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#416416 - 07/10/2020 14:18 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Lucky Offline
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Original geschrieben von: Trancessiv
Du weisst schon dass Du da ein ein Fake/Aluhut Video verlinkt hast?



Was schreibst denn du da?
Mein Link geht auf die Bluewin.ch News Seite ohne Video!

Edit;
Ahhh,Du hast damit gar nicht mich gemeint,sonder iFayla geantwortet.
Mein Fehler.


Bearbeitet von Lucky (07/10/2020 14:23)

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#416421 - 07/10/2020 14:32 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Möhl Offline
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Original geschrieben von: Trancessiv
Du weisst schon dass Du da ein ein Fake/Aluhut Video verlinkt hast?


ARD ist fake? Sag das mal nicht den Lügenpresse-Schreiern.

Hier das Video im Original von der ARD-Mediathek (ab Minute 14:18 der Ausschnitt von weiter oben, interessant aber schon ab 11:33): Video ARD-Mediathek

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#416426 - 07/10/2020 16:18 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Trancessiv Offline
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Mein Fehler.

Deutschland ist in Europa das Land mit den "besten Coronawerten".

Umgerechnet auf die Schweiz hat DE etwa 950 Tote, die Schweiz ist bei 2080.

Zur Zeit hat DE (wieder umgerechnet /10 da 10x mehr Einwohner) 260 Fälle pro Tag, und es werden erste Massnahmen in Aussicht gestellt. Die CH reagiert nicht mal bei 1000+ und 7-10% Positivitätsrate.

Natürlich muss man dies auch im Grossen und Ganzen betrachten. Grob gesagt werden 90% der Bevölkerung keine wirklich namhaften Probleme mit dem Virus haben. Für den Rest ist kann es ungemütlich werden bis tödlich. Vernachlässigbar?


Bearbeitet von Trancessiv (07/10/2020 16:28)

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#416472 - 09/10/2020 14:43 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
iFaya Offline

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[quote=Trancessiv]Du weisst schon dass Du da ein ein Fake/Aluhut Video verlinkt hast?

Sorry, habs echt nicht bemerkt. Dachte ARD sei seriös...

Mit dem Video wollte ich nur unterstreichen, dass wir uns nicht auf ein zwei Zahlen konzentrieren sollten, sondern auf mehrere Aspekte, damit wir ein ganzes Bild der Situation haben. Betrachten wir nur die Fallzahlen der letzten Tage müssten einige sofort wieder Hamsterkäufe tätigen, ein Lockdown wäre die einzige Massnahme, die die Zahlen wieder runterbringen wird, oder wir werden nächste Woche mit 2000 Fällen pro Tag rechnen. Die Positivrate ist deutlich nach oben geklettert, das heisst, dass die Dunkelziffer ebenfalls grösser sein wird - die Fallzahlen sagen ja nur über die entdeckten Infektionen etwas aus, nicht über den Infektionsverlauf in der Schweiz. Im Video ist von der niedrigen Sterberate und der niedrigen Hospitalisierungsrate die Rede. Hat sich das Virus abgeschwächt? Oder liegt es einfach nur daran, dass sich die meisten Infektionen einer weniger vulnerablen Altersgruppe zuordnen - ich glaube letzteres. Das heisst nicht, dass die Todesrate so niedrig bleiben wird. Sobald sich mehr Menschen anstecken, werden auch mehr Risikopersonen angesteckt. Rechne mal damit, dass die Todeszahlen spätestens im November wieder deutlich steigen werden, denn die Infektion bleibt nicht auf eine Altersgruppe beschränkt. Das einzig Positive ist wahrscheinlich, dass wir sensibilisierter sind, und uns bewusster vor Viren schützen.
Wie gesagt sehe ich den weiteren Verlauf der Saison 2020/2021 nicht so optimistisch - dass während überall Maskenpflicht, immer mehr Clubs die schliessen etc. die Grossveranstaltungen seit 1. Oktober dank den Lobbyisten wieder erlaubt sind, das ist irrational.



Bearbeitet von iFaya (09/10/2020 14:44)
_________________________
2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

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#416535 - 12/10/2020 09:47 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Möhl Offline
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Spätestens nach der "positiven" Test von Shaqiri hat sich das Thema Fallzahlen für mich erledigt. Das scheint eine reine Lotterie zu sein. Mit einem genug hohen CT-Wert findet man in jeder Banane Rückstände eines Virus.

