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#413417 - 03/03/2020 11:48 Re: Coronavirus [Re: Rog..]
Bundy, Al Bundy Offline
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Original geschrieben von: Rog..
Original geschrieben von: Bundy, Al Bundy
Original geschrieben von: Rog..
Vielleicht ist es halt bei Kloten einfach Karma für das erhalten der Lizenz als man sie absolut nicht mehr hätte bekommen dürfen. Dank dem schwächsten Verband aller Länder, Sportarten und Ligen blieb Kloten damals in der NLA.

Es ist höhere Gewalt. Von daher wird die Saison entweder abgebrochen mit allen Konsequenzen oder ohne Zuschauer fertig gespielt. Wir werden sehen. Es wird keine Mehrheiten geben um einen Verein unverschuldet absteigen zu lassen. Entweder wird es gleich bleiben oder aber wir spielen in der nächsten Saison mit einer 13er Liga wobei der Letzte automatisch absteigt und der 12. eine Ligaquali gegen den B-Meister spielen wird. Das zumindest ist meine Sicht der Dinge.



13 Teams bei einem eh schon übervollen Spielplan? Dann aber die unnötigen und verzerrenden Zusatzspiele abschaffen bitte.

Direktabsteiger? Ich glaube kaum, dass die anderen Teams das durchwinken werden.

Wäre eine so kurzfristige Modus-Änderung grundsätzlich überhaupt zulässig?

Sollte Kloten raufkommen und man wieder zurück gehen auf eine 12er Liga dann müsste es einen Direktabsteiger geben.

Ich hoffe nach wie vor, dass es bei einer 12er Liga bleibt und noch irgendwie gespielt werden kann.


Wie gesagt, ich glaube nicht, dass das durchkommen würde: Plus/minus die Hälfte der A-Teams inklusive SCB hat doch Angst vor einem Direktabstieg nächste Saison.

Wobei es ja auch wieder inkonsequent wäre, jemanden am grünen Tisch auf-, aber dann niemanden absteigen zu lassen.

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#413421 - 03/03/2020 12:16 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Hockey Mike Offline
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Deshalb vermute ich, dass mittelfristig die 14er Liga kommt - mindestens die Hälfte der Liga hat Angst vor einem Abstieg.

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#413422 - 03/03/2020 12:31 Re: Coronavirus [Re: Hockey Mike]
Rugenbräutrinker Offline
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Original geschrieben von: Hockey Mike
Zulässig ist alles, was nicht das Wettbewerbs- bzw. Kartellrecht verletzt, so lange eine Zweidrittelsmehrheit der Ligaversammlungs das Ganze beschliesst.

Eben, daher wäre es höchstens zulässig, keinen Absteiger zuzulassen, aber sicher nicht, allen B-Klubs jegliche Aufstiegsmöglichkeit zu verwehren.

Wie man mit einer 13er (oder gar 14er) Liga umgeht, muss man dann halt entscheiden, wenn es soweit ist. Von solchen Wortmeldungen scheint die Liga ja grosser Fan zu sein. Anschauungsbeispiele dazu gibt es genug. Entweder es gibt einen direkten Absteiger wie 2003 oder man lässt die letzten zwei (resp bei einer 14er Liga drei) A-Teams mit dem B-Meister ein Finalpoulet austragen wie in der 11er Liga 1998. Dass die Zusatzrunden, zumindest in dieser Form, nicht beibehalten werden können, versteht sich von selbst. 13 oder 14 Teams lassen sich schliesslich nicht gleichmässig auf vier Gruppen aufteilen.

Dass es bezüglich Karma durchaus seine Richtigkeit hätte, wenn Kloten in den sauren Apfel beissen müsste, mag zwar stimmen, allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass die entsprechenden Reglemente und Gesetze eine Karma-Sonderregelung kennen. Ausserdem hat auch Visp ein Aufstiegsgesuch eingereicht.
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Original geschrieben von: Martin
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#413423 - 03/03/2020 12:45 Re: Coronavirus [Re: Bundy, Al Bundy]
Hockey Mike Offline
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Original geschrieben von: Bundy, Al Bundy
Wobei es ja auch wieder inkonsequent wäre, jemanden am grünen Tisch auf-, aber dann niemanden absteigen zu lassen.


