Die Spitzenteams im B sind einfach Nutzniesser des Entscheids der Schlappschwänze im A. Der Entscheid war vor allem Pro Schwanzclubs der NLA und davon profitieren in erster Linie diese, da sie keine Quali spielen müssen und erst in zweiter Linie die B Teams welche aufsteigen wollen und keine Quali spielen dürfen. Jeder der aufsteigen möchte, hätte den ganze Weg genommen inkl. Quali, den es halt braucht, aber den Weg ganz zu verbauen, wäre die komplett falsche Entscheidung gewesen.


Also bei einer 10 Liga gehts ja auch nicht um viel mehr, wie die Setzliste auszuspielen, nur dass man 8 mal gegen das gleiche Team spielt.

Ich bin nicht einmal rigoros gegen eine 10er Liga, wenn man nur 36 Spiele hätte mit direktem Aufstieg. Aber vergiss das.

So eine grosse Liga wird auch nie Realität, auch wenn es genügend Spieler hätte, nur schon wegen den Farm-/Partnerteams. Trotzdem glaube ich, dass die "Abstiegsrunde" nach ein paar Spielen genau so laufen würde und man auf die Playoffs wieder nachvorne schauen würde. Vorteil wäre, dass man vielleicht jungen Spielern eher mal die Chance geben würdeim Blick auf die neue Saison, was heute aus meiner Sicht einfach zu wenig geschieht.

genauso und nicht anders! nicht kloten wurde bevorteilt mit dieser habasch übung sondern eben die schwanzclubs (wozu auch bern gehört, ich denke wäre bern nicht in der krise gewesen hätte man dies nie so durchgebracht)



ja kommt immer drauf an wie gut die spieler sind .. manche kommen beim aufsteiger unter .. manche in einem anderen nl team .. aber die mehrheit steigt auch ab .. respektiv wechseln zu einem anderen sl team

und wer einmal viel verdient hat der will das weiterhin tun .. und er kann dann immerhin xx nl spiele dafür in die waagschale werfen .. d.h. wo er vorher vielleicht noch 5k im monat verdient hat will er nun 5.5-6k (um moderat zu bleiben)
ist ja bei übersee spielern auch so ^^

resultat der absteiger bleibt wohl für längere zeiten unten und muss sogar um die play-offs zittern .. bis er wieder irgendein fundament hat

natürlich wäre das bei einem grossclub etwas anders .. z.b. der scb hätte ein riesenproblem .. ihre verträge wären ja dann meines wissen nach auf für die sl gültig .. stellt euch mal den - betrag vor den sie die einte saison machen würden .. ein nichtwiederaufstieg wäre wohl das ende von bern .. (dann müsste wieder der grüne tisch her ..)

Das sehe ich auch so. Aber ein Entscheid Kontra Kloten wars nun wirklich nicht.


Jein. Die Abschaffung des Abstiegs würde selbstverständlich jeden Modus mit jeder Ligagrösse viel weniger spannend machen. Deshalb bin ich ja so rigoros dagegen. Bei einer 10er Liga wäre wenigstens die Gefahr viel kleiner, dass es im November schon Teams gibt, die nur noch theoretische Playoffchancen haben. Und mehr als zwei könnte es rein rechnerisch gar nicht geben. Das sähe bei einer 12er Liga anders aus. Geschweige denn bei einer 14er.


Da käme dann eben wernus Idee mit den Partien gegen die NLB-Clubs zum Zug. Das würde auch deiner Forderung entsprechen, vom strikten 2 Ligen-Gedanken abzukommen. Aber ja, vergessen wirs...

Fürher wurden jährlich zwei Meisterschaften gespielt, eine Nationale sowie Internationale (mit und ohne Ausländerbeschränkung). Eine Art Ligacup innerhalb der beiden Topligen nebst der Meisterschaft würde für genügend Spiele sorgen.
10er-Liga mit 36 Spielen, derselbe Modus wie im Fussball, nur das zusätzlich noch Play-Off gespielt wird.
Ein Ligacup, die 20 Teams in Ost- und Westgruppe aufgeteilt, zweimal jeden gegen jeden = 18 Spiele. Total wären das 54 Qualispiele in einem Jahr bzw. 2 Meisterschaften. Einige Teams würden 6 Mal gegeneinander spielen, allerdings 2 Mal davon ausserhalb der Meisterschaft in der eigenen Liga. Natürlich könnte man mehr Spiele kreieren, zB wenn zusätzlich an ein Spiel gegen ein Team ausserhalb der eigenen Gruppe gedacht wird. Die Playoff - können gruppenübergreiffend sein oder nicht - könnten ab Viertelfinal (Top 4 innerhalb der Gruppe, oder Top 8 Gesamtrangliste) oder sogar ab Achtelfinal (Top 8 jeder Gruppe, oder Top 16 Gesamtrangliste -auch wenn nicht alle gegeneinander gespielt haben, so hätte die ausgeglichenere Gruppe mehr Teams in den Playoffs) gespielt werden. Jedes NLA-Team hätte die Chance, beide Meisterschaften in einem Jahr zu gewinnen, und im Folgejahr zu verteidigen.

