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#415438 - 12/08/2020 09:35 Re: Saison 20/21 [Re: droopy]
Brett Hauer Offline
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Registriert: 25/06/2004
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Original geschrieben von: droopy
Original geschrieben von: iFaya
„Social distancing“ ist sehr wichtig, viel wichtiger als Maskentragen, was meiner Ansicht nach nur wenig oder nichts nützt.
Die Angestellten im Spital tragen eine Maske, die machen das sicher nicht aus Spass sondern weil es was bringt...

Bei Husten und Niesen nützt die Maske auf jeden Fall. Bei Händeschütteln und sonstige Berührungen an anderen Körperteilen nützt sie natürlich nichts...

Was eher überschätzt wird ist das desinfizieren, Hände waschen mit Seife genügt völlig (ausser man Niest oder Hustet) da nur Menschen ansteckend sind, auf Gegenstände befinden sich kaum Viren in genügender Konzentration für eine Ansteckung...

Das 90% bis 95% der getesteten Personen negativ auf Covid 19 getestet werden heisst doch das die Hysterie viel grösser ist als die Verbreitung des Virus... oder anders gesagt das sich vermutlich fast alle/sehr viele Personen mit Symptomen auch tatsächlich testen lassen


Das die Masken etwas bringen ist ein Fakt, alles andere (BAG/ Bundesrat) ist eine grosse Lüge. Das Personal in Spitälern die Corona Tests durchführen tragen ja auch Masken und haben selber meistens kein Corona.

Das die Anzahl hoch ist mit negativem Resultat liegt auch daran das viele Arbeitgeber, Weiterbildungen, sowie "Urlaubsländer" verlangen das ein Corona Test vorgelegt wird.

Würde es nach dem BAG gehen würde es keine Tests geben sogar mit Symptomen, nur wer Stur ist und direkt zum Notfall fährt hat die Möglichkeit sich auch testen zu lassen.

Gruess
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EVZ hat einen weltmeister!!!!!!!!!!!!!!! jetzt noch einen guten schweizer stuermer und einen top EU - Center.

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#415439 - 12/08/2020 09:44 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Hank Offline

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Beiträge: 787
Fakt ist einzig, dass eben nichts Fakt ist...jeder Tag mit Coronazahlen ist mit Vorsicht zu geniessen. Oder kann mir jemand beweisen, dass jeden Tag genau gleich viel getestet wird? wohl kaum....seit die Coronatests von der Krankenkasse übernommen werden, kann mir keiner sagen, dass weniger getestet wird, im Gegenteil es ist mehr, wie viel mehr, weiss vermutlich auch niemand....das BAG ist sich ja nicht mal einig, wo der grösste Ansteckungsherd ist, zuerst sind es die Clubs, dann plötzlich die Familie....was kommt als nächstes? für mich ist das was das BAG kommuniziert nicht mehr glaubwürdig...die Gesundheit ist so ziemlich das wichtigste Gut, aber man darf nicht vergessen, es geht auch um Arbeitsplätze und damit um die Wirtschaft. Anf. Jahr war es richtig, viele Behörden, Läden etc. zu schliessen. Jetzt ist die Zeit die 1'000er Regel aufzuheben. Denn das Virus wird uns noch einige Monate beschäftigen, da hilft es nicht, bis Ende Jahr diese Regel aufrechtzuerhalten...bis dahin ist der eine oder andere Club Konkurs gegangen und was noch schlimmer wäre, einige Arbeitsplätze wären dahin...es hat ja bereits jetzt schon Firmen gegeben, die haben die Situation genutzt und Corona als Entlassungsgrund genannt und nicht bei jeder Firma war dies eine nachvollziehbare Begründung. Sollten diese Masken wirklich was bringen, steht also den Veranstaltungen mit mehr als 1000 Leuten nichts im Wege, da eine Maskenpflicht gelten wird und muss. Also wie soll sich denn da einer Anstecken? Nur Sitzplätze füllen und alle haben die Maske an. Das wird sehr gut klappen, weil die meisten Schweizer pflichtbewusst sind. Und keiner will es riskieren, während eines Spieles dem Stadion verwiesen zu werden. Dafür kostet der ganze Abend genug.

so ein bisschen 1 + 1 zusammen zählen, gesunden Menschenverstand gepaart mit ein bisschen Logik, und dann kann man wertvolle Erkenntnisse gewinnen.

in diesem Sinne bleibt gesund und hoffen wir, dass der Bundesrat heute weise entscheidet.


