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#261857 - 22/06/2013 18:37 Re: Allgemeine News [Re: Itchy]
Pat-Trick79 Offline
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Ob Ovi oder Tavares ist doch eigentlich völlig egal. Der mit Abstand dominanteste Spieler der Saison war Crosby. Ich glaube Crosby und Ovi hat man etwa gleich viele Spiele nicht gesehen. Nur mit dem Unterschied, dass einer verletzt war und der andere unterirdisch (gemessen an seinen Möglichkeiten).

Alleine die +/- Statistik spricht Bände. +24 zu Gunsten von Crosby sind Welten.

Selbst ein Subban (mag ihn eigentlich nicht) fand ich deutlich besser als Ovi.

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#261860 - 22/06/2013 20:41 Re: Allgemeine News [Re: Itchy]
absolute_null Offline
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gutes flash. hoffe der bostonianser hat sich keinen nerv eingeklemmt. matthias1008

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#261863 - 23/06/2013 00:47 Re: Allgemeine News [Re: Itchy]
wrister Offline
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die ganze diskussion ist eigentlich müssig.. man könnte da noch einen ganz anderen aspekt reinbringen, nämlich top 2way players wie z.b. datsyuk, was der leistet vor allem auch im defensiven bereich das mit reinen offensivspielern wie ovi oder sid zu vergleichen ist schlicht unmöglich..
aber die auszeichnungen gewinnen eh immer nur die offensiv starken spiler, sogar bei den verteidigern, siehe subby, letang..
_________________________
face-offs are crucial

https://www.youtube.com/watch?v=FRtZUPYJHrE

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#261864 - 23/06/2013 01:18 Re: Allgemeine News [Re: wrister]
xyz90 Offline
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Original geschrieben von: wrister
die ganze diskussion ist eigentlich müssig.. man könnte da noch einen ganz anderen aspekt reinbringen, nämlich top 2way players wie z.b. datsyuk, was der leistet vor allem auch im defensiven bereich das mit reinen offensivspielern wie ovi oder sid zu vergleichen ist schlicht unmöglich..
aber die auszeichnungen gewinnen eh immer nur die offensiv starken spiler, sogar bei den verteidigern, siehe subby, letang..


Das ist vollkommen richtig. Man kann da fast schon nach dem Punktestand gehen. Denn unter uns. Defensiv liegen zwischen einem Suter und den anderen beiden Welten...

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#261865 - 23/06/2013 02:37 Re: Allgemeine News [Re: xyz90]
Perrin#10 Offline
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In Calgary ist das Stadion unter Wasser.

Bild 1

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Bearbeitet von Perrin#10 (23/06/2013 02:39)
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#32 Kari Lehtonen
#14 Jamie Benn
#91 Tyler Seguin

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#261881 - 23/06/2013 13:12 Re: Allgemeine News [Re: Perrin#10]
mathias1008 Offline
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Original geschrieben von: Perrin#10
In Calgary ist das Stadion unter Wasser.

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Ja, die hats also schon sehr hart erwischt. Theo Fleury hat davon auch ein paar Fotos geschossen:
Calgary Scotiabank Saddledome Flooded
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#261883 - 23/06/2013 16:11 Re: Allgemeine News [Re: wrister]
Supersonic Offline

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Original geschrieben von: wrister
die ganze diskussion ist eigentlich müssig.. man könnte da noch einen ganz anderen aspekt reinbringen, nämlich top 2way players wie z.b. datsyuk, was der leistet vor allem auch im defensiven bereich das mit reinen offensivspielern wie ovi oder sid zu vergleichen ist schlicht unmöglich..
aber die auszeichnungen gewinnen eh immer nur die offensiv starken spiler, sogar bei den verteidigern, siehe subby, letang..


Obwohl ich ein riesen Datsyuk-Fan bin finde ich Zweiwegspiel überbewertet. Wahrscheinlich werden deshalb Offensivspieler auch eher ausgezeichnet; weil deren Leistungen viel einfacher und direkter messbar sind. Ein Tor ist ein Tor. Ohne Tore gewinnt man nicht. Ob ein Spieler offensiv limitiert ist und deshalb mehr nach hinten arbeitet, oder ob er ganz einfach auf dem ganzen Eisfeld überzeugend spielen will, das lässt sich manchmal nur schwer erkennen. Wirklich viel bringt ein Zweiwegspieler dann, wenn sein Mehrwert klar erkennbar ist. Aber wann ist er das schon? Kann man klar sagen: Hätte der Spieler dort jetzt nicht nach hinten gearbeitet hätte es garantiert ein Tor gegeben! ? Schwierig. Hingegen kann man sagen: Hätte der Spieler dieses Tor nicht erzielt, hätten wir nicht gewonnen! Defensive ist viel mehr Mannschaftsleistung als die Offensive. In der Defensive kann man ein Spiel nur selten mit Einzelaktionen entscheiden, in der Offensive hingegen schon.

Auch möglich dass die NHL mit Auszeichnungen für Offensivspieler versucht, Anreize für offensives Spiel und somit eine vermeindlich attraktivere Liga zu setzen.

Und hackt doch nicht immer so auf diesem Ovechkin rum. Klar gibt es defensiv bessere Spieler, aber sobald er die Offensivzone betritt gibt es kaum einen gefährlicheren Spieler wie ihn. Datsyuk ist kompletter, aber ab der offensiven blauen Linie ist Ovechkin eine Liga höher. Habe mich aber schon manchmal gefragt weshalb Datsyuk mit seinem Talent (auch offensiv) nicht mehr Tore und Punkte erzielt...
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Alexander Owetschkin - Hart Memorial Trophy Winner 2008, 2009, 2013

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#261885 - 23/06/2013 17:02 Re: Allgemeine News [Re: Itchy]
xyz90 Offline
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Du findest das Zweiwegspiel überbewertet? Irgend jemand muss diese Arbeit machen. Gewissen Superstars liegt das, anderen halt nicht. Es sind verschiedene Spielstile. Man sollte da nicht den einen über den anderen stellen.

Schau dir mal die TA-Quoten oder die +/- Bilanzen von Datsyuk an. Er spielte in dieser Saison meist mit Franzen. Der ist evtl. im Vorchecking noch effektiv, hilft aber defensiv kaum mit. Die Arbeit in der eigenen Zone muss jemand machen. Hätte Datsyuk die Freiheiten eines Ovechkin oder Crosby, er würde auch öfters skoren. Die Wings spielen aber ein System mit eher defensiv eingestellten Centern. Das System funktioniert natürlich nur, weil auch Stars wie Zetterberg, Datsyuk oder Filppula Defensivarbeit leisten und auch im PK zu den wichtigsten Leuten gehören.

Dasselbe bei Chicago. Eine Ballerina wie Kane ist nur deshalb tragbar, weil nicht nur Bickell, sondern auch ein Superstar wie Toews Drecksarbeit in der eigenen Zone leistet.

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#261901 - 24/06/2013 08:41 Re: Allgemeine News [Re: Supersonic]
mathias1008 Offline
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Original geschrieben von: Supersonic
Obwohl ich ein riesen Datsyuk-Fan bin finde ich Zweiwegspiel überbewertet. Wahrscheinlich werden deshalb Offensivspieler auch eher ausgezeichnet; weil deren Leistungen viel einfacher und direkter messbar sind. Ein Tor ist ein Tor. Ohne Tore gewinnt man nicht. Ob ein Spieler offensiv limitiert ist und deshalb mehr nach hinten arbeitet, oder ob er ganz einfach auf dem ganzen Eisfeld überzeugend spielen will, das lässt sich manchmal nur schwer erkennen. Wirklich viel bringt ein Zweiwegspieler dann, wenn sein Mehrwert klar erkennbar ist. Aber wann ist er das schon? Kann man klar sagen: Hätte der Spieler dort jetzt nicht nach hinten gearbeitet hätte es garantiert ein Tor gegeben! ? Schwierig. Hingegen kann man sagen: Hätte der Spieler dieses Tor nicht erzielt, hätten wir nicht gewonnen! Defensive ist viel mehr Mannschaftsleistung als die Offensive. In der Defensive kann man ein Spiel nur selten mit Einzelaktionen entscheiden, in der Offensive hingegen schon.

Auch möglich dass die NHL mit Auszeichnungen für Offensivspieler versucht, Anreize für offensives Spiel und somit eine vermeindlich attraktivere Liga zu setzen.

Und hackt doch nicht immer so auf diesem Ovechkin rum. Klar gibt es defensiv bessere Spieler, aber sobald er die Offensivzone betritt gibt es kaum einen gefährlicheren Spieler wie ihn. Datsyuk ist kompletter, aber ab der offensiven blauen Linie ist Ovechkin eine Liga höher. Habe mich aber schon manchmal gefragt weshalb Datsyuk mit seinem Talent (auch offensiv) nicht mehr Tore und Punkte erzielt...


Offensive Spieler sind halt von Natur aus interessanter, spektakulärer und ihre Aktionen für den Fan einfacher zu sehen. Das heisst allerdings nicht das Two-Way-Player überbewertet sind!
Das Beispiel Datsyuk ist perfekt: 3x hat er die Frank J. Selke Trophy gewonnen (2008, 2009, 2010), Saison für Saison ca. einen Punkt pro Spiel geskort, 2002 und 2008 den Cup geholt, ist für viele DER Beste - MVP war er noch nie. Anderen geht es genau so.
Du schreibst: «Ohne Tore gewinnt man nicht.»
Du kennst sicher den Spruch: «Die Offensive gewinnt Spiele, die Defensive Meisterschaften.» Das ist halt nicht nur so ein Spruch, da ist viel Wares dran. Und so gesehen kannst du ihn auch auf Ovi/Pav anwenden:
Mit Ovi holst du Spiele, mit Pav Meisterschaften. Das hat sich in der Realität bewiesen, auch wenn die Wings nebendran mehr Qualität haben als die Caps, stimmt es halt doch.

Und noch was zum Skoring von Pav: Ich weiss ja nicht was dir für Zahlen vorliegen, aber diejenigen die ich sehe, sind sehr beeindruckend:
779 Spiele = 255 Tore, 767 Punkte (0.98/Spiel)
Und in den Spielen seit dem Lockout 2004/05:
570 Spiele= 202 Tore, 613 Punkte (1.07/Spiel)


Bearbeitet von mathias1008 (24/06/2013 09:24)
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#261912 - 24/06/2013 12:28 Re: Allgemeine News [Re: mathias1008]
wrister Offline
Veteran

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Ort: Winterthur
Und noch was zum Skoring von Pav: Ich weiss ja nicht was dir für Zahlen vorliegen, aber diejenigen die ich sehe, sind sehr beeindruckend:
779 Spiele = 255 Tore, 767 Punkte (0.98/Spiel)
Und in den Spielen seit dem Lockout 2004/05:
570 Spiele= 202 Tore, 613 Punkte (1.07/Spiel)

Klar kann man sich streiten, aber bei dem was datsyuk auf dem ganzen spielfeld leistet, an face offs gewinnt(55%) und dann noch diese scoring werte erzielt, da können für mich alle kane's, tavares und ovi's einpacken..

klar vergleicht man da äpfel mit birnen, daher kann man das auch ewig diskutieren..
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