Nach den Wahlen, dem Verein Arena Oberaargau, der Jubiausstellung, dem Siedlungsrichtplan, den Visionen der Fachhochschule, der Ligaquali und vielem Gesülze in den Medien, erwartete ich in den ersten 6 Monaten 2017 ein Schrittli vorwärts. Oder allenfalls, alternativ, zumindest einen Hinweis, dass irgendjemand noch daran arbeitet. Aber es kam wenig, nein es kam gar nichts mehr.
Immerhin sind die 6 Monate noch nicht um und es kann noch viel geschehen bis zu den politischen Sommerferien. Den Schwung, den man mitnehmen wollte scheint mir dennoch weg zu sein. Vielleicht täusche ich mich ja und plötzlich, tataaa steht da ein Standortkonzept und bald fahren Bagger auf.
Viel eher glaube ich jedoch daran, dass am Schoren weitergebastelt wird und vor 2468 (ein Jahr nach der Einweihung vom Aarauer Fussbaltempel) kein neues Stadion gebaut wird.

Ich glaube, man will uns überraschen! Gemäss jüngsten Berichten findet das diesjährige Sommertrainingslager im fernen Huttwil statt. Da scheint es naheliegend, dass die Bagger bereits am baggern sind!

..Freuen wir uns also auf die neuen WC-Türen oder die neu angemalten VIP-Logen! Bei den verwendeten Materialien wird auf Qualität geachtet, bis 2467 muss daran nachher nichts mehr gemacht werden.

Ich mag baggern.

Von mir aus bräuchte es überhaupt keine WC-Türen. An den Derbys ist's jeweils solch ein Wurstsalat in den gekachelten Nebenräumen, dass Türen fast nur im Weg sind.

Ich glaube, wir haben eher ein Stadion als einen Trainer....

Wird wohl bei beidem ein provisorium, wobei der Trainer dann schneller wieder getauscht ist...natürlich nur wen vorher einer gefunden wird.

Es gibt neue Erkenntnisse und Informationen – und zwar wie gewohnt auf desktosptories.ch

http://www.desktopstories.ch/sc-langenthal-soll-standortfrage-beantworten/

Das ist also nun das Resultat der entstandenen Euphorie rund um den Meistertitel: Die Ende 2016 mühevoll statt auf einen, immerhin auf zwei Standorte reduzierte Auswahl wurde nun auf wiederum 3 Standorte erweitert. Irgendwie kommt mir da das Wort Schildbürger in den Sinn.

Ich bin gespannt, wie weit wir Ende 2017 schliesslich sind. Allerdings ist der Ball nun bei der Partie, die auch wirklich Interesse hat, dass es möglichst rasch vorwärts geht. Daher darf man wohl weiterhin optimistisch sein.

Die beteiligten können jetzt ein halbes Jahr lang jeden Tag an die drei Standorte fahren und sich überlegen, welcher ihnen am besten gefällt. Die nächsten zehn Jahre gehts dann um die Fragen der Realisierbarkeit, Finanzierung, Einsprachen etc.

Lese trotzdem immer gerne zum Thema

Der Gästesektor wird verkleinert. Bin gespannt wie das umgesetzt wird.

Ich auch......

Zu gross dimensioniert?

Zitat BZ:
Die ganze nordöstliche Hälfte des Gästesektors soll deshalb nun neuen Sitzplätzen weichen. Das hat eine Verkleinerung der Gesamtbesucherplätze zur Folge: Statt 4500 werden künftig nur noch 4200 Fans Platz haben.

Pufferzone ist da sicherlich berücksichtigt bei gewissen Spielen....

Ein weiteres Kapitel von Basti und Fuchur

Zitat BZ:
Die ganze nordöstliche Hälfte des Gästesektors soll deshalb nun neuen Sitzplätzen weichen. Das hat eine Verkleinerung der Gesamtbesucherplätze zur Folge: Statt 4500 werden künftig nur noch 4200 Fans Platz haben. [/quote]

Welches ist die nordöstliche Hälfte? Habe gerade keine Karte zur Hand. Ist das die Hälfte Richtung Wald?

Sollte eigentlich südöstliche Hälfte heissen, d.h. die Ecke wo der IBL-Corner ist und gaaaaaanz früher die Matchuhr war.

Nein, nach meinem geographischen Verständnis müsste dies die vom Eis her gesehen linke Seite der Gästerampe sein (Seite Platzhirsch Lounge) mit dem Tor für die Eismaschine

Es geht doch nichts über eine klare Kommunikation;-)

Da lag ich also falsch! Nordost ist der rechte Teil der Gästetribüne, nähe ibl-Corner. Der neue Sektor I ist auf dem angepassten Stadionplan zu finden:

http://www.sclangenthal.ch/tickets/stadionplan/index.html

Werden dann die Stehplätzler an den Sitzplätzlern vorbei geschleust oder bekommen diese einen separaten Eingang von hinten? On verra... Ich finds irgendwie schade.

PS: Gemäss Stadionplan ist es umgekehrt...

Stimmt, das habe ich inzwischen auch bemerkt. Aber kann mir jemand erklären wie die dann auf 'nordöstlich' kommen...?

Huiii....
Dann platzt der Schoren ja in den nächsten Playoffs definitiv aus allen Nähten.

Schöne Summer und bis bald wieder:-)

Dann werden wir als Oltner wohl auf andere Stehplätze ausweichen müssen.
Sicher auch spannend das Spiel aus dem Heimsektor zu schauen.

Ich denk in den Sektoren D und E kann es auch für Gästefans kuschlig sein.......

Finde ich toll, dass sich in die Stadiondiskussion Oltner einmischen. Etwa gleich toll, wie am Patent Ochsner-Konzert mit Pesche Rötheli Bier saufen zu müssen. Wobei dabei offen bleibt, ob's an Musik oder Gästeschar lag.
In Olten sollten sie zudem am leisesten sein bezüglich Verkleinerung von Gästesektoren.
Ich finde, jegliche Berichte über einen neuen Schorentempel sind förderlich. So bleibt das Thema präsent und aktuell bei den Stimmbürgern.

Ihr hattet immer genügend Platz.
Bloss weil bei euch einmal die Tribüne zusammengebrochen ist?.....

Die Verkleinerung des Gästesektors ist eine unnötige Geldverschwendung.
Die wenigen Spielen an denen man nicht genügend Sitzplätze gehabt hat, kann man an einer Hand abzählen. Ansonsten gibt es jeweils genügend freie Sitzplätze.

Aber die Spiele, in denen der Auswärtssektor auch nur zur Hälfte gefüllt war, kannst du ebenfalls an einer Hand abzählen (Playoffs in denen der ganze Schoren immer sehr gut besucht war mal ausgenommen)..

Für die 200 Leutchen die Ihr bringt reicht der Gästesektor vollkommen im Hölzli ;-)

Freue mich im umgebauten Schoren, gehen dann halt die Fans in andere Sektoren wenn der Gästesektor voll ist.

Ich zog mir am Sa einmal ein KHL Spiel rein (Dynamo Riga - Dynamo Moskau, 1:5). Ein nettes Stadion haben da die Letten. Das würde sich auf dem Schoren auch gut machen

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es auf den Schoren hinausläuft. Variante 2071 sei gemäss BZ mit einem Budget von ca. 30 Millionen machbar...

Meine Güte, da wird von einem NLA Stadion mit 5000 Plätzen gesprochen, nachwievor keine Parkplätze (etwas mehr als jetzt) und schlechte Anbindung an de ÖV.
Am Standort Schoren festzuhalten ist m.E. die schlechteste Variante...
Ich denke, die Stadt will einfach nicht recht, weshalb bezüglich die möglichen Standorte Reitplatz und Dreilinden einfach nichts vorwärts geht...

Hier der Link zum Beitrag:

https://www.langenthalertagblatt.ch/regi.../story/12031612

Noch gut 11 Tage dauert das Jahr und bis Ende 2017 wurde bekanntlich ein Entscheid in Sachen Stadion versprochen. Die Zeit wird immer knapper, geht da heuer noch was?

Watschi, was träumst Du in der Nacht? Glaube persönlich nicht, dass da dieses Jahr noch etwas entschieden wird. evtl. stehen im 2018 Wahlen an, dann können sich die Politiker profilieren :-)

Ein neues Stadion mit einem guten Gästesektor wäre schon was gutes!

Der in Tschaux ist ja auch zum kotzen ca. 5x5meter. Catering praktisch inexistent.

Ich mache mir da schon länger keine Hoffnungen... Da wird doch bloss gelabert.

Bin da auch eher der Meinung von Calli - seit 15 Jahren ein hin und her.
Der Anbau hinter der Streetside wurde wohl auch wieder auf Eis gelegt.
Offensichtlich haben wir einen BER Flughafen light, allerdings ohne konkrete Pläne oder Arbeiten. Man stelle sich nur den Zeitraum vor über die Vorplanung, Baugesuch, Abstimmung, Einsprachefrist, und die effektive Bauphase. Da stehe ich vor der Pensionierung....

Eigentlich hätte der Entscheid bis Ende 16 stehen sollen, wurde dann auf Ende 17 geschoben...

Leute wacht auf, da geht nix!

