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#432869 - 04/10/2022 15:51 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
SektorT Offline
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Jooris kriegt für seinen Knee-Hit also zwei Spielsperren. Ich verstehe nicht, wieso dieser Hit illegal war, der Hit von Pedrett gegen Suri aber als "Unfall" bewertet wurde. Kann mir das jemand erklären?

Pedretti vs Suri: https://www.youtube.com/watch?v=kZEjyQBr9O8 (2:25)

Jooris vs Dufner: https://www.blick.ch/sport/eishockey/nl/...id17933540.html

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#432889 - 05/10/2022 08:38 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Le mieux † Offline
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glaub eher du willst es nicht sehen .. wink

suri hat vor dem check versucht auszuweichen sonst hätte es einen open ice check schulter an schulter gegeben .. so hingegen hat suri sich die knie kaputt gemacht .. pedretti ist er geradeaus gefahren (hat also nicht sein knie absichtlich gegen suri gestreckt wie es jooris gegen dufner tut)

.. und von hinten siehst du ja wie jooris das knie klar ausfährt .. also klarer gehts ja garnicht! ..

ich frage mich nur wieso es nur 2 spielsperren gibt .. sowas kann das saisonende des gegenspielers bedeuten ..

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#432892 - 05/10/2022 10:37 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Brett Hauer Offline
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Ich sehe da schon einen Unterschied aber ganz so klar finde ich es nicht, und Kneeing ist etwas vom dreckigsten was man auf dem Eis machen kann. Wie @Le Mieux schreibt kann es das Saisonende bedeuten oder sogar Karriereende.

Jooris fährt auf Dufner zu, nun ist es so dass das innere Bein/ Knie weiter nach vorne schaut falls ein Spieler die Richtung wechselt. Ob es Absicht war kann ich nicht beurteilen, Jooris hätte genau so gut einen Check ausfahren wollen (so sieht es aus) kam zu spät da Dufner sich ja auch bewegt und dann war das Knie was bereits vorher nach vorne schaute der point of impact.

Bei Suri ist es auch nicht so einfach. Pederetti wollte einen Open Ice hit machen, es liegt in seiner Verantwortung dass dieser jedoch sauber gemacht wird. Suri dreht sein Knie, macht noch schnell einen Pass und stellt seinen Kopf genau dorthin wo der Point of Impact wäre. Pedretti steht ein bisschen neben den Schuhen. Es ist Pedrettis Fehler aber nicht nur, und da kam noch Pech dazu, nicht zu vergessen alles geht sehr schnell.

2 Spielsperren finde ich in Ordnung. Aber das Kneeing und Slew Footing was wir manchmal zu sehen bekommen was zu keinerlei Sperren oder Strafen führt nein!

Gruess



Bearbeitet von Brett Hauer (05/10/2022 10:46)
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#432893 - 05/10/2022 11:14 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Le mieux † Offline
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kommt doch auch immer drauf an wie das knie bewegt wird ..

jooris bewegt das knie/bein aktiv auf dufner zu
so wie es dido in den play-offs tat ..

bei pedretti war das nicht der fall .. er fuhr eine gerade linie ohne abweichung da war nicht mal mehr spannung drin (sonst wäre sein bein nicht so nach hinten gespickt) .. wer abwich war suri .. klar kann man die schuld pedretti geben weil er der auslöser ist .. aber hauptschuld an der verletzung hatte er nicht .. wenn mans genau nimmt war es eher ein foul an pedretti als umgekehrt .. oder darf man sich als scheibenführer alles erlauben? wink
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“Wer aus der Geschichte nichts lernt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen”
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#432898 - 05/10/2022 15:17 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
SektorT Offline
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okok, du hast insofern Recht, dass Jooris sein Knie gegen vorne ausfährt und wohl auch sein Gewicht ziemlich auf dieses Bein stellt. Pedretti hingegen hat sein Gewicht 50/50 verteilt und schiebt das Knie auch nicht nach vorne.

Jooris fährt sein Bein aber meiner Meinung nach auch nicht auf die Seite raus...

Aber ja, ich finde die Szenen extrem schwierig zu beurteilen und der Unterschied zwischen Foul und Unfall sind wie diese Fälle ja zeigen extrem minim.

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#432914 - 06/10/2022 10:46 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Brett Hauer Offline
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Jooris hat sein Bein/ Knie sowieso nach vorne, sonst könnte er ja gar nicht in die Richtung von Dufner fahren. Sehe nicht dass Jooris das Bein mehr rausfuhr im Dufner zu treffen. Aber es ist Jooris Verantwortung, und falls er zu spät kommt um seinen Check auszufahren, ist es naheliegend dass er den Gegner mit dem Bein treffen könnte.

Bei Suri war es ein Foul aber es gab viele Umstände die zu diesem Resultat führten, und Suri hatte auch eine gewisse Selbstschuld. Hätte Pederetti durchgezogen mit dem Open Ice Check hätte es Suri am Kopf getroffen, da Suri noch schnell den Puck spielt und seinen Kopf gleich als Point of Impact streckt.

Aber es ist ein schneller Sport, klar ist alles einfacher zu sehen usw. vom Bildschirm aus, aber da spricht man von Sekundensplits.
Da gäbe es andere Vorgehen die bewusst und gewollt getätigt wurden um dem Gegner zu verletzten.