Bearbeitet von Hank (12/08/2020 09:45)

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#415441 - 12/08/2020 10:04 Re: Saison 20/21 [Re: Brett Hauer]
Slater73 Offline

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Original geschrieben von: Brett Hauer
Original geschrieben von: droopy
Original geschrieben von: iFaya
„Social distancing“ ist sehr wichtig, viel wichtiger als Maskentragen, was meiner Ansicht nach nur wenig oder nichts nützt.
Die Angestellten im Spital tragen eine Maske, die machen das sicher nicht aus Spass sondern weil es was bringt...

Bei Husten und Niesen nützt die Maske auf jeden Fall. Bei Händeschütteln und sonstige Berührungen an anderen Körperteilen nützt sie natürlich nichts...

Was eher überschätzt wird ist das desinfizieren, Hände waschen mit Seife genügt völlig (ausser man Niest oder Hustet) da nur Menschen ansteckend sind, auf Gegenstände befinden sich kaum Viren in genügender Konzentration für eine Ansteckung...

Das 90% bis 95% der getesteten Personen negativ auf Covid 19 getestet werden heisst doch das die Hysterie viel grösser ist als die Verbreitung des Virus... oder anders gesagt das sich vermutlich fast alle/sehr viele Personen mit Symptomen auch tatsächlich testen lassen


Das die Masken etwas bringen ist ein Fakt, alles andere (BAG/ Bundesrat) ist eine grosse Lüge. Das Personal in Spitälern die Corona Tests durchführen tragen ja auch Masken und haben selber meistens kein Corona.

Das die Anzahl hoch ist mit negativem Resultat liegt auch daran das viele Arbeitgeber, Weiterbildungen, sowie "Urlaubsländer" verlangen das ein Corona Test vorgelegt wird.

Würde es nach dem BAG gehen würde es keine Tests geben sogar mit Symptomen, nur wer Stur ist und direkt zum Notfall fährt hat die Möglichkeit sich auch testen zu lassen.

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Genau das Gegenteil ist der Fall. Die Ergebnisse aus den Studien im Tessin und Genf haben ergeben, dass die Dunkelziffer höher ist als zuletzt verbreitet. Die Studien in Norditalien kommen zum exakt gleichen Schluss. Die neusten Erhebungen lassen darauf schliessen, dass nur 10-20% aller Infizierten auch tatsächlich als solche erkannt werden. Die positive Seite dieses Ergebnisses ist, dass die Sterberate in der Schweiz irgendwo bei 0.5% und 1.0% liegt, also tiefer als bisher vor allem von den Medien verbreitet.

Was die Meisterschaft betrifft, bin ich deutlich skeptischer als Rugge. Der Terminplan beim Eishockey ist viel dichter als beim Fussball und wenn ein Team 10 Tage in die Quarantäne muss, dann sind es schnell 4 Spiele die nachgeholt werden müssen. In den Playoffs kannst du als betroffenes Team dann gleich Forfait geben. Zudem sind die Spieler im Vergleich zum Fussball selbst im Training viel extremer aufeinander. Eine gegenseitige Ansteckung bringst du auch mit Tests nicht weg, da Tests erst positiv anschlagen, sobald sich das Virus auch tatsächlich im Körper verbreitet hat.
Ist mir klar, dass die Klubs spielen müssen um zu überleben, aber dass die Meisterschaft auch nur halbwegs vernünftig zu Ende gespielt werden kann, da bin ich sehr skeptisch. Nicht umsonst hat der Fussball gerade verabschiedet, dass wenn die Meisterschaft abgebrochen werden muss, es bis zur 18 Runde keinen Meister geben wird, ab der 18 Runde wird der erstklassierte automatisch Meister.