Angeblich sollte bald einmal kommuniziert werden, da der Standort angeblich bestimmt worden ist. Die Pläne der möglichen Stadionvarianten liegen ja auch schon länger rum.
Fragt mich nicht nach der Quelle

angeblich konnte sich die Stadt nicht entscheiden welchen Standort sie will
angeblich ist's nun der Schoren.
angeblich gibts nur eine Sanierung dieses.
angeblich müsste das Volk noch über die Rodung von Wald abstimmen.
angeblich ist die Burgergemeinde nicht erfreut über das vorgehen.
angeblich möchte die Burgergemeinde ihr Land nicht länger zur Verfügung stellen
angeblich

angeblich ist es dir gelungen etwas mehr Licht ins dunkle zu bringen.
Vielen dank !
Mal gucken was von offizieller Seite so kommt und wie es übereinstimmt.

Angeblich soll 2061 eine Party stattfinden mit dem Namen "100 Jahre Schoren - Wir haben noch lange nicht genug".

Als wäre irgendeiner von Verein oder Stadt jetzt nicht in den Ferien.. Belehrt mich eines Besseren!

Einladung im Jahr 2080 zum:

100 jährigen Jubiläum der provisorischen Überdeckung des Schoren.

Auf den geschätzten Besuch freut sich der Gastgeber
HC Thunstetten-Langenthal

Rahmenprogramm, Spiel 1.Mannschaft:
18.00 Thunstetten-Langenthal gegen SC Altstadt Olten

So verkehrt sind die "angeblichen" News von Reflex nicht... Ein Trauerspiel in unzähligen Akten...

…soeben wurde bekannt gegeben, dass Sean Schneeberger (adR. Enkel von Noah Schneeberger (83)) um ein weiteres Jahr verlängert hat. Er erfüllt sich damit einen Traum, um noch vor dem Karriereende einmal in der neuen Schorenhalle spielen zu können...
9.1.2071

Auch Spieler-Legende und Sportchef Nash Kelly (61) äussert sich positiv zu den aufgefahrenen Baggern: "Ich danke der Stadt, dem Verein, den Sponsoren und natürlich den Fans - nur dank ihnen scheint eine Eröffnung noch vor meinem regulären Pensionsalter jetzt Realität zu werden!" 10.1.2071

Am Freitag, 12. Januar 2018 orientieren Gemeinderat, SCL und Verein Arena Oberaargau über den Standortentscheid des künftigen Stadions.

Immerhin geht etwas. Befürchte aber, dass man sich für den Schoren entschieden hat. Dieser ist zwar Kult, aber man vergibt damit die Chance an einen Verkehrstechnisch besseren Ort umzuziehen. Falls man tatsächlich im Schoren bleiben will, sollte sich etwas tun um diesen von der Stadt/bhf mit Bussen zu erschliessen. Ich wäre natürlich auch nicht böse wenn in dieser Beziehung schon vor dem Umbau etwas geht.

Auch ich bin gespannt auf morgen. Ich denke ebenfalls dass man sich für den Schoren entschieden hat. Ein kleiner Teil des Waldes wird abgeholzt und das Areal bzw. das Stadion ausgebaut. Die Sache mit den Parkplätzen und der ganze Verkehr würden trotzdem ein Problem bleiben.

ich denke es wird im Hard gebaut.
Im Schoren ist die Problematik mit Wald abholzen, Verkehr und Parkplätze, Anwohner und Burgergemeinde zu gross.

In Kürze wissen wir mehr. Dann können die Spekulationen begraben und Fakten diskutiert werden....

Die Spekulationen haben ein Ende, der Standortentscheid ist gefällt. Wer mehr wissen will, schaut auf desktopstories.ch vorbei – hier steht's nämlich wie gewohnt zuerst:

www.desktopstories.ch/sc-langenthal-duerfte-bald-ins-hard-umziehen

Endlich ist ein Einscheid gefällt. Standort Hard finde ich sehr gut. Verkehrstechnisch, sowie von der ganzen Umgebung wohl die beste Lösung.

Nun aber mit volldampf weiter daran arbeiten.

Ich bin froh ist's nicht der Schoren! Endlich haben wir einen Standortentscheid. Ich hoffe dass es nun nicht wieder Jahre dauern wird, bis erste Entwürfe vorliegen

Ich bin positiv überrascht, dass es nicht der Schoren wurde. Jetzt gilt es dran zu bleiben und nicht wieder Jahre mit Diskussionen zu verlieren.

Das ist absolut der richtige Entscheid! Weg vom "Flickwerk" Schoren! Auch wenn ich Schoren mit seiner speziellen Atmosphäre sicherlich missen werde!

Der Druck des Verbandes ist da, dass nicht das Ganze in die Jahre hinausgezögert wird (ausser der Club heisst Ambri).

Dadurch eröffnen sich wieder Chancen, Perspektiven und eine positive Grundhaltung für den SCL und das ganze Umfeld! Das ist in meinen Augen das Wichtigste!

ein sehr guter, wichtiger und der richtige entscheid. im schoren hätte es für profihockey, aus den diversen bekannten gründen, keine zukunft mehr gegeben. jetzt haben die langenthaler etwas zeit, die planung an diesem standort voranzutreiben, damit das neue stadion(bsp. Hard-Stadion? Hard-Arena?) spätestens in 10 jahren steht. dies muss das ziel sein.

Ja, wie soll der neue Hockey-Tempel heissen?

Es war doch DER Schoren, also auch DER Hard...
Nein, klingt irgendwie doof!

Dann doch eher DAS Hard. Gefällt mir aber auch nicht richtig...

Halt, ich habs: Einfach wie im Bruce Willis-Film ‚DIE HARD‘!

oder Kleinholz-West ;-)

Wie soll das neue Stadion heissen?

Guter Standort!

Jetzt aber nicht zurück lehnen, erreicht ist noch gar nichts. In der Mitteilung des SCL ist schon von Euphorie die Rede - nach all den Rückschlägen zu diesem Thema kommt die bei mir dann frühstens wenn die Schaufel ausgepackt wird.

Guter Entscheid, denn ich sehr begrüsse!
Der Este Schritt ist getan, viele müssen noch folgen.
Ich hoffe auf das Verständnis, dass dies ein langer Prozess sein wird und wohl nicht vor 2020 mit dem Bau begonnen werden kann (frühstens!).
Es wird wichtig sein die nötigen Sponsoren zu überzeugen, ein Bekentniss zu Langenthal ist gefragt.
 

Endlich Klarheit Super Entscheid .

Du bist aber guter Dinge - vor 2025 erwarte ich mal gar nichts. Allein die Prozesse die das Projekt durchlaufen muss. Wie sieht es mit der Mantelnutzung aus, ist dies ein Thema? Ich denke nur bei einer Fremdfinanzierung lässt sich das neue Stadion realisieren, bei einer Abstimmung wird der Stimmbürger dies wohl verwerfen. ( Meine Meinung )

Und ich glaube dass sie sich nicht zuviel Zeit lassen dürfen. Wie bereits in der Zeitung erwähnt, wäre es wohl sehr teuer wenn es zu lange geht, da stehts auch noch der Schoren instand gehalten werden muss. Also Geld, dass man schnellst möglich in das neue Stadion investieren sollte. So sehe ich dies zumindest. ;-)

2 Jahre sind sehr optimistisch und nur machbar, wenn schnell Geldgeber gefunden werden. Das Projekt kann sich aber schnell auch um paar Jahre verzögern. Aber ja ich bin guter Dinge das es vorwärts geht
Wie im Bericht erwähnt, ist es von Vorteil, dass das Land an der Stadt Langenthal gehört. Dadurch verläuft der Bewilligungsprozess wesentlich einfacher als, wenn andere Grundeigentümer/LANAT involviert wären.
Wie es mit den Schrebergärten aussieht weiss ich nicht, aber vermutlich können diese innert nützlicher Frist weichen.
Auf einen ersten offiziellen Zeitplan bin ich sehr gespannt.

Stadttheater 15 Mio CHF, Stali bitte Schatulle öffnen, 15 Mio erwarte ich als Mindestanschubfinanzierung von der Stadt, das ist das Mindeste was uns die Kulturliebhaber gönnen müssen.

War die Endabrechnung nicht sogar noch höher?

Jedenfalls sollte sich die Stadt eine neue Eishalle MINDESTENS denselben Betrag kosten lassen wie das Stadttheater! Entgegen dem Stadttheater gehts dann beim SCL noch um ca. 300 Kinder und Jugendliche! Das ist wertvolle Förderarbeit, welche ein Stadttheater in diesem Umfang vermutlich nicht leistet.

Sehr zutreffender Kommentar der BZ:

Hier

Gegenüber den andere Standorten seh ich beim Hard die Nachteile aber weit hergeholt. Also wenn der Umzug dieser paar schmudligen Schrebergärten das grösste Problem ist, dann halb so wild.. Den Volksentscheid kann man wohl stark beeinflussen, da muss jetzt halt eine gute Kampagne her - das macht mir mehr Sorge.

Im Altstetter Vulkan (wo das neue Stadion des ZSC gebaut wird) hat es um ein x faches mehr Schrebergärten als beim Hard, das zum Teil seit Drei, vielleicht sogar schon Vier? Generationen bewirtschaftet wird. Wenn man mit den Besitzern eine gute Lösung findet, wird auch diese Hürde genommen werden.
Würde mich für euch sehr freuen, aollte alles reibungslos klappen.

Ich nehme an unser Schrebergarten gehört nicht zu den schmudligen, oder wie meinst du das genau?

Nein, aus meiner Sicht macht dieser Kommentar unnötig negative Stimmung. Kein einziges positives Wort. Bei aller Kritik am SCL und an der Zeitdauer mit der Standortwahl, sowas ist kein seriöser Journalismus... Einfach mit dem Hammer drauf...

Die Namensumfrage kann man sich sparen, das Stadion wird wohl oder übel den Namen eines Sponsoren tragen. Daran ist grundsätzlich nichts verwerfliches. Sollte der SCL im neuen Stadion Meister werden, ist es mir auch ziemlich egal wie das Stadion heisst... Hauptsache man spielt zu diesem Zeitpunkt noch mind. in der NLB.

Und bezüglich der Finanzierung: Um Gotteswillen keine Beteiligung der Stadt. Dann haben alle Politiker das Gefühl, sie können dann noch hier und dort dreinreden, man ist der Verwaltung und der Politik Rechenschaft schuldig. Da es keine Umzonung benötigt, gäbe es nicht einmal eine Abstimmung wenn die Sache privat finanziert ist (denn ich bin mir nicht sicher, ob eine Stadionabstimmung in der Stadt Langenthal durchkäme). Und beim Schoren war es nun wirklich kein Vorteil, dass die KEB der Stadt gehört... Im Gegenteil es hat sehr viel Stillstand bedeutet. Ein neues Stadion MUSS zwingend zu 100% von der Privatwirtschaft getragen werden.

Jawohl so ist es! Unnötiger Pessimismus. Die BZ schliesst sowieso seit geraumer Zeit gegen alles was in Langenthal realisiert oder geplant werden soll!

Der Stadionneubau ist ein PPP (private public partnership). Wie richtigerweise geschrieben wurde braucht es keine Umzonung und daher auch keine Volksabstimmung. Der Gemeinderat hat in dieser Frage die Zeichen und die Machbarkeit im Vorfeld erkannt und berücksichtigt. Dazu kommt, dass man sich nicht für ein PPP entschieden hätte, wäre da die vorgenannte Machtbarkeit und die Zusagen aus privaten Investoren nicht vorgelegen.

Daher an alle Pessimisten inkl. BZ, bitte Ball flachhalten!

@Offtopic: Dies war der Grund dass ich das Abonnement der BZ (mit Langenthaler Tagblatt hat das ja nichts mehr zu tun) unlängst gekündigt habe...

Übrigens sehr lustig, dass man meinen Kommentar zu dem entsprechenden Artikel nicht veröffentlicht hat...

Hab ich auch schon lange gekündigt! Die BZ war schon immer eines der schlechtesten Printmedien, als der Tägu dann integriert wurde, wars dass mit meinem Abo...

Ja, auch ich hätte lieber noch den Tägu, aber die Aussage in diesem Artikel ist nicht total falsch. Man hat sich nach gefühlten 20Jahren auf einen Standort geeinigt, mehr noch nicht. Wenn Investoren vorhanden sind gerne PPP, sollte noch etwas fehlen darf auch die Stadt gerne einen namhaften Betrag(im Rahmen der Stadttheatersanierung) einschiessen. Bezüglich Volksabstimmung bin ich aber nicht so schlechter Dinge wie meine Vorschreiber, da sehe ich eher Probleme um das Geld, das im Schoren investiert werden soll zu rechtfertigen als ein neues Stadion.

Nein ich nehme an, deiner ist der gelb-blau blühende
Was ich meine? Wenn ein Stadionprojekt mit Einfluss auf die ganze Region an der Umzonung von ein paar Schrebergärten scheitern sollte, kann man aufhören mit der hiesigen Politik..

Wir mieten den Garten von der Stadt. Also kann uns die Stadt ganz einfach kündigen. Moralisch wird vermutlich eine Alternative angeboten, aber zwingend ist es meines Wissens nicht.
Es gibt aber einige Gärtner, die haben die Möglichkeiten grenz wertig ausgelotet, da könnte ich mir etwas Widerstand vorstellen. Wer will schon eine Zweitwohnung aufgeben :-)

Video zum Standortentscheid

Im Vorspann der Übertragung, liess Kämpf gestern verlauten, dass nächste Woche an einer Medienkonferenz, weiter informiert wird!

Diese soll am Donnerstag stattfinden

War das jetz ein Werbevideo für Watschi, subventioniert von der Stadt

Ganz genau! Zudem ist der Name für das neue Stadion bereits definiert:
‚Watschi’s Saddledome‘

Klingt irgendwie nach Sattlerstube. Kommst du denn hoch zu Ross? Hurliman’s Barn ginge auch, dann fahren wir mit dem Trecker hin, oder Rosy fährt uns hin. Saddledome piesse (konjunktiv von passen) besser zum Resto. Mit Ross natürlich, dazu Kräuterbutter.

Es gibt Neuigkeiten zum Thema Stadionbau. Wer die wichtigsten Fragen beantwortet haben will, schaut bei desktopstories.ch vorbei:

http://www.desktopstories.ch/der-sc-langenthal-soll-in-fuenf-jahren-umziehen-koennen/

Fünf Jahre! Das ist die erste positive Kampfansage seit langem in dieser Debatte. Hoffentlich lachen wir 2040 nicht darüber.

Dert Zeitplan wurde bekannt gegeben

Wann wird der SC Langenthal das erste Spiel im neuen Stadion austragen?
Markus Meyer: In fünf Jahren, hoffen wir. Das ist ein sportliches, aber realistisches Ziel. Wir rechnen mit zwei Jahren Planungsphase und zwei Jahren Bauzeit. Dazu kommt ein Jahr Reserve, dann sollte der SCL einziehen können.

wie oben vor einem Monat gesagt, optimistischer Plan aber machbar. Mir gefällt die ambitionierte und klare Kommunikation sehr

Hört sich jedenfalls schon mal sehr gut an. Ob es dann auch so realisierbar ist, ist ein anderes Thema. Es gibt einiges zu tun. Ich vertraue den führenden Köpfen jedoch vollends (was bleibt mir anderes übrig). Es sollte genügend Know-How vorhanden sein um ein solches Projekt in einer sportlichen Zeitspanne realisieren zu können.

Erstes (Test-)Heimspiel in der "Arena Oberaargau" findet am Samstag 26.08.2023 gegen den SC Bern statt. Ist bereits in meinem Kalender eingetragen. Ich freue mich darauf

Interessanter Bericht auf Planète Hockey

Planète Hockey

Ich freue mich auch auf das erste Heimspiel in der Arena Oberaargau

Nach über 10 Jahren Unzulänglichkeiten von allen Seiten, will man nun ein Redimensioniertes Stadion, Abstimmung dann vielleicht 2024

Stichwort Eissport-Arena: Langenthals Stadtpräsident Reto Müller informierte über den aktuellen Stand des Projekts. Die Anfang Jahr bei den Langenthaler Parteien durchgeführte Mitwirkung habe klar gezeigt, dass eine Redimensionierung des Bauvorhabens gewünscht werde. Aus diesem Grunde nehme nun der Gemeinderat eine Reduktion des Raumprogrammes vor. «Wir wollen ein Projekt vorlegen, das wir verantworten können», erläuterte Müller, der zudem klar machte, dass man sich bei diesem Vorhaben nun ausschliesslich auf die sportliche Komponente konzentriere. «Es werden keine Nebennutzungen mehr angestrebt, beispielsweise mit dem Bau von Wohnungen», erwähnte der Stadtpräsident.

Damit hoffe man, Zeit einzusparen und schneller vorwärtszukommen. Auch wolle man versuchen, die lokale Wirtschaft mit ins Boot zu holen. «Wir werden das Gespräch mit den Unternehmern suchen», gab Reto Müller zu verstehen, der den Mitgliedern des Vereins Arena Oberaargau zudem versprach, die überarbeitete Vorlage so schnell wie möglich den zuständigen Organen vorzulegen. Natürlich wollten die anwesenden Personen wissen, wann genau dies sein werde. Müller wollte sich nicht explizit festlegen, gab aber als möglichen Zeitpunkt Mitte Jahr 2024 an. «Ich schätze, dass bis zu diesem Zeitpunkt ein entsprechendes Vorprojekt dem Stimmvolk zur Abstimmung vorgelegt werden kann.»

Heute in der BZ:

Gemeinde Neuenegg (5600 Einwohner) investiert 20 Millionen in ein neues Schul- und Kirchenzentrum. 18 Millionen werden von den Steuerzahlern der Gemeinde, weitere 2 Millionen von der Kirchgemeinde beigesteuert.

Ich zitiere die BZ:
"Eine Steuererhöhung aufgrund des Projekts sei in den nächsten Jahren kein Thema..."

Liebe SCL-Fans, stellt euch das doch mal vor; während eine kleine Gemeinde 18 Millionen stemmt, ohne die Steuern zu erhöhen, heulen unsere Lokalpolitiker seit 10 Jahren wegen der Kosten und der drohenden exorbitanten Steuererhöhungen... WAS STIMMT HIER NICHT? WAS STIMMT NICHT MIT LANGENTHAL?

In unserer Gemeinde mit 5000 Einwohner wird ein neues Schulhaus und Kindergarten geplant, Kosten ca 27 Mil ohne Steuererhöhung.

Die haben vermutlich nicht 15 Millionen für ein Theater verschwendet!

Da wurden ja vor ein paar Jahren regelrechte Politik-Verweigerer in den Glaspalast gewählt. Es ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten was in Langenthal abgeht. Solche Leute, welche dann beim Meistertitel am lautesten grölen und zuerst beim Cüpli sind, gehören gewatscht!

...watschi... bitte übernehmen

Ich will keinen einzigen dieser Leute mehr im Schoren sehen, wenn er das Ticket nicht selber bezahlt hat!

Es ist wie es ist; in Langenthal fehlt der Wille für ein neues Stadion! Es erübrigt sich längstens über diese Frage zu debattieren. Die Politik soll Eier zeigen und einfach dazu stehen!

Es ginge in Langenthal - notabene eine der wohlhabendsten Gemeinden im Kanton Bern - ebenfalls ohne Steuererhöhung. Die Kasse ist nach wie vor sehr, sehr gut gefüllt, Langenthal zahlt sogar in den Lastenausgleichstopf des Kantons ein.

Hier werden einfach dem Volk falsche Tatsachen vorgegaukelt in der Hoffnung, die Vorlage geht dann bachab. So ist die Lokalpolitik schön fein aus dem Schneider und muss dem gemeinen Pöbel nicht auch noch ein Stadion hinstellen.

@SCL
bitte bitte schaut euch nach Alternativen um. Früher dachte ich es müsse Langenthal sein. Heute bin ich der Überzeugung, Langenthal kommt als Standort gar nicht mehr in Frage. Thunstetten hat z.B. beim Glaströsch und Böhlen Landreserven. Herzogenbuchsee ebenfalls und diese sehr coole Gemeinde fördert die Jungen und den Sport so oder so in einer äusserst vorbildlichen Weise.
Ich habe lieber einen SCL ausserhalb von Langenthal als keinen SCL.

@Stadt Langenthal, @Lokalpolitik
Es ist beschämend was ihr hier für ein lausiges, hinterlistiges Gegurke abzieht. Ihr seid beschämend. Steht dazu, IHR WOLLT KEIN STADION!
Ich werde hier (ich weiss, es ist ja nur ein Forum von unterentwickelten Hockeyfans) jedes mehr oder weniger grosse Bauprojekt von kleinen bis mittelgrossen Gemeinden posten. Einfach damit ihr seht wie lächerlich euer Gelabere und euere Argumentationen mittlerweile sind.

… und vermutlich auch keine rund 50 Mio für ein Bahnhofprojekt

Das Problem liegt in Langenthal nur am Willen und der Unfähigkeit der Stadt.
Gemäss Jahresrechnung hatte die Stadt Ende 2021 ein Eigenkapital von 76,37 Millionen Franken und pro Einwohner also nicht eine Nettoschuld, sondern ein Nettovermögen. Andere Gemeinden wären hocherfreut über eine solche Ausgangslage. Nur in der Stadt Langenthal macht sich die Politik in die Hosen und hat Angst vor der finanziellen Zukunft. Andere linksregierte Berner Städte geben das Geld mit beiden Händen aus und lassen sich das dann zum Teil vom kantonalen Finanzausgleich bezahlen - von Gemeinden wie Langenthal...

Zum Vergleich: Visp hat für die Lonza-Arena 35,5 Millionen Franken ohne Steuererhöhung ausgegeben.
https://lonzaarena.ch/wp-content/uploads/2018/07/26.09.2016-finanzierungs-undbetriebskonzept.pdf

Wohlen hat für eine neue Eishalle und Badi knapp 27 Millionen Franken ausgegeben.
https://www.aargauerzeitung.ch/aargau/fr...lant-ld.2230891

Weshalb die Stadt Langenthal nicht fähig sein sollte ein Stadionprojekt von ca. 45 Millionen Franken auf die Beine zu stellen, bleibt schleierhaft.
Aber die Stadt hat ja schon im vorneherein sinnvolle Mantelnutzungen wie z. B. einen grösseren Einkaufsladen ausgeschlossen. Lidl sucht im Oberaargau schon lange einen Standort und baut nun halt in Bützberg vis-à-vis vom Girsberger.

Ein neues Eisstadion könnte sich folgendermassen finanzieren lassen:
23 Mio. Fr. Beteiligung Stadt Langenthal (Kredit und Eigenkapital)
5 Mio. Fr. Beteiligung Kanton (Sport-Toto-Fonds Kanton)
3 Mio. Fr. Beteiligung SCL (Kredit)
3 Mio. Fr. Verkauf Namensrechte Stadion (z. B. Onyx Arena)
3 Mio. Fr. Beteiligung umliegende Gemeinden
5 Mio. Fr. Beteiligung Mantelnutzung (z. B. Läden, Kletterpark, Restaurant)
3 Mio. Fr. Private Investoren und Crowdfunding

45 Mio. Fr.

Neues aus der BZ, publiziert am 26.06.22:

Signau (ca. 3000 Einwohner, Agglomerationsgemeinde) baut für 13,6 Millionen einen neuen Campus.

na ja, das wäre doch ein Schritt in die richtige Richtung, wenn der SCL ein Finanzierungsmodell vorstellen würde, wo die Stadt statt der bisher geforderten 60 Mio (mit Turnhalle) oder 45 Mio (ohne Turnhalle) "nur" noch 23 Mio fordern würde. Denn genau diesen Auftrag hatte die Arena Oberaargau AG: ein Finanzierungsmodell für ein neues Stadion auszuarbeiten. Warum dieser Bericht, mit der darin geforderten 100% Finanzierung durch die Stadt so unrealistisch ausgefallen ist, weiss nur der SCL.

Wäre spannend zu sehen, ob die Gemeinde Thunstetten- Bützberg oder Herzogenbuchsee mal so 60 oder 45 Mio aus der Portokasse bezahlen kann... der SCL scheint ja gemäss eigenem Bericht keinen Franken an ein neues Stadion beisteuern zu können.
Ich bleibe bei meiner Meinung: Ein solch grosse Investition, Bau und Betrieb, muss regional abgestützt sein. Ajoie machts vor. Offenbar ist der SCL in der Region aber auf taube Ohren gestossen, sowohl bei Gemeinden wie auch bei Investoren. Sonst wäre der Bericht der Arena Oberaargau AG ja anders ausgefallen.

Und nach diesem Bericht bin ich mir nicht mehr so sicher, ob der SCL selber überhaupt noch ein Stadion will...

Coccolino, du irrst. Der SCL hatte die Finanzierung im Hard auf dem Schlitten, die Stadt hätte lediglich das Land im Baurecht (analog Burgergemeinde die letzten Jahrzente im Schoren) abtreten müssen. Der Steuerzahler hätte das Stadion NICHT finanzieren müssen.
Die Stadt selbst bekam kalte Füsse, schliesslich könnte sie auf diese Weise nicht mitbestimmen, und verweigerte dem Projekt die Baulandabtretung. Was danach geschah steht in den Geschichtsbücher, die Presse berichtete ausführlich!

Natürlich würde weder die Gemeinde Thunstetten, noch Herzogenbuchsee für den SCL ein Stadion bauen. Aber der SCL hätte Land und könnte sich wieder selber auf die Suche nach Investoren machen.

Die Stadt will kein fremdfinanziertes Stadion auf ihrem Boden. Es war und ist die Entscheidung der Stadt, dass das Stadion über den Steuerzahler finanziert werden soll!
Der SCL selber ist seit diesem Entscheid der Stadt völlig auf den Goodwill der zuständigen Behörden und schlussendlich der Steuerzahler angewiesen. Es ist überhaupt nicht mehr Sache des SCL hier ein Finanzierungsmodell zu präsentieren!

Gemäss SCL Homepage soll noch im Juni über die künftige Ausrichtung informiert werden, nachdem Entscheid der Stadt Langenthal. Ende dieser Woche wissen wir vielleicht mehr.

Der Gemeinderat hat meines Wissens nie einen solchen Entscheid zur möglichen Finanzierung eines Stadions gefällt. Ob er dazu die Kompetenz hätte, weiss ich gar nicht. Auch der Stadtrat hat meines Wissens so einen Entscheid nicht gefällt.
Der SCL (oder besser die Arena Oberaargau) hat im April 2021 das Mandat erhalten, Finanzierungs und Organisationsmodelle für ein neues Stadion auszuarbeiten. Ein solches Mandat wäre ja sinnlos gewesen, wäre da schon klar gewesen, dass ein Stadion ausschliesslich mit Steuergelder finanziert werden soll. Dieser Vorschlag, eine 100% Finanzierung durch die Stadt, kam mit dem Bericht der Arena Oberaargau AG. Wenn der SCL an einem alternativen Standort einen andere Finanzierungsmöglichkeit sieht, wäre das zumindest erstaunlich.
Dass die Stadt, besonders bis zur Abstimmung über den Planungskredit, nicht immer eine glückliche Figur gemacht hat, ist unbestritten. Seit da ist es aber eher der SCL (oder die Arena Oberaargau AG), welche eine für mich nicht durchschaubare Strategie fährt.

Apropo neues Stadion ich habe am Fan Bräteln mit Gian gesprochen, wie es mit dem neuen Stadion weiter gehe, nach dem Rücktritt von Markus Meyer, da hat er mir gesagt das der SCL im moment nichts, znteenehmen kann, weil sonst wirft der Stadtrat "Stäcke zwüsche d bei", da habe ich ihn gefragt ob wir Fans einmal auf die Strasse sollen und Demonstrieren, er fand es als eine gute sache, wenn die Fans das machen würden, was haltet ihr davon es muss dem Stadtrat klargemacht werden, das der SCL nicht mehr bis 2030 warten kann, weil der Verband lässt uns nur noch bis 2026 im Schoren spielen!!!

@coccolino.....doch, das was Reflex geschrieben hat ist genau so. was ich aber auch sehe ist, das Arena Oberaargau aus meiner Sicht definitiv zu wenig macht. Habe sogar schonmal angeschrieben, aber nie eine Antwort erhalten.

Hingegen was Superkelly 81 sagt würde ich auch gut finden. Genau das gleich ging mir heute durch den Kopf, als ich die Gespräche vom Fan Bräteln nochmals durchgegangen bin und heute das von Reflex nochmals gelesen habe. Bis 2026 ohne weiteren Anpassungen. Genau hier liegt nun aber das Problem, wieso noch so viel Geld in den Schoren stecken, wenn es dann je nachdem ab 2030 ohnehin vielleicht fertig sein sollte im Schoren. dieses Geld lieber in ein neues Stadion investieren.

Aha Reflex und jetzt plötzlich ist seitens SCL kein Geld mehr für die Finanzierung vorhanden? Jedenfalls geht genau das aus dem Bericht der Arena Oberaargau hervor (100% SCL Tochter) welche für viel Geld den Auftrag hatte Finanzierungs- und Organisationsmodelle aufzuzeigen. Wenn das Ergebnis daraus ist das die Stadt einen Bärenanteil finanzieren muss ist ein gewisser Widerstand nicht verwunderlich. Was nun leider mit der vorgesehenen Redimensionierung des Raumkonzepts geschieht.
Der SCL, respektive AO AG hätte genau in diesem Bericht aufzeigen können wie viele Millionen beigesteuert werden können. in etwa so wie Sniper aufzeigte. Das es zu grossenteilen eine städtische Aufgabe ist, sehe ich auch so.

Seitens Stadt ist zur Finanzierung überhaupt keinen Entscheid gefällt worden weder vom Gemeinderat (welcher übrigens zurzeit für das Dossier zuständig ist und nicht der SR) noch vom Stadtrat noch schlussendlich vom Stimmvolk welches Ja oder Nein sagen muss. Und genau dies ist der entscheidende und wichtigste Punkt. Und es gibt im übrigen mindestens 10 Stadträte welche genau dies wollen, eine möglichst rasche Volksabstimmung: Mitwirkung Eissport
Aber wie gesagt der GR ist aktuell für dieses Geschäft zuständig und die anderen Fraktionen Mitwirkungsbericht Stadt sehen es als zielführender nochmals eine Überarbeitung vorzunehmen. Im Übrigen braucht es in der Politik immer, egal ob Gemeinderat, Stadtrat oder Volk Mehrheiten.

Der SCL hatte nie Geld um ein Stadion zu bauen. Es gibt in der Schweiz keine Vereine, welche aus eigener Tasche Stadien bauen, ausser die FIFA (ja, FIFA ist ein Verein).
Da stecken immer Geldgeber und Investoren dahinter. Genau diese Investoren hatte der SCL zusammen!
Die Meinung war, dass der SCL zusammen mit Investoren ein Stadion baut, die Stadt das Land hierfür im Baurecht zur Verfügung stellt.
Diese Option ist genau ab dem Zeitpunkt weggefallen, als die Stadt dem SCL mitteilte, das Land nicht im Baurecht abtreten zu wollen, ohne die Planung und den Bau des Stadions selber an die Hand zu nehmen.

Ein Beispiel:
Du willst ein Haus bauen, entscheidest dich für Land der Burgergemeinde, welche dieses für 90 Jahre im Baurecht an dich abtritt. Als Investor hast du nebst deiner Eigenleistung (mindestens 20% des Gesamtbetrags) eine Bank an Bord.
Nun kommt aber die Burgergemeinde als Besitzerin des Landes und teilt dir mit, sie trete dir das Land nur unter der Bedingung ab, wenn sie die Planung und den Bau des Hauses selber durchführen kann.
Frage 1: hättest du noch Interesse an diesem Projekt?
Frage 2: könntest du unter diesen Umständen die geldgebende Bank (Investor) an Bord halten?

Zu deinen weiteren, leider nicht korrekten Aussagen:

Die Arena Oberaargau ist keine AG, sondern ein Verein!
Ein Verein kann keine Tochtergesellschaft sein, weder vom SCL noch von sonst wem. Sonst könnte ja z.B. eine Guggenmusik eine Tochtergesellschaft eines KMU's sein, da einer von der Geschäftsleitung des KMU's ebenfalls im Vorstand der Guggenmusik ist... Irgendwie grotesk oder?

Der Vorstand des Vereins Arena Oberaargau setzte sich aus diversen Personen aus dem Umfeld Langenthal's (Sport, Wirtschaft, Politik) zusammen, u.a. der Rechtsanwalt Küsu Meyer (Bracher & Partner), welcher unterdessen das Präsidium niedergelegt hat. Ebenfalls sind Vertreter des SCL an Bord, was auch sinnvoll ist. Nur weil Gian im Vorstand der Arena Oberaargau ist, ist dieser Verein längst keine Tochtergesellschaft des SCL. Das juristische Geplänkel (was ist ein Verein, was ist eine Gesellschaft und ab wann ist etwas eine Tochter und kann ein Verein auch Tochter sein) erspare ich euch.

Wie du richtigerweise schreibst, ist der Widerstand in der Politik tatsächlich nicht verwunderlich, sondern normal. Wie du auch richtig schreibst, hat die Stadt kein Interesse, dem Volk einen aufgeblähten Palast zur Genehmigung vorzulegen, da eine solche Vorlage mit an Bestimmtheit grenzender Wahrscheinlichkeit an der Urne scheitern würde!

ABER!!! Genau diese Marschrichtung, dass der Bau überhaupt erst vors Volk muss, dass Stadt- und Gemeinderäte Widerstand leisten, dass die Stadt Angst um Ihre Finanzen hat usw., genau dies kann nicht dem SCL angelastet werden, denn es wäre schlichtweg nicht nötig und nicht so geplant gewesen. Der SCL und die Investoren wollten das Stadion ohne Steuergelder bauen, was in der heutigen Zeit der Privatisierung auch der einzig Konsequente weg gewesen wäre.
Es war schlussendlich der Wille der Stadt, das ganze Projekt an sich zu reissen anstelle die freie Wirtschaft bauen zu lassen.

Übrigens hat diese Masche der Stadt Langenthal Tradition. Vor zig Jahren hatte die Migros Interesse am Land am Ende des Markthallenplatzes (beim alten Werkhof). Lidl Schweiz hatte ebenfalls ein Auge auf ein Grundstück.
Lange Rede kurzer Sinn, Migros baute am alten Standort, Lidl wird in Bützberg bauen und Steuern zahlen, an besagtem Standort stehen nach wie vor die Lotterhütten des alten Werkhofs, an bester Lage notabene!!!

Also müsste man mal beim Reto vorsprechen… der SCL ist somit der Politik ausgeliefert, dies mein Fazit.

Nein Reflex stimmt so nicht. Gerne bringe ich Licht für dich und wohl auch andere ins dunkle...
Es gibt eine Aktiengesellschaft welche Arena Oberaargau AG heisst
Handelsregister und bei dieser handelt es sich um eine 100% Tochtergesellschaft vom SCL Jahresbericht SCL AG 19/20 Schaue Dir den Anhang an.

Weiter gibt es einen gleichnamigen Verein welcher jedoch nicht direkt mit der AG zusammenhängt. Es handelt sich um zwei unabhängige juristische Personen.

Ja klar, die AG wurde gegründet um ein Stadion zu bauen. In diese AG wären sämtliche Investoren eingebunden gewesen. Diese AG ist leer, eine Hülle, hat keinen Zweck mehr und im Moment auch keine Aussichten auf einen Auftrag. Wenn die Stadt das Stadion baut, brauchts diese AG nicht mehr.

Wir sprechen hier vom Verein, welchem Meyer als Präsi vorstand. Dieser Verein war politisch aktiv, nicht die AG. Dieser Verein suchte Geldgeber und Lösungen, nicht die AG. Es ging hier immer nur um den Verein. Eine Entscheidgewalt i.S. Stadionbau hat der Verein nicht.

Es ist grad umgekehrt. Wir sprechen nicht vom Verein, sondern von der AG. Meyer war Präsident des Vereins, da ist er zurückgetreten. Er ist aber auch im Management der AG, als Verwaltungsrat. Da ist er immer noch.
Und die Arena Oberaargau AG (nicht der Verein), hat das Mandat erhalten, Finanzierungs und Organisationsmodelle für ein neues Stadion auszuarbeiten. Und genau dieser Bericht, also der SCL, sagt nun, dass der SCL kein Geld für den Bau eines Stadions beisteuern kann.
Der Verein hat schon lange nichts mehr von sich hören lassen, schau mal auf deren Homepage nach.
LLL hat alles richtig wiedergegeben.

Das Stimmt so nicht. Der Verein Arena Oberaargau hat und hatte mit den Finanzierungsmöglichkeiten nichts zu tun.
Die Arena Oberaargau AG (SCL Tochter) hat das Mandat erhalten um die Finanzierungsmöglichkeiten abzuklären. Dafür hat sie übrigens auch viel Geld erhalten. Der SCL war also am Zug mögliche Finanzierungen abzuklären. Leider ging aus dem (teuren) Bericht nicht viel Neues hervor. Dass nach einem Jahr und 100k Bericht eine beinahe vollständige Finanzierung durch die Stadt keine Begeisterungsstürme auslöst verstehe ich irgendwie. Deshalb wurde auch die Redimensionierung verlangt.
Ich hoffe die Stadt macht hier vorwärts, so dass es möglichst schnell zu einer Abstimmung kommt.

Statuten Verein Oberaargau

Zur Planung gehörte auch Finanzierungsmöglichkeiten abzuklären und aufzuzeigen, sei dies betreffend Bau, wie auch Betrieb...

Die AG bekam tatsächlich ein Mandat von der Stadt. Es wurde tatsächlich auch etwas getan für das Geld, nämlich wurde der Stadt eine Finanzierung ohne Steuergelder aufgezeigt!
Hierauf geschah was ich unterdessen zig mal geschrieben habe. Mir ist klar dass dies Personen aus der Langenthaler Politik und solche die dieser nahe stehen nicht wahr haben wollen... Ich hingegen stand halt der AG und den Wirtschaftsvertretern nahe und schreibe hier mal etwas zu dieser Sache


Ich wiederhole mich: Die Stadt wollte das Projekt an sich reissen. Es war nicht die AG oder der SCL, welche das Projekt abgeben wollten.
Die Stadt wollte Eigentümerin der zukünftigen Sportanlage werden! Der SCL wie auch die AG zogen sich danach aus der Planung zurück, was die Presse schliesslich als Graben zwischen Stadt und SCL breitgeschlagen hatte.

Wir können uns hier weiterhin über Kleinigkeiten aufhalten.

Fakt ist, die Stadt hat kein grosses Interesse am Stadion. Gerade heute steht in der BZ, wie schlecht doch das Budget mit dem Defizit sei und ach so dunkle Wolken auf die Stadt zukommen. Bei einem Eigenkapital von 76 Millionen und mit einem Steuerfuss von 1.38 Einheiten (im kantonalen Vergleich sehr tiefe Steuern) wirken solche Aussagen nur noch lächerlich.

Ebenfalls heute in der BZ, wie unfähig sich die Stadt nach wie vor i.S. Mühleareal verhält. Ein Kredit zur Erarbeitung einer wirtschaftlich tragbaren Entwicklungsstrategie des Areals wurde abgelehnt, obschon das Silo und der dazugehörende Bauernhof seit Jahren brachliegen! Hieran wird sich so rasch nichts ändern.

Sorry Leute, die Stadt Langenthal vermasselt Geschäft um Geschäft, benötigte 20 Jahre für die Umgestaltung der Marktgasse,
Bringt weder eine Sanierung der Markthalle noch eine der danebenliegenden Reithalle auf die Reihe (beides schützens- oder erhaltenswerte Bauten welche nicht hinreichend unterhalten werden). Und genau diese Stadt soll ein Stadion bauen?

Machen wir uns nicht lächerlich, daran glaubt wirklich keiner mehr...

Im Rahmen des bewilligten Planungskredits wurde das Mandat zu den Finanzierungsmöglichkeiten an die Arena Oberaargau AG vergeben. Beim Verein ArenaOberaargau mag dies in den Statuten stehen, aktiv daran beteiligt hat er sich aber nie.

Ja, es wurde etwas für das Geld getan, aber keine Möglichkeit aufgezeigt zur Finanzierung ohne Gelder der Stadt. Im Gegenteil, eigentlich wurde darin bloss beschrieben, dass die Stadt quasi die gesamten Kosten stemmen müsste.


Das Fazit des Berichtes ist das komplette Gegenteil deiner Behauptung:




Sehe ich ähnlich.
Von den 76 Mio ist allerdings einiges bereits verplant.



Der Investitionsbedarf ist riesig und die Stadt macht in der Tat bei vielen Grossprojekten eine schlechte Falle.
Der Kredit wurde aber im Übrigen vor allem von den wirtschaftsnahen Vertretern abgelehnt

Auch das ist so nicht richtig. Die Stadt wollte nie als Bauherrschaft, Besitzer oder Betreiber eines Stadions auftreten.
Die Stadt hat einzig die Grundlagenplanung des Areals zu sich genommen, was zum Beispiel die Zonenplanung, Gewässerschutzabklärungen, Quartierplanung, etc. beinhaltet. Dies damit nicht etwas geplant wird, was dann wegen fehlenden Rahmenbedingungen nicht realisiert werden kann. Die Art und Weise, wie und wann das kommuniziert wurde, ist dem SCL damals sauer aufgestossen. Das ist jedoch Schnee von gestern, und auf Seite Stadt und SCL längst kein Thema mehr. Der von dir genannte Graben ist zugeschüttet.
Die Arena Oberaargau AG hat nie offiziell eine Finanzierungsmöglichkeit ohne Steuergelder aufgezeigt. Sonst bitte verlinke dieses Dokument hier. Mögliche private Investoren wurden offiziell nie beim Namen genannt. Keine Firma hat sich öffentlich dazu geäussert. Es wäre ja schon interessant zu wissen, wer den bereit gewesen wäre, 45 Mio oder mehr zu investieren. Es war immer klar, dass es die Stadt braucht. Nur in welchem Umfang, das war nicht klar. Dass nur die Stadt, und einzig die Stadt als Geldgeber in Frage kommt, ist der Vorschlag des SCL, der Arena Oberaargau AG. Dass dieser Vorschlag wohl chancenlos ist, muss dem SCL klar gewesen sein. Warum diese Strategie von Seite der Arena Oberaargau AG gewählt wurde, wäre interessant zu wissen.
Bei allem, was die Stadt falsch gemacht hat in Sachen Stadion, ist sie nicht an allem Schuld. Wenn ich aber sehe, wie der SCL sein Kader für nächste Saison plant und dies kommuniziert, könnte auch spekuliert werden, dass der SCL andere Ziele verfolgt.

Zu deinem weiteren "Stadt- Bashing": Ziehe vom Eigenkapital die Investitionen in den neuen Bahnhof ab, dann bleibt nicht mehr viel.
Zusätzlich kommt das strukturelle Defizit der Stadt von ca. 6 Mio pro Jahr, und das Eigenkapital ist in fünf Jahren weg. Das ist keine Schwarzmalerei, sondern eine einfache Subtraktionsrechnung. Mit diesen Voraussetzungen, plus dem Anspruch des SCL das einzig die Stadt das Stadion finanzieren soll, ist die Begeisterung für ein Stadion in der Politik logischerweise nicht gross. Denn das so zu Realisieren heisst ganz klar Steuererhöhung, und dies schreckt gerade die bürgerlichen Politiker.

Und schau mal, welche Parteien gegen das Geschäft betreff Mühleareal gestimmt haben... die Partei des Stapi war's jedenfalls nicht.

Man scheint sich ja nicht mal wirklich einig zu sein, wer was getan/gemacht/gesagt hat... Da ist es (als aussenstehender) echt schwierig den Überblick zu halten. Das ganze liegt dann wohl einmal mehr an einer schlechten Kommunikation. Die einen sagen dass, die anderen sagen das Gegenteil... Vom hören sagen lernt man lügen. Ganz Unschuldig scheint keiner der Parteien zu sein. Es scheint hundsmiserabel zusammengearbeitet zu werden.

PS: Ich kenne keinen der Schreiblinge persönlich und als Luzerner habe ich mit Langenthals Politik rein gar nichts am Hut. Lese gerne interessiert mit und hoffe auf EINE ENDLICH SCHLAUE LÖSUNG FÜR DEN SCL UND DIE STADT!

Es gibt von Euch viele detaillierte Aussagen und Analysen welche alle zutreffend sind.

Analog N0thing! können wir aber zusammenfassen:

- das Thema liegt seit Jahrzehnten auf dem Tisch
- Über diese lange Zeit war niemand im Lead (..ausser mal Anliker, dann hiess es der will nur den Auftrag einheimsen..)
- Ich spüre keine Gallionsfigur/Gruppe von der man fühlt, dass sie das Thema aktiv und in der Öffentlichkeit mit einem gewissen Drive vorwärts bringt

Ich lese hier auch immer mit,habe aber schon längst den Überblick verloren wer was getan oder nicht getan hat und weshalb man gefühlt nach all den Jahren der Planung und Vorschlägen gefühlt wieder auf Feld eins steht.

Welche Variante würden denn die Langenthaler am ehesten bevorzugen?

Ich Persönlich finde schon das die Halle von der Stadt Langenthal gebaut werden sollte und der SCL sich dort einmietet.
Bei Investoren Gruppen sehe ich immer ein Risiko das dann wenn die Halle steht eben nicht er Club im Vordergrund steht sondern die Halle,weil das ihr Invest ist. Da braucht es oft nicht viel,man zerstreitet sich oder einer der Investoren stirbt und schon geht alles den Bach runter und niemand will mehr zuständig sein und der Club wird in den Ruin getrieben,Beispiele dazu gibt es ja zur genüge.

Im Sinne der Liga wäre es einfach Toll wenn in den nächsten Jahren die Halle gebaut wird und man damit einen weiteren starken Club welcher attraktives Hockey zeigt halten kann.
Die NLB ist zwingend auf einen starken SCL angewiesen,gerade in der Heutigen Zeit weiss man ja nicht genau wohin die Reise geht und jeder Club der dazu beiträgt das die Liga überleben kann ist Gold wert.

"Welche Variante würden denn die Langenthaler am ehesten bevorzugen?"
Genau diese Frage sollte jetzt rasch möglichst von der Stimmbevölkerung beantwortet werden. Der Vorschlag des SCL zur Finanzierung liegt auf dem Tisch, also könnte man asap darüber abstimmen.
Dass das Risiko, mit diesem Vorschlag, an der Urne zu scheitern hoch ist, wird allen klar sein. Aber diese "All-in" Strategie wurde wohl bewusst gewählt.

EILMELDUNG!!!

Der SCL zieht sich aus der Planung des Stadions zurück und prüft diverse Alternativen.

Quellen:
SCL
BZ
Hockeyfans

Mutiger und richtiger Entscheid des Clubs. Ich kann hier voll und ganz dahinter stehen.

Sehe ich auch so wie die anderen Schreiblinge. Es musste soweit kommen. Es ist ein mutiger Entscheid, aber nur so kommt der SCL wohl einen Schritt vorwärts!

Scheint gleichzeitig für alles Parteien eine erlösende Nachricht zu sein. Die Politiker können den Fuss nun wieder von der Bremse nehmen und sich weiter ums Theater oder den Bahnhof kümmern und der SCL soll seinen Blick richtig vorne werfen.

Bin gespannt wann wir hier weitere News erhalten.

Der SCL will Ende 2022 über das weitere Vorgehen informieren, es bleiben 3 Jahre bis 2026 und damit EoL Schoren.
Das wird auch bei willigen, alternativen Standorten mit Bewilligungen, Politik, Projekt und Finanzierung knapp.

Bleibt der SCL autonom, braucht es wahrscheinlich ein Übergangslösung.
Stadien in der Region:
Burgdorf 1300 Zuschauer, davon 200 Stehplätze
Campus Huttwil: 900 Sitzplätze, 1500 Stehplätze
Eisstadion Zuchwil 4500 Zuschauer

Weitere Möglichkeiten wäre der Zusammenschluss mit Olten zu Team Mittelland mit Spielort Olten, oder ein Zusammenschluss mit Basel zum Team Nord-Oberaargau :-)

Natürlich könnte man auch mit Huttwil fusionieren zum Team Oberaargau Emmental, oder mit Zuchwil zum Team SCL-Zuchwil Inter Regio.
...
Nicht unrealistisch (mit Blick auf unsere Finanzen und das aktuelle Kader) ist das Szenario, dass die aktuelle Saison als letzte alleinstehende des SC Langenthal in die Geschichte eingehen wird.
Schaun wir mal, bin gespannt...

Ich denke wenn es einen Plan geben sollte, würde sicher auch eine Ausnahme Bewilligung geben. Anstelle 2026 bis 2027 analog Ambri.

Habe noch das Interview auf Radio 32 gehört, schon Lächerlich was der Stapi da von sich gibt.
Was den SCL angeht gibt es Szenarien die nie und nimmer eintreffen dürfen. Rückzug aus dem Profisport. Farmteam werden.

Was denkbar wäre ist ein Standort grenznahe Lthal. Huttwil und Solothurn bereits zu weit weg. Fusion wäre sicher auch eine Möglichkeit, aber für Spitzenhockey würde ich da nur Basel und Olten sehen. Bei Olten wäre es halt etwas schade diese Derbys zu verlieren.
Am liebsten, sofern realisierbar selbständig Spitzenhockey. Kann mir nicht vorstellen dass es unmöglich ist Sponsoren zu finden, denke da so viel Arbeit vorhanden ist, sind die Verdienste auch dementsprechend. Dies sagte übrigens kürzlich jemand im Radio der sich über Sponsoren unterhalten hat und dieser meinte, wenn es perspektiven gibt ist zur jetziger Zeit ein Sponsoren Engagement mehr als nur realistisch.

Eigentlich unverständlich. Jetzt bin ich 49 Jahre alt und bin seit ich 15 Jahre alt bin SCL Fan. Und genau so lange dauert bereits die Frage nach den neuen Stadion. Die Stadt pennt immer noch. Keine Ahnung was man da machen muss. Einmal mehr bin ich sprachlos und verdammt nochmal enttäuscht!

Ich glaube da brauchts kein neues Stadion mehr
RIP Swiss League


https://www.watson.ch/sport/eismeister%2...-scherbenhaufen

Um sich mit dem SCL zu identifizieren muss der SCL in der Region Langenthal bleiben, einzig im Nachwuchsbereich wäre eine Zusammenarbeit mit anderen Klubs vorstellbar.

Eine Fusion mit Basel oder Olten ist für mich unter keinen Umständen vorstellbar.
Da ja alle Optionen geprüft werden, ist auch sicher das Szenario Investor auf dem Tisch, zB. RB Langenthal

Da ist sicher einiges Schief gelaufen auch seitens Swiss League, Baumeister dieser Misere sind aber ganz klar die Clubs der National League mit ihrem Größenwahnsinn und Geldgier. Innert so kurzer Zeit das Schweizer Hockey zu schädigen und zu destabilisieren ist ja schon weltmeisterllich
Und einer (Glatzkopf) steht immer in der vordersten Reihe und spielt sich am Schluss als Retter auf, nerv.

Auszug aus der PM " Auch alternative Standorte in der Region, neue Formen der Zusammenarbeit mit andern Clubs ODER ETWA DIE EINSTELLUNG DES PROFESSIONELLEN SPIELBETRIEBS SOLLEN KONKRET GEPRÜFT WERDEN." Wenn der SCL sich aus dem professionellen zurück zieht, hat das der Stadtrat / Gemeinderat zu verantworten. Langsam sollten wir Fans auf die Strasse gehen, weil langsam habe ich die Schnautze voll, von unserer ach so schönen Sportstadt.

Für mich die wahrscheinlichste Variante ist, dass die Swiss League Mannschaft der Männer zukünftig in Huttwil spielt und im Gegenzug die erste Mannschaft von Huttwil nach Langenthal wechselt.

Höchstens als Übergangslösung vorstellbar…… aus meiner Sicht.

Boy George hat uns kurz die Mindestzeitspanne dieser Diskussion aufgezeigt....

Ist dieser Entscheid der SCL Strategen/ Führung mutig , richtig , zielführend.....,was auch immer?

Miene Erkenntnis....einmal mehr versucht man Problem zu lösen, auf die selbe Weise, wie sie zustande kamen....kommt sicher gut.

So kommts , wenn Naive auf Überhebliche treffen....

Eine Tragödie in vielen Akten!
Wie geht es weiter?
Ich glaube, ein Stadion von der Stadt kommt nun definitiv nicht. Die ganze Politik ist nun erleichtert, dass der SCL sich aus der Diskussion zurückgezogen hat. Die Politiker haben schon Ihre Voten im Sack vom «arroganten SCL der meint, er sei etwas besseres» hin zu «wieso sollen wir planen, wenn die Alternativstandorte prüfen», über «damit muss der Steuerzahler nicht zur Kasse gebeten werden» und «jetzt können wir im Hard eine Tanzbühne für alternative Küstler aus West-NordMadzedonien bauen».

Das Interview mit Gian Kämpf und Hans-Christian Schneider (CEO der Hauptsponsorin Ammann Group) zeigt deutlich auf, wie schlecht es effektiv um den SCL steht. Was einige hier seit längerem vermutet haben ist wohl traurige Gewissheit.

Dem SCL geht schlichtweg die Puste aus, ohne Perspektiven auf eine konkurrenzfähige und zeitgerechte Arena laufen ihnen die Sponsoren in Scharen davon, neue können keine akquiriert werden.

Kommt hinzu, dass ebenfalls die NLB zurzeit keine positive Werbung von sich macht.

Ich bin überzeugt dass der jetzt eingeschlagene Weg des SCL wohl der einzig richtige ist. Stellt euch vor, die Hauptsponsoren fordern diesen Weg und der SCL ginge ihn nicht. Das Ende wäre wohl garantiert.
Ich drücke die Daumen dass es am Ende gut kommt, wie auch immer...

Zitat Eismeister Zaugg aus der Berner Zeitung:
"Der SC Langenthal verfügt über professionelle Strukturen, aber zu wenig Geld, um diese zu unterhalten. Oder anders gesagt: Stephan Anliker ist nicht länger gewillt, diese Strukturen zu finanzieren. Da er aber nach wie vor die Aktienmehrheit hält, fragen sich potenzielle Sponsoren, weshalb sie einem Millionär dabei helfen sollten, seinen Club zu finanzieren. Das ist das wirtschaftliche Schicksal des SCL."
Es scheint also nicht, oder nicht nur an einer fehlenden Arena zu liegen.

natürlich liegt es längst nicht NUR und einzig und alleine an der fehlenden neuen arena! das sollte eigentlich klar sein und ist ansonsten eine billige ausrede. einige problem sind beim scl auch hausgemacht und selbstverschuldet, bsp. die schlechte kommunikation. und die ewige ausrede wegen dem fehlenden geld finde ich schon lächerlich. andere vereine wie sierre, winti, basel oder thurgau haben etwa ähnlich wenig, aber die haben deutlich weniger b-lizenzen als der scl. zurück zum thema:
die miserable kommunikation vom scl trägt auch das seine dazu, dass man anscheinend nicht fähig(oder willig?) ist neue sponsoren zu finden. dies nur alleine mit der fehlenden arena zu begründen ist viel zu einfach. dann wäre der fc aarau oder gc schon längst konkurs! neue sponsoren zu suchen und zu finden ist sehr sehr viel viel viel arbeit! und die braucht halt auch viel viel geduld und ausdauer und sehr hart und muss halt gemacht werden. wenn man darauf verzichtet(oder diese nur eingeschränkt tätigt), ist man halt selberschuld!
es gäbe noch den einen oder anderen punkt den man ansprechen könnte.

Die Glorreichen Zeiten, als der KCT-Sturm euch im Alleingang zu 3 Meistertitel geschossen hat, ist vorbei! Lange hat man sich auf dem Erfolg ausgeruht, ohne sich um das Wesentliche (Infrastruktur) zu kümmern. Somit nützen euch diese Titel nichts, aber auch gar nichts.
Erfolg konntet Ihr kaufen, eine neue Halle nicht!

Wie sagte doch letzte Saison euer VRP zum Olten-Präsi: Ihr habt eine Halle - Wir eine Mannschaft. Heute tönt das fast wie ein Hohn, denn Ihr habt nichts mehr von beiden! So schnell kann es gehen in diesem Geschäft.

Tja King... endlich kannst du diese Retourkutsche auf den Weg schicken....

Auch unsere finanziellen Experimente, welche im Gegensatz zu euch dann tatsächlich zu Meistertiteln führten, waren bereits nichts anderes, als verzweifelte Versuche , der Politik und den Einwohnern von Langenthal aufzuzeigen, dass es einen Eishockey Club gibt, welcher erfolgreich ist und dies erst noch unter suboptimalen Bedingungen.....

Es war die Zeit, als man noch annahm, dass sportlicher Erfolg und ( positive) nationale Medienpräsenz die Diskussion und den Realisierungsprozess ankurbeln würden...

Seither schwebten VR Presidenten und CEO's 30cm über dem Boden durch den Schoren und Städtische Verantwortungsträger sonnten sich in der medialen Sonne...

Leader ... beidseits ... und sie träumten am Volke vorbei....

Genau,und weil das Rad nun mal rund ist und man im Sport mal Oben ist und auch mal Unten,ist es Tunlichst zu vermeiden auf jemanden mit dem Finger zu zeigen und Spot und Häme auszuschütten.

Es scheint dir offensichtlich an der Fähigkeit zu mangeln über die Nasenspitze hinaus zu sehen.
Denn wenn der SCL bachab geht dann kannste die NLB schliessen.
Jeder einzelne Club der noch in der NLB spielt ist wichtig und alte Kamelen raus zu graben sind Momentan fehl am Platz.

Nun ich bin mir sicher meine Worte werden dich nicht erreichen und ausser einer Pampigen Antwort wird da nicht viel kommen.
Vielleicht wirst du dann verstehen wenn die Lichter in Visp,Olten,Basel,Siders......ausgehn wie wichtig Starke Konkurrenz im Sport ist.

Lieber @Lucky, ist Dir eigentlich bewusst was für einen Schmarren du schreibst?
Auch ohne Langenthal würde es SL-Hockey geben. Du willst also sagen, wenn Visp, Olten oder wer auch immer aufsteigt, dann gibt es die SL nicht mehr... Haha... So ein S cheiss. Vielleicht zuerst überlegen, dann Schreiben!
Es wird immer einen geben, der nur wartet Beerben zu können.

Ich bleibe dabei, Langenthal hat sehr lange von der KCT-Linie gelebt und sich auf den Erfolgen ausgeruht und so den richtigen Moment verpasst, die Zukunft in die richtigen Bahnen zu lenken. Da kannst Du labern wie Du willst, das ist nun mal so!

Bei dir kommt wie immer nichts Schlaues, ohne zu wissen warum der SCL noch kein neues Stadion hat, einfach nur mal drauf los schreiben, einfach zur info der SCL möchte schon seit 20Jahren ein neues Stadion aber die Sportstadt Langenthal ( steht übrigens auf der Hompage der Stadt und ist nicht von mir erfunden ) stehlt sich quer und das seit 20Jahren. Jetzt kannst du mich wieder angreifen, aber pass bei deiner Wort wahl auf, du weisst was sonst passieren könnte.

Ich will hier niemand Angreifen und ja, auch ich weiss dass Ihr seit vielen Jahren für einen neuen Schuppen kämpft. Und dennoch hat auch der Verein SCL hier viele Jahre verschlafen und sich auf dem damaligen Erfolg ausgeruht. Erst als der Verband hier die reagiert hat, wurde versucht etwas zu unternehmen.
Der SCL macht es sich halt jetzt auch relativ einfach, in einer schwierigen Zeit wo das Geld nicht einfach so auf der Strasse liegt zusagen, schaut liebe Politiker, sonst suchen wir nach Alternativen. Immerhin würde der SCL der Hauptnutzer dieser neuen Halle werden, da kann man sich nicht einfach aus der Verantwortung nehmen, nur weil kein Geld mehr vorhanden ist. Sonst müsste man halt einfach mal auch schauen, wo kann man noch Personalkosten einsparen und dies kann man bestimmt bei euch.

Ich drücke euch trotzdem die Daumen dass es eine gute Lösung gibt, aber auf Dauer ist es kein Zustand wie sich euer Verein derzeit Präsentiert. Dann lieber ein ENDE ohne SCHRECKEN!

Kein normaler Olten Fan schaut momentan schadenfreudig nach Langenthal. Klar hat man aus sportlicher Sicht lange von der KCT Linie gelebt, aber man war ja auch sehr erfolgreich mit diesem Konzept.
Die gewonnenen Titel waren der Lohn dafür und diese Zeit möchte wohl kein SCL Fan missen. Olten hat in dieser Zeit keinen Titel geholt, hat dafür ein Stadion umgebaut, welches aber bereits für die NL an ihre Grenze kommen würde. Aber Olten spielt noch immer in der selben maroden Liga wie der SCL, also sitzen wir beide im selben Boot.
Von aussen betrachtet, gibt die Stadt Langenthal kein gutes Bild ab, was die Stadionfrage betrifft. Auch da gibt es parallelen zu Olten, denn da dauerte der ganze Prozess auch sehr lange und viele Fans fühlten sich von der Stadt zu wenig unterstützt. Stimmen wurden laut, man solle doch andere Standorte wie Egerkingen oder so prüfen.
Für mich bleibt die Frage, wie schlecht geht es dem SCL wirklich? Denn dieser Verein ist für die SL sehr wichtig, man kann nicht einfach jeden Verein durch einen anderen austauschen.
Niemand weiss wie es mit der SL weitergehen wird, diese Unsicherheit ist auch ein wichtiger Faktor in Sachen Budget oder Stadionneubau.

Als ich hier von Fusionen las, musste ich schmunzeln. Vor paar Jahren schrieb ich einmal, dass eine Fusion von den "verfeindeten" Olten und Langenthal wirtschaftlich und sportlich das Beste wäre, aber da müssten viele Leute über ihren Schatten springen.

Der SCL steht sinnbildlich für die Liga, ein bodenständiger Verein mit wirtschaflichen Sorgen, welcher irgendwo zwischen Profisport und Amateurbetrieb feststeckt.

@Laferi King , das kann ich so leider nicht stehen lassen. Wenn man sich Erfolg kaufen könnte , müsstet es euch doch auch schon gelungen sein, Meister zu werden, aber es benötigt halt doch noch etwas mehr. Gäu ;-)

Laferi Longvalley,Olten ist schon 3xaufgstiegen und insgesamt 7-Jahre NAT A gespielt. Und Langenthal ?? Langenthal hatte über Jahre den besten Sturm mit den 2 geklauten Ausländern und Anliker brachte alles mit Rang und Namen nach Langenthal. Und jetzt,was habt Ihr jetzt.
Kein Geld
Keine Manschat
Kein Stadion
Und einen viel zu teuren Sportchef !!!!!!!!

@Longvalley; Zieh mal deine Rosa-Buure-Brille ab, dann wirst auch Du merken dass euch die 3 Meistertitel ohne sportliche Ambitionen rein gar nichts gebracht haben. Ausser Sponsoren die sich jetzt einen Deut um eure Probleme kümmern und einen SC der wohl euch das letzte Münz aus den Taschen zieht.

Ah ja noch etwas; Ich arbeite bei einem ehemaligen Sponsor des SCL als Elektroniker und glaub mir, ich weiss warum meine Firma sich vom SCL verabschiedet hat. Nicht nur wegen der veralteten Halle!

Tolle Leistung eures (Miss) Management. Aber Ihr seit ja noch so lieb und bewundert den Rest der GL und VR.
Es kommt wie es kommen muss.

@OltenKing
Immer wenn man glaubt Dümmlicher gehts nicht mehr setzt du noch einen drauf.
Echt zum Fremdschämen was du raus haust.

Das freut mich dass ich auch die Walliser unterhalten kann. Und nun wieder retour ins Körbchen!

Auch nach mehrmaligem lesen komme ich nicht dahinter was du damit meinst?
Sollte das ein Witz werden oder ein Hilfloser Versuch einer Beleidigung?

Erkläre es mir Bitte noch schnell,danach würde ich sagen hast du dich für ein Tag genug zum Affen gemacht und man sollte den Thread wieder dazu nutzen um übers Stadion in Langenthal zu diskutieren.

@OltenKing Seit 30 Jahren kriegt ihr nichts geschissen in der NLB und dennoch