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#288218 - 03/02/2014 08:09 Re: Politik-Thread [Re: exYzerman19]
Rugenbräutrinker Offline
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8.05.2014
Bundesgesetz vom 27. September 2013 über den Fonds zur Beschaffung des Kampfflugzeugs Gripen (Gripen-Fonds-Gesetz)
Eidgenössische Volksinitiative «Pädophile sollen nicht mehr mit Kindern arbeiten dürfen»
Eidgenössische Volksinitiative «Für den Schutz fairer Löhne (Mindestlohn-Initiative)»
Bundesbeschluss vom 19. September 2013 über die medizinische Grundversorgung (direkter Gegenentwurf zur Volksinitiative «Ja zur Hausarztmedizin»)

Weitere Abstimmungstermine 2014 sind der 28.9. und der 30.11. Würd mich wundern, wenn dazu schon mehr definitiv wäre.


Bearbeitet von Rugenbräutrinker (03/02/2014 08:10)
_________________________
Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

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#288222 - 03/02/2014 09:02 Re: Politik-Thread [Re: Rugenbräutrinker]
Caipi Offline
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Hatte leider in letzter Zeit nicht sehr viel Zeit fürs Forum gehabt. Lohnt es sich, die letzten 7 Seiten in diesem Thread nachzulesen?

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#288224 - 03/02/2014 09:25 Re: Politik-Thread [Re: Caipi]
Nidhoeggr Offline
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Original geschrieben von: Caipi
Hatte leider in letzter Zeit nicht sehr viel Zeit fürs Forum gehabt. Lohnt es sich, die letzten 7 Seiten in diesem Thread nachzulesen?



Alleine die Tatsache, dass du so eine Frage stellst, sollte sie auch gleich beantworten. wink

Und danke an Rugenbräutrinker für die Vorschau. Scheinen ja noch 1-2 brisante Themen dabei zu sein. Ich hoffe nur, dass sich bis dahin das Niveau hier wieder einigermassen gefangen hat. Die "Diskussion" hier verläuft etwa so, wie ich mir eine Klischee-Diskussion unter Hockeyfans, die auf dem Weg zum Stadion noch eine handvoll Plakate gesehen und Parolen aufgeschnappt haben, auch vorstellen würde. Und nicht, dass hier wieder etwas falsch verstanden wird: Damit meine ich nicht die Tatsache, dass Leute nicht meiner Meinung sind, sondern das von vielen an den Tag gelegte mangelnde Engagement, ihre eigenen Ansichten sachlich untermauern zu wollen. Für den ganzen Rest kann man ins Allgemeine Forum lesen gehen.

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#288249 - 03/02/2014 12:51 Re: Politik-Thread [Re: Rugenbräutrinker]
Wendel 17 Offline
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Original geschrieben von: Rugenbräutrinker
8.05.2014
Bundesgesetz vom 27. September 2013 über den Fonds zur Beschaffung des Kampfflugzeugs Gripen (Gripen-Fonds-Gesetz)
Eidgenössische Volksinitiative «Pädophile sollen nicht mehr mit Kindern arbeiten dürfen»
Eidgenössische Volksinitiative «Für den Schutz fairer Löhne (Mindestlohn-Initiative)»
Bundesbeschluss vom 19. September 2013 über die medizinische Grundversorgung (direkter Gegenentwurf zur Volksinitiative «Ja zur Hausarztmedizin»)


Hier noch kurz Wendel's Wahl Empfehlungen:

Gripen:
Nein. Widersinnig bei der Bildung zu sparen und gleichzeitig in Jets zu investieren.

Kinderschänder:
Ist doch klar anzunehmen. Oder will einer seine Kinder in Obhut eines Monsters geben, oder sich ernsthaft für die rechte dieser Sauhunde einsetzen? Kommt ausser ein paar abgedrehten Pseudo Sozis keinem in den Sinn!

Mindestlohn:
Klares Nein. Der Standort wird dadurch noch attraktiver und die jetzt schon am Rand stehenden "Inländer" dadurch in die Sozialmühle gedrängt.

Hausarzt:
Mir wurscht. Haben dringendere Sachen zu entscheiden.

