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#441362 - 20/12/2023 09:58 Re: Saison 2023/24 [Re: Le mieux †]
Le mieux † Offline
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Beiträge: 16528
ich glaube nicht .. weil ich nicht denke das clubs wie der z, genf und bern wollen das andere clubs stärker werden .. schlussendlich schneiden sie sich so ins eigene fleisch

z.b. die oben genannten 3 zahlen 1.5 mio luxussteuer .. ergo bekommen die kleinen clubs wie ajoie ca. 300k mehr .. was tun sie mit diesen 300k? sie holen z.b. einen 3. linienspieler vom z ... der z wiederum muss dann einen spieler teurer verpflichten wenn kein nachwuchs vorhanden ist .. nächstes jahr hat ajoie dann wieder etwas mehr usw usw ^^
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#441364 - 20/12/2023 10:49 Re: Saison 2023/24 [Re: Le mieux †]
Rugenbräutrinker Offline
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Beiträge: 8049
Ort: Blues
Noch ein Grund mehr, warum diese Luxussteuer in den Nachwuchs, das Schiriwesen oder den Breitensport investiert werden soll und ganz sicher nicht in die NLA, wo eh schon viel zu viel Kohle drinsteckt.
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Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

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#441370 - 20/12/2023 12:08 Re: Saison 2023/24 [Re: Le mieux †]
iFaya Offline

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Beiträge: 1331
Die Eishockey-Kapitalgesellschaften werden einen Weg finden, die Luxussteuer (zumindest teilweise) zu umgehen.
Und warum sollte diese Luxussteuer innerhalb den NL-Clubs verteilt werden? Würden dann nicht die Schwanzclubs einfach in teurere Ausländer investieren, und somit die Schere zwischen NL und SL noch weiter öffnen? Der Term Financial Fairplay ist doch ein Widerspruch in sich.
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2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

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#441375 - 20/12/2023 12:56 Re: Saison 2023/24 [Re: Le mieux †]
Le mieux † Offline
Veteran

Registriert: 24/01/2002
Beiträge: 16528
genau ich würde mit dem geld die suppenliga finanzieren .. allerdings wäre das ja dann wiederum gemein gegenüber ajoie/kloten/langnau etc ..

aber ich bin wie viele auch überzeugt das wenn das geld in die sl fliesst es sinnvoller wäre weil man dort mit wenig geld eine gute 2. liga machen kann die dem nachwuchs + sl spielern gut täte .. also eine win-win situation noch besser als "nur" in den nachwuchs zu investieren .. denn bald dürfen wohl u26 noch im nachwuchs spielen weil man sonst keinen platz für sie hat
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#441376 - 20/12/2023 13:43 Re: Saison 2023/24 [Re: Le mieux †]
iFaya Offline

Profi

Registriert: 08/03/2010
Beiträge: 1331
Original geschrieben von: Le mieux †
...allerdings wäre das ja dann wiederum gemein gegenüber ajoie/kloten/langnau etc ..



Find' ich nicht. 2022 und 2023 haben sich zB die Lakers direkt für die Playoffs qualifiziert. Gut Ajoie wohl eher weniger, aber Kloten / Langnau werden künftig sicher in der Lage sein, sich wiedermal vom Tabellenende lösen. Die Ligaquali ist eine Farce, denn durch die Ausländerregelung haben die schwachen NL Teams auch schon Vorteile. Wenn nun die Schlusslichter mit den die Budgetobergrenze überschreitenden Finanzen der Topclubs finanziert werden, wird sich die NL noch mehr von der SL abheben. Daher sehe ich es wie Du, man sollte mit den Geldern lieber die SL bzw. den Nachwuchs fördern, was nicht gemein ist gegen Ajoie & Co.
Geradesogut könnte man die NL als geschlossene Liga betrachten. Würden die Gelder in die SL investiert, könnten man vielleicht in Zukunft weitere Teams aus der SL / MHL integrieren, wenn es schon nie mehr eine 10er-Liga geben wird. Die NL würde dann halt auf 16, 24, 32 Teams wachsen, was eher förderlich für den Nachwuchs wäre, als der Status Quo mit einer nicht mal halbstarken SL, welche gegenüber der NL nur noch schwächer wird.
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#441381 - 21/12/2023 07:34 Re: Saison 2023/24 [Re: iFaya]
Le mieux † Offline
Veteran

Registriert: 24/01/2002
Beiträge: 16528
Original geschrieben von: iFaya
Original geschrieben von: Le mieux †
...allerdings wäre das ja dann wiederum gemein gegenüber ajoie/kloten/langnau etc ..



Find' ich nicht. 2022 und 2023 haben sich zB die Lakers direkt für die Playoffs qualifiziert. Gut Ajoie wohl eher weniger, aber Kloten / Langnau werden künftig sicher in der Lage sein, sich wiedermal vom Tabellenende lösen. Die Ligaquali ist eine Farce, denn durch die Ausländerregelung haben die schwachen NL Teams auch schon Vorteile. Wenn nun die Schlusslichter mit den die Budgetobergrenze überschreitenden Finanzen der Topclubs finanziert werden, wird sich die NL noch mehr von der SL abheben. Daher sehe ich es wie Du, man sollte mit den Geldern lieber die SL bzw. den Nachwuchs fördern, was nicht gemein ist gegen Ajoie & Co.
Geradesogut könnte man die NL als geschlossene Liga betrachten. Würden die Gelder in die SL investiert, könnten man vielleicht in Zukunft weitere Teams aus der SL / MHL integrieren, wenn es schon nie mehr eine 10er-Liga geben wird. Die NL würde dann halt auf 16, 24, 32 Teams wachsen, was eher förderlich für den Nachwuchs wäre, als der Status Quo mit einer nicht mal halbstarken SL, welche gegenüber der NL nur noch schwächer wird.


ja eben die abstiegsgefährdeten clubs werden rumjammern weil die bonzenclubs es ermöglichen das die aufstiegswilligen sl clubs finanziell unterstützt werden und somit locker die benötigten ausländer finanzieren kann die den aufstieg erleichtern ^^

btw bitte aufhören mit dem nachwuchs .. der wird nicht besser nur weil mehr plätze da sind .. anders als z.b. in finnland wird hier zuerst eine lehre oder studium gemacht bevor man voll auf eishockey setzt .. d.h. gewisse talente sind erst ab 18/19 (nach der lehre) oder noch später (studium) vollprofis .. da bringt es 0 nix nada wenn da plätze vorhanden sind

es gibt genügend beispiele wo man immer gesagt hat ohne spielpraxis kann der nicht gut werden .. und diejenigen die viel spielpraxis hatten wurde nicht plötzlich nati tauglich oder gingen nach übersee ..

man lernt nur von den besten und gegen die besten .. und ich wette mit allen das wenn die schweiz 0 ausländer einsetzt wir nicht besser sein werden sondern schlechter ..

wenn ein thürkauf der gegen die ausländer schon so dominant ist gegen die topschweizer einiger clubs antritt dann wird er nicht mehr gefordert und kann sich so nicht verbessern .. gleiches gilt für alle ch .. man passt sie auf ein nationales niveau an und kann dann international nicht mehr bestehen

und mal ehrlich gewisse teams haben ja schon ziemlich viele "junioren" im kader .. mehr noch als bei 4 ausländern .. die "teuren" ausländern zwingen die clubs zu "billigeren" spielern .. kann sich natürlich wieder ändern aber wie zäugli schon schreib ist das Geld endlich .. und ich befürchte das die tv gelder eher zurückgehen werden also werden die saläre nicht mehr weiter explodieren .. aber das haben auch die fans in ihren händen, indem sie nicht jede ticketpreiserhöhung mit machen ..
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#441384 - 21/12/2023 10:30 Re: Saison 2023/24 [Re: Le mieux †]
calli Offline
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Beiträge: 4461
Ort: In der nähe von Olten
Wenn Thürkauf in der Schweiz keine Gegner mehr hat soll er doch nach Schweden, Finnland oder NA gehen, aber dort ist der Konkurenzkampf grösser und der Lohn niedriger. Bei Lugano hat er ausgesorgt ist nach jedem Away Spiel in seinem eigenen Bett und hat einen Stammplatz auf die nächsten 100 Jahre.


Bearbeitet von calli (21/12/2023 10:30)

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#441385 - 21/12/2023 10:56 Re: Saison 2023/24 [Re: calli]
Le mieux † Offline
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Registriert: 24/01/2002
Beiträge: 16528
Original geschrieben von: calli
Wenn Thürkauf in der Schweiz keine Gegner mehr hat soll er doch nach Schweden, Finnland oder NA gehen, aber dort ist der Konkurenzkampf grösser und der Lohn niedriger. Bei Lugano hat er ausgesorgt ist nach jedem Away Spiel in seinem eigenen Bett und hat einen Stammplatz auf die nächsten 100 Jahre.


nun es wird halt dann eher so sein wie bei sprunger .. talentverschwendung .. und für die nati ist es halt ebenso schlecht

ausserhalb der nl gibt es ja nur die nhl und eventuell noch die khl wo man mehr gefordert und mehr verdienen kann .. weshalb soll ein thürkauf nach schweden gehen? würdest du denn ohne not deinen job wechseln damit du mehr gefordert aber dafür 30% weniger verdienen wirst? macht doch kein mensch ..
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#441389 - 21/12/2023 12:20 Re: Saison 2023/24 [Re: Le mieux †]
iFaya Offline

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Registriert: 08/03/2010
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Original geschrieben von: Le mieux †
Original geschrieben von: iFaya
Original geschrieben von: Le mieux †
...allerdings wäre das ja dann wiederum gemein gegenüber ajoie/kloten/langnau etc ..



