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#418413 - 31/12/2020 17:38 Re: U-20 WM/Auftakt misslungen [Re: Nr.14]
16ender Offline
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Kurz etwas zum Nachdenken für die Zukunft: im Moment Saiso 20/21 sind Jhrg. 01 11 Spieler unter Vertrag ; Jhrg. 02 5 Spieler; Jhrg. 03 2 Spieler bei den NL -Clubs.
Bei den SL-Clubs: Jhrg.2001 30 Spieler, 02 8 Spieler, 03 7 Spieler. Nicht erstaunlich allein über alle 3 Jahrgänge 36 Spieler allein in den so verhassten Farmteams.
Zu SL Clubs werden momentan bei Verletzungen/Corona etc. eher "alte" bestandene Cracks ausgeliehen von MySports Clubs oder mann engagiert Ersatzausländer und das ohne Abstiegsdruck.
Fazit: Oben NL wird geschlossen. Mitte wird geschlossen und Mysports ???
Als Zückerchen wird wohl ein Passus in Sachen Wirtschaftlichkeit bei den NL/SL Vereinen eingebaut; also ab nächste Saison gilt wohl rette sich wer kann und will nach oben .

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#418420 - 01/01/2021 10:00 Re: U-20 WM/Auftakt misslungen [Re: 16ender]
droopy Offline
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In den "geschützten Werkstätten" von den Rockets und der Academy lernen sie ja auch nicht viel mehr als verlieren. Die Rockets wären ja in jeder Saison die sie in der NLB sind abgestiegen, wenn es den Abstieg gäbe. Die MSL Clubs Basel und Martigny sind ja jetzt schon besser als diese zwei. Einzig die GCK Lions weissen ein höheres Niveau auf weil die Ausbildung besser und der Konkurrenzkampf grösser ist.

Die Junioren lernen mehr wenn sie bei den "normalen" NLB Clubs oder direkt in der NLA spielen. Aber dazu müssten sie auch von den NLA Clubs eine Chance bekommen, aber die bekommen sie ja nicht einmal wenn es keinen Abstieg gibt (ausser bei den SCL Tigers)...

Und das so viele Junioren ins Ausland gehen spricht ja auch nicht unbedingt für die NLA Clubs...


Bearbeitet von droopy (01/01/2021 10:27)

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#418421 - 01/01/2021 12:35 Re: U-20 WM/Auftakt misslungen [Re: mosca bianca mendrisio]
ehcbasel1992 Offline
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Ein Teil der Spieler im Kader hatte ja auch durchaus NLB Erfahrung bei nicht Farmteams. 5 Spieler des Kaders wurden bsp. öfters bei Langenthal eingesetzt. Grundsätzlich war das eine WM an der gar nichts stimmte, weder das Talent noch die Spielweise.

Martigny möglicherweise etwas stärker als die Rockets. Bei uns bin ich dann doch sehr skeptisch, fast all unsere Neuverpflichtungen sind Spieler die bei Winti, Thurgau oder den Farmteams aussortiert wurden. Auch wenn man nicht zu viel auf Testspiele geben sollte, haben uns Winti und die Rockets dort nach belieben dominiert. Übrigens waren die Rockets nicht immer letzter.

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#418422 - 01/01/2021 19:27 Re: U-20 WM/Auftakt misslungen [Re: ehcbasel1992]
TheRealSchratti Offline
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Man muss endlich verstehen dass unser Modell mit der Jugend und Nachwuchsförderung gescheitert - zu wenig ist. Auch wenn es bessere und schlechtere Jahrgänge gibt.
Man müsste schon im Kindesalter mehr machen, vielleicht dass der Verband den Eltern für einen grösseren Teil der Ausrüstung aufkommt. Vielleicht ist es ja schon so, ich denke nicht, oder zum Gebrauch. Kenne ich zuwenig.

Ich weiss, schreibe seit Jahren für vmeinige den gleichen Mist. Aber man muss endlich das schwedische oder finnische Jugend und Nachwuchsförderungs - Modell kopieren.
Warum geht das in der Schweiz nicht, aber in den beschrieben Nationen schon?
Dass wir nicht das gleiche Reservoir an jungen spielern haben als in Skandinavien, auch in Tschechien, ist mir bekannt.
Aber würde man schon im Kindesalter mehr machen und mit deren Anzahl der Kleinen, Jugendlicher die man hat das Modell kopiert, würde man mehr erreichen und mehr Jungs aufs Eis bringen. Das verstehe ich seit Jahren nicht.
Schweden hat etwas mehr als die Schweiz Einwohner, Finnland hat sogar einiges weniger.
Was machen die dort besser als in der Schweiz?