Weitere Argumentationen überlasse ich gerne euch. Das wichtige ist nun niedergeschrieben. grin

PS: Wendels Wunsch Initiative = Quellensteuer für alle in CH. Dafür die assoziale MwSt weg.
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Esa Tikkanen darüber, dass er Craig Janney in den Play-offs beschatten sollte: "Ich sagte ihm er brauche keine Angst haben. Ich putze meine Zähne jeden Tag."


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#288257 - 03/02/2014 13:27 Re: Politik-Thread [Re: Role]
Jonas Offline
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Beiträge: 5192
Die Pädophilen-Initiative ist abzulehnen, weil sie nicht umsetzbar ist, erhebliche Schwächen hat und das Parlament eine Version davon beschliessen wird (oder schon hat, bin mir nicht mehr sicher), welche viel besser ist.
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- Jonas

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#288389 - 04/02/2014 15:43 Re: Politik-Thread [Re: Phoenix86]
LeDueff Offline
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Beiträge: 2066
Nana, eine Abstimmung nach der Anderen! wink

Original geschrieben von: Phoenix86
"Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz", v.a. wenn ich von Personen, die glauben die wissenschaftlichen Erkenntnisse z.B. bzgl. Klimawandel ignorieren zu müssen, als arrogant bezeichnet werde, kümmert mich diese Kritik nicht wirklich...

Zudem sagt es sehr wohl was über die momentane geistige Verfassung aus, wenn man Probleme lösen will, indem man sich noch mehr Probleme aufbürdet, während man adäquate Möglichkeiten ignoriert. Und wenn man den Bildungsstand der Befürworter betrachtet, muss man kein Prophet sein, um zur Einsicht zu gelangen, dass eben jene sich ihrer Lebensgrundlage entledigen...


Ich ignoriere nicht, ich zweifle! Was im übrigen meine Aufgabe als Wissenschaftler ist. Was die Aufgabe eines jeden Wissenschaftlers sein sollte. Popper hat mal gesagt: ""Immer, wenn eine Theorie als die einzig mögliche erscheint, nehme man das als Zeichen, dass man weder die Theorie, noch das zu lösende Problem verstanden hat.""
Oder anders gesagt: Wenn sich offenbar alle Wissenschaftler einig sind, dann hat die Wissenschaft ein Problem!

Aber das du Kritik an Dir oder deinen Argumenten nicht zulässt zeugt halt von deinem Wesen. Und das ist -ich sags nochmal- arrogant. Und du sprichst von Empathie? Du hast absolut keine! Du kannst Dir schlicht und einfach nicht vorstellen, dass andere Menschen mit anderen sozialen Hintergründen eine andere Meinung als du vertreten können und dies sogar aus guten Gründen. Für dich sind das einfach alles dumme Verlierer.
Du weisst absolut nichts über die soziale Schicht oder den Bildungsgrad der Befürworter. Du hast dies nie untersucht und wohl auch nie mit einem Befürworter gesprochen!

So, dieses persönliche Offtopic musste mal sein, da mir dieses respektlose Verhalten gegenüber Andersdenkenden auf den Sack geht!

Nochmals zur Masseneinwanderungsinitiative:
Was genau bei einem Ja oder Nein passiert ist reine Kaffeesatzleserei. Es wird aber gemeinhin die Wichtigkeit der Schweiz für die EU massiv unterschätzt. Die EU kann es sich einfach nicht leisten einen solchen wichtigen Handelspartner komplett zu ignorieren. Sie würden über ein Ja nicht erfreut sein, die Schweiz wird wohlmöglich in anderen Berichen entgegenkommen müssen, ja. Aber die wirtschaftlichen Beziehungen zwischen der Schweiz und der EU werden weitergehen! Die Schweiz wird ein Ja, sowie auch ein Nein überleben.
Ich rechne mit einem Nein! Relativ knapp!
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„Wir müssen die Religion des Anderen respektieren, aber nur in dem Sinne und dem Maße, wie wir seine Theorie respektieren müssen, dass seine Frau schön ist und seine Kinder klug.“

