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#406730 - 06/08/2019 08:59 Re: Prognose NLA 2019/20 [Re: the-best-ever]
Derzmä Offline
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Original geschrieben von: the-best-ever
Es wäre wohl die grösste Blamage aller Zeiten (inkl. der Zukunft) sollte Zug mit diesem Kader und den immensen finanziellen Mitteln nicht Meister werden.


Was hast du denn da für Informationen betreffend dieser immensen finanziellen Mitteln? Da wäre ich gespannt drauf, warum die ja soviel grösser sein sollen als jene sämtlicher Konkurenten.

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#406732 - 06/08/2019 09:05 Re: Prognose NLA 2019/20 [Re: Rog..]
Caipi Offline
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Original geschrieben von: Rog..

10. Rapperswil-Jona: Wie beim ersten Aufstieg damals überrascht man im zweiten Jahr. Gute Ausländer und wesentlich besser auf der Center Position besetzt als im letzten Jahr


Also ich könnte sehr gut damit leben, wenn sich die Geschichte von eurem letzten Aufstieg (resp. dem 2. Jahr danach) so eins zu eins wiederholt. Weisst du auch weshalb? ääätsch laugh

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#406733 - 06/08/2019 09:12 Re: Prognose NLA 2019/20 [Re: Meister977]
Derzmä Offline
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Original geschrieben von: Meister977
Doch, doch Al Bundy, ich habe schon verstanden worum es in dieser Diskussion geht. Nämlich im Endeffekt darum, dass zumindest einige Zugerfans bestreiten, dass der EVZ in den kommenden Jahren mindestens einmal Meister werden muss, mit diesem Kader und den finanziellen Möglichkeiten.

Für mich ist es nach wie vor ein Meistertitel der Zuger ein Muss und diesen werdet ihr auch erreichen.

Sollte dies wider erwarten nicht der Fall sein, dann wird es für einige Unruhe in und um den EVZ sorgen.

Dies war bereits in den obigen Posts und ist nach wie vor meine Prognose zur Zuger Zukunft. Wenn man also von Bern und dem ZSC sagt, dass mit diesem Kader einer oder mehrere Meistertitel drinliegen müssen, so kann man also ab sofort auch die Zuger dazu zählen.

Du vermischt hier zwei Dinge lieber Meister, in diesem Thread gehts um die Prognose für die kommende Saison. Von vielen kommt hier die Aussage, dass Zug Meister werden MUSS in dieser Saison. Dies wird von den Zuger bestritten. Wir sind uns absolut bewusst, dass wir (auf dem Papier) zu den Topfavoriten auf den Titel gehören, aber ich denke die Meisten sind sich auch bewusst, dass dafür alles zusammen passen muss. Die Erwartungen sind aber sicherlich sehr Hoch. Dies führt zum anderen Thema die längere Prognose: hier wird sicher in den nächsten Jahren ein Titel erwartet und es ist klar, dass die Unruhe steigen wird, sollte es länger dauern.
Kurzgesagt "zu den Topfavoriten gehören" und "den Titel holen müssen" ist ein wesentlicher Unterschied. Genau so wie die Aussage "wir wollen um den Titel mit spielen" und wird "holen den Titel" nicht da selbe ist.

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#406734 - 06/08/2019 10:38 Re: Prognose NLA 2019/20 [Re: Derzmä]
TheRealSchratti Offline
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Original geschrieben von: Derzmä
Original geschrieben von: the-best-ever
Es wäre wohl die grösste Blamage aller Zeiten (inkl. der Zukunft) sollte Zug mit diesem Kader und den immensen finanziellen Mitteln nicht Meister werden.


Was hast du denn da für Informationen betreffend dieser immensen finanziellen Mitteln? Da wäre ich gespannt drauf, warum die ja soviel grösser sein sollen als jene sämtlicher Konkurenten.


Ich behaupte mal, und da bin ich nicht der Einzige, das Zug zur Zeit die meisten Mittel zur Verfügung hat. Mir kommt kein Verein in den Sinn, der nach Genoni, auch einen weiteren Spieler zusammen fast 2 Mio. ausgeben konnte und mit denn beiden neuen Ausländern auch für diese Personalien super und bestimmt nicht günstige Imports holen konnte.
Natürlich sind mit Suri, Lammer... auch Abgänge, aber das Team 20/21 ist um einiges teurer als letzte Saison.
Strebel macht da sein Porto Büechli spendabel auf, aber man muss dazu auch sagen, dass in Zug sehr vieles als gesamt Paket bei euch stimmt. Chapeau.

Natürlich garantiert das nicht gleich den Qualisieg oder den Titel. So naiv muss niemand sein.
Aber ihr habt euch selber zum gejagten gehieft und damit muss der EVZ Leben können. Lieber ihr als die Tigers. grööl laugh

Aber einen auf Understatement zu machen glaubt dir keiner, lieber Derzmä. Da kannst du dich noch so ausreden. grin
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#406735 - 06/08/2019 11:11 Re: Prognose NLA 2019/20 [Re: TheRealSchratti]
Caipi Offline
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Original geschrieben von: TheRealSchratti

Ich behaupte mal, und da bin ich nicht der Einzige, das Zug zur Zeit die meisten Mittel zur Verfügung hat. Mir kommt kein Verein in den Sinn, der nach Genoni, auch einen weiteren Spieler zusammen fast 2 Mio. ausgeben konnte und mit denn beiden neuen Ausländern auch für diese Personalien super und bestimmt nicht günstige Imports holen konnte.
Natürlich sind mit Suri, Lammer... auch Abgänge, aber das Team 20/21 ist um einiges teurer als letzte Saison.
Strebel macht da sein Porto Büechli spendabel auf, aber man muss dazu auch sagen, dass in Zug sehr vieles als gesamt Paket bei euch stimmt. Chapeau.


Naja, wer am meisten Geld ausgeben kann, ist eine rechnerische Frage und nicht eine demokratische. Auch wenn ALLE behaupten, dass Zug am meisten Geld ausgibt, heisst das dann noch nicht, dass dem auch so ist.

Will damit Zug nicht "in Schutz nehmen". Kann durchaus sein, dass sie am meisten ausgeben für Spielerlöhne. Kann aber auch sein, dass es der ZSC, der SCB, Lausanne oder Lugano ist. Who knows.

Bei Zug kommt natürlich hinzu, dass sie im klar steuergünstigsten Kanton hausen. Den Spielern somit weniger Lohn bieten müssen als z.B. ein SCB, der Spieler aber immer noch das bessere Angebot hat (ja ich weiss Leo wird im Kanton Zürich wohnen, aber das ist genau einer).

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#406736 - 06/08/2019 11:17 Re: Prognose NLA 2019/20 [Re: Meister977]
Bundy, Al Bundy Offline
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Original geschrieben von: Meister977
Doch, doch Al Bundy, ich habe schon verstanden worum es in dieser Diskussion geht.


Nein, hast du nicht (oder willst du nicht?).

Niemand MUSS Meister werden. Selten so einen Quatsch gelesen.... eek

Aber natürlich ist der EVZ einer der Favoriten auf den Titel. Waren wir ja, zumindest nach der Quali, letzte Saison schon.

Und andauernd die Vorwürfe betreffend der Finanzen: Als wäre der EVZ das Red Bull Leipzig des Eishockeys und nicht das Ergebis einer jahrzehntelangen Entwicklung. Dass solche Vorwürfe von einem HCD-Fan kommen, ist dann noch, sagen wir mal, leicht komisch bis schizophren. Such dir was aus.
Diese Diskussion erinnert mich irgendwie an Auseinandersetzungen, die ich anfangs 2000er-Jahre mit Kloten-Fans hatte, die Zug damals schon als "Bonzenverein" und ihren Verein als "kleinen, ehrlichen Dorfverein" bezeichneten und ich dann sagte, "ob sie wirklich der Meinung seien, Rintanen spiele wegen des schönen Zürichsees bei Kloten?" Und ich dann zur Antwort bekam: "Aber sicher nicht des Geldes wegen". Nein, natürlich nicht. Danke an Sigmund Freud.

Aber, was schreib ich da, du hast ja eigentlich Recht, es soll alles beim Alten bleiben: Ich freue mich dann für die kleinen, ehrlichen Dorfvereine wie Bern, Züri, Daffos und Lugano, die sich gegen den bösen Zuger Bonzenverein behaupten konnten.

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#406737 - 06/08/2019 11:24 Re: Prognose NLA 2019/20 [Re: Caipi]
Rog.. Offline
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Original geschrieben von: Caipi
Original geschrieben von: Rog..

10. Rapperswil-Jona: Wie beim ersten Aufstieg damals überrascht man im zweiten Jahr. Gute Ausländer und wesentlich besser auf der Center Position besetzt als im letzten Jahr


Also ich könnte sehr gut damit leben, wenn sich die Geschichte von eurem letzten Aufstieg (resp. dem 2. Jahr danach) so eins zu eins wiederholt. Weisst du auch weshalb? ääätsch laugh
Ich weiss sehr genau warum, aber wir werden beide nicht in die Playoffs kommen und ihr damit auch nicht gegen uns gewinnen. Aber der damalige Platz 3 im zweiten Jahr nach der Quali, lange Leader zu sein (im November noch als Leader nach Fribourg und so). Das war schon ein sehr geiles Erlebnis. Soguel sogar noch als Studiogast im Sportpanorama usw. Eindrücklich war es, definitiv.
Ich freu mich auf alle Fälle auf meine 32. Saison in der ich voll dabei bin.

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#406739 - 06/08/2019 11:41 Re: Prognose NLA 2019/20 [Re: Rog..]
TheRealSchratti Offline
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Ort: Hochwacht
Original geschrieben von: Rog..
Original geschrieben von: Caipi
Original geschrieben von: Rog..

10. Rapperswil-Jona: Wie beim ersten Aufstieg damals überrascht man im zweiten Jahr. Gute Ausländer und wesentlich besser auf der Center Position besetzt als im letzten Jahr


Also ich könnte sehr gut damit leben, wenn sich die Geschichte von eurem letzten Aufstieg (resp. dem 2. Jahr danach) so eins zu eins wiederholt. Weisst du auch weshalb? ääätsch laugh
Ich weiss sehr genau warum, aber wir werden beide nicht in die Playoffs kommen und ihr damit auch nicht gegen uns gewinnen. Aber der damalige Platz 3 im zweiten Jahr nach der Quali, lange Leader zu sein (im November noch als Leader nach Fribourg und so). Das war schon ein sehr geiles Erlebnis. Soguel sogar noch als Studiogast im Sportpanorama usw. Eindrücklich war es, definitiv.
Ich freu mich auf alle Fälle auf meine 32. Saison in der ich voll dabei bin.

Daumen hoch Rog...
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#406741 - 06/08/2019 11:46 Re: Prognose NLA 2019/20 [Re: TheRealSchratti]
Derzmä Offline
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Original geschrieben von: TheRealSchratti
Ich behaupte mal, und da bin ich nicht der Einzige, das Zug zur Zeit die meisten Mittel zur Verfügung hat.

Ok dann behaupte ich mal Langnau hat das grösste Budget, auch wenn ich der einzige bin. Nein bin ich natürlich nicht, denn das glaube ich auch nicht, aber behaupten kann ichs trotzdem grin

Original geschrieben von: TheRealSchratti
Mir kommt kein Verein in den Sinn, der nach Genoni, auch einen weiteren Spieler zusammen fast 2 Mio. ausgeben konnte und mit denn beiden neuen Ausländern auch für diese Personalien super und bestimmt nicht günstige Imports holen konnte.

Auch hier wieder: Hast du Belege für diese 2 Mio? und wenn du hast, hast du auch welche, dass dies wirklich soviel mehr ist wie andere (klar nicht alle) für ihre 2 Topspieler zahlen? Ich denke mal so riesig sind da die Unterschiede auch nicht. Das selbe betrifft die Söldner, auch hier spielen wohl nur sehr wenige Discountausländer in der Schweiz.

Original geschrieben von: TheRealSchratti
Natürlich sind mit Suri, Lammer... auch Abgänge, aber das Team 20/21 ist um einiges teurer als letzte Saison.

Ich tippe mal, dass bei minimum 11, wenn nicht gar bei allen Teams die Mannschaft für die Saison 19/20 schon teurer ist wie in der letzten Saison. für die Saison 20/21 sowieso cool
Original geschrieben von: TheRealSchratti
Strebel macht da sein Porto Büechli spendabel auf, aber man muss dazu auch sagen, dass in Zug sehr vieles als gesamt Paket bei euch stimmt. Chapeau.

Strebel macht seine Kasse nicht für die 1. Mannschaft auf. Er zahlt zwar für die neue Trainingsinfrastruktur und hat die Anfangsfinanzierung der SL-Mannschaft bewerkstelligt. Aber er investiert sein Geld langfristig und nicht um kurzfristig Erfolg zu kaufen.
Original geschrieben von: TheRealSchratti
Natürlich garantiert das nicht gleich den Qualisieg oder den Titel. So naiv muss niemand sein.
Aber ihr habt euch selber zum gejagten gehieft und damit muss der EVZ Leben können. Lieber ihr als die Tigers. grööl laugh

Aber einen auf Understatement zu machen glaubt dir keiner, lieber Derzmä. Da kannst du dich noch so ausreden. grin

Ist es Understatement, wenn man sagt der Titel sei auch mit dem besten Kader nicht garantiert? Für mich ist das reiner Realismus. Ja ich erwarte, dass wir vorne Mitspielen werden und ich hoffe, dass wir mindestens die erste Playoffrunde überstehen. Dies tu ich schon ja fast 30 Jahren, trotzdem finde ich nicht, dass wir Meister werden MÜSSEN!

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#406743 - 06/08/2019 12:16 Re: Prognose NLA 2019/20 [Re: Derzmä]
TheRealSchratti Offline
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Derzmä, mag ja alles stimmen (da Behauptung nicht immer falsch sind, lassen wir das Thema wink ), bis zum letzten Satz. Das Zug nicht Meister werden muss ist schon fast belustigend von dir.
Du wartest seit 22 Jahren auf den 2. Meistertitel (2020), aber Zug muss nicht Meister werden, vor allem nicht wenn man im letzten Jahr schon verdient im Finale gestanden ist und nun noch einer drauf gehauen wurde? ? Glaubst du doch selber nicht. laugh
Wie ich heute schon bei meinem ersten Post geschrieben habe. Ein sehr gutes Team gibt dir keine Garantie für den Titel, dass seh ich doch auch so. Aber trotzdem wird Zug in dieser Saison noch der gejagtere sein, als meine Hassliebe für den SCB, oder dem ZSC .. USW.
Dass sind weder Behauptungen oder ist realitätsfremd. Es ist die Realität und dass weisst du so gut wie ich. Sonst bleibt es Understatement. laugh
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