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#413404 - 03/03/2020 09:44 Re: Coronavirus [Re: TheRealSchratti]
sockenwilli Offline
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die schweiz hat schlicht und einfach nicht genügend gute spieler für 14 nla-teams! und 14 teams in der nla sind mindestens 2 zuviel. zudem ist es fraglich ob es z.bsp. fischp über die wirtschaftlichen mittel verfügt, eine ganze nla-saison finanzieren zu können. dort wenn die dann am tabellenende rumtümpeln, dann kommen die kritischen fischp zuschauer sicher weniger und dann ist die hütte wohl mit weniger als 2'000(oder noch weniger) zuschauer besetzt. ob die da das finanziell verkraften könnten? habe da so meine zweifel.
die schweiz hat eine anständige grosse liga, die ist mit 12 teams genügend gross. man muss das ganze hockey im bild haben und nicht nur alles und ausschliesslich auf die nla ausrichten.




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wieso gehen sehr viele davon aus, dass näöchste saison mit 13 oder gar 14 teams gespielt wird? nur weil dass der klausige zaggen mal erwähnt hat und das wird nun nachgeplappert? und da höhere gewalt im spiel ist, wäre ein aufstieg/abstieg am sog. grünen tisch absolut inakzeptabel und schädlich fürs hockey. über so eonen aufstieg könnte sich kein team freuen.

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#413405 - 03/03/2020 09:48 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Hockey Mike Offline
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14 Teams als Zielgrösse wäre sicher sinnvoll - auch modustechnisch - inzwischen gibt es ja auch genügend geeignete Stadien dafür. Das einzige Problem ist, dass wir nicht genügend gute Spieler dazu haben. Aber zumindest Meister in der Swiss League müsste man schon werden, um aufzusteigen.

Aber muss der Modus wirklich so kompliziert sein? 52 Regular Season Spiele, danach Playoffs der besten 8. Der 14. steigt ab, der erste der Swiss League steigt auf. Irgendwelche Abstiegsrundenspiele will sowieso keiner sehen.

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#413406 - 03/03/2020 09:54 Re: Coronavirus [Re: Hockey Mike]
TheRealSchratti Offline
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Original geschrieben von: Hockey Mike

Irgendwelche Abstiegsrundenspiele will sowieso keiner sehen.

Doch, Tigers, Ambri und SCB Fans wollen sicher nicht, dass nach 52 spielen die Saison zuende ist. laugh
_________________________
Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben zu geben.

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#413407 - 03/03/2020 09:57 Re: Coronavirus [Re: Hockey Mike]
Rog.. Offline
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Original geschrieben von: Hockey Mike
14 Teams als Zielgrösse wäre sicher sinnvoll - auch modustechnisch - inzwischen gibt es ja auch genügend geeignete Stadien dafür. Das einzige Problem ist, dass wir nicht genügend gute Spieler dazu haben. Aber zumindest Meister in der Swiss League müsste man schon werden, um aufzusteigen.

Aber muss der Modus wirklich so kompliziert sein? 52 Regular Season Spiele, danach Playoffs der besten 8. Der 14. steigt ab, der erste der Swiss League steigt auf. Irgendwelche Abstiegsrundenspiele will sowieso keiner sehen.
Direkter Abstieg ist nur dann möglich wenn es mehrere Teams in der Swiss League hat die aufsteigen können. Bei einer 14er Liga wären das aktuell nur noch 2 weitere Teams. Das wird nie und nimmer funktionieren. 12er Liga macht schon Sinn.

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#413408 - 03/03/2020 09:59 Re: Coronavirus [Re: Caipi]
Rugenbräutrinker Offline
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Ort: Blues
Original geschrieben von: Caipi
Es handelt sich hier eben um eine Ausnahmesituation infolge höherer Gewalt. Daher finden (möglicherweise) keine Playoffs und Playouts statt in der NLA und in der NLB können sie nicht abgeschlossen werden. Folglich gibt es auch keine Ligaquali, da es keinen ersten der B und keinen letzten der A gibt und es hat kein Team irgendeine Berechtigung aufzusteigen, respektive muss absteigen.

Doch, wer ein Aufstiegsgesuch eingereicht hat und nicht ausgeschieden ist, hat selbstverständlich ein Anrecht darauf, eine Aufstiegsmöglichkeit zu bekommen. Wer in der NLA die Playoffs verpasst und den Ligaerhalt danach nicht sportlich sicherstellen kann, hat kein Anrecht auf den Ligaerhalt. Mein Vorschlag, den Absteiger unter den vier roten Teams auszulosen, wäre immer noch wesentlich sportlicher als deine Vorstellungen. Schlussendlich hatten die Playoutteilnehmer alle die Möglichkeit, sportlich über dem Strich zu landen. In der NLB hätte nach dir niemand eine sportliche Chance auf den Aufstieg gehabt.

