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#415041 - 13/07/2020 14:18 Re: Saison 20/21 [Re: Forza Ambri 77]
Rugenbräutrinker Offline
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Weil
Original geschrieben von: Rugenbräutrinker
Lombardi hat vor ein paar Jahren selbst bestätigt, dass sie in der Vergangenheit bewusst zu hohe Löhne geboten haben, weil sich sonst niemand dieses Lotterstadion antun will. Wenn ein anderes Team diesen Spieler ebenfalls will, muss es mit seiner Offerte gleichziehen.


Was genau verstehst du daran nicht?
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Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

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#415042 - 13/07/2020 14:34 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Forza Ambri 77 Offline
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Richtig ist, dass man viel zuviel bezahlte.. weil man die falsche, keine Strategie hatte... und die alten ausrangierten Spieler nach Ambri locken wollte...

Lombardi ist Politiker.. da kannst du nicht jede Begründung als wahr betrachten... (insbesondere er die Strategie mitgetragen hat)

Diese viel zu hohen Gehälter für Durchschnittspieler bezahlte aber fast ausschliesslich nur Ambri... dehalb kamen alle zu uns..
aber eine Lohnspirale kann nicht durch EINE Mannschaft ausgelöst werden.. von unten..nach oben...
eine Lohnspirale erfolgt von Oben nach unten.. lies doch mal ein Theroriebuch...

Würde es am Stadion liegen.. wieso spielt dann jetzt (seit 3 Jahren) wieder ein Müller, Zwerger, Fora bei uns...

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#415043 - 13/07/2020 15:01 Re: Saison 20/21 [Re: Forza Ambri 77]
Rugenbräutrinker Offline
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Registriert: 02/02/2004
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Ort: Blues
Original geschrieben von: Forza Ambri 77
Richtig ist, dass man viel zuviel bezahlte.. weil man die falsche, keine Strategie hatte... und die alten ausrangierten Spieler nach Ambri locken wollte...

Und du siehst tatsächlich nicht ein, dass Ambri damit die Lohnspirale forangetrieben hat?

Original geschrieben von: Forza Ambri 77
Lombardi ist Politiker.. da kannst du nicht jede Begründung als wahr betrachten... (insbesondere er die Strategie mitgetragen hat)

Danke für den Hinweis. Ich werde darauf zurückkommen.

Original geschrieben von: Forza Ambri 77
Diese viel zu hohen Gehälter für Durchschnittspieler bezahlte aber fast ausschliesslich nur Ambri... dehalb kamen alle zu uns..

Nein, eben nicht. Wenn ein anderes Team diesen Spieler auch wollte, dann mussten sie mit euch mitbieten.

Original geschrieben von: Forza Ambri 77
aber eine Lohnspirale kann nicht durch EINE Mannschaft ausgelöst werden.

Ja natürlich, deswegen sage ich ja, dass ALLE Teams für die Lohnspirale verantwortlich sind und da gehört nun mal auch Ambri dazu.

Original geschrieben von: Forza Ambri 77
eine Lohnspirale erfolgt von Oben nach unten.. lies doch mal ein Theroriebuch...

Und wenn es um Spieler geht, die nur für die Schwanzclubs und die NLB interessant sind, dann gehört ihr eben zu den Oberen! Schalt doch mal dein Hirn ein, wenn du Theoriebücher liest...

Original geschrieben von: Forza Ambri 77
Würde es am Stadion liegen.. wieso spielt dann jetzt (seit 3 Jahren) wieder ein Müller, Zwerger, Fora bei uns...

Weil ich, wie du mir geraten hast, Lombardi kein Wort glaube, wenn er behauptet, dass man von der Strategie der absichtlich zu hohen Löhne abgekommen sei. Mag sein, dass man nicht mehr zwei Drittel des Kaders so zusammenstellt, aber bei den Leistungsträgern gehe ich schon davon aus, dass das immer noch so gehandhabt wird.
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Original geschrieben von: Martin
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#415044 - 13/07/2020 15:13 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Brett Hauer Offline
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Was für eine Diskussion...
Willst du also wirklich behaupten das nur die "grossen" Klubs die Löhne in die Höhe treiben?
Wäre es so, hätten die kleinen Klubs ja keine Probleme, es gibt ja genügend Spieler auf dem Markt. Die "grossen" Klubs können unter einander die Spieler Löhne in die höhe treiben mehr als ein volles Kader wollen Sie nicht somit würde es ja genügend "günstige" Spieler geben für die kleinen.
Aber so ist es nicht, auch Ambri, Langnau usw. bieten ja auch mit. Vielleicht nicht bei einem Hofmann, Suter und Co. aber dafür umso mehr bei anderen Spielern.

Gruess
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EVZ hat einen weltmeister!!!!!!!!!!!!!!! jetzt noch einen guten schweizer stuermer und einen top EU - Center.

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#415045 - 13/07/2020 15:41 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Forza Ambri 77 Offline
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Beiträge: 63

also... bitte bleib anständig.. auch wenn du nicht gleicher Meinung bist..

wir Schreiben ja hier von der Lohnentwicklung NLA und nicht allgemein.

stark vereinfacht...
eine Lohnspirale ist möglich.. hohe Nachfrage, knappes, begrenztes Angebot.

bei einem Durchschnittsspieler ist die Nachfrage begrenzt und das Angebot überdurchschnittlich.

logisch, hat Ambri vereinzelt bei einem Spieler zuviel bezahlt.. als vielleicht noch eine zweite Mannschaft mitgeboten hat...dies löst aber KEINE Lohnspirale aus..

nichts im Leben ist schwarz weiss... keine Regel ohne Ausnahme..
bei einem Wespenstich sprichst du auch nicht von einer tödlichen Gefahr, obwohl vielleicht 0.000000001 % stirbt..

