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#425935 - 01/11/2021 12:41 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
Lerb Offline

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Registriert: 07/10/2009
Beiträge: 367
Original geschrieben von: Caipi
Hallo Lerb

Den Samstagabend gut verdaut?

Nun, das ein absolut 100 prozentiger Schutz nicht existiert, sollte klar sein und wird auch von den Fachleuten immer wieder betont.

Gemäss aktuellem Infostand schützt Moderna (meistverwendeter in der CH) nach zwei Impfdosen über 90%, Pfizer zu 88% (offenbar etwas schneller abnehmender Schutz mit der Zeit) und Astra Zeneca, der bei uns nicht verwendet wird, sehr wohl aber in Deutschland, zu 67% vor einem positivem PCR-Test, und damit vor einer möglichen Weitergabe des Virus.

Du siehst, es kann nach wie vor zu positiven Fällen kommen, und es kann auch blöde gehen und in einzelnen Mannschaften gleich massenhaft positive Fälle geben. Wie im Fall von München, wo aber noch dazu kommt, dass es auch Ungeimpfte und nur einfach geimpfte Spieler gab.


Hallo Caipi

Ja Samstag ist gut verdaut. Das Spiel war auch nicht ganz so schlimm, wie es das Ergebnis vermuten lässt. Nach 2 Drittel hätte es auch 4:4 stehen können. Wie auch immer, das Torfestival sei Davos gegönnt.

Zu diesen rund 90% Schutz vor einem positiven PCR-Test habe ich noch ein folgende Fragen:

• Ist diese Protzenangabe davon ausgehend, dass alle geimpft sind? Oder bin ich nach einer Impfung auch zu 90% geschützt, wenn ich mit einem positiven ungeimpften Kontakt habe?

• Wie genau geht diese Rechnung auf im Falle von München? 97.5% von Spieler und Staff geimpft und trotzdem 22 Fälle.

Original geschrieben von: Caipi

Dass aber generell die Angaben aus den Studien zu stimmen scheinen, erkennst du daran, dass jetzt - nach 20 Runden - genau eine Mannschaft in der CH ein Spiel verschieben musste wegen Quarantäne. Weisst du wieviele es letztes Jahr schon waren nach 20 Runden? Frag mal den Vöglin Willi. Vermutlich beginnt er dann gleich zu heulen.


Wie viel wird den im Vergleich zur Vorsaison noch getestet? Müssen geimpfte Spieler überhaut noch testen?

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#425938 - 01/11/2021 14:55 Re: Coronavirus [Re: Lerb]
Caipi Offline
Veteran

Registriert: 31/08/2006
Beiträge: 3419
Original geschrieben von: Lerb


Zu diesen rund 90% Schutz vor einem positiven PCR-Test habe ich noch ein folgende Fragen:

• Ist diese Protzenangabe davon ausgehend, dass alle geimpft sind? Oder bin ich nach einer Impfung auch zu 90% geschützt, wenn ich mit einem positiven ungeimpften Kontakt habe?



Diese Prozentangaben sind im Vergleich mit einer ungeimpften Gruppe.

z.B. es werden z.B. 10 000 Geimpfte mit 10 000 Ungeimpften verglichen.

Davon haben 100 Ungeimpfte einen positiven PCR, und 10 Geimpfte.

Das ergibt dann die Effizienz von 90%, und man spricht von 90% Wirkung.

Original geschrieben von: Lerb
Wie genau geht diese Rechnung auf im Falle von München? 97.5% von Spieler und Staff geimpft und trotzdem 22 Fälle.


Zunächst mal waren nicht 97,%% vollständig geimpft. Es steht "mindestens einmal". Eine einmalige Impfung schützt zwar schon vor gröberen Verläufen, verhindert aber spätestens seit Delta eher selten positive PCR-Ergebnisse.

Ansonsten dürfte der extrem hohe Wert in München wohl einfach ein statistischer Ausreisser sein. Darum wird ja auch so gross darüber berichtet. Untersuchst du alle Profisportmannschaften in Europa und Nordamerika und schaust, wieviele Positive PCR du trotz Impfung hast, wirst du auf den normalen Ergebnissen sein, resp. wohl noch einiges darunter, da ja eher junge, überdurchschnittlich gesunde Menschen Profisport betreiben.


Original geschrieben von: Lerb
Wie viel wird den im Vergleich zur Vorsaison noch getestet? Müssen geimpfte Spieler überhaut noch testen?


In der CH müssen geimpfte nicht mehr testen. Daher wird sicher viel weniger getestet als letztes Jahr. Allerdings hat in der NLA meines Wissens ausser Zug jede Mannschaft mind. einen Spieler, der testen muss, und in der Suppenliga jede Mannschaft ausser YB. Ein Fall wie München würde also auch hier vermutlich auffliegen.

