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#414682 - 15/05/2020 15:58 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
algonquin Offline
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Lasst es uns doch einfach mal versuchen. Vielleicht braucht es dann ab und zu noch einige Anpassungen, wenn Schlupflöcher zu offensichtlich erscheinen. Aller Anfang ist schwer und "die Gerechtigkeit" gibt es eh nirgends...und findige Köpfe sowie skrupellose und schamlose "Ausnutzer" kennt man ja auch aus der "Steuerwelt", "Sozialwelt" im Geschäfts- und Privatleben usw. Jedenfalls können sich die Juristen wieder in einem neuen Einkommensfeld tummeln. Am Ende des Tages werden alle etwas gewinnen und verlieren und das ist besser als alles was bisher bestand hatte. Irgendwie muss man doch auch an das Gute glauben...auch in der Coronazeit. Bleibt gesund und hoffen wir, dass die ganze Hockeyfamilie künftig wieder volle Stadien sehen werden darf. Sport, die schönste Nebensache der Welt, die aber doch so wichtig für viele Menschen ist, wie noch so vieles mehr, was zu einer guten Lebensqualität gehört.

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#414685 - 15/05/2020 19:56 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Le mieux † Offline
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ich weiss ja nicht ob die spieler eine arbeitstelle beim club melden müssen .. ich denke schon .. und wenn einer nebenbei jobt und einen marktübliches salär bezieht sehe ich nicht so ein problem .. selbst wenn er als autoverkäufer bei emil frey ag arbeitet .. solange er seine stunden macht die er machen muss ..

in der erklärung des clubs muss diese stelle ja dann erwähnt werden (ob mit lohnausweis/arbeitsvertrag ka, müsste dann aber wohl vom spieler selber kommen) ..

zur erklärung .. wenn man sagen muss ob der spieler nebenbei noch was erhält ist das glaube ich eine klare sache und deckt sehr vieles ab und es gibt kaum interpretationsspielraum ..
z.b.
ein auto unverschämt billig bekommen? .. marktübliche aufrechnung
zinsfreies darlehen? .. zinsaufrechnung über die dauer des kredites (auch über spielzeit hinaus!!)
und was es noch so alles gibt .. ich glaube kaum das ein präsi wissentlich verheimlicht das einer 100k unterschriftsbonus kassiert hat ..

btw könnte man ja auch mit den steuerbehörden arbeiten, die sehen sowas schnell und sie profitieren ja auch davon wink
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#414688 - 15/05/2020 20:54 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
KB3000 Offline
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Nur wenn der Autoverkauefer dann mehr verdient (bester Verkaeufer, da bekannt usw.),als der Spieler,muss erst mal klar sein,wieviel Wert hat ein Spieler XJ.Und ein Gentlemen’s Agreement,haelt sich eh keiner dran,siehe F1.Begrussen wuerde ich ne Limite aber,mit Bankauszuegen...Und wer Kontrolliert?DIE FIFA...hehe

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#414689 - 15/05/2020 22:25 Re: Saison 20/21 [Re: Le mieux †]
Rugenbräutrinker Offline
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Original geschrieben von: Le mieux †
ich weiss ja nicht ob die spieler eine arbeitstelle beim club melden müssen .. ich denke schon .. und wenn einer nebenbei jobt und einen marktübliches salär bezieht sehe ich nicht so ein problem .. selbst wenn er als autoverkäufer bei emil frey ag arbeitet .. solange er seine stunden macht die er machen muss ..

