Video gegen Cyrill Pasche
(mm) Der EHC Basel scheint genug vom Bieler Rauhbein Cyrill Pasche zu haben. Nachdem man sich bereits im ersten Aufeinandertreffen über mehrere hinterhältige Attacken beklagte, fiel er in der zweiten Begegnung am letzten Wochenende durch einen Stockendstich in die Gegend zwischen den Beinen von Stefan Voegele auf, der die Partie nicht beenden konnte. Das Foul mit Verletzungsabsicht blieb als solches vom Schiedsrichter ungeahndet. Nun hat man laut der "Basler Zeitung" ein Video an den Einzelrichter eingereicht.

Kein Verfahren gegen Pasche
(mm) Der Nationalliga-Einzelrichter Reto Steinmann leitet kein Verfahren gegen den Biel-Stürmer Cyrill Pasche ein. Der EHC Basel hatte ein solches mit einem eingesendeten Video anzustreben versucht, weil man dem Spieler einen Stockendstich mit Verletzungsfolge gegen Stefan Voegele in die Gegend zwischen den Beinen vorwarf.


Wie wäre es mit einer Entschuldigung für Deine Vorverurteilungen, Martin ?

Habe mich vergessen einzuloggen, der Beitrag ist (natürlich) von mir.

wieso sollte ich mich für ein foul entschuldigen? denke das hätte eher der spieler tun sollen. wo wurde jemand vorverurteilt? wie soll man denn das einreichen eines videos und die begründung dafür aus sicht des clubs sonst beschreiben? meinst du das interessiert niemanden, der sich für eishockey interessiert, nur weil's dich nicht interessiert? sonst kann man ja in zukunft solche news gleich komplett weglassen und nicht mehr detailgetreu über das schweizer eishockey-geschehen informieren. scheinbar willst du das aber auch nicht, da du sonst ja nicht diese website besuchen würdest. etwas widersprüchlich, was du da willst, nicht?

fakt ist:
1. das foul fand statt. nur sah es der schiedsrichter nicht wirklich und gab nach der verletzung 2 minuten für "stockschlag". ein stockschlag und ein stockstich sind jedoch zwei verschiedene dinge. hätte der schiedsrichter einen stockstich gesehen, hätte er gemäss regelbuch 5 minuten + spieldauer gegeben, die verletzungsfolge war ja gegeben.
2. es dürfte sich um eine racheaktion gehandelt haben, weil pasche kurze zeit zuvor mit einem krachenden check in die bande befördert wurde. das hab ich jedoch nicht erwähnt gehabt, da es nicht direkt mit dem videoeinreichen zu tun hat.
3. pasche ist nlb-weit als unfairer spieler bekannt, auch bei den meisten biel-fans. sowas könnte man als vorurteil bezeichnen, steht jedoch zu deinem pech nirgens in den news... aber hör dich doch mal über den spieler um, auch unter biel-fans. könntest neues erfahren, wenn du ihn schon selbst nicht zu beobachten scheinst.
4. sein gegenspieler stefan voegele wurde durch das foul, das ja deiner meinung nach nicht stattfand, verletzt und blieb auf dem eis liegen. er musste behandelt werden und konnte danach keinen einsatz mehr bestreiten in jenem spiel. für dich scheint das ja simulation zu sein. hoffe du sähst das auch so locker, wenn dich jemand so attackieren würde.
5. aus der position der kameras dürfte es gar nicht möglich gewesen sein, die aktion genau auf video festzuhalten, sondern höchstens den auf dem eis liegenden voegele. hätte mich auch gewundert, wenn der einzelrichter auf solches material eingegangen wäre. bei einem ähnlichen fall mit nur 1 kameraperspektive hatte ja der ehc visp auf ein video-einreichen verzichtet. das war der fall wobmann und auch da war der fall ziemlich eindeutig und auch von sierre-fans verurteilt worden.

fazit:
bist du sicher, dass nicht du eher irgendwelche vorurteile hast?? warst du überhaupt am spiel, hast ein entlastetes video gemacht oder hast beteiligte befragt, dass du dir ein besseres urteil bilden kannst?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Deine emotionale Antwort überrascht mich jetzt schon ein wenig. Du unterstellst da wieder einmal wild allerhand-wo habe ich behauptet dass Pasche kein Foul beging ? Also, mal der Reihe nach:

