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#430949 - 14/06/2022 15:42 Re: Saison 22/23 [Re: Le mieux †]
Brett Hauer Offline
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Original geschrieben von: Le mieux †
Original geschrieben von: lügan


klar hatte er das, da er sowohl im pp wie auch im bp eingesetzt wurde. ein hofmann, martschini setzt du nicht im bp ein. da ist müller sicher der komplettere spieler. entscheidend ist ja die eiszeit bei 5vs5 und da war müller "nur" an 8er stelle. wobei zug eine sehr ausgeglichene eiszeit über die 4 blöcke hatte.

sein häufigster linienpartner war herzog (15 spiele) davon je etwa 4 spiele mit allenspach,zehnder,lander und martschini. also ja so unrealistisch ist eine solche 3e linie nicht.
aber wie geschrieben, viele teams werden vorallem nächste saison mit mindestens 3 ausgeglichenen linien spielen die wohl alle ähnliche TOI haben (bei 5vs5). da spielt es keine rolle ob 1,2 oder 3 block.


wenn hofmann 14 min 5vs5 spielt und 5 min pp total 19 min
wenn müller 10 min 5vs5 spielt und 4 min pp und 5 min bp total 19 min

und weil man müller auch im bp spielen lässt ist er schlechter als ein eindimsensionaler hofmann der nur pp spielt? weil nur das 5vs5 zählt? merkste selber oder?

das 5vs5 kann gar nicht entscheiden sein .. den 5vs5 vergleich kannst du nur mit typengleichen spielern machen .. z.b. martschini mit hofmann oder fazzini vergleichen .. alles andere ist bullshit .. ist doch klar das wenn einer 2-4 min dauerboxplay spielt das er dann wohl eine etwas längere pause braucht und darum in dem moment weniger 5vs5 spielt (auch wird er kaum im 5vs5 forciert weil ja jederzeit wieder eine uz anstehen kann) .. im pp verbraucht man viel weniger kraft und kann problemlos durchspielen ..

in lugano wäre er hinter thürkauf auf dem 2. platz, darum bin ich froh wenn er ihn entlasten kann, so kann thürkauf noch einen schritt mehr nach vorne machen weil er über mehr kraftreserven verfügt

passen sich die eiszeiten an? nun in zug sicher nicht .. da waren sie ja schon ziemlich gleich .. dort ändert sich garnix .. in lugano wird sich natürlich nur schon weil man nun mehr qualitäten im sturm hat die eiszeiten besser verteilen können .. andere clubs wie langnau müssen nun nicht mehr den 1. block forcieren sondern haben nun einen zweiten der auch mithalten kann ..
unterm strich wird das niveau sicher angehoben .. ich hoffe die ch spieler können davon profitieren
und btw ich finde es gar nicht mal so schlecht wenn mehr ausl. torhüter spielen .. unsere schwäche war ja meist das tore schiessen .. das können sie nun besser üben ..


Die Qualität im Kader hat bestimmt einen grossen Einfluss auf die Spielzeitverteilung, jedoch hat dies auch viel mit dem Staff zu tun.
Gewisse Coaches haben 3 oder 4 sehr gute Linien aber forcieren 1 oder 2 Linien. Am Ende des Tages wird sowieso eine Linie am besten funktionieren (natürlich je nach Situation) und deshalb kann es auch sein dass sowieso egal wie die Qualitäten verteilt sind immer forciert wird. Schaut euch den Bärtli an, auf dem Papier das stärkste Team in der Liga und forciert Malgin und Andrighetto bis zum geht nicht mehr. Bei Lugano spielten auch mehrheitlich nur 2 Linien falls ich mich nicht täusche.

Das mit dem starke Torhüter machen die Stürmer besser mag sein, klingt jedenfalls logisch. Wie es in der Realität aussieht kann ich nicht beurteilen, dann müssten wohl alle Mitspieler von Genoni über die letzten Jahre absolute Goalgetters sein laugh Und die Finnen müssten so gute Scorer Exports in der NHL haben wie sie Torhüter haben.

