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#422528 - 11/05/2021 14:54 Re: Saison 21/22 [Re: Le mieux †]
Brett Hauer Offline
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Original geschrieben von: Le mieux †
ok wie gesagt ka wie die regelung nun tatsächlich aussieht und greift

aber eben man hat ja beim z gesehen das man einen spieler ersetzen kann .. suter mit andrighetto .. klar geht sowas nicht immer ABER

teams die geld haben sind immer im vorteil .. zug weiss das hofmann gehen könnte .. also was macht man? man verpflichtet suri, herzog .. geht hofmann (700k?) kann man sicher das geld das man beim ausländer (500k?) sparen könnte in die beiden reinvestieren (z.b. herzog 500k -200k Lohndifferenz -260k transfereinnahme unterm strich 40k mehrausgaben) .. geht hofmann nicht .. wayne? geld ist ja genug da .. im notfall geht halt ein 4. back spieler nach ajoie ..

kann langnau sowas machen? nö .. mal angenommen petrini blüht nächste saison auf und macht 50 skorerpunkte .. und gewisse nhl teams strecken ihre fühler aus .. können die dann wie der evz mal so einen "nati" spieler transferien + einen ausländer holen? kaum .. petrini kostet wohl kaum mehr als 200k .. also bleibt unterm strich kaum was übrig ..


Genau das bringt es auf den Punkt.

Die Profiteure sind mehrheitlich die Hauptprotagonisten der Liga Reform, Lobbyisten/ Politiker.

Gruess
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EVZ hat einen weltmeister!!!!!!!!!!!!!!! jetzt noch einen guten schweizer stuermer und einen top EU - Center.

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#422529 - 11/05/2021 15:08 Re: Saison 21/22 [Re: Le mieux †]
Rugenbräutrinker Offline
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Wenn diese Regelung auch nur im Entferntesten etwas mit Fairness zu tun haben soll, dann müsste sie zumindest beidseitig greifen. Sprich wer einen Hiller oder Praplan aus NA holt, darf entsprechend einen Ausländer weniger einsetzen.
_________________________
Original geschrieben von: Martin
Wir behalten das im Auge und werden für die Zukunft über neue Lösungen nachdenken, damit das Forum möglichst komfortabel ist.

Oltenforum

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#422531 - 11/05/2021 16:46 Re: Saison 21/22 [Re: SektorT]
Zbinden Offline

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Original geschrieben von: SektorT
Tja, das ist halt alles Business oder? Und genauso sollte man auch die Abwanderung eines Spielers in die NHL behandeln, nämlich gar nicht. Hofmann geht in die NHL? Tja, Pech gehabt.
Genau so ist es. Wenn der EHC Mirchel ein Spieler an ein Team in einer höheren Liga verliert, dann ist das halt einfach so. Warum das in den Gliedern der oberen Nahrungskette anders sein soll, ist nur schwer zu verstehen.
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#8 Nicola Celio

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#422541 - 11/05/2021 18:25 Re: Saison 21/22 [Re: Rugenbräutrinker]
Längssite Offline

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Ort: Langenthal
Original geschrieben von: Rugenbräutrinker
Wenn diese Regelung auch nur im Entferntesten etwas mit Fairness zu tun haben soll, dann müsste sie zumindest beidseitig greifen. Sprich wer einen Hiller oder Praplan aus NA holt, darf entsprechend einen Ausländer weniger einsetzen.


Sorry, aber damit überforderst du die Schaffer dieser Regel nun masslos........

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#422550 - 11/05/2021 18:47 Re: Saison 21/22 [Re: Zbinden]
Längssite Offline

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Ort: Langenthal
Original geschrieben von: Zbinden
Original geschrieben von: SektorT
Tja, das ist halt alles Business oder? Und genauso sollte man auch die Abwanderung eines Spielers in die NHL behandeln, nämlich gar nicht. Hofmann geht in die NHL? Tja, Pech gehabt.
Genau so ist es. Wenn der EHC Mirchel ein Spieler an ein Team in einer höheren Liga verliert, dann ist das halt einfach so. Warum das in den Gliedern der oberen Nahrungskette anders sein soll, ist nur schwer zu verstehen.


Du scheinst dir nicht bewusst zu sein, welch riesen Verantwortung sie für unsere Hockey Gesellschaft tragen müssen......,
dafür haben sie doch eine klitzekleine Bevorzugung verdient....., nur schon was dies gekostet hat, dass es möglich ist....

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#422558 - 12/05/2021 10:04 Re: Saison 21/22 [Re: Längssite]
Brett Hauer Offline
Veteran

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Ort: zug
Original geschrieben von: Längssite
Original geschrieben von: Zbinden
Original geschrieben von: SektorT
Tja, das ist halt alles Business oder? Und genauso sollte man auch die Abwanderung eines Spielers in die NHL behandeln, nämlich gar nicht. Hofmann geht in die NHL? Tja, Pech gehabt.
Genau so ist es. Wenn der EHC Mirchel ein Spieler an ein Team in einer höheren Liga verliert, dann ist das halt einfach so. Warum das in den Gliedern der oberen Nahrungskette anders sein soll, ist nur schwer zu verstehen.


Du scheinst dir nicht bewusst zu sein, welch riesen Verantwortung sie für unsere Hockey Gesellschaft tragen müssen......,
dafür haben sie doch eine klitzekleine Bevorzugung verdient....., nur schon was dies gekostet hat, dass es möglich ist....


Das stimmt.
Und falls man sich die Lebensläufe einiger Team Chefs anschaut, muss man sagen, echt tolle Leistung. Anderswo hätten Sie wohl gar keine Chance erhalten. Aber das Vitamin B ist ja wichtig... Finanzen einhalten und Verantwortung übernehmen ist ja schliesslich das Problem der Spieler sowie des Staates. Deshalb ist es ja kein Wunder dass wir im Forum auf bessere Überlegungen kommen, wir beschäftigen uns mit was für unsere Sport gut ist und nicht wie wir als Spesen Ritter anderen Knüppel zwischen die Beine werfen können.

Gruess
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#422559 - 12/05/2021 10:49 Re: Saison 21/22 [Re: Brett Hauer]
iFaya Offline

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Original geschrieben von: Brett Hauer
Original geschrieben von: Le mieux †
ok wie gesagt ka wie die regelung nun tatsächlich aussieht und greift

aber eben man hat ja beim z gesehen das man einen spieler ersetzen kann .. suter mit andrighetto .. klar geht sowas nicht immer ABER

teams die geld haben sind immer im vorteil .. zug weiss das hofmann gehen könnte .. also was macht man? man verpflichtet suri, herzog .. geht hofmann (700k?) kann man sicher das geld das man beim ausländer (500k?) sparen könnte in die beiden reinvestieren (z.b. herzog 500k -200k Lohndifferenz -260k transfereinnahme unterm strich 40k mehrausgaben) .. geht hofmann nicht .. wayne? geld ist ja genug da .. im notfall geht halt ein 4. back spieler nach ajoie ..

kann langnau sowas machen? nö .. mal angenommen petrini blüht nächste saison auf und macht 50 skorerpunkte .. und gewisse nhl teams strecken ihre fühler aus .. können die dann wie der evz mal so einen "nati" spieler transferien + einen ausländer holen? kaum .. petrini kostet wohl kaum mehr als 200k .. also bleibt unterm strich kaum was übrig ..


Genau das bringt es auf den Punkt.

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Absolut. Das ist halt leider ein Aspekt, der zurzeit nicht wegzudenken ist. Wir leben in einer Welt, in der das Business in jedem Bereich im Vordergrund steht. Das greift leider überall durch, es geht ums "Fressen oder gefressen werden". Eishockey ist nicht nur ein Mannschaftssport, es ist ein Markt. Selbst das Gesundheitssystem, wie wir während dieser netten kleinen Pandemie erkennen durften, und u.U. noch weiter sehen werden zB Patente für Impfstoffe etc. ist ein Markt.
Ich mag' mich noch erinnern, als unser Seklehrer im Nebenfach Religion mit unserer Klasse über die Vermarktung des Sports diskutierte, und wohin das führen wird. Für die Qualität des Spiels mag' es ein Fortschritt sein, vergleich mal ein Playoff Finalspiel der Achtziger mit dem Final 2021. Es kann aber dazu führen, dass traditionelle Vereine wie HC Ambri-Piotta oder SC Langnau nicht mehr lange mithalten können...
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2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

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#422563 - 12/05/2021 11:19 Re: Saison 21/22 [Re: iFaya]
Le mieux † Offline
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Registriert: 24/01/2002
Beiträge: 16496
Original geschrieben von: iFaya
Für die Qualität des Spiels mag' es ein Fortschritt sein, vergleich mal ein Playoff Finalspiel der Achtziger mit dem Final 2021. Es kann aber dazu führen, dass traditionelle Vereine wie HC Ambri-Piotta oder SC Langnau nicht mehr lange mithalten können...