Er wird natürlich nicht als Autoverkäufer angestellt, sondern als Unternehmensberater. Da ist ein marktüblicher Lohn ein ordentlicher Haufen Zaster, zumindest bei Betrieben von Leuten, die sich Mäzentum in der NLA leisten können. Nachzuprüfen, ob und wenn ja wieviele Stunden da genau geleistet wurden, ist unmöglich. Natürlich könnte man argumentieren, dass wohl die wenigsten Spieler eine passende Ausbildung dazu haben, aber die Beweisführung wird sauschwer. Es ist nicht unüblich, dass Spitzensportler an Wirtschaftsanlässe eingeladen werden, um dort grosse Reden über mentale Stärke und Teamgeist und ähnliches zu schwingen. Die auslandischen Spieler können im Fall unhuren wichtige Inputs geben bezüglich der Kommunikation mit internationaler Kundschaft und was weiss ich, was man sich da noch so alles in den Sinn kommen lassen kann. Solange die Kohle ordnungsgemäss versteuert wird, ist jeder Behörde egal, ob ein Unternehmer bewusst und freiwillig zu hohe Löhne zahlt. Selbst wenn der Verband diesen zusätzlichen Lohnausweis erhalten würde, so müsste er selbst beweisen, dass dieses Salär nicht gerechtfertigt ist.

Kann natürlich auch sein, dass sich Domenig einfach denkt, dass schon mal viel gewonnen wäre, wenn solche Kapriolen nötig wären, um überhöhte Löhne zahlen zu können. Und vielleicht stimmt das sogar.
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Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

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#414694 - 16/05/2020 08:43 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Westy#7 Offline
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So wie ich hier die Kommentare zu einem allfälligen Salary Cap lese, ist die Mehrheit eher skeptisch eingestellt, was ich eigentlich schade finde, denn den Markt für ausländische Spieler öffnen oder gar nichts machen ist definitiv die schlechtere Lösung und wird das Problem nicht lösen. Was für Alternativen gibt es dann gegen hohe Spielergehälter?
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#414695 - 16/05/2020 12:29 Re: Saison 20/21 [Re: Westy#7]
TheRealSchratti Offline
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Diese 7 Mio. wären nicht schlecht.
Sagen wir mit einem Kader von 24 inkl. Goalis ergäbe das nicht ganz 300000 im Schnitt und mehr Spieler sind nicht im Team, eher 22, was dann etwas über diesen 300'000 wäre, ca. 320'000.
Aber dann wird es brenzlig. Du setzt 8 Ausländer ein, von wo kommen die alle wenn man die Obergrenze einhalten muss (3. bis 4. klassige aus DEN, NOR, LET, BELA...)?
Darf dann nicht zu teuer sein, weil man sonst günstigere 3. und 4. Linien Spieler braucht, was dann innerhalb des Team schon ein grösseres Gefälle geben würde. Ausser man verpflichtet Ausländer für die 3. und 4. Linie, so das Schweizer Spieler trotzdem zu viel Eiszeiten kommen.
Oder sehe ich das falsch?
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Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben zu geben.

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#414697 - 16/05/2020 14:48 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Lucky Offline
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Das wird dann wie in Deutschland,man wird gar nicht mehr bemerken wenn Ausländer auf dem Eis stehen,weil sie nicht ein Deut besser sind als die Einheimischen Spieler.
Sind doch jetzt so einige unserer Ausländischen Spieler eine echte Attraktion für die Liga.


Bearbeitet von Lucky (16/05/2020 14:49)

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#414701 - 16/05/2020 21:07 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Le mieux † Offline
Veteran

Registriert: 24/01/2002
Beiträge: 16531
Original geschrieben von: Rugenbräutrinker
Original geschrieben von: Le mieux †
ich weiss ja nicht ob die spieler eine arbeitstelle beim club melden müssen .. ich denke schon .. und wenn einer nebenbei jobt und einen marktübliches salär bezieht sehe ich nicht so ein problem .. selbst wenn er als autoverkäufer bei emil frey ag arbeitet .. solange er seine stunden macht die er machen muss ..