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#415442 - 12/08/2020 10:14 Re: Saison 20/21 [Re: Hank]
Brett Hauer Offline
Veteran

Registriert: 25/06/2004
Beiträge: 1742
Ort: zug
Original geschrieben von: Hank
Fakt ist einzig, dass eben nichts Fakt ist...jeder Tag mit Coronazahlen ist mit Vorsicht zu geniessen. Oder kann mir jemand beweisen, dass jeden Tag genau gleich viel getestet wird? wohl kaum....seit die Coronatests von der Krankenkasse übernommen werden, kann mir keiner sagen, dass weniger getestet wird, im Gegenteil es ist mehr, wie viel mehr, weiss vermutlich auch niemand....das BAG ist sich ja nicht mal einig, wo der grösste Ansteckungsherd ist, zuerst sind es die Clubs, dann plötzlich die Familie....was kommt als nächstes? für mich ist das was das BAG kommuniziert nicht mehr glaubwürdig...die Gesundheit ist so ziemlich das wichtigste Gut, aber man darf nicht vergessen, es geht auch um Arbeitsplätze und damit um die Wirtschaft. Anf. Jahr war es richtig, viele Behörden, Läden etc. zu schliessen. Jetzt ist die Zeit die 1'000er Regel aufzuheben. Denn das Virus wird uns noch einige Monate beschäftigen, da hilft es nicht, bis Ende Jahr diese Regel aufrechtzuerhalten...bis dahin ist der eine oder andere Club Konkurs gegangen und was noch schlimmer wäre, einige Arbeitsplätze wären dahin...es hat ja bereits jetzt schon Firmen gegeben, die haben die Situation genutzt und Corona als Entlassungsgrund genannt und nicht bei jeder Firma war dies eine nachvollziehbare Begründung. Sollten diese Masken wirklich was bringen, steht also den Veranstaltungen mit mehr als 1000 Leuten nichts im Wege, da eine Maskenpflicht gelten wird und muss. Also wie soll sich denn da einer Anstecken? Nur Sitzplätze füllen und alle haben die Maske an. Das wird sehr gut klappen, weil die meisten Schweizer pflichtbewusst sind. Und keiner will es riskieren, während eines Spieles dem Stadion verwiesen zu werden. Dafür kostet der ganze Abend genug.

so ein bisschen 1 + 1 zusammen zählen, gesunden Menschenverstand gepaart mit ein bisschen Logik, und dann kann man wertvolle Erkenntnisse gewinnen.

in diesem Sinne bleibt gesund und hoffen wir, dass der Bundesrat heute weise entscheidet.


Also in andere Worten ist nichts Fakt laugh
Ich bin der Meinung das im allgemeinen ob jetzt Corona oder andere Sachen alles Menschliche Theorien sind aber wir wollen ja nicht eine Philosophie Diskussion führen.

Ob jetzt mehr, gleichviel oder weniger getestet werden, werden wir wohl nie wissen. Der Staatliche PR versucht uns vermehrt seit Monaten bewusst sowie durch Inkompetenz zu manipulieren. Die Medien schreiben sich gegenseitig ab und spielen ein Spielchen zwischen Staatlichem Propaganda und ab und zu Kritik um sich glaubhaft zu machen..

Was zudem alles verschwert ist das ja irgendwelche müll Masken/ Gesichtsbedeckungen verwendet werden. In anderen Worten eine grosse Alibi Übung.

Ich bin auch für eine Aufhebung der 1000 Grenze ausser es gibt eine Linie die für ALLE gilt.



Gruess


Bearbeitet von Brett Hauer (12/08/2020 10:16)
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#415446 - 12/08/2020 11:34 Re: Saison 20/21 [Re: Trancessiv]
iFaya Offline

Profi

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Beiträge: 1330
Original geschrieben von: Trancessiv
Im Juni gab es 904 neue Fälle.
Im Juli 3499 neue Fälle
Im August sind es nach 10 Tagen bereits 1540 neu Fälle.
Die Verdopplung der Gesamtzahl dauert zZ etwa 18 Tage.

Warten wir jetzt mal all Ferienrückkehren und Schulen ab, dann sehen wir weiter.

Natürlich ist Spitaleintritt, Intesivplätze und Todesfälle zZ relativ tief. Allerdings verbreitet sich das Virus wie schon Januar/Februar in der "Partygesellschaft*" die es mit Verzögerung in die Risikogruppen tragen.