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#416541 - 12/10/2020 11:22 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Slater73 Offline

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Witzig ist auch, dass inzwischen eingeräumt werden muss, dass die Aussage des pensionierten Direktors für Immunologie der UNI Bern, Beda Stadler, welcher sagte, dass bei vielen Menschen der Krankheitsverlauf milde ist, weil wahrscheinlich bereits viele Menschen eine gewisse Immunität gegen das Virus entwickelt haben, weil ähnliche Viren früher schon im Umlauf waren, zum Zeitpunkt seiner Aussage von offizieller Seite und den meisten Oberexperten von Virologen aufs heftigste bestritten wurde, wahrscheinlich doch richtig sei!! Da sieht man eben, dass gerade auch in der Wissenschaft viele «Wahrheiten» auch mit überbordendem Ego, Rechthaberei und Gockel Gehabe zu tun! Ein bisschen mehr Demut würde auch vielen dieser Experten gut tun!

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#416543 - 12/10/2020 11:55 Re: Coronavirus [Re: Slater73]
Robsen Offline
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Beiträge: 2908
Original geschrieben von: Slater73
Witzig ist auch, dass inzwischen eingeräumt werden muss, dass die Aussage des pensionierten Direktors für Immunologie der UNI Bern, Beda Stadler, welcher sagte, dass bei vielen Menschen der Krankheitsverlauf milde ist, weil wahrscheinlich bereits viele Menschen eine gewisse Immunität gegen das Virus entwickelt haben, weil ähnliche Viren früher schon im Umlauf waren, zum Zeitpunkt seiner Aussage von offizieller Seite und den meisten Oberexperten von Virologen aufs heftigste bestritten wurde, wahrscheinlich doch richtig sei!! Da sieht man eben, dass gerade auch in der Wissenschaft viele «Wahrheiten» auch mit überbordendem Ego, Rechthaberei und Gockel Gehabe zu tun! Ein bisschen mehr Demut würde auch vielen dieser Experten gut tun!


Nun, das ist ein normaler wissenschaftlicher Prozess.
Anfangs der Pandemie wusste man wenig von dem Virus, also musste davon ausgegangen werden, dass die Menschen dagegen nicht immun sind. Es gab viellicht erst kleinere Anzeichen, aber noch keinen Beweis dafür. Deshalb gilt hier das Prinzip Vorsicht: Solange eine (Kreuz)-immunität nicht bestätigt ist, muss davon ausgegangen werden, dass es diese nicht gibt.
Mit der Zeit ändert sich die Datenlage, neue Fakten werden bekannt etc... - und so können neue Erkentnisse gewonnen werden. Aktuell sieht es bei der Kreuzimmunität tatäschlich danach aus.

Das ist ein normaler Prozess, den es so schnon immer gegeben hat und hoffentlich in der Wissenschaft immer so bleiben wird, auch wenn bei COVID-19 das in den Augen einiger nun völlig falsch ist...

Einige Beispiele:
schon Einstein redete von schwarzen Löchern (in den 1940er Jahren), tatsächlich nachgeweisen wurden diese in den 2010er Jahren. Die Evolutionstheorie ist in gewissen Kreisen heute noch umstritten, und auch für den verglichsweise schon "alten" HI-Virus findet man laufend neue Erkentnisse.

Das ist nunmal die Aufgabe der Wissenschaft.


Bearbeitet von Robsen (12/10/2020 11:56)

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#416544 - 12/10/2020 12:15 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Rugenbräutrinker Offline
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Ort: Blues
Und genau weil es das schon immer gegeben hat, sollte man meinen, dass die Wissenschaft mittlerweile weit genug ist, um Thesen von ausgewiesenen Fachleuten wie Stadler nicht einfach als Blödsinn abzukanzeln, sondern darauf hinzuweisen, dass dies zwar möglich, aber bisher nicht bewiesen und daher mit Vorsicht zu geniessen sei.
_________________________
Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

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#416547 - 12/10/2020 13:48 Re: Coronavirus [Re: Robsen]
Slater73 Offline

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Beiträge: 1570
Ort: Lausanne
Nee sorry, das ist eben nicht der normale Prozess ! An einem Eingang der UNI Bern steht oder stand zuminest früher genau deswegen «sei dir nicht so sicher»! Wenn man grundsätzlich nichts weiss, sollte man genau umgekehrt in alle Richtungen offen sein, alles und jedes hinterfragen und vor allem anderslautende Meinungen und Resultate von anderen Experten ernst nehmen! Das hat mit Vorsicht im Alltagsleben null und nichts zu tun. Die Vorsicht war sicher geboten, aber es geht hier um das Wissen bezüglich des Erregers! Und da ist es völlig falsch, dass man gewisse Möglichkeiten von vorne weg ausklammert!