Es ist ja schon so, dass die Liga in der Vergangenheit nicht immer konsequent war. Nur hat es im vorliegenden Fall nichts mit (fehlender) Konsequenz zu tun.

Falls die Meisterschaft nicht fortgesetzt werden könnte, würde Kloten und Visp, die Chance auf den Aufstieg genommen. Gleichzeitig hätte auch keiner der A-Clubs die Möglichkeit den Abstieg sportlich zu verhindern. Entsprechend wäre die Konsequenz eine 14er Liga im kommenden Jahr. Die Liga hätte aufgrund der rechtlichen Ausgangslage gar keine andere Wahl.

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#413424 - 03/03/2020 12:51 Re: Coronavirus [Re: Hockey Mike]
sockenwilli Offline
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Original geschrieben von: Hockey Mike
[
Falls die Meisterschaft nicht fortgesetzt werden könnte, würde Kloten und Visp, die Chance auf den Aufstieg genommen. Gleichzeitig hätte auch keiner der A-Clubs die Möglichkeit den Abstieg sportlich zu verhindern. Entsprechend wäre die Konsequenz eine 14er Liga im kommenden Jahr. Die Liga hätte aufgrund der rechtlichen Ausgangslage gar keine andere Wahl.



doch hätte sie, weil höhere gewalt im spiel ist. da kann auch das "recht" auf aufstieg oder so nix dagegen tun und auch das kartellrecht kann nix dagegen machen, da aussergewöhnliche situation, die es so noch nie gegeben hat. kartellrecht hin oder her.

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#413425 - 03/03/2020 12:53 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Hockey Mike Offline
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Hier liegst Du falsch!

Es herrscht ja schliesslich kein Notrecht in der Schweiz. Sämtliche Gesetze sind nach wie vor in Kraft.

P.S. Im Kartellrecht sind die Gerichte mit dem Thema "Höhere Gewalt" sehr zurückhaltend. Die Liga müsste eine "Unmöglichkeit" beweisen. Ich denke, das würde ihr im Falle einer 13er oder 14er Liga schwer fallen.


Bearbeitet von Hockey Mike (03/03/2020 13:01)

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#413426 - 03/03/2020 13:05 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Rugenbräutrinker Offline
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Nein, hätte sie nicht. Auch fur dich nochmal Paul: Bis anhin wurde die Anarchie nicht eingeführt. Wenn es in diesen Gesetzen keine entsprechende Ausnahmeregelung gibt, dann spielen deine Überlegungen betreffend aussergewöhnlicher Situation überhaupt keine Rolle. Und die Frage, ob dies deinem persönlichen Rechtsempfinden entspricht, erst recht nicht. Zugegeben, ich habe nicht nachgeschaut, welche Gesetzestexte man hier eventuell anfügen könnte aber das hast du mit Bestimmtheit auch nicht getan. Müsste schon ein sehr eigenartig formulierter Text sein, der in diesem Zusammenhang greift. Die Durchführung der Spiele an sich ist nämlich nicht verboten.
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Original geschrieben von: Martin
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#413431 - 03/03/2020 14:50 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
oVe Offline
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Wenn man auf die Länder blickt die ein paar Wochen "Vorsprung" auf uns haben mit dem Corona Virus, stimmt einen das nicht gerade optimistisch. Japan und Südkorea haben ihre Massnahmen nochmals verschärft, darunter sind Schulen geschlossen worden und in Korea wurde auch die grösste Esports Liga, die seit 4 Wochen ohne Zuschauer gespielt wurde (genau wie die Geisterspiele in der NLA), auf unbestimmte Zeit pausiert.