Dann fallen sehr viele durchs Raster, weil sie für die SL oder NL zu wenig seien und mit dem Eishockey aufhören. Nur weil es unser System nichts anderes zu läsdt. Erbärmlich!! Das Schweizer System ist gelinde gesagt lächerlich, und die Ausreden besonderer Möchtegerns wie Marc Lüthi und andere, die dafür 10 Ausländer pro Spiel auf dem Eis sehen möchte, weil man selber nicht mit dem Nachwuchs arbeiten kann und nicht mehr alle CH Spieler einfach so zum SCB wechseln. Vielen hat es während der Pandemie das Resthirn rausgeschwemmt. Anders kann man solchen Stuss nicht erklären.

Farmteams sind auch der falsche Weg.
In Finnland und Tschechien gibt es in jedem Team eine Nachwuchs Linie, die variabel in verschiedenen Linien, wie im PP oder UZ in der höchsten tschechischen ELH eingesetzt werden. Nur so kommen sie an das Niveau heran, dass sie an der WM auch mithalten können. Dafür gibt es in der Liiga und ELH Teams, die kaum Ausländereinsetzen. Welches Modell ist besser?

Wenn jeder NL Verein in jedem Spiel 4, 5 Nachwuchspieler der Rockets und der Academy einsetzt, braucht es diese beiden Gugusteams nicht mehr und das Schweizer Eishockey Nati würde profitieren. Und vielleicht würde man die Elite Ligen wieder verstärken, dort hat es dem Niveau geschadet.
Man arbeitet gegen den Verstand und versucht sein eigenes Süppchen zu kochen und auszulöffeln. Wie blind muss man sein, diese Missstände nicht sehen zu wollen?

Und zu guter letzt muss man endlich den Salary Cap schnellst möglich ermöglichen.
Nur so bringt man die Löhne runter. Alles andere wird in kürzester Zeit zum Fiasko des Schweizer Eishockey führen. Aber das werden die pseudo Eishockey Experten und Generäle bestimmt wieder anders sehen. Ausreden sind viel leichter, als was auszuprobieren, das in anderen ländern mit Erfolg seit jeher sehr gut funktioniert.

Nun macht mich nieder. smile
_________________________
Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben zu geben.

hoch
#418424 - 02/01/2021 09:14 Re: U-20 WM/Auftakt misslungen [Re: mosca bianca mendrisio]
Längssite Offline

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Ort: Langenthal
Original geschrieben von: TheRealSchratti
Man muss endlich verstehen dass unser Modell mit der Jugend und Nachwuchsförderung gescheitert - zu wenig ist. Auch wenn es bessere und schlechtere Jahrgänge gibt.
Man müsste schon im Kindesalter mehr machen, vielleicht dass der Verband den Eltern für einen grösseren Teil der Ausrüstung aufkommt. Vielleicht ist es ja schon so, ich denke nicht, oder zum Gebrauch. Kenne ich zuwenig.


Natürlich wird dies bereits versucht, jedoch in der Regel Klubintern und durch Eltern selbst organisiert.....Materialtauschbörsen , Klubs geben zu relative bescheidenen Beträgen Ausrüstungsgegenstände an Spieler in Miete ab.
Der Verband wird spätestens ab 22/23 eh nicht mehr genügen Geld für solches haben ( nicht einmal dann, wenn sie ihre eigenen abstrusen Lohnkosten bereinigt haben )
Es bleibt aber genügend Spielraum für grosse Organisationen mit weiter reichenden Angeboten auch in diesem Bereich , gute Spieler von kleineren Organisationen ab zu werben , gleich direkt via Eltern , mit dem Stammklub kann man dann später diskutieren.

Eishockey bleibt aber nun mal ein teurer Sport , nicht zuletzt durch die hohen Infrastruktur - und Betriebskosten ( Folge : hohe Mitglieder - und Pflicht Sponsorenbeiträge )
Selbst so wird oft nicht einmal 1/3 - 1/2 der effektiven Kosten eines Nachwuchs Spielers abgedeckt....

Original geschrieben von: TheRealSchratti

Ich weiss, schreibe seit Jahren für vmeinige den gleichen Mist. Aber man muss endlich das schwedische oder finnische Jugend und Nachwuchsförderungs - Modell kopieren.
Warum geht das in der Schweiz nicht, aber in den beschrieben Nationen schon?
Dass wir nicht das gleiche Reservoir an jungen spielern haben als in Skandinavien, auch in Tschechien, ist mir bekannt.
Aber würde man schon im Kindesalter mehr machen und mit deren Anzahl der Kleinen, Jugendlicher die man hat das Modell kopiert, würde man mehr erreichen und mehr Jungs aufs Eis bringen. Das verstehe ich seit Jahren nicht.
Schweden hat etwas mehr als die Schweiz Einwohner, Finnland hat sogar einiges weniger.
Was machen die dort besser als in der Schweiz?


