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#392208 - 23/04/2018 14:27 Re: Saison 2017/2018 [Re: Längssite]
Rugenbräutrinker Offline
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Original geschrieben von: Längssite
Was alle gerne ausblenden ist, dass man Schlussendlich ( wieder mit einem dezimierten Kader und nur einem Ausländer ) sportlich an Ambri gescheitert ist.

Was du ausblendest, ist, dass Langenthal nicht mit einem solchen Rumpfteam angetreten wäre, wenn sie hätten aufsteigen wollen.

Original geschrieben von: Längssite
Der direkte Aufstieg finde ich wäre eine - aus rein sportlicher Sicht - gerechte Lösung. Ich glaube, dass alleine schon dieser Entscheid dafür sorgen würde, dass Teams mit wirtschaftlichen und infrastrukturellen Voraussetzungen, gezielter an den Aufbau eines Kaders gehen könnten, dass die Investitionsbereitschaft von Sponsoren aufgrund des vereinfachten Aufstieges steigen würde und so ein konkurrenzfähigeres Team bereits in der SL aufgebaut werden könnte.

Jetzt gehts dir plötzlich doch wieder um den Direktaufstieg? Du musst dich langsam mal entscheiden.

Original geschrieben von: Längssite
Ich denke als Langenthaler da halt nicht einfach an Langenthal( für uns wäre dies im letzten Jahr noch ein echtes Risiko gewesen, aber man hätte es gewagt, auch wenn dies dank der schlechten Kommunikation nicht deutlich wurde.) Rappi , ev. Olten sind Teams welche kurz davor stehen und trotz der schwierigen Umstände sehr viel daran setzten dieses Ziel zu erreichen !!

Eben, solange es nur zwei aufstiegswillige Teams gibt, macht es keinen Sinn, den Direktaufstieg einzuführen.

Original geschrieben von: Längssite
Du hast geschrieben, dass die SL Klubs in den letzten Jahren , nicht viel taten um dich in der Überzeugung dass der direkte Aufstieg die richtig Lösung wäre, zu stärken. Gegenfrage : Was müssten sie den tun um dich da zu bestärken ? Unter Berücksichtigung der aktuellen Voraussetzungen.

Wie gesagt, der Grossteil der NLB-Clubs nimmt die theoretische Aufstiegsmöglichkeit eher als Klotz am Bein wahr. Visp kurvte seinerzeit höchst lustlos auf dem Eis rum, die Fans haben hier drin sogar noch abgeheult, weil man ihnen nicht genug Zeit gegeben habe, um den Meistertitel zu feiern... Langenthal hat nicht mal das Ausländerkontingent aufgestockt.

Original geschrieben von: Längssite
Immerhin im infrastrukturellen Bereich passiert entgegen deiner Äusserung nun eben doch was

Ich habe nie abgestritten, dass da was geht, aber die Verbesserung der Infrastruktur alleine ist noch lange kein Bekenntnis zum Aufstieg.

Original geschrieben von: Längssite
Im sportlichen Bereich ( Kader ) ist dies wie schon vorgängig mal beschrieben nicht so einfach. Aber auch dort bin ich der Meinung dass das Niveau sich in den letzten Jahren sehr wohl gesteigert hat.

Tatsächlich? Du bist der Meinung, die heutigen NLB-Meister seien auf einem höheren Niveau als Lausanne und Biel seinerzeit? Ich nicht.

Original geschrieben von: Längssite
auch du hast nirgends die perfekte Lösung formulieren können

Ich halte den Direktaufstieg für das einzig sportlich sinnvolle Mittel, das habe ich hier schon reingeschrieben lange Jahre vor deiner Registrierung... Aber wenn ich mir das Verhalten der NLB-Clubs, insbesondere des SC Langenthal, anschaue, dann macht der jetzige Modus halt sehr wohl Sinn. Einen Direktaufstieg kann man nur dann einführen, wenn man sich sicher sein kann, dass der jeweilige NLB-Meister ihn auch definitiv will. Davon sind wir nach wie vor meilenweit entfernt. Du hingegen willst mit andern über deine Gedanken diskutieren, scheinst aber nicht mal selber zu wissen, was denn deine Gedanken nun genau sind. Entweder du willst den Direktaufstieg oder du willst eine Liga, wo Jeder Meister werden darf, ganz egal ob er aufsteigen will, oder nicht. Eines von beidem. Choose wisely, but choose!
_________________________
Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