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#288390 - 04/02/2014 15:52 Re: Politik-Thread [Re: LeDueff]
Wendel 17 Offline
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Beiträge: 230
Ort: Bern Ost
Wahre Worte. Wie ich schon des öftern angedeutet habe, vermute ich, das der Phoenix der Oberloser ist und jeden Abend ins Kissen weint, ob seines gescheiterten Lebens. Mit seiner Einstellung anderen gegenüber dürfte er relativ einsam durchs Leben gehen. Ist wahrscheinlich sogar schon seiner Mami verleidet, der asoziale Oberplauderi und Zitateklauer

Deshalb bezeichne ich den Föni jeweils als Heimatlosen.

Gehe von einem sehr knappen JA bei MEI aus. Auf jeden Fall wird die Abstimmung Signalwirkung auch über die Landesgrenzen hinaushaben.


Bearbeitet von Wendel 17 (04/02/2014 15:54)
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Esa Tikkanen darüber, dass er Craig Janney in den Play-offs beschatten sollte: "Ich sagte ihm er brauche keine Angst haben. Ich putze meine Zähne jeden Tag."


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#288444 - 05/02/2014 01:25 Re: Politik-Thread [Re: LeDueff]
Phoenix86 Offline
Veteran

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Beiträge: 2138
Ort: da chammer ja alles sege
Also, wenn jedermann die Gravitation als Faktum klassifiziert, dann soll dies ein Zeichen sein, dass sie vielleicht nicht existieren könnte? Dann lass doch mal einen Apfel "fallen" und frage ihn, ob dies nun seine Entscheidung sei, dass er "falle"... Der anthropogener Treibhauseffekt ist Fakt und falls du ihn leugnest, bezeichne ich dich nicht nur als Ahnungslosen, sondern, da du dir anmasst, trotz deiner Ahnunglosigkeit, eine Meinung zu bilden, dass deine Intelligenz die "80" nicht überschritten hat - doch dies nehme ich dir nicht übel, lag wohl an deinem Umfeld...
Nun würde ich gerne wissen, welches "Fachgebiet" solche "Wissenschaftler" benötigt, welche sich durch eine eben solche "Denkweise" charakterisieren?

Sorry du hast kein einziges Argument gebracht, welches sich nicht mit Leichtigkeit widerlegen liesse, falls du denn überhaupt mal einen Gesichtspunkt zur "Schau" gestellt hast (Gegenargumente habe ich nicht vernommen); da kannst du dich noch so enervieren - es ändert nichts an der Inhaltslosigkeit deiner Aussagen! Und ich sage es noch einmal, ob du mich arrogant nennst oder nicht, kümmert mich überhaupt nicht, ich werte dies als jämmerlichen Versuch, deine Unwissenheit zu übertünchen...

Ich habe nicht die Personen kritisiert, sondern deren Meinung, und ja ich sage es noch einmal, sie ist dumm; unabhängig von deren Milieu lassen sich die Aussagen am Inhalt messen... Ob nun die Menschen, die solche Sichtweisen haben dumm sind oder sich nur dumm verhalten, spielt demnach keine Rolle, obschon ich glaube, dass eine Mehrheit der "Eigentümer" solcher Attitüden, ersteres benötigen und durch solches Verhalten auch nicht wirklich zu den "Gewinnern" gehören.

Dass ich auf den Bildungsstand / die Intelligenz der Befürworter nicht schliessen könne, muss und kann ich vehement verneinen; einerseits das typische SVP-Klientel, andererseits muss man sich fragen, welch geistige Abgründe sich einem eröffnen müssten, falls man eine solche Initiative guten Gewissens unterstützte, ohne dabei als Unternehmer in Erscheinung zu treten, der von tief gehaltenen Salären profitierte (dies wären dann diejenigen, mit der fehlenden sozialen Intelligenz, welche ich durchaus verachte: Schreihals T. Minder wäre hier neben C. Blocher ein Beispiel)... Und übrigens habe ich hier mit zwei, dreien "gesprochen", die Hypothese erstaunlicherweise gut untermauern...

