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#47641 - 20/12/2008 01:58 Re: Endlich: Zahner stellt Spengler Cup in Frage! [Re: Le mieux †]
hockeyfanta Offline
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hoho der hcd füllt fast jedes stadion hohoho .. du hast mich gepackt ich werde heute wohl sogleich eine statistik machen *g


Diese Statistik wird wohl nie veröffentlicht? Ansonsten müsstest Du wohl die Fronten wechseln! In der DEL wird durchgespielt, wenn Du Lust hast kannst Du ja auch dort eine Statistik machen bezüglich mehr Besucher während der Weihnachtszeit, dürfte nochmals ein Argument sein um die Fronten zu wechseln. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

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#47642 - 20/12/2008 07:49 Re: Endlich: Zahner stellt Spengler Cup in Frage! [Re: zuoz]
YSEB Offline
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wie würde der hc davos wohl ohne verstärkung auf dem internationalen parkett aussehen....uralt....davos wäre jahr für jahr letzter des turniers





Bin ich mir nicht so sicher, der ZSC beweist in der CHL dass das Schweizer Eishockey besser ist als vielerorts schlecht gemacht wird und der HC Davos nun nicht so viel schlechter sein kann als die Zürcher.
Man könnte das Ganze drehen. Wie stark würde Ingolstadt und weitere Teams ohne Verstärkungs - Spieler sein? jedes Team am Spenglercup verstärkt sich für das Turnier.

nur weil man gegen den zsc in der nla mal gewinnt, heisst es noch lange nicht, dass man auf internationalem eis gleich viel zu leisten vermag! vorallem sind es "verstärkungen", ein besserer spieler ist gegenüber eingespielten nicht zwingend eine verstärkung (zumindest nicht für die paar spiele).
was ein zweites ch team am sc angeht bin ich mir fast sicher, dass jedes team dazu die lust & laune hätte. vorallem wenn man einen hallenstadionspielplan hat, wäre man nicht unglücklich, wenn man 2 spiele aus einer anstrengenden woche in die zeit zwischen weihnachten und neujahr verlegen könnte... auch bei anderen teams ist das interesse wahrscheinlich nicht riesig, wie z.b. bei den aktuellen chl teilnehmer. ob man dann bei teams, die in der tabelle nicht so gut dastehen anklopft, ist für ich eher fraglich...

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#47643 - 20/12/2008 09:57 Re: Endlich: Zahner stellt Spengler Cup in Frage! [Re: zuoz]
Womanizer Offline
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Beiträge: 495
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also siehst du die motivation der grossclubs? .. ein konkurrent weniger ist geil!






Le mieux danke dir für deine Einschätzung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biglaugh.gif" alt="" />
Die Blumen kann ich dir getrost zurückgeben, denn wieviel Wert hat die Liga ohne Davos? nicht mehr die Hälfte. Welches Team würde als nächstes an den Pranger genommen und immer weiter und ............
Bis zum Schluss noch Bern und Zürich in der zweier Liga wären?
ist doch so, Lugano sei ein Mafia - Klub, bei Servette wollt ihr den Mc Sorly fertig machen, die Langnauer sind kutten, Ambri wird trotz sehr sympatisch belächelt, die Zuger und Rappianer werden schlecht gemacht, einzig noch bei Kloten wird nicht gemäckert. Fazit: hier werden die Klubs viel zu neidisch angeschaut, bei Davos der SC und die Erfolge, bei den anderen Teams je nach Tabellen - Lage, wer über - oder unter dem Strich platziert ist. Einfach unglaublich, viele lernen den Gegner und deren Erfolge nie richtig schätzen und aktzeptieren, da Neid all gegenwärtig ist.
Das Beste für alle Beteiligten wenn die Verantwortlichen an einen runden Tisch sitzen und nach Lösungen suchen die man umsetzen kann, es nützt keinem was wenn sie die Faust im Sack machen, viel besser ist es wenn jeder den Nutzen daraus ziehen kann. [/quote]

Logisch, Chloote isch au dä geilst wo gits.
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Frauen können reden ohne ein Thema zu haben, Männer können saufen ohne Durst zu haben.

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#47644 - 20/12/2008 10:29 Re: Endlich: Zahner stellt Spengler Cup in Frage! [Re: Womanizer]
Thornton Offline
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Beiträge: 937
Nun, lasst uns das Ganze mal aus Sicht der National League betrachten. Schlussendlich geht es immer darum, den Wert (hier: NLA) zu maximieren. Würden über die Festtage bis Neujahr 3 Runden angesetzt, also insgesamt 18 Spiele gemacht. Jedes Spiel hätte, falls diese Annahme von allen SC-Gegnern überhaupt stimmt, im Schnitt vielleicht 1500 Zuschauer mehr. Macht ca 25&acute;000 Zuschauer mehr. Im Schnitt bezahlen diese Zuschauer ca. 40.-, was schlussendlich zu einem Mehrwert aller Klubs von ca 1. Million führt. Der Spengler Cup bringt jedem Klub 100&acute;000 Franken, dem HCD 2 Millionen, also gesamthaft ca. 3 Millionen. Zudem besteht sicher noch ein Werbeeffekt für die Schweizer Liga, Spieler ausländische Spieler können gesichtet werden, etc. Es gibt ökonomisch keinen Grund für die Liga den SC fallen zu lassen, denn den SC fallen zu lassen bedeutet gleichzeitig das Ende des HCD als Spitzenklub. Und wie wir alle wissen füllt der HCD regelmässig Stadien im Unterland.

Ausserdem bin ich dafür, dass der SCB und der ZSC ihre Spiele teilweise in Bergdörfern austragen müssen, denn das Einzugsgebiet der beiden im Vergleich zu dem des HCD&acute;s ist soooo unfair <img src="/ubbthreads/images/graemlins/heulend.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/heulend.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/heulend.gif" alt="" />

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#47645 - 20/12/2008 13:27 Re: Endlich: Zahner stellt Spengler Cup in Frage! [Re: zuoz]
Niklas Hurensson Offline
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Beiträge: 77
Ort: Kt. SG
mit der champions hockey league ist der spengler cup für mich mehr oder weniger irrelevant geworden. nun haben wir internationale clubvergleiche, die wirklich zählen und nicht im rahmen eines grümpelturniers stattfinden.

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#47646 - 20/12/2008 14:32 Re: Endlich: Zahner stellt Spengler Cup in Frage! [Re: Thornton]
SCL-Fan Bruno Offline
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Registriert: 08/08/2002
Beiträge: 2879
Endlich eine Antwort, bei welcher es ums eigentliche Thema geht. Trotzdem: Einig bin ich mit dir nicht.

Es wäre die Aufgabe der Verbandsgewaltigen, Anlässe, Turniere etc. zu präsentieren, bei welchen ähnlich hohe Einnahmen generiert würden wie beim SC, bei welchen jedoch nicht nur (oder vorwiegend) ein einziger Klub profitieren würde. Aber stattdessen säuft man lieber mit den SC-Organisatoren ein Cupli und feiert den Anlass als heilsbringend. Und die meist ungebildeten Sportjournalisten machen völlig betriebsblind mit.

Man lässt es zu, dass der staatliche Fernsehsender quasi eine Obergrenze an jährlich gesendeten Eishockeyminuten definiert, und diese dann in einem hohem Masse und zu Gunsten eines einzelnen Klubs für ein sportlich unbedeutendes Turnier verschwendet. Mit andern Worten: SF zieht den Spengler Cup den Playoff-Viertelfinals vor.

Anzunehmen, dass durch etwas anderes als durch den SC weniger effizient Werbung für unser Eishockey und die Liga gemacht werden könnte, ist schlicht und ergreifend phantasielos. Jeder Verbandsgeneral, der so denkt, sollte sofort von seinem Posten abtreten und irgendwo als Sachbearbeiter arbeiten (müssen). Er ist seines hohen Gehalts und der Würde seines Amts «nicht würdig»!

Ambri und die SCL Tigers sind regional ebenso benachteiligt wie der HCD, müssen jedoch ohne «staatliche» (Verband und SF) Hilfe auskommen. Auch beim HCD müsste umgedacht werden. Die Hauptarbeit der HCD-Gewaltigen würde sich ohne SF und Verband etwas verlagern. Weg vom Abwerben der besten Talente aus dem Unterland, dafür hin zum Aquirieren von Sponsoren (welche heute dank TV-Präsenz Schlange stehen). Und einige Manager aus dem Unterland würden sich die Hände reiben ob des unvermuteten Umstands, dass einige nationale Sponsoren wieder bereit wären, auch mit ihnen zu sprechen und zu verhandeln, - und nicht einfach nach Davos rennen, wo sie dank SC die höchste TV-Präsenz erwarten dürfen, egal, wie der HCD in der aktuellen Saison gerade abschneidet.

