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#419214 - 04/02/2021 10:23 Re: Saison 20/21 [Re: dido]
Le mieux † Offline
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Original geschrieben von: dido
Kennst Du alle Fakten? Ich glaube eher nicht... oke, ich kenn auch nicht alle Fakten, denke aber dass ich das Ganze vielleicht einfach etwas objektiver betrachte.

Dein Messi-Vergleich hinkt schon mal gewaltig. Zgraggen war (zugegebenermassen) ein völlig überbewerteter Fehleinkauf. Preis/Leistung haben bei ihn nie gestimmt. Wenn Davos nur schon die Hälfte seines Lohnes bezahlt, bekommt der EVZ für ihn bis Ende Saison gegen 40'000.-. Das wird die Kosten für Abdelkader bei weitem vollumfänglich decken. Versicherungssumme und Fringe Benefits können übernommen werden...

Für die Ausfälle von Wüthrich und Thürkauf bis Ende Saison wurde mit Nick Shore ein Spieler geholt der ebenfalls einfach nur froh ist, dass er überhaupt Hockey spielen kann. Sein Lohn wird durch die Versicherungserträge der beiden mehr als gedeckt und belastet das Budget folglich nicht zusätzlich.

Weisst Du was das Perverse an der ganzen Sache ist?
Am Ende wird ein Nullsummen-Spiel wenn nicht sogar eine Ersparnis zum Budget herausschauen und der EVZ wird trotz dieser Transfers die vom Bund geforderte Reduktion der Gesamtlohnsumme einhalten können... wenn nicht würde eine schöner Batzen vom Bund zuückgefordert ... und komm mir jetzt bitte nicht mit einer dieser Lügengeschichten um HP, ansonsten erklär mir erst den Diaz-Abgang ... und zwar die Wahrheit und nicht eine billige Mutmassung.

Der Weg des EVZ mit diesen Transfers mag auf den ersten Blick unpopulär und provokativ erscheinen. Er ist aber mit Sicherheit knallhart durchgerechnet und somit schlicht und ergreifend (Bauern-)schlau umgesetzt... doof halt für den der nicht selber auf die Idee gekommen ist.


genau abdelkader ist wie shore einfach nur glücklich eishockey spielen zu dürfen .. die spielen gratis .. NEIN .. sie geben noch geld .. hör doch auf mit dem schmarrn .. die könnten auch in schweden oder in der khl spielen aber scheinbar gibts bei uns immer noch am meisten geld ..

wieso hinkt der vergleich mit messi? barcelona war ja vor der kriese auch mit messis gehalt im + (angeblich) .. jetzt wo wie bei zug die zuschauer/gastro einnahmen ausfallen kommen sie ins trudeln ..

und gerade das nullsummenspiel nervt!
wenn du weisst das du gewaltig miese machst dann guckst du das du sparen kannst nicht das du auf ein nullsummenspiel kommst!

ich kann den evz ganz gut verstehen .. ist quasi das letzte jahr wo sie meister werden könnten .. da werden sie nun alles tun um diesen titel zu holen .. würde mich nicht wundern wenn kurz vor play-off noch ein 6. ausländer kommt ..
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RIP 18.12.2019
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#419215 - 04/02/2021 10:39 Re: Saison 20/21 [Re: Le mieux †]
Rugenbräutrinker Offline
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Ort: Blues
Original geschrieben von: dido
mit Sicherheit knallhart durchgerechnet und somit schlicht und ergreifend (Bauern-)schlau umgesetzt... doof halt für den der nicht selber auf die Idee gekommen ist.

Ja, das ist die typische Einstellung von Sozialschmarotzern.
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Original geschrieben von: Martin
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#419219 - 04/02/2021 11:49 Re: Saison 20/21 [Re: Slater73]
dido Offline
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Original geschrieben von: Slater73
Original geschrieben von: dido

Glaub was Du willst, am Ende müssen bei allen Clubs die Bundesgeld beziehen die entsprechenden Zahlen geliefert weren, also auch bei Zug.