nunja das war ja immer schon so, früher waren die vereine abhänging von spielenden jugendlichen und wenn mal ein dorf/stadt mal 5 herausragende spieler hatte kamen die bis in die oberste liga und gar zum meistertitel .. sobald diese weg waren verschwand der club wieder ..

die frage ist immer wie werden solche clubs ersetzt .. z.b. sollte ambri und langnau verschwinden dafür aber kloten und winterthur raufkommen sehe ich einfach die gefahr eines ballungscenter (3 teams in zürich, 5 teams in der nähe), ersetzen das aber teams wie ajoie oder sierre/visp dann wird bald jede region abgedeckt was ich besser fände wink
aber natürlich bringt ein clubs in einer region nichts wenn es weder finanziell noch ressource technisch standhalten kann .. darum würden die clubs wie langnau oder ambri den fortschritt eher bremsen.
_________________________
RIP 18.12.2019
“Wer aus der Geschichte nichts lernt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen”
in Memory of the great HC Lugano 85-06, you will never come back again.

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#422585 - 12/05/2021 14:52 Re: Saison 21/22 [Re: Le mieux †]
iFaya Offline

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Beiträge: 1330
Original geschrieben von: Le mieux †
Original geschrieben von: iFaya
Für die Qualität des Spiels mag' es ein Fortschritt sein, vergleich mal ein Playoff Finalspiel der Achtziger mit dem Final 2021. Es kann aber dazu führen, dass traditionelle Vereine wie HC Ambri-Piotta oder SC Langnau nicht mehr lange mithalten können...


nunja das war ja immer schon so, früher waren die vereine abhänging von spielenden jugendlichen und wenn mal ein dorf/stadt mal 5 herausragende spieler hatte kamen die bis in die oberste liga und gar zum meistertitel .. sobald diese weg waren verschwand der club wieder ..

die frage ist immer wie werden solche clubs ersetzt .. z.b. sollte ambri und langnau verschwinden dafür aber kloten und winterthur raufkommen sehe ich einfach die gefahr eines ballungscenter (3 teams in zürich, 5 teams in der nähe), ersetzen das aber teams wie ajoie oder sierre/visp dann wird bald jede region abgedeckt was ich besser fände wink
aber natürlich bringt ein clubs in einer region nichts wenn es weder finanziell noch ressource technisch standhalten kann .. darum würden die clubs wie langnau oder ambri den fortschritt eher bremsen.


Fänd's auch besser, wenn jede Region abgedeckt wäre. Bin gespannt, wie sich das noch entwickeln wird mit der geschlossenen Liga bzw. wie lange das so bleiben wird. Für die Vermarktung sicher ein Vorteil, nur wenn mehr Vermarktung als Sport dahinter ist, finde ich nicht mehr die gleiche Spannung wie früher.
A propos aus den Sechzigern gibt's ein gutes Beispiel, das von Madame Potin "gesegnete" Villars. Direktaufstieg(e), zweimal Meister, danach gings ziemlich rasch wieder runter. Hier noch ein interessanter Artikel dazu, als das Leben noch härter war...

https://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/chapeau-fuer-chappot/story/25082238


Hab' nebenbei mal eine Statistik (mit Vorbehalt!), eine Art "Ewige Playoff Tabelle" erstellt (die grössere Herausforderung ist, die Tabelle hier einzufügen, danke Werbung!).

1. SC Bern 28 332 198 134 1012 : 809 10 59.64%
2. HC Lugano 33 301 168 133 967 : 756 7 55.81%
3. HC Davos 27 266 146 120 829 : 790 6 54.89%
4. EHC Kloten 26 238 124 114 733 : 696 4 52.10%
5. ZSC Lions 27 277 140 137 747 : 735 6 50.54%
6. EV Zug 29 260 122 138 770 : 841 2 46.92%
7. HC Genève-Servette 15 143 63 80 355 : 404 0 44.06%
8. HC Fribourg-Gottéron 22 175 75 100 533 : 599 0 42.86%
9. HC Ambri-Piotta 21 130 50 80 370 : 444 0 38.46%
10. EHC Biel-Bienne 11 69 25 44 175 : 245 0 36.23%
11. HC Lausanne 5 36 13 23 68 : 89 0 36.11%
12 Rapperswil-Jona Lakers 9 63 22 41 156 : 218 0 34.92%
13. SCL Tigers 2 11 3 8 23 : 37 0 27.27%
14. EHC Basel 1 5 1 4 10 : 24 0 20.00%
15. EHC Olten 2 4 0 4 11 : 29 0 0.00%
16. HC Sierre 1 2 0 2 5 : 14 0 0.00%



Hab's mal nach Quote sortiert (Verhältnis Siege zu Total Spiele). Könnte auch nach Siegen sortiert werden, dann wäre der ZSC vor Kloten bzw. Rapperswil vor Lausanne.
Punkte zu berücksichtigen ist nicht sinnvoll, z.B. Playoff Final 2018 holte Lugano 11, under Meister Z. 10 von 21 möglichen Punkten; auch das Torverhältnis jener Serie war 16:13 zu Gunsten Lugano.
Pre-Playoff 2021 und Spiele um den 3. Rang 1986 Kloten - Sierre, 1987 Davos - Ambri, 1988 Ambri - Davos hab' ich nicht mit berücksichtigt.

Btw. der SCB hat im zweiten VF Spiel gegen den EVZ sein 1'000tes Play-Off Tor erzielt...







Bearbeitet von iFaya (12/05/2021 15:16)
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#422637 - 14/05/2021 16:09 Re: Saison 21/22 [Re: Le mieux †]
Kobyashvili Offline
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Beiträge: 545
Seien wir ehrlich, die ganze Entwicklung im Sport ist ziemlich simpel: Money/business rules. Und um möglichst erfolgreich "geschäften" zu können wollen die Herren Lüthi und Co sicherstellen, dass möglichst wenig Unsicherheiten auftreten. Mit anderen Worten, mühsame Angelegenheiten wie ein Abstieg oder limitierte Ausländerlizenzen gehören abgeschafft.

Und damit man auch auf gar keinen Fall anständige Juniorenförderung betreiben soll oder notgedrungen zwischendurch ein paar Junioren aufs Eis schicken muss, soll man möglichst viele Ausländer verpflichten können. Wär ja mühsam wenn man noch eine schlaue Talentförderung und Transfertaktik ausbaldowern müsste.

Etwas überspitzt ich weiss, aber das ist meiner Meinung nach der Grundtenor von vielen Bemühungen. Und da Lüthi gemerkt hat, was er ja lautstark jammernd auch kundtut, dass seine Mutzen inzwischen nicht mehr zu den finanziellen Riesen in der Liga gehören, will er natürlich auch so eine Art "Salary Cap Light". Was wiederum die ZSC Lions doof finden, dann könnten sie ja nicht mehr einfach frisch und fröhlich Geld rausballern.

Dass eine Erhöhung der Anzahl Ausländer oder diese elende NHL-Kompensationsregel letztendlich nur dazu führt, dass die "Grossen" auch ja gross bleiben und die Kleinen noch weniger Chancen auf Überraschungscoups haben, ist meiner Meinung nach ein Fakt.

Dazu kommt noch das Kasperlitheater mit diesen elenden Budget-Aufstockungs/Derby-Runden, die meiner Meinung nach schlicht und einfach den Wettbewerb verfälschen.

Es wird nie möglich sein einen 100%ig fairen Wettbewerb zu veranstalten, in Zeiten des kapitalisierten Sports sowieso nicht. Die Spiesse sind nicht gleich lang. Aber es gibt gewisse Grundprinzipien, die für mich zum Sport gehören.

1.Die Ligen sind nicht geschlossen. Es muss möglich sein durch gute Leistungen eine Liga aufzusteigen und handkehrum bei schlechten Leistungen mit dem Abstieg bestraft zu werden.
2. In einer Qualifikation spielt jeder gleich viele Spiele gegen jeden Gegner, jeweils gleich viele Heim- und Auswärtsspiele. Mit diesen dämlichen Runden-Gruppen, die alles andere als fair und auch geografisch nicht sinnvoll sind, wird diese Regel über den Haufen geworfen.

Es gibt immer mehr Verletzungen, der Terminplan wird mit SC, Nati, CHL und WM immer voller und es sollen immer noch mehr Spiele sein? Money rules...

Und ganz ehrlich man könnte nächste Saison mit 13 Teams eine RS mit 48 Spielen und übernächste Saison (vermutlich mit 14 Teams) eine RS mit 52 Spielen bestreiten... dann wäre alles einigermassen fair.


Meine Idealvorstellung wäre eine offene Liga, mit Auf- und Abstieg, einer Mindestzahl an U-22-Spieler auf dem Matchblatt(2?), 4 Ausländern und einer Art Salary Cap Light( wenn eine Lohnsumme überschritten wird, müssen 75% der Mehrausgaben als Busse an die Liga kompensiert werden).

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Moderator:  Martin, Role, Samuel Hufschmid