Diese Forumlierung finde ich sehr unsachlich und subjektiv

Du beziehst dich wohl auf diesen Artikel

15.5.2005 IIHF-Präsident beleidigt WM-Gastgeber
(mm) Noch vor dem WM-Finale schiesst der IIHF-Präsident René Fasel scharf gegen den WM-Gastgeber Österreich. "Während diesen 15 Tagen wurden wir mit dem Amateurismus der Österreicher konfrontiert. Auf dieser Wettbewerbsstufe ist dies nicht akzeptabel", wird Fasel in der Zeitung "Le Matin" zitiert. Als Lehre werde man zukünftig eine erstklassige Eishockey-WM nur noch an "Eishockey-Nationen" vergeben. Dieses Kriterium habe Österreich gemäss Fasel nicht erfüllt.

Mit dieser Schlagzeile tue ich mich auch einwenig schwer. Den Fasel hat recht und es wäre wünschenswert das solche Vorkommnisse nicht mehr vor kämmen. Er stellt Tatsachen fest und kündigt Massnahmen an, mehr nicht aber eben ich war nicht in Österreich…

ich beziehe mich vorallem auf den Titel, jeder hat doch das gute Recht (negative) Kritik zu üben?

Hast mich missverstanden, bin gleicher Meinung wie du.
Mit der Schlagzeile war eigentlich auch der Titel gemeint und nicht der Inhalt.
Die Formulierung dieses Titels ist unsachlich.

Das hat wirklich nichts mit Beleidigung zu tun, sondern ist eine Tatsache.

man kann aber auch mit tatsachen beleidigend, ja sogar erstaunlich undiplomatisch für solche kreise wirken. ich als wm-organisator würde mich jedenfalls beleidigt vorkommen, wenn man von amateuren spricht, als ob es eine glugger-wm wäre. was nicht heisst, dass er nicht recht hätte. ich wüsste aber nicht, wieso das wort "beleidigt" bei einer beleidigung unsachlich oder subjektiv sein soll. oder hätte "lobt" besser gepasst?

denke zwischen sachlicher negativ-kritik und einer gezielten beleidigung besteht schon ein unterschied und diesen hört man bei fasel schon ziemlich deutlich heraus in diesem zitat.

dies ist deine persönliche intepretation davon.

Fasels worte sind zwar hart, aber das Eis sollte an einer Eishockey WM schon perfekt sein, also auch dementsprechend sachlich, da wie wir alle wissen das Eis in Wien nicht gerade toll war. Ich habe auch einen Kurzausflug nach Innsbruck gemacht und musste mich dort auch über einiges ärgern.

Nein, natürlich nicht. Aber ein Titel wie "Fasel übt harte Kritik am WM-Gastgeber" hätte um vieles besser gepasst, als das Wort beleidigen.

Und gerade hockeyfans.ch, war ja gar nicht besser als Fasel, mit den ewig negativen Einträgen zur WM oder Österreich.

Die News sollten möglichst neutral sein, da gehe ich mit dir einig. Beim "Tagebuch" zur WM sehe ich das anders. In einer Art Kolumne darf sehr wohl sehr subjektiv geschrieben werden.

ich habe in diesem erwähnten interview keine einzige fachlich versierte kritik oder kritik zum eis gelesen, sondern einzig dass die österreicher amateure seien. das tönt normalerweise eher nach einem verdutzten durchschnittsschweizer, der den ösis eins auswischen will als nach sachlicher kritik eines neutralen iihf-präsidenten. ich sehe - ohne schweizer brille betrachtet - bei bestem willen nicht, was an solchen worten sachlich sein soll und kein bisschen beleidigend. oder was gar hineininterpretiert gewesen sein soll, denn die zitate sind so übernommen und nicht "konstruiert".

und ich bezweifle stark, dass fasel über die schweiz auch so sprechen würde, wenn wir den zuschlag für die wm 2005 erhalten hätte. mit einer halle wie basel, kloten oder lugano als hauptspielort (!) hätten wir uns wohl auch genug blamiert und auch als amateure und nicht-eishockey-land bezeichnet werden müssen bei gleichem massstab. denn bezüglich versprochenen baulichen massnahmen in der damaligen bewerbung war man bei der wiener stadthalle doch noch etwas besser dran als beim zürcher hallenstadion...

aussprüche im sinne von "ihr seid amateure und kein eishockey-land" sind aber nun mal keine ernsthafte, sachliche kritik eines "diplomatischen oberhauptes" mehr, sondern können kaum einen anderen zweck haben als eine beleidigung zu sein. vor allem wenn man bedenkt, wie nicht-eishockeyländer (japan!) ansonsten gefördert werden.

wenn man das ganze mit ein bisschen neutralität und grenzübergreifender anschaut, sollte man eigentlich schon merken, dass solche zitate und fette interview-titel eher zu kolumnen eines boulevarblattes passen als zu einem gescheiten zitat eines iihf-präsidenten. insbesondere wenn er dadurch in der eishockey-welt sofort als unneutraler schweizer angeschaut wird und die hallensituation in seinem eigenen land nicht weniger wm-unwürdig ist.

ich denke es wäre von unserer seite her ziemlich unneutral und nationalistisch geprägt gewesen, solche zitate als sachliche kritik herunterzuspielen.

War auch in Wien an allem hat es ein wenig gefällt Organisieren u.s.w.Fassel hat da die Richtigen Worte gebraucht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lehrer.gif" alt="" />

Vorab, ich war nicht in Wien. Mann konnte aus den Medien entnehmen, dass zum Beispiel das Eis nicht gut war.
Was Fasel gesagt haben soll,finde ich schon etwas daneben, da er ja auch dabei war, als Oesterreich den Zuschlag erhielt für diese WM zu organisieren und durchzuführen. Er weiss ja sicher auch, dass Oesterreich nicht unbedingt ein Eishockey fanatisches Land ist. Eishockey ist in Oesterreich eine Randsportart!!
In anderen Sportarten sind die Oesterreicher super mit Weltmeisterschaften und Europameisterschaften organisieren, dass habe ich selber schon zweimal erleben dürfen.Was bei uns der Modellflug als Hobby angesehen wird, ist bei unseren Nachbarn eine anerkannte Sportart.

IIHF-Präsident beleidigt WM-Gastgeber!

Finde ehrlich gesagt diesen Titel auch ein bisschen daneben! Aus meienr Sicht wäre ein Titel wie: IIHF-Präsident übt Kritik an WM-Gastgeber aus!, viel neutraler gewesen! Das diese Kritik von Fasl gerechtfertigt war müssen wir an Hand der Fakten nicht mehr diskutieren!

über die formulierung kann man sicher streiten, aber die tatsache, dass vor allem hinter den kulissen die organisation sehr mangelhaft war, sind sich die meisten leute einig. nur ein kleines beispiel, da es in der stadthalle viel zu warm war und nach dem eröffnungstag, das eis in einem alarmierenden zustand war, hat man agregate von der trainingshalle in die stadthalle verschoben. resultat: die mannschaften hatten für 2 tage keine trainingshalle in naher umgebung zur verfügung. im klartext heisst dies, dass die mannschaften sich in den garderoben in der stadthalle umziehen mussten, in voller montur in den mannschaftsbus steigen und dann 30 minuten zur nächsten trainingshalle fahren um dort ihre traininseinheit zu absolvieren, wieder 3 minuten zurück, dusche, umziehen, körperpflege wieder in der stadthalle. nur schon diese tatsache ist an einer weltmeisterschaft schlicht inakzeptabel. es wird wohl so weit kommen, dass weltmeisterschaften nur noch in "echten" eisstadions gespielt werden dürfen, vergessen wir nicht, dass man während der wm in der schweiz in der st jakobshalle in basel ähnliche probleme wegen der grossen wärme hatte.

also dass die organisation nicht top war, haben ja auch wir vor ort nie verheimlicht. und dies betrifft wohl viele ebenen, auch unsere arbeit. aber so, dass ein iihf-präsident gleich sein mitglied und ein ganzes land gezielt beleidigt, obwohl man trotz alternativmöglichkeiten und im wissen um den status des eishockeys in österreich für die wm 2005 auserkoren hatte, fand auch ich als besucher beider hallen es nicht. da hätte man die kritik auch passender anbringen können. dass die hallen nicht mit prag oder köln vergleichbar sind, hatte man ja schon bei der kandidatur gewusst.