Damit präzisiere ich, verantwortlich für Lohnspirale.. Zahlungsstarke Mannschaften 90-95% / übrige Mannschften 5-10%

Kannst du damit Leben?

Bitte bleibe genau... ich habe NICHT geschrieben, glaube Lombardi kein Wort.. sondern nicht jede Tatsache (zu hohe Löhne) sind dem entsprechenden Ursprung geschuldet...

Wenn Ambri für Ihre 3-4 Leistungsträger per se marktgerechte Löhne bezahlt hat das noch nichts mit einer Lohnspirale zu tun...

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#415047 - 13/07/2020 16:39 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Brett Hauer Offline
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Beiträge: 1743
Ort: zug
Das Thema ist wohl abgedriftet da du den "kleinen" Klubs null schuld gibst an der "Lohnspirale" und nur die "grossen" Klubs daran schuld sind.
Rugenbräutrinker sowie ich sagten das alle Klubs mitschuldig sind, klar sind ein paar mehr schuldig als andere jedoch stimmt es einfach nicht das die "kleinen" gar nichts damit zu tun haben.

Und wieder beim Beispiel Zgraggen, der Lohn wurde ja in die höhe getrieben und von aussenstehenden finanziert. Das ist eigentlich genau das selbe wie beim Z oder Lugano einfach auf kleinerem Niveau. Vielleicht wollte ein anderes Team ihn auch holen mit Eigenmitteln aber sein Lohn wurde in die höhe getrieben so das sie anderen vielleicht nicht mithalten konnten.

Gruess


Bearbeitet von Brett Hauer (13/07/2020 16:42)
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#415048 - 13/07/2020 16:53 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Rugenbräutrinker Offline
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Beiträge: 8043
Ort: Blues
Du hast mich gefragt, ob ich ein Lüthi-Jünger sei, viel unanständiger kann man gar nicht sein. wink

Eben, wir sprechen von der Lohnentwicklung der gesamten NLA, nicht nur der Topclubs. @Brett Hauer hat das sehr gut auf den Punkt gebracht. Wäre dies nur ein Thema der finanzstarken Clubs, dann hätten alle andern ja gar kein Problem. Die Topclubs würden ihre Kader füllen und danach blieben genug Spieler übrig, bei denen keine Preistreiber mehr im Spiel wären.

Das Angebot an Durchschnittsspielern ist eben immer noch sehr beschränkt. Im Fussball ist es um ein Vielfaches grösser. Die Topspieler dort verdienen wohl eher noch mehr als im Eishockey. Der Kuzmanovic-Lohn soll ja im Bereich Andrighetto gewesen sein. Trotzdem schafft es der FC Thun, mit einem Durchschnittslohn von plusminus 5k/Monat, seit 10 Jahren jedes Mal in die Top8. Im Eishockey ist das Angebot an Durchschnittsspielern aber so klein, dass ein Wettbieten INNERHALB DER FINANZSCHWÄCHSTEN CLUBS entstanden ist. Daher kann ich mich mit deiner Prozentangabe keinesfalls anfreunden. Wir sprechen von der gesamten Lohnspirale und die umfasst nun mal nicht nur die Topspieler. Natürlich habt ihr kaum Einfluss auf den Lohn von Hofmann, aber auf die Löhne der Spieler Prädikat Mittelmass und schlechter, ist der Einfluss der "übrigen" Mannschaften VIEL grösser als 10%.

Das mit dem marktüblichen Lohn ist halt auch wieder so eine Sache. Wenn du innerhalb einer Lohnspirale einen marktüblichen Lohn bezahlst, bist du ja auch Teil der Lohnspirale oder etwa nicht? Selbst wenn das bei jedem Team nur 3-4 Spieler wären, dann sind das bei 12 Clubs auch schon ziemlich genau zwei komplette Mannschaften.
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#415049 - 13/07/2020 17:07 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Forza Ambri 77 Offline
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Registriert: 03/08/2017
Beiträge: 63

ja.. wenn Lühti Fan wärst.. wäre es keine Beleidigung gewesen ;-)

Beispiel mit dem Fussball und mehr Durchschnittsspieler gebe ich dir recht... dort ist das Lohngefälle noch einiges stärker...

Das mit der Lohnspirale ist für mich klar.. Hauptverantworlich sind die Topclubs, passe den Einfluss der Übrigen auf 20% an ;-)

und Hauer hat recht.. wir sind abgedriftet.. wie bereits eingangs erwähnt, kritisierte ich nicht in erster Linie die Lohnspirale.. sondern eher die Aussagen eines Marc Lüthi mit dem Versuch, Liga und Club etc. zu beeinflussen, aber immer im Interesse des SCB's.

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#415050 - 13/07/2020 22:11 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
calli Offline
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Beiträge: 4461
Ort: In der nähe von Olten
LNA auf 10 Teams reduzieren dann hat es ca 30 Durchschnittsspieler auf dem Markt....und dann steigen oder sinken die Löhne, das ist die Frage.

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#415053 - 15/07/2020 16:55 Re: Saison 20/21 [Re: Rugenbräutrinker]
Bundy, Al Bundy Offline
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Registriert: 22/04/2008
Beiträge: 837
Uiuiui, da hat Walti Frey sein SVP-Kässeli aber ganz schön geöffnet.

Wo bleibt das Geschrei hier?

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