Er wird natürlich nicht als Autoverkäufer angestellt, sondern als Unternehmensberater. Da ist ein marktüblicher Lohn ein ordentlicher Haufen Zaster, zumindest bei Betrieben von Leuten, die sich Mäzentum in der NLA leisten können. Nachzuprüfen, ob und wenn ja wieviele Stunden da genau geleistet wurden, ist unmöglich. Natürlich könnte man argumentieren, dass wohl die wenigsten Spieler eine passende Ausbildung dazu haben, aber die Beweisführung wird sauschwer. Es ist nicht unüblich, dass Spitzensportler an Wirtschaftsanlässe eingeladen werden, um dort grosse Reden über mentale Stärke und Teamgeist und ähnliches zu schwingen. Die auslandischen Spieler können im Fall unhuren wichtige Inputs geben bezüglich der Kommunikation mit internationaler Kundschaft und was weiss ich, was man sich da noch so alles in den Sinn kommen lassen kann. Solange die Kohle ordnungsgemäss versteuert wird, ist jeder Behörde egal, ob ein Unternehmer bewusst und freiwillig zu hohe Löhne zahlt. Selbst wenn der Verband diesen zusätzlichen Lohnausweis erhalten würde, so müsste er selbst beweisen, dass dieses Salär nicht gerechtfertigt ist.

Kann natürlich auch sein, dass sich Domenig einfach denkt, dass schon mal viel gewonnen wäre, wenn solche Kapriolen nötig wären, um überhöhte Löhne zahlen zu können. Und vielleicht stimmt das sogar.


ehm stempeln/badgen kennste? .. zu zeiten von burnouts etc wird es immer mehr auch für kaderleute wieder pflicht zu stempeln (zumindest ein und ausgang)

wenn er als unternehmensberater arbeitet und einen haufen kohle verdient der marktüblich ist wayne? wie gesagt solange er auch die marktüblichen stunden dazu arbeitet sehe ich kein problem .. denn auch nach seiner karriere wird er ja gerade wegen seinem bekanntheitsgrad weiterhin profitieren können ..

es wird nämlich immer überall ein ungleichgewicht herrschen .. das ist auch in der nhl so! .. oder haben die kanadier ein höheres cap weil sie mehr steuern zahlen müssen? .. nein .. zuger werden immer den vorteil haben unterm strich mehr geld bieten zu können .. lugano kann eher ein dolce vita unter palmen mit viel sonne bieten .. zürich bietet mehr kultur und auch mehr studien/arbeitsplätze .. in ambri/langnau sind dafür die mieten billiger ..

ich denke man rechnet 7 mio bei 22 spielern (4 blöcken + 2 torhüter) wenn jemand verletzt ist zählt nur noch der betrag den die versicherung nicht abdeckt (also 10-20%) und dazu kann dann jemand geholt werden .. es sollen ja nur leute auf dem matchblatt zählen .. hier sehe ich allerdings ein schlupfloch .. denn diejenigen mit farmteams könnten dann nla fähige spieler dort parkieren für den fall der fälle .. aber ich denke das muss man akzeptieren .. ich bezweilfe auch das solche spieler das zünglein an der waage sein werden .. aber man könnte so die nlb auch wieder etwas aufmotzen wenn die spieler 23-27 dort spielen .. wichtig finde ich allerdings dass man hier nicht überteuerte spieler abschieben kann um den cap zu sparen das sollte nur bei verletzungen möglich sein!

d.h. in etwa folgende aufteilung
1. block = 3 Mio = 600k pro person
2. block = 1.5 mio = 300k pro person
3. block = 1 mio = 200k pro person
4. block = 0.5 mio = 100k pro person
torhüter = 0.75 mio

gibt zusammen 6.75 mio .. also für mich klingt das vernünftig und realistisch .. wer dann auf die jugend setzt kann sogar noch etwas mehr herausholen .. es wird aber wohl kaum einer mehr auf zwei teure torhüter setzen .. und falls sich dann der stammhüter verletzt kommt sicher ein ausländer ..

