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#417461 - 19/11/2020 12:09 Re: Coronavirus [Re: droopy]
Brett Hauer Offline
Veteran

Registriert: 25/06/2004
Beiträge: 1743
Ort: zug
Original geschrieben von: droopy
Original geschrieben von: Lucky
Original geschrieben von: droopy


Aber dies wird von den Behörden und Politiker verschwiegen weil sie sich nicht gegenseitig das Leben schwer machen wollen... es ist ja einfacher das ganze auf die französischen Grenzgänger und die UNO Mitarbeiter (und anderer Internationale Organisationen in Genf) zu schieben...


Welche Behörden und welche Politiker verschweigen das?
Zeig doch mal ein Link oder Quelle wo ich das nachlesen könnte.

Übrigens Droppy,du komischer Kauz,was genau möchtest du denn mit deinen Post's sagen?
Die Welschen sind schlecht weil viele Ansteckungen und die Deutschschweiz gut weil weniger Ansteckungen?
Geht es dir darum?


An der Pressekonferenz des BAG's hat ein Journalist gefragt warum in der Welschen Schweiz die Ansteckungen höher sind als in der Deutschweiz. Das BAG hat behauptet sie hätten keine Ahnung, dabei wissen sie genau das im Welschland mehr Cluster/Veranstaltungen gab und welche Veranstaltungen zu Dutzenden wenn nicht sogar zu hunderten von Ansteckungen geführt haben (Kontakttracing, Befragung der Kranken, etc.). Das gleiche in der Deutschschweiz, das BAG weiss genau welche Cluster/Veranstaltungen dort zu vielen Ansteckungen geführt haben, es gabe einfach weniger als im Welschland...


Ich würde nicht zu viel interpretieren bei den Aussagen des BAGs. Ob Aussagen stimmen oder nicht, Manipulation oder einfach Unfähigkeit dahinter steckt wäre alles nichts neues.
Wer schonmal in Quarantäne war oder jemanden kennt der es war konnte schnell merken wie das Tracing "funktioniert". Meine Erfahrung sowie die von denen die ich kenne waren absolut unterirdisch. Ich muss aber auch sagen dass niemand in der Quarantäne gewesen wäre, hätten die Involvierten nicht eigen initiative gezeigt und sich gegen den Willen des BAGs und Hausartzes testen lassen. Wären alle dem BAG gefolgt wäre 1 Person in Eigen Quarantäne gewesen und andere hätten schön gespreaded.

Gruess
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EVZ hat einen weltmeister!!!!!!!!!!!!!!! jetzt noch einen guten schweizer stuermer und einen top EU - Center.

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#417463 - 19/11/2020 15:20 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
iFaya Offline

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Registriert: 08/03/2010
Beiträge: 1330
Klingt einleuchtend, Droopy. Und ja, in der Politik wird gerne schöngeredet.
Aber nichts von dem, was wir an Massnahmen "ausprobieren" ist wissenschaftlich belegt. Daher scheint eine nachweisliche Begründung nicht einfach, trotzdem muss man eine Frage beantworten. Die Kunst liegt dann darin, davon abzulenken, dass man es eingentlich nicht wirklich weiss und nur vermutet, und stellt die Vermutung dar, dass es einleuchtend ist, dass durch die Grenzgänger, UNO und Vereinten Nationen etc. (ev. auch WHO ;-) ) Corona verschleppt wird. Traditionelle Feiern und kulturelle Anlässe, wie z.B. Beisetzung eines exkommunizierten Bischofs, Chilbi, Jodlerfest, Hochzeiten etc. als Grund für das plötzliche Ansteigen anzugeben würde in der Öffentlichkeit anders ankommen (und Demos nochmal anders, warum hört man davon nichts re Ansteckungen?). Auch wenn wissenschaftlich nicht belegt, Abstandhalten, Masken und allfällige Isolation gelten seit der Antike als schützende Massnahmen gegen Erkrankungen. Doch beobachtet man die Zahlen in Ländern, welche strengere Massnahmen haben als wir, zum Teil sogar in mehr oder weniger harte Lockdowns gehen nehmen die Zahlen nicht so rasch wieder ab wie bei uns. Beispiel Argentinien, überall Maskenpflicht und seit Monaten hohe Fallzahlen. Wie berichtet wird halten sich die Leute daran. Ob ein Lockdown wirklich eine bessere Strategie wäre ist m.E. zweifelhaft. Auf die Frage, weshalb die Zahlen Anfang Oktober stark angestiegen sind, in der ersten November-Woche ihren Höhepunkt erreichten und seither wieder abnehmen, lautet die Antwort der Taskforce man vermute aufgrund des Wetters, weil sich die Leute, wenns kälter ist mehr drinnen aufhalten, und bei dem angenehmen Herbstwetter an den Wochenenden mehr draussen waren, aber man warte auf eindeutige Erklärungen der Wissenschaft. Laien wie Du und ich, wir können nur die Zahlen heranziehen und anhand den Zahlen beobachten, und unsere Schlüsse ziehen, z.B. dass im Frühjahr auch ohne Masken die Zahlen nach einem exponentiellen Anstieg wieder rasch runter sind. Und auch die Lockerungen am 27.4, 11.5. und 8.6. haben die Zahlen nicht wieder ansteigen lassen. Erst nach der Grenzöffnung am 15.6., genaugenommen etwas verzögert am 25.6. ist wieder ein deutlicher Anstieg (Neuansteckungen und Positivrate) feststellbar. Vielleicht war die Grenzöffnung ein Grund, vielleicht das Verhalten der Leute, wie wenn es kein Corona mehr gäbe, die Reiserei während Sommer- und Herbstferien, vielleicht alles zusammen, was die Verbreitung des Virus begünstigt hat. Das sind naheliegende Vermutungen. Jemandem dafür die Schuld geben wäre weder politisch noch ethisch in Ordnung. Wir alle nehmen die Situation unterschiedlich auf. Einige ändern ihre Meinung, sobald sie erkrankt sind, andere fühlen sich bestätigt, nachdem sie einen milden Krankheitsverlauf durchgemacht hatten. Entsprechend verhalten wir uns - nachdem Dutzende Länder von der Quarantäneliste gestrichen wurden, sind einige in wärmere Gegenden verreist. Ich fand das nicht gerade schlau, andere wiederum denken sich, der Virus ist harmlos, die Vulnerablen sind geschützt (teilweise nicht mal interessiert daran, sich zu schützen), was soll man sich noch so einschränken? Das Problem verschlimmert sich allerdings, wenn man sozusagen zwei Lager bildet - Corona-Skeptiker vs Corona-Jünger, weil wir uns nur als Kollektiv schützen können, nicht jeder einzelne für sich.
Noch kurz zu den Masken. In der Öffentlichkeit sind Masken nicht gewöhnlich, die sind im Spital z.B. bei der Chirurgie üblich. Maskenpflicht gilt seit 6.7. und wurde immer weiter erweitert. Aber nichts ist da in den Läden noch in den Zügen etc., um die Masken korrekt zu entsorgen. Und beobachte mal, wie die Leute mit den Masken umgehen, und vergleiche mit dem Video hier...

https://www.youtube.com/watch?v=ciUniZGD4tY&feature=youtu.be
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2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

hoch
#417466 - 19/11/2020 17:28 Re: Coronavirus [Re: iFaya]
droopy Offline
Veteran

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Beiträge: 2500
Ort: Region Basel
Die Erklärung zu Argentinien dürfte relativ einfach sein. Da Argentinien am Rande eines Bankrotts (Entwertung der Landeswährung/Inflation der Preise) steht sind sehr viele Argentinier knapp bei Kasse daher liegt ausgehen nicht drin. Daher werden Feste Privat gefeiert (Maske tragen in der Öffentlichkeit - diese Massnahme geht ins leere), natürlich ohne Maske. Auch ist das Sozialverhalten anders: Händeschütteln, Umarmen, Küsschen werden kaum wegelassen. Auch die Wohnsituation dürfte prekärer sein als in der Schweiz (mehr Leute auf engen Raum als in der Schweiz). Alles Gründe die für eine Verbreitung des Virus ideal sind...

Im Spital, Altersheim, Physiotheraphie, etc. ist das korrekte sitzen der Maske sicher wichtig. An anderen Orten wo sich die Leute nicht so nahe kommen ist es nicht so schlimm wenn sie mal nicht 100% korrekt sitzt...


Bearbeitet von droopy (19/11/2020 17:35)

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#417467 - 19/11/2020 17:42 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
KB3000 Offline
Mitglied

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Beiträge: 228
Ort: tg
Gibs schon,eine Lohnverzichtserklärung,der 7 Geisslein der Wirtschaft ? ...

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#417468 - 19/11/2020 19:14 Re: Coronavirus [Re: droopy]
iFaya Offline

Profi

Registriert: 08/03/2010
Beiträge: 1330
Original geschrieben von: droopy
Die Erklärung zu Argentinien dürfte relativ einfach sein. Da Argentinien am Rande eines Bankrotts (Entwertung der Landeswährung/Inflation der Preise) steht sind sehr viele Argentinier knapp bei Kasse daher liegt ausgehen nicht drin. Daher werden Feste Privat gefeiert (Maske tragen in der Öffentlichkeit - diese Massnahme geht ins leere), natürlich ohne Maske. Auch ist das Sozialverhalten anders: Händeschütteln, Umarmen, Küsschen werden kaum wegelassen. Auch die Wohnsituation dürfte prekärer sein als in der Schweiz (mehr Leute auf engen Raum als in der Schweiz). Alles Gründe die für eine Verbreitung des Virus ideal sind...

Im Spital, Altersheim, Physiotheraphie, etc. ist das korrekte sitzen der Maske sicher wichtig. An anderen Orten wo sich die Leute nicht so nahe kommen ist es nicht so schlimm wenn sie mal nicht 100% korrekt sitzt...


Du denkst in Argentinien aus wirtschaftlichen Gründen "Daher werden Feste Privat gefeiert (Maske tragen in der Öffentlichkeit - diese Massnahme geht ins leere)" ok, das dürfte dann in der Schweiz aus feierlichen Gründen ähnlich werden während den Wintermonaten. Wer feiert schon gerne mit Maske? ok ausser am Maskenball oder Fasnacht (die soviel ich weiss vielerorts abgesagt ist) natürlich...
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#417485 - 19/11/2020 23:03 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Trancessiv Offline
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Trefft so wenig Menschen wie möglich, dabei immer auf Abstand, Maske und Frischluft achten. Nur so hörts auf!

Unwiderlegbare Fakten:

- Zertifizierte Intensivbetten sind ausgelastet, auch wenn SRF im Auftrag des Bundes was anderes erzählt.

- Seit 1. Oktober sind ca. 1800 Menschen wegen Corona gestorben. Und es geht mit 100 pro Tag weiter.

- Die Übersterblichkeit ist immens. Bis und mit Woche 45 sind 3000 Menschen mehr gestorben als im 5 Jahresdurchschnit mit 2 grossen Grippewellen.

- Die Anzahl der Neuinfektionen geht runter, scheinbar. Fakt ist hier: Arztpraxen wurden angewiesen keine Fälle mehr zu übermitteln ausser die Person muss ins Spital. Schnelltest werden nicht erfasst.

Es ist peinlich für die Schweiz, dass die Coronamassnahmen nur von der Eccosuisse gesteuert werden. Langfristig kommen da enorme Ausgaben auf uns zu im 2021-?
Das hätte man alles billiger haben können, in punkto Geld und Menschenleben.

Leider denken viele: "Selbst 20'000 sind auf 8'500'000 nix. Und mich triffts e nicht".


Bearbeitet von Trancessiv (19/11/2020 23:05)

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#417488 - 19/11/2020 23:15 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
gismo Offline
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Trancessiv......dann Belege diese Fakten die laut Dir unwiderruflich sind. genau so wie Du es immer verlangst von den anderen wenn sie gegenteiliges schreiben.
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#417491 - 19/11/2020 23:37 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Zbinden Offline

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Wir müssen uns eingestehen, dass wir vieles im Zusammenhang mit Corona nicht wissen. Es ist erstaunlich, wie sich hier gewisse Protagonisten als profunde Kenner der Thematik aufspielen. Sind die Ukrainer jetzt wirklich negativ? - keine Ahnung.
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#8 Nicola Celio

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#417492 - 19/11/2020 23:55 Re: Coronavirus [Re: gismo]
Trancessiv Offline
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Ort: Lyss
[img:left]https://pbs.twimg.com/media/EnMjIAtXEAEdKkC?format=jpg&name=large[/img]

[img:left]https://pbs.twimg.com/media/EnB4qHxWMAArQ7E?format=jpg&name=large[/img]

[img:left]https://pbs.twimg.com/media/EnG2rE2XYAAay8N?format=png&name=360x360[/img]

Letztes Bild ist eine Exceldatei vom BAG die jeder selber runterladen kann.
Schnelltest werden doch gezählt. Allerdings wird nur noch ab mittleren Symptomen getestet. Es gehen also viele Fälle unter. Trotzden ist ein leichter Rückgang sichtbar.

Schnitt der letzten 7 Tage ist auf 81 Todesfälle pro Tag zurückgegangen. Trend ist nicht sichtbar. Tagesrekord im April 62 und November 142
https://interaktiv.tagesanzeiger.ch/2020/covid-19-ausbruch-im-vergleich/

Intensivbetten: file:///C:/Users/NICOLA~1/AppData/Local/Temp/IMSGCVCM_Stellungnahme_COVID-19_201117_DE_10.pdf

Natürlich kann man in jede Kammer noch ein Bett mit Beatmungsgerät stellen, das Personal fehlt trotzdem.

Das Schreiben an die Arztpraxen habe ich leider nicht gespeichert.

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#417493 - 20/11/2020 00:09 Re: Coronavirus [Re: Zbinden]
Trancessiv Offline
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Original geschrieben von: Zbinden
Wir müssen uns eingestehen, dass wir vieles im Zusammenhang mit Corona nicht wissen. Es ist erstaunlich, wie sich hier gewisse Protagonisten als profunde Kenner der Thematik aufspielen. Sind die Ukrainer jetzt wirklich negativ? - keine Ahnung.


Ich informiere mich so gut wie möglich direkt an der Quelle, bei Leuten die von der Materie Ahnung haben. Ob der Test jetzt 99.0 99.5.oder 99.9% genau ist tut wenig zur Sache. Klar ist dass eine deutliche Äuslastung der Spitäler da ist plus Übersterblichkeit. Und alle haben die gleichen Krankheitsbilder. Verläufe und Diagnosen die es bis anhin nicht gab.

Klar sind die Ukrainer alle negativ. ISt ja klar wollen die was gegen eine Forfait Niederlage in der Hand haben. Natürlich könnte auch der Luzerner Amtsarzt alles erfunden haben damit die Schweiz oben bleibt...

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