Original geschrieben von: Caipi
Genauso wie kein Team ein Anrecht auf den Schweizer Meistertitel nach den Playoffs anmelden kann, weil diese ja gar nicht stattgefunden haben. Bleibt halt alles beim Alten. Eventuell Pech für Kloten, aber genauso ist es Pech für den ZSC und Zug, von denen wohl ein Team um den Meistertitel kommt, sowie für alle anderen Playoff-Teilnehmer.

Ja, wenn der Z oder wer auch immer mit allen Mitteln darauf pochen würde, dass man die Playoffs spielt, ist es drchaus möglich, dass man ihm diese zugestehen müsste. Jedoch kann ich mir nicht vorstellen, dass das jemand tun würde. Der Aufstieg aber ist eine völlig andere Situation. Auf- oder Abstieg haben für einen Club viel weitreichendere Folgen als Meister oder nicht Meister. Das wissen wir beide. Das wurde auch an der PK von Verbandsseite her so gesagt.

Original geschrieben von: Caipi
Und hör auf mit kartellrechtlicher Sicht in diesem Zusammenhang, da würde dich jeder Richter auslachen. Das hier ist eine Ausnahmesituation.

Und die gesetzliche Grundlage dafür wird dann halt erfunden oder was? Du scheinst das nicht ganz verstanden zu haben: Berset hat den Notstand ausgerufen und nicht die Anarchie. Ich verspreche dir, dass jedem Richter in diesem Land das Lachen vergeht, wenn man ihm angeben will, dass es kein kartellrechtlicher Verstoss sei, wenn die NLA-Clubs lieber unter sich bleiben wollen, weil sie keinen Bock haben, die Auflagen der Gesundheitsbehörde zu erfüllen. Ich gehe sogar davon aus, dass es gar nicht so weit kommen würde, weil bereits die reine Androhung kartellrechtlicher Schritte zu einem Gratisaufstieg führen würde, da der Verband ganz genau weiss, dass er vor Gericht nicht den Hauch einer Chance hätte.

Original geschrieben von: Caipi
2002/03 war eine völlig andere Situation, da kann keine Rede von höherer Gewalt sein. Das war ein hausgemachtes Durcheinander. Und daher wählte die Liga den Weg des geringsten Widerstandes.

Eben, wenn man sogar für hausgemachtes Durcheinander einen Gratisaufstieg vergibt, dann muss man es bei höherer Gewalt doppelt und dreifach tun.
_________________________
Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

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#413409 - 03/03/2020 10:17 Re: Coronavirus [Re: sockenwilli]
Rugenbräutrinker Offline
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Registriert: 02/02/2004
Beiträge: 8062
Ort: Blues
Original geschrieben von: sockenwilli
wieso gehen sehr viele davon aus, dass näöchste saison mit 13 oder gar 14 teams gespielt wird? nur weil dass der klausige zaggen mal erwähnt hat und das wird nun nachgeplappert?

Logisches Denkvermögen vielleicht? Ich wusste jedenfalls nicht, dass Zaugg was darüber geschrieben hat. Ich lese dessen Erzeugnisse nicht so regelmässig wie du.

Original geschrieben von: sockenwilli
und da höhere gewalt im spiel ist, wäre ein aufstieg/abstieg am sog. grünen tisch absolut inakzeptabel und schädlich fürs hockey.

Soso, aber Rappi (und allen anderen Abstiegsrundenteilnehmern) am grünen Tisch den Ligaerhalt zu sichern und Kloten am grünen Tisch nochmal ein Jahr in die NLB zu verbannen ohne ihnen irgendeine Aufstiegsmöglichkeit zu geben, das wäre voll akzeptabel und total fördernd für unser Hockey?

Original geschrieben von: sockenwilli
über so eonen aufstieg könnte sich kein team freuen.

Nehmen würde ich so einen Aufstieg aus Kloten-Sicht ganz garantiert. Die Freude wäre zumindest um Welten grösser als die Freude daran, noch eine Saison in der NLB rumzudümpeln ohne irgendetwas dafür zu können.
_________________________
Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

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#413410 - 03/03/2020 10:26 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Rog.. Offline
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Registriert: 28/10/2004
Beiträge: 3048
Vielleicht ist es halt bei Kloten einfach Karma für das erhalten der Lizenz als man sie absolut nicht mehr hätte bekommen dürfen. Dank dem schwächsten Verband aller Länder, Sportarten und Ligen blieb Kloten damals in der NLA.

