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#426235 - 10/11/2021 16:34 Re: Coronavirus [Re: droopy]
Möhl Offline
Veteran

Registriert: 06/03/2005
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Ort: TG
Original geschrieben von: droopy
verhindert also die Verbreitung des Virus.


Dies ist leider nicht so. Das hatte man bei den Versuchen im 2020 mit dem Wildtyp noch vermutet/erhofft. Mit Delta hat sich das erübrigt. Deshalb auch die aktuell rasant steigenden Zahlen. C. Drosten bestätigt dies:


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#426236 - 10/11/2021 16:35 Re: Coronavirus [Re: Le mieux †]
Lockouter Offline
Mitglied

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Original geschrieben von: Le mieux †
Original geschrieben von: Lockouter
Bezüglich Forscher nicht ganz, denn die bzw. eben die Firmen dahinter, haben ein Interesse, dass der Impfschutz nicht ein Leben lang anhält.


OMG .. zum glück sind die dinger ja maschinen und können sie niemals verändern! .. deshalb macht man auch impfstoffe die nur 6 monate halten damit man immer wiederkommen muss ..

*herrlasshirnvomhimmelfallen


Zusammenhang? Steh du bitte mal unter den Regen, danke.

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#426237 - 10/11/2021 16:38 Re: Coronavirus [Re: droopy]
iFaya Offline

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Beiträge: 1331
Original geschrieben von: droopy

Die Zahlen sind vielleicht etwas übertrieben. Aber man muss ja auch mit einberechnet das 1 Ungeimpfter viele andere Personen anstecken kann. 1 Geimpfter schützt also nicht nur sich selber sondern auch viele andere Personen, verhindert also die Verbreitung des Virus.


Bei einem R-Faktor von 1,x steckt eine Person durchschnittlich 1,x Personen an, nicht viele andere. Wie hcoh R wäre, ohne Massnahmen, weiss man nicht genau, geschätzt wird zwischen 3 und 7. Die Impfung schützt sehr gut vor Ansteckung, und noch viel besser vor einem schweren Verlauf, aber mit der Zeit nimmt der Impfschutz ab. Unter den Ansteckenden könnten es mittlerweile ebensoviele Geimpfte sein wie Ungeimpfte. Immerhin müssen die Ungeimpften sich testen lassen, die Geimpften nicht. Als Geimpfter fühlt man sich verständlicherweise auch auf der sichereren Seite. Dieses Sicherheitsgefühl kann aber auch zum Irrtum werden, und Ansteckungen verursachen, gerade bei denen der Impfschutz abnimmt, und sich noch nicht den Booster geholt haben (wer sich erst jetzt hat impfen lassen, ist diesen Winter sicher besser dran, als wenn er sich im Sommer hätte impfen lassen). Heute meldete das BAG 4'150 Neuinfektionen. In Österreich wurden 11'398 gemeldet, die waren etwa vor zwei Wochen auf unserem Niveau, während Impfquote etwa gleich unserem Niveau und strengere Massnahmen. Es wäre schon ein bisschen simpel, einfach die Ungeimpften als Sündenbock zu küren, falls wieder mehr geschlossen würde. In Samnaun wird im ganzen Skigebiet 2G gelten, das scheint sicherer zu sein, und vor allem die bessere Lösung als Schliessung. Im Frühjahr haben wir geschrieben, dass sich im Herbst / Winter zeigen wird, wie gut die Impfung wirklich ist. Um den Booster werden wir nicht herumkommen, von Israel wissen wir, wie wichtig der im Moment ist. Ob er sich in paar Monaten, zB nächstem Frühjahr immer noch hält, kann noch niemand wissen.
Also statt über die Ungeimpften zu jammern, weil sie ach so asozial seien, einfach mal überlegen, dass ein Impfobligatorium ehrlicher und vor allem gerechter wäre. Solange es kein Impfobligatorium gibt kann man konsequenterweise auch nicht von Impfverweigerer sprechen...


Bearbeitet von iFaya (10/11/2021 16:41)
_________________________
2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

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#426238 - 10/11/2021 17:12 Re: Coronavirus [Re: Möhl]
Rugenbräutrinker Offline
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Ort: Blues
Original geschrieben von: Möhl
Original geschrieben von: droopy
verhindert also die Verbreitung des Virus.


Dies ist leider nicht so. Das hatte man bei den Versuchen im 2020 mit dem Wildtyp noch vermutet/erhofft. Mit Delta hat sich das erübrigt. Deshalb auch die aktuell rasant steigenden Zahlen. C. Drosten bestätigt dies:


Du hättest den letzten Satz markieren sollen...
_________________________
Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

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#426239 - 10/11/2021 17:45 Re: Coronavirus [Re: Rugenbräutrinker]
Möhl Offline
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Registriert: 06/03/2005
Beiträge: 1927
Ort: TG
Ich wollte nur auf die Verbreitung des Virus hinweisen, da dort eine Fehlaussage gemacht wurde. Dass die Impfung schwere Fälle verhindern kann, muss man wohl nicht mehr erwähnen.

