Was sollte ein hier lebender Mensch über die Schweiz wissen? Ungeachtet dessen, ob er Schweizer oder Ausländer ist.
Bin gespannt auf eure Antworten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkend.gif" alt="" />

Sicher mal alle vier Landessprachen kennen. Hatte mal einen Mitschüler, der kannte die Rätoromanische Sprache nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biglaugh.gif" alt="" />
Dazu sollte man schon eine gewisse Grundahnung von der Geografie haben, resp. wissen, wo sich in etwa die grossen Städte befinden.
Des weiteren sollte man unbedingt das Schweizer Verständnis von Anstand und Respekt kennen!

-Die Hauptstadt ist Zürich.

-Der grösste Berg ist das Matterhorn

man sollte vielleicht wissen, wie viele bundesräte es hat, ein ehemaliger schulkollege meinte es seien 10.
weiter sollte man im minimum die erste strophe des schweizerpsalms kennen.

@Yzerman
Mit dem Matterhorn als höchsten Berg ist man wenigstens schon mal im richtigen kanton, ein ansatzt ist da.

Denke auch dass alle 26 Kantone mit Hauptstadt zum allgemeinen Wissen über die Schweiz gehören.

- Schweizer Biere wie Rugenbräu von ausländischen Bieren wie Feldschlösschen unterscheiden können.

- Die Hauptstadt ist Unterseen

Falsch! Altdorf/UR! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lehrer.gif" alt="" />

das es viele kinder gibt die ein ernstes thema verhunzen weil sie denken ihre beiträge wären witzig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

ehrlicherweise ka .. ich denke mal wenn ich eine nachprüfung machen müsste ich würde wohl glatt durchfallen *g .. da wissen ausländer mehr über die schweiz als ich ^^

aber wichtigste daten sollten sein:
hauptstadt, bundesräte (wobei wayne?), kantone, geographie (lage der kantone, seen, flüsse usw.), grundkenntisse in der geschichte der schweiz ..

Besitzt Altdorf ein Stadtrecht?

Ah ja, weil wir grad beim Thema sind:



Zum allgemeinen Wissen über die Schweiz gehört, dass nicht alle Kantone auch wirklich eine Hauptstadt, sondern manche nur einen Hauptort haben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lehrer.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

- Der HCD der Beste und erfolgreichste Club im Hockey ist
- Die CH keine Stürmer in der NHL etablieren konnten
- Nr. 7 in der Welthockey-Rangliste
- Ralph Krüger noch in 50 Jahren Nati-Coach ist
last but not least:
- Das CH Cern wird die Welt untergehen lassen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/blink.gif" alt="" />

@Rugenbräutrinker:
Nein, aber kein Detail, dann ist es halt der Hauptort der Schweiz! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aha! Welche 7 Joggis unser Land regieren sollen ist wayne, aber welches Flüssli wie heisst und wo durchfliesst, das ist dann wieder wichtig... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Hauptsache, man hat wieder mal einen Seitenhieb an den Mann gebracht, weil ja alle anderen User so schampar kindisch sind...

Dass vorallem unsere Amerikanischen Mitbewohner sich bewusst sind, in die Schweiz gezogen zu sein und nicht nach Schweden.

- Die Schweiz oft zu neutral ist
- Kühe
- Käse
- Schokolade
- Schönes Land

Mal ehrlich, ich finde wenn einer hier lebt (nicht nur arbeitstechnisch), sollte er zumindest die grösseren Städte kennen, ein paar Hauptorte, Seen, Ausgangspunkte und ein wenig über die Schweiz und Kultur wissen.

Als ich 2001 einen 2 Monatigen Sprachaufenthalt in London hatte, habe ich mich auch informiert, wo ist was, was isst man dort, wie leben die Leute, wie muss man mit Ihnen umgehen!

Als Ausländer:
---------------
Man muss sich ein bisschen dem Land anpassen, sollte aber meiner Meinung nach nie die Herkunft vergessen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkend.gif" alt="" />

Als Schweizer:
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Erwarte ich schon dass man was von Politik weiss, von den Bundesräten, Orte (nicht alle natürlich), Hauptorte, Seen - sprich Geographie. etc. etc.

Dass wohl kein Land dieser Grössenordnung soviele internationele Multis hat:
Nestlé, Novartis, Roche, ABB, Adecco, UBS, CS, Zurich, Glencore...

1. ist es in klammern und darum meine meinung ob du damit einverstanden bist geht mir am arsch vorbei und 2. ist geographie das hauptthema und die seen usw. in klammern .. achtung wie vormals erwähnt ist das nur meine meinung respektiv ein paar beispiele <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

ich bin aber der meinung das du mal dein alkproblem lösen sollst .. weil dein hang zu bier ist einfach nicht normal

grundwissen der schweiz. geografie wäre schön, dazu etwas detailierteres wissen von der unmittelbaren umgebung. das beinhaltet für micht sowohl natürliche gegebenheiten als auch ortschaften.

die schweizer geschichte sollte einigermassen bekannt sein, gründung und werdegang, für mich gehört europäische geschichte hier dazu.

poitischer aufbau und aktuelles geschehen sollte bekannt sein, einfach nur blickwissen finde ich zuwenig, mind. aber die bundesräte sollte man kennen.

Tja, die Entscheidungen und Handlungen unserer Politiker haben auf das Leben von mir und insbesondere auf das Leben von in der Schweiz wohnenden Ausländern wesentlich mehr Einfluss, als die Tatsache, ob die Limmat nun Limmat oder Cocibach heisst, da kannst du dir auch mit deinen Klammern nicht helfen und wenn du das nicht einsiehst, frage ich mich, wer da von uns beiden Probleme mit seiner Wahrnehmung bekundet...