Es ist höhere Gewalt. Von daher wird die Saison entweder abgebrochen mit allen Konsequenzen oder ohne Zuschauer fertig gespielt. Wir werden sehen. Es wird keine Mehrheiten geben um einen Verein unverschuldet absteigen zu lassen. Entweder wird es gleich bleiben oder aber wir spielen in der nächsten Saison mit einer 13er Liga wobei der Letzte automatisch absteigt und der 12. eine Ligaquali gegen den B-Meister spielen wird. Das zumindest ist meine Sicht der Dinge.


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#413414 - 03/03/2020 11:39 Re: Coronavirus [Re: Rog..]
Bundy, Al Bundy Offline
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Beiträge: 837
Original geschrieben von: Rog..
Vielleicht ist es halt bei Kloten einfach Karma für das erhalten der Lizenz als man sie absolut nicht mehr hätte bekommen dürfen. Dank dem schwächsten Verband aller Länder, Sportarten und Ligen blieb Kloten damals in der NLA.

Es ist höhere Gewalt. Von daher wird die Saison entweder abgebrochen mit allen Konsequenzen oder ohne Zuschauer fertig gespielt. Wir werden sehen. Es wird keine Mehrheiten geben um einen Verein unverschuldet absteigen zu lassen. Entweder wird es gleich bleiben oder aber wir spielen in der nächsten Saison mit einer 13er Liga wobei der Letzte automatisch absteigt und der 12. eine Ligaquali gegen den B-Meister spielen wird. Das zumindest ist meine Sicht der Dinge.



13 Teams bei einem eh schon übervollen Spielplan? Dann aber die unnötigen und verzerrenden Zusatzspiele abschaffen bitte.

Direktabsteiger? Ich glaube kaum, dass die anderen Teams das durchwinken werden.

Wäre eine so kurzfristige Modus-Änderung grundsätzlich überhaupt zulässig?

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#413415 - 03/03/2020 11:44 Re: Coronavirus [Re: Bundy, Al Bundy]
Rog.. Offline
Veteran

Registriert: 28/10/2004
Beiträge: 3048
Original geschrieben von: Bundy, Al Bundy
Original geschrieben von: Rog..
Vielleicht ist es halt bei Kloten einfach Karma für das erhalten der Lizenz als man sie absolut nicht mehr hätte bekommen dürfen. Dank dem schwächsten Verband aller Länder, Sportarten und Ligen blieb Kloten damals in der NLA.

Es ist höhere Gewalt. Von daher wird die Saison entweder abgebrochen mit allen Konsequenzen oder ohne Zuschauer fertig gespielt. Wir werden sehen. Es wird keine Mehrheiten geben um einen Verein unverschuldet absteigen zu lassen. Entweder wird es gleich bleiben oder aber wir spielen in der nächsten Saison mit einer 13er Liga wobei der Letzte automatisch absteigt und der 12. eine Ligaquali gegen den B-Meister spielen wird. Das zumindest ist meine Sicht der Dinge.



13 Teams bei einem eh schon übervollen Spielplan? Dann aber die unnötigen und verzerrenden Zusatzspiele abschaffen bitte.

Direktabsteiger? Ich glaube kaum, dass die anderen Teams das durchwinken werden.

Wäre eine so kurzfristige Modus-Änderung grundsätzlich überhaupt zulässig?

Sollte Kloten raufkommen und man wieder zurück gehen auf eine 12er Liga dann müsste es einen Direktabsteiger geben.

Ich hoffe nach wie vor, dass es bei einer 12er Liga bleibt und noch irgendwie gespielt werden kann.

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#413416 - 03/03/2020 11:47 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Hockey Mike Offline
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Original geschrieben von: Bundy, Al Bundy
13 Teams bei einem eh schon übervollen Spielplan? Dann aber die unnötigen und verzerrenden Zusatzspiele abschaffen bitte.

Wäre eine so kurzfristige Modus-Änderung grundsätzlich überhaupt zulässig?


Zulässig ist alles, was nicht das Wettbewerbs- bzw. Kartellrecht verletzt, so lange eine Zweidrittelsmehrheit der Ligaversammlungs das Ganze beschliesst.

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