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#426241 - 10/11/2021 20:19 Re: Coronavirus [Re: Lockouter]
Caipi Offline
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Registriert: 31/08/2006
Beiträge: 3418
Original geschrieben von: Lockouter


Weil es Privatsache ist. Willst du mich auch fragen? Ich bin nicht geimpft, voilà.


Original geschrieben von: Lockouter


Ich habe gesagt, es ist nicht für "fremde" relevant ob ich geimpft bin. Ich bin geimpft ja, bin aber nach wie vor 100% gegen die Impfung und alles weitere rundherum.



Wer andauernd ungefragt seinen Impfstatus bekanntgibt, mal als nicht geimpft, mal als geimpft, und dabei immer wieder betont, dass es niemanden was angibt, ist schon ein bisschen wirr unterwegs.



Original geschrieben von: Lockouter
Ich behaupte nicht der Impfstoff ist schlecht/Schrott oder pflanzt mir einen Chip ein, auch denke ich nach wie vor die Erde ist rund, aber das ganze Theater was veranstaltet wird wegen einer Mortalität von 0.03% etc. ist mir einfach zu viel. Hier haben mir zu viele Menschen (Pharma/Politiker) einen Vorteil davon. Wären in diesem Jahr wahlen, wir hätten kein Zertifikat, da bin ich mir sicher.

Und jetzt nenn mich Schwurbler.


Ja sorry, wer sowas rauslässt, ist nichts anderes als ein Schwurbler, und ist definitiv nicht besser als die flatearther. Die sind wenigstens noch witzig mit ihren Argumenten.

Es macht zwar nicht viel Sinn, aber ich gehe jetzt auf diese Behauptungen inhaltlich ein:

Du behauptest, Mortalität liegt bei 0,03%. Mal abgesehen davon, dass sämtliche wissenschaftlichen Studien zu ganz anderen Zahlen gekommen sind: Wir haben in der CH bisher etwas über 11 000 Corona-Todesfälle. Wieviele müssten hierzulande in unserem 8-Millionen-Einwohnerland bereits mit Corona infiziert sein, wenn die Mortalität tatsächlich 0,03% betragen würde? Bin gespannt auf deine mathematische Auflösung.

Ach wir hätten kein Zertifikat, wenn Wahlen wären? Du weisst, dass wir zwar keine nationalen Wahlen hatten, aber doch diverse Regionale? Haben da etwa Parteien, die gegen das Zertifikat sind, gewonnen, und Zertifikatsbefürworter verloren? In Fribourg, wo erst gerade gewählt wurde, haben Grün und Grünliberal gewonnen (beide, vorallem letztere klare Zertifikatsbefürworter) währenddem die SVP als einzige grössere Gegnerin verloren hat. Auch zeigen sämtliche Umfragen bisher ein klares Ja zum Zertifikat. Und auch in anderen Ländern, z.B. in Deutschland waren zuletzt Wahlen. Hat etwa die AFD dazugewonnen? Nein, die SPD hat gewonnen - klare Zertifikatsbefürworterin.

Also, wieso behauptest du, die Regierung hätte aufs Zertifikat verzichtet, wenn Wahlen wären? Glaubt ihr Schwurbler echt, ihr vertretet auch nur ansatzweise die Mehrheit?

Würde mich freuen, wenn du auf diese beiden Fragen eine Antwort hättest, bevor neue abstruse Behauptungen und Erfindungen kommen.

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#426246 - 10/11/2021 22:58 Re: Coronavirus [Re: Lockouter]
Trancessiv Offline
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Registriert: 10/12/2003
Beiträge: 1302
Ort: Lyss
Original geschrieben von: Lockouter
... aber das ganze Theater was veranstaltet wird wegen einer Mortalität von 0.03% etc. ist mir einfach zu viel.


Was ist denn dass für eine Zahl? Wenn Du die wirklich glaubst, dann ist mir klar dass Du Covid für harmlos hälst.

Rechne doch selber nach:

800'000 Fälle und 10'800 Todesfälle. CFR ist somit 1.35%
Man nimmt an, dass sich in der CH bis zu 3x mehr Menschen mit Covid infiziert haben als Laborbestätigt.
Damit ist die Mortalität immer noch bei 0.45%
Vor der Impfung war sie in der CH bei ca. 0.7%

Die Todesfälle sind aber nicht das einzige Kriterium!

