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#425459 - 12/10/2021 14:58 Re: Coronavirus [Re: Rugenbräutrinker]
Brett Hauer Offline
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Original geschrieben von: Rugenbräutrinker
Original geschrieben von: Brett Hauer
Das Thema ist so breit und wurde über x- Jahre debattiert, denke nicht dass es etwas bringt über so etwas auf hockeyfans zu debattieren laugh

Dann stell mir nicht solche Fragen. laugh

Aber um auf einen grünen Zweig zu kommen, scheinen unsere Ansichten in der Tat viel zu weit auseinanderzugehen. Ich spreche überhaupt nicht davon, Anreize wegzunehmen, ganz im Gegenteil. Es verlangt auch niemand, dass ein Herzchirurg gleich viel verdienen muss, wie ein KV-Angestellter. Wenn aber eine Pflegefachkraft 100'000 Jahre lang arbeiten müsste, um gleich viel Geld zu verdienen, wie Mme Martullo heute schon besitzt, dann ist das völlig realitätsfremd und steht in keinem Verhältnis dazu, was diese Personen wirklich geleistet haben. Wo soll da der Anreiz sein, Pflegefachkraft zu werden? Denkst du im Ernst, dass der Anreiz, dass man mehr Geld besitzen darf, als man jemals ausgeben kann, für unsere Gesellschaft wichtiger ist, als der Anreiz, genügend Pflegepersonal zu haben?

Dass die Einen sich Mühe geben und nicht aus den Problemen kommen, während die Anderen einen gäbigen Deal mit den Behörden einfädeln, ist ja nur noch mal ein Grund, warum unsere "soziale Marktwirtschaft" so nicht funktioniert. Dass Umverteilung automatisch den Mittelstand schröpfen würde, ist nichts als eine Bonzen-Mär, die leider bis in die unteren Einkommensschichten hinein Fuss gefasst hat. Ebenso die Behauptung, dass alle Reichen dann einfach Reissaus nehmen würden. Mag auf gewisse zutreffen, die würden dann aber auch hochattraktive Wohnlagen freigeben, für die sich bestimmt ein neuer Abnehmer finden liesse. Gibt weiss Gott genug andere Gründe, sich in der Schweiz niederzulassen. Unser Land ist sicher, sauber, meistens bestens organisiert, die Grundversorgung allgemein und gerade im medizinischen Bereich ist sehr gut. Alles Dinge, die ironischerweise nicht von den Leuten sichergestellt werden, die in den dicksten Villen logieren...


Das Thema ist doch nicht so einfach. Wie willst du das Regeln, und bewerten was und wer wie viel Beiträgt und wie hoch Entlöhnt werden sollte? Ich sehe da keine Alternative. Man kann ja über Martullo oder wenn auch immer meckern, jedoch gibt es auch etwas was man nicht vergessen sollte. Tausende Leute bringen Geld nach Hause die dort arbeiten, wissen wann ihren Lohn ankommt usw. Hast du lieber Martullo die Millionen im Jahr kriegt oder Leute die auf Job Suche sind die du indirekt mit deinen Abgaben über die Runden hilfts. Nicht zu vergessen den ganzen Rattenschwanz.

Inwiefern soll es ein Bonzenmär sein? Ich sehe von der Logik und Praxis nicht ein wie es Leute trifft die keine Steuern bezahlen oder vom Staat leben. Das Reiche mehr als sie "benutzen" abgeben ist wohl auch klar.
Dazu kommt noch Vermögenssteuer, x- fach das selbe Geld versteuern. Das ist wohl keine Steuern die alle bezahlen...

Wir werden uns jedoch sowieso niemals einig und sind im Covid Thema.

Gruess
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EVZ hat einen weltmeister!!!!!!!!!!!!!!! jetzt noch einen guten schweizer stuermer und einen top EU - Center.

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#425460 - 12/10/2021 15:23 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Längssite Offline

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Original geschrieben von: Trancessiv
@Brett:

Dir ist klar dass Myokarditis relativ oft vorkommt, und zu 90% nicht mal bemerkt wird?
Der Rest ist gut behandelbar. Ausser man ignoriert die Symptome und geht nicht zum Arzt.

Was aber noch viel wichtiger ist:
Genau diese Altersgruppe hat bei einer Covidinfektion 7x mehr Myokarditisfälle nach Covidinfektion.

Du hast 2 Möglichkeiten:
- Impfen, Myokarditis 0.006%
- Infekt, Myokarditis 0.042%

Kannst, oder willst Du das nicht verstehen?




