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#420896 - 07/04/2021 16:35 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
iFaya Offline

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Original geschrieben von: Caipi
Original geschrieben von: iFaya
Ist für mich auch sonnenklar. Nur geht es wegen der Impfung nicht sofort in die "Normalität" zurück, das wird ein längerfristiger Prozess sein. Die Impfung schützt Dich nicht vor Corona, sie mildert die Krankheitsverläufe massiv und hemmt die Übertragung, darin ist der wesentliche Vorteil. Und dieser Vorteil kann allenfalls (muss nicht, no worries) durch Mutationen ausgebremst werden.



Doch natürlich schützt dich die Impfung vor Corona. Teils mit besserer Quote, eils mit weniger guten. Bei Pfizer und Moderna, die wir hier haben. scheinen sich die über 90% zu bestätigen. Und der Rest hat wesentlich mildere Verläufe. Und folglich ist hier auch bald wieder Normalität - ausser eben worst case mit Mutationen.


Original geschrieben von: iFaya
In Chile hat ca. einen Viertel der Einwohner bereits die zweite Dosis erhalten. Die Neuinfektionen nehmen trotzdem zu. Jetzt könnte man ja noch den Impfstoff (Sinovac, nur etwa 50% effektiv) als ungenügend bezeichnen.


Eben du sagst es ja. Sinovac mag zwar besser sein als gar nichts, aber er ist dennoch völlig ungenügend mit seinen etwas über 50%.


Original geschrieben von: iFaya
Bin völlig mit Dir einverstanden, dass bei einer den Impfschutz beeinträchtigender Mutation rasch gehandelt werden muss. Dazu ist es halt auch vorteilhaft, wenn der Virus wenig mutieren würde. Ein nicht zu unterschätzender Nachteil ist, dass in CH, DE, AT noch zahlreiche Menschen der Impfung nicht hunderpro vertrauen.


Jop, daher möglichst schnell möglichst alles Impfen. Keine Ahnung wieviele Aluhüte wir im Sommer noch haben werden, wenn sie merken, was die Impfung alles für Vortiele bringt. Die gibts allerdings überall, nicht nur in den drei von dir genannten Ländern. Nehme an, da wird schon noch ziemlichen Druck aufgebaut.


Hätte mich wohl spitzfindiger ausdrücken müssen.

Eine Impfung, die vor einer Virus-Infektion schützt gibt es nicht. Die Impfung schützt nicht vor SARS-CoV-2, wohl aber vor Covid-19. SARS-CoV-2 ist die Bezeichnung für das Virus. Covid-19 nennt man das Krankheitsbild. Also wenn ich vom Virus SARS-CoV-2 infiziert bin, habe ich Corona, d.H. ich bin Träger des Neuen Coronavirus, und ob ich den nach der Impfung verteile ist noch unklar. Krank bin ich jedoch erst, wenn ich Symptome habe. Diese Symptome werden durch die Impfung abgeschwächt, da sie das Immunsystem «trainiert» das Spike-Protein zu erkennen, sprich die Impfung mildert den Krankheitsverlauf. That’s it.

Wer sich nicht impfen lässt stecktst Du gleich in die Aluhut-Schublade? Also wenn jemand Bedenken hat wegen Langzeitwirkungen, die noch nicht wirklich erforscht sind – vergiss nicht, die Impfung hat eine Notzulassung, sie ist also eine Notlösung – gilt er für Dich gleich als Verschwörungstheoretiker, Nazi etc.?
Klar sind die Nebenwirkungen. Bei den rund 43'000 (wenn ich die Zahl richtig im Kopf habe) Testpersonen wurde der einen Helfte der Impfstoff verabreicht, der anderen Hälfte ein Placebo. Die häufigsten Nebenwirkungen des Impfstoffs BNT162b2 sind Schmerzen an der Einstichstelle, Müdigkeit, Kopfschmerzen, Muskelschmerz und Schüttelfrost. Interessant dabei ist der Vergleich, wieviel Prozent der jeweiligen Gruppen – Geimpfte und Ungeimpfte (denen nur der Placebo verabreicht wurde) – die jeweiligen Symptome durchgemacht hatten. Bei den Geimpften 83% hatten Schmerzen bei der Einstichstelle, bei den Ungeimpften waren es 14%. 47% von den Geimpften fühlten sich müde, von den Ungeimpften sage und schreibe 33%. An Kopfschmerzen leideten 42% der Geimpften, 34% der Ungeimpften. Die Probanten reagierten also auf den Placebo –> das ist eine Erwartungshaltung, ganz normal. Die Langzeitnebenwirkungen sind eine andere Geschichte. Im Normalfall wird eine Impfung erst zugelassen, nach dem diese bekannt sind. Ich für meinen Teil sehe da kein Problem, werde mich impfen lassen, da ich wieder reisen will. Ich verstehe aber, wenn sich jemand nicht trauen sollte, und jene nicht gleich stigmatisieren
_________________________
2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