Etwa jeder 10 Coviderkrankte hat mind. 3 Monate Probleme.
Das Virus verursachte diverse weitere Erkrankungen, die chronisch werden können bis hin zu Invalidität.
15% der aus dem Spital entlassenen Menschen sterben innert 6 Monaten an den Spätfolgen.

Das allergrösste Probelem ist aber die Überlastung des Gesundheitswesen. Überlastestet heisst NICHT dass die Leute im Gang und auf dem Parkplatz verrecken.
Das ist dann wenn jeder Einzelne, ob Covid oder nicht nicht mehr zu 100% versorgt werden kann. Wenn Herz- und Tumoroperationen verschoben werden müssen was für die Betroffenen tödlich enden kann.

Hätte man bei mir (vor x Jahren) die Zeichen richtig erkannt wäre mein Herz nicht so geschädigt. Warten kosten Gesundheit = Lebensqualität.

Jeder der von der IPS kommt, egal warum, kann sich im Leben neu orientieren. Das ist nicht einfach Wellness...

hoch
#426247 - 11/11/2021 07:49 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
Lockouter Offline
Mitglied

Registriert: 18/12/2012
Beiträge: 216
Original geschrieben von: Caipi
Original geschrieben von: Lockouter


Weil es Privatsache ist. Willst du mich auch fragen? Ich bin nicht geimpft, voilà.


Original geschrieben von: Lockouter


Ich habe gesagt, es ist nicht für "fremde" relevant ob ich geimpft bin. Ich bin geimpft ja, bin aber nach wie vor 100% gegen die Impfung und alles weitere rundherum.



Wer andauernd ungefragt seinen Impfstatus bekanntgibt, mal als nicht geimpft, mal als geimpft, und dabei immer wieder betont, dass es niemanden was angibt, ist schon ein bisschen wirr unterwegs.



Original geschrieben von: Lockouter
Ich behaupte nicht der Impfstoff ist schlecht/Schrott oder pflanzt mir einen Chip ein, auch denke ich nach wie vor die Erde ist rund, aber das ganze Theater was veranstaltet wird wegen einer Mortalität von 0.03% etc. ist mir einfach zu viel. Hier haben mir zu viele Menschen (Pharma/Politiker) einen Vorteil davon. Wären in diesem Jahr wahlen, wir hätten kein Zertifikat, da bin ich mir sicher.

Und jetzt nenn mich Schwurbler.


Ja sorry, wer sowas rauslässt, ist nichts anderes als ein Schwurbler, und ist definitiv nicht besser als die flatearther. Die sind wenigstens noch witzig mit ihren Argumenten.

Es macht zwar nicht viel Sinn, aber ich gehe jetzt auf diese Behauptungen inhaltlich ein:

Du behauptest, Mortalität liegt bei 0,03%. Mal abgesehen davon, dass sämtliche wissenschaftlichen Studien zu ganz anderen Zahlen gekommen sind: Wir haben in der CH bisher etwas über 11 000 Corona-Todesfälle. Wieviele müssten hierzulande in unserem 8-Millionen-Einwohnerland bereits mit Corona infiziert sein, wenn die Mortalität tatsächlich 0,03% betragen würde? Bin gespannt auf deine mathematische Auflösung.

Ach wir hätten kein Zertifikat, wenn Wahlen wären? Du weisst, dass wir zwar keine nationalen Wahlen hatten, aber doch diverse Regionale? Haben da etwa Parteien, die gegen das Zertifikat sind, gewonnen, und Zertifikatsbefürworter verloren? In Fribourg, wo erst gerade gewählt wurde, haben Grün und Grünliberal gewonnen (beide, vorallem letztere klare Zertifikatsbefürworter) währenddem die SVP als einzige grössere Gegnerin verloren hat. Auch zeigen sämtliche Umfragen bisher ein klares Ja zum Zertifikat. Und auch in anderen Ländern, z.B. in Deutschland waren zuletzt Wahlen. Hat etwa die AFD dazugewonnen? Nein, die SPD hat gewonnen - klare Zertifikatsbefürworterin.

Also, wieso behauptest du, die Regierung hätte aufs Zertifikat verzichtet, wenn Wahlen wären? Glaubt ihr Schwurbler echt, ihr vertretet auch nur ansatzweise die Mehrheit?

Würde mich freuen, wenn du auf diese beiden Fragen eine Antwort hättest, bevor neue abstruse Behauptungen und Erfindungen kommen.


Es nervt mich massiv, das man einfach direkt ein Schwurbler ist, wenn man gegen die Impung/Massnahmen ist. Dann bist du ein Test- und Impfwütiger, dies ist genauso sinnlos dich damit zu betiteln, abgesehen könnte ich dich noch Schäfchen nennen, mache ich aber nicht, ich akzeptiere ja deine Panik vor dem Virus.

