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#427810 - 31/01/2022 11:11 Re: Saison 21/22 [Re: Caipi]
Rugenbräutrinker Offline
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Original geschrieben von: Caipi
Bei Ajoie würde mich wunder nehmen, was die ewigen Befürworter des direkten Auf/Abstiegs dazu meinen.

Hättest dir doch wenigstens die Mühe machen können und nur vom direkten Aufstieg geschrieben, dann wäre vielleicht tatsächlich jemand reingefallen. Wenn du aber vom direkten Auf-/Abstieg sprichst und dann ein Beispiel nimmst, bei dem niemand abgestiegen ist, entlarvst du dich selber.
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#427811 - 31/01/2022 11:19 Re: Saison 21/22 [Re: Rugenbräutrinker]
Caipi Offline
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Original geschrieben von: Rugenbräutrinker
Original geschrieben von: Caipi
Bei Ajoie würde mich wunder nehmen, was die ewigen Befürworter des direkten Auf/Abstiegs dazu meinen.

Hättest dir doch wenigstens die Mühe machen können und nur vom direkten Aufstieg geschrieben, dann wäre vielleicht tatsächlich jemand reingefallen. Wenn du aber vom direkten Auf-/Abstieg sprichst und dann ein Beispiel nimmst, bei dem niemand abgestiegen ist, entlarvst du dich selber.


Ja glaubst du, wenn jetzt Langnau letztes Jahr abgestiegen wäre, hätte Ajoie im Ausverkauf um Langnaus brauchbare Schweizer wirklich so oft das Rennen gemacht, dass es jetzt konkurrenzfähig wäre?

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#427812 - 31/01/2022 11:52 Re: Saison 21/22 [Re: Le mieux †]
Rugenbräutrinker Offline
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Nicht weniger konkurrenzfähig als Langnau letztes Jahr. Primär schliesse ich aus Ajoies sportlicher Situation, dass wir dringend einen Abstiegsmodus brauchen. Bei den Ideen, die die Clubbosse in den letzten beiden Jahren so rausgehauen haben, stehen wir nämlich definitiv viel näher an einem Modus ohne Abstieg, als an einem mit direktem Auf-Abstieg.

Zumal meiner Erinnerung nach eigentlich so ziemlich alle Verfechter des direkten Auf-/Abstiegs für eine Verkleinerung der NLA auf 10 Teams plädieren. Die heutige Situation kannst du also in mehrfacher Hinsicht nicht vergleichen.
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Original geschrieben von: Martin
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#427813 - 31/01/2022 13:40 Re: Saison 21/22 [Re: Caipi]
Le mieux † Offline
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Original geschrieben von: Caipi
Ach in diesem Forum wird auch über Eishockey diskutiert? laugh

Original geschrieben von: Le mieux †
ja und ich frag mich grad was soll jetzt cadieux besser machen?

wird jetzt richard dank ihm plötzlich wieder gesund und treibt genf nach oben? Oo


Hmm was meinst du heute zu diesem Beitrag, le Mieux laugh Ne nur Spass, hab damals bei der Entlassung das gleiche gedacht wie du.



naja ist ja aber so .. richard kam ab 19.11. wieder zum einsatz also gleich nach der pause und der trainerentlassung ..
ok dafür hat sich dann rod ab dem 04.12. verabschieded .. pouliot kann ab 18.12. als zusätzlicher spieler eingesetzt werden da schweizer ..
dazu haben sie mit nyfeller auch noch einen "guten" goalie gefunden als descloux wieder verletzt war

man hätte ja auch cms entlassen können als lugano viele verletzte hatte und niederlage an niederlage reihte ... der nachfolger hätte dann wie cms auch plötzlich nur noch wieder vermehrt gewonnen wink

soviel zum thema ohne abstieg läuft alles easy ab .. langnau ohne je chancen auf die play-offs zu haben ersetzen den coach .. ja lachhaft ..


zum thema auf/absteiger ..

nun ajoie hatte als aufsteiger 0 chancen verstärkung auf dem markt zu holen (1. zu spät aufgestiegen und 2. keinen absteiger) .. kloten/olten/visp haben es da etwas leichter, da ein paar ch-plätze wegen den 2 neuen ausländern wegfallen wird .. aber das sind auch nicht die kracher und ajoie wird sich vorher bei denen bedienen ..

es ist klar das ein aufsteiger sich hauptsächlich beim absteiger bedient .. aber man soll auch sehen, dass die spieler die aufgestiegen sind nicht nichts können .. und diese + verstärkung des absteigers könnten einen mehrwert geben ..
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#427817 - 31/01/2022 15:35 Re: Saison 21/22 [Re: Le mieux †]
Rugenbräutrinker Offline
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Original geschrieben von: Le mieux †
soviel zum thema ohne abstieg läuft alles easy ab .. langnau ohne je chancen auf die play-offs zu haben ersetzen den coach .. ja lachhaft ..

