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Zusammengefasst sind einige wichtige Regeländerungen durch das neue Regelbuch 2010-2014. - Spielerbänke (140)
Jede Spielerbank muss 16 Spielern und maximal 8 Team-Offiziellen Platz bieten.
- Ausrüstung (210)
Während des Aufwärmens vor dem Spiel muss eine vollständige Ausrüstung einschliesslich Jersey (mit Nummern) getragen werden.
- Spielerhelm (223)
Ein Spieler der während des laufenden Spiels seinen Helm verliert darf nicht mehr am Spiel teilnehmen. Er muss sich direkt zu seiner Spielerbank begeben. Falls ein Spieler ohne Helm am Spiel teilnimmt, erhält er eine Kleine Strafe.
- Spielerwechsel von der Spielerbank während des laufenden Spiels (411)
Die wechselnden Spieler und Torhüter müssen sich innerhalb einer imaginären Wechselzone befinden. Die Wechselzone beschränkt sich auf die Länge der Spielerbank sowie eine Breite von [color:"red"] 1.50 m [/color] von der Bande aus gerechnet.
Ein Team, welches sich in einer Icing-Situation befindet, ist jeglicher Spielerwechsel bis zum nächsten Anspiel nicht erlaubt.
- Kleine Bankstrafe (502)
Wird durch irgendein Spieler, ausser dem Torhüter, der bestraften Mannschaft, der sich zum Zeitpunkt des Regelverstosses auf dem Eis befand verbüsst.
- Ausführen des Stafschusses (509)
Der Strafschuss muss durch den gefoulten Spieler ausgeführt werden. Ist der gefoulte Spieler verletzt, benennt der Kapitän einen nichtbestraften Spieler, der sich zum Zeitpunkt des Regelverstosses auf dem Eis befand, der den Strafschuss ausführen wird Die Spieler beider Teams müssen sich auf ihre Spielerbänke begeben
Werden in einer Spielunterbrechung demselben Team (aufgrund von zwei Regelverstössen) zwei Strafschüsse zugesprochen, kann nur ein Tor erzielt werden. Wird durch den ersten Strafschuss ein Tor erzielt, wird der zweite Strafschuss nicht ausgeführt aber die entsprechende Strafe für den Regelverstoss ausgesprochen und verbüsst.
Es ist nicht erlaubt, den Puck auf der Stockschaufel (ähnlich wie beim Lacrosse) oberhalb der Schulterhöhe zu führen. In diesem Fall ist das Spiel zu unterbrechen.
- Aussprechen von Strafen (514)
Erzielt das sich nicht verfehlende Team ein Tor, während der Schiedsrichter die Strafe mit erhobenem Arm anzeigt, wird das Tor gegeben, und die erste angezeigte Kleine Strafe wird nicht verhängt. Alle weiteren Strafen werden ausgesprochen. Spielt das fehlbare Team bereits in "Unterzahl", endet die erste laufende Kleine Strafe oder Kleine Bankstrafe. Alle angezeigten Strafen werden in gewohnter Weise verhängt..
- Zerbrochener Stock (556)
Einem Spieler oder Torhüter, dessen Stock zerbrochen ist, darf nicht ein Ersatzstock aufs Eis zugeworfen werden. Er darf den Stock benutzen, der ihm von einem Mitspieler übergeben wird, der sich zu dieser Zeit auf dem Eis befindet, ohne sich zur Spielerbank begeben zu müssen.
Lässt ein Spieler oder Torhüter die Teile seines zerbrochenen Stockes nicht sofort fallen und spielt damit weiter, erhält er eine Kleine Strafe.
Wird ein Spieler dessen Stock gebrochen ist, während des Spieles von einem Mitspieler, der sich auf der Strafbank befindet, mit einem Stock versorgt, erhält der Spieler der den Stock annimmt eine Kleine Strafe. Das deutsche IIHF-Regelbuch 2010-2014 herausgegeben durch die Swiss Ice Hockey Association kann per E-Mail an info@swiss-icehockey.ch bestellt werden (30.- plus Porto/Verpackung). Das englische Original gibt es auf der IIHF-Website: https://www.iihf.com/iihf-home/sport/iihf-rule-book.html
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herzlichen dank!
für welche ligen und altersstufen gelten diese änderungen?