hoch
#392232 - 23/04/2018 22:29 Re: Saison 2017/2018 [Re: Meister977]
Meister977 Offline
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Ort: Davos
Was für eine Moral von Rappi. Sie erzwingen ein 7. Spiel in Kloten. Freue mich auf dieses 7. Spiel, Vorteile nun eher wieder bei Rappi, doch die vermeintlichen Vorteile haben einem in dieser Serie schon des öfteren getäuscht. Würde echt keinen Tipp abgeben für Mittwoch.
_________________________
Wenn man bis zum Hals in der Scheisse steckt, darf man den Kopf nicht hängen lassen!

hoch
#392233 - 23/04/2018 22:34 Re: Saison 2017/2018 [Re: Rugenbräutrinker]
Längssite Offline

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Beiträge: 1475
Ort: Langenthal
Original geschrieben von: Rugenbräutrinker
Original geschrieben von: Längssite
Was alle gerne ausblenden ist, dass man Schlussendlich ( wieder mit einem dezimierten Kader und nur einem Ausländer ) sportlich an Ambri gescheitert ist.

Was du ausblendest, ist, dass Langenthal nicht mit einem solchen Rumpfteam angetreten wäre, wenn sie hätten aufsteigen wollen.

Original geschrieben von: Längssite
Der direkte Aufstieg finde ich wäre eine - aus rein sportlicher Sicht - gerechte Lösung. Ich glaube, dass alleine schon dieser Entscheid dafür sorgen würde, dass Teams mit wirtschaftlichen und infrastrukturellen Voraussetzungen, gezielter an den Aufbau eines Kaders gehen könnten, dass die Investitionsbereitschaft von Sponsoren aufgrund des vereinfachten Aufstieges steigen würde und so ein konkurrenzfähigeres Team bereits in der SL aufgebaut werden könnte.

Jetzt gehts dir plötzlich doch wieder um den Direktaufstieg? Du musst dich langsam mal entscheiden.

Original geschrieben von: Längssite
Ich denke als Langenthaler da halt nicht einfach an Langenthal( für uns wäre dies im letzten Jahr noch ein echtes Risiko gewesen, aber man hätte es gewagt, auch wenn dies dank der schlechten Kommunikation nicht deutlich wurde.) Rappi , ev. Olten sind Teams welche kurz davor stehen und trotz der schwierigen Umstände sehr viel daran setzten dieses Ziel zu erreichen !!

Eben, solange es nur zwei aufstiegswillige Teams gibt, macht es keinen Sinn, den Direktaufstieg einzuführen.

Original geschrieben von: Längssite
Du hast geschrieben, dass die SL Klubs in den letzten Jahren , nicht viel taten um dich in der Überzeugung dass der direkte Aufstieg die richtig Lösung wäre, zu stärken. Gegenfrage : Was müssten sie den tun um dich da zu bestärken ? Unter Berücksichtigung der aktuellen Voraussetzungen.

Wie gesagt, der Grossteil der NLB-Clubs nimmt die theoretische Aufstiegsmöglichkeit eher als Klotz am Bein wahr. Visp kurvte seinerzeit höchst lustlos auf dem Eis rum, die Fans haben hier drin sogar noch abgeheult, weil man ihnen nicht genug Zeit gegeben habe, um den Meistertitel zu feiern... Langenthal hat nicht mal das Ausländerkontingent aufgestockt.

Original geschrieben von: Längssite
Immerhin im infrastrukturellen Bereich passiert entgegen deiner Äusserung nun eben doch was

Ich habe nie abgestritten, dass da was geht, aber die Verbesserung der Infrastruktur alleine ist noch lange kein Bekenntnis zum Aufstieg.

Original geschrieben von: Längssite
Im sportlichen Bereich ( Kader ) ist dies wie schon vorgängig mal beschrieben nicht so einfach. Aber auch dort bin ich der Meinung dass das Niveau sich in den letzten Jahren sehr wohl gesteigert hat.

Tatsächlich? Du bist der Meinung, die heutigen NLB-Meister seien auf einem höheren Niveau als Lausanne und Biel seinerzeit? Ich nicht.