Ok, mit der Mortalität hast du wahrscheinlich recht, dennoch immer noch viel zu tief um dies alles zu rechtfertigen. Und dass wirklich Allerschlimmste finde ich, fragst du 10 Leute warum sie sich impfen lassen, sagen dir 9 davon wegen den Freiheiten! Dass ist das wirklich Kranke und nicht das Virus.
Bezüglich Wahlen hast du allem Anschein nach auch recht, befasst dich aber auch intensiver als ich damit. Punkt für dich. Trotzdem ist mir das Coronatheater zu politisch und zu weit vom Gesundheitsthema entfernt.

hoch
#426248 - 11/11/2021 07:50 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Lockouter Offline
Mitglied

Registriert: 18/12/2012
Beiträge: 216
Original geschrieben von: Trancessiv
Original geschrieben von: Lockouter
... aber das ganze Theater was veranstaltet wird wegen einer Mortalität von 0.03% etc. ist mir einfach zu viel.


Was ist denn dass für eine Zahl? Wenn Du die wirklich glaubst, dann ist mir klar dass Du Covid für harmlos hälst.

Rechne doch selber nach:

800'000 Fälle und 10'800 Todesfälle. CFR ist somit 1.35%
Man nimmt an, dass sich in der CH bis zu 3x mehr Menschen mit Covid infiziert haben als Laborbestätigt.
Damit ist die Mortalität immer noch bei 0.45%
Vor der Impfung war sie in der CH bei ca. 0.7%

Die Todesfälle sind aber nicht das einzige Kriterium!

Etwa jeder 10 Coviderkrankte hat mind. 3 Monate Probleme.
Das Virus verursachte diverse weitere Erkrankungen, die chronisch werden können bis hin zu Invalidität.
15% der aus dem Spital entlassenen Menschen sterben innert 6 Monaten an den Spätfolgen.

Das allergrösste Probelem ist aber die Überlastung des Gesundheitswesen. Überlastestet heisst NICHT dass die Leute im Gang und auf dem Parkplatz verrecken.
Das ist dann wenn jeder Einzelne, ob Covid oder nicht nicht mehr zu 100% versorgt werden kann. Wenn Herz- und Tumoroperationen verschoben werden müssen was für die Betroffenen tödlich enden kann.

Hätte man bei mir (vor x Jahren) die Zeichen richtig erkannt wäre mein Herz nicht so geschädigt. Warten kosten Gesundheit = Lebensqualität.

Jeder der von der IPS kommt, egal warum, kann sich im Leben neu orientieren. Das ist nicht einfach Wellness...


Was hat deine Geschichte vor 3 Jahren mit der aktuellen Situation zu tun? Hoffe aber natürlich dir geht es nun besser. Und auch hier, die ganze Longcovid Geschichte, da gibt es plötzlich Langzeitstudien beim Impfstoff aber nicht.

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#426250 - 11/11/2021 08:58 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Brett Hauer Offline
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Registriert: 25/06/2004
Beiträge: 1743
Ort: zug
Ich denke mal ob jetzt Politiker/ Pharma die grössen Profiteure sind sollte nicht der Hauptpunkt sein ob sich jemand impfen oder nicht impfen lassen sollte.

Was Lockouter sagt sollte man jedoch auch nicht einfach als Verschwörung abstempeln. Dies gilt natürlich nicht "nur" bezogen auf Covid.

Wer sind die Mächtigsten im Land? Wem wird immer stets geholfen? Wer profitiert? Wer betreibt eine riesen Lobby?

Da komme ich auf Banken die Staatshilfe im grossen Stil bekamen sowie eine Lizenz erhielten um sich selber "Cheques" zu "drucken" mit der Absicherung des Staates.

Die Pharma die um das vielfache mehr Impfungen "verkaufen" konnten als was der Staat uns als notwendig erklärte. Seit vielen Jahren bezahlen wir einiges mehr sogar x fach mehr für die selben Medikamente wie bei unseren Nachbarstaaten, die Politik hat zwar schön geredet aber auf Ihre Taten warten wir noch immer.
Wer profitiert von den Impfungen sowie Massnahmen die zu mentalen Problemen bei Personen führen können? Oops da gibt es ja auch noch Medikamente gegen Depressionen usw.

Gruess




Bearbeitet von Brett Hauer (11/11/2021 08:59)
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EVZ hat einen weltmeister!!!!!!!!!!!!!!! jetzt noch einen guten schweizer stuermer und einen top EU - Center.

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Moderator:  Martin, Role, Samuel Hufschmid