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#260393 - 28/05/2013 22:09 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Itchy]
xyz90 Offline
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Original geschrieben von: Itchy

Nö, wir machen's uns nicht einfach. Babcock auch nicht. Obwohl er ein sauschlechter Coach sein muss (hat ja glaube ich noch nicht so viel gewonnen). Die Statistiken lügen aber nicht. Innerhalb der Wings spielt Brunner öfter gegen die schwachen Lines des Gegners (das heisst: je 5 Spieler auf dem Eis). Nach dem Spiel gestern sind nur 6 Spieler bei den Wings, welche noch häufiger gegen die schwachen Spieler des Gegners aufs Eis dürfen (hat wohl auch stark damit zu tun, dass Brunner gegen Spielende gegen die Top-Lines mal ran durfte und so sein Rating bisschen nach oben pumpte).


Was heisst schon schwach? Saad oder Stalberg sind nun sicher nicht die schwächsten Spieler der Hawks. Da gibts noch immer angenehmere Gegner. Eishockey hat es aber so an sich, dass die 3.Linie von Team A oft gegen die 3.Linie von Team B spielt. Das hat dann auch nichts mit Brunner zu tun.



Original geschrieben von: Itchy

Hmm...in anderen Worten: Es spielt für Hossa und Kane also keine Rolle, ob nun Datsyuk/Zetterberg oder Miller/Eaves auf dem Eis stehen?


Das habe ich nirgends behauptet. Das Beispiel ist aber sowieso schlecht, da Hank und Pav momentan nicht zusammen spielen. WENN sie es würden, dann wären Miller/Eaves selbstverständlich die einfacheren Gegner. Die Emmeton Linie ist aber defensiv sicher besser als die Datsyuk oder Zetterberg Linie. Franzen war defensiv noch nie was wert und Filppula spielt momentan derart unterirdisch, dass es schon fast eine Frechheit ist, dass er noch immer auflaufen darf. Sieht man übrigens auch am +/- Rating. Was zB. Miller Spiel für Spiel für Schüsse blockt, geht unter keine Kuhhaut.



Original geschrieben von: Itchy

Also wenn du Coach wärst, würdest du deine Spieler immer voll ins Messer laufen lassen, damit sie ein Tor kassieren? Fändest du es nicht besser, einen Spieler wie Brunner gegen die schwächeren Spieler des Gegners zu matchen, damit der dann seine 9 Punkte machen kann und nicht derart eng gecheckt wird?


Es ist gegen 3./4. Linien nicht automatisch einfacher, zu skoren. Im Gegenteil. Der Vorteil ist höchstens, dass du bei Fehlern nicht so schnell selbst ein Ei gelegt kriegst. Brunner spielt in der 3.Linie, weil er, genau wie Nyquist, für Babcock ein zu grosses Risiko darstellt. Nicht weil gegen Saad und co. das Skoren einfacher wär als gegen Toews. Toews checkt derzeit eh kaum wie gewohnt. Und wenn, dann nur unfair. Und er spielt mit Kane. Der tut keiner Fliege was zu leide. Noch immer null Hits. Brunner sollte den mal zu einem Fight herausfordern grin


Original geschrieben von: Itchy

Also wenn ich Coach wäre und ich wüsste, dass ich einen Spieler habe, der den Puck ins Netz hauen kann und vom Gegner nicht derart eng gecheckt wird wie meine Top-Dogs, gleichzeitig defensiv aber ein bisschen eine Liability ist, dann würde ich versuchen, den von Toews und Sharp wegzuhalten und ihn dann laufen zu lassen, wenn er Platz kriegt. Dann sollen sich die Hawks an Datsyuk und Zetterberg doch die Zähne ausbeissen, wenn dafür dann Brunner gegen die Bottom-Lines die Tore schiesst.
Zone.


Schön und recht. Warum nicht? Aber das bedingt noch nicht automatisch, dass man Nyquist und Brunner nicht auchmal forcieren könnte. Man kann sie ja auch mal zusätzlich noch gegen die gegnerischen Toplinien ranlassen. In Spiel 5 gings ja auch.
Zudem sind Brunner und Nyquist defensiv auch nicht schlechter, als es andere (Franzen, Filppula) zumindest derzeit sind.