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#425939 - 01/11/2021 15:44 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
Lerb Offline

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Registriert: 07/10/2009
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Original geschrieben von: Caipi


Gemäss aktuellem Infostand schützt Moderna (meistverwendeter in der CH) nach zwei Impfdosen über 90%, Pfizer zu 88% (offenbar etwas schneller abnehmender Schutz mit der Zeit) und Astra Zeneca, der bei uns nicht verwendet wird, sehr wohl aber in Deutschland, zu 67% vor einem positivem PCR-Test, und damit vor einer möglichen Weitergabe des Virus.

Diese Prozentangaben sind im Vergleich mit einer ungeimpften Gruppe.

z.B. es werden z.B. 10 000 Geimpfte mit 10 000 Ungeimpften verglichen.

Davon haben 100 Ungeimpfte einen positiven PCR, und 10 Geimpfte.

Das ergibt dann die Effizienz von 90%, und man spricht von 90% Wirkung.



Kannst du mir noch die Quellen dazu nennen bitte?


Original geschrieben von: Caipi

Dass aber generell die Angaben aus den Studien zu stimmen scheinen, erkennst du daran, dass jetzt - nach 20 Runden - genau eine Mannschaft in der CH ein Spiel verschieben musste wegen Quarantäne.

Original geschrieben von: Caipi

In der CH müssen geimpfte nicht mehr testen.


Aber du siehst schon, dass die zweite Aussage die erste so ziemlich relativiert?

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#425947 - 02/11/2021 09:39 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
Brett Hauer Offline
Veteran

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Beiträge: 1743
Ort: zug
Original geschrieben von: Caipi
Weiss nicht was es mit mimimi zu tun hat, wenn ich darauf hinweise, dass es für sich spricht, dass Impfgegner Facebook als Medium nutzen für die Wissens. und Meinungsbildung. Facebook (und ähnliches) ist eine tolle Sache um Klatsch und Tratsch im Bekanntenkreis, um sich über einzelne Sportclubs, Unternehmen, etc. ein bisschen zu informieren, und einiges mehr. Aber für Wissens- und Meinungsbildung zu gesellschaftlich relevanteren Themen wie eben Covid absolut ungeeignet, ja sogar äusserst gefährlich. Und einer der Hauptgründe für die vielen Lügen, die im Zusammenhang mit Corona und der Impfung umherschwirren.

Zum Berset Interview: Sehe nicht, was er so falsches gesagt hat. "Vor einem Jahr alles geschlossen?" Ok, korrekt wäre gewesen "vor 11 Monaten alle Beizen und Fitnesszentren geschlossen und vor 9 Monaten alles geschlossen ausser den Puffs in ein paar Kantonen." Ein Punkt für den Detailteufel.
Zur Aussage, dass man mit dem Zertifikat zeigen kann, dass man nicht ansteckend ist: Ja völlig korrekt hätte er jetzt antworten können, "dass die Gefahr einer Infizierung und Weitergabe nun derart gering ist, dass es auf die epidemiologische Lage keinen Einfluss mehr hat". oder sowas. Ein weiterer Punkt für den Detailteufel.

Wenn aber auf derartigen Details herumgeritten werden müssen, zeigt das schon, dass auch noch so phantasievolle Argumente gegen die böse böse Impfung langsam schwinden.




Das ist ja mal eine riesen Verallgemeinerung sowie Behauptung. Das ist das perfekte Beispiel für was abgeht, des Öfteren wird einfach behauptet Leute die Sachen hinterfragen würden sich auf facebook, telegram usw. mit fake news ihre Meinung bilden...
Alle sind einfach "Impfgegner" aber Leute die sich selbst nicht impfen lassen wollen oder noch abwarten möchten ist für mich eine andere Geschichte.

Ich sehe da absolut nichts falsches dabei, ich postete einen Facebook Link über Kimmich und habe das selbe Interview auf andere Medien auch gefunden, nur gibt es keine Werbungen usw. auf dem Facebook link...

Da wäre ich mal gespannt wie viele eigentlich mal Hinterfragen und auch mal mit anderen Artikeln vergleichen vor dem abkaufen der Aussagen der der Medien.... Die Medien die Berset zum schönsten Man der Schweiz kürten. Die Medien die einen Berset Song machten, die Medien die Corona Hilfe erhielten sowie der Staat als Werbekunde haben, usw...

Man kann ja schon alles gut reden oder behaupten Berset hätte etwas anderes gemeint als er als erwachsenen wortgewandten Man der Bundesrat ist eigentlich sagen wollte... Es ändert aber nichts das diese Behauptungen falsch sind.
Es wurde über PKs sowie Interviews enorm viel falsches behauptet sowie von den Medien schön weiter erzählt. Inwiefern man sich als etwas besseres finden kann solange man es abkauft und andere pauschalisiert ist für mich sehr fraglich aber ein Sinnbild der Situation der letzten Zeit.

Gruess
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#425948 - 02/11/2021 09:48 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
Brett Hauer Offline
Veteran

Registriert: 25/06/2004
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Ort: zug
Original geschrieben von: Caipi
Original geschrieben von: Lerb


Zu diesen rund 90% Schutz vor einem positiven PCR-Test habe ich noch ein folgende Fragen:

• Ist diese Protzenangabe davon ausgehend, dass alle geimpft sind? Oder bin ich nach einer Impfung auch zu 90% geschützt, wenn ich mit einem positiven ungeimpften Kontakt habe?



Diese Prozentangaben sind im Vergleich mit einer ungeimpften Gruppe.

z.B. es werden z.B. 10 000 Geimpfte mit 10 000 Ungeimpften verglichen.

Davon haben 100 Ungeimpfte einen positiven PCR, und 10 Geimpfte.

Das ergibt dann die Effizienz von 90%, und man spricht von 90% Wirkung.

Original geschrieben von: Lerb
Wie genau geht diese Rechnung auf im Falle von München? 97.5% von Spieler und Staff geimpft und trotzdem 22 Fälle.


Zunächst mal waren nicht 97,%% vollständig geimpft. Es steht "mindestens einmal". Eine einmalige Impfung schützt zwar schon vor gröberen Verläufen, verhindert aber spätestens seit Delta eher selten positive PCR-Ergebnisse.

Ansonsten dürfte der extrem hohe Wert in München wohl einfach ein statistischer Ausreisser sein. Darum wird ja auch so gross darüber berichtet. Untersuchst du alle Profisportmannschaften in Europa und Nordamerika und schaust, wieviele Positive PCR du trotz Impfung hast, wirst du auf den normalen Ergebnissen sein, resp. wohl noch einiges darunter, da ja eher junge, überdurchschnittlich gesunde Menschen Profisport betreiben.


Original geschrieben von: Lerb
Wie viel wird den im Vergleich zur Vorsaison noch getestet? Müssen geimpfte Spieler überhaut noch testen?


In der CH müssen geimpfte nicht mehr testen. Daher wird sicher viel weniger getestet als letztes Jahr. Allerdings hat in der NLA meines Wissens ausser Zug jede Mannschaft mind. einen Spieler, der testen muss, und in der Suppenliga jede Mannschaft ausser YB. Ein Fall wie München würde also auch hier vermutlich auffliegen.



Das sind aber gerade mal sehr viele "Aussreisser"... bei vielen die vollständig geimpft waren. Um die Zeit als der EVZ das Spiel verschoben hatte, sah ich mir die Spielzusammenfassungen an, in jedem Team der NLA fehlte mindestens einen Spieler wegen "Krank". Ich mache mir keinen Aufwand um eine Übersicht darüber zu erstellen sowie ein vergleich zu anderen Jahren jedoch kann es ja auch sein das die Covid Fälle einfach nicht an die grosse Glocke gehängt werden...

Gruess
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#425949 - 02/11/2021 11:25 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
iFaya Offline

Profi

Registriert: 08/03/2010
Beiträge: 1345
Dass sich Geimpfte nicht mehr testen müssen kann bedeuten, dass die Impfung tatsächlich so gut ist, dass allfällige Infektionsketten epidemiologisch nicht mehr relevant sind. Nicht ausgeschlossen, dass sich Cluster bilden können, wie es anscheinend beim EVZ passiert ist. Das geschah bereits Anfang April in einem Zürcher Altersheim, durchgeimpft, und es gab Cluster von Impfdurchbrüchen -> trotz 90% Schutz, jede einzelne Person kann individuell zu den "10%" gehören, das nennt man dann Cluster, nichts abnormales.
Die Testfreiheit für Geimpfte kann auch zu falscher Sicherheit führen. Vorsichtsmassnahmen gelten nach wie vor, zB Maskenpflicht in den Läden, ÖV etc. wo man (noch) kein Zertifikat braucht. Sollte nicht nur wegen den Ungeimpften sein...



