Obschon diese Diskussion aus einem bestimmten Blickwinkel betrachtet noch ganz amüsant wäre, ist sie doch ziemlich überflüssig. Aus dem einfachen Grund, dass es sich bei Wendel 17 aufgrund mehrerer offensichtlichen Hinweisen um einen Troll handeln dürfte.

Naja, ein etwas mehr als einer Woche sind wir ein bisschen schlauer

Naja, Wendel muss kein Troll sein, wenn er anderer Ansicht ist.
Viel mehr sind diejenige Trolle, die andere Ansichten ständig ignorieren um ihre besser aussehen zu lassen.

@Phoenix: Ich würde mich wegen den Ja Stimmen nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Die Umfragen betreffend Blick oder 20 Minuten und SRF sind getürkt und manipuliert. Man fragt gerne dort nach wo man weis dass in Stadt und Aglo mehr links Gesinnte sind. Die nationale Abstimmung wird wichtig sein. Alles andere ist dummes Vorgeplänkel. Es wird ein überwältigendes Ja geben. Diese Abstimmung ist wegweisend für die Zukunft der Schweizer Politik. Gibt es ein Ja, werden bei den nächsten Wahlen einige nicht mehr viel zu Lachen haben, die nun gross herum posaunen. Gibt es ein Nein, wird die Schweiz überschwemmt und zu grunde verwirtschaftet/gehen.
Norwegen ist kein EU Land, ist mehr als neunmal grösser als die Schweiz, hat dafür gut 3 Mio Einwohner weniger als wir. Die EU kann nur deswegen ständig Druck auf die Schweiz ausüben, weil wir eine schlechte Regierung haben, die als Bücklings-Regierung besser da steht. Norwegen lässt sich das nicht gefallen, nicht einschüchtern und die norwegische Wirtschaft floriert boomt auch ohne Oel und ohne Masseneinwanderung. Australien, Kanada und bestimmt noch einige Länder mehr, sind ein paar Beispiele mehr. Würde man in Australien oder Kanada die Masseneinwanderung zulassen, könnte man theoretisch 400 Mio ins Land pferken. Nur will das niemand, ausser ....

Lieber Nidhoeggr, Du bezichtigst mich des Trollentums? Dabei ist doch genau Dein Beitrag der eines Trolles.
Du unterbrichst mit einem polemischen, destruktiven Statement die ernste Diskussion zwischen mir und dem alten, andere stets als Wäbstübler darstellenden Wollpulloverstricker Phoenix.


Diese Tatsachen lassen für mich nur einen Schluss zu. Entweder bist Du ein billiger Troll oder evtl. sogar die Sockenpuppe vom kleinen Einstein Phoenix, der im Moment mit seinen WG Gschpändli Halma spielt, oder nen ominösen Kanadier aus Winnipeg bezirzt.

Ach herrje, mit diesen Zeilen habe ich Dich schon wieder gefüttert.

Und noch mehr schmerzt euch dass der Wendel a) Recht hat und b) am 09.02 noch bei der Mehrheit ist.

Die Statistiken sollen gefälscht sein? Wenn ja, dann diente die 1. eher zur Mobilisierung der Befürworter und die 2. zu jener der Gegner? Na ja, ich halte nicht viel von solchen Verschwörungstheorien, aber auch nicht wahnsinnig viel von der statistischen Relevanz dieser Meinungsumfragen...

Dass die EU uns die Einwanderung aufzwingt, entspricht nicht der Realität. Es liegt an uns, eine nachhaltige Raumplanung, Bildungspolitik, Vereinbarkeit von Beruf und Familie, etc. zu fördern... Dass es bei einem JA Opfer geben wird, steht für mich ausser Frage, doch die Gegner wird es beileibe nicht so hart treffen wie die Befürworter. Bei einem Nein liegt es an uns, die geeigneten Mittel anzuwenden, um nachhaltigen Wohlstand zu sichern. Man löscht doch ein kleines Feuer nicht damit, indem man einfach die ganze Stadt plattwalzt?

Dass Norwegen im EWR, welcher die Personenfreizügigkeit ebenfalls beinhaltet, ist, sollte dir aber auch klar sein? Eben dieser EWR, welche die SVP damals ablehnte und heute als Nein zum EU-Beitritt verkaufen will. Norwegen wird aber nachhaltiger wirtschaften als die Schweiz (durch geförderte Vereinbarkeit Beruf / Familie, etc. -> deutlich stärkeres Geburtenrate als in der Schweiz), hat ein höheres Bildungsniveau und dementsprechend auch keine solch starke rechtsnationalistische Populistenpartei, welche dermassen Anklang beim "einfachen Volch" finden kann.
Dennoch beklagen auch sie sich über Fachkräftemangel und fördern sogar deren Migration und stell dir vor, sogar die Flüchtlinge werden dort gefördert (Sprache, Integration)... Dass du ausgerechnet das "Gutmenschenland" als positiven Vergleich nimmst, sollte dich ein wenig stutzig machen :), vielleicht bist du in deinem tiefsten Herzen auch ein Linker?

Die Regierung hat erkannt, dass ihr die PFZ mehr Vorteile als Nachteile bringt, sie die Probleme nachhaltiger lösen kann und der Handel mit der EU unerlässlich ist. Von Bücklingspolitik kann keine Rede sein, dass die Rosinenpickerei (Bankgeheimnis, Steuerdumping) und die Zusagen von Extrabehandlungen ganz allgemein ein Ende finden, ist eher der Vehemenz der "Opfer" zu schulden; zudem ist es einerseits nicht besonders fair, seine "Partner" zu hintergehen, andererseits beeinträchtigte solches Verhalten auch auf vielerlei Weise die nachhaltige Stabilität - v.a. jene der Schweiz, wenn die anderen die "gerechten" Konsequenzen ziehen. Aber dass die SVP uns weismachen möchte, dass uns das "Ausland" was schulde, ist ja nichts neues.

Nuff said ...

Ich mag andere Ansichten und Diskussionen mit Menschen, die anderer Ansicht sind. Das ist ja der Vorteil von der Demokratie, nicht wahr? Wo kämen wir denn da hin, wenn niemand mehr etwas wählt, was meiner Meinung nach zu rechts oder zu links ist?
Nur trifft das auf dieses Thema hier nicht zu. Schliesslich sind es mehrere Fragen, die hier nicht beantwortet werden wollen (oder können?). Stattdessen werden die Rückfragen und das Thema wegen "schierer Anzahlmässiger Übermacht" ignoriert, nur um es eine Woche später eigenhändig wieder zu eröffnen. Mit einem Beitrag mit drei Sätzen. Zwei davon zu einer EUdSSR, einer zu "Stimmt 'Ja'!".

Und Sätze wie "Wenn schon Copy Paste dann wenigstens wahre Worte wie die von Dr. Blocher, dem Fels in der Brandung der imperialistischen Ausbreitung der EUdSSR in unsere Heimat." hat irgendwie nicht viel mit Sachpolitik zu tun, finde ich zumindest. Provokation. Bis zu einer gewissen Grenze unterhaltsam, aber nicht sachlich.

Und das mit dem Troll basiert auf einer trotz mehreren heftigen Rückschlägen immer noch optimistischer Weltanschauung von meiner Seite. Ein Lob also.

Jetzt mal im Ernst: Eigentlich müssten ja die Gegner der Masseneinwanderungsinitiative der Abstimmung gelassen entgegenblicken. Auch wenn das Volk am 09.02 mit JA stimmen sollte, wird die Umsetzung der Initiative von gewissen Kreisen wieder massiv erschwert sprich verwässert werden. Man erinnert sich nur an die vergangenen Umsetzungen.

Naja, dies war ja wohl die Absicht der Initianten... Unsere Verfassung muss sich an zwingendes Völkerrecht halten und je nach Ansicht auch den Kerngehalt grundlegender Normen der Verfassung schützen.
Hier sähe es aber anders aus, da es sich nicht mal um Völkerrecht handelt.

Und wieder zum Thema:



Ja früher, als ein 'Fachmann' noch auf dem Bauernbetrieb arbeitete. Die Schweiz ist seit über 100 Jahren ein Einwanderungsland, es wurden Leute aus dem Ausland angeworben, um die Wirtschaft aufrechtzuerhalten. Ganz abgesehen davon, dass genau die Partei, die die Initiative lanciert hat, meistens nicht an vorderster Front steht, wenn es darum geht, in die (Aus-)Bildung zu investieren.



Klingt nach einer Entscheidung zwischen gut und böse. Einmal davon abgesehen, dass ich beide Szenarien anzweifle.



Das nur so am Rande : Wieso sind eigentlich mehr links-gesinnte in Stadt und Aglo? Alles die Ausländer. Oder Schweizer, die im Gegensatz zu ihren Mitbürgern aus ländlichen Gebieten auch tatsächlich regelmässig mit Ausländern zu tun haben und sich aus irgendeinem Grund entschieden haben, trotzdem links-gesinnt zu sein.



Und es trifft immer die SVP. Das kann wirklich kein Zufall sein.

An alle: Am 9. Februar werden wir es wissen.
Es ist müssig sich ewig im Kreis zu drehen, da es viele Stand(Streit)punkte gibt.
Es hat auch keinen Sinn dieses Thema bis zum 9. Feb noch ein paar mal durchzukauen.
Eine Frage hätte ich noch an Nidögger
Wieso kommst du mit einer Interpretation, das ich irgendwo mit Dr.Blocher gekommen sei? Du verwechselst was. Bin kein Fan von Blocher, auch wenn die Meisten ihm die nicht EU Teilnahme zu danken haben. Freiburghaus und alle andern der Konsorte können da Täubelen wie sie wollen, es wird niemals was bringen.
Richtig, die Sachpolitik ist von links bis rechts abhanden gekommen. Und nicht nur rechts oder die Mitte, sondern vor allem links. Wenn eine Abstimmung nicht zu lasten der Linken ins Gusto passt, ändert man es am Volk vorbei. Ist das sachlich und normal? Ich wünschte mir sehnlichst eine Sachpolitik, nicht das man sich gegenseitig ans Bein pinkeln muss.
Den linken geht es doch nur darum, der SVP jedesmal, es kann noch so gut sein, eins auszuwischen, nicht mehr und nicht weniger. Ist ein Boumerang, wird sich noch rächen, glaubt mir. Wann sind die nächsten Bundessrats-Wahlen?

Wie sagte der Sigriswiler in der Arena?
Zuerst komme nicht der Bundesrat, dann lang lang nichts mehr und evtl mal das Volk. Richtig sei, das zuerst das Volk entscheidet, dann komme der Ständerat und erst dann der Bundesrat.
Wie Recht er mit seiner Aussage hatte, auch wenn es einige nicht so sehen wollen.

Am 9. Februar wissen wir es!
Freue mich, da es eine sehr hohe Stimmbeteiligung geben wird.
Und eines vorweg. Es gibt auch in der Stadt viele die ein Ja stimmen.
Auf dem Land sind die Meisten für ein Ja.