Ist Neid in diesem Post? Na ja - ist nicht völlig auszuschliessen. Aber es ist vor allem sehr viel Realität drin. Es gibt immer andere Lösungen als die aktuell gewählte. Es sind diejenigen anzustreben, welche für alle fair sind. Es sind keine Klubs zu bevorzugen!

Gruss ... SCL-Fan Bruno
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#47647 - 20/12/2008 15:02 Re: Endlich: Zahner stellt Spengler Cup in Frage! [Re: SCL-Fan Bruno]
zuoz Offline

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Registriert: 06/11/2008
Beiträge: 734
Ort: Zuoz
@Niklas H.: Gehe mit dir einig das die CHL um einiges höher einzustufen ist wie das des SC, würde eine Vergrösserung der CHL auf 16 Teams vorantreiben da dieser Wettbewerb wirklich sensationell organisiert wird, das Spielniveau hoch UND man sehr viel Geld verdienen kann.
SCL Bruno: Ein sehr gutes Argument, wie ich schon bei einem früheren Post geschrieben hatte muss man sich an einen Tisch setzen um Lösungen des Problems umsetzen zu können. Bruno hatte im hockeyforum ein Bild von dir gesehen, warum bist du den immer in Davos am SC ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biglaugh.gif" alt="" />

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#47648 - 20/12/2008 15:42 Re: Endlich: Zahner stellt Spengler Cup in Frage! [Re: zuoz]
Rattle Offline
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Beiträge: 141
Ort: TG
@ Bruno

Wo in deinem Post die realität sein woll würde mich noch interessieren, habe leider nichts gefunden.

@ LeMieux und andere die die meisterschaft nicht unterbrechen wollen

na bitte dann macht doch, ich sehe darin nicht wirklich ein Problem für den HCD.

Die Spiele von Davos in dieser Zeit würden sowiso verschoben werden da diese den SC trotzdem durchführen würden (kann man dem HCD ja nicht verbieten) , also hätte zumindest schon mal mindestens ein Club, realistisch gesehen aber 2-3 Clubs jeweils spielfrei und somit nicht die volle mögliche anzahl spiele zwischen Weihnachten und Neujahr ! Diese zwei bis drei clubs könnten ja dann immer noch schreien von wegen finanzieller nachteile weil sie dann ja weniger einnehmen können als die anderen die das volle programm durchspielen können.

Zum zweiten würde es mich interessieren welcher NLA-Club gerne in diser zeit ohne seine meist sehr sehr wichtigen kanadischen Ausländer spielen möchte, denn die sind ja in Davos am SC da die Clubs sie freigeben müssen, weil dies ein offizieller Länderspieltermin der kanadischen Nationalmannschaft ist. Und wie wichtig dieser für die kanadier ist wird daraus ersichtlich das dies mittlerweilen der einzige noch offizielle länderspieltermin in Europa ist.

Es mag sein das der HCD etwas weniger zuschauereinnahmen generieren könnte in dieser Zeit wenn nicht mehr unterbrochen würde, aber ich denke das würden sie über die 1,1 Mio die sie nicht mehr an die anderen Clubs auszahlen müssten wieder reinholen.

Und wer einmal die Zuschauerstatistiken der anderen Ligen genauer anschaut wird sehen das in den allermeisten fällen nicht wirklich mehr zuschauer an die spiele kommen zwischen weihnachten und neujahr als an anderen Spieltagen.

Und wer unbedingt will dem kann ich auch ziemlich genau (wie vor einigen jahren schonmal) vorrechnen das die Clubs mit den 100'000 vom SC meistens besser bedient sind als wen durchgespielt würde.


Bearbeitet von Rattle (20/12/2008 15:44)

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#47649 - 20/12/2008 16:37 Re: Endlich: Zahner stellt Spengler Cup in Frage! [Re: Rattle]
Dylan Offline
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Beiträge: 1652
Ort: Zürich/Klosters
@Bruno

DU kannst ja den Spenglercup in Verbindung mit einer Unterbrechung der Meisterschaft jedes Jahr von Neuem in Frage stellen, wie der Papst die sexuelle Lust in Verbindung mit der Liebe.. Das ist Dein gutes Recht. Wir werden dann in 3 Jahren sehen, ob es so heiss gegessen wird, oder ob der HCD, wenns denn sein müsste, auch ohne Unterbrechung einen erfolgreichen SC auf die Beine stellen kann.

Du vermischst jetzt aber in diesem Thread genauso die Geschichte mit Forster (indirekt) mit dem Spenglercup, wie der olle Zahner! Weil der HCD nun einmal einen wesentlichen Bestandteil seines Budgets auch mit dem seit 80 (sic!!!) Jahren selbst geschaffenen und durch alle Zeiten hindurch gehaltenen SC mitfinanziert, glaubst Du jetzt, wie der "Eiter-Zahn", dass der HCD kuschen müsse, froh sein müsse, die Klappe halten müsse, und sich anders, also unterwürfiger verhalten müsse, als z.B. der Bär, Lugano, Zug und die Züzis im gleichen Fall! Warum würdest Du sonst diesen Thread mit "Zahner" verknüpfen wollen?

Du und ein paar "Neider" hier auf diesem Forum (ich zähle Dich nicht zu den "Neidern" im übrigen) glauben jetzt aber nicht im Ernst, Bern oder die Züzis (siehe Bohonos und Pittis) oder Lugano u.a. hätten nicht eingehakt bei Forster, wenn sie Bedarf in der Verteidigung gehabt hätten? So naiv könnt ihr nun wirklich nicht sein, sonst müsstet Ihr Euch eher mit "Synchron-Weihnachts-Guetzli-Backen" beschäftigen, statt mit Eishockey.

Es ist primär das Problem von Forster und dem Zett. Forster ist mündig. Er hat fristlos gekündigt, warum auch immer. Er will zum HCD. Das Einzige, was der HCD macht besteht darin, dass er Bereitschaft zeigt, die "500 Riesen" zu bezahlen. Wer jetzt behauptet, es gebe eine Regel, nach der ein Club niemals "Ja" sagen dürfe zum Anklopfen eines Spielers, oder er habe irgendeine "Manipulations-Schuld" gehabt im Vorfeld, ist ganz einfach lächerlich und vergisst, dass es letztlich der Spieler ist, der die Verantwortung für seine fristlose Kündigung und für einen derartigen Wechsel trägt! Sonst müsste ja die Regel lauten: "Ein Club, der einen Spieler (wie Pittis, Bohonos, Forster u.a.) in einem laufenden Vertrag überhaupt aufnimmt, wird von der Meisterschaft ausgeschlossen für die laufende Saison." Das wäre klar und deutlich! Warum macht man es denn nicht so deutlich und klar und heuchelt jetzt die grosse Empörung?
Wozu also die "500`000.- Regel?" Man wollte es schwerer machen, aber letztlich nicht verbieten!! S o lautet die Interpretation dieser "500`000.-Regel" und nichts anderes! Zudem besteht ein prinzipielles Kündigungsrecht.

Nocheinmal: Man soll die Summe auf 1,5 oder gar 2 Millionen erhöhen und dann hat man ganz einfach und schnell Ruhe vor solchen Transfers. Man kann Forster vielleicht büssen für den "Fristlosen ohne ersichtlichen Grund", aber hört doch auf das ganze ständig mit dem Spenglercup zu vermischen, denn diese Transfersumme wird anders finanziert und nicht mit dem Geld aus dem SC, wie der olle "Zahner" jetzt behauptet!


Bearbeitet von Dylan (20/12/2008 16:42)
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Ich möchte Schweizer sein können, ohne ständig begeistert sein zu müssen. (Peter Bichsel)

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#47650 - 20/12/2008 16:47 Re: Endlich: Zahner stellt Spengler Cup in Frage! [Re: Dylan]
grinder Offline
Rookie

Registriert: 13/03/2004
Beiträge: 29
Zahner hat mit seinen Aussagen sowieso jegliche Glaubwürdigkeit und Professionalität verloren.

Vor einem Jahr beim Pittis Transfer hat er noch gross rumposaunt, dass sein Club nicht verpflichtet sei, überhaupt eine Ablöse zu zahlen und es dem Spieler allein obliegt, ob er künden wolle oder nicht. Ich erinnere mich an seine Aussage: "Soll Kloten nur was verlangen. Das steht ihnen rechtlich gar nicht zu. Wenn sie was wollen, zahlen wir nicht und dann soll Kloten halt schauen, wie sie den Lohn weiterzahlen sollen/wollen/müssen."

Jetzt ist auf einmal sein Club der Direktbetroffene und nun pocht er auf eine Zahlung, die plötzlich - nach seiner juristischen Weltanschauung - ganz klar geschuldet sei.

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Moderator:  Martin, Samuel Hufschmid