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Hallo Die Regelungen gelten grundsätzlich auf allen Stufen, ausgenommen mit Sicherheit die Icing-Regel. Diese wird nur da angewandt, wo im 3-, oder 4-Mann-System gepfiffen wird. Zusätzlich empfehle ich dieses Dokument mit weiteren Klärungen: https://www.swiss-icehockey.ch/media/native/pdf/siha/referees/regelaenderungen_2010-2014_d.pdfSportliche Grüsse
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danke mich interessiert natürlich primär die 1. liga und die elite. würde die infos gerne auch, unter angabe der quelle, auf der webseite des vereins platzieren, tut manchmal not das publikum auf dem laufenden zu halten bei solchen sachen.
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Keine Ursache, in dem Fall ist ja da Icing für dich relevant. Ich denke auch, dass das kein Problem sein sollte, schliesslich sind die Dokumente allen zugänglich. Klärend ist sicher auch noch dieses zweite Dokument: https://www.swiss-icehockey.ch/media/nati...0-2011_ch-d.pdfMan kann die jeweils aktuellsten Versionen unter www.swiss-icehockey.ch -> Referees -> Regeln und Reglemente einsehen. Gruss
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Stimmen die Gerüchte, dass es keine Torrichter mehr gibt (also kein rotes lämpli??)
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Da wüsst ich nix von. Ist nur ein Gerücht ;-)
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Die Trikots der Torrichter werden abgeschafft. Sie sind ab nun in zivil.
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so können sie besser untertauchen nach getaner (oder eben nicht getaner) arbeit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
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Die Trikots der Torrichter werden abgeschafft. Sie sind ab nun in zivil. Waren sie das in Ligaspielen nicht schon früher? Während des Kolin-Cup in Zug waren übrigens keine Torrichter im Einsatz.
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Die Trikots der Torrichter werden abgeschafft. Sie sind ab nun in zivil. Waren sie das in Ligaspielen nicht schon früher? Dies ist die offizelle Regeländerung der IIHF. Was vorher lief, war unter Umständen eine Weisung der SIHA.
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ich kenn das ja nu nicht so mit den torrichtern, sind die nicht eh irgendwie merkwürdig in der landschaft und vom heimteam gestellt?
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also was denn jetzt? .. keine Lampe mehr, die leuchtet? .. wie zum Teufel soll man denn in Hallen mit Mongo-Gästesektor (Ambri, Genf) oder generell auf der entfernten Seite des Eises, merken, ob's ein Tor gegeben hat? .. tsss
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Wird ne Weile dauern sich daran zu gewöhnen - bin davon überzeugt dass es ein par merkwürdige Szenen zu beobachten geben wird, wenn in einer Kurve langsam einer nach dem andern zu jubeln beginnt... Aus reglementarischer Sicht ist die Änderung nachvollziehbar (Torrichter hat eh kein Entscheidungsrecht), allerdings wird das Signal für die Fans im Stadion absolut fehlen...
Zuletzt bearbeitet von CuoreBN; 02/09/2010 16:39.
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Wird ne Weile dauern sich daran zu gewöhnen - bin davon überzeugt dass es ein par merkwürdige Szenen zu beobachten geben wird, wenn in einer Kurve langsam einer nach dem andern zu jubeln beginnt... Aus reglementarischer Sicht ist die Änderung nachvollziehbar (Torrichter hat eh kein Entscheidungsrecht), allerdings wird das Signal für die Fans im Stadion absolut fehlen... Ich schau schon lange nicht mehr wirklich auf die rote Lampe. Es gibt ja einige Torrichter die sind so nervös, die drücken ja schon auf die Taste für die rote Lampe wenn ein guter Schuss Richtung Tor fliegt. Ich schaue immer wohin der Puck fliegt und wenn ich ihn nicht mehr sehe achte ich auf die Bewegungen/Gestik der Spieler/Torhüter und gleichzeitig auf die rote Lampe. Als Bestätigung ob das Tor zählt schau ich auf den Schiedsrichter...
Zuletzt bearbeitet von droopy; 02/09/2010 17:59.
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wie gesagt: beim Tor direkt vor der eigenen Kurve und in Hallen mit guten Sichtverhältnissen ists kein Problem.. aber wenn die Scheibe nicht so klar drin ist, sieht der Torrichter das meistens eben doch tiptop..
ich bleib dabei: unnötig, die Torrichter abzuschaffen
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Ich schau schon lange nicht mehr wirklich auf die rote Lampe. Es gibt ja einige Torrichter die sind so nervös, die drücken ja schon auf die Taste für die rote Lampe wenn ein guter Schuss Richtung Tor fliegt.
Ich schaue immer wohin der Puck fliegt und wenn ich ihn nicht mehr sehe achte ich auf die Bewegungen/Gestik der Spieler/Torhüter und gleichzeitig auf die rote Lampe. Als Bestätigung ob das Tor zählt schau ich auf den Schiedsrichter...
Gute Strategie. Ich juble meistens wenn alle anderen jubeln <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Das mit den Torrichtern ist halt immer so eine Sache. Letztes Jahr gabs ja in der NLB den Fall, wo der Torrichter den Schiedsrichter angelogen hat um seinem Team zu helfen.
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Gestern bei Langenthal - Lausanne, Tor zum 2:0 Headschiri steht auf der blauen Linie. Der Langethalerspieler jubelt. Der Schiri braucht 3 - 5 Sekunden bis er hinter dem Tor ist und sich überzeugen kann, dass der Puck im Tor ist. Ein Torhüterfuchs kann in dieser Zeit den Puck locker vor die Linie befördern. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies im B mit nur einem Schiedsrichter noch zu strittigen Szenen führen wird
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Das mit den Torrichtern ist halt immer so eine Sache. Letztes Jahr gabs ja in der NLB den Fall, wo der Torrichter den Schiedsrichter angelogen hat um seinem Team zu helfen.
Dann könnte man ja "unparteische" Torrichter arrangieren (à la Schiedsrichter) wenns auf Vertrauensbasis nicht mehr gehen sollte. Gestern bei Langenthal - Lausanne, Tor zum 2:0 Headschiri steht auf der blauen Linie. Der Langethalerspieler jubelt. Der Schiri braucht 3 - 5 Sekunden bis er hinter dem Tor ist und sich überzeugen kann, dass der Puck im Tor ist. Ein Torhüterfuchs kann in dieser Zeit den Puck locker vor die Linie befördern. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies im B mit nur einem Schiedsrichter noch zu strittigen Szenen führen wird Genau das ist mir auch durch den Kopf gegangen als ich die neue Regel gelsen habe. Geht doch schnell den Puck wieder rauskratzen oder ein Verteidiger der den Puck unter den Goali schiebt wenn der Schiri nicht da ist. Was machst du dann wenns keine Torkamera hat und der Schiri nicht rechtzeitig da war? Die Rote Lampe ist ja zusätzlich auch ein Service fürs Publikum. Je nach Sektor ist es schwierig zu erkennen ob der Puck wirklich drin ist oder nicht, zB hinter dem anderen Tor. Und die Schiedsrichter werden auch nicht schneller ... vor allem in der NLB.
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Dann könnte man ja "unparteische" Torrichter arrangieren (à la Schiedsrichter) wenns auf Vertrauensbasis nicht mehr gehen sollte. Ich schätze mal, dass die Klubs dies nicht bezahlen wollen, weil sich die bisherigen Torrichter meist ehrenamtlich zur Verfügung stellten. Genau das ist mir auch durch den Kopf gegangen als ich die neue Regel gelsen habe. Geht doch schnell den Puck wieder rauskratzen oder ein Verteidiger der den Puck unter den Goali schiebt wenn der Schiri nicht da ist. Was machst du dann wenns keine Torkamera hat und der Schiri nicht rechtzeitig da war? Dann gibt es noch die Möglichkeit, dass entweder der Linesman tief ins Drittel geht oder das wir einfach akzeptieren, dass Fehler menschlich sind und dies hin und wieder mal geschehen kann. Wie viele dieser wirklich extrem mega ganz knappen Entscheidungen gibt es denn pro Saison? Die Rote Lampe ist ja zusätzlich auch ein Service fürs Publikum. Je nach Sektor ist es schwierig zu erkennen ob der Puck wirklich drin ist oder nicht, zB hinter dem anderen Tor. Die Zuschauer jubeln dann, wenn sie entweder den Puck selbst im Tor sehen, die Spieler jubeln oder alle anderen auf der Tribüne jubeln. Die rote Lampe hat höchstens nostalgischen Charakter. Da hat der ausgestreckte Arm des Schiedsrichters deutlich mehr Aussagekraft. Und die Schiedsrichter werden auch nicht schneller ... vor allem in der NLB. Sie werden aber auch nicht langsamer, denn die Limiten wurden auf diese Saison hin nicht verändert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
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Die rote Lampe muss wieder her!
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Kurze Frage: Gab es in den letzten 10 Jahren je einmal 20 Minuten Verlängerung in der Qualifikation?
*Jean-Yves Roy*
*Jukka Hentunen*
*Antti Laaksonen*
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kaum.
btw.. wie fast erwartet hat die neue Wechselregel den grössten Einfluss aufs Spiel.. bei einem kompletten Wechsel ist jeweils das ganze Eis offen.. dh das Wechseln wird wichtiger (bzw. es beim Wechseln nicht zu vebrocken) .. da kommts mehr auf den Coach und auf intellegente Ds an ..schade für Gottéron muaha
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Bin gespannt wie konsequent das mit den Wechselfehlern gepfiffen wird. 1.50 Meter sind verdammt wenig, gleichzeitig dürfte es für den Schiedsrichter einfacher sein eine Übertretung dieser Regel zu erkennen... da ist doch einiges an Konzentration gefragt.
Beginne nächste Woche damit, Juniorenspiele zu pfeiffen. Daher eine kleine Frage an die aktiven Schiedsrichter: Ein Spieler lässt sich auswechseln. Aus Versehen betreten 2 neue Spieler das Eis, einer bemerkt den Fehler sofort, kehrt um und geht zurück auf die Spielerbank, bevor einer der beiden sich am Spiel beteiligt. Frage: Diskussionslose Bankstrafe, oder kann man da auch ein Auge zudrücken?
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Beginne nächste Woche damit, Juniorenspiele zu pfeiffen. Also ich nehme an, du meinst Nachwuchs-Spiele mit einer Nov-B-Lizenz? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Aber coole Sache. Willkommen im Boot der Zebras. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Daher eine kleine Frage an die aktiven Schiedsrichter: Ein Spieler lässt sich auswechseln. Aus Versehen betreten 2 neue Spieler das Eis, einer bemerkt den Fehler sofort, kehrt um und geht zurück auf die Spielerbank, bevor einer der beiden sich am Spiel beteiligt. Frage: Diskussionslose Bankstrafe, oder kann man da auch ein Auge zudrücken? Es wird nie ein Auge zugedrückt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Beginnst du einmal damit, gerätst du in einen Kompensationsstrudel und versaust dir selbst das ganze Spiel. Die fehlbare Mannschaft musst du mit einer kleinen Bankstrafe belegen.
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Es wird nie ein Auge zugedrückt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Und ein passenderes Smiley hast du nicht gefunden?? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/engel.gif" alt="" /> War eher ne Unklarheit bezüglich der Regel als der Toleranz - von dem her jetzt klar, danke für die Info! Nachwuchs, Junioren... ja irgend so was, hab da noch etwas Mühe mit den Ausdrücken. Bin schon froh kann ich endlich die verschiedenen Alterskategorien auseinanderhalten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Habe dieses Wochenende den Schiedsrichterkurs absolviert. Dass man am Sonntag Morgen um 8 Uhr auf dem Eis stehen musste war zwar so ne Sache, aber alles in allesm war es sehr interessant, was man da an Regeln, Interpretationen, aber auch Details und Hintergründen lernt, bin nun richtig gespannt wie das ganze dann in der Praxis aussieht. Beginne nächste Woche mit einem Freundschaftsspiel (Moskito A).
Zuletzt bearbeitet von CuoreBN; 13/09/2010 20:42.