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#416553 - 13/10/2020 10:57 Re: Coronavirus [Re: Möhl]
iFaya Offline

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Beiträge: 1345
Original geschrieben von: Möhl
Spätestens nach der "positiven" Test von Shaqiri hat sich das Thema Fallzahlen für mich erledigt. Das scheint eine reine Lotterie zu sein. Mit einem genug hohen CT-Wert findet man in jeder Banane Rückstände eines Virus.


Das stimmt auch, klar. In den Neunziger Jahren - ich weiss es nicht, ob das heute noch so ist - hatte jeder, der ein Mohnbrötli gegessen hat einen positiven Herointest, auch jene die nie im Leben Heroin konsumiert haben. Etwa so sehe ich das mit dem PCR-Test. Orientiert sich aber die Regierung und die Mehrheit der Experten (falls nicht die Mehrheit, sind es halt jene die in den Mainstream-Medien Gehör haben und vom Staat finanziert werden) nach diesem Test, um sich ein Bild des Infektionsverlauf zu schaffen, müssen wir so wie's aussieht mit mehr Restriktionen rechnen. Die Nullrisikopolitik ist eine Bremse, die uns wahrscheinlich noch zu schaffen gibt, auch in der Wirtschaft. Erwähne hier gerne kurz das Beispiel der ABB: Die Firma hat mal beschlossen, für Positionen, wo Entscheidungen getroffen werden, innerhalb der Firma die Mitarbeiter zu beobachten und auffallenden andersdenkenden Leute diese Positionen übergeben. Diese Leute hatten im sozialen Leben eher der Ruf als "Spinner" oder "Sonderling". Dabei sind gerade solche Leute INNOVATIV. Sowohl in der Regierung als auch in der Wirtschaft mangelt es in den grossen Konzernen an Innovation. Trotzdem profitiert man, weil DIE MASSE NACHTROLLT. Nun zurück zum Thema. Eine Nullrisikopolitik fordert, ja schreit nach Massnahmen gegen die Verbreitung eines Virus, über das nichts oder nicht viel bekannt ist. Wissenschaftler sind abhängig von den Forschungsgeldern, welche ihnen vom Staat oder von Privaten zugesprochen wird. Ein pensionierter Wissenschaflter wie Beda Stadler wird eher aussagen, dass die Massnahmen nicht verhältnismässig sind, als ein Wissenschaftler, der von den Forschungsgelder abhängig ist (das gilt natürlich nicht für alle). Damals während der Schweinegrippe hat Beda Stadler für jeden die Impfung empfohlen, daher auch der Übernahme IMPFPAPST. (Hier noch ein altes Interview der Schweizer Illustrierten mit Beda Stadler).

https://www.schweizer-illustrierte.ch/lifestyle/gesundheit-und-fitness/der-impf-botschafter

Wie Beda Stadler heute die Lage re Coronavirus bezeichnet gefällt mir, besonders seine Aussage re Maskenpflicht "Wer sieht, wie die Leute die Masken benutzen, versteht weshalb die Verhütung nicht funktioniert hat".

Hier noch ein Link zur Immunität von Medinside. Es empfiehlt sich übrigens auch die Studien vom JAMANetwork zu verfolgen.

https://www.medinside.ch/de/post/covid-19-das-kreuz-mit-der-immunitaet

Die Regierung kann jetzt nicht rückwärts aus ihrer Strategie raus, die würden ihr Gesicht verlieren. Wie sich die Fallzahlen verhalten, die stark ansteigende Positivrate, die zunehmenden Hospitalisierungen (wobei das relative Verhältnis der Hospitalisierungen zur Gesamtifallzahl immer noch abnehmend ist -> innert einer Woche um ca. 0.75% gesunken - muss man selber ausrechnen, diese Relation wird von den Medien nicht wiedergegeben oder ich hab' in den Medien noch keinen Hinweis darauf gefunden) deuten auf weitere Massnahmen bzw. Erweiterung der bestehenden Massnahmen hin.
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2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

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