Hey Martin Merk!

Ich weiss nicht woher du diese Infos hast, aber sie stimmen leider nicht.
Gretzky galt in der NHL nie als Rookie, da er bereits eine Pro-Saison in der damaligen WHA absolviert hatte.

Die ein Ausszug aus dem TSN-Spielbericht .

Crosby hat nur unwesentlich weniger Punkte...

Das mit Gretzky ist reine Interpretationssache des Worts Rookie. Wir haben uns auf seine erste NHL-Saison bezogen, dabei war er mit 19 Lenzen noch im Rookie-Alter. Dass andere ihn zu keinem Zeitpunkt je als Rookie werten, bin ich mir bewusst, entspricht aber nicht unbedingt unserem Fairness-Gedanken und dem Rookie-Verständnis in unserer Redaktionspolitik, welche sich nach dem Rückzug von Apfelsaft vor allem auf die mittlerweile einzige Rookie-Wahl der Schweiz bezieht und durch diese Wichtigkeit auch seriös auf Fairness und Sportlichkeit gebildet wird.

Die Meldung kommt aber rüber, als ob es offiziell so wäre, dass Gretzky ein NHL-Rookie war und wie es Crackster gesagt hat, war sein Rookie Jahr in der WHA und in der NHL galt er nie als Rookie. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Ovechkin ist also nach Punkten und Toren zweimal die Nummer drei.

Ich muss da Martin schon ein bisschen recht geben. Das Wort Rookie muss interpretiert werden. Wieso ist denn Ovechkin ein Rookie? Der hat ja auch schon in einer richtigen Liga gespielt.

Oder läuft die sache wieder mal drauf hinaus, dass europäische Ligen nicht für voll angesehen werden?


Auf der anderen Seite ist es halt auch doof, wenn man dann Sachen liest, die nur in der Schweiz Gültigkeit haben.....

Ist halt ein bisschen eine Zwickmühle.

Nein, die Sache läuft darauf hinaus, dass die WHA 1979 Konkurs ging und ein paar wenige Teams von der NHL aufgenommen wurden. Gretzky wollte bereits mit 17 Jahren Profi-Hockey spielen und tat dies in der WHA. Der Status der Spieler und deren Rechte wurden dann 1:1 in die NHL übernommen. Gretzky hatte deshalb bereits eine Rookie-Season für die Oilers bestritten.

Ich wollte nur helfen...

Danach kommen wieder Leute und fragen weshalb Gretzky eigentlich nie die Calder-Trophy gewonnen hatte, da er ja so eine super Rookie-Saison hatte. Es sind genau solche falsch Aussagen die zu solchen Irreführungen leiten.
Schlussendlich ist Schweiz und NordAmerika nicht das gleiche. Auch für dich Martin....

Das mit dem Rookie ist keine Interpretationssache, zumindest nicht in Nordamerika. Es sind klar festgelegte Regeln, wer für die Calder Trophy in Frage kommt.

http://www.nhl.com/hockeyu/history/trophies/calder.html

Lieber Jai, es ist sehr wohl Interpretationssache. Je nachdem wie man den Text interpretiert war Gretzky ein Rookie, oder Ovechkin kein Rookie.

Ich zitiere:


Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie sich Leute aus dieser Regelung die "einzig wahre Version" ihrer Darstellung ableiten können.

Gretzky ist damit auf jeden Fall ausgeschlossen.Man könnte höchstens interpretieren, dass Ovechkin auch kein Rookie sei.
Da die Amis aber die Tendenz haben nur ihre eigenen Ligen als professionell anzuschauen, wird Ovechkin da wohl nicht gezählt.

Nein, denn die AHL und ECHL, CHL (Central Hockey League), usw. sind wie die europäischen Ligen ausgeschlossen. Zudem gilt auch die CHL (Canadian Hockey League = WHL, OHL, QMJHL) als (Halb-)Profiliga. Deshalb darf z.B. einer, der ein Jahr Junior Hockey in Kanada gespielt hat nicht an ein US-College, da er bereits als "Profi" gespielt und Geld verdient hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Als Major League kommen also nur die NHL und die WHA in Frage, wobei mittlerweile sowieso keine Spieler mehr aktiv sind, die in der WHA spielten (mir ist jedenfalls keiner bewusst).

Danke für die Aufklärung!
Ich wüsste auch keinen, Messier war wohl der letzte.

Da muss ich Martin Recht geben... Denn er schreibt ja nicht, dass er der viertbeste Rookie der NHL-Geschichte sei, sondern in der NHL viertbester Rookie-Skorer. Logisch zählt Gretzky nicht in der Rookie-Wertung aus oben genannten Gründen. IN DER NHL spielte er jedoch 79/80 seine ERSTE Saison und das zählt im Bericht von Martin...






Des weiteren halte ich es sowieso für unmöglich, dass es jetzt noch irgendeinen Spieler aus der WHA gibt, denn unter der Annahme, dass der Spieler 1979, Ende der letzten WHA-Saison 18-jährig gewesen wäre, dann wäre der ja heute 45-jährig (siehe Messier)

Aus oben beschriebenen Gründen ist es aber gerade nicht möglich die Wörter "NHL", "Gretzky" und "Rookie-Scorer" in einem Satz miteinander in Verbindung zu bringen. Gretzky war in der NHL nie Rookie. Der Regelementsauszug steht ebenfalls weiter oben in diesem Thread.

Zudem schreibt Martin genau, dass Ovechkin der viertbeste NHL-Rookie der Geschichte sei, da im Titel das Wort "All-Time" erwähnt wird.

Wahrscheinlich hätte Gretzky als NHL-Rookie die Calder gewonnen. Wahrscheinlich hätte er auch im Rookie-Scoring neue Massstäbe gesetzt. Jedoch bleibt dies alles nur Spekulation und seine erste NHL-Saison kann nicht als Vergleich herhalten, da dies seine Sophomore-Season war und die bei Ovechkin erst noch folgen wird.

Das würde nun ebenso gut ins Allgemeine Forum oder ins NHL-Forum passen. Da wir aber hier was ähnliches besprochen haben, poste ich den Link hier. Auf ihwc.net schreibt der Autor Szymon Szemberg über die Vorgeschichte der Rookies und was in der NHL und sonst überall ein Rookie sein sollte und was nicht.

http://www.ihwc.net/english/article/news/index.ihwc?artId=2324

Gut da kann man sich streiten...

Schlussendlich ist/war es sein 1. NHL-Saison!
Die Calder Trophy zeichnet den besten NHL-Rookie aus! Es gibt ganz klare Regeln bezüglich dem...
Jeder Spieler der das 25. Alterjahr vollendet hat oder mehr als 25 NHL-Spiele bestritten hat oder über 3 Saison 15 NHL-Spiele gemacht hat, zählt nicht mehr als NHL-Rookie!

Bei Gretzky war es mehr oder weniger eine Ohrfeige der NHL an ihn, das er in die WHA gegeganen ist, anstatt in den NHL-Draft und dann zu ihnen gekommen wäre. Anfänglich hat man ihm das übel genommen...

Bei uns in der Schweiz werden auch Jungs ausgezeichnet die schon zig NLA- oder NLB-Spiele...