Gruess
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#430963 - 14/06/2022 19:33 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Le mieux † Offline
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die finnen sind wm .. wir nicht .. und genoni ist ja leider nur 1 goalie .. wir haben ja gesehen wieviel mühe der z gegen ihn hatte .. wenn dann 5-6 "genonis" da sind lernen die stürmer früher und härter zu schiessen .. soweit in der theorie ..
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#430978 - 15/06/2022 10:02 Re: Saison 22/23 [Re: Le mieux †]
Brett Hauer Offline
Veteran

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Ort: zug
Original geschrieben von: Le mieux †
die finnen sind wm .. wir nicht .. und genoni ist ja leider nur 1 goalie .. wir haben ja gesehen wieviel mühe der z gegen ihn hatte .. wenn dann 5-6 "genonis" da sind lernen die stürmer früher und härter zu schiessen .. soweit in der theorie ..


Bin gespannt wie die Entwicklung sein wird. Die Schweiz hat viele gute Torhüter aber in den entscheidenden Momenten noch ein paar Stufen hochschalten zeigt der Genoni und auch Kovar. Vielleicht begreifen Klaus Schuldner sowie die anderen selbsternannten Experten dass Berra, JVP und Wüthrich doch keine Genonis sind.

Gruess
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#431013 - 17/06/2022 12:07 Re: Saison 22/23 [Re: Le mieux †]
Goldmandli Offline
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Beiträge: 88
Original geschrieben von: Le mieux †
[quote=lügan]




das 5vs5 kann gar nicht entscheiden sein .. den 5vs5 vergleich kannst du nur mit typengleichen spielern machen .. z.b. martschini mit hofmann oder fazzini vergleichen .. alles andere ist bullshit .



Keine Ahnung, um was es in der Diskussion geht, aber diese Aussage ist, in deinen Worten, absoluter Bullshit. 5vs5 wird am meisten gespielt, also ist das auch am relevantesten. Und was "gleiche Typen" sind, ist komplett subjektiv von dir eingeordnet. Also ist diese Aussage ebenfalls absoluter Bullshit.

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#431256 - 06/07/2022 20:23 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Le mieux † Offline
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wäre in etwa so wie wenn man sagt 5vs5 wird am meisten gespielt also sind diese punkte am relevantesten .. man kann sich die welt auch einfach machen ..

lian bichsel zeigt mal wieder auf wie oberdämlich die clubs sind .. man hat 14 teams? tja ausländer erhöhen .. nicht etwa jungen spielern ne chance geben .. waaat? ne die sollen erst ab 22 in die liga ..
ausserdem ist die schwedische liga ja so schlecht da können die 18 jährigen locker mittun .. ist ja nicht so das wir dort viele ausländer zur verstärkung holen *augenroll
ich hoffe da findet endlich mal ein umdenken statt .. kann ja echt nicht sein das die starken jungen fast nur noch übersee oder swe/fin als karriereweg vor sich haben ..
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#431259 - 07/07/2022 08:15 Re: Saison 22/23 [Re: Le mieux †]
lügan Offline
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Original geschrieben von: Le mieux †
wäre in etwa so wie wenn man sagt 5vs5 wird am meisten gespielt also sind diese punkte am relevantesten .. man kann sich die welt auch einfach machen ..

lian bichsel zeigt mal wieder auf wie oberdämlich die clubs sind .. man hat 14 teams? tja ausländer erhöhen .. nicht etwa jungen spielern ne chance geben .. waaat? ne die sollen erst ab 22 in die liga ..
ausserdem ist die schwedische liga ja so schlecht da können die 18 jährigen locker mittun .. ist ja nicht so das wir dort viele ausländer zur verstärkung holen *augenroll
ich hoffe da findet endlich mal ein umdenken statt .. kann ja echt nicht sein das die starken jungen fast nur noch übersee oder swe/fin als karriereweg vor sich haben ..