Sorry, aber da bin ich allmählich echt nur noch sprachlos......

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#425461 - 12/10/2021 16:38 Re: Coronavirus [Re: Brett Hauer]
Rugenbräutrinker Offline
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Beiträge: 8053
Ort: Blues
Original geschrieben von: Brett Hauer
Das Thema ist doch nicht so einfach. Wie willst du das Regeln, und bewerten was und wer wie viel Beiträgt und wie hoch Entlöhnt werden sollte? Ich sehe da keine Alternative.

Ich habe nie gesagt, dass es einfach sei. Das sagen diejenigen, die behaupten, dass man das getrost dem freien Markt überlassen könne. Genau deswegen sollten wir ja jetzt endlich damit anfangen, eine Lösung zu finden. Von selbst kommt die nämlich nicht.

Original geschrieben von: Brett Hauer
Man kann ja über Martullo oder wenn auch immer meckern, jedoch gibt es auch etwas was man nicht vergessen sollte. Tausende Leute bringen Geld nach Hause die dort arbeiten, wissen wann ihren Lohn ankommt usw. Hast du lieber Martullo die Millionen im Jahr kriegt oder Leute die auf Job Suche sind die du indirekt mit deinen Abgaben über die Runden hilfts. Nicht zu vergessen den ganzen Rattenschwanz.

Und schon das nächste Schauermärchen, dass die Reichen gestreut haben, um ihre Pfründe zu sichern. Wenn jemand nur noch 10 statt 11 Millionen auf dem Konto hat (und da sind wir immer noch weit weit weg von Martullo) gibt er deswegen nicht weniger Geld aus. Wenn dafür 1000 Andere plötzlich 5000 statt 4000 auf dem Konto haben, dann gibt jeder von denen mehr Geld aus. DAS kurbelt die Wirtschaft an und schafft Arbeitsplätze. Nicht die Herrliberger Milliardärserbin.

Original geschrieben von: Brett Hauer
Inwiefern soll es ein Bonzenmär sein?

Weil man schon ziemlich genau sagen kann, ab welchem Vermögen jemand in einem Bereich ist, der weit weg vom oberen Mittelstand ist und man das entsprechend berücksichtigen kann. Ich behaupte auch nicht, dass es bei uns keinerlei Umverteilung gäbe. Sie reicht halt einfach nicht.

Und ja, wir sind hier im Corona-Thread. Corona hat bezüglich unseres Finanz- und Lohnsystems doch einige Schwächen aufgezeigt. Jetzt ist die Frage, ob wir die richtigen Schlüsse daraus ziehen. Und um ehrlich zu sein, find ich diese Diskussion zumindest wesentlich interessanter, als die ganzen "Impfung doof, Berset doof, Medien doof, lieber Tee und sowieso"-Beiträge.
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Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

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#425462 - 12/10/2021 17:25 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
S-Mitch Offline
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Beiträge: 1252
Original geschrieben von: Trancessiv

Was aber noch viel wichtiger ist:
Genau diese Altersgruppe hat bei einer Covidinfektion 7x mehr Myokarditisfälle nach Covidinfektion.

Du hast 2 Möglichkeiten:
- Impfen, Myokarditis 0.006%
- Infekt, Myokarditis 0.042%

Kannst, oder willst Du das nicht verstehen?

Also bei einer solch hohen Wahrscheinlichkeit schliesse ich mich jetzt aber sofort im Prepper Bunker ein! crazy

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#425463 - 12/10/2021 18:17 Re: Coronavirus [Re: Rugenbräutrinker]
Le mieux † Offline
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Original geschrieben von: Rugenbräutrinker

Original geschrieben von: Brett Hauer
Man kann ja über Martullo oder wenn auch immer meckern, jedoch gibt es auch etwas was man nicht vergessen sollte. Tausende Leute bringen Geld nach Hause die dort arbeiten, wissen wann ihren Lohn ankommt usw. Hast du lieber Martullo die Millionen im Jahr kriegt oder Leute die auf Job Suche sind die du indirekt mit deinen Abgaben über die Runden hilfts. Nicht zu vergessen den ganzen Rattenschwanz.