Wie selten, dass es ein Aufsteiger geschafft hat, oben zu bleiben, ist relativ. Gottéron ist der dienstälteste NLA-Club. Danach, ebenfalls in den 80er-Jahren aufgestiegen und seither permanent in der NLA sind Ambri und Zug. Bern schaffte den Aufstieg 1986 am grünen Tisch (Play-Off Final gegen Chur verloren), seither stets in der NLA, 10. Meistertitel. ZSC spielt seit 89/90 wieder in der NLA, Davos seit 93/94.
Ajoie, Olten, Sierre, Chur, Lausanne, Langnau, La Chaux-de-Fonds, Herisau sind Aufsteiger der 80er/90er, die nie ein solides NLA-Team über Jahre hinweg zusammenstellten.
Rapperswil stieg 1994 auf, seither mehrheitlich in den Playoffs - 2006 sogar im Halbfinal - stieg erst 2014/2015 nach jahrelanger Playout-Erfahrung seit 2008/2009 wieder ab, und 2017/2018 wieder auf.
Servette stellt seit dem Wiederaufstieg 2003 eine solide NLA-Mannschaft. Biel konnte seit dem Wiederaufstieg 2009 ein solides NLA-Team aufbauen. Lausanne seit 2013/2014 wieder in der NLA, als Aufsteiger die Play-Off geschafft, seither ausser 2016 und 2018 stets für die Play-Offs qualifiziert, 2019 einmal Halbfinal.
Langnau spielte lediglich 2010/2011 und 2018/2019 in den Play-Off.
Basel war nach einer Play-Off Qualifikation als Wiederaufsteiger 2005/2006 und 2007/2008 nach der Ligaquali gegen Biel wieder in der unteren Ligen verschwunden.
Wieviel nun die Wirtschaft und wieviel der Sport ausmacht, bei einer 14er-Liga wäre der Auf-/Abstieg fast überflüssig. Im Falle eines Aufstiegs Klotens beschränkt sich die Frage darauf, wer allenfalls Ajoie ersetzen würde.

statt irgendwelche spiele gegen b clubs zu spielen die 0 niveau haben .. sollte man vielleicht eher mal dran denken eventuell eine europagruppe zu erstellen ..

die zwei besten aus italien, frankreich, österreich, deutschland, tschechien und england gäbe 12 teams .. nun spielt jedes der 12 sl teams 2 mal gegen diese clubs und schon hätten wir mal 24 spiele als eine art pre-saison

entweder werden die punkte voll oder halbiert mitgenommen für die quali mit 44 runden .. hätte man 56 spiele + dann die play-offs

Da hab' ich was nicht kapiert. 24 Spiele als eine Art pre-saison und 44 Quali-Runden in 56 Spielen unterzubringen?

Die Spiele gegen b Teams wären nur gedacht als Ergänzung zu den 52 (oder ev. mehr) Spielen, da der optimale Modus einer Meisterschaft eine 10er-Liga mit 36 Spielen und anschliessenden Playoff leider eine Utopie ist. Da fänd ich eine Art zweite Meisterschaft interessanter. Selbstverständlich hast Du recht, eine Art Euroliga wäre noch attraktiver. Cool wären vier Achter Gruppen (da die Schweiz eine so starke Liga hat, würde in jeder Gruppe ein Schweizer Team spielen), jeder spielt zwei Mal gegen jeden. So kommt man auch schon auf 50 Spiele (sonst mach halt vier 10er-Gruppen draus, dann kommt man auf 54 Spiele). Dann Achtelfinal (die ersten Vier der Gruppen wären für die Playoff qualifiziert) best of 3, 5 oder 7.
Ich finde schon lange, dass der Club-Wettbewerb innerhalb Europas gefördert werden sollte.

Eine 14er-Liga könnte interessanter sein, wenn diese in Ost- und Westgruppe zu je 7 Teams aufgeteilt wird. Sowohl Kloten und Olten, eines von beiden wird wahrscheinlich aufsteigen (momentan sieht's stark nach Kloten aus) würden perfekt in die Ostgruppe passen. Die beiden Gruppen wären auch ausgeglichen -> Westgruppe mit Ajoie und Langnau, Ostgruppe mit Ambri und Aufsteiger als Schwanzclubanwärter. Wenn es zwingend 52 Spiele sein sollten, spielt jeder 4 x gegen jeden wie gehabt, die Rangliste wird einfach in die zwei Gruppen aufgeteilt - Ungewissheit verstärkt den Wettbewerb; ein Team könnte 5. oder gar 6. in einer der beiden Gruppen sein, gesamthaft aber 8. Die ersten vier beider Gruppen sind für die Playoff qualifiziert, die werden gruppenübergreifend gespielt. 5. - 7. Rang spielen eine Doppelrunde jeder gegen jeden, 10 Spiele, alle 0 Punkte oder halbierte Punkte oder sie nehmen alle Punkte mit. Der 14. spielt gegen den SL-Meister (SL-Meister mit Heimvorteil) und der 13. spielt mit Heimvorteil gegen den SL-Vizemeister die Ligaquali.