Find' ich nicht. 2022 und 2023 haben sich zB die Lakers direkt für die Playoffs qualifiziert. Gut Ajoie wohl eher weniger, aber Kloten / Langnau werden künftig sicher in der Lage sein, sich wiedermal vom Tabellenende lösen. Die Ligaquali ist eine Farce, denn durch die Ausländerregelung haben die schwachen NL Teams auch schon Vorteile. Wenn nun die Schlusslichter mit den die Budgetobergrenze überschreitenden Finanzen der Topclubs finanziert werden, wird sich die NL noch mehr von der SL abheben. Daher sehe ich es wie Du, man sollte mit den Geldern lieber die SL bzw. den Nachwuchs fördern, was nicht gemein ist gegen Ajoie & Co.
Geradesogut könnte man die NL als geschlossene Liga betrachten. Würden die Gelder in die SL investiert, könnten man vielleicht in Zukunft weitere Teams aus der SL / MHL integrieren, wenn es schon nie mehr eine 10er-Liga geben wird. Die NL würde dann halt auf 16, 24, 32 Teams wachsen, was eher förderlich für den Nachwuchs wäre, als der Status Quo mit einer nicht mal halbstarken SL, welche gegenüber der NL nur noch schwächer wird.


ja eben die abstiegsgefährdeten clubs werden rumjammern weil die bonzenclubs es ermöglichen das die aufstiegswilligen sl clubs finanziell unterstützt werden und somit locker die benötigten ausländer finanzieren kann die den aufstieg erleichtern ^^

btw bitte aufhören mit dem nachwuchs .. der wird nicht besser nur weil mehr plätze da sind .. anders als z.b. in finnland wird hier zuerst eine lehre oder studium gemacht bevor man voll auf eishockey setzt .. d.h. gewisse talente sind erst ab 18/19 (nach der lehre) oder noch später (studium) vollprofis .. da bringt es 0 nix nada wenn da plätze vorhanden sind

es gibt genügend beispiele wo man immer gesagt hat ohne spielpraxis kann der nicht gut werden .. und diejenigen die viel spielpraxis hatten wurde nicht plötzlich nati tauglich oder gingen nach übersee ..

man lernt nur von den besten und gegen die besten .. und ich wette mit allen das wenn die schweiz 0 ausländer einsetzt wir nicht besser sein werden sondern schlechter ..

wenn ein thürkauf der gegen die ausländer schon so dominant ist gegen die topschweizer einiger clubs antritt dann wird er nicht mehr gefordert und kann sich so nicht verbessern .. gleiches gilt für alle ch .. man passt sie auf ein nationales niveau an und kann dann international nicht mehr bestehen

und mal ehrlich gewisse teams haben ja schon ziemlich viele "junioren" im kader .. mehr noch als bei 4 ausländern .. die "teuren" ausländern zwingen die clubs zu "billigeren" spielern .. kann sich natürlich wieder ändern aber wie zäugli schon schreib ist das Geld endlich .. und ich befürchte das die tv gelder eher zurückgehen werden also werden die saläre nicht mehr weiter explodieren .. aber das haben auch die fans in ihren händen, indem sie nicht jede ticketpreiserhöhung mit machen ..


Was Du schreibst gefällt mir.
Ok...wenn es tatsächlich so wäre, dann wäre die 14er-Liga der grösste Flop was die Qualität Schweizer Eishockeys anbelangt. Man dürfte von Glück reden, dass die Ausländerregelung entsprechend angepasst wurde. Also im Ernst, von den Besten lernt man, da bin ich mit Dir einverstanden. Talentförderung besteht jedoch nicht nur aus lernen und abgucken, sondern auch die finanzielle Unterstützung spielt eine wesentliche Rolle.
Wie gesagt, was Du schreibst gefällt mir, es überzeugt mich noch mehr, wie richtig die 10er-Liga wäre. Verschärfter Wettbewerb erhöht den Konkurrenzdruck unter den Besten, wovon auch jene profitieren werden, die von ihnen lernen.
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2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

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#441390 - 21/12/2023 13:25 Re: Saison 2023/24 [Re: Le mieux †]
Le mieux † Offline
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Beiträge: 16528
klar wäre eine 10er liga besser .. allerdings muss man hier einfach sehen das so zuwenig spiele rauskommen .. und 6 mal gegen den gleichen spiele ist einfach bullshit ..

was man hätte machen können wäre 10 ch clubs + 4 ausl. clubs (frankreich, italien, österreich, deutschland) aber 1. ob die anderen ländern das gewollt hätten und ob die teams auch besser wären als ajoie? und 2. will man das sowieso nicht weil ja theoretisch ein ausländer ch meister werden könnte ..

btw was das finanzielle betrifft bin ich zwiegespalten .. in erster linie soll jeder das tun können was er gerne möchte .. aber ich sehe nicht ein wieso ich jahr für jahr studiengänger mitfinanzieren soll die dann keinen bock haben 100% zu arbeiten um so die kosten die sie der allgemeinheit aufgehalst haben abzuarbeiten .. genauso soll im eishockey nicht jedermann/frau einfach alles bezahlt werden damit sie eishockey spielen können .. denn wer talent hat und gewillt ist dem eishockey alles unterzuordnen der wird auch die möglichkeit haben in der nl zu spielen ..

genauso finde ich es daneben das der männersport dem frauensport finanzielle unterstützung anbieten muss/sollte .. hallo? geht's noch?
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