Hier benötigt es m.E. keine Empathie, die ist viel mehr gefragt, wenn es sich um persönliche Gespräche oder um kanonische Zielsetzungen handelt; wenn ich deine früheren Beiträge betrachte, scheinst du als erstes an dich zu denken, von Empathie kann da keine Rede sein.
Die Konsequenzen vernünftig erörtern, benötigt nichts weiter als Verstand - also nimm dir nen Kecks!

Nochmals zur Masseneinwanderungsinitiative:
Die EU soll auf die Schweiz angewiesen sein? Vergleiche doch bitte mal die Grössenordnungen...
Also man sage, alle A sind B und einige B sind C, daraus folgt, dass einige A's auch C sind. So einfach ist das (nichts von wegen Kaffeesatzleserei). Während du aber den Anschein eines neutralen "Beobachters" mimen willst, weil es sich ja so gehört, vergisst du, dass es eigentlich um eine sachliche Erörterung gehen sollte und auch eine solche kann durchaus zu klaren Ergebnissen führen - sprich, dieses Verharmlosen und den Unwissenden spielen, widerspricht den rationalen Gegebenheiten (weil du ja so schön Karls Propper zitiert hast)- hier hast du meinen Respekt! Den selben Respekt, den ich übrigens auch der Mehrheit der Stimmbürger entgegenbringe, die das Minarettverbot befürwortet haben...


Bearbeitet von Phoenix86 (05/02/2014 04:20)

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#288445 - 05/02/2014 01:28 Re: Politik-Thread [Re: Wendel 17]
Phoenix86 Offline
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Beiträge: 2138
Ort: da chammer ja alles sege
Ich werte deinen offensichtlichen Neid als Kompliment - danke!
Nun weiss ich zumindest, wie es sich anhören würde, wenn ich dem Blick-20Min-"Pöbel" meine Gedankengänge vortrüge... smile

Aber nochmals für dich; Ich habe IMMER die Meinungen kritisiert, NIE den Menschen, AUSSER er handelt aufgrund egoistoscher Motive...

(a.) Ich habe jedoch aufgrund der natürlichen Eigenschaften des durchschnittlichen SVP-Wählers und der Eigenschaften, die es benötigt, dieser Initiative zuzustimmen, folgerichtig darauf geschlossen, dass eine überwiegende Mehrheit der zuvor Erwähnten, wohl eher am unteren Rande der Gesellschaft anzusiedeln sind (was überhaupt nicht wertend gemeint ist) und sich mit dieser Entscheidung gegen die eigenen Interessen wenden, womit wir wieder bei a.) sind...


Bearbeitet von Phoenix86 (05/02/2014 03:34)

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#288450 - 05/02/2014 07:09 Re: Politik-Thread [Re: Phoenix86]
Wendel 17 Offline
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Registriert: 22/12/2013
Beiträge: 230
Ort: Bern Ost
Original geschrieben von: Phoenix86
Ich werte deinen offensichtlichen Neid als Kompliment - danke!


Nein, mein kleiner, arroganter, heimatloser und einsamer Föni.

Wie könnte ich Neid gegenüber Dir entwickeln? Wenn ich schon nur sehe, wie Du Dir die Nächte mangels sozialer Kontakte online um die Ohren schlägst, denke ich an einiges was Du im Leben ordentlich versifft hast, oder wie Du zur Schulzeit jeweils die grosse Pause gefürchtet hast, weil bei den pöbeligen Rowdys wieder mal Föni Klopfen angesagt war...... grin

Das mit den Rowdys muss zwar nicht sein. Vielleicht hatte Dein Mami sogar Kohle (nach der 4. Scheidung) und Dich in Anbetracht Deiner Defizite im Internat versteckt cry

Und: So wird's mit der Versöhnung mit dem Föni Mami aber noch länger nichts. Musst ein wenig sozialer, empathischer denken. Sonst wird auch dieses Jahr kein Osternestli für Dich versteckt sein....



Bearbeitet von Wendel 17 (05/02/2014 07:11)
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Esa Tikkanen darüber, dass er Craig Janney in den Play-offs beschatten sollte: "Ich sagte ihm er brauche keine Angst haben. Ich putze meine Zähne jeden Tag."


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