Original geschrieben von: Längssite
auch du hast nirgends die perfekte Lösung formulieren können

Ich halte den Direktaufstieg für das einzig sportlich sinnvolle Mittel, das habe ich hier schon reingeschrieben lange Jahre vor deiner Registrierung... Aber wenn ich mir das Verhalten der NLB-Clubs, insbesondere des SC Langenthal, anschaue, dann macht der jetzige Modus halt sehr wohl Sinn. Einen Direktaufstieg kann man nur dann einführen, wenn man sich sicher sein kann, dass der jeweilige NLB-Meister ihn auch definitiv will. Davon sind wir nach wie vor meilenweit entfernt. Du hingegen willst mit andern über deine Gedanken diskutieren, scheinst aber nicht mal selber zu wissen, was denn deine Gedanken nun genau sind. Entweder du willst den Direktaufstieg oder du willst eine Liga, wo Jeder Meister werden darf, ganz egal ob er aufsteigen will, oder nicht. Eines von beidem. Choose wisely, but choose!


Du scheinst dich ja richtig auf mich eingeschossen zu haben und offenbar bist du auch " wiser than me " , damit kann ich leben .
Einfach in Bezug auf das " choose " kann ich dir nicht dienen, ich wüsste auch nicht weshalb.
( brauchts eigentlich diese englischen Ausdrücke ) um dem geschriebenen noch etwas mehr Gewicht zu geben ? ;-)

Versuche doch einfach mal dir vorzustellen , ob es Veränderungen im Verhalten der Klubführungen geben könnte, falls diese Modusänderung ( Achtung : angekündigt würde ! ) habe ich irgendwo erwähnt dass dieser bereits auf nächstes Jahr zwingen umgesetzt werden müsste habe ich irgendwo erwäht , dass dies die einzig mögliche und akzeptable Anpassung sein könnte?
" Rein sportlich " wäre es ( dies ist wohl das einzige wo wir gleicher Meinung sind " zumindest im Moment noch ) das gerechteste . ( Nicht mehr und nicht weniger habe ich jemals geschrieben, zwischen den Zeilen scheinst du aber noch so einiges gefunden zu haben )
Logischerweise braucht es auch die wirtschaftlichen Voraussetzungen ,die Anpassung der Infrastruktur( da gebe ich dir recht, ist noch kein Bekenntnis zum Aufstieg, aber füher oder später wird es eine Voraussetzung sein.( ausser man heisst Ambri )

Eine Umsetztung dieses Modus würde wohl nicht im Mai für September angekündigt !!! 1-2 Jahre, wenn nicht mehr ,bräuchte es wohl und wäre auch der Fall. In einem von mir geschriebenen und soeben von dir zitierten Abschnitt, kannst du nachlesen was ich denke, daraus resultieren könnte/ würde.

Das Verhalten von Langenthal ......., ( hast du eigentlich mal was böses und noch nicht verarbeitetes erlebt im Zusammenhang mit Langenthal, dass du so gerne darauf rumhaust ? )
Was kan Langenthal dafür wenn Klubs mit 1Mio. / 2Mio. höherem Budget uns nicht schlagen .
Nun, genau der jetztige Modus lässt es aber eben auch zu , Meister zu werden, ohne Aufsteigen zu können, sorry zu wollen natürlich .
( Beinhaltet dieser Satz, dass ich dies gut finde ? )

Der direkte Aufstieg ( Achung ich erwähne in bloss !) und da bin ich mir ziemlich sicher würde dies regulieren erst recht , wenn man noch berücksichtigt, das der absteigende A Klub ebenfalls leichter den Wiederaufstig schaffen könnte.

Deshalb bin ich auch der Meinung dass es nicht zwingend 4 oder 5 Aufstiegswillige Klubs bräuchte um einen solchen Modus einfüren zu können.

Auf dieine andern Bemerkungen, insbesondere die letzten, brauche ich nun echt nicht einzugehen.


Gratulation an Rappi , jetzt wird's richtig spannend.




hoch
#392236 - 23/04/2018 22:51 Re: Saison 2017/2018 [Re: Meister977]
rouge+jaune-1939 Offline

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ganz starke reaktiibn von rappi...

hoch
#392247 - 24/04/2018 02:00 Re: Saison 2017/2018 [Re: Meister977]
Zbinden Offline

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Santala aktuell maximal in Suomi-sarja-Form. Dafür trifft Praplan wieder. Wage mich auf die Äste hinaus und sage der Walliser schiesst Kloten zum Klassenerhalt - sofern er nur noch ins leere Tor einzuschieben braucht.

