Seite 219 von 233 < 1 2 ... 217 218 219 220 221 ... 232 233 >
Optionen
#427838 - 31/01/2022 21:03 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Trancessiv Offline
Profi

Registriert: 10/12/2003
Beiträge: 1302
Ort: Lyss
Lesen und verstehen. Bin überzeugt Du hast keine der Berichte geschaut...

Mathys hat nie gesagt dass vorallem Ältere auf Intensiv sind, sonder bei den Geimpften die auf Intensiv müssen sind es Ältere (oder Immunsuprimierte)

20% unserer Bevölkerung sind Ü60
40% sind übergewichtig.
Wahrscheinlich 50% haben Bluthochdruck und/oder Diabetes.


Viele haben mehr als 2 Risikofaktoren. Die müssen sich also einsperren?

Andere Frage: Wenn U40 nicht auf IPS muss, warum also nicht eine Vereinbarung, dass man U40 und Ungeimpft in Zukunft bei Covid einfach nicht behandelt?

Edit:

Ist jetzt halt für DE und zum Teil vom Herbst.
Altersstruktur IPS 1

Altersstruktur IPS 2

Vom August in der Schweiz:

Ungeimpft auf IPS


Bearbeitet von Trancessiv (31/01/2022 21:11)

hoch
#427839 - 31/01/2022 21:32 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Möhl Offline
Veteran

Registriert: 06/03/2005
Beiträge: 1927
Ort: TG
Original geschrieben von: Trancessiv

20% unserer Bevölkerung sind Ü60
40% sind übergewichtig.
Wahrscheinlich 50% haben Bluthochdruck und/oder Diabetes.


Keine Ahnung, ob die Zahlen stimmen, aber ja, das sind die Risikogruppen. Das habe ich gemeint. Diese Menschen sollten sich impfen lassen.

Vielen Dank für die Zahlen aus DE. Immerhin das Alter ist abgebildet. 1860 von 2240 sind Ü50. Das ist eindrücklich. Nur 187 davon U40, trotz deutlich höherer Inzidenz. Leider nicht ersichtlich, wie viele davon mit Risikofaktoren. Hier muss man den Medien und den Experten glauben. Der überwiegende Teil davon hat die genannten Risikofaktoren, allen voran Übergewicht. Man google nach "Corona Übergewicht", die Beiträge sind eindeutig.

Es ist eindeutig erkennbar, welches die Risikogruppen sind. Ich komme zurück auf meine ursprüngliche Intention: Differenzieren. Es sind nicht alle Menschen gleich. Es gibt nicht "die Ungeimpften". Junge, gesunde Menschen haben nur ein sehr kleines Risiko, auf der Intensivstation zu landen. Dies bestätigen auch Experten hier im Forum:

Original geschrieben von: Trancessiv
DEIN Risiko mag klein sein.

hoch
#427840 - 31/01/2022 21:44 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Möhl Offline
Veteran

Registriert: 06/03/2005
Beiträge: 1927
Ort: TG
Original geschrieben von: Trancessiv

Viele haben mehr als 2 Risikofaktoren. Die müssen sich also einsperren?


Nein. Wir haben doch nicht mehr 2020. Diese sollten sich impfen lassen. Die Impfung nützt zwar nicht zu 100%, aber doch sehr gut vor einer schweren Erkrankung.

hoch
#427841 - 31/01/2022 23:41 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Trancessiv Offline
Profi

Registriert: 10/12/2003
Beiträge: 1302
Ort: Lyss
Ich spreche von U60, Du nur U40, lässt 41-49 aus und zählst ab 50 zu den Ü60...

Anyway. Deine sogenannten Jungen Gesunden sind die welche das Virus weiter verbreiten und und die Risikopersonen infizieren. Insbesondere auch Asymptomatische.
Der Hauptübertragungsweg sind Aerosole, also durch die Luft.
Im Extremfall kann ein Lungenkranker welcher keine Maske tragen kann sich im Lift zum Arzttermin infizieren, einfach weil vorher ein junger Gesunder die Luft im Fahrstuhl mit Viren voll gepumpt hat.

Rücksicht auf Schwächere scheint bei Dir nicht hoch im Kurs zu sein.

hoch
#427843 - 01/02/2022 09:07 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Möhl Offline
Veteran

Registriert: 06/03/2005
Beiträge: 1927
Ort: TG
Original geschrieben von: Trancessiv
Ich spreche von U60, Du nur U40, lässt 41-49 aus und zählst ab 50 zu den Ü60...


Genau. Bei U40 ist es schlicht am deutlichsten. U40 sind für die Spitalbelegung kein Problem. 40-49 sind es etwas mehr Hospitalisierte und besonders ab 50/55 nimmt es deutlich zu, wie deine Zahlen aus DE deutlich belegen. Wenn du von U60 spricht, ist dies schon wieder viel zu undifferenziert. Es gibt deutliche Unterschiede im Risiko für 25-Jährige als für 55-Jährige. Bitte endlich mehr differenzieren.

hoch
#427845 - 01/02/2022 10:42 Re: Coronavirus [Re: Möhl]
Caipi Offline
Veteran

Registriert: 31/08/2006
Beiträge: 3418
Original geschrieben von: Möhl


Ich warte weiterhin um die Quellen zur IPS-Belegung. Wieviele % der IPS-Patienten sind U40 ohne Risikofaktoren? Na?


Zuerst begründest du deine Anti-Impf-Einstellung für U65 jährige damit, dass ein 20 jähriger Ungeimpfter nicht in die Gefahr einer Krankenhauseinlieferung kommt, und dann bist du plötzlich bei der U40 angelangt. Du machst da ein ziemliches Durcheinander mit dem Begriff "jung".

Zum Thema: Du hast insofern recht, dass selbst ein freies Zirkulieren aller bisherigen Varianten ohne Impfungen bei den U40 zu keiner direkten Krankenhausüberlastung durch diese Gruppe geführt hätte (bei 40 - 60 würde es dann schon anders aussehen). Indirekt aber schon, denn die U40-Gruppe gibt das Virus dann eben aktiv weiter, was zumindest bei Ursprung, Alpha und Delta durch die Impfung vermieden werden kann. Wie du ja selbst erkannt hast, hat ein 80 jähriger Geimpfter trotzdem ein gewisses Risiko für die Sauerstoffmaske. Und das kann eben durch die Impfung eines 20 jährigen vermieden werden.

Weiter ignorierst du komplett die Faktoren "persönliches Schicksal und Long Covid". Auch bei Long Covid mag ein 80 jähriger einiges gefährdeter sein als ein 30 jähriges fittes Pommes-Frites. Nur sind beim 30 jährigen die Folgen dann durchaus gravierender. Für Alle. Für den betroffenen selbst, für sein Umfeld und je nachdem auch für den Staat. Im schlimmsten Fall kann dann ein 30 jähriger, der ein Masterstudium absolviert hat (weisst du, wieviel der Staat in eine Person investiert, die einen Master an Uni/FH macht?) dann gar nie auf seinem Beruf arbeiten, ist teilweise IV abhängig bis 65, und die KK muss x Therapien übernehmen. Und das alles könnte mit einer simplen blöden Impfung vermieden werden, die niemandem weh tut.

hoch
#427853 - 01/02/2022 13:24 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
Möhl Offline
Veteran

Registriert: 06/03/2005
Beiträge: 1927
Ort: TG
Original geschrieben von: Caipi

Zuerst begründest du deine Anti-Impf-Einstellung für U65 jährige damit, dass ein 20 jähriger Ungeimpfter nicht in die Gefahr einer Krankenhauseinlieferung kommt, und dann bist du plötzlich bei der U40 angelangt. Du machst da ein ziemliches Durcheinander mit dem Begriff "jung".


Es gibt keine definierte Grenze für "jung". Die Zahlen von Trancessiv zeigen (erwartungsgemäss), dass U40 ein nur kleines Risiko tragen, auf der IPS zu landen (ohne Risikofaktoren). Ein 20-Jähriger hat einfach ein NOCH kleineres Risiko. Das ist doch nicht so schwierig. Ab 40 nimmt das Risiko etwas zu, ab 50/55 deutlicher.

hoch
#427854 - 01/02/2022 13:34 Re: Coronavirus [Re: Möhl]
Caipi Offline
Veteran

Registriert: 31/08/2006
Beiträge: 3418
Original geschrieben von: Möhl

Es gibt keine definierte Grenze für "jung". Die Zahlen von Trancessiv zeigen (erwartungsgemäss), dass U40 ein nur kleines Risiko tragen, auf der IPS zu landen (ohne Risikofaktoren). Ein 20-Jähriger hat einfach ein NOCH kleineres Risiko. Das ist doch nicht so schwierig. Ab 40 nimmt das Risiko etwas zu, ab 50/55 deutlicher.


Schön, da sind wir uns also einig. Wieso du dann findest, dass nur die ü65 Impfen soll, bleibt zwar etwas schleierhaft, aber lassen wir das.

Aber eben, Thema Weiterverbreitung und Long Covid. Da sind die unter 40 genauso betroffen. Wäre es nicht wünschenswert, das zu unterbinden?

hoch
#427856 - 01/02/2022 14:00 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
Möhl Offline
Veteran

Registriert: 06/03/2005
Beiträge: 1927
Ort: TG
Original geschrieben von: Caipi
Weiter ignorierst du komplett die Faktoren "persönliches Schicksal und Long Covid".


Da sind die Ungeimpften selbst schuld. Das ist schlicht Selbstverantwortung. Long Covid-Betroffene benötigen auch keine IPS. Wieso sollen wir Immunisierten für dieses selbst gewählte Risiko einstehen? Etwas Selbstverantwortung darf zwischendurch auch sein. Dies wird nun mit der bevorstehenden Aufhebung der Massnahmen passieren. Wer jetzt noch nicht immunisiert ist, darf (richtigerweise) nicht mehr auf den Schutz durch die Gesellschaft hoffen. Man hatte genug Zeit und Möglichkeiten, sich zu schützen. Die Geimpften und Genesenen sind sehr gut geschützt.

hoch
#427857 - 01/02/2022 14:05 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
Möhl Offline
Veteran

Registriert: 06/03/2005
Beiträge: 1927
Ort: TG
Original geschrieben von: Caipi
Wieso du dann findest, dass nur die ü65 Impfen soll, bleibt zwar etwas schleierhaft, aber lassen wir das.


Nicht nur Ü65. Schon ab Mitte 50 steigt das Risiko deutlicher an. Ab welchem Alter die Gefahr "gross" ist, ist eine Risikoabwägung. Dazu kommen Risikofaktoren wie Übergewicht, Diabetes etc.

hoch
Seite 219 von 233 < 1 2 ... 217 218 219 220 221 ... 232 233 >

Moderator:  Martin, Role, Samuel Hufschmid