Es muss schon unglaublich schmerzhaft sein, wenn der Sportchef deines „Hassvereins“ einen um ein vielfaches besseren Job macht als der deines eigenen Clubs


Du Fanboy hast nicht kapiert, was ich aussagen will. Ich habe keinen Hassverein und Zug ist mir schlicht egal. Zug ist hier einfach ein negatives Beispiel von vielen. Was mir nicht egal ist, ist dass die Klubs aufgrund falscher Aussagen und Versprechen mit unseren Steuergeldern gerettet werden und inzwischen ebenfalls auf Grundlage von Lügen und Falschaussagen unser Eishockey in eine Zukunft führen, mit welcher ich absolut nicht einverstanden bin. Und da ist dein Lengwiler nun Mal ein Vorzeigebespiel eines Vollhorstes der das Schweizer Eishockey aus lauter Egoismus an den Abgrund treibt, da die Ligareform von Lüthi, Lengwiler und Domenec durchgedrückt wurde. Und dann kommst du Schlaumeier und erzählst uns wie toll ihr doch seid.

Jetzt aber mal gaaanz langsam, Du vermischst da gerade mal einige Themen durcheinander...
1. Bin ich mit Sicherheit kein Fanboy und Du kennst mich nicht, also lass zuerst mal bitte solchen Stuss weg. Was ich mit Sicherheit auch nicht bin ist ein Eishockey-Romantiker. Hockey ist - wie alle anderen profesionell betriebenen Sportarten mit TV-Präsenz - eine Unterhaltungsindustrie. Und all jene die das für unsere NL anders sehen, sich aber gleichzeitig X-Games, Champions-League, die NHL oder den Superbowl reinpfeiffen sind schlicht und ergreifend verlogen.

2. Bei den Bundesgeldern geht es ausschliesslich um das wirtschaftliche Überlebern ALLER NL-Clubs auf Basis der Tatsache, dass die Clubs durch die geltenden Massnahmen ihr Geld nicht selber erwirschaften dürfen... nicht mehr und nicht weniger. Im Übrigen hat beispielsweise der EVZ in den letzten Jahre nie rote Zahlen geschrieben...
Die Rechtfertigung der Kosten muss jeder Club selber übernehmen. Ja wie lauten denn die von Dir genannten Falschaussagen mit denen die Clubs Bundesgeld "rechtfertigen"?

3. Die Ligareform steht höchstens am Rande im Zusammenhang mit der aktuellen Situation und wurde auch nicht "durchgedrückt". Immerhin war doch eine Mehrheit dafür nötig und da reichen Lengwiler, Lüthi und Domenec nicht wirklich! Ob das schweizer Eishockey wegen der Reform in den Abgrund geht wird sich weisen... äähm, habe ich die Ligareform auch nur mit seiner Silbe gutgeheissen? Na also...

4. Habe ich behauptet toll zu sein? Nein das habe ich nicht. Nur läuft halt trotz Pandemie und Bundesgeld ganz nebenbei noch eine Meisterschaft und ich hoffe doch, dass alle Clubs den sportlichen Wettbewerb weiterhin ernst nehmen. Das erwarten auch Sponsoren (nicht nur in Zug), TV-Stationen (die geben ja schliesslich Geld) und nicht zuletzt die Fans. Wenn "wir" das nicht mehr ernst nehmen können wir die Übung nämlich gleich abblasen. Folglich erwarte ich halt auch, dass alle Clubs dementprechend im Rahmen der vorhandenen Möglichkeiten handeln und das scheint der EVZ genauso wie der "Z" durch das Engagement von Lasch zu machen. Problem wo?

Aber ja, man kann sich auch seine eigene Welt basteln und alles anpöbeln was nicht gleicher Meinung ist.
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#419223 - 04/02/2021 12:13 Re: Saison 20/21 [Re: Le mieux †]
dido Offline
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Tja und auch Du vermischst alles durcheinander.