Sag es uns, du scheinst ja wie im Text erwähnt, die schwedischen und finnischen Modelle zu kennen....
Ich bin offenbar nicht der talentierteste googler und finde fast nichts zu diesen Modellen....oder liegts nur am browser und meinem miserablen Schwedisch und Finnisch....?

Original geschrieben von: TheRealSchratti

Dann fallen sehr viele durchs Raster, weil sie für die SL oder NL zu wenig seien und mit dem Eishockey aufhören. Nur weil es unser System nichts anderes zu läsdt. Erbärmlich!! Das Schweizer System ist gelinde gesagt lächerlich, und die Ausreden besonderer Möchtegerns wie Marc Lüthi und andere, die dafür 10 Ausländer pro Spiel auf dem Eis sehen möchte, weil man selber nicht mit dem Nachwuchs arbeiten kann und nicht mehr alle CH Spieler einfach so zum SCB wechseln. Vielen hat es während der Pandemie das Resthirn rausgeschwemmt. Anders kann man solchen Stuss nicht erklären.


Nicht einfach zu beantworten , die Weichen werden in der CH aber aus meiner Sicht relative früh gestellt....
z.B. schaffts du es nicht gleich im ersten Anlauf bei den Sichtungstrainings ( wenn überhaupt in ein Sichtungstraining....) in eine regionale Auswahl und somit auch Quasi auf sicher in eine Organisation eines NL Klubs mit Elite Teams, kriegst du ein Dankes - Motivationsschreiben und schaffst es ( fast ) nur noch dort hin, wenn du in den nächsten Jahren KONSTANT mit ( über -) überdurchschnittlichen Leistungen in unteren Ligen auffallen kannst..... ( naja sie haben zu wenig Biss sich auf zu drängen....weshalb? )

Söihäfeli - Söidecheli , lassen wir hier aus Anstand mal weg....


Original geschrieben von: TheRealSchratti

Farmteams sind auch der falsche Weg.
In Finnland und Tschechien gibt es in jedem Team eine Nachwuchs Linie, die variabel in verschiedenen Linien, wie im PP oder UZ in der höchsten tschechischen ELH eingesetzt werden. Nur so kommen sie an das Niveau heran, dass sie an der WM auch mithalten können. Dafür gibt es in der Liiga und ELH Teams, die kaum Ausländereinsetzen. Welches Modell ist besser?

Wenn jeder NL Verein in jedem Spiel 4, 5 Nachwuchspieler der Rockets und der Academy einsetzt, braucht es diese beiden Gugusteams nicht mehr und das Schweizer Eishockey Nati würde profitieren. Und vielleicht würde man die Elite Ligen wieder verstärken, dort hat es dem Niveau geschadet.
Man arbeitet gegen den Verstand und versucht sein eigenes Süppchen zu kochen und auszulöffeln. Wie blind muss man sein, diese Missstände nicht sehen zu wollen?


Sie sollten aber nicht nur dabei sein dürfen, sondern auch Verantwortung und Vertrauen ( halt, das erhalten sie ja bereits dadurch, dass sie dabei sein dürfen....) erhalten..... ( auch hier, unsere Jungs haben zu wenig Biss sich auf zu drängen ? weshalb ? )

Ist das CH Profi - Eishockey lediglich eine Spielwiese für unsere jungen AUSNAHME - Talente ? .... NEIN, die verduften ja ins Ausland.....
...gerne aber...und in Zukunft erst recht....für junge ausländische Ausnahme - Talente......

Original geschrieben von: TheRealSchratti

Und zu guter letzt muss man endlich den Salary Cap schnellst möglich ermöglichen.
Nur so bringt man die Löhne runter. Alles andere wird in kürzester Zeit zum Fiasko des Schweizer Eishockey führen. Aber das werden die pseudo Eishockey Experten und Generäle bestimmt wieder anders sehen. Ausreden sind viel leichter, als was auszuprobieren, das in anderen ländern mit Erfolg seit jeher sehr gut funktioniert.


Jetzt hat doch der Marc zig mal erklärt, dass mittelmässige Ausländer günstiger zu haben sind, als mittelmässige CH und an deren hohen Löhnen ausschliesslich die Spieleragenten schuld sind.....

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#418447 - 03/01/2021 11:08 Re: U-20 WM/Auftakt misslungen [Re: mosca bianca mendrisio]
Nr.14 Offline
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Schöner Erfolg der Finnen gegen Schweden. Schade, hätte den Deutschen einen Sieg gegönnt gegen die Russen.
Ich träum vom Final Finnlang gegen Kanada...
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#418451 - 03/01/2021 15:31 Re: U-20 WM/Auftakt misslungen [Re: Nr.14]
TheRealSchratti Offline
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Ich hoffe auch auf Finnland vs. Kanada und das Finnland gewinnt.
Nur so, auch als Anmerkung was ich vor Längssite geschrieben hatte. smile
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#418458 - 04/01/2021 09:37 Re: U-20 WM/Auftakt misslungen [Re: TheRealSchratti]
Längssite Offline

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Ort: Langenthal
Original geschrieben von: TheRealSchratti
Ich hoffe auch auf Finnland vs. Kanada und das Finnland gewinnt.
Nur so, auch als Anmerkung was ich vor Längssite geschrieben hatte. smile
Hyvää Suomi


Die Finnen machen seit Jahren einen guten Job und auch dieses Jahr mag ich ihnen den Siege über Schweden gönnen....