Im Übrigen sollte Jeder wissen, dass die Schweiz ein Land ist, in dem Le mieux nicht das Recht hat, zu entscheiden, wann jemand ein Alkproblem hat und insbesondere nicht die Befugnis hat, zu beurteilen, was "normal" ist. Wer jedoch ausserhalb der Region wohnt, in der die Rugenbräu AG ihr Kerngeschäft betreibt, ist diesbezüglich mit Nachsicht zu behandeln, da er absolut keine Chance hat, beurteilen zu können, wie gut ein Bier sein kann und wie sehr einem dies in seinen Bann zieht.

Mann sollte sicher der wichtigste teil der Geschichte und auch teile der Geografie aber nicht gerade jedes Flüsschen und jeder kleine Tümpel.

Und auch ein Grundwissen über die Politik sollte vorhanden sein.

Doch schon die meisten Schweizer wissen heutzutage nicht mehr viel über die Schweiz.

woos die 7 herren entscheiden über unsere zukunft? .. boah und ich dachte wir wären in einer demokratie und können über unsere wichtigsten zukunft selber entscheiden (gruppenzwang) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

ich verstehe dein anliegen .. und ich kenne die bundesräte .. aber dennoch sind mir diese typen egal .. von dem her verlange ich auch nicht das ein anderer das wissen muss .. sonst wäre ich ja unfair dem gegenüber <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

und klar verstehe ich dein bieranliegen nicht bin ja auch kein biersuchti <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biglaugh.gif" alt="" />

und zum abschluss ich hab das erwähnt was ein ausländer so wissen sollte .. und da mich die namen der bundesräte nicht wirklich interessiert müssen sies auch nicht wissen .. punkt.

was man wissen sollte?
- grobe kenntnisse der geographie (wenn jemand nur 23 hauptorte zusammenbringt geht das auch in ordnung)
- ein bisschen ahnung von schweizer geschichte wäre auch nicht schlecht.
- kennen der 4 landessprachen, wobei es wünschenswert wäre, eine davon zu können (ausländer sollten gewillt sein, eine davon zu lernen. mindestens so weit, dass sie in der lage sind alltagssituationen zu meistern)
- politik (meiner meinung nach sollte man das system ein wenig verstehen, z.b. was ein bundes-, stände- bzw. nationalrat macht. da ich eine teilnahme bei abstimmungen für richtig halte, sollte man auch etwas über die grossen parteien wissen. auch ein wichtiger punkt ist die schweizer aussenpolitik, die doch etwas speziell ist.)
- anstandsregeln, respekt (wissen wie man sich hier zu verhalten hat)
- schulsystem (bsp: wer nicht in der schweiz zur schule ging, wird sich vielleicht wundern, wieso hier nicht 50% oder mehr eine matura haben. kenntnis des benotungssystem ist bei uns auch etwas komisch, 6= sehr gut, 1= mies. wobei noch anzufügen ist, 4 ist genügend, im gegensatz zu deutschland haben wir mehr noten für schlechte leistungen als für gute...)
- wirtschaft (grosse firmen und berühmte schweizer produkte kennt sowieso jeder, aber man sollte auch ungefähr wissen, wie der kurs des chf zum euro steht)
dann gibt es noch dinge die optional sind:
- schweizer nationalhymne
- beherrschen einer 2. landessprache
- sport, militär usw. (all die sachen, die sich für smalltalk eignen, weil viele damit zu tun haben/hatten)
- feiertage (man soll schliesslich wissen, wann man nicht zu arbeiten hat. auch weniger intelligent ist der st. galler der am 1. mai in zürich auf einkaufstour gehen will oder umgekehrt am 1. november...)

so, spontan fällt mir nicht mehr ein, sind eigentlich alles dinge, die ein schweizer sowieso weiss. wobei der eine oder andere einen auffrischungskurs brauchen könnte wie z.b. in respekt & anstand...

- Dass wir eine Konkordanzdemokratie sind
- dass wir ein Binnenland sind
- die wichtigsten geografischen Gegenbenheiten
- Die 26 Kantone und ihre Hauptorte
- das politische System mit Bundes- National- und Ständerat
- Die wichtigsten Bürgerrechte und Pflichen
- mindestens 2 Landessprachen beherrschen
- Die Eckdaten der Geschichte kennen:
Helvetier, Schweizergarde, Reisläufer, Marignano, Rotes Kreuz, 1848, Reduit, Potentatengelder, Bankenkrise

Das könnte aber für manchen Schweizer eng werden...

Erst einmal sind das keine 7 Herren, da fängts ja schon an! Wenn du im Ernst das Gefühl hast, dass die Politiker keinen Einfluss auf dein Leben nehmen, tust du mir Leid. Vielleicht solltest du es mal mit Bier versuchen, noch mehr vernebeln kann das deine Gedanken ja auch nicht. Nach einem Tropfen Rugenbräu würdest du wahrscheinlich neben der Brauerei ein Zelt aufstellen und nie mehr zurückkehren... Wann haben wir denn beispielsweise über die Absinth-Legalisierung abgestimmt, wenn wir schon beim Thema sind, da wir ja laut dir alles vom Volk regeln lassen?! Ich würde durchaus behaupten, dass dies mein Leben wenigstens ein bisschen beeinflusst hat... Oder was war zum Beispiel mit dem Hooligan-Gesetz, dass doch gerade für uns Hockeyfans durchaus wichtig ist und seit seiner Einführung doch schon, insbesondere in Sachen Datenschutz, einigen Gesprächsstoff geliefert hat? Wann war da die Abstimmung dazu? Natürlich gibts in der Schweiz eine Anzahl an Abstimmungen, die wahrscheinlich weltweit ihresgleichen sucht, aber wenn du das Gefühl hast, dass Politiker keinen Einfluss darauf nehmen können, wie eine Abstimmung aussieht, warum es sie überhaupt gibt und nicht sogar auch einen gewissen Einfluss auf ihren Ausgang nehmen können, solltest du wirklich nochmals zurück in die Schule...