1) Natürlich war es wohl ein Foul, und Voegele war verletzt, ich war daher auch überrascht das es 2 Minuten und nicht 5 Minuten gegeben hatte.
2) Reine Interpretationssache, genau so gut könnte man behaupten, Pasche wurde noch anderweitig und hinterhältig provoziert.
3)Pasche handelt sich heute zu viele 2 Minuten Strafen ein, darunter auch viele wegen Stockschlägen. Das gefällt mir auch nicht. Aber Pasche ist nicht einfach ein Raubein, er ist primär ein guter, schneller Eishockeyspieler, der auch viel einstecken muss-und leider auch zu viel zurückschlägt. Natürlich war er in jungen Jahren noch einiges unbeherrschter. Aber in dieser und der letzten Saison kassierte er keine einzige 5 Minuten Strafe!

4. Da wirst du jetzt völlig unsachlich. Wo um Himmels willen habe ich behauptet, das es kein Foul war ? (gesehen habe ich das Foul nicht, wie der Hauptschiedsrichter und die meisten Zuschauer). Wo habe ich behauptet, das Voegele keine Schmerzen hatte? Nein, als ich Voegele hinausfahren sah, wusste ich dass er Schmerzen hatte und hoffte, dass es nichts schwerwiegendes ist, zB. eine Knieverletzung. Ich war froh dass er 2 Tage später wieder spielte. Und was mich betrifft: Ich bin kein Eishockeyspieler und müsste wohl schon nach 15 Sekunden das Spielfeld spielunfähig verlassen, selbst wenn das Spiel gegen deine heiligen EHC Basler wäre <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

5)Aha, somit brauchen wir ja kein Video mehr und auch kein Einzelrichter-man kann ja einfach den betroffenen Spieler befragen. Wie die Videobilder waren weiss ich nicht. Aber ich bezweifle doch stark, dass die EHC Basel Führung so dumm wäre, das Video einzureichen, wenn die Szene darauf nicht zu sehen ist.

Deine Vorverurteilung: Du unterstellst Pasche, dass es ein Foul mit Verletzungsabsicht war. Du stellst mit deinem Bericht Pasche generell als Spieler dar, welcher primär die gegnerischen Spieler verletzen will. Und dies entspricht einfach nicht den Tatsachen.

Natürlich finde ich "Hockeyfans" trotzdem toll, danke für deine Arbeit, und eigentlich gefällt es mir ja auch recht gut durch deine mit Blick durch eine EHC Basel gefärbte Brille geschriebenen Berichte provoziert zu werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Trotzdem werde ich es mir erlauben deine Berichte auch in Zukunft weiterhin, wenn nötig, zu kritisieren.

Ob ich überhaupt am Spiel war? Meinst du im Ernst ich verpasse ein Spiel des EHC Biel zu dem ich mit dem Trämmli fahren kann? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/neenee.gif" alt="" />

Obiger Bericht war von mir (BaselBieler).

Also erstens ist ein Verdächtiger unschuldig bis zum Beweis seiner schuld, was auch in den Medien so gehandhabt werden muss (mutmasslicher Täter). Das ist hier nicht geschehen, könnte man nächstes Mal tun. Hingegen finde ich den Rest des Berichts nicht wirklich schlimm, denn leider ist es tatsächlich so, dass Pasche immer wieder durch teils unfaire Attacken auffällt. Natürlich steckt er auch viel ein, aber ich denke man darf ihn durchaus als "Rauhbein" bezeichnen und das er wegen seiner Vorgeschichte eher als schuldig angeschaut wird als ein Anderer ist auch nachzuvollziehen.

ich sehe ehrlich gesagt immer noch keine passage in den news, wo ich pasche vorverurteile oder für die sich jemand entschuldigen müsste ausser der übeltäter selbst. es steht lediglich geschrieben, dass ein video eingereicht wurde und wieso der video-einreichende club dies überhaupt tut. nämlich weil die verantwortlichen (ruhnke/schwarz) ein foul mit verletzungsabsicht sehen und das sind ja auch keine eishockey-dilettanten. kannst ja mal ruhnke fragen, der hatte sich schon in biel genug über pasche aufgeregt... und dies obwohl er eigentlich immer noch gerne in biel ist und sonst positiv über den club spricht.