Gruess





Bearbeitet von Brett Hauer (06/10/2022 10:48)
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#432954 - 07/10/2022 21:12 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Meister977 Offline
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Beiträge: 2290
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Bin im Stadion und kann es daher nicht abschliessend beurteilen, aber nach meinem Eindruck war der Check von Bertschy gegen den Kopf von Wellinger und damit ein klarer 5er. Es gab nicht mal einen 2er, daher meine Frage: Liege ich dermassen falsch, oder die Schiris?

Meinungen?
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Wenn man bis zum Hals in der Scheisse steckt, darf man den Kopf nicht hängen lassen!

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#432967 - 08/10/2022 07:38 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Kobyashvili Offline
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Beiträge: 545
Anderes Thema: Werden die Regeln nicht nur bezüglich Schwalben sondern auch bezüglich "physical abuse of officials" anders interpretiert?

5 Sperren gegen Baltisberger und 3 gegen Maillard klingt für mich doch relativ heftig. Hab die Aktionen auf Video gesehen und finde, dass es in der Vergangenheit durchaus ähnliche Aktionen gab die weniger heftig sanktioniert wurden.

Hab leider nur die letzten zwei Drittel Zug vs. Biel gesehen, da war der Bieler Sieg meiner Meinung nach nicht gestohlen. Zug schiesst viel mehr und hat dermassen viel Qualität im Sturm, dass die Tore irgendwann fallen müssen. Zumal sich Forster beim 3:3 doof anstellt, und Kovar beim 3:2 komplett vergessen geht. Aber Biel hätte meiner Meinung nach zumindest ein Tor mehr erzielen müssen, da waren einige Hochkaräter dabei, die Genoni zunichte gemacht hat.

In der Overtime zeigt Rajala ausnahmsweise was er kann, er hat diese Saison wieder mal einen enorm harzigen Start erwischt. Zug hat mich als Team nicht wahnsinnig überzeugt, gerade gegen vorne schienen mir die Spielideen ziemlich Mangelware zu sein. Aber mit genug individuellen Skills lässt sich dieses Manko ein Stück weit kompensieren. Und alle haben mal einen schlechten Abend.

Servette scheint ordentlich in Form zu sein =)


Bearbeitet von Kobyashvili (08/10/2022 07:38)

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#433050 - 09/10/2022 22:04 Re: Saison 22/23 [Re: Meister977]
Trancessiv Offline
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Ort: Lyss
Original geschrieben von: Meister977
Bin im Stadion und kann es daher nicht abschliessend beurteilen, aber nach meinem Eindruck war der Check von Bertschy gegen den Kopf von Wellinger und damit ein klarer 5er. Es gab nicht mal einen 2er, daher meine Frage: Liege ich dermassen falsch, oder die Schiris?

Meinungen?


Laut Mandioni ein korrekter Check, Wellinger halt nicht parat und tief. Auf die Frage ob es jetzt doch korrekte Checks gegen den Kopf gibt wusster er keine Antwort.

Es ist wiedermal anfangs Saison, neue Richtlinien müssen durchgedrückt werden, Anderes aber oft Wichtigeres rückt in den Hintergrund.

Der Late Hir wurde ja auch schleichend aus dem Programm genommen...

Mal schauen ob die Schwalben von DiDo, Scherwey und dem einen Freiburger der nach einer minimalen Stockberührung von DiDo umfällt auch Verfahren eröffnet werden. Bei Anderen Clubs eröffnet man ja noch Wochen nach dem Spiel Verfahren...

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#433052 - 10/10/2022 09:04 Re: Saison 22/23 [Re: Trancessiv]
Derzmä Offline
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Beiträge: 2299
Original geschrieben von: Trancessiv
Laut Mandioni ein korrekter Check, Wellinger halt nicht parat und tief. Auf die Frage ob es jetzt doch korrekte Checks gegen den Kopf gibt wusster er keine Antwort.
...
Mal schauen ob die Schwalben von DiDo, Scherwey und dem einen Freiburger der nach einer minimalen Stockberührung von DiDo umfällt auch Verfahren eröffnet werden. Bei Anderen Clubs eröffnet man ja noch Wochen nach dem Spiel Verfahren...

Über Mandionis Aussagen war ich doch sehr erstaunt, wenn man in Vergangenheit argumentiert hat das Opfer hätte den Kopf zu weit unten gehabt, hiess es immer das tue nichts zur Sache, ein Check gegen den Kopf sei höchstens dann nicht regelwiedrig, wenn das Opfer Quasi kopfvoran in den Gegner fährt. Nun soll das auf einmal wieder anders sein?

Bei Verfahren wegen Schwalben wurde die Verfahrenseröffnung noch nie kommuniziert sondern nur allfällig ausgesprochene Strafen. Kann mich auch nicht erinnern, mal gelesen zu haben ein Spieler sei vom Vorwurf der Schwalbe frei gesprochen worden. In der Regel dauert so ein Verfahren seine Zeit bis die Stellungsnahmen aller Beteiligten eingegangen sind und da ja keine möglichen Sperren im Raum stehen muss das Verfahren auch nicht beschleunigt werden.

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Moderator:  Martin, Role, Samuel Hufschmid