Die Namen, und dabei gehts nicht nur um den Bundesrat, sondern auch ums Parlament, find ich übrigens nicht mal so entscheidend, viel wichtiger find ich die Parteienverteilung und die jeweiligen Anliegen. Ob dich das interessiert, hat nichts damit zu tun, dass es unser Leben beeinflusst, ob dir das passt oder nicht...

Verteil diese Liste an alle Einwohner der Schweiz...95% fällt glatt durch!

Wenn jemand keine Probleme macht, eine Landessprache spricht und sich evtl. noch aktiv in einem Verein/Partei engagiert...dann wäre bei mir das soll erreicht. Ok, politisches System & Wahlrecht sollten ihm noch bekannt sein. Aber ob der dann den Hauptorte kennt oder nicht, ist doch scheissegal...

So eine Scheisse! Obwohl ich Schweizer bin, werde ich NIEMALS die Schweizerhymne lernen bzw. singen!

vorallem das mit den 2 landessprachen. 8 jahre schulfranzösisch und nach 3 jahren pause kann ich jetzt nicht mehr behaupten, dass ich die sprache noch beherrsche... ich bin für englisch als 2. sprache, da sind die meisten in der schule motivierter und egal ob ich jetzt nach westen oder in den süden gehen, es bräuchte keine kentnisse einer dritten sprache...
ansonsten falle ich noch bei der geschichte durch. da wir nie wirklich schweizer geschichte an der schule hatten und ich keine motivation habe, das auf eigene faust nachzuholen, muss ich passen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> deine begriffe sind mir jedenfalls nicht alle geläufig...
ich wüsste gerne ob wirklich alle die hauptorte von ar oder ow einfach so aus dem ärmel schütteln. die kantone habe ich zusammengebracht, aber hauptorte wurden es nur 25... sarnen war auf anhieb nicht zur stelle <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

was spricht dagegen? in jedem land der welt ist es normal, dass die nationalhymne gesungen wird, nur uns schweizern scheint es etwas peinlich zu sein... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/blink.gif" alt="" />

Mir ist es nicht peinlich. Ich sehe jedoch keinen Grund warum ich diese beherschen sollte. Mir bedeutet sie nichts.

Wennschon eine Hymne, dann die alte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/krone.gif" alt="" />

was spricht dagegen? in jedem land der welt ist es normal, dass die nationalhymne gesungen wird, nur uns schweizern scheint es etwas peinlich zu sein... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/blink.gif" alt="" /> [/quote]




Siehe die Spanische Hymne.
Die hat keinen Text, summen aber trotzdem mit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

vorallem die der Spanier, die einzige glaube ich die keinen Text hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Leute die in Deutschland ab 2009 eingebürgert werden wollen müssen sich einem Test unterziehen.
In diesem Test sind zufällige Fragen (aus ca. 1200 Fragen) ausgewählt....

Geschichte des Landes, aktuelle Politik, Glauben, Sprachen, Geografie, spez. Persönlichkeiten, usw...

Ob es sinnvoll ist oder nicht sei dahin gestellt.
Jedoch finde ich es schon wichtig, dass jeder, egal ob ausländer oder nicht bescheid über das eigene land weiss....

Wo gibt's die Fragen dazu, näme mich noch Wunder, ob ich auch als Deutscher durchginge... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Wahrscheinlich beim Einbürgerungstest?

Nehme nicht an dass solche Fragen veröffentlicht werden.

Doch den kann man machen.
Unter www.dw-world.de kann man die 33 Fragen beantworten.

Noch einfacher gehts unter Google. in deutsch.
Man gibt Deutscher Einbürgerungstest ein und kommt direkt zum Test. Viel Erfolg <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Habe den Test gerade gemacht.
Die Quote kann sich sehen lassen, konnte 29 von 33 Fragen richtig beantworten.
Dortmunder kommt man da durch?

hab den test auch gemacht. kam auf 30 von 33 richtige. ist ja total einfach deutscher zu werden. nur, wer will das schon?

hatte ebenfalls 30 richtige antworten, heisst das jetzt, dass ich meinen deutschen pass behalten darf? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
aber ich kann mir vorstellen, dass selbst ein paar deutsche das nicht schaffen würden... zudem ist für leute aus ganz anderen kulturen/ländern die eine oder andere antwort nicht so logisch... ich würde so einen test in der schweiz eigentlich auch begrüssen. die fragen müssen nicht einmal sonderlich schwierig sein, viel mehr wäre es wichtig, dass man bei den falschen antworten nachhakt und die betreffende person "aufklärt"...

31 richtige, aber ist auch viel zu einfach - jedenfalls wen man aus dem westlichen Kulturkreis stammt und mit demokratischen Gepflogenheiten vertraut ist.

Da sieht man ein Bild und muss sagen, welches Gebäude man sieht, nur steht auf dem Bild bereits ein Copyright-Vermerk, der jedem klar macht, dass es sich um den Bundestag handelt. Autsch!!!

Naja. Mit diesem Voraussetzungen solltest du dich ja in Deutschland integrieren können. Der Test soll ja "einfach" sein, für diejenigen welche die ins gewünschte Schema passen.

Ich habe 27 richtig fand es eigentlich au recht einfach obwohl die einten fragen nicht direkt mir Deutschland zu tun haben. Zum Beispiel wie viel Mitglieder die EU hat.

32 Fragen richtig :-)
Die 2 Jahre die ich in Deutschland gelebt habe, scheinen doch was gebracht zu haben...

Finde sowas sehr sinnvoll...
Allerdings muss man nur 17 von 33 Fragen richtig haben.
Fände da die Limite bei 20 oder noch höher sinnvoll.
Somit weiss man, dass es die "Bewerber" auch ernst meinen und sich mit dem Thema beschäftigt haben...

