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#259866 - 21/05/2013 15:21 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: devilman]
Jonas Online   content
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Glück gehört im Sport dazu, ob jetzt bei Ambühl oder Wick das Glück der entscheidende Faktor war, das glaube ich auch nicht, aber dass im entscheidenden Moment vielleicht halt etwas nicht passt, was man nicht beeinflussen kann (z.b. Verletzung) sollte man auch akzeptieren. Wie gesagt, ich hab nie behauptet, dass das bei Ambühl und Wick der Fall ist. Bei Wick bin ich mit Dir einig, bei Ambühl kann ich es nicht recht beurteilen. Das Wort Glück ist natürlich nicht fassbar, logisch, und es sollte auch nicht als Entschuldigung herhalten, aber wir bewegen uns hier auf der absoluten Weltspitze, da muss einfach alles stimmen, wenn man sich durchsetzen will. Und wenn etwas, was man nur bedingt oder gar nicht beeinflussen kann, nicht passt würde ich das als fehlendes Glück (oder Pech) bezeichnen. Und daran ist sicher schon der eine oder andere Eishockeyspieler gescheitert, nicht nur Schweizer.

Dass Snow Nino nur wegen des Cap-Floors im Kader hatte ist für mich glasklar, da hätte es sicher bessere Varianten gegeben, mit etwas Wille und Kreativität. Was mit Nino in diesem Jahr gelaufen ist, war aber absolut korrekt und wahrscheinlich sogar sehr gut.
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- Jonas

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#259867 - 21/05/2013 15:25 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Crackster]
mathias1008 Offline
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Original geschrieben von: Crackster
Da ist wieder dieses Wort Glück... Ich habe einfach Mühe mit dem... Das kommt bei mir gleich nach dem "ich habe nie eine richtige Chance erhalten"...

Wenn ein Spieler wirklich an Glück glaubt, dann mindestens so, dass er es immer mit harter Arbeit versucht zu erzwingen... Dir geht jetzt vermutlich das Beispiel von Andres Ambühl in New York durch den Kopf und auch da muss ich sagen, kann man nicht von fehlendem Glück sprechen, denn bei Mats Zuccarello, welcher ein ähnlicher Spieler ist hat es geklappt und jetzt nur zu sagen Zucc hatte mehr Glück finde ich falsch... Er wollte es einfach mehr...

Das gleiche bei Roman Wick... Ich bin überzeugt, dass wenn er noch eine Saison angehängt hätte und diesen verdammten two-way deal angenommen hätte, er jetzt mit den Sens in den Playoffs spielen würde... Fehlendes Glück?


Dem stimme ich zu 100% zu! Ambühl, aber ganz bestimmt Wick könnten in der NHL spielen, hätten sie durchgebissen. Der Zuccarello-Vergleich kam mir auch schon... Blindenbacher, würde ich auch dazuzählen. Nach einem Jahr war Schluss... Kampfgeist??

Original geschrieben von: Crackster
Auch hier, es war der einzig richtige Weg... Für alle beteiligten war klar, dass Nino in der WHL nicht mehr beweisen muss. Für die AHL war er zu jung und es gab keine andere Möglichkeit als ihn im NHL-Roster zu halten... Und statt ihn die ganze Zeit als Healthy Scratch zu führen hat man ihn halt mit geschleppt... Schlussendlich muss man sagen, dass Nino einfach zu jung war und seiner Entwicklung mit 19 voraus, aber für das Profitum zu weit weg... Die NHL-Regeln verhinderten hier ein gescheites Handeln...


...Europa, Europa. Da hätten wir die besser Option. wink Wir haben ja gesehen, wie sich die Praxis bei El Nino auswirkt.
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#259869 - 21/05/2013 15:40 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Crackster]
Itchy Offline
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Original geschrieben von: Crackster
Hmm... Wenn dein Ziel ist den Spieler möglichst in deine Franchise zu integrieren, dann hätte ich ihn auch in der NHL behalten... Sicher zu letzt hätte ich ihn in die Schweiz geschickt und warum sollte ausgerechnet in Schweden ein Team einen 19-jährigen verpflichten.. C'mon Itchy...

ich sage nicht, dass man zwansläufig ein Team gefunden hätte. Man hätte aber die Optionen in Betracht ziehen müssen. Wahnsinnig integriert wurde Niederreiter ja eigentlich nicht.

Original geschrieben von: Itchy
Ja geil... Das ist einfach "mockering"! Das könntest du genau so u.a. mit Pierre Page, Mike Keenan, Bob Gainey, Glen Sather, Greg Sherman oder Pierre Gauthier machen... Itchy, da gibt es zig andere Franchise, bei welchem man ähnliche Beispiele aufzeigen könnte, auch Owner (Ted Leonsis, Snider hallooo), welche auch mit Geld um sich schmeisen, weil sie das Gefühl haben ihre TV-Anstallt müsse Spektakel zeigen...

Mit dem Unterschied, dass Leonsis und Snider mit ihren Teams in der vorderen Hälfte der Liga mitspielen, das Stadion voll kriegen und zumindest kompetentere Leute als Wang ins Hockey-Department gesetzt haben.

Und dass es in der Liga eine Vielzahl an miesen GMs gab habe ich ja bereits schon in einem anderen Thread geschrieben. Der Unterschied bei den Isles ist schlichtweg, dass es die Masse an falschen Entscheidungen über einen unglaublich langen Zeitraum war und Wang trotzdem noch an den Leuten festhielt. Die Habs haben dem Treiben von Gauthier bspw. nur gerade 2.5 Jahre zugeschaut.

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#259870 - 21/05/2013 15:48 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: mathias1008]
Crackster Offline
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Ort: centre ville de Lausanne
Original geschrieben von: mathias1008
...Europa, Europa. Da hätten wir die besser Option. wink Wir haben ja gesehen, wie sich die Praxis bei El Nino auswirkt.


Naja, ich habe es Itchy schon geschrieben... Ist Europa wirklich die bessere Option für einen Spieler, welcher irgendwann ein "Core-Spieler" in der Franchise sein soll?

Ich glaube du gehst mit mir einig, dass in Europa ein anderes Hockey gespielt wird als in Nordamerika... Wäre er in die Schweiz gekommen, hätte er wohl das Checken verlernt, da in der Schweiz einfach nicht so gespielt wird... Schweden wäre ein Option gewesen, aber nochmals, wer verpflichtet einen 19-jährigen frisch ab den Junioren? Meinst du wirklich unser Super-Agent Andre Rufener hätte kurz Anders Eldebrink oder Mikael Johansson angerufen und die hätten dann für klein Nino geschaut?? Dazu kommt, dass in Schweden wie bei uns auch nur eine begrenzte Anzahl Ausländer eingesetzt werden durfen und das soll nun ausgerechnet der 19-jährige Nino sein??

Ich gehe mit euch einige, dass der Cap-Hit sicher dazu beitragen hat Nino zu behalten, aber ihr seht hoffentlich auch, dass es nicht viele andere Optionen gegeben hatte, wenn man den Nino auf NHL-Niveau bringen möchte...
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#259872 - 21/05/2013 15:59 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: devilman]
Jonas Online   content
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Wenn der 20-jährige Dean Kukan einen Platz in Schweden bekommt hätte sicher auch der 19-jährige #5-Draft Nino einen Platz gefunden. Ob das Andy Rufener zu Stande gebracht hätte ist aber sicher eine andere Frage. laugh
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#259873 - 21/05/2013 16:01 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Crackster]
mathias1008 Offline
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Registriert: 19/09/2012
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Original geschrieben von: Crackster
Original geschrieben von: mathias1008
...Europa, Europa. Da hätten wir die besser Option. wink Wir haben ja gesehen, wie sich die Praxis bei El Nino auswirkt.


Naja, ich habe es Itchy schon geschrieben... Ist Europa wirklich die bessere Option für einen Spieler, welcher irgendwann ein "Core-Spieler" in der Franchise sein soll?

Ich glaube du gehst mit mir einig, dass in Europa ein anderes Hockey gespielt wird als in Nordamerika... Wäre er in die Schweiz gekommen, hätte er wohl das Checken verlernt, da in der Schweiz einfach nicht so gespielt wird... Schweden wäre ein Option gewesen, aber nochmals, wer verpflichtet einen 19-jährigen frisch ab den Junioren? Meinst du wirklich unser Super-Agent Andre Rufener hätte kurz Anders Eldebrink oder Mikael Johansson angerufen und die hätten dann für klein Nino geschaut?? Dazu kommt, dass in Schweden wie bei uns auch nur eine begrenzte Anzahl Ausländer eingesetzt werden durfen und das soll nun ausgerechnet der 19-jährige Nino sein??

Ich gehe mit euch einige, dass der Cap-Hit sicher dazu beitragen hat Nino zu behalten, aber ihr seht hoffentlich auch, dass es nicht viele andere Optionen gegeben hatte, wenn man den Nino auf NHL-Niveau bringen möchte...


Die perfekte Lösung gab es nicht. Da gehen wir wohl alle einig. wink Ich für meinen Teil denke allerdings, dass es weit bessere gegeben hätte. Denn einen 19-Jährigen ein Jahr lang zu versauern, speziell einen 5th overall, kann man sich nicht leisten. Und doch: Ich glaube, dass er in Schweden oder auch in der Schweiz noch was gelernt hätte, uund das die Praxis doch sehr viel besser gewesen wäre für ihn als NA. Nach der WM natürlich einfacher zu schreiben...

55 Spiele, 1 Tor, eine -29 Bilanz und eine Einsatzzeit von 10:01/Spiel (dachte das waren noch viel weniger whistle). Das ist einfach nur noch pures Gift. Nichts anderes - und das hätten die NYI merken müssen!


Bearbeitet von mathias1008 (21/05/2013 16:08)
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#259874 - 21/05/2013 16:07 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: mathias1008]
Crackster Offline
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Registriert: 14/02/2002
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Ort: centre ville de Lausanne
Original geschrieben von: mathias1008
Die perfekte Lösung gab es nicht. Da gehen wir wohl alle einig. wink Ich für meinen Teil denke allerdings, dass es weit bessere gegeben hätte. Denn einen 19-Jährigen ein Jahr lang zu versauern, speziell einen 5th overall, kann man sich nicht leisten. Und doch: Ich glaube, dass er in Schweden oder auch in der Schweiz noch was gelernt hätte, uund das die Praxis doch sehr viel besser gewesen wäre für ihn als NA. Nach der WM natürlich einfacher zu schreiben...


Joe Thornton 1997 1st Overall Pick hat in seiner ersten Saison in Boston 55 Spiele und 6 Playoff-Spiele in der 4. Linie gespielt... Hat es ihm geschadet? Gut er spielt inzwischen nicht mehr in Boston, aber er war bereits zu dem Zeitpunkt dran sein Potential auszuschöpfen.
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#259875 - 21/05/2013 16:10 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Crackster]
Jonas Online   content
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Ich glaube man sollte in 3 Jahren die Sache nochmals besprechen. Vielleicht wars richtig, vielleicht falsch, dies jetzt zu beurteilen ist unmöglich.
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#259877 - 21/05/2013 16:23 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: devilman]
mathias1008 Offline
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Ja. In paar Jahren kann man wieder schauen. Aber die Saison 2011/12 wird Niederreiter NIE was bringen. Auch in Zukunft werden wir das nicht anders sehen können, habt dir den Nino nach der letzten Saison nie spielen sehen?? Da ging definitiv was kaputt - zumindest ein Jahr hat man verloren... und Nino einen guten Teil seines Selbstvertrauens.

Wie es bei Thornton war, weiss ich nicht. Allerdings hat man ihn nicht im nächsten Jahr in die AHL geschickt, nein, man hat ihm mehr Vertrauen geschenkt. Zudem hatte Thornton 7 Pkt. in den 55 Spielen, Nino hatte einen (mit Glück noch ein Tor erzielt). In der nächsten Saison erspielte sich der Joe mit mehr Eiszeit bereits 41 Pkt.
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#259879 - 21/05/2013 16:30 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Crackster]
Slater73 Offline

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Du verbandelst aber schlussendlich zwei Dinge die nix miteinander zu tun haben. Was bei den Islanders die letzten 20-30 Jahre passiert ist, ist mit wenigen Ausnahmen einfach nur elender Murks. Das hat mit Nino nichts zu tun. Ist ja nicht so, dass die Rangers mit ihrem unglaublichen Erfolg die Isles erdrücken würden. Es fehlt einfach an Linie und Konzept. Ich würde es sogar völlige Konzeptlosigkeit bezeichnen was da die letzten Jahre passiert ist. Das sie dabei nicht die einzigen sind, will ich nicht bestreiten. Aber eine viel grösse Gurkenfranchise als die Isles in den letzten 30 Jahren dürfte schwierig zu finden sein!
Bei Nino gibt es verschiedene Ansichten, aber wahrscheinlich war das Jahr in der ahl nicht das schlechteste.
Ist aber zu hoffen, dass sie ihm nächste Saison eine Chance geben oder ihn traden. Wäre dann wahrscheinlich für beide das Beste.

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