Niemand hat gesagt, dass Shore und Abdelkader gratis spielen. Sie belasten bloss auf Grund der Gegebenheiten das Budget nicht zusätzlich... natürlich könnten sie auch in Schweden oder KHL, ist halt jetzt aber nicht so.

Zug holt für einen (viel zu teuren) Zgraggen einen Abdelkader ohne Vertrag aber mit 1 Mio. Gehalt pro Jahr bis 2023. Ist Haland vertragslos und verdient gleichzeitig Geld? ... darum sorry, Din Messi/Haland Verlgelich ist Bullshit.

Schon mal geschrieben:
Nur läuft halt trotz Pandemie und Bundesgeld ganz nebenbei noch eine Meisterschaft und ich hoffe doch, dass alle Clubs den sportlichen Wettbewerb weiterhin ernst nehmen. Das erwarten auch Sponsoren (nicht nur in Zug), TV-Stationen (die geben ja schliesslich Geld) und nicht zuletzt die Fans. Wenn "wir" das nicht mehr ernst nehmen können wir die Übung nämlich gleich abblasen. Folglich erwarte ich halt auch, dass alle Clubs dementprechend im Rahmen der vorhandenen Möglichkeiten handeln und das scheint der EVZ genauso wie der "Z" durch das Engagement von Lasch zu machen. Problem wo?

Ebenfall schon mal geschrieben:
Aber ja, man kann sich auch seine eigene Welt basteln und alles anpöbeln was nicht gleicher Meinung ist. ... und andere der Lüge bezichtigen, obschon man weder die Faken kennt noch das Gegenteil beweisen kann.

bitzli cheap halt



Bearbeitet von dido (04/02/2021 13:13)
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#419224 - 04/02/2021 13:14 Re: Saison 20/21 [Re: dido]
Rugenbräutrinker Offline
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Ort: Blues
Original geschrieben von: dido
Nur läuft halt trotz Pandemie und Bundesgeld ganz nebenbei noch eine Meisterschaft und ich hoffe doch, dass alle Clubs den sportlichen Wettbewerb weiterhin ernst nehmen. Das erwarten auch Sponsoren (nicht nur in Zug), TV-Stationen (die geben ja schliesslich Geld) und nicht zuletzt die Fans. Wenn "wir" das nicht mehr ernst nehmen können wir die Übung nämlich gleich abblasen. Folglich erwarte ich halt auch, dass alle Clubs dementprechend im Rahmen der vorhandenen Möglichkeiten handeln und das scheint der EVZ genauso wie der "Z" durch das Engagement von Lasch zu machen. Problem wo?

Really? Du fragst allen Ernstes, wo das Problem sei, wenn eine AG mit Millionenbudget Steuergelder beantragt, weil sie scheinbar so kurz vor dem Konkurs steht, aber dann jeden eingesparten Franken gleich wieder neu investiert und du das sogar noch legitim findest, solange wenigstens ein Nullsummenspiel dabei rauskommt? Auch ich möchte etwas wiederholen, was ich bereits geschrieben habe.
Ich bin fast pleite, auf staatliche Unterstützung angewiesen und jetzt läuft mein sauteurer Leasingvertrag aus. Ich steige jetzt aber nicht auf den ÖV um oder hol mir wenigstens ne günstige Occasion-Karre. Nein nein, ich schliess gleich den nächsten Leasingvertrag ab.
Es macht auch nichts besser, wenn du eine schicke Karre brauchst, um irgendne Tusse zu beeindrucken, hinter der auch andere Typen her sind und du deshalb deine Wettbewerbsfähigkeit verteidigen willst. Wenn du um die Existenz kämpfst, dann gibt es wichtigeres, als hübsche Trophäen zu jagen.