Und schon das nächste Schauermärchen, dass die Reichen gestreut haben, um ihre Pfründe zu sichern. Wenn jemand nur noch 10 statt 11 Millionen auf dem Konto hat (und da sind wir immer noch weit weit weg von Martullo) gibt er deswegen nicht weniger Geld aus. Wenn dafür 1000 Andere plötzlich 5000 statt 4000 auf dem Konto haben, dann gibt jeder von denen mehr Geld aus. DAS kurbelt die Wirtschaft an und schafft Arbeitsplätze. Nicht die Herrliberger Milliardärserbin.


hmm .. was schlägst du denn vor? musk hat 203.9 MRD gemäss forbes .. wieviel denkst du hat er wirklich? und kann man davon 50% oder gar 90% wegnehmen wie einige sagen?

nein natürlich nicht .. denn würde man das tun wäre tesla ruiniert .. und wer würde so eine firma gründen wenn er wüsste das er jedes jahr 1% oder mehr verkaufen müsste um seine steuern zu bezahlen?

dividende als einkommen? könnte man machen, bloss wären dann auch die kleinen sparer und vor allem die rentner betroffen .. ausserdem wenn ich ja die stimmenmehrheit der firma habe gebe ich dann halt keine dividenden mehr raus (siehe apple)

hat er viel cash rumliegen? ich bezweifle das .. leute mit solch vermögen kriegen alles auf kredit und bezahlen dafür praktisch nichts, würde mich nicht wundern wenn der noch was dafür kriegt!

also könnte einer wie musk alles auf pump kaufen .. das heisst ein vermögen das nur aus tesla aktien besteht

und dann fängt einer wie du wieder an rumzuheulen weil der zuwenig steuern bezahlt wink
_________________________
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#425464 - 12/10/2021 18:21 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Rugenbräutrinker Offline
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Registriert: 02/02/2004
Beiträge: 8053
Ort: Blues
Wie gesagt, einfach ist es sicher nicht. Umso wichtiger, dass wir jetzt endlich anfangen, nach einer Lösung zu suchen. Aber du bist ja der Meinung, dass das Pflegepersonal eh schon gut genug bezahlt sei.
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Original geschrieben von: Martin
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hoch
#425465 - 12/10/2021 18:56 Re: Coronavirus [Re: Längssite]
Trancessiv Offline
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Registriert: 10/12/2003
Beiträge: 1302
Ort: Lyss
Original geschrieben von: Längssite
Original geschrieben von: Trancessiv
@Brett:

Dir ist klar dass Myokarditis relativ oft vorkommt, und zu 90% nicht mal bemerkt wird?
Der Rest ist gut behandelbar. Ausser man ignoriert die Symptome und geht nicht zum Arzt.

Was aber noch viel wichtiger ist:
Genau diese Altersgruppe hat bei einer Covidinfektion 7x mehr Myokarditisfälle nach Covidinfektion.


Du hast 2 Möglichkeiten:
- Impfen, Myokarditis 0.006%
- Infekt, Myokarditis 0.042%

Kannst, oder willst Du das nicht verstehen?




Sorry, aber da bin ich allmählich echt nur noch sprachlos......


Was ist Dein Problem? Brett spricht von einer hoch gefährlichen Impfung, ich habe lediglich Zahlen geliefert inkl Proportionen.

hoch
#425466 - 12/10/2021 19:31 Re: Coronavirus [Re: Rugenbräutrinker]
Le mieux † Offline
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Original geschrieben von: Rugenbräutrinker
Wie gesagt, einfach ist es sicher nicht. Umso wichtiger, dass wir jetzt endlich anfangen, nach einer Lösung zu suchen. Aber du bist ja der Meinung, dass das Pflegepersonal eh schon gut genug bezahlt sei.


hier gings hauptsächlich um die pfleger in der intensivstation .. die kriegen genug .. eigentlich alle die sich spezialisiert haben .. normales pflegepersonal verdient halt wenig .. es gibt/gab sogar bankangestellte die verdienen nur den mindestlohn ..

oder wieso soll ein pfleger dessen hauptaufgabe es ist, (überspitzt gesagt) essen/trinken ans bett zu bringen, töpfchen zu leeren, patienten zu waschen, das bett zu machen etc. mehr respektiv viel mehr als den mindestlohn verdienen? nur weil du es sagst?

hoch
#425471 - 13/10/2021 09:35 Re: Coronavirus [Re: Le mieux †]
Brett Hauer Offline
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Ort: zug
Original geschrieben von: Le mieux †
Original geschrieben von: Rugenbräutrinker

Original geschrieben von: Brett Hauer
Man kann ja über Martullo oder wenn auch immer meckern, jedoch gibt es auch etwas was man nicht vergessen sollte. Tausende Leute bringen Geld nach Hause die dort arbeiten, wissen wann ihren Lohn ankommt usw. Hast du lieber Martullo die Millionen im Jahr kriegt oder Leute die auf Job Suche sind die du indirekt mit deinen Abgaben über die Runden hilfts. Nicht zu vergessen den ganzen Rattenschwanz.