Babcock sollte sowieso was umstellen, den unnützen Andersson benchen und Bertuzzi bringen. Wenn er nicht umstellt, ist ein Sieg in Chicago relativ unrealistisch. Würde Pav mit Bert und Abdelkader gegen Toews schicken und Zetterberg mit Brunner und Nyquist gegen Hossa.
Zudem sollte er wirklich langsam die Defensive fixen. Das geht ja gar nicht. Sowas von überfordert wie da Ericsson, Quincey und Smith agieren. Nur Kronwall und Cola gefallen. Kindl hat sich zum Glück gesteigert. Lash und White hätten mal wieder ne Chance verdient. Ich würd DeKeyser grad auch bringen. Schient dem den Finger doch einfach ein. Ist doch kein Risiko. Und der ist mit Schiene alleweil immer doppelt so gut wie Ericsson. Meine Fresse. 12 Giveaway's in 13 Spielen. Und die Statistiker sind da sehr grosszügig. Ich krieg während den Spielen fast Schreikrämpfe, wenn ich dem zusehe.

Aber schlussendlich gehts hier ja um Brunner und ich will nicht zu sehr abschweifen grin


Bearbeitet von xyz90 (28/05/2013 22:15)

hoch
#260396 - 29/05/2013 01:36 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: devilman]
Jonas Offline
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Was würde Babcock nur ohne Dich machen, jede Wette er lässt sich von Brunner alles übersetzen was du hier schreibst. laugh
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- Jonas

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#260409 - 29/05/2013 10:41 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: devilman]
Drifter Offline
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ach xyz90 .. probier doch zwischendurch mal anzunehmen, was dir Itchy oder Crackster erzählen anstatt allem und jedem (inkl. dir selbst) zu widersprechen.

Die leicht veränderte Rolle von Brunner lässt sich ganz einfach belegen:
Eiszeit, Plus/Minus, Skorerpunkte

kurz zusammengefasst:
In der Regular Season eher viel Eiszeit, auch gegen die besten Linien der Gegner, daher eher schlechte +/- und zu Beginn gute Skorerwerte

Danach haben die vielen Spiele und die hohe Pace ihren Tribut gefordert, zum mässigen Defensivspiel kamen kaum mehr Skorerpunkte.

Also hat Babcock gehandelt:
Weniger Eiszeit, dafür qualitativ bessere (aus der Sicht von Brunner) sprich tendenziell einfachere Matchups.. und tadaa.. +/- ist solid und er produziert Offense.

Wieso sollte Babcock nicht viel von Brunner halten? .. er kennt lediglich dessen Stärken: Offense generieren .. wenns nicht mehr drum geht zu verteidigen, steht Brunner darum auf dem Eis (PP, empty net..) ..

und merkst du was:
Spiel 4: Mehrheitlich gegen Shaw, Saad, Stalberg
Spiel 5: Mehrheitlich gegen Toews, Sharp, Kane
Spiel 6: Mehrheitlich gegen Shaw, Saad, Stalberg

rat mal welche Spiele wessen home games waren? .. klar will Quenneville seine beste Linie möglichst gegen die Detroiter Rookies laufen lassen, das geht zu Hause mit dem letzten Wechsel eben besser
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hoch
#260415 - 29/05/2013 11:21 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: xyz90]
Itchy Offline
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Ort: Winterthur
Original geschrieben von: xyz90
Was heisst schon schwach? Saad oder Stalberg sind nun sicher nicht die schwächsten Spieler der Hawks. Da gibts noch immer angenehmere Gegner. Eishockey hat es aber so an sich, dass die 3.Linie von Team A oft gegen die 3.Linie von Team B spielt. Das hat dann auch nichts mit Brunner zu tun.

Schwach heisst: Die schwächsten Spieler der Hawks, basierend auf deren Corsi-Durchschnitt. Dieses dann verglichen mit dem Corsi von Brunner und so erkennt man, ob diese Matchups eher zum Vorteil von Brunner waren (negatives QualComp) oder zum Nachteil, sprich bessere Gegner mit besserem Corsi auf dem Eis standen (= positive QualComp für Brunner)
Wenn du die Spiele so aufmerksam verfolgst, ist dir wohl schon aufgefallen, dass Coach Q mit Bickell genau das gleiche macht und den auch gegen die schwächeren Formationen aufstellen will.

Antwort auf:
Das habe ich nirgends behauptet. Das Beispiel ist aber sowieso schlecht, da Hank und Pav momentan nicht zusammen spielen.

Das Beispiel war eigentlich eher fiktiv bzw. hypothetisch gedacht. Aber dann formulieren wir das um: Spielte Wayne Gretzky lieber gegen Guy Carbonneau oder gegen Sergio Momesso?

Antwort auf:
Toews checkt derzeit eh kaum wie gewohnt. Und wenn, dann nur unfair.

Mit "eng checken" meinte ich eigentlich eher sowas wie Fore- und Backchecking oder Positional Play.


Antwort auf:
Schön und recht. Warum nicht? Aber das bedingt noch nicht automatisch, dass man Nyquist und Brunner nicht auchmal forcieren könnte. Man kann sie ja auch mal zusätzlich noch gegen die gegnerischen Toplinien ranlassen.

Weil Babcock nicht nach jedem Shift ein Faceoff in der eigenen Zone haben will und daher Brunner und Nyquist ihren Stärken entsprechend in der offensiven Zone in Situationen aufstellt, in denen sie Tore schiessen können?

@Jonas
Original geschrieben von: Jonas
Was würde Babcock nur ohne Dich machen, jede Wette er lässt sich von Brunner alles übersetzen was du hier schreibst. laugh

Auf jeden Fall keine Presidents' Trophy, kein Stanley Cup und kein olympisches Gold gewinnen und auch sicher keine Jack Adams Nomination erhalten. wink

@Drifter
Antwort auf:
klar will Quenneville seine beste Linie möglichst gegen die Detroiter Rookies laufen lassen, das geht zu Hause mit dem letzten Wechsel eben besser

Der Quenneville ist doch schon doof...lässt seine Top-Guns gegen die beste Defensivlinie der Wings laufen...tss...der ist so schlecht wie Bylsma und hat auch noch nie was gewonnen...wie war das? Stanley Cup? Jack Adams? Ups.
wink wink

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#260421 - 29/05/2013 12:08 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: devilman]
Giroux Offline
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Darf ich die Experten mal fragen, was sie Brunner für Zukunftschancen ausrechnen? Wird er für den Rest seiner NHL Karriere so eingesetzt werden, also in einer offensiv ausgerichteten dritten Linie, die wenig gegen die Top Linien der Gegner spielt? Oder liegt da mehr drin?

Ich hab mir auch mal die Mühe gemacht, die Spiele zu zählen, die er diese Saison schon gespielt hat. Er läuft heute abend zum 97. Spiel in dieser Saison auf (NLA, NHL, International, Spengler Cup, ET. Vorbereitungsspiele nicht eingerechnet). Er liegt damit wohl mit gutem Polster an der Spitze aller Spieler, die jetzt noch in der NHL im Einsatz sind. Nicht zu vergessen, dass er einen solchen Marathon zum ersten Mal macht und nicht wie die meisten anderen daran gewöhnt ist. Ich denke das hat schon auch einen Einfluss. Sein Tief Mitte Saison hatte wohl viel mit Ausgepumptheit zu tun. Eventuell kann er ja über den Sommer noch zulegen und ist dann nächste Saison besser gewappnet.
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- Cheers

hoch
#260426 - 29/05/2013 13:06 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Giroux]
mathias1008 Offline
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Beiträge: 584
Original geschrieben von: Giroux
Ich hab mir auch mal die Mühe gemacht, die Spiele zu zählen, die er diese Saison schon gespielt hat. Er läuft heute abend zum 97. Spiel in dieser Saison auf (NLA, NHL, International, Spengler Cup, ET.


Das ist wirklich nicht ausser Acht zu lassen. Eine harte Saison für Brunner. Danke auch für die Info - wusste gar nicht dass es bereits so viele sind.
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#260427 - 29/05/2013 13:16 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: devilman]
Drifter Offline
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Ort: Vallée du Gottéron
Wenn man den Werdegang von Mark Streit vom Ergometer-Spezialisten in Montreal zum Captain und Top-Verteidiger bei den Islanders (bevor der Aufschrei kommt: sagen wir Top 4 Verteidiger und Premium-PP-QB bei jeder anderen Franchise) .. da ist bei Brunner nach oben vieles möglich.

Jetzt hat er eine verkürzte Saison gespielt, mit verkürztem Camp und alles war neu .. ich denke, er wird nächste Saison wieder die Gelegenheit erhalten in den ersten beiden Linien zu stürmen, muss sich aber defensiv bewähren.
Wenn ihm das gelingt, kann er zum Star werden, irgendwo in der Region eines Franzen oder Filppula (Stand letztes Jahr).

Im schlimmsten Fall bleibt er ein offensiver "Nischen-Spieler" .. dürfte aber noch ein paar Jahre in der NHL unterkommen - Oilers, BJackets, etc. das wär dann so Robert Nilsson, Linus Omark, Fabian Brunnström
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#260441 - 29/05/2013 17:36 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Giroux]
Tropical Ice Offline
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Ort: Tropisches Thurgau
Original geschrieben von: Giroux
Er liegt damit wohl mit gutem Polster an der Spitze aller Spieler, die jetzt noch in der NHL im Einsatz sind. Nicht zu vergessen, dass er einen solchen Marathon zum ersten Mal macht und nicht wie die meisten anderen daran gewöhnt ist. Ich denke das hat schon auch einen Einfluss. Sein Tief Mitte Saison hatte wohl viel mit Ausgepumptheit zu tun.


Das ist sicherlich so. Es wurde ja auch darauf reagiert, und man liess ihn gelegentlich ein paar Spiele pausieren.

Seine Zukunft sehe ich doch positiv. Er hat vieles gelernt diese Saison, und gleichzeitig beindruckende Skorerstats geschafft, was viele ihm nicht zugetraut hätten. Sein Selbstvertrauen kann man einfach nicht brechen. Und ja, ich erinnere mich immer noch an jenes berühmte Interview als er über die Qualität der NHL Spieler lachte wink

Bei den Fans scheint er ja auch gut angekommen zu sein. Wenn man die Comments im Gamecenter, oder auf Twitter ein bisschen mitliest, sieht man auch regelmässig von den Gegnern, dass sie sich einen Spieler wie Brunner wünschen.

hoch
#260604 - 02/06/2013 00:16 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: mathias1008]
Crackster Offline
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Original geschrieben von: mathias1008
Original geschrieben von: Giroux
Ich hab mir auch mal die Mühe gemacht, die Spiele zu zählen, die er diese Saison schon gespielt hat. Er läuft heute abend zum 97. Spiel in dieser Saison auf (NLA, NHL, International, Spengler Cup, ET.


Das ist wirklich nicht ausser Acht zu lassen. Eine harte Saison für Brunner. Danke auch für die Info - wusste gar nicht dass es bereits so viele sind.


Nun ich hoffe Brunner fand es nicht all zu streng... Denn in Zukunft erwartet ihn ca. 8 pre-season und 82 Regular Season Spiele... Sprich nich weit weg von seinen jetzigen 97 und dazwischen keine gemütlichen Nati-Pausen (doch nächste Saison gibt es wohl die Olympia-Pause) usw.

BTW, Gregory Hofmann wurde scheinbar diese Nacht von den Carolina Hurricanes NICHT unter Vertrag genommen und darf somit im kommenden NHL-Draft nochmals von einem NHL-Team gezogen werden. Falls das nicht passiert, ist Hofmann ab dann unrestricted free agent.

Schade... Ein weiterer Schweizer-Draft welcher nicht gefruchtet hat... Nicht das aus Hofman nicht noch irgendwann ein NHL-Spieler werden könnte, aber es macht halt irgendwie keine gute Falle, wenn mann einen Schweizer zieht und man mit dem nicht vorwärts kommt und so einen Pick für nichts vergeben hat...
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SWISS HABS FANS

Züri Wizards

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#260610 - 02/06/2013 01:21 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: devilman]
Crackster Offline
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Ort: centre ville de Lausanne
Der NHL Draft Cominbe stand ja an...

Mirco Müller brachte da wieder ein paar argumente um ihn früh zu ziehen....

Antwort auf:
Mark Masters @markhmasters
Mirco Mueller & Chris Bigras lasted the longest in the dreaded VO2 Max bike drill (14:30)


Ideale Voraussetzungen für einen "minute-crunching defenseman"...
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