In Schweden muss man das Ende der Sommerferien abwarten. Seit Woche sind alle Schulen und Unis zu. Viele Firmen machen zu oder nur mit Minimalbelegschaft. Die meisten Schweden verbringen ihre Ferien auf dem Land. Schweden hat 1.5Mio mehr Einwohner als die Schweiz, ist dafür Flächenmässig 10x so gross.

* 20-49j, mobile Menschen die jedes WE in grossen Gruppen verbringen. Partys, Konzerte, Fussball/Eishockey. Ski fahren inkl. Apres Ski, im Sommer Ballermann & Co.


Vom 15. - 30. Juni waren es im Schnitt täglich 37 Neuinfektionen bei durchschnittlich 7'221 durchgeführten Tests, was 0.52% ausmachte. Im Juli wurden insgesamt 219'061 Tests durchgeführt, also im Schnitt 7'066 pro Tag. Neuinfektionen 113 pro Tag, das sind 1.61% (ich berücksichtige nur die durchgeführten Tests, die Tatsache dass eine Person mehrmals getestet werden kann berücksichtige ich nicht). Im August sind bis und mit 11.8. 55'600 Tests durchgeführt worden, davon waren 1'663 labrobestätigt, das sind 2.99%. Das Virus breitet sich wieder aus, wir müssen lernen zu akzeptieren, dass wir mit dem Virus leben müssen, wie mit x anderen Grippeviren auch. Diverse Schliessungen und Anpassungen unserer Lebensgewohnheiten (reisen, ausgehen, soziales sowie kommerzielles Verhalten etc.) um uns zu schützen werden die Wirtschaft beeinflussen. Durchseuchen wie bei Masern würde ebenfalls die Wirtschaft beeinflussen. Die Frage ist, und die kann bis heute noch keiner beantworten, was ist das kleinere Übel? Durch Ausprobieren werden wir herausfinden, was die beste Lösung gewesen wäre - hinterher ist man immer klüger. Jetzt sind wir an dem Punkt, an dem wir das Risiko eingehen müssen, womöglich eine falsche Entscheidung zu treffen. In Bezug auf das Eishockey: Eine Saison mit 52 Spielen (inkl. Derbys und Solidaritätsspiele) in der Regular Season, und dann noch Play-Off wird wahrscheinlich nicht durchführbar sein. Ohne Doppelrunde und Zusatzspiele bei 12 Teams - 22 Quali-Spiele - würden die Chancen spielplantechnisch eindeutig besser stehen, das hätte dann halt wirtschaftliche Konsequenzen. Wichtig scheint mir, dass der Bund Grossveranstaltungen unbeschränkt wieder erlaubt, und das wir Bürger Eigenverantwortung zeigen und die notwendigen und sinnvollen Schutzvorkehrungen strikt einhalten.
Die Sommerferien sind nächste Woche auch im Kanton Zürich vorbei, danach sehen wir, wie es sich in zwei Wochen verhält. Diese Woche scheint es bereits mehr Fälle zu geben. Gestern für einen Dienstag 187 Fälle war schon viel, vorgestern für einen Montag 105 das erste Mal an einem Montag seit Lockerung des Lockdowns in einem dreistelligen Bereich. Heute wird wahrscheinlich die 200er Grenze das erste Mal in diesem Monat überschritten. Ich hoffe, dass das nicht so sein wird. Es ist gut möglich, dass die Zahlen wieder langsam zurückgehen, sobald sich die Menschen wieder mehr an die Abstandsregeln etc. halten, unabhängig davon ob sie Masken tragen oder nicht. In der Schweiz konnten wir die Zahlen auch ohne Masken drücken. Und in Israel sind im Juli die Zahlen trotz Maskentragen wieder massiv angestiegen. Einzig finde ich das Maskentragen sinnvoll, um die Übertragung durch die sogenannten "Silent Spreaders" (Infizierte ohne Symptome, also Menschen, die nicht mal merken, dass sie an Covid erkrankt sind) einzudämmen. Im "Vorzeigeland" Neuseeland sind solche wieder aufgetaucht. In Cuba an Strassenfesten nach der ersten Öffnung...