berichte über eingereichte videos und die gründe für ein einreichen werden pro saison zu dutzenden geschrieben vor allem in der NLA und dies nicht nur bei uns sondern in ziemlich allen zeitungen. ich sehe kein grund, wieso man das bei einem biel-spieler nicht machen dürfte und der herr pasche eine sonderbehandlung bräuchte. von anderen clubs hat sich noch nie jemand beklagt, weil es ein journalist gewagt hat, über ein eingereichtes video und die dazugehörige szene zu schreiben. ein journalist darf eine szene im übrigen sehr wohl werten ohne ein richter-urteil, auch wenn ich dies eigentlich gar nicht gemacht habe. ein journalist ist im gewissen sinne selbst "schiedsrichter", wenn auch nur im bereiche seines textes. man lesen nur mal einen x-beliebigen matchbericht genau durch.

finde es ehrlich gesagt ziemlich kindisch wegen solchem aus meiner sicht alltäglichen kram gleich den autor verunglimpflichen zu wollen, als "anti-bielerisch" darstellt (vor allem in einem anderen biel-forum), nur weil dieser in einer region wohnt, dessen eishockey-club bei vereinzelten bieler fans komplexartige reaktionen hervorruft und man dann nicht einmal eine ernsthafte begründung für solche anschuldigungen gegen den autor finden kann... und dies nur, weil man es wagt, über ein eingereichtes video zu schreiben. vor allem, wenn der autor dieses threads ja anscheinend im nachhinein einsieht, dass es ein grobes foul gewesen sein dürfte und es somit nichts zu entschuldigen geben kann. und da soll noch jemand drauskommen.

und damit auch das geklärt sei: du hast geschrieben ich hätte ihn vorverurteilt und solle mich dafür entschuldigen.

1. dies bedeutet nach der wortdefinition auch, dass das erwähnte foul deiner meinung nicht stattgefunden hätte.

2. steht das foul als beweggrund des clubs geschrieben. also kann ich persönlich gar nicht vorverurteilt haben...

hast wohl nicht gewusst, das letzte saison ein spieler durch befragung von opfer/täter zu 25 spielsperren verurteilt wurde... das war der tischhauser. glaub bei eurem bonsignore lief's auch nicht viel anders. und ich muss dich ja wohl nicht erinnern, wie dort in der clubnahen presse über den spieler hergezogen wurde vor dem urteil. oder ist die clubnahe presse auch anti-bielerisch und hat eine basler brille <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

in der nlb hat's halt keine 6 kameras durch's stadion verteilt und der einzelrichter geht ohne klares beweismaterial nicht auf kleinigkeiten von vielleicht ein paar spielsperren ein. sonst würden pasche oder wobmann dieses wochenende wohl auf der tribüne platz nehmen müssen...

Falls der Bericht tatsächlich an mich gerichtet ist, ich habe alles was du hier schreibst gar nicht getan <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Das Foul mit Verletzungsabsicht blieb als solches vom Schiedsrichter ungeahndet. Nun hat man laut der "Basler Zeitung" ein Video an den Einzelrichter eingereicht.

Also du machst ganz klar die Unterstellung das es ein Foul mit Verletzungsabsicht war. Das es sich da nur um eine Anschuldigung von Seiten Ruhnke/Schwarz handeln soll und nicht um das feststellen einer Tatsache von dir, geht aus dem Text nicht hervor.

Zu den Aussagen von Ruhnke: natürlich Ruhnke ist ein schlauer Fuchs, das war er schon als er mit Biel Meister wurde.

Und noch eine Frage: Glaubst du jetzt im Ernst die Basler Führung wäre so dumm ein Video einzureichen auf dem das Foul nicht ersichtlich ist ?

Das ich dich als EHC Basel Symphatisant sehe kommt gewiss nicht daher das du in Aesch wohnst. Sondern von den haarsträubenden Verteidigungsschriften auf "Hockeyfans" von letzter Saison (bezüglich der Anträge von Basel und der Drohung, gegen die Ausländerregeelung zu verstossen). Diese Geschehnisse sind zu einem grossen Teil dafür verantworlich, dass der EHC Basel so verhasst wurde, selbst bei mir nahestehenden Basler, welche früher EHC Basel Symphatisanten waren!

@jai


nein, ist er natürlich nicht

@baselbieler


Vielleicht interpretierst du es auch zu empfindlich. Eigentlich sollte ausgedrückt werden, dass der Schiedsrichter die Anschuldigungen so nicht sah. Das kann sowohl für oder gegen einen Spieler sprechen.



wie geschrieben: in anderen fällen hat der einzelrichter bei wenigem material sich auch mehr mühe gegeben. ich denke man sah auf dem video wie allgemein aus der pressetribüne eher den "kontakt" und die verletzungsfolge als das foul selbst, aber immerhin. die basler könnten 1. darauf spekuliert haben dass man wie in anderen fällen aus der nlb auch auf andere fakten eingeht oder 2. einfach ein zeichen gesetzt haben wollen. wie erwähnt, ruhnke nervte sich schon im ersten spiel und lästerte (unaufgefordert!) über pasche und 2 hinterhältige attacken. dazu kam noch diese gegen voegele am sonntag als höhepunkt. es ist das gute recht des clubs mal zu sagen "so nicht", zumal er im ajoie-dress auch kein lamm war gegen den club. vielleicht kapiert's dann auch der pasche ohne sperre.



die drohung, dass der ehc basel (und auch 2 andere clubs) die ausländerregelung brechen würden, habe ich so ganz sicher nie verteidigt. dass der ehc basel ein "bauernopfer" gewisser nla-schwanzclubs ist, kann man den verschiedenen abstimmungen vor und nach einführung der 13-er-liga entnehmen. oder hast du jemals so einen modus gesehen wie letzte saison, wo dem aufsteiger gar keine chance gegeben wird sich an die NLA anzupassen? denn am schluss waren sie nicht mehr die schwächste mannschaft (kann man objektiv anhand der resultate nachschauen...) und stiegen aufgrund der verpassten punkte von anfang saison ab, als man noch nicht im rythmus war. sowas gab es beim üblichen modus (auch bei der ligareduktion um herisau 1998 oder so) noch nie in der schweizer eishockey-geschichte und wurde von einigen NLA-clubs so verlangt, welche die 13-er-liga unbedingt wollten statt einen anständigen auf-/abstiegskampf. und der witz ist ja, dass eine gewisse person aus fribourg diese 13-er-liga verursacht hat, dann strikt für einen sofortigen abstieg basels war und nun in der sonntagszeitung vor einigen wochen von einer 16-er-liga spricht nachdem man einen solchen millionenschaden angerichtet hat. da kann ja wohl niemand behaupten, dass es seriös zu und her geht in der nationalliga. da ist es normal dass ein club sich gegen einen "abgestimmten abstieg" wehrt, auch wenn sie dadurch in der schweiz als unsympathische grännicheibe wirken. denke andere clubführungen hätten nicht anders reagiert, wenn sie ernsthaft um die zukunft ihres clubs besorgt wären und sich einsetzen würden. das was dem (schon vor dem aufstieg) in biel unsympathischen ehc basel geschehen ist, hätte auch mit dem ehc biel geschehen können. aber die macht liegt halt bei den angestammten nla-clubs, welche aus eigeninteresse auch darum bemüht sind, den graben zwischen nla und nlb stetig zu vergrössern und potentielle gefährdung wie basel oder biel fernzuhalten.

das sehe ich eigentlich eher neutral so und bin wahrscheinlich auch diejenige person im schweizer eishockey, welche am öftesten über solche geschehnisse berichtet und dafür an abstimmungen vor ort dabei ist, deshalb auch ein urteil gut bilden kann. aber du als fan eines langjährigen nlb-clubs mit aufstiegsambitionen in "normalen finanzverhältnissen" solltest solche machenschaften ja eigentlich nicht unterstützen dürfen. denn solange der hase so läuft, wird dein club nie wirklich eine aufstiegschance haben. bald nicht einmal clubs mit budgets wie basel oder gar servette vor ein paar jahren. jetzt nimmt man ihnen ja sogar noch den heimvorteil in der ligaquali weg ohne sachliche begründung.

Sorry, hat zwar nix mit dem Thema zu tun, aber muss ich einfach loswerden:

@Martin und Baslerbieler: Ihr beide kennteuch, zumindest habt ihr 100% schon gegeneinander Unihockey gespielt...wenn ihr beide nur wüsstet, wer der andere ist, hehe...aber egal, Back to topic... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkend.gif" alt="" />

Eigentlich will ich ja nicht die letztjährigen Geschichten aufwärmen, also nur soviel:

Das NLA-Klubs ohne die Möglichkeit, gegen einen NLB antreten zu dürfen, absteigen, ist nicht so aussergewöhnlich. Biel stieg vor 11 Jahren als letzter nach verlorenem Play-out gegen Rapperswil ab, das Jahr zuvor Olten als letzter nach verlorenem Play-out gegen den zweitletzten Biel.
Ok, es gab Playouts, aber ob das sportlich wirklich fairer ist als wenn einfach die Leistungen während der Qualifikation zählen? (in diesen Fällen stimmten Qualifikations und Playout-ergebnisse überein). Und Aufsteiger holen manchmal auch am Anfang, mit dem Schwung des Aufsteigers, ihre Punkte (siehe Lausanne).

Natürlich sitzen wir jetzt im gleichen Boot und sind quasi den Entscheidungen der NLA ausgeliefert (Heimvorteil in Ligaquali). Umso wichtiger wäre es das NIEMALS der Modus während der Saison abgeändert werden dürfte !
Klubvertreter verfolgen immer primär ihre Eigeninteressen. Bestimmt auch mein EHC Biel, ich bin überzeugt, dass der EHC Biel, welcher jetzt für einen direkten Auf/Absteiger wäre, nach einem Aufstieg auch wieder für eine Erschwerung des Aufstieges stimmen würde. Die arroganten Sprüche von von Mentlen ändern daran eigentlich nichts, jeder Klubboss schaut primär auf seinen eigenen Vorteil, und entscheidet nach der Situation und Tabellenlage-ob von Mentlen oder Geiger oder wer auch immer. Darum sollten wenigstens Modusänderungen während der Meisterschaft absolut ausgeschlossen sein.

Ich habe eigentlich nicht das Gefühl, dass von Seiten der Bieler eine besonders feindselige Haltung gegenüber dem EHC Basel besteht-fand die Anti-Fangesänge bei den Spielen gegen Basel von Bieler Seite eigentlich erstaunlich zahm (Was mir natürlich recht ist, bei "Basel" allgemein verunglimpfenden Sprüchen käme ich mir recht komisch vor, ich bevorzuge es von Basler mit Anti-Biel Sprüchen "angezündet" zu werden).

äuä, <img src="/ubbthreads/images/graemlins/haare.gif" alt="" />

@Stastny: chunsch jetz eigentlech as Unihockeyturnier (Der EHC Basu het jo schliesslich wäge däm dr Matsch gägä Bieu vorverschobe.)

Jo, hani scho emmer vor gha, döt uufzdauche...meh gseht sech auso denn...

hehe, war mir gar nicht bewusst, dass es biel-fans geben könnte, die unihockey in basel spielen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

also im ernst, ich glaube betreffend pasche und nationalliga liegen unsere meinungen ja nicht sooo weit auseinander. natürlich ist eine modusänderung während der saison im prinzip unfug. aber wenn man auf diletantische art und ohne sinnvolle begründungen einen "ausnahme-modus" für eine saison kreiert, sind solche nebengeräusche nicht weiter verwunderlich. nimmt mich ja schon wunder was das nächste mal geschieht, wenn ein nlb-club für existenzgefahr sorgen könnte... zumal es ja in fribourg derzeit ungemütlich läuft.

der jetztige modus, den man grundsätzlich bis auf 03/04 seit jahren hat, finde ich persönlich nicht schlecht. natürlich hat's vor- und nachteile, ob man mit playouts bei null beginnt oder die ganze saison zählen lässt. wenn man einen modus nur für eine saison in der gesamten schweizer eishockey-geschichte macht, ist's aber schon etwas komisch.

bei diesem punkt wäre das thema pasche aber eigentlich schon erledigt.

Einverstanden.
Hoffe nur noch das ich nicht zu unsauber mit dem Stock "gearbeitet" habe als wir gegeneinander Unihockey spielten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Jetzt wollte ich gerade sagen ich erwarte einen sauberen Stockstich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

nein glaube kaum, da bin ich selbst nicht so zimperlich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> aber dafür brauch ich das stockende nur zum halten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />