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#417494 - 20/11/2020 09:02 Re: Coronavirus [Re: droopy]
Slater73 Offline

Veteran

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Ort: Lausanne
Ich habe nirgends geschrieben, dass Masken nichts nützen, sondern offensichtlich nicht in dem Rahmen wie dies jetzt plötzlich alle zu glauben scheinen. Die Realität widerlegt die Theorie! Zumal Masken nun mal kein absoluter Schutz gegen Viren sind.

Dein super Beispiel war ein Einzelfall und führte genau deshalb zu solchen Schlagzeilen und es gibt eben nicht hunderte solche Beispiele aus der Westschweiz! Das ist kompletter Nonsens den du dir aus den Fingern saugst! Aus diesem Vorfall allgemeine Rückschlüsse zum Verhalten der Westschweizer zu schliessen sagt viel mehr über dich, als über die Romands aus! Im Übrigen ist nicht nur das BAG ratlos, sondern so ziemlich sämtliche Experten und diejenigen, welche sich für solche halten. Und zwar einfach deshalb weil solch Erklärungsversuche von der Realität wiederlegt werden! In der Romandie gibt und gab es praktisch während der ganzen Pandemie strengere Vorschriften, als in der Deutschschweiz. Trotzdem sind die Fallzahlen vor allem in der Romandie explodiert.
Ich selber wohne in der Romandie, bin beruflich wie privat aber viel in der Deutschschweiz unterwegs. Und meine subjektive Erfahrung ist ja mal mit Sicherheit nicht, dass man mit Vorschriften und Weisungen in der Romandie lascher umgeht als in der Deutschschweiz, zumal die Vorschriften in der Romandie wie gesagt praktisch zu allen Zeiten schärfer waren!
In Bulle gab es z.B. auch so einen Fall in einer Bar, wie im Wallis. Auch der machte Schlagzeilen weil es eben ein Einzelfall ist. In Bulle mussten allerdings über 500 Personen in Quarantäne im Wallis keine Sau, trotzdem sind die Zahlen in Fribourg, Waadt oder Genf viel mehr explodiert, als im Wallis, wo man bekanntermassen etwas lascher mit Vorschriften umgeht. Der Vorfall in Bulle war im Übrigen schon im August, der im Wallis im September. Danach wurden in der Westschweiz dauernd neue Massnahmen beschlossen, hunderte und tausende gingen in Quarantäne und trotzdem sind die Zahlen in der Westschweiz explodiert. In Firmen wie der unseren gibt es seit Anfang Oktober strenge Maskenpflicht und weitere Massnahmen wie virtuelle Meetings. Hat alles nix genützt. Erst jetzt wo wieder praktisch alles geschlossen und ein Grossteil der Belegschaft ins home office geschickt wurden, gehen die Zahlen nach unten. Und deshalb sage ich, dass die Erklärungsversuche wie deine hinten und vorne nicht passen. Zumindest einige Massnahmen können offensichtlich nicht so greifen, wie erhofft oder werden wie selbst erlebt extrem willkürlich umgesetzt, sonst würden die Zahlen ganz anders aussehen!
Fakt ist, die Zahlen gingen genau dann durch die Decke, als die Temperaturen sanken und der Bund grössere Veranstaltungen mit Maskenpflicht wieder zugelassen hatte. Da scheint ein Zusammenhang doch um einiges offensichtlicher als all der andere Quatsch!

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#417496 - 20/11/2020 09:51 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Möhl Offline
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Ort: TG
Original geschrieben von: Slater73
In der Westschweiz herrschen nicht erst seit gestern strengere Regeln, als in der Deutschschweiz und gerade Maske tragen, ist schon seit Wochen und Monaten so gut wie überall Pflicht.


Seit Juli, um genau zu sein. Seit über 4 Monaten. Und erst seit 2 Wochen, also seit den Kontaktbeschränkungsmassnahmen von Mitte/Ende Oktober, sinken die Zahlen. Da braucht man kein Hellseher zu sein, um zu erkennen, ob und welche Massnahmen nützen und welche nicht.

Original geschrieben von: Trancessiv
Es ist peinlich für die Schweiz, dass die Coronamassnahmen nur von der Eccosuisse gesteuert werden.


Jetzt haben die Verschwörungstheoretiker auch hierhin gefunden. Nun ja, jeder, dessen Existenz am bestmöglichen Weiterleben der Wirtschaft abhängt (z.B. die hunderttausend Beschäftigten in der Gastrobranche), befürwortet die vergleichsweise offenen Massnahmen. Ich denke, der zitierte Verschwörungstheoretiker hat einen sicheren Job und keine Existenzsorgen.

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#417497 - 20/11/2020 10:27 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Bundy, Al Bundy Offline
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Registriert: 22/04/2008
Beiträge: 837
Original geschrieben von: Trancessiv
[img:left]https://pbs.twimg.com/media/EnMjIAtXEAEdKkC?format=jpg&name=large[/img]

[img:left]https://pbs.twimg.com/media/EnB4qHxWMAArQ7E?format=jpg&name=large[/img]

[img:left]https://pbs.twimg.com/media/EnG2rE2XYAAay8N?format=png&name=360x360[/img]

Letztes Bild ist eine Exceldatei vom BAG die jeder selber runterladen kann.
Schnelltest werden doch gezählt. Allerdings wird nur noch ab mittleren Symptomen getestet. Es gehen also viele Fälle unter. Trotzden ist ein leichter Rückgang sichtbar.

Schnitt der letzten 7 Tage ist auf 81 Todesfälle pro Tag zurückgegangen. Trend ist nicht sichtbar. Tagesrekord im April 62 und November 142
https://interaktiv.tagesanzeiger.ch/2020/covid-19-ausbruch-im-vergleich/

Intensivbetten: file:///C:/Users/NICOLA~1/AppData/Local/Temp/IMSGCVCM_Stellungnahme_COVID-19_201117_DE_10.pdf

Natürlich kann man in jede Kammer noch ein Bett mit Beatmungsgerät stellen, das Personal fehlt trotzdem.

Das Schreiben an die Arztpraxen habe ich leider nicht gespeichert.


Hör auf mit dieser Panik-Scheisse. Mach einfach deinen Privat-Lockdown und gut ist! Es gibt aufs Jahr gesehen keine Übersterblichkeit.

Neu sollen nur noch "zertifizierte" Betten zählen. Immer wieder spannend, wie man ständig die Werte und "Regeln" anpasst, um weiter Panik zu verbreiten.

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#417498 - 20/11/2020 10:35 Re: Coronavirus [Re: Möhl]
droopy Offline
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Registriert: 09/02/2005
Beiträge: 2498
Ort: Region Basel
Das Virus hat keine Vorlieben für Regionen, Sprache oder Kulturen. Es verbreitet sich dort stärker wo die Regeln weniger eingehalten werden.

Als die Zahlen tief waren wurden die Leute leichtsinniger. Vermutlich besonders auf dem Land und in Dörfern wo sich noch kaum jemand angesteckt hatte.

In den Ferien im Bündnerland kam ich zufälligerweise an einer Älplerchilbi vorbei (am 23.8.20). Am Eingang zum Gelände stand zwar eine Desinfektionsflasche und vor den Toiletten ein Schild doch bitte Abstand zu halten. Aber in der Festbeiz schien noch nie jemand von Corona gehört zu haben. Obwohl das Restaurant nur zur Hälfte voll war sassen alle dichtgedrängt zusammen... nichts von maximal 4 Personen pro Tisch, nichts von Abstand und eine Maske hat sowieso niemand getragen...


Bearbeitet von droopy (20/11/2020 14:34)

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#417499 - 20/11/2020 11:25 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
Derzmä Offline
Veteran

Registriert: 11/10/2001
Beiträge: 2298
Original geschrieben von: Trancessiv

- Die Übersterblichkeit ist immens. Bis und mit Woche 45 sind 3000 Menschen mehr gestorben als im 5 Jahresdurchschnit mit 2 grossen Grippewellen.


Wie kommst du auf diese zahlen? Gemäss Bundesamt für Statistik sehen die Todeszahlen bis und mit Woche 45 wie folgt aus:
2015: 58708
2016: 55142
2017: 57160
2018: 57623
2019: 58129

Ergibt einen Schnitt von 57352.

2020 hatten wir bis Woche 45 59096 Tote, dies sind 1744 Mehr als der Durschnitt und nicht 3000. Verglichen mit 2015 sinds 388 Tote mehr sprich 0.66%

Jetzt können wir uns noch die Altersklassen anschauen:
0-19 Jahre: 2020 425 Tote (Schnitt 418)
20-39 Jahre: 2020 696 Tote (Schnitt 719)
40-64 Jahre: 2020 6025 Tote (Schnitt 6365)
65-79 Jahre: 2020 14660 Tote (Schnitt 14342)
80+ Jahre: 2020 37290 (Schnitt 35508)

Ausser bei den über 65 Jährigen liegen wir also überall unter dem Schnitt. Bei der zweit ältesten Gruppe nur leicht darüber, da gab es aber im letzten Jahr mehr Verstorbene. Nur bei den über 80 Jährigen gibt es eine wesentliche Erhöhung. Dies erkennt man auch, wenn man sieht, dass die Coroantoten (ob jetzt mit oder an Corona gestorben) im Schnitt älter sind als die durchschnittliche Lebenserwartung in der Schweiz ist.

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#417502 - 20/11/2020 12:57 Re: Coronavirus [Re: Derzmä]
Bundy, Al Bundy Offline
Profi

Registriert: 22/04/2008
Beiträge: 837
Original geschrieben von: Derzmä
Original geschrieben von: Trancessiv

- Die Übersterblichkeit ist immens. Bis und mit Woche 45 sind 3000 Menschen mehr gestorben als im 5 Jahresdurchschnit mit 2 grossen Grippewellen.


Wie kommst du auf diese zahlen? Gemäss Bundesamt für Statistik sehen die Todeszahlen bis und mit Woche 45 wie folgt aus:
2015: 58708
2016: 55142
2017: 57160
2018: 57623
2019: 58129

Ergibt einen Schnitt von 57352.

2020 hatten wir bis Woche 45 59096 Tote, dies sind 1744 Mehr als der Durschnitt und nicht 3000. Verglichen mit 2015 sinds 388 Tote mehr sprich 0.66%

Jetzt können wir uns noch die Altersklassen anschauen:
0-19 Jahre: 2020 425 Tote (Schnitt 418)
20-39 Jahre: 2020 696 Tote (Schnitt 719)
40-64 Jahre: 2020 6025 Tote (Schnitt 6365)
65-79 Jahre: 2020 14660 Tote (Schnitt 14342)
80+ Jahre: 2020 37290 (Schnitt 35508)

Ausser bei den über 65 Jährigen liegen wir also überall unter dem Schnitt. Bei der zweit ältesten Gruppe nur leicht darüber, da gab es aber im letzten Jahr mehr Verstorbene. Nur bei den über 80 Jährigen gibt es eine wesentliche Erhöhung. Dies erkennt man auch, wenn man sieht, dass die Coroantoten (ob jetzt mit oder an Corona gestorben) im Schnitt älter sind als die durchschnittliche Lebenserwartung in der Schweiz ist.


Und rechnet man dann noch die ohnehin steigende Bevölkerungszahl mit ein, zeigt sich nochmals ein anderes, weniger panisches, Bild.

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#417507 - 20/11/2020 14:10 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
haribo Offline
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Beiträge: 250
Wie verbissen werden hier alle möglichen Statistiken rund um den Corona-Virus aufgeführt.

Ich habe dafür auch Verständnis: Man glaubt praktisch niemandem mehr, hofft inständig, dass diese Pandemie endlich vorbei ist.
Heute am 20. November heisst es im Teletext schon, dass man Angst vor Silvester hat und jetzt schon eine Lösung sucht, um die Ansteckungsgefahr zu minimieren.

Ich bringe gerne immer wieder etwas Humor hier hinein und schlage deshalb vor, dass man am Samstag, den 27. März 21 dieses Fest feiert. Weil in dieser Nacht wieder die Uhren vorgestellt werden, sollten wir das Ende dieser unseligen Umstellung feiern.

Bis dann werden alle, die wollen, geimpft sein.

Und Apropos Statistik: Im Moment zeigen wenigstens die Romands, wo sie am Besten sind: Fribourg, Lausanne und Genf belegen drei der vier Ersten in der NL-Tabelle. Wenigstens haben sie dort etwas zu lachen

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#417509 - 20/11/2020 15:14 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
Trancessiv Offline
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Ort: Lyss
Derzmä: Da ist mir tatsächlich ein Rechenfehler unterlaufen.
Schauen wir mal jede Woche bis ende Jahr an. Der Vorsprung wird sich noch um einiges vergrössern.

Wenn man die Situation aufzeigt ist es Panikmache. Natürlich ist es einfacher alles auszublenden/ignorieren solange man selber nicht betroffen ist, gell Bundy.

Mit den jetzigen Massnahmen werden wir durch den Winter immer am Limit in den Spitälern sein und mind. 1500 Todesfälle pro Monat haben. Für die einen kein Problem, für Andere nicht akzeptabel.

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#417510 - 20/11/2020 15:37 Re: Coronavirus [Re: Trancessiv]
droopy Offline
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Beiträge: 2498
Ort: Region Basel
Ich frage mich was es für Idioten hat unter den Journalisten. An der BAG Medienkonferenz hat doch tatsächlich einer gefragt ob man bei allen Sympthomen einen Corona Test machen soll.

Ich hätte geantwortet: Ja klar, wenn sie Knieschmerzen haben oder nicht mehr so gut sehen, würde ich einen Corona Test machen, und wenn man für Russia Today arbeitet vielleicht gleich noch zum Psychiater...

Eine Journalistin wollte über Weihnachtsmenüs diskutieren...

Und in der BaZ hat ein Journalist behauptet das die Massnahmen in der Romandie nichts nützen (19.11. - Titel: "Zweifel am Nutzen eins Lockdowns - wegen der Romandie"), ein Leser hat ihm dann vorgerechnet (was eigentlich der Journalist selber recherchieren müsste) das die Zahlen in der letzten Woche in den Welschen Kantonen im doppelstelligen Prozentbereich zurückgegangen sind...


Bearbeitet von droopy (20/11/2020 15:47)

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#417511 - 20/11/2020 15:48 Re: Coronavirus [Re: Haifa HC]
iFaya Offline

Profi

Registriert: 08/03/2010
Beiträge: 1329
Also diesen Monat sind bisher 1'538 Todesfälle gemeldet worden (der 31.10 mit dabei, das erste Mal am Montag, 2.11. wurden 93 Todesfälle gemeldet). Das ergibt einen Schnitt von täglich 73 an oder mit oder dank oder für Covid Verstorbenen. Für die restlichen zehn November-Tage genügt einen Schnitt von 50 und wir haben diesen Monat die ganze Pandemiezeit vom 24.2. - 30.10 an Todesfällen (2'037) übertroffen. Wenn man die Monate betrachtet zeigte sich im April eine Übersterblichkeit, und im November auch im Vergleich mit dem Grippejahr 2015 eine noch deutlichere Übersterblichkeit. Falls in den Sommermonaten die Sterblichkeit eher unterdurchschnittlich dürfte aufs Jahr betrachtet kaum eine Übersterblichkeit bemerkbar sein. Statistiken kann man so oder so betrachten, wie man gerade will - nüchtern, auf Panikmache oder bagatellisierend. Und nicht vergessen, bei statistischen Vergleichen auch gewisse Faktoren (wie z.B. Massnahmen) berücksichtigen, nicht Himbeeren mit Atombomben vergleichen. Und am besten: auf jene Personen hören, welche an der "Front" sind.
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2011 doppeltes Jubiläum: 90 JAHRE HC DAVOS - 30 MAL SCHWEIZERMEISTER HC DAVOS;-)

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Moderator:  Martin, Role, Samuel Hufschmid