und deine idee wäre in jedem team 2-3 18 jährige einzubauen egal ob sie nun das potential haben in der nla zu spielen oder nicht?
das problem ist nicht das keine jungen eingebaut werden, sondern das die ausbildung dieser jungen im vergleich zu swe/fin weit hinterher hinkt. und den weg via NA machen die meisten schon mit 16/17.

mal abgesehen davon das swe/fin mehr als doppelte so viele lizenzierte spieler hat, sind die jungen welche viel gespielt haben fast ausschliesslich top picks. und bei uns? die u20 welche regelmässig gespielt haben letzte saison: knak, fahrni, allenspach haben sicherlich alle das potential gute/sehr gute nl spieler zu werden, für mehr wird es aber kaum reichen.
schau dir mal die u20 spieler welche oft eingesetzt wurden an (über die letzten 4-5 jahre). mal abgesehen von ausnahmen wie berni und moser sind es ein paar wenige die zumindest in der nl eine tragende rolle spielen können. denkst du echt es hat nochmals 10-20 solche spieler irgendwo bei der elite?


Bearbeitet von lügan (07/07/2022 09:00)

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#431261 - 07/07/2022 14:35 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Le mieux † Offline
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es gibt sicher einige 18 jährige die das zeug dazu hätten .. aber unsere clubs stecken die spieler ja am liebsten bis 23 in die u21 wo sie dann gegen 16 jährige talente ran müssen ..

spieler wie kukan und bichsel mussten via schweden in die nhl .. weil wir zu dumm sind denen eine plattform zu bieten .. und leider wird das in zukunft immer mehr/wieder geschehen .. schau dir all die gck/zsc junioren an .. 0 chance auf einsatz .. diejenigen mit etwas talent bleiben bis 24 in der organisation statt z.b. in langnau/ajoie etc zu spielen wo sie sich viel besser und vor allem schneller entwickeln können ..

und ja eben die meisten gehen mit 16/17 dorthin weil es hier nix für sie gibt .. ich würde gerne wissen wie viele 16-17 jährige schweden/finnen nach übersee gehen ... prozentual gesehen wäre das schonmal interessant

mir kann doch keiner sagen das ein fast 2 m grosser und 100kg schwerer 18 jähriger keine chance in unserer liga hätte aber in schweden schon .. sonst müsste man ja behaupten die sel sei nicht besser als unsere nlb ..
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#431276 - 08/07/2022 09:07 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Le mieux † Offline
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bichsel nun als nr. 18 gezogen .. wer ist schon wieder der superscout von biel? mr. roost? wink
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#431283 - 08/07/2022 15:18 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
Rugenbräutrinker Offline
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Bichsel sagt ja sogar selber, dass er nach Schweden abgedüst sei, weil er in der Schweiz keine Chance sah, um im Erwachsenenhockey Fuss zu fassen. Und nein, natürlich gibt es keine 10-20 Bichsels bei der Elite. Aber die Tatsache, dass nicht mal er eine Chance sah, muss uns echt zu denken geben. Die ganz grosse Erkenntnis aus der ersten Draftrunde ist für mich jedenfalls definitiv, dass Spieler, die sich bereits im Erwachsenenhockey bewiesen haben, mittlerweile tendenziell die besseren Karten haben, als jene die "nur" im Nachwuchsbereich unterwegs waren.
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Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

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#431289 - 09/07/2022 07:53 Re: Saison 22/23 [Re: Wernu]
konscht Offline
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3 x höchste schwedische Liga
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Das die Bilanz aus den zwei ersten Draft-Runden... Und wir? Ah nein der Erstrundendraft kriegt keine Chance in der höchsten Liga...
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11.03.2008: Mutze-Putze-Tag :-)

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