Bearbeitet von iFaya (02/11/2021 11:28)
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2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

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#425950 - 02/11/2021 11:56 Re: Coronavirus [Re: iFaya]
Brett Hauer Offline
Veteran

Registriert: 25/06/2004
Beiträge: 1743
Ort: zug
Original geschrieben von: iFaya
Dass sich Geimpfte nicht mehr testen müssen kann bedeuten, dass die Impfung tatsächlich so gut ist, dass allfällige Infektionsketten epidemiologisch nicht mehr relevant sind. Nicht ausgeschlossen, dass sich Cluster bilden können, wie es anscheinend beim EVZ passiert ist. Das geschah bereits Anfang April in einem Zürcher Altersheim, durchgeimpft, und es gab Cluster von Impfdurchbrüchen -> trotz 90% Schutz, jede einzelne Person kann individuell zu den "10%" gehören, das nennt man dann Cluster, nichts abnormales.
Die Testfreiheit für Geimpfte kann auch zu falscher Sicherheit führen. Vorsichtsmassnahmen gelten nach wie vor, zB Maskenpflicht in den Läden, ÖV etc. wo man (noch) kein Zertifikat braucht. Sollte nicht nur wegen den Ungeimpften sein...



Das ist ja de Message oder so wird es oft aufgenommen.

Leute die geimpft sind, sind sicher für sich sowie ihr Umfeld und das Masken tragen sowie Schutzkonzepte sind da wegen den "Covidioten".

Gruess
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#425952 - 02/11/2021 12:31 Re: Coronavirus [Re: Brett Hauer]
Rugenbräutrinker Offline
Veteran

Registriert: 02/02/2004
Beiträge: 8062
Ort: Blues
Kann mir mal bitte jemand zeigen, wann Berset, oder sonst ein Bundesrat, gesagt haben soll, dass die Aufhebung der Kapazitätsgrenzen selbst für die Leute gelten werde, die sich sogar noch weigern, sich testen zu lassen? Die Kapazitätsgrenzen SIND aufgehoben, auch für Ungeimpfte. Was habt ihr eigentlich getan, als man euch zum letzten Mal beim Alkkauf nach nem Ausweis gefragt hat? "Wieso muss ich beweisen, dass ich volljährig bin, beweist ihr mir doch das Gegenteil, Diktatur, drittes Reich und überhaupt!" Übrigens: Pass/ID bekommt man auch nicht gratis... Ich kenne nur noch eine Medienmitteilung, in der von der Aufhebung sämtlicher Massnahmen die Rede war, in der aber auch ausdrücklich darauf hingewiesen wurde, dass dies nur gelte, sofern sich die epidemiologische Lage nicht grundsätzlich verschärft, was durch die Delta-Variante geschehen ist.

Ausserdem scheinen noch immer Viele nicht verstanden zu haben, dass es halb so wild ist, wenn sich ein Geimpfter infiziert, da er gegen einen schweren Verlauf geschützt ist. Kann punkto Herdenimmunität sogar sinnvoll sein. Ironischerweise sind es gerne die gleichen Leute, die einerseits darauf hinweisen, dass Genesene mehr Abwehrstoffe als Geimpfte haben und andererseits darauf rumreiten, dass auch Geimpfte weiterhin ansteckend sein können. Ohne zu erkennen, dass dies klar dafür spricht, sich impfen zu lassen.
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Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

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#425954 - 02/11/2021 13:31 Re: Coronavirus [Re: Brett Hauer]
daenu85 Offline
Profi

Registriert: 07/01/2008
Beiträge: 539
Original geschrieben von: Brett Hauer

Um die Zeit als der EVZ das Spiel verschoben hatte, sah ich mir die Spielzusammenfassungen an, in jedem Team der NLA fehlte mindestens einen Spieler wegen "Krank". Ich mache mir keinen Aufwand um eine Übersicht darüber zu erstellen sowie ein vergleich zu anderen Jahren jedoch kann es ja auch sein das die Covid Fälle einfach nicht an die grosse Glocke gehängt werden...


Ach komm mach dir doch diesen Aufwand! Ich weiss nicht einmal wo ich dies nachschauen kann, bin mir aber ziemlich sicher, dass bei Gotteron in den letzten Wochen kein einziger Spieler ein Meisterschaftsspiel aufgrund "Krankheit" gefehlt hat! Korrigier mich wenn ich falsch liege.

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#425958 - 02/11/2021 15:52 Re: Coronavirus [Re: Lerb]
Derzmä Offline
Veteran

Registriert: 11/10/2001
Beiträge: 2300
Original geschrieben von: Lerb


• Wie genau geht diese Rechnung auf im Falle von München? 97.5% von Spieler und Staff geimpft und trotzdem 22 Fälle.


Nimm als Gesammtzahlt mal die Anzahl Spieler der DEL und nicht nur das Team von München. Das ergibt dann inkl. Staff sicher 14 x 40 Personen, da wären dann die 22 angesteckten noch 4%. Wobei ich die DEL nicht verfolge und keine Ahnung hab ob es weitere Positiven Fälle gab.

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