Genau das ist der Punkt. Ich bin nach wie vor für den direkten Auf-/Abstieg, aber ich gebe zu, dass ich dem Modell "12er NLA mit Ligaquali" mittlerweile wesentlich entspannter gegenüberstehe als noch vor ein paar Jahren. Langnaus rascher Wiederaufstieg und insbesondere Rappis Entwicklung nach dem Abstieg haben mir schon etwas Glaube verschafft, dass ein Club, welcher gut genug für die NLA ist, diesen Weg früher oder später auch via Ligaquali schaffen wird. Aber irgendeine Form von sportlichem Abstiegsmodus braucht diese Liga unbedingt. Wer nach diesen beiden Saisons immer noch glaubt, dass die Clubs ohne Abstieg vernünftiger oder weitsichtiger oder humaner oder sonst in irgendeiner Form besser wirtschaften, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
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#427820 - 31/01/2022 16:10 Re: Saison 21/22 [Re: Le mieux †]
Le mieux † Offline
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gibt eigentlich ne ganz einfache lösung

man macht nen abstiegshilfsfonds auf ... jeder club zahlt jährlich xxx tausend franken in diesen fonds und wenn er absteigen soll wird der verlust im 1. jahr zu einem gewissen % satz gedeckt (z.b. 50%)

dazu z.b. ein paar bedingungen knüpfen .. z.b. wer auf und sofort absteigt kommt nicht in den genuss des fonds (oder zu einem mindernden satz)
wer absteigt und nicht sofort aufsteigt verliert im 2. jahr die beiträge .. (oder satz wird auf 25% reduziert)

aber das wollen die Z clubs eh nie und nimmer ^^
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#427823 - 31/01/2022 18:16 Re: Saison 21/22 [Re: Le mieux †]
Rugenbräutrinker Offline
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Beiträge: 8055
Ort: Blues
Wenn man wollte, gäbe es genug Möglichkeiten. Auch in der heutigen Sportwelt. Im DE-Fussball bspw werden die TV-Gelder nach einem 5-Jahresschlüssel verteilt. Wer die letzten fünf Jahre in der obersten Liga gespielt hat, kriegt das Maximum. Nach dem Abstieg kriegst du also noch die volle Kohle, nach einem Jahr immer noch viel und dann immer weniger, aber auch nach vier Jahren Zweitklassigkeit kriegst du noch mehr als Einer, der niemals oben war. Auf der anderen Seite bekommt ein Aufsteiger, der den Ligaerhalt schafft, jedes Jahr einen Batzen mehr. Aber auch eine Liftmannschaft kann so den nächsten Schritt viel eher schaffen.

Ehrlich gesagt bin ich auf den Entscheid betreffend Abstieg 2023 gespannter als auf den Ausgang der Meisterschaft. Die haben doch die Hosen viel zu voll um wieder auf 12 runterzufahren. Zumal ja der 12. dann noch die Ligaquali spielen müsste. Wird dann wohl auf ne 14er Liga rauslaufen. Kloten würden wohl schon einige NLA-Clubs gerne oben sehen. Wenn die den Aufstieg nicht schaffen, würde wohl nix anderes übrig bleiben, als den Abstieg (vorerst) beizubehalten. Dass sie auf ne 15er Liga gehen wollen, trau ich ihnen dann doch nicht zu. Wenn Kloten aufsteigt, bin ich mir ganz sicher, dass die (vorübergehende) Ligaschliessung wieder zum Thema wird. Weil man muss sich ja jetzt erstmal in Ruhe zurecht finden mit der neuen Liga und man hatte letzte Saison ja so viele Zuschauereinbussen und ausserdem muss sich ein Aufsteiger mindestens drei Jahre vorher anmelden, damit die Regionalgruppen rechtzeitig angepasst werden können. Und er muss genug Sitzplätze haben. Und eine Lightshow. Und die Stehplätzler müssen in jedem Power Break das Logo des neuen Ligasponsors hochhalten.
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#427824 - 31/01/2022 18:26 Re: Saison 21/22 [Re: Le mieux †]
Le mieux † Offline
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also wenn die unsägliche zusatzrunde verschwindet würde ich sofort für eine 14er liga unterschreiben!

von mir aus können auch die 6 ausländer bleiben .. ich würde es aber etwa veschärfen und zwar müsste dann einer oder zwei u 21 sein .. damit auch wirklich geld gespart werden kann wink

ich für meinen teil tendiere zu folgendem modus

play-offs für die top 8

zusatzrunde für die 9-12 um die zwei abstiegsplätze (halbieren der punkte, doppelrunde 6 spiele)

dann eine abstiegsrunde gegen die SL finalisten (oder die clubs auf platz 1+2 in der regulären saison) um die zwei NL plätze (je eine doppelrunde = 6 spiele)

1+2 platz in der regulären saison finde ich persönlich besser da wir wissen das normalerweise die aufstiegswilligen clubs die saison durch besser sind und ein überraschungs-out in den play-offs keine auswirkung auf den aufstieg hat .. ausserdem würde so auch die farce einer 0 aufstiegsrunde wegfallen sollten zwei finalisten dabei sein die nicht aufsteigen wollen/dürfen


Bearbeitet von Le mieux † (31/01/2022 18:29)

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#427826 - 31/01/2022 18:51 Re: Saison 21/22 [Re: Rugenbräutrinker]
wtf? Offline
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Original geschrieben von: Rugenbräutrinker
Wenn man wollte, gäbe es genug Möglichkeiten. Auch in der heutigen Sportwelt. Im DE-Fussball bspw werden die TV-Gelder nach einem 5-Jahresschlüssel verteilt. Wer die letzten fünf Jahre in der obersten Liga gespielt hat, kriegt das Maximum. Nach dem Abstieg kriegst du also noch die volle Kohle, nach einem Jahr immer noch viel und dann immer weniger, aber auch nach vier Jahren Zweitklassigkeit kriegst du noch mehr als Einer, der niemals oben war. Auf der anderen Seite bekommt ein Aufsteiger, der den Ligaerhalt schafft, jedes Jahr einen Batzen mehr. Aber auch eine Liftmannschaft kann so den nächsten Schritt viel eher schaffen.

Ehrlich gesagt bin ich auf den Entscheid betreffend Abstieg 2023 gespannter als auf den Ausgang der Meisterschaft. Die haben doch die Hosen viel zu voll um wieder auf 12 runterzufahren. Zumal ja der 12. dann noch die Ligaquali spielen müsste. Wird dann wohl auf ne 14er Liga rauslaufen. Kloten würden wohl schon einige NLA-Clubs gerne oben sehen. Wenn die den Aufstieg nicht schaffen, würde wohl nix anderes übrig bleiben, als den Abstieg (vorerst) beizubehalten. Dass sie auf ne 15er Liga gehen wollen, trau ich ihnen dann doch nicht zu. Wenn Kloten aufsteigt, bin ich mir ganz sicher, dass die (vorübergehende) Ligaschliessung wieder zum Thema wird. Weil man muss sich ja jetzt erstmal in Ruhe zurecht finden mit der neuen Liga und man hatte letzte Saison ja so viele Zuschauereinbussen und ausserdem muss sich ein Aufsteiger mindestens drei Jahre vorher anmelden, damit die Regionalgruppen rechtzeitig angepasst werden können. Und er muss genug Sitzplätze haben. Und eine Lightshow. Und die Stehplätzler müssen in jedem Power Break das Logo des neuen Ligasponsors hochhalten.


Nur mal so rein theoretisch. Kann die NLA, da sie eigenständig ist selbst entscheiden wer bei ihnen mitspielen darf und wer nicht? Ohne dass ClubX überhaupt einen PO-Final gewinnen muss?

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#427827 - 31/01/2022 19:04 Re: Saison 21/22 [Re: Le mieux †]
Rugenbräutrinker Offline
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Original geschrieben von: Le mieux †
von mir aus können auch die 6 ausländer bleiben .. ich würde es aber etwa veschärfen und zwar müsste dann einer oder zwei u 21 sein .. damit auch wirklich geld gespart werden kann wink

So wie ich diese Pappenheimer kenne, geht dann das grosse Wettbieten um die besten KHL-Talente los.

Ich habe grosse Zweifel, dass der CH-Markt eine brauchbare 14er Liga hergibt. Aber ich bin "zuversichtlich", dass wir es herausfinden werden

Original geschrieben von: wtf?
Nur mal so rein theoretisch. Kann die NLA, da sie eigenständig ist selbst entscheiden wer bei ihnen mitspielen darf und wer nicht? Ohne dass ClubX überhaupt einen PO-Final gewinnen muss?

Du gibst das entscheidende Stichwort: Die NLA ist eigenständig. Rein theoretisch kann die alles entscheiden. Falls sie etwas täten, was dem IIHF nicht passt, gäbs halt von denen aufs Dach. Aber wer da genau aufsteigt und nicht aufsteigt, ist denen öppen zimli glich. Allenfalls könnte ein betroffener Club natürlich den Gerichtsweg gehen. Aber das wird dann saumühsam.


Bearbeitet von Rugenbräutrinker (31/01/2022 19:13)
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