wegen 1998: du meinst wohl das zürcher hallenstadion? kann mich noch an das halbfinale gegen schweden erinnern, wo es in der halle knapp 30° und das eis ziemlich weich war. basel fand ich eigentlich besser klimatisiert (jedoch nicht die halle sonst nicht gerade eishockey-freundlich umgebaut) und die trainingshalle wäre ja nun nicht mehr so weit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> denke es wird 2009 wohl oder übel wieder dort eine wm geben, da bern schläft und das genfer projekt kaum rechtzeitig realisierbar ist. aber immerhin wäre die st. jakobshalle, von der grösse und der längsseitigen zuschaueranordnung her mit der wiener stadthalle gut vergleichbar, nur die zweithalle im vergleich zu österreich...

ich glaube, die kritik fiel relativ harsch aus, weil fasel sehr frustriert war über das ganze, letztendlich hatte er die kandidatur für österreich befürwortet und sieht dies nun als einen persönlichen affront ihm und der iihf gegenüber.
im übrigen bin ich absolut deiner meinung, ideal wäre wahrscheinlich, zürich und basel, ich bin überzeugt, dass die basler dies schon hinkriegen würden und nachher niemand vom eis oder sonstigen unpässlichkeiten spricht. zürich und basel hätten ebenfalls in unmittelbarer umgebung die trainigshallen zur verfügung und die fahrzeit beträgt nur eine stunde von einem schauplatz zu anderen, also fast ideale bedingungen.
das gleiche wie für basel gälte natürlich auch für bern, aber ich glaube da auch nicht mehr so recht daran.

nun ich möchte mich hier nur auf eines beziehen und zwar die Art und Weise von Fasels Kritik. Zuerst mal kritisieren ist immer einfach und kann jeder. Dies wird auch oft getan, weil man doch lieber rummotzt als mal etwas positives zu bemerken oder ein Lob auszusprechen, irgendwie ist das ja im Menschen verankert, weiss zwar nicht warum, aber man könnte da ja noch weiter gehen, warum das so ist? das Problem von vielen Menschen ist, dass sie nicht sachlich kritisieren können, sondern irgendwie noch was subjektives anbringen müssen. Fasels Kritik ist berechtigt (ich beziehe es nur auf das Eis in Wien), nicht berechtigt ist aber die Art und Weise...wie schon erwähnt sollte er diplomatisch sein. 1. wenn man jemand als Amateur betitelt ist das eine subjektive Kritik und hat nichts mit Sachlichkeit zu tun. 2. hat er sich auf diesen Satz bezogen nicht diplomatisch verhalten...er hat seine Pflichten und die sollte er auch einhalten. Nächstes Mal sollte er seine Kritik besser vorbereiten und vorallem sachlich vortragen.

Ich würde sagen 50% von Fasels Kritik sind okay und die anderen sind nicht akzeptabel.

Gruss Ricks

Fakt ist auch, dass wir Schweizer ein Problem mit Kritik haben. Wenn wir jemanden kritisieren wollen, dann schicken wir immer was voraus: "Es ist nichts persönliches..." oder "ich habe nichts gegen dich..." oder "Ich fand es eigentlich noch gut..." und dann kommt ein "ABER".
Wir können nicht einfach gerade heraus sagen: "Das fand ich schlecht!" Selbst wenn es sachlich begründbar ist, bereitet uns die Kritik Mühe. Und zwar nicht nur Kritik auszusprechen, sondern auch Kritik einzustecken. Wir nehmen auch vieles zu ernst.

Wir Schweizer sind ein nicht kritikfähiges Volk.

Ich habe mit der Kritik von Fasel überhaupt kein Problem. Die österreichische Verbandsspitze ist amateurhaft organisiert. Und deshalb krankt es im österreichischen Eishockey. Ich bin froh, dass Fasel das mal ausspricht. Einen besseren Gefallen konnte er gar nicht machen. V. a. da es die sog. "Kärnten-Mafia" trifft, die alle Fäden in der Hand hat.

Schon allein wie man in Österreich eine Nationalmannschaft zusammenstellt ist lachhaft. Da wird "Freunderlwirtschaft" betrieben. Je öfter Du mit dem Teamchef saufen warst umso talentierter bist Du. Ein durchschnittliches Talent aus Vlbg. hat keine Chance ins Nationalteam zu kommen, ein unterdurchschnittliches Kärntner Talent darf zumindest mal Testspiele bestreiten.

Eine Beleidigung wäre es gewesen, keine Kritik zu üben!

Wir in Österreich sehen die Kritik durchaus konstruktiv. Wir wissen dass wir jetzt moderne Hallen in diesem Land bauen müssen. Meiner Ansicht nach kann Österreich in ca. 10 Jahren wieder eine WM veranstalten.

Denn ich denke mal, dass die TV-Bilder (sofern es in rarer Weise welche gegeben hat) doch ganz gut hinübergekommen sind.

Die WM hatte Volksfestcharkater. Und so unsympathisch ist das in der heutigen ALLES-MUSS-PERFEKT-SEIN-WELT gar nicht.

Ich werde 2009 in der Schweiz dabei sein, und die Kritik an Österreich ist gleichzeitig auch ein Warnschuss für Euch!

Fasel weiss genau was er tut und was er sagt. Dazu hat man einen IIHF-Präsidenten!

Das stimmt so nicht ganz. Die Teams hatten sehr wohl Garderoben in der Ersatzhalle. Dort wird sonst ja auch Eishockey gespielt. Die Vienna Capitals sind dort glaub zu Hause. Das Problem war, dass sie das ganze Material von der Stadthalle dorthin transportieren mussten für die Trainings. Und das Platzangebot in dieser improvisierten Trainingshalle dürfte für 8 Mannschaften auch nicht das beste gewesen sein...

Dies mit dem Eis in Wien war tatsächlich ein Skandal und dies ausgerechnet dann wenn die Stars vollzählig erscheinen.

Trotzdem, die WM in Wien war Hammergeil!!! Die Unfähigket der Oesterreicher normales Eis herzustellen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />, haben Sie mit Ihrer Herzlichkeit, Ihrem Charme und einfach mit all Ihren postiven Seiten mehr als wettgemacht! Die WM in Wien war für den "Fan" etwas vom besten, was man in den letzten Jahren erleben durfte.

Austrians, Ihr seid ein geiles Volk!!! Trotzdem könntet Ihr uns im Skifahren wiedermal den Vortritt lassen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich gebe dir insofern Recht, dass mir die WM in Wien auch mega gefallen hat. Auch wenn wir in der Stadthalle fast die Shorts ausgepackt hätten, war es wirklich ein tolles Erlebnis.

Zur eingangs erwähnten Kritik von Fasel vielleicht noch dies:
Die Sache mit dem Eis gipfelte in einer Schlammschlacht in den Medien. In den Tageszeitungen im Hotel lasen wir jeden Tag dieses und jenes, was in die Hosen gegangen sein soll. Auf alle Fälle wurde die schmutzige Wäsche in der Öffentlichkeit gewaschen. D.h. die Hallenvertreter schoben die Schuld der Stadt in die Schuhe. Die Stadt kam auf den Verband, der dummerweise kandidiert hatte. Dieser ging auf die Firma, verantwortlich fürs Eis los. Für diese war mal dieser, dann mal jener Schuld. Das Fernsehen hätte zu viel Licht gebraucht für die Übertragungen, darum ja Reduktion von 1'600 auf 1'200 Lux <img src="/ubbthreads/images/graemlins/zuckend.gif" alt="" /> Zudem hätten sie gaaaanz andere Aufträge erhalten, als nun nötig sei. usw. Das ging dann so hin und her. Auch der IIHF kam dann in die Kritik, genaugenommen Fasel, als Unterstützer der Kandidatur unseres Nachbarlands. Denn andere Länder waren bei der Vergabe leer ausgegangen und deren Verbände hatten offenbar beim internationalen Verband ihre Meinung zu dem Thema abgegeben.

Fasel musste dann wohl irgendwann ein Zeichen setzen und Tacheles sprechen. Darum wohl auch die harsche Kritik.

Hallo Leute

Dir Kritik von Fasel finde ich gar nicht so krass. Im Gegenteil, war sie doch eher zu milde. Ich fand diese WM, vom organisatorischen her, ein gebastel und geknorze.... Aber eben, ob ich es besser machen könnte?

MFG

Urs

Es gibt nicht mehr zu sagen, als das Fasel recht hat....