Möge das bessere Team am Mittwoch gewinnen.
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#8 Nicola Celio

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#392284 - 24/04/2018 16:04 Re: Saison 2017/2018 [Re: Längssite]
Rugenbräutrinker Offline
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Ort: Blues
Original geschrieben von: Längssite
Du scheinst dich ja richtig auf mich eingeschossen zu haben und offenbar bist du auch " wiser than me " , damit kann ich leben .

Schon möglich, dass ich mit dir etwas gar hart ins Gericht gehe. Aber ich habe schon mächtig Mühe mit deinen Statements à la "ich bin für den Direktaufstieg, aber es geht mir gar nicht darum, also eigentlich schon, aber heisst das dann, dass man nicht mehr Meister werden darf, weil man nicht aufsteigen will, was nicht heisst, dass ich das schlecht finde und ich wüsste nicht, weshalb ich mich entscheiden sollte, was ich jetzt eigentlich genau will". Kann natürlich auch an mir liegen.

Original geschrieben von: Längssite
Versuche doch einfach mal dir vorzustellen , ob es Veränderungen im Verhalten der Klubführungen geben könnte, falls diese Modusänderung ( Achtung : angekündigt würde ! ) habe ich irgendwo erwähnt dass dieser bereits auf nächstes Jahr zwingen umgesetzt werden müsste habe ich irgendwo erwäht , dass dies die einzig mögliche und akzeptable Anpassung sein könnte?
" Rein sportlich " wäre es ( dies ist wohl das einzige wo wir gleicher Meinung sind " zumindest im Moment noch ) das gerechteste . ( Nicht mehr und nicht weniger habe ich jemals geschrieben, zwischen den Zeilen scheinst du aber noch so einiges gefunden zu haben )
Logischerweise braucht es auch die wirtschaftlichen Voraussetzungen ,die Anpassung der Infrastruktur( da gebe ich dir recht, ist noch kein Bekenntnis zum Aufstieg, aber füher oder später wird es eine Voraussetzung sein.( ausser man heisst Ambri )

Nun gut, das ist wenigstens mal eine These, über die man diskutieren kann: Nein, so sportlich der Direktaufstieg auch wäre, dass er dazu führen würde, dass mehr von den aktuellen NLB-Clubs aufsteigen wollen, halte ich für völlig undenkbar. Ganz im Gegenteil. Der bisherige Modus sorgt doch trotz allem für eine Planungssicherheit der NLA-Teams. Es reicht, wenn man besser als der NLB-Meister ist. Man kann die ganze Saison lang aufs Gesicht bekommen, solange man vier von sieben Spielern gegen den B-Vertreter gewinnt, steigt man trotzdem nicht ab. Wenn diese Sicherheit wegfällt und man zwingend einen NLA-Vertreter hinter sich lassen muss, um weiterhin an den Honigtöpfen zu bleiben, werden sicher nicht mehr Teams aufsteigen wollen. Auch die Aufschiebetaktik würde daran nichts ändern. Wenn man bis jetzt nicht im Stande war, ein NLA-taugliches Budget auf die Beine zu stellen, dann werden da 1-2 Jahre auch nichts dran ändern.

Und doch, natürlich braucht es mehr als zwei Aufstiegswillige, damit ein Direktaufstieg Sinn macht, gerade mit dem Playoffmodus. Da kann es immer mal 1-2 Favoriten erwischen. Mit Visp, Langenthal und Ajoie kamen in der Vergangenheit quasi dauernd nicht-aufstiegswillige Teams zu Meisterehren. Hätte auch heuer passieren können. Rappis Halbfinal könnte durchaus auch in die Hose gehen und Olten brauchte eine mächtige Portion Glück, um nicht sogar schon gegen Thurgau rauszufliegen. Somit müsste man dann auch immer wieder Teams zum Aufstieg zwingen, das kann es auch nicht sein. Mein Idealfall wäre seit jeher, dass die NLA auf 10 Teams verkleinert würde. Da dies die Clubvertreter niemals zulassen werden, macht der Direktaufstieg keinen Sinn, da ohne diese Verkleinerung nicht genug aufstiegswillige Teams vorhanden sind. Dass die NLA-Clubs plötzlich auf den Gedanken kommen, auf einen grösseren Anteil ihrer TV-Gelder zu verzichten, wäre zwar sehr schön, aber völlig utopisch. Ausserdem bin ich nach wie vor der Meinung, dass man mit dieser Kohle dann auch wirklich die Basis des Sports fördern sollte und nicht nur die Saläre der NLB-Profis. Im Breitensport kannst du mit kleineren Beträgen ungleich mehr erreichen. Das ist jetzt auch der Übergang zur einzigen anderen Möglichkeit, die mir noch in den Sinn kommt. Man könnte natürlich die NLB auch mit der MSL zusammenlegen. Das war ja der Vorschlag, den dieser eine Verbandsheini seinerzeit mal lanciert hat und von den NLB-Vertretern postwendend in der Luft zerrissen wurde. Nun gut, wenn die NLB-Clubs sämtliche realistischen Veränderungen nicht haben wollen, na also, dann lassen wir halt alles so wie es ist.