Japan hat 300 bestätigte Fälle bei 120 Mio Einwohner, Südkorea 5000 bei 51 Mio. Mit den 43 die es in der Schweiz bei 8 Mio hat, und dazu kommt, dass die Schweiz bisher strengere Auflagen bestimmt hat als restlichen Europäische Länder, würde ich nicht davon ausgehen, dass am 15. März die Massnahmen gelockert, geschweige denn aufgehoben werden.

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#413432 - 03/03/2020 15:10 Re: Coronavirus [Re: Hockey Mike]
16ender Offline
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Alles ohne Spiele: Also 14 Teams oben; Kloten und Visp gehen hoch. Wallis hat 1 National League, Kloten soll oben sein(Zuschauer; Fernsehen). Swiss League: Martigny/Basel hoch; mit Basel Region NO abgedeckt; Mysports: spielt Wetzikon/Frauenfeld hoch, Thurgau hat Farmclub; West spielen St. Imier/Fran.M. hoch Jura Bern Mysports Club. Spielmodus je mit 14 Teams NL/Swiss League. PO's wie gehabt; Platzier-/Abstiegsrunde to be dedicated wegen der Durchlässigkeit. Ist nur so mal ein Gedankenspiel und zur Zeit nicht durchgerechnet (Zuschauer etc.) Fakt ist Kloten /Visp haben die Voraussetzungen. Martigny/Basel dito. Ostschweizer wollen hoch dito Welsche.

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#413433 - 03/03/2020 15:13 Re: Coronavirus [Re: Hockey Mike]
iFaya Offline

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Original geschrieben von: Hockey Mike
Original geschrieben von: iFaya
Auch wahr. Ähnlich war das damals Ende 30er aufgrund der Mobilmachung. Allerdings wurden dort auch keine Spiele ausgetragen.


Das klingt, als ob Du damals dabei warst. Ich finde diesen Vergleich ziemlich unangebracht.


Unangebracht höchstens weil es nicht aufgrund einer ähnlichen Situation ist. Trotzdem war das Tatsache, und ob ich dabei war oder nicht spielt keine Rolle, ändert schliesslich eh nichts dabei, Geschichte ist Geschichte. Und auch diese Saison wird bald Geschichte sein, was auch immer daraus noch werden wird. Die Entscheide des Verbandes sind logisch, aufgrund der Bundesmassnahme können momentan keine konkretere Entscheide re Durchführung der aktuellen Meisterschaft gefällt werden...

14er Liga würde mir gefallen. Noch besser eine 10er Liga, dann wäre auch die NLB wieder attraktiver.
Anyway, Ende 90er Jahre wurde von einer Aufstockung auf 12 Teams gesprochen. Statt GC stieg überraschend der SC Herisau auf, und da man den SC Herisau wieder los werden wollte, schuf man 1998 die 11 Liga, um mit dem B-Meister und den zwei letzten NLA Teams eine Ligaquali zu spielen. Ursprünglich war die Idee die Meisterschaft 1998 ohne Absteiger durchzuführen, und die Folgesaison auf 12 Teams aufzustocken, d.H. den NLB-Meister aufsteigen zu lassen. Erst seit 2000/2001 wird mit 12 Teams gespielt. 2002/2003 hat Langnau, das zu spät vor der Änderung der Klassifizierung nach der Gottéron-Affäre gewarnt wurde und seine Spieler bereits freigelassen hatte, darauf verzichtet, die Ligaquali zu spielen und die Schweizer Eishockeyliga hat korrekt nachgegeben. Also wurde 2003/2004 mit 13 Teams gespielt. Der EHC Basel ist NLB-Meister geworden. Beim EHC Kloten sieht das anders auch. Klar Kloten konnte die Saison nicht fertig spielen, trotzdem ist das ein anderer Fall, und der Aufstieg somit leider nicht zwangsläufig gegeben...


Bearbeitet von iFaya (03/03/2020 16:00)
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