Was man über die Schweiz wissen sollte?

- Die Schweiz hat eine erstaunliche Form der Direkten Demokratie
- Die Schweiz hat mindestens 4 Kulturen und Landessprachen
- Die heutige Schweiz gibt es erst seit 1848
- Während des 2.Weltkriegs hatte die Schweiz mindestens 2 faschistisch angehauchte Bundesräte.
- Die Schweiz hat ein Bankgeheimnis und lagerte auch immer Gelder von Verbrechern.
- Die Schweiz hat sich mit wirtschaftlichen Deals mit den Nazis vom Krieg ferngehalten.
- Die Schweiz ist eines der sichersten Länder der Erde.
- Die Schweiz ist das dichtbesiedelste Land der Erde.
- Die Schweiz ist ökologisch an der Spitze.
- Die Schweiz hat eine nationalistische und fremdenfeindliche Partei mit bis zu 29% Wählerinnen und Wählern.
- Das heutige Aussehen (Umrisse) der Schweiz gibt es erst seit 1815
- Die Schweiz hat die beeindruckendsten Landschaften Europas
- Die Schweiz hat eine der weltweit höchsten Suizid-Raten

Die Schweiz hat den HCD!

Sonst noch was? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Wobei diese Punkte die wichtigsten sind...!

Wobei... eigentlich sind die Punkte gar nicht schlimm... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/engel.gif" alt="" />

Würde man eine Infobroschüre nach deiner Art über andere Länder (ja fast alle anderen länder) erstellen... hui uiui...

Sehr wichtige Punkte. Kann man so unterschreiben.

vielleicht wäre noch zu sagen, dass wir kriegsmaterial in den nahen osten verkaufen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Jetzt ergibt deine Liste einen Sinn.

Ueber die Bewohner unseres Landes sollte man folgendes wissen:

- Der typische Bürger der Schweiz (also der Schweizer) hat den Eindruck, es gebe typisch schweizerische Eigenschaften. Von diesem Eindruck weicht er aber zu hundert Prozent ab, wenn er sich als Bürger eines Kantons fühlt.
- Der typische Ausländer, welcher sich einbürgern lassen möchte, versucht sich soweit anzupassen, dass er vor lauter Anpassertum mit dem typischen Schweizer nicht mehr viel gemeinsam hat. Oder anders ausgedrückt: Der eingebürgerte Schweizer hat dermassen viele und starke schweizerische Eigenschaften, dass es für einen typischen Schweizer nicht mehr normal ist.
- Der typische Ausländer, welcher sich nicht einbürgern lassen möchte, versucht sich so unauffällig wie möglich zu verhalten, um ja keine Schwierigkeiten zu bekommen.
- Der untypische Ausländer (also eine winzig kleine Minderheit) macht mit einer (bzw. gegen diese) winzig kleinen Minderheit von Schweizern Stunk im Lande, und pinkelt damit der überwiegenden Mehrheit der Ausländer ans Bein. Folgen davon: Die überwiegende Mehrheit von Ausländern gibt sich noch angepasster und unauffälliger als zuvor, und die grössten Ausländerfeinde findet man oft unter den Eingebürgerten.

Was gibt es weiter zu wissen?

- Die Schweiz ist «offiziell» völlig frei von Drogengeldern.
- Der Schweizer gilt als extrem charakterstark. Er findet z.B. nichts dabei, sich auf Kosten anderer zu bereichern.
- Die Schweiz ist «offiziell» völlig frei von Korruption.
- In der Schweiz findet man, Neutralität sei gut fürs Geschäft.
- Der Schweizer hält die Schweiz für ein internationales Vorbild. Zum Beispiel finden wir, dass es keinen Sinn macht, in Sachen Klimaschutz vorwärts zu machen, solange China noch nichts gemacht hat.
- Der Schweizer ist stolz auf die Demokratie. Er führt diese zurück auf Wilhelm Tell und Winkelried, aber ganz bestimmt nicht auf Napoleon (denn der war ja Franzose).

Noch ein Gedanke zum Schluss.

Auch in der Schweiz übernimmt bei Fusionen in der Regel der Grössere den Kleineren. In unserer Geschichtsschreibung ist dies jedoch genau umgekehrt. Denn sonst gälten nie und nimmer Uri, Schwyz und Unterwalden als die Urkantone der Schweiz, sondern viel mehr der Kanton Bern. Denn der Kanton Bern war zum Zeitpunkt des Zusammenschlusses mächtiger als die Urkantone, und wurde zudem ziemlich exakt hundert Jahre vor der Eidgenossenschaft gegründet.

Gruss ... SCL-Fan Bruno

- Die Schweiz verhilet sich während des Zweiten Weltkrieges absolut neutral und vorbildlich.
- Die Schweiz hielt den Nazis bis zum Ende erfolgreich stand, obwohl das Land völlig von den Nazis umzingelt war.
- Dank geschicktem Verhalten und starkem Wehrwillen war die Schweiz das einzige unversehrte Land in einem völlig zerstötren Europa.
- Die Schweiz ist wirtschaftlich weltspitze, auch dank dem Erfolgsmodell Bankgeheimniss.
- Die Schweiz verteidigt ihre Unabhängigkeit und Souverinität in einem zunehmend verschmelztem Europa.
- Viele Schweizer versuche krampfhaft, alles was die Schweiz ist und war, schlecht zu machen, um ihre eigene Unzulänglichkeit und ihr eigenes Versagen zu verdecken.

naja, so richtig ist das nicht. hab schnell mal nachgeschaut und nur schon das fürstentum lichtenstein hat eine höhere bevölkerungsdichte.

Ein klitzekleines Nachträglein:

In der Schweiz gilt: Nicht derjenige ist der Nestbeschmutzer, der das Nest beschmutzt, sondern derjenige, der darüber spricht oder schreibt.

Gruss ... SCL-Fan Bruno

Wer behauptet das?

- Viele Schweizer verschliessen die Augen vor der (halt nicht immer schönen)Geschichte der Schweiz.

Die Neutralität ist flexibel seit dem dritten Reich.

@Le Dueff
Irgendwie kann ich nicht recht glauben, dass Du dieses Land wirklich liebst, wie Du vorgibst. Du wirst immer so todernst, auch wenn man ein bisschen ironisch zudem, die kritischen Punkte dieses Landes auflistet. Diejenigen, welche so schnell Angst haben um ihr Land, wenn es ein bisschen kritisch beleuchtet wird, haben im Grunde eine sehr dünne Decke in der Liebe zum Land. Sie wittern dann grad Verrat oder zumindest eine Nestbeschmutzung, oder greifen dann grad zu völlig absurden "Gegenbehauptungen", wie z.B. dass die Schweiz "neutral" gewesen sei im 2. Weltkrieg, als ob sich diese vielzitierte "Neutralität" nur an militärischen Aktionen ableiten liesse..

Dort wo keine Kritik ertragen wird, verhält man sich wie ein "Sektierer", der nur das sogenannt "Positive" lieben kann.. Eigentlich eine erbärmliche, völlig hermetisch abgeriegelte Vaterlandsliebe.

Ich könnte noch ganz viele Punkte aufzählen, wo ich dieses Land wirklich stark finde und bewundere und stolz bin dazu zu gehören als Schweizer. Aber ich würde es nicht tun, ohne auch die negativen, merkwürdigen, oder sogar skandalösen Punkte zu erwähnen. Es gibt auch eine "Liebe zum Land", die es durchaus erträgt , auch in den dunklen Spiegel zu schauen.. Die National Orientierten Schweizer haben die Liebe zum Land nicht gepachtet, zum Glück: Es gibt auch noch 75% andere Schweizer, die das Land anders, vielleicht sogar stärker und sicherer lieben...wink:

sensationell dylan, du sprichst mir aus der sele. es verhält sich ja in etwas gleich mit der selbstkritik resp. der selbsteinschätzung. nichts hat nur gute seiten, auch die schweiz nicht und das darf man auch sagen.

@Dylan
Ich will nicht behaupten die Schweiz hatte, hat und wird nie etwas schlechtes haben. Mein Beitrag war lediglich eine Reaktion auf das ewige zwanghafte schlechtmachen der Schweiz und ihrer Geschichte. Anstatt mal anzuerkennen, wie gut die Schweiz die Zeit des Zweiten Weltkrieges gemeistert hat, wird nur nach schlechtem gebohrt und das negative gesucht. Wird nichts gefunden, wird halt etwas erfunden.
Was die Neutralität angeht halte ich mich Definition der Haager Friedenskonferenz, welche mir meine Aussage erlaubt.

Wenn man halt die Schweiz einseitig schlecht macht, reagiere ich mit einer einseitig guten Darstellung. Trotzdem ist es ja nicht so, dass ich mir der dunklen Kapitel nicht bewusst bin. Gerade am 1. August sollte man sich etwas Gedanken zur Schweiz machen. Dabei sicher das schlechte nicht vergessen, aber auch das gute dadurch nicht schmälern...

Was man auch wissen sollte:

- Der 1.August als Nationalfeiertag ist total willkürlich und hat keinen historischen Kontext.
- Auch der Nationalheld "Wilhelm Tell" ist kein historisches Faktum sondern hat mit grosser wahrscheinlichkeit nicht existiert.

Ich bin schockiert. Du hast soeben mein gesamtes Weltbild zerstört.
Aber: Wenn Tell nicht existiert hat, wer hat dann gesagt: "Die Axt im Haus erspart den Zimmermann" ?

Siehst du Dylan, das sind so Dinge, die einfach behauptet werden, ohne dass es wirklich bewiesen ist. Das ist typische Schweizerische Selbstzerfleischung der Idendität. Vielleicht gab es Tell, vielleicht nicht. Vielleicht ist der 1. August total willkürlich, vielleicht nicht. Es gibt Quellen, die jeweils für beides sprechen. Ich glaube eher dem Mythos, da Myhten sowiso dienlich sind und nichts schlechtes.

Einverstanden, Le Dueff. Es kommt nicht so drauf an, ob es jetzt genau am 1.August war. Das ist unwichtig.Es kommt auch nicht drauf an, ob es den Willi Tell gegeben hat, oder nicht. Auch das ist unwesentlich. Jedenfalls hat Schiller eine wunderschöne Geschichte geschrieben vom möglichen Widerstand gegen Unterdrücker und Tyrannen. Und d a s ist das Wesentliche an Wilhelm Tell, als schöne, literarische Geschichte!

Wahr ist, dass es um 1300 herum grosse Veränderungen und auch Aufstände gab gegen die habsburgischen Machthaber. Übrigens: Gerade heute ist im Tagi auf Seite 2 ein interessanter Artikel eines Historikers zu genau dieser Frage.

Man muss halt ein Datum wählen, um den Mythos zu feiern. Und das war jetzt bei uns Schweizern halt der 1. August, obwohl z.B. der Tag im September (?) 1848, als die Schweizerische Bundesverfassung feierlich deklariert wurde, wohl noch besser passen würde.

So gesehen dürften wir Schweizer ruhig ein bisschen kritischer sein, auch mit uns selbst, denn das "Fremde" (Der Gotthard) und die Beziehung zu ihm, war schon damals ein ganz wichtiges Thema.

der 1. august wurde doch gewählt, weil im bundesbrief von "anfang august" die rede ist? oder täusche ich mich da? falls nein, würde ich das nicht als total willkürlich bezeichen

Es wird aber öfters das schlechte gesagt als das gute.
Sagt einer das gute, ist er SVP oder noch schlimmer.
Faktisch gesehen ist die Schweiz immer noch eines der "besten" Länder der Welt.
Ob man dies nun angesichts der Politik, der Geschichte, dem Aussehen, der Wirtschaft, der Ehrlichkeit, den Menschen oder was auch immer ansieht spielt dabei eigentlich keine Rolle....
Und dies kann mehr belegen als wann Tell gelebt hat oder wann der 1. August jetzt genau sein müsste....

Absolut richtig. Hier kann der Inhalt des Bundesbriefes eingesehen werden:

http://www.admin.ch/org/polit/00056/index.html?lang=de

Natürlich ist er nicht total willkürlich, ich wollte damit eigentlich das ausdrücken was dylan gesagt hat, der Tag der "Erklärung" der Bundesverfassung von 1848 wäre passender.

Mein "Problem" mit Tell ist, dass er eigentlich erst von Schiller dazu gemacht wurde was er heute ist während andere "Helden", die es teilweise sogar ziemlich sicher gegeben hat kaum Beachtung finden. Darum mag ich die Geschichte nicht so. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zeitnahe Sagen wie die Teufelsbrücke und ähnliches haben es mir natürlich auch viel mehr angetan.

Mal etwas ausführlicher, schliesslich feiern wir ja morgen Geburtstag... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

von www.geschichte-schweiz.ch

"Die Zeitgenossen der ersten Eidgenossen hielten es nicht für nötig, etwas vom Gesslerhut, vom Apfelschuss, vom Tellensprung, vom Tyrannenmord in der Hohlen Gasse bei Küssnacht am Rigi und vom Rütlischwur schriftlich festzuhalten. Der Bundesbrief von 1291 ist jedenfalls nicht die schriftliche Urkunde vom Rütli, sondern ein Vorläufer des Rütlibundes, während schon die älteste Tradition die Taten Tells und den Rütlischwur auf das Jahr 1307 datiert. Erst um 1890 beschloss das Bundesparlament gegen den Widerstand der Urkantone, Rütlischwur und Bundesbrief gleichzusetzen und am 1. August 1891 eine 600-Jahr-Feier abzuhalten. Die Urner errichteten 1895 das Telldenkmal in Altdorf und meisselten darauf zum Trotz nochmals die althergebrachte Jahreszahl 1307 ein. Die älteste bekannte schriftliche Quelle ist das so genannte "Weisse Buch von Sarnen", in dem der Landschreiber Hans Schriber aus Obwalden um 1470 Urkunden und Erzählungen zum Ursprung der Eidgenossenschaft zusammen stellte"

selbe Quelle: "Eine ganze Reihe von Kritikern bezeichnen die Geschichte von Wilhelm Tell als Mythos oder sagen, sie sei bloss ein "dänisches Märgen". Tatsächlich gibt es in Skandinavien und England mehrere Sagen, in denen ein Apfelschuss mit dem zweiten Pfeil und der Mord am Tyrannen nach einer abenteuerlichen Flucht vorkommen. Das allein genügt allerdings noch nicht, um die Gestalt von Wilhelm Tell ins Reich der Märchen zu verweisen.

Indizien sind noch keine Beweise
Wenn es nämlich möglich gewesen sein soll, dass die ganze Tellengeschichte im 15. Jahrhundert von einer nordischen Vorlage abgeschrieben wurde, dann könnte ebenso gut Geßler sich die sadistische Idee vom Apfelschuß aus eben einer solchen nordischen Sage ausgeliehen haben - abgesehen davon, dass sie nicht ausserordentlich originell ist und er auch von selbst darauf gekommen sein könnte. Wohl hat es der Tell etwas gar 'faustdick hinter den Ohren', doch völlig unglaubwürdig sind weder sein radikales Engagement (hat es doch zu allen Zeiten Leute gegeben, die man - je nach Standpunkt - als "Freiheitskämpfer" oder als "Terroristen" zu bezeichnen pflegt) noch ist der Vorteil des Einheimischen im Föhnsturm (eine auf dem Urnersee durchaus nicht seltene Wetterlage) von der Hand zu weisen. Ebensowenig fehlt es an Beispielen von willkürlichen und grausamen Herrschern. Insofern spricht nichts dagegen, dass die Geschichte von Wilhelm Tell einen historischen Kern hat und möglicherweise nicht einmal allzu kräftig ausgeschmückt ist. Die "Beweise" für einen nordeuropäischen Ursprung der Sage von Wilhelm Tell sind mir also etwas dürftig"

Fazit: (gem wwww.geschichte-schweiz.ch)

1. Von Wilhelm Tell finden sich bis in die Mitte des 15. Jahrhunderts keinerlei Spuren in historischen Quellen: Die historische Existenz Wilhelm Tells lässt sich nicht beweisen. Dies ist entgegen mancherlei anderslautenden, meist recht abenteuerlichen Theorien, die im Internet wie Unkraut aus dem Boden spriessen, klar festzuhalten.

2. Umgekehrt ist die Quellenlage des Spämittelalters allgemein so dürftig, dass der umgekehrte Schluss ebenso unseriös wäre: Man weiss schlicht zu wenig, um wissenschaftlich gesichert zu behaupten, Wilhelm Tell habe nicht gelebt.

3. Es gibt somit nur eine ehrliche, wissenschaftlich vertretbare Antwort: Wir wissen nicht, ob Wilhelm Tell wirklich gelebt hat, selbst wenn man sagen kann, dass die Zweifel höchst berechtigt sind.

@The Moose
Und weil es so belegt ist, wie Du sagst und aufgezeigt hast, kommt es eben nicht darauf an, ob dieser "Tell" wirklich existiert hat, oder nicht! Tatsache ist, dass es hunderte und tausende und zehntausende von Menschen gab und gibt, die nie (symbolisch gesehen) einen Hut auf einer Stange grüssen würden, sprich: sich nie einem König oder Kaiser, oder Vogt, oder Tyrannen freiwillig unterwerfen würden! Drum hat es immer viele "Tells" gegeben, in allen Schichten und Berufen, bis auf den heutigen Tag, auch wenn die heutigen "Tells" etwas ängstlicher und angepasster daherkommen, keine Armbrust mehr tragen, und zahlenmässig sind es bedeutend weniger als auch schon.
Die ewigen "Nein-Sager" und die fremdenfeindlichen Propheten sind jedenfalls keine Tells, weil sie letztlich das eigene Land nur immer über Abgrenzung von anderen lieben können. Das ist erstarrter, engstirniger und hermetischer Nationalismus und keine Heimatliebe.

Ich finde die Schweiz kann stolz sein, sehr stolz sogar, dass sie bis jetzt prinzipiell nie einen König, Kaiser oder Alleinherrscher wollte und sich immer dagegen gewehrt hat, oder dann hat man solche "Möchtegern-Alleinherrscher" schlussendlich erschlagen (Jürg Jenatsch, z.B.) oder man hat sie vertrieben, oder wie kürzlich aus dem Bundesrat abgewählt...;) Ein solches "Gehabe" wollte die Schweiz letztlich nie, und das ist auch gut so...auch wenn es zwischendurch grosse Schwächen und auch Bürgerkriege gab, Korruption und sogar Grossmachtspolitik (Eroberung des Tessin u.a.) Anfällig auf "Führer" sind alle Menschen, ohne Ausnahme! Dass die Schweiz dieser Versuchung letztlich immer widerstanden hat, ist das "Tellischste", was man sich denken kann! Und das ist das Starke an diesem Land, nebst vielen anderen Stärken.

"Tell" heisst also "Widerstand gegen Alleinherrscher, Kaiser und Könige" - Schiller hat diesem Anliegen, das weit in die Geschichte der Alten Eidgenossenschaft zurückreicht, einen wunderschönen, literarischen Rahmen gegeben. Versteht man die Geschichte so, braucht man nicht nach dem einzigen "historischen" oder realen Tell zu suchen. Das ist Humbuk!

Gab es "Heidi?" Die Japaner glauben es und einige Schweizer, am ehesten die Maienfelder, ebenfalls. Ja, es gab "Heidi", in der grossen Fantasie der armen Johanna Spyri, die als gute Bürgertochter so eingesperrt und einsam war, oben auf dem Albis. "Heidi" ist also ein Symbol von weiblichem Widerstand gegen erstarrte Normen, gegen Unterdrückung und für die Liebe zu einem wilden, einfachen und "freien" Leben auf der Alp. Weil dieser Drang Ketten zu sprengen, fast alle Menschen intuitiv kennen, ist die Geschichte weltweit so berühmt geblieben, genau wie Tell. Natürlich kann man Mythen und Symbole auch grauenhaft verkitschen, und das ist schon mit "Tell" und mit "Heidi" oft geschehen. Und wie!

Nimmt man sie aber in dieser Deutung als Widerrstandssymbole, dann bekommt auch der 1. August einen gewissen Sinn ...

Einen schönen, wenn auch verregneten 1.August-Abend! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkend.gif" alt="" />

Ja Dylan, ich kann dir eigentlich in deiner Hauptaussage nur recht geben und bin ehrlich gesagt etwas überrascht das von dir zu lesen. Nun gut, ich hätte es nicht besser formulieren könnnen, und daher finde ich dein Beitrag für den 1. August mehr als nur geeignet.

Auch ich wünsche allen einen schönen 1. August....

@Dylan: Du hast ein bisschen eine rosarote Wahrnehmung in Bezug auf die "Schweizer" Geschichte vor 1848.
Lies mal das Buch von Werner Meyer, ehemaliger Geschichtsprofessor der Uni Basel (MEYER, WERNER: 1291. Die Geschichte. Die Anfänge der Eidgenossenschaft.). Ein sehr gutes Buch über die Realität in Bezug auf die Geschichte der alten Eidgenossenschaft. Was es dort sicher nicht gab waren Dinge wie Freiheit oder Demokratie. Das sind Errungenschaften der modernen Schweiz von 1848.

@who cares

Du hast wahrscheinlich mein Posting nicht ganz verstanden, oder schlecht gelesen. Ich verstehe nicht, auf was Du Dein Posting beziehst. Natürlich gab es damals in der Alten Eidgenossenschaft solche Dinge wie "Freiheit und Demokratie", so wie wir das heute kennen noch nicht.. Drum sagte ich ja, dass wohl der 12.September 1848 sich besser eignen würde als Nationalfeiertag. Was es aber gab, war ein grosser Freiheitsdrang und grosse Bemühungen sich loszumachen von der Herrschaft der Habsburger. Warum gab es denn sonst Morgarten und Sempach?
Ich wollte ja sagen, dass es eben nicht auf den "Tell an sich" ankommt, sondern dass das Symbole und Mythen seien, schön ausgeschmückt, um einem Freiheitsdrang von damals Ausdruck zu verleihen.

jo. Ich habe Deinen Beitrag schon verstanden. Aber schlussendlich waren das auch nur Machtspiele der herrschenden Kaste. Die Oberen in den Schweizer Kantonen hatten auch territoriale Ansprüche und wollten diese verteidigen. Mit Freiheitsdrang hatte das sehr wenig zu tun. Zumal das Volk genau gleich unterdrückt war wie an anderen Orten auch.
Wie schon gesagt: Lies das Buch. Es gibt noch ein anderes Buch "Der Weg zur Gegenwart", das die Geschichte ab kurz vor 1798 beschreibt.

Noch kleiner Nachtrag was man über die Schweiz wissen muss.

Die SCL Tigers werden sich das erste mal für die PO Qualifizieren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/zahnlos.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrinflip.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biglaugh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ob es einem Serben oder Albaner interessiert sei dahingestellt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biglaugh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkend.gif" alt="" />

wann?? wenn sie in die nlb abgestieben sind?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biglaugh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biglaugh.gif" alt="" />
Hoffe es nicht, Langnau ist auch in dieser Saison stark genug um für die PO Plätze mitzukämpfen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkend.gif" alt="" />

Sollte aber von Humpu Biär und mir nur eine kleinere Auflockerung sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkend.gif" alt="" />
Damit zurück zum Thema

schüga: kann isch dir sagön, nischts, nur dass man fronsösisch spricht und sexuelle triebe jeder art verheimlischt *fronzosebin*

Man sollte Bern kennen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lehrer.gif" alt="" />

Noch was lustiges aus meiner Deutschland Zeit...

Irgendein anderer Schüler macht im Geschichtsunterricht einen dummen Spruch über die Schweiz.
Ich sage Ihm, er soll doch aufpassen, er könnte noch was lernen, z.b. welches die Hauptstadt der Schweiz ist.

Er sichtlich verlegen: Wieso muss ich das wissen?
Ich: Zumindest sollte man die Hauptstädte der Nachbarländer kennen.
Er: Die Schweiz grenzt aber nicht nach Deutschland...
Immerhin schaut Ihn nun die halbe Klasse an und er verbessert sofort!

Naja, doch! Aber da liegene noch die Alpen dazwischen!


War kennt sie nicht, die Alpen von Basel nach Schaffhausen....

Gute Nacht.

Dabei war ihm doch sicher auch klar, dass Zürich die Hauptstadt ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Unvergesslich bleibt für mich eine Wer wird Millionär-Folge, als der Kandidat gefragt wurde, welcher See auf französisch Lac Leman heissen würde. Den Vierwaldstättersee hat er von Anfang an ausgeschlossen, weil der scheinbar in Österreich sei und der Walensee konnte es auch nicht sein, weil der gar nicht existiere. Danach kam er auf die grandiose Idee, dass ein See, der einen französischen Namen hat, sicher in der französischsprachigen Schweiz liege. Aufgrund dieser Erkenntnis hat er dann den Genfersee ausgeschlossen und sich für den Zürichsee entschieden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biglaugh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrinflip.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Gibts dazu ein Video??

Auch eine wichtige Erkenntnis:

Die Besten werden immer am meisten kritisiert. Das kann man auch an meiner (Sternen)bewertung wieder mal sehr gut sehen.

Nein, das liegt am Bild

Franz Beckenbauer sowie Pelé gehörten auch zu den Besten Fussballer aller Zeiten und mochten sich gerne (siehe Bild)! Schade wenn du das anders siehst.

War nur ein bisschen verwirrt. Wusste nicht, dass du auf diese Art von Bildern stehst.

Ich empfehle dir mal diese Seite

Ich empfehle dir mal diese Seite [/quote]

Vielen Dank. Gute Erfahrungen gemacht damit?
Ich könnte jetzt dir auch einen Link schicken. Jedoch würde dies nicht gut kommen. Drum lass ich's lieber und geh jetzt duschen. Soll ich dir nachher ein Foto schicken?

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Vielen Dank. Gute Erfahrungen gemacht damit?
Ich könnte jetzt dir auch einen Link schicken. Jedoch würde dies nicht gut kommen. Drum lass ich's lieber und geh jetzt duschen. Soll ich dir nachher ein Foto schicken? [/quote]

Nein danke. Ich dachte, dass ich etwas Gutes tue indem ich dir den Link schicke. Du scheinst ja anscheined Probleme mit nackten Personen zu haben. Du gingst sicherlich auch nie duschen nach dem Sportunterricht in der Schule (oder gehst nie, falls du noch in der Schule bist). Tut mir Leid für dich.

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Vielen Dank. Gute Erfahrungen gemacht damit?
Ich könnte jetzt dir auch einen Link schicken. Jedoch würde dies nicht gut kommen. Drum lass ich's lieber und geh jetzt duschen. Soll ich dir nachher ein Foto schicken? [/quote]

Nein danke. Ich dachte, dass ich etwas Gutes tue indem ich dir den Link schicke. Du scheinst ja anscheined Probleme mit nackten Personen zu haben. Du gingst sicherlich auch nie duschen nach dem Sportunterricht in der Schule (oder gehst nie, falls du noch in der Schule bist). Tut mir Leid für dich. [/quote]

Natürlich ging ich duschen. Aber du hattest wahrscheinlich noch deine Kamera dabei.

Quatsch.

Diesen Titel hat Monaco.

Nur so zur Info. Die Schweiz gehört zu den 5 Ländern auf der Welt, die über keine Hauptstadt verfügen!

Bern ist Bundesstadt und keine Hauptstadt!

Siehe Wikipedia Hauptstadtfrage

Vorstellung Schweiz (im rechten Block, Hauptstadt)

Staaten ohne bzw. mit nicht international anerkannter Hauptstadt

Interessant, nicht... und so kann man jede Wette gewinnen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Man sollte wissen, dass Zug die schönste Stadt der Schweiz mit dem besten Eishockey-Verein ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lehrer.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wo wir wieder beim eishockey wären......

Dass Olten der wichtigste Punkt der Schweiz ist.

Stimmt, aber mit Zürich zusammen die zwei wichtigsten Eisenbahn Knotenpunkte.
Als Stadt ist Olten ohne was gegen diese Stadt zu haben grässlich.
denke %dual von den Einwohner gesehen auch eine, wenn nicht fast die Stadt mit der meisten Kriminalität und Ausländern, auch Regional gemeint. Denke da an Dulliken, Aarburg, Oftringen und Trimbach

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Gestern war bestieg ich die 3488m hohe Chrischona bei Bettingen, weches auf 1543m Höhe liegt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />