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Ich glaube halt irgendwie, dass die Statistiken nicht unbedingt reichen, da sie von so vielen Faktoren zusammenhängen, daher auch mein komplizierter Beitrag...

Aber klar, anscheinend hat Aebi den kleinsten der Schweiz... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Liegt halt daran, dass es ein Team-Sport ist. Wenn man objektiv die Fangstärke von Goalies vergleichen möchte, dann müsste man identische Schusssituationen simulieren und diese vom immer gleich schiessenden Schützen für alle Goalies ausführen lassen. Ergo: eigentlich gar nicht möglich.
Letztlich gibt's nur eine Goalie-Statistik die wirklich zählt und das ist die Win-Statistik. (Ich weiss auch die beruht auch auf Teamwork)

man muss die statistik nur richtig interpretieren dann gehts schon ..

man kann nicht nur einzeln auf save %, gaa oder wins gucken sondern auf alles zusammen .. ebenfalls auf min einsatz und sa ..

eine weitere möglichkeit für eine goalie bewertung ist der ort von wo geschossen wird .. einer der viele tore aus den ecken bekommt (a) ist sicher schlechter als einer der sie hauptsächlich aus dem slot bekommt (b) .. egal ob a weniger tore kassiert .. d.h. vor allem das die verteidigung von b nicht gerade fähig ist die stürmer davon abzuhalten im slot zum abschluss zu kommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich nehme lieber den 2-Tore-Mann mit 90% statt den 3-Tore-Mann mit 95%.[/quote]
Ich hoffe jetzt mal, das war ein witz?! Es gibt keinen 95er goalie, der bei einem topteam dann trotzdem 3 goals pro game kassiert. Wenn ein solcher dann zu einem guten team geht und immer noch 95% hält sinken seine gegentore logischerweise. Die GAA sowie die win-statistik sind reine teamwerte und können vom torhüter nur wenig beeinflusst werden.
Ich zumindest würde lieber vokoun/hiller als fleury/niemi als tandem einstellen...

Naja die Fangstatistik ist eigentlich genau zu einem Zeitpunkt im Jahr aussagekräftig: Nach dem letzten Regular-season Spiel. Dann nämlich haben alle Teams in etwa die gleichen Gegner gehabt (nicht ganz in der NHL), und zumindest die Torhüter aus der selben Conference lassen sich miteinander vergleichen. Dann kann man nämlich auch darüber spekulieren, wie gut die Zahlen der Torhüter nun wirklich sind, wenn man betrachtet, hinter welcher Verteidigung sie gespielt haben. So wird ein Dwayne Roloson mit 41 Jahren und hinter dieser Islanders-Abwehr IMO ein wenig unterschätzt. Ebenso hat Hiller keine Topleute vor sich.

Bei Hiller stört mich manchmal etwas seine Inkonstanz. kA ob das was Zaugg schreibt (Hiller habe einen besonderen Stil) stimmt, war nie Hockeygoalie. Ich kann mir aber vorstellen, dass es halt auch bei den Spielstilen von Torhütern gewisse Opportunitätskosten gibt. Hillers Inkonstanz hat aber auch eine positive Seite: Wenn er mal heiss ist, ist er ein unglaubliches Biest.

Weil dann ein Goalie der aus 10 Schüssen 2 Tore zulässt, besser erscheint als ein Goalie der aus 40 Schüssen 3 Tore zulässt?

Hab keine Zahlen im Kopf, aber denke als Gerber noch bei Langnau spielte, hatte er einen miserablen GAA Wert, war aber trotzdem einer der besten Goalies der Liga.

Hat doch noch ein paar interessante Inputs, und verstehe dass man es nicht ganz so vereinfachen kann, und verschiedenste Faktoren am Ende zusammen kommen.

Ich hoffe jetzt mal, das war ein witz?! Es gibt keinen 95er goalie, der bei einem topteam dann trotzdem 3 goals pro game kassiert. Wenn ein solcher dann zu einem guten team geht und immer noch 95% hält sinken seine gegentore logischerweise. Die GAA sowie die win-statistik sind reine teamwerte und können vom torhüter nur wenig beeinflusst werden.
Ich zumindest würde lieber vokoun/hiller als fleury/niemi als tandem einstellen... [/quote]

Ich gebe Itchy recht, ich will einfach, denjenigen, der am wenigsten Tore kassiert, alles andere ist mir egal. Und eben die wichtigen Saves zum richtigen Zeitpunkt machen ist eine Gabe, die man wohl hat oder nicht, das taucht auch in keiner Statistik auch. Und Fleury zb hat ja eben genau keinen tiefen GAA, im Gegenteil. Niemi auch nicht. Aber als sie den Cup holten hatte er das. Schlussendlich muss ein Goalie einfach besser sein als sein Gegenüber, dann ist es mir auch egal, wenn er 10 Spiele hintereinander 5 Tore kassiert, wenn die Stürmer 5 schiessen. Weil das ist dann eben der Goalie, der dann auch nur 1 reinlässt, wenn das Team mal nur 2 schiesst. Eben, timely.

Natürlich sagen Statistiken nicht alles. Aber es erscheint mir doch ÄUSSERST fragwürdig, die GAA beim Goalie als irrelevant abzustempeln. Das ist wie wenn ich sage, der und der Spieler ist der beste Stürmer in der NHL, gut er hat nur 15 Tore gemacht, aber er hat halt auch schwache Mitspieler und extremes Pech. Schlussendlich werden sie bezahlt um zu liefern, alles andere interessiert nicht.

Goalies zu bewerten ist und bleibt extrem schwierig. Schlussendlich zählt das eine Tor mehr als der Gegner. Wie dies erreicht wird, hängt von so vielen Faktoren ab.
Fakt ist aber, dass ein Torwart ein Spiel gewinnen kann, da er halt am meisten Einfluss auf das Spielgeschehen hat.

Das ist ja allen klar, geht aber am thema vorbei. Denkst du wirklich, ain vokoun würde bei den blackhawks auch seine 3.xx tore pro spiel erhalten? Egal ob timely oder nicht, der beste torhüter ist der, der die meisten der gegnerischen schüsse abwehren kann. Ob dann das team immer ein tor mehr schiesst, hat mit dem goalie überhaupt nichts zu tun.
Ein torhüter, der bei einem über-team spielt und durchschnittlich 15 schüsse zu halten hat, ist also extrem super, wenn er am schluss der saison 60 siege und ein GAA von 2.00 aufweist? Falsch, denn er hält nicht mal 90%. Nun nehmen wir den anderen, der bei einem schlechten team spielt und trotzdem nur 3.00 tore pro spiel kassiert, weil er 93,8% aller schüsse hält. Trotz allem kommt er nicht über 22 siege hinaus.
Am ende der saison sind beide free agents, für welchen würdest du dich entscheiden?
Auch wenn das jetzt ein krasses beispiel ist, wird die auswahl immer für den letzteren sein.