Spieler und Trainer sollen diese Meisterschaft ernst nehmen, die Klubbosse haben gerade Wichtigeres zu tun. Jedenfalls wenn sie auch nur annähernd so angeschlagen sind, wie sie sein müssten, um den Einsatz von Steuergeldern zu rechtfertigen. Dieser Meinung sind sie selbst auch, ansonsten hätten sie nicht den Abstieg ausgesetzt. Die Fussballer ziehen steinhart durch, dort sind sogar zwei Clubs abgestiegen. Im Eishockey soll man die Meisterschaft zwar ernst nehmen, aber zu ernst dann auch wieder nicht... Und wenn Glencore ernsthaft von euch erwartet, dass ihr in dieser Situation einen fünften Ausländer verpflichtet, dann ist das endlich der ideale Anlass, um sich doch mal zu überlegen, ob es wirklich so megageil ist, jeden Halunken als Geldgeber zu akzeptieren, nur damit ihr die Lohnspirale noch ein bisschen befeuern könnt, wofür ihr schlussendlich dann Steuergelder braucht.
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Original geschrieben von: Martin
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#419226 - 04/02/2021 13:43 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Brett Hauer Offline
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Klar, wer immer jammert wegen kein Geld, einem riesen Finanzieller Schaden, weiteres Sparen sowie Lösungen mit Sponsoren und Saisonkarteninhabern suchen usw. sollte sich bemühen der Schaden zu minimieren. Eine Rede von passt ins Budget gibt es nicht. Welches Budget? Spieler und andere Angestellte verzichten auf einen Teil ihrer Löhne und der Klub ist am Geld verlieren. Der Staat pumpt Geld via Kurzarbeit und Hilfe in die Klubs. Da gibt es kein "passt" ins Budget. Aber laut dem Motto: "Wenn in Rom wie die Römer tun" geht der Transfer doch wieder in Ordnung. Andere Klubs haben Geld einen Zgraggen zu holen für eine gewisse Zeit, andere können sich diverse Sportchefs sowie Cheftrainer gleichzeitig leisten. Oder es werden Top Spieler aus Skandinavien geholt und es heisst "wird fremd finanziert", ach ja? Kein Geld um den Klub zu retten aber einen Star Ausländer holen geht, sehr Klub treu..

Das Thema ist ja nicht Abdelkader und der EVZ, sowie der HCD, Langnau, SCB, Lausanne usw. Es ist einfach eine perfekte Darstellung von was falsch läuft in der NLA sowie das unsere NLA Verantwortlichen die Ursache sind des ganzes Problems sowie sich nie ändern werden. Sie können uns noch so viele Märchen erzählen oder in Verleugnung leben.

Wären es keine Sportklubs sondern ein sonstiges KMU wären die Klubverantwortlichen beim RAV oder der ganze Klub Konkurs.

Gruess


Bearbeitet von Brett Hauer (04/02/2021 13:47)
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EVZ hat einen weltmeister!!!!!!!!!!!!!!! jetzt noch einen guten schweizer stuermer und einen top EU - Center.

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#419229 - 04/02/2021 13:45 Re: Saison 20/21 [Re: dido]
Lügan41 Offline
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Original geschrieben von: dido
Tja und auch Du vermischst alles durcheinander.

Niemand hat gesagt, dass Shore und Abdelkader gratis spielen. Sie belasten bloss auf Grund der Gegebenheiten das Budget nicht zusätzlich... natürlich könnten sie auch in Schweden oder KHL, ist halt jetzt aber nicht so.

Zug holt für einen (viel zu teuren) Zgraggen einen Abdelkader ohne Vertrag aber mit 1 Mio. Gehalt pro Jahr bis 2023. Ist Haland vertragslos und verdient gleichzeitig Geld? ... darum sorry, Din Messi/Haland Verlgelich ist Bullshit.

Schon mal geschrieben:
Nur läuft halt trotz Pandemie und Bundesgeld ganz nebenbei noch eine Meisterschaft und ich hoffe doch, dass alle Clubs den sportlichen Wettbewerb weiterhin ernst nehmen. Das erwarten auch Sponsoren (nicht nur in Zug), TV-Stationen (die geben ja schliesslich Geld) und nicht zuletzt die Fans. Wenn "wir" das nicht mehr ernst nehmen können wir die Übung nämlich gleich abblasen. Folglich erwarte ich halt auch, dass alle Clubs dementprechend im Rahmen der vorhandenen Möglichkeiten handeln und das scheint der EVZ genauso wie der "Z" durch das Engagement von Lasch zu machen. Problem wo?

Ebenfall schon mal geschrieben:
Aber ja, man kann sich auch seine eigene Welt basteln und alles anpöbeln was nicht gleicher Meinung ist. ... und andere der Lüge bezichtigen, obschon man weder die Faken kennt noch das Gegenteil beweisen kann.

bitzli cheap halt



Die Lügen aus der Zuger Teppichetage glauben auch nur die Zuger-Fans. Ersatz für Ausleihe von Zgraggen. Lächerlich! Was passiert wenn die Davoser Zgraggen zurück geben? Geben sie dann Abdelkader wieder frei?

Somit finanzieren also die Davoser den Zuger-Ausländer? Wer zahlt die Wohnung, das Auto, Verpflegung etc.? Sicher auch die Davoser?

Ganz abgesehen davon, dass man in einem Pandemie-Jahr, in dem man Bundesgelder erhält (also schlussement von uns Steuerzahlern), nicht 5, 6, 7 Ausländer einkaufen muss (egal welches Team). Es ist eine Zeit in der alle sparen sollten. Die 5'000 Stutz kann man auch anders investieren, bspw. in den Nachwuchs oder zurücklegen für noch schlechtere Zeiten. Oder noch besser, dem Personal welches auf Kurzarbeit ist/war, die 20% Lohneinbusse wenigstens teilweise auszugleichen.


Bearbeitet von Lügan41 (04/02/2021 13:46)

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#419232 - 04/02/2021 13:52 Re: Saison 20/21 [Re: Lügan41]
Brett Hauer Offline
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Original geschrieben von: Lügan41
Original geschrieben von: dido
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Niemand hat gesagt, dass Shore und Abdelkader gratis spielen. Sie belasten bloss auf Grund der Gegebenheiten das Budget nicht zusätzlich... natürlich könnten sie auch in Schweden oder KHL, ist halt jetzt aber nicht so.

Zug holt für einen (viel zu teuren) Zgraggen einen Abdelkader ohne Vertrag aber mit 1 Mio. Gehalt pro Jahr bis 2023. Ist Haland vertragslos und verdient gleichzeitig Geld? ... darum sorry, Din Messi/Haland Verlgelich ist Bullshit.

Schon mal geschrieben:
Nur läuft halt trotz Pandemie und Bundesgeld ganz nebenbei noch eine Meisterschaft und ich hoffe doch, dass alle Clubs den sportlichen Wettbewerb weiterhin ernst nehmen. Das erwarten auch Sponsoren (nicht nur in Zug), TV-Stationen (die geben ja schliesslich Geld) und nicht zuletzt die Fans. Wenn "wir" das nicht mehr ernst nehmen können wir die Übung nämlich gleich abblasen. Folglich erwarte ich halt auch, dass alle Clubs dementprechend im Rahmen der vorhandenen Möglichkeiten handeln und das scheint der EVZ genauso wie der "Z" durch das Engagement von Lasch zu machen. Problem wo?

Ebenfall schon mal geschrieben:
Aber ja, man kann sich auch seine eigene Welt basteln und alles anpöbeln was nicht gleicher Meinung ist. ... und andere der Lüge bezichtigen, obschon man weder die Faken kennt noch das Gegenteil beweisen kann.

bitzli cheap halt



Die Lügen aus der Zuger Teppichetage glauben auch nur die Zuger-Fans. Ersatz für Ausleihe von Zgraggen. Lächerlich! Was passiert wenn die Davoser Zgraggen zurück geben? Geben sie dann Abdelkader wieder frei?

Somit finanzieren also die Davoser den Zuger-Ausländer? Wer zahlt die Wohnung, das Auto, Verpflegung etc.? Sicher auch die Davoser?

Ganz abgesehen davon, dass man in einem Pandemie-Jahr, in dem man Bundesgelder erhält (also schlussement von uns Steuerzahlern), nicht 5, 6, 7 Ausländer einkaufen muss (egal welches Team). Es ist eine Zeit in der alle sparen sollten. Die 5'000 Stutz kann man auch anders investieren, bspw. in den Nachwuchs oder zurücklegen für noch schlechtere Zeiten. Oder noch besser, dem Personal welches auf Kurzarbeit ist/war, die 20% Lohneinbusse wenigstens teilweise auszugleichen.


Ich würde da mal sagen die 5000.- können nicht investiert oder auf die Seite gelegt werden für schlechtere Zeiten da Sie ja sowieso richtig im Minus sind. Aber das Thema ist kein EVZ Thema sondern ein NLA Thema. Sonst könntest du dich auch fragen wie ein Zgraggen finanziert wird ohne Spengler Cup, Corona sowie Streit mit Buser. Wie kann der SCB mehrere Posten 3 Fach besetzt haben + Ablöse bezahlen.

Gruess



Bearbeitet von Brett Hauer (04/02/2021 13:53)
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#419234 - 04/02/2021 14:01 Re: Saison 20/21 [Re: Brett Hauer]
Rugenbräutrinker Offline
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Ort: Blues
Original geschrieben von: Brett Hauer
Aber das Thema ist kein EVZ Thema sondern ein NLA Thema.

Ja, ich habe mich genau so deutlich geäussert, als es um Bern oder Davos ging. Aber was die Anderen so alles falsch machen, ist nunmal kein Grund. Das lernt man eigentlich spätestens in der Primarschule. Das gilt ganz besonders, wenns keinen Abstieg gibt und eh keine Zuschauer ins Stadion dürfen.
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Original geschrieben von: Martin
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#419236 - 04/02/2021 14:04 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
dido Offline
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also im Verdrehen und Fantasiegebilde konstruieren bist Du schon mal "meisterlich" und auf den Mann schiessen kannst Du auch tip top. Nur hinken halt Deine Vergleiche dennoch und auch Deine sind Behauptungen sind halt eben genau nur das und mehr nicht... ach ja, wer sind "wir"?

Wenn Du schon ein Problem mit der Bundesgelder-Thematik hast, dann schiess nicht gegen einzene Organisationen. Alle haben ja gesagt zur Meisterschaft, also vermutlich auch Deine, also sollen sie auch ernst nehmen. Wer es nicht ernstnehmen möchte soll sich zurückziehen und auf Bundesgelder verzichten. Konsequenterweise müsstest Du einen umgehenden Saisonabbruch fordern, alles andere ist halt dann eben doch auch irgendwie verlogen...

... und wenn schon Autovergleich, dann bitte korrekt: wenn ich vier Autos habe, dasjenige welches ich zum Selbstkostenpreis nutzen darf vom Eigentümer zurückgefordert wird, zwei davon wegen kaputt von der Versicherung bezahlt werden und das vierte zu einigermassen attraktiven Konditionen weitervermieten kann, was spricht dagegen dass ich mir zwei Ersatzautos hole und damit mindestens kostenneutral bleibe?

ach ja, der Glencore-sidekick ist mittlerweise auch schon recht billig. Glencore ist ein Sponsor wie viele andere auch und JEDER der sich ab möglichen und in vielen Fällen nicht belegten Behauptungen über Glencore-Geschäftspraxissen entrüstet, gleichzeitig aber moderne Elektronik nutzt oder den Ausbau von E-Mobilität und erneuerbarer Energien ggf. mit Speichermedien fordert ist in meinen Augen nur scheinheilig und verlogen, Doppelmoral halt ... aber diese Diskussion führe ich hier mit Sicherheit nicht.

Weiter äussere ich mich nicht mehr zu dem Thema, muss ja keiner meine Meinung teilen...
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