Ich gehöre durchaus auch zu jenen , welche finden , dass man vermehrt Richtung Skandinavien schauen sollte , wenn's um Nachwuchsförderung geht , jedoch eher weil sie seit Jahren eher konstant ein sehr hohes Niveau halten können und auch an Anzahl Lizenzierten Spielern wesentlich näher bei uns liegen als die Nordamerikaner, welche nebst sicher hervorragender Nachwuchs Arbeit, nun halt nur schon durch die extreme Anzahl an Spielern , logischerweise einen Vorteil haben...

Wie erwähnt finde ich aber wirklich zuwenig Info's über die Skandinavischen Modelle um diese konkret hervor heben zu können....
falls du also Links / Texte ....etc. zu diesen hast bin ich ein dankbarer Abnehmer/Empfänger.

Im Weiteren finde ich jedoch , dass die CH eigentlich aus ihrem bescheidenen Reservoir gar nicht so wenig heraus holt uns aber in der Selection zu viele Spieler durch die Lappen gehen/ respective zu früh auf den Abstellgeleisen deponiert werden.... Ebenso wird jungen Spielern hier zu lange , zu wenig Verantwortung übertragen und ich bezweifle, dass dies ab 22/23 einfach so besser wird.

Die Vereinbarkeit von sportlicher Ausbildung und beruflicher Orientierung ( in der wirtschaflich orientierten CH wird Sport nie als Beruf angesehen werden.....) müsste ebenfalls massiv verbessert werden ( für mehr als nur die Elite Team Spieler....und nicht nur im Eishockey)

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#418461 - 04/01/2021 10:43 Re: U-20 WM/Auftakt misslungen [Re: mosca bianca mendrisio]
Rugenbräutrinker Offline
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Man hat eine riesige Chance vergeben, die zugleich die ganze NLA-Abspaltung wesentlich sympathischer gemacht hätte, wenn man die Luxussteuer für die Salary Cap Sünder nicht einfach wieder den Clubs hinten reinschieben würde, die eh schon Millionenbudgets haben, sondern einen Fonds geschaffen hätte, der an der Basis eingesetzt wird. Mit dem selben Betrag lässt sich bei einem Breitensportverein nun mal viel mehr rausholen als bei Proficlubs. Wenn der EHC Hinterfüdlikon seine Halle renoviert, die Entschädigung für die Nachwuchstrainer erhöht oder auch einfach nur die Materialkosten senkt, damit die Eltern weniger zu tragen haben, bringt das unserem Hockey gesamthaft viel mehr, als wenn Langnau seine Profispielerlöhne erhöht. Das wissen wahrscheinlich auch die NLA-Clubs selber. Aber die interessiert halt nicht, was dem Hockey was bringt. Die interessiert nur, was ihnen was bringt.
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Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

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#418462 - 04/01/2021 11:20 Re: U-20 WM/Auftakt misslungen [Re: Rugenbräutrinker]
Robsen Offline
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Original geschrieben von: Rugenbräutrinker
Man hat eine riesige Chance vergeben, die zugleich die ganze NLA-Abspaltung wesentlich sympathischer gemacht hätte, wenn man die Luxussteuer für die Salary Cap Sünder nicht einfach wieder den Clubs hinten reinschieben würde, die eh schon Millionenbudgets haben, sondern einen Fonds geschaffen hätte, der an der Basis eingesetzt wird. Mit dem selben Betrag lässt sich bei einem Breitensportverein nun mal viel mehr rausholen als bei Proficlubs. Wenn der EHC Hinterfüdlikon seine Halle renoviert, die Entschädigung für die Nachwuchstrainer erhöht oder auch einfach nur die Materialkosten senkt, damit die Eltern weniger zu tragen haben, bringt das unserem Hockey gesamthaft viel mehr, als wenn Langnau seine Profispielerlöhne erhöht. Das wissen wahrscheinlich auch die NLA-Clubs selber. Aber die interessiert halt nicht, was dem Hockey was bringt. Die interessiert nur, was ihnen was bringt.


wir sind nicht wahnsinnig oft einer Meinung, aber diesem Statement von dir kann man effektiv nichts mehr hinzufügen - gerade dem letzten Satz!

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Moderator:  Martin, Role, TRAVELclub