und zu dem thema ausländer .. natürlich kann die gefahr bestehen, dass man billige ausländer für den 4. block holt .. aber ich denke die gefahr besteht eher dort wo mangel herrscht .. z.b. gibts keine guten torhüter werden wir ein problem bekommen wenn alle plötzlich nur noch ausländer aufstellen .. wenn der verteidiger mangeln noch extremer wird werden wir plötzlich viele ausländische verteidiger haben usw. es ist halt kurzfristig aber leider auch langfristig besser als einen spieler aufzubauen der dann eh zur konkurrenz abhaut ..

was ich aber eher kritisch finde ist diese untergrenze .. dies führ gerade auch in der nhl dazu, dass leute überbezahlt werden weil man diesen noch erreichen muss ..

beispiel .. langnau hat genau 5 mio untergrenze erreicht .. ein jahr später verlassen die zwei top schweizer langnau .. entweder zur konkurrenz oder in die nhl .. die zwei haben zusammen sagen wir 1 mio und plötzlich muss langnau für zwei neue spieler 1 mio ausgeben .. tja und wenn nichts auf dem markt ist um die zwei zu ersetzen? dann muss man entweder überteuerte ausländer holen oder überteuerte spieler .. dann kann es sein, dass ein vertragsloser spieler der vielleicht 10 tore gemacht hat plötzlich soviel verdient wie einer der 20 macht .. oder langnau muss 2-3 talente rausschmeissen und mit 2-3 teureren mittelmässigen spieler nachrüsten umd wieder über 5 mio zu kommen .. das finde ich persönlich gaga ..

da unsere liga nicht geschlossen ist (und hoffentlich auch nie sein wird) braucht es meiner meinung nach kein so hoches unteres limit .. denn kein team wird z.b. unter 4 mio gehen da die chance gross ist, dass sie absteigen könnten ..
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in Memory of the great HC Lugano 85-06, you will never come back again.

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#414703 - 18/05/2020 09:11 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Brett Hauer Offline
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Ort: zug
Die Idee eines Salary Caps finde ich nicht schlecht.
Verhindert sollte jedoch auch das der Verband mit seinen Funktionären nicht X- weitere Leute anstellt und die Kosten weiter in die höhe schiessen.

Der Beitrag von Domenig finde ich nicht schlecht aber so einfach wie er beschreibt ist es überhaupt nicht. Wir sollten auch nicht vergessen das jeder Klubchef auch Politik betreibt...

Die Lohndeklaration ist das eine aber da wären noch zahlreiche andere Möglichkeitet um den Lohn "aufzupeppen". Ich wäre für drakonische Strafen falls beschissen würde aber am Ende des Tages verlieren dann wiedermal die Unschuldigen (Teamkollegen, Trainer, Klub Angestellte, Fans, Stadionvermieter, usw).

Keiner könnte Kontrollieren ob irgend jemand dem Spieler 2-3 Urlaub auf seiner Yacht verspricht, Flüge mit dem Jet, eine Stelle erhält in einer Firma die in Verbindungen steht zu einem Sponsor, Gönner, usw. des Klubs.

Aber das die Löhne herunter kommen sollen insbesondere für die 0815 Spieler ist ein wichtiges Thema.

Gruess
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EVZ hat einen weltmeister!!!!!!!!!!!!!!! jetzt noch einen guten schweizer stuermer und einen top EU - Center.

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#414704 - 18/05/2020 12:07 Re: Saison 20/21 [Re: Brett Hauer]
16ender Offline
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Beiträge: 172
...und wie definierst Du die 0815-Spieler? Nach Toren/Assists/gewonnene Bullies/geblockte Schüsse/Schüsse oder nach Linien im Einsatz?
Der Ausdruck ist despektierlich und zeugt ein bisschen von Nichtwissen der Lohnstrukturen im Profisport speziell Hockey und Fussball.
Also ab wann soll man mit dem Lohn runter: bei 1K etwa auch oder erst ab 10K/Monat resp. ab 20K/Monat.
Der Markt regelt wie im "echten" Leben und wir haben eine Marktwirtschaft und sind ja nicht schlecht gefahren

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