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Es wird nie ein Auge zugedrückt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Und ein passenderes Smiley hast du nicht gefunden?? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/engel.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
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bei 7 feldspieler (torhüter raus) gibt es direkt einen Penalty
spreche von zsc-bern spiel an.
seit wann ist das den so?
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Das ist doch schon ein paar Saisons so... Es hat aber nichts mit dem "pulled Goalie" zu tun, sondern mit der Spielzeit... Die Regel besagt: 573 - ZU VIELE SPIELER AUF DEM EIS
Hat ein Team zu irgend einem Zeitpunkt während des Spiel-
verlaufes mehr als die erlaubte Anzahl von Spieler auf dem Eis,
erhält es eine:
- Kleine Bankstrafe (2’)
Verursacht ein Team in den letzten zwei Spielminuten, oder zu
irgend einem Zeitpunkt in der Nachspielzeit, vorsätzlich einen
unkorrekten Spielerwechsel (mit zu vielen Spielern auf dem Eis),
erhält das schuldlose Team einen:
- Strafschuss (Penalty) zugesprochen Mann könnte jetzt noch sehr lange über das "Vorsätzlich" diskutieren... Der Entscheid war hart, aber ich denke vertretbar...
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Aus welchem Grund wird nicht mehr direkt abgepfiffen wen ein Torhüter am Helm getroffen wird?
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Ist in der NLA und NLB auch so wie in Olympia wen ein Stock eines Spielers auf dem Eis liegt und dieser wird von einem Gegenspieler weg gespielt das es Penalty gibt (Wurf eines Gegenstandes?)
Schwizer NLB Meischter 1960, 2011, 2014 Schwizer Meischter 1962
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Ambri-Freiburg ein Ambri Spieler ziet einem Gegner den Helm aus die zwei Min gegen Ambri sind in Ordnung aber der Spieler ohne Helm berührt die Scheibe mit Absicht hätte dies nicht auch eine Strafe geben müssen?
Schwizer NLB Meischter 1960, 2011, 2014 Schwizer Meischter 1962
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Frage 1:
Seit ich pfeife, hat der SR einen gewissen Ermessensspielraum was den Abpfiff beim Schuss an die Torhütermaske anbelangt. Das heisst falls wir erkennen, dass der TH offensichtlich vom Schuss beeinträchtigt wurde (von einem harten Schuss, meist ein Slapshot), dann pfeifen wir ab.
Frage 2:
Selbe Regel gilt auch in der Schweiz, falls der herumliegende Stock in der Verteidigungszone in Richtung des Pucks bewegt wird.
Frage 3:
Ich habe die Szene nicht gesehen. Wenn aber ein Spieler ohne Helm am Spiel teilnimmt, gibt das in der Regel 2 Minuten.
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Früher wars doch so, dass wenn bei einem Penalty das Tor verschoben wird, auf alle Fälle ein Treffer gegeben wird. Gestern passierte das nicht - hat das geändert?
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Früher wars doch so, dass wenn bei einem Penalty das Tor verschoben wird, auf alle Fälle ein Treffer gegeben wird. Gestern passierte das nicht - hat das geändert? Grundsätzlich hast du recht: Wenn zu irgend einer Zeit während der Ausführung des
Strafschusses (der in dem Moment beginnt, in welchem der
Schiedsrichter den Strafschuss „anpfeift“) der Torhüter absichtlich
das Tor verschiebt oder aus seiner Verankerung reist, wird dem
schuldlosen Team ein:
- Tor zugesprochen Nur war der Schuss über das Tor und der Save von Huet ja gleichzeitig und ich denke Koch hatte bereits abgepfiffen... Mind. war er sich ziemlich sicher, als er es Crawford erklärte...
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Koch ist sich immer sicher... Der ist sowas von sich selber überzeugt, schlimm. Normalerweise bin ich in Sachen Schiris relativ tolerant, finde ich. (während dem Spiel, im Eifer des Gefechts motze ich ab und zu schon über Schirientscheide, aber ich bin ja auch parteiisch ;)) Aber Koch ist echt ein absolutes no-go. Er verpfeift zwar die Spiele nicht, aber der ist so arrogant...
"The game of hockey, in its essence, is not just any sport; I think it truly is the greatest sport in the world, by far." (Mark Moore)
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naja, wenn ein unsicherer Schiri pfeifft, würde das Spiel zu 120% entgleisen...
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Falsch geschrieben.  Er lässt nicht einmal mit sich reden... Klar, jedes Mal muss nicht über Entscheide gesprochen werden, aber ab und zu sollte man halt doch auch ein bisschen Gehör haben. Das Fingerspitzengefühl sollte man in speziellen Situationen halt schon haben. Und das fehlt IMO bei Koch. Aber er ist mir einfach unsympathisch, vielleicht sehe ich das zu eng.  Grundsätzlich ist es so, dass ALLE Schiris wesentlich weniger Fehler machen als die Spieler.
"The game of hockey, in its essence, is not just any sport; I think it truly is the greatest sport in the world, by far." (Mark Moore)
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jaja, der Köche.. unfassbar
aber wenn er jeweils ZEP pfeifen kommt, macht ers ziemlich gut.. also er steht selten im Weg.
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Wieso hat Pestoni gestern kurz vor Schluss einen 10er kassiert? Ich dachte für Reklamieren gäbe es neu auch einen 2er.
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situation: der puck hat die grundlinie noch nicht überquert wird diese aber überqueren und angreifer sowie verteidiger werde diese erst nach überqueren erreichen können. der verteidigende liegt in front. pfeift der schiri? wenn nein warum nicht - sollten doch gefährliche situationen durch das hybrid-icing vermieden werden... (liegt es eventuell im ermessen des schiris ob pfeifen oder nicht?) https://www11.pic-upload.de/13.02.15/34f1ix499ofm.pnggruss
Zuletzt bearbeitet von absolute_null; 13/02/2015 19:13.
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Müsste eigentlich ein Iceing geben. Entschieden wird auf höhe des Bullypunkts und da scheint gemäss deiner Beschreibung der Verteidiger derjenige zu sein der zuerst am Puck sein wird. Allerdings fallen mir immer mal wieder Unsicherheiten auf bei Iceinge-Entscheiden, es ist halt nicht einfach jahrelange Gewohnheiten ab zuschütteln.
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hab mir am FR. scb - fribourg reingezogen und da war diese situation einmal. rate
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der schiri hat nicht gepfiffen.
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situation: der puck hat die grundlinie noch nicht überquert wird diese aber überqueren und angreifer sowie verteidiger werde diese erst nach überqueren erreichen können. der verteidigende liegt in front. pfeift der schiri? wenn nein warum nicht - sollten doch gefährliche situationen durch das hybrid-icing vermieden werden... (liegt es eventuell im ermessen des schiris ob pfeifen oder nicht?) https://www11.pic-upload.de/13.02.15/34f1ix499ofm.png Also, das streng genommen ist es kein Icing, den es ist erst ein unerlaubter Befreiungsschlag wenn die Schreibe die verlängerte Torlinie überquert. Und anhand dieser Skizze ist die Scheibe in meinen Augen für den Verteidiger spielbar. Dies muss natürlich frühzeitig kommuniziert werden, sprich das muss in der Konstelation bereits geschehen sein, damit alle am gleichen Strang ziehen... Allerdings kann ich dir versichern, dass in 50% der Fällen hier auf Icing entschieden wird, da die Linesmen inzwischen so stark darauf achten müssen, welcher Spieler zuerst die gedachte Linie bei den Bully-Punkten passiert hat, dass die Position der Schreibe nicht mehr beachtet wird....
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hab ich mich grad gefragt beim zsc-biel match.
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spylo sowie der zweitletzte zürcher haben beiden den puck zurückgezogen was doch eigentlich untersagt wäre bei einem penalty.
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spylo sowie der zweitletzte zürcher haben beiden den puck zurückgezogen was doch eigentlich untersagt wäre bei einem penalty. ist sehr schwierig zu entscheiden, aber ich würde sagen der Puck bleibt bei Spylo in der Vorwärtsbewegung. Einen Moment bewegt er sich vielleicht nur quer, aber nicht Rückwärts. Letzteres wäre natürlich nicht erlaubt, die Querbewegung aber glaube ich schon (da bin ich nicht 100% sicher).
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meine glubscher gehen in beiden fällen von 5-10cm zurückziehen aus.
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