Und schon das nächste Schauermärchen, dass die Reichen gestreut haben, um ihre Pfründe zu sichern. Wenn jemand nur noch 10 statt 11 Millionen auf dem Konto hat (und da sind wir immer noch weit weit weg von Martullo) gibt er deswegen nicht weniger Geld aus. Wenn dafür 1000 Andere plötzlich 5000 statt 4000 auf dem Konto haben, dann gibt jeder von denen mehr Geld aus. DAS kurbelt die Wirtschaft an und schafft Arbeitsplätze. Nicht die Herrliberger Milliardärserbin.


hmm .. was schlägst du denn vor? musk hat 203.9 MRD gemäss forbes .. wieviel denkst du hat er wirklich? und kann man davon 50% oder gar 90% wegnehmen wie einige sagen?

nein natürlich nicht .. denn würde man das tun wäre tesla ruiniert .. und wer würde so eine firma gründen wenn er wüsste das er jedes jahr 1% oder mehr verkaufen müsste um seine steuern zu bezahlen?

dividende als einkommen? könnte man machen, bloss wären dann auch die kleinen sparer und vor allem die rentner betroffen .. ausserdem wenn ich ja die stimmenmehrheit der firma habe gebe ich dann halt keine dividenden mehr raus (siehe apple)

hat er viel cash rumliegen? ich bezweifle das .. leute mit solch vermögen kriegen alles auf kredit und bezahlen dafür praktisch nichts, würde mich nicht wundern wenn der noch was dafür kriegt!

also könnte einer wie musk alles auf pump kaufen .. das heisst ein vermögen das nur aus tesla aktien besteht

und dann fängt einer wie du wieder an rumzuheulen weil der zuwenig steuern bezahlt wink


Eben.
Es trifft den Mittelstand am härtesten. Das ist kein Märchen "der Reichen", sondern ist m.E. auch sehr logisch.

@ Rugenbräutrinker
Ich habe das Gefühl du möchtest Kommunismus einführen oder Enteignungen. Unser System hat viele Fehler und auch einiges an Korruption aber mit Kommunismus und Enteignungen haben wir einige Länder als Beispiele die es richtig miserabel geht....

Wie stellst du dir vor das die Angestellten bei EMS Chemie einfach viel mehr verdienen sollen da Frau Blocher viel Geld hat. Danach kommen andere und sagen ja bei EMS würde ich so viel verdienen, also arbeite ich nicht für weniger.... Das hat danach gar nichts mehr mit der Realität zu tun.

Gruess
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#425472 - 13/10/2021 09:46 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Brett Hauer Offline
Veteran

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Original geschrieben von: Trancessiv
Original geschrieben von: Längssite
Original geschrieben von: Trancessiv
@Brett:

Dir ist klar dass Myokarditis relativ oft vorkommt, und zu 90% nicht mal bemerkt wird?
Der Rest ist gut behandelbar. Ausser man ignoriert die Symptome und geht nicht zum Arzt.

Was aber noch viel wichtiger ist:
Genau diese Altersgruppe hat bei einer Covidinfektion 7x mehr Myokarditisfälle nach Covidinfektion.


Du hast 2 Möglichkeiten:
- Impfen, Myokarditis 0.006%
- Infekt, Myokarditis 0.042%

Kannst, oder willst Du das nicht verstehen?




Sorry, aber da bin ich allmählich echt nur noch sprachlos......


Was ist Dein Problem? Brett spricht von einer hoch gefährlichen Impfung, ich habe lediglich Zahlen geliefert inkl Proportionen.


Eigentlich habe ich folgendes geschrieben:

"Desweiteren, ist es auch sehr interessant wie zu sehen ist das seit 3 Tagen in verschiedensten Medien wie Reuters, usw. zu lesen ist das die Moderna Impfung in verschiedenen Nordischen (Skandinavischen) Ländern für Männer unter 30 Jahren entweder ganz gestoppt wurde oder nicht empfohlen wird.
Aber in unseren Medien ist natürlich kein einziges Wort darüber verloren gegangen."

Gruess
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Moderator:  Martin, Role, Samuel Hufschmid