Bearbeitet von iFaya (12/08/2020 11:43)
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2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

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#415454 - 12/08/2020 13:38 Re: Saison 20/21 [Re: iFaya]
Derzmä Offline
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Beiträge: 2298
Original geschrieben von: iFaya
Vom 15. - 30. Juni waren es im Schnitt täglich 37 Neuinfektionen bei durchschnittlich 7'221 durchgeführten Tests, was 0.52% ausmachte. Im Juli wurden insgesamt 219'061 Tests durchgeführt, also im Schnitt 7'066 pro Tag. Neuinfektionen 113 pro Tag, das sind 1.61% (ich berücksichtige nur die durchgeführten Tests, die Tatsache dass eine Person mehrmals getestet werden kann berücksichtige ich nicht). Im August sind bis und mit 11.8. 55'600 Tests durchgeführt worden, davon waren 1'663 labrobestätigt, das sind 2.99%.


Original geschrieben von: blick.ch
Im Vergleich zu den Zahlen von gestern wurden in den letzten 24 Stunden mehr Tests gemacht. So gab es von Montag auf Dienstag 4816 Tests, von Dienstag auf Mittwoch wurden 7560 Tests ausgewertet.


Wenn ich richtig gerechnet habe warens von Montag auf dienstag 3.9% positive Tests, von Dienstag auf heute 3.6% also weniger. Die Zahlen die präsentiert werden haben in meinen Augen kaum Aussage kraft, da man meist die Umstände nicht kannte oder ganz einfach nicht berücksichtigt hat wie sie zustande gekommen sind.
Es ist logisch, dass im Moment die Zahlen steigen, die Leute waren in den Ferien und müssen tw. beweisen, dass sie sich nicht angesteckt haben -> es wird mehr getestet -> die Tageszahlen steigen auch wenn im Schnitt nicht mehr Tests positiv waren.

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#415455 - 12/08/2020 13:45 Re: Saison 20/21 [Re: Derzmä]
droopy Offline
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Genau, es kann doch kein Zufall sein das in mehreren Kantonen die Ferien zu Ende gingen und nun die Fallzahlen ansteigen (zumindest heute Mittwoch). Aber wie immer kann das BAG aus Datenschutzgründen keine Statistik liefern...

P.S. Norditalien mit der Schweiz zu vergleichen macht überhaupt keinen Sinn...


Bearbeitet von droopy (12/08/2020 14:24)

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#415456 - 12/08/2020 13:47 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Rugenbräutrinker Offline
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Ich rechne schwer damit, dass es einfach heissen wird, dass die Kantone das entscheiden dürfen/sollen. In urschweizerischer Föderalismustradition den schwarzen Peter einfach weiterschieben.
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Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

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#415459 - 12/08/2020 14:09 Re: Saison 20/21 [Re: droopy]
Brett Hauer Offline
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Original geschrieben von: droopy
Genau, es kann doch kein Zufall sein das in mehreren Kantonen die Ferien zu Ende gingen und nun die Fallzahlen ansteigen (zumindest heute Mittwoch). Aber wie immer kann das BAG aus Datenschutzgründen keine Zahlen liefern...

P.S. Norditalien mit der Schweiz zu vergleichen macht überhaupt keinen Sinn...


Vielleicht lieferten China sowie andere Länder auch falsche Corona Zahlen aus Datenschutzgründen. Oder Sie haben einfach ein Chaos wie das BAG.

Bei anderen heisst es Propaganda und bei uns "einen Fehler" oder "Datenschutzgründe"..

Gruess
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#415461 - 12/08/2020 14:30 Re: Saison 20/21 [Re: Brett Hauer]
droopy Offline
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Das mit dem Datenschutzgesetzt ist nicht einfach so dahergeredet. Ich habe in meiner beruflichen Tätigkeit sehr viele konkrete Beispiele miterlebt wo die Zusammenarbeit zwischen verschiedenen Ämtern nicht geklappt hat. Teilweise waren die Beamten wohl einfach zu faul etwas zu machen oder das Motto war "wenn man nichts macht, macht man nichts falsch", oder man hat einfach nur auf die Interessen des eigenen Amtes geschaut damit dies gut dasteht. Und dann hat man sich einfach hinter dem Datenschutzgesetzt versteckt...

Das der Steuerzahler davon profitiert war den leitenden Beamten VÖLLIG/TOTAL egal...


Bearbeitet von droopy (12/08/2020 14:34)

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Moderator:  Martin, Role, Samuel Hufschmid