hoch
#420897 - 07/04/2021 17:16 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
S-Mitch Offline
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Nun Caipi, ich hatte den Kefer bereits. Zum Glück gehöre ich zu den ca. 50% die keine Symptome entwickeln. Und daher werde ich mich auch nicht impfen lassen. Ich setze da lieber auf die Arbeit meines eigenen Körpers als auf einen Impfstoff der im Schnellverfahren und ohne Langzeiterfahrungen produziert wurde. Übrigens, die Mutationen kannst du nicht aufhalten. Das liegt in der Natur der Viren. Es ist eine Illusion zu glauben wir könnten alle 8.5Mia. Menschen auf diese Welt impfen, damit sich keine Mutationen entwickeln. Und solange die Grenzen offen sind, sind diese auch nicht fernzuhalten. Wer anderes glaubt, lebt in einer Traumwelt.

hoch
#420898 - 07/04/2021 18:31 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Trancessiv Offline
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Schön Mitch hats Dich nicht stark erwischt. Immun biste trotzdem nicht, die nächste Ansteckung wird eine Mutation sein und dann weisst Du trtozdem nicht ob Du nochmals Glück hast. PostCovid und so.

Was denkst Du wie viele Leute hast Du angesteckt bevor Du einen positiven PCR hattest?
Was wenn Du so einen Menschen getötet hast?
Wo hast Du Dich angesteckt? Weisst Du ziemlich sicher nicht...

Impfen ist vorallem eine Soldarität, dazu den Willen das Virus klein zu halten um ihm keine Mutationen zu gönnen.

90% der ZEIT bis ein Medi oder Impfung entwickelt ist geht für die Geldbeschaffung drauf. Dies fiel bei SarsCoV2 weg.

Langzeiteffekte gibt es nicht. Der Impfstoff ist in 3-4 Tagen komplett abgebaut. Es kann, wie bei AstraZaneca etwas auslösen dessen (unerwünschte) Wirkung sich innerhalb von 14-21 Tagen zeigt.

Pro Million AstraZaneca gibt es knapp 1 Todesfall wegen Sinusthrombosen.
Auf eine Million Covid-Infizierte gibt es 50'000-70'000 Todesfälle.

Anzahl Probanden beim Medi/Impfungen: 10-12'000 Personen.
Pfizer: 44'000
Moderna 32'000
AstraZaneca: 44'000

Das sind die Fakten, nicht irgendwelche "ich-habe-gehört-Fakten".
Darauf kannst Du Dir Deine Meinung bilden.
Dein Beitrag leisten oder nach dem Motto leben: "Was gehen mich andere Menschen an?"

Ein Raucher gefährdet nur sich selber dank den Rauchverboten. Als potentieller Virenschleuder aka Superspreader (auch ohne Symptome) sieht die Geschichte wieder anders aus.

hoch
#420917 - 07/04/2021 23:19 Re: Coronavirus [Re: iFaya]
Caipi Offline
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Original geschrieben von: iFaya
Eine Impfung, die vor einer Virus-Infektion schützt gibt es nicht. Die Impfung schützt nicht vor SARS-CoV-2, wohl aber vor Covid-19. SARS-CoV-2 ist die Bezeichnung für das Virus. Covid-19 nennt man das Krankheitsbild. Also wenn ich vom Virus SARS-CoV-2 infiziert bin, habe ich Corona, d.H. ich bin Träger des Neuen Coronavirus, und ob ich den nach der Impfung verteile ist noch unklar. Krank bin ich jedoch erst, wenn ich Symptome habe. Diese Symptome werden durch die Impfung abgeschwächt, da sie das Immunsystem «trainiert» das Spike-Protein zu erkennen, sprich die Impfung mildert den Krankheitsverlauf. That’s it.



Logisch machen die Viren nicht schon 15 cm vor deinem Schnabel oder Nasenlöcher halt, wenn du geimpft bist. Aber sie können und deinem Körper (in den meisten Fällen) keinerlei Schaden mehr anrichten, weil du immun bist. Sie sterben also ab. Und sie werden sehr wahrscheinlich auch nicht mehr weitergegeben von dir, wie das Beispiel Israel immer mehr beweist. Und Israel zeigt auch, dass zumindest Pfizer die Krankheit nicht einfach mildert, sondern eben komplett verhindert. Da brauchst du nur zu schauen, wie die Fallzahlen in Israel eingebrochen sind.


Original geschrieben von: iFaya
Wer sich nicht impfen lässt stecktst Du gleich in die Aluhut-Schublade? Also wenn jemand Bedenken hat wegen Langzeitwirkungen, die noch nicht wirklich erforscht sind – vergiss nicht, die Impfung hat eine Notzulassung, sie ist also eine Notlösung – gilt er für Dich gleich als Verschwörungstheoretiker, Nazi etc.?


Von Nazis habe ich nicht gesprochen, und werde ich auch nicht tun. Dass jeder Nazi ein Trottel ist, bedeutet nicht, dass jeder Trottel ein Nazi ist.
In die Aluhutschublade stecke ich die Imfpverweigerer aber trotzdem, resp. sie sind den Verschwörungstheoretikern aufgesessen. Den das mit den Langzeitwirkungen, die erst verspätet auftreten, ist Blödsinn - siehe Erklärung Trancessiv.

Und falsch, die Impfstoffe haben gerade in der Schweiz nicht eine Notzulassung, sondern sind absolut regulär nach dem normalen Prozess zugelassen worden.

Original geschrieben von: iFaya
Langzeitnebenwirkungen sind eine andere Geschichte. Im Normalfall wird eine Impfung erst zugelassen, nach dem diese bekannt sind.


Es ist ja bekannt, dass es diese nicht gibt, resp. nur in extrem wenigen Fällen bei AZ.

hoch
#420919 - 07/04/2021 23:39 Re: Coronavirus [Re: S-Mitch]
Caipi Offline
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Original geschrieben von: S-Mitch
Nun Caipi, ich hatte den Kefer bereits. Zum Glück gehöre ich zu den ca. 50% die keine Symptome entwickeln. Und daher werde ich mich auch nicht impfen lassen. Ich setze da lieber auf die Arbeit meines eigenen Körpers als auf einen Impfstoff der im Schnellverfahren und ohne Langzeiterfahrungen produziert wurde. Übrigens, die Mutationen kannst du nicht aufhalten. Das liegt in der Natur der Viren. Es ist eine Illusion zu glauben wir könnten alle 8.5Mia. Menschen auf diese Welt impfen, damit sich keine Mutationen entwickeln. Und solange die Grenzen offen sind, sind diese auch nicht fernzuhalten. Wer anderes glaubt, lebt in einer Traumwelt.


Ist die Bachelorarbeit, die Student A in einem halben Jahr macht, schlechter als diejenige von Student B, der 3 Jahre brauchte? Ich glaube nicht. Es wurde wohl schon oft erklärt, wieso es diesmal soschnell ging, und wieso das keineswegs bedeutet, dass die Qualität des Impfstoffs irgendwie schlechter ist. Im Gegenteil, diverse Imfpstoffe scheinen wirklich top zu sein.

Ach ja? Und wieso hat man den zahlreiche andere Viren-Krankheiten mittels Impfungen weitgehend ausrotten können? Kinderlähmung, Pocken, Starrkrampf und noch ein paar andere sind dank weltweiten erfolgreichen Impfkampagnen praktisch ausgerottet.

Wenn du glaubst, du hast einen ach so krassen Körper, der besser funktioniert als jede Impfung - schön. Aus den von mir im oberen Beitrag aufgelisteten Gründen kann deine Fehleinschätzung aber zum Problem für die Allgemeinheit werden. Und daher wirst du je nachdem mit ziemlichen Einschränkungen leben müssen, wenn du deinen Aluhut nicht etwas lockern willst.

hoch
#420929 - 08/04/2021 10:43 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
S-Mitch Offline
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Original geschrieben von: Trancessiv


Was denkst Du wie viele Leute hast Du angesteckt bevor Du einen positiven PCR hattest?
Was wenn Du so einen Menschen getötet hast?
Wo hast Du Dich angesteckt? Weisst Du ziemlich sicher nicht...

Ein Raucher gefährdet nur sich selber dank den Rauchverboten. Als potentieller Virenschleuder aka Superspreader (auch ohne Symptome) sieht die Geschichte wieder anders aus.



Ja dann preppere du schön durchs Leben. Ich lerne lieber mit dem Virus zu leben. Deine Argumentation ist zum kotzen. Es ist das Virus, dass in wenigen Fällen alte und kranke Menschen tötet (0.1xx% der infizierten). Nicht der Mensch. Nochmal, ca. 50% der infizierten merken nichts von der Infektion, da Symptomlos. Willst du diese Leute jetzt wirklich alle als Mörder bezeichnen? Und wie gesagt, solange alle die sich impfen wollen sich impfen, sind diese ja "safe". Also hör mir auf mit dieser Panikmache.

Und nein, Passivrauchen ist auch heute noch ein riesen Problem. Und die Umweltverschmutzung aufgrund der Zigarettenstummel überall noch ein grösseres. Sollte verboten werden!


hoch
#420932 - 08/04/2021 11:02 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
S-Mitch Offline
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Original geschrieben von: Caipi
[quote=S-Mitch]
Ach ja? Und wieso hat man den zahlreiche andere Viren-Krankheiten mittels Impfungen weitgehend ausrotten können? Kinderlähmung, Pocken, Starrkrampf und noch ein paar andere sind dank weltweiten erfolgreichen Impfkampagnen praktisch ausgerottet.

Wenn du glaubst, du hast einen ach so krassen Körper, der besser funktioniert als jede Impfung - schön. Aus den von mir im oberen Beitrag aufgelisteten Gründen kann deine Fehleinschätzung aber zum Problem für die Allgemeinheit werden. Und daher wirst du je nachdem mit ziemlichen Einschränkungen leben müssen, wenn du deinen Aluhut nicht etwas lockern willst.

Nun, die Impfungen decken ja bereits heute nicht mehr alle Mutationen ab und Leute infizieren sich trotzdem. Siehe Altersheim letzte Woche. Da es sich um ein Cov2 Virus handelt, glaube ich halt eher jenen Virologen und Immunologen welche in den Impfungen ein Problem mit der Herdenimmunität sehen. Darfst gerne mal über den Tellerrand hinaus sehen und auch deren Expertisen lesen, statt nur den Mainstream nachzulafern.

Du scheinst nicht zu wissen was ein Aluhutträger ist. Aber macht nichts, habe mich damit abgefunden das in Hysterie lebende Leute ein neues Lieblingswort gefunden haben. wink Glaube nicht das ich mit Einschränkungen leben muss. Dass ist weder mit unserer Verfassung noch mit den Menschenrechten vereinbar. Man kann gesunde Menschen nicht ausschliessen. Auch wenn du das gerne so hättest. Mache ich halt für den Besuch eines Hockeymatches jeweils einen Schnelltest.

hoch
#420934 - 08/04/2021 11:24 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
iFaya Offline

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Du könntest recht haben mit Deiner Behauptung. Die in der CH zugelassenen Impfstoffe Pfizer und Moderna sind die Interessantesten.

https://www.statnews.com/2020/11/10/the-...d-vaccine-race/

Über die Anhänger der Verschwörungstheoretiker würde ich nicht vom hohen Ross herab reden. Überhebliche Moralisierungen wie "wer sich nicht impfen lässt tötet andere Menschen" (jetzt mal überspitzt gesagt) entsprechen dem gleichen Niveau wie dem der so genannten Aluhüte, die sich verschliessen und einen nicht reden lassen, stattdessen beschimpfen etc. Für mich ist dieses Moralisieren wie während einer anderen Zeit, wer damals anders als der Mainstream dachte als "Judenfreund" bezeichnet wurde, denke ich muss den Jahrgang nicht nennen.
Anders sehe ich den Solidaritätsgedanken - wir können nur als Kollektiv aus dieser Kacke raus; gerade deshalb finde ich Überheblichkeit (nicht mit Humor zu verwechseln, die Aluhüte nerven mich auch) genauso widerlich wie das Verhalten der "Aluhüte" (übrigens nicht alle, die demonstrieren gehören wirklich dieser Gruppe an), es bringt uns als Kollektiv auseinander.

Während der Pandemiezeit sind einige Artikel über Verschwörungstheoretiker erschienen, und was das für Leute sind. Hab' wenige davon überflogen. Was mir fehlt ist die Frage, WESHALB finden Verschwörungstheoretiker Zulauf? Und nebst der Frage, was für Menschen erreichen sie, sollte gleichzeitig die Frage nach dem Grund des Interessens jener Individuen im Raum stehen. Grundsätzlich braucht der Mensch etwas Greifbares, etwas woran er sich festhalten kann in Krisenzeiten. Fühlt er sich von der Regierung nicht beschützt, sondern verarscht ist es nachvollziehbar, dass Verschwörungstheoretiker mehr Zulauf finden. Die meisten ihrer Anhänger hatten schon vor der Pandemie wenig Vertrauen in die Obrigkeit - Regierungen, Wirtschaft (Konzerne) - bedenkt man zum Beispiel mal auf die Lohnschere. Klar kann man von Verhandlungstaktik sprechen, vom freien Markt oder dass der Staat eingreift, die 1/12 Initiative wurde vom Volk abgelehnt. Ich habe damals nicht abgestimmt, da ich dachte, dass der Staat nicht in den freien Markt eingreifen sollte, obwohl ich die Initiative als ein Schritt zur gerechteren Lohnverteilung empfand, also für mich Ja vs nein 50/50. Ich denke das soll der Markt, sprich wir als Kollektiv von selbst regeln, somit ist dies ein Armutszeugnis an uns als Gesellschaft, dass es diese abartigen Unterschiede in Sachen Lohn gibt. Aber eben, es ist utopisch zu erwarten (aber doch fänd' ich es schön), dass die Welt gerecht ist, und entsprechend nicht weniger utopisch (und ebenfalls fänd ich es schön) ist die Erwartung, dass alle im gleichen Masse Vertrauen in das Kollektiv haben. Somit ist die vernünftige Solidarität schon mal unterwandert, dafür gibt es keine individuellen "Sündenböcke", man kann höchstens sagen "Der Mensch geht an seiner eigenen Gier zugrunde".

Interessant finde ich diese Aufzeichnung von Daniele Gansers Vortrag in Düsseldorf -> schon während den ersten knapp anderhalb Minuten, 1:25 im Video sagt er mehrmals, dass ihm nicht zu vertrauen sei. Auch hier, ähnlich wie beim Placebo-Effekt die Erwartungshaltung, man will eben glauben was man will. Sind deshalb diese Menschen schlecht? Oder der Abzocker? (wie's aussieht waren da mehr als 100 Menschen, die Eintritt bezahlten, Ganser hat da recht was verdient).

https://www.youtube.com/watch?v=3gertJ5VFfM
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hoch
#420945 - 08/04/2021 17:24 Re: Coronavirus [Re: S-Mitch]
Nr.14 Online   content
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Original geschrieben von: S-Mitch
Original geschrieben von: Caipi
[quote=S-Mitch]
Ach ja? Und wieso hat man den zahlreiche andere Viren-Krankheiten mittels Impfungen weitgehend ausrotten können? Kinderlähmung, Pocken, Starrkrampf und noch ein paar andere sind dank weltweiten erfolgreichen Impfkampagnen praktisch ausgerottet.

Wenn du glaubst, du hast einen ach so krassen Körper, der besser funktioniert als jede Impfung - schön. Aus den von mir im oberen Beitrag aufgelisteten Gründen kann deine Fehleinschätzung aber zum Problem für die Allgemeinheit werden. Und daher wirst du je nachdem mit ziemlichen Einschränkungen leben müssen, wenn du deinen Aluhut nicht etwas lockern willst.

Nun, die Impfungen decken ja bereits heute nicht mehr alle Mutationen ab und Leute infizieren sich trotzdem. Siehe Altersheim letzte Woche. Da es sich um ein Cov2 Virus handelt, glaube ich halt eher jenen Virologen und Immunologen welche in den Impfungen ein Problem mit der Herdenimmunität sehen. Darfst gerne mal über den Tellerrand hinaus sehen und auch deren Expertisen lesen, statt nur den Mainstream nachzulafern.

Du scheinst nicht zu wissen was ein Aluhutträger ist. Aber macht nichts, habe mich damit abgefunden das in Hysterie lebende Leute ein neues Lieblingswort gefunden haben. wink Glaube nicht das ich mit Einschränkungen leben muss. Dass ist weder mit unserer Verfassung noch mit den Menschenrechten vereinbar. Man kann gesunde Menschen nicht ausschliessen. Auch wenn du das gerne so hättest. Mache ich halt für den Besuch eines Hockeymatches jeweils einen Schnelltest.


Gute Idee mit den Schnelltest, nur sollen diese Test (und alle anderen auch) von den Impfverweigerer selber bezahlt werden !
Ich zwinge niemanden zum Impfen, aber dann sollen diese Leute auch für allfällige Coronatest und Coronabehandlungen selber aufkommen.
_________________________
HOPP OUTE ! ! !

GO KINGS GO ! ! !

HYVÄÄ KÄRPÄT ! ! !

hoch
#420948 - 08/04/2021 17:56 Re: Coronavirus [Re: Nr.14]
S-Mitch Offline
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Damit die Test selber zu berappen, habe ich keinerlei Probleme.

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