Wie man es auch immer dreht, 10-er Liga wäre einfach am attraktivsten, aber leider utopisch. Im Fussball ist's jedenfalls seit fast 20 Jahren Tatsache. Ob das was nun kommen wird, das Schweizer Eishockey besser fördern wird als eine 10er-Liga bezweifle ich. Die neue Ausländerregelung dürfte ab nächster Saison das Niveau zwar steigern. Das wirkt sich aber auch auf den Markt aus -> das Gefälle zwischen finanziell gut situierten Teams und den "Schwanzclubs" vergrössert sich. Ein gutes Club-Management macht in der Meisterschaft mehr aus als die sportliche Leistung (wie oft hat sich Ambri im letzten Jahrzehnt in den Playout oder Ligaquali gerettet). so wird's immer weniger attraktiv...

ja sorry rechnen muss man können natürlich 22 + 44 = 66 und nicht 56 ..

das wir nicht auf 10 teams zurückgehen können liegt ja auf der hand .. andere länder haben 14-15 teams (fin, swe, cz) .. ergo wären wir ja mit 14 teams gut dabei .. auch in deren ländern gibt es 2-3 teams die abgeschlagen sind .. wie es bei uns der fall sein wird

und ich wäre auch froh um die 14er liga wenn dafür die "unfaire" zusatzrunde wegfällt ..

und wenn clubs wie ambri, langnau, ajoie und kloten/olten .. lernen langfristig zu denken .. und ihr geld nicht mit alternden oder gescheiterten stars zu verbraten sondern in talente investieren könnten auch sie plötzlich oben mitspielen ..

Also in dem Punkt re Zusatzrunde bin ich ebenfalls klar pro 14er-Liga.

Dass man den Modus an jenem anderer Länder angleichen sollte - auch wenn es nur deshalb wäre, dass die Teams während CH-Meisterschaft nicht weniger Spiele absolvieren - ist für mich nicht zwingend. "To buck the trend" kann sich positiv auswirken.

"und wenn clubs wie ambri, langnau, ajoie und kloten/olten .. lernen langfristig zu denken ." Da wäre eine geschlossene Liga sicher hilfreich. Kloten und Langnau hätten mit ihrem Nachwuchs Potential. Doch wenn die Kohle lockt, werden die guten Spieler den Club wechseln. In diesem Punkt könnte wiederum die neue Ausländerregelung für mehr Konkurrenz sorgen, was ja gut wäre. Die SL wird dann halt eine Art "preserve"-League für die NL. In der Entwicklung sehe ich eher Stagnation. Das Schweizer Eishockey ist auf gutem Niveau, um da zu bleiben, braucht es neue Dynamik, und genau das würde eine 10er-Liga mit Auf-/Abstieg bewirken.

da ein training niemals ein spiel ersetzen kann ist es nur von vorteil wenn möglichst viel gespielt wird .. und weil man auch noch den rythmus der wm/olympia in den beinen haben will kann man nicht auf 36 spiele reduzieren ..

man stelle sich vor .. oktober 12 spiele, november 12 spiele, dezember 12 spiele .. januar - februar play-offs .. ja .. ehm .. da fehlen zu beginn und gegen ende je einen monat ..

wie spielt man die chl? die im august/september anfangen? .. dreht man däumchen bis zur wm? oder füllt die lücke mit testspiele?
spielen alle 10 teams den sc und der dauert dann vom 10.12-10.01.? ^^

zum thema der nachwuchs haut ab .. tja wieso gibt man überteuerten mitläufern mehrjahresverträge? man könnte ja statt einen 35 jährigen mit 2 jahresvertrag der ka total 500k verdient .. einen junioren mit potenzial der noch nicht auf dem radar einiger teams ist einen 5 jahresvertrag mit total 500k anbieten .. jenachdem noch eine ausstiegsklausel mit einer ablösesumme verknüpfen und die jungen bleiben auch länger und man könnte was aufbauen ..

aber ja man erhöht lieber das alter der juniorenstufe noch um 1-2 jahre damit man eigene talente bei sich blockieren kann .. das bringt 0 mehrwert ..

Oder man nutzt die Zusatzrunden für Spiele mit ausschliesslich Nachwuchsspielern. Diese Punkte werden dem NLA Team angerechnet. Somit gibt es eine Motivation den Nachwuchs zu fördern. Aber vielleicht würde es dann einfach dazu führen dass die reichen Klubs schon früher die guten Spieler abwerben. Wer weiss..
Hauptsache Kloten soll im B bleiben

Gruess