Original geschrieben von: Längssite
hast du eigentlich mal was böses und noch nicht verarbeitetes erlebt im Zusammenhang mit Langenthal, dass du so gerne darauf rumhaust ?

Ja. Aber keine Angst, ich hasse auch viele anderen Clubs.
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Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

hoch
#392289 - 24/04/2018 17:09 Re: Saison 2017/2018 [Re: Meister977]
mezzomix Offline
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Registriert: 23/09/2011
Beiträge: 457
der Direktaufstieg war doch früher auch schon so? Ich denke da an die späten 80er Jahre...

Wäre das wirklich so schlimm? Was hat Kloten diese Saison geboten? Die waren doch auch schon vor Weihnachten am Tabellenende und konnten sich schon auf die Ligaquali vorbereiten...
Wäre das jetzt wirklich schlimmer, wie wenn zb Langenthal ins A aufsteigen würde und am anfang alles verlieren würde... (wobei ich das nicht so schlimm sehen würde)

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#392291 - 24/04/2018 17:31 Re: Saison 2017/2018 [Re: mezzomix]
rouge+jaune-1939 Offline

Profi

Registriert: 01/11/2010
Beiträge: 1367
Original geschrieben von: mezzomix

Wäre das jetzt wirklich schlimmer, wie wenn zb Langenthal ins A aufsteigen würde und am anfang alles verlieren würde... (wobei ich das nicht so schlimm sehen würde)

das wäre voll ok.... ABER DIE WOLLEN GAR NICHT AUFSTEIGEN.... Bitzeli ligaquali spielen und möglichst viel bier verkaufen... jämmerlich....


Bearbeitet von rouge+jaune-1939 (24/04/2018 17:31)

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#392297 - 24/04/2018 18:55 Re: Saison 2017/2018 [Re: Meister977]
mezzomix Offline
Mitglied

Registriert: 23/09/2011
Beiträge: 457
rouge+jaune - wenn bekannt ist, dass der Sieger direkt aufsteigen wird, wird sich zeigen, wer schlussendlich erster sein wird...

Man könnte ja meinen, es sei eine Strafe im A zu spielen wink

hoch
#392303 - 24/04/2018 20:37 Re: Saison 2017/2018 [Re: mezzomix]
Le mieux † Offline
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Registriert: 24/01/2002
Beiträge: 16529
Original geschrieben von: mezzomix
der Direktaufstieg war doch früher auch schon so? Ich denke da an die späten 80er Jahre...

Wäre das wirklich so schlimm? Was hat Kloten diese Saison geboten? Die waren doch auch schon vor Weihnachten am Tabellenende und konnten sich schon auf die Ligaquali vorbereiten...
Wäre das jetzt wirklich schlimmer, wie wenn zb Langenthal ins A aufsteigen würde und am anfang alles verlieren würde... (wobei ich das nicht so schlimm sehen würde)


damals gab es noch kaum profis .. d.h. ein aufstieg/abstieg war eher zu verkraften als heute

ich glaube das budget von 90-99 war um die 3.5-6.5 mio .. heute wärst du mit dieser summe im unteren feld ..
_________________________
RIP 18.12.2019
“Wer aus der Geschichte nichts lernt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen”
in Memory of the great HC Lugano 85-06, you will never come back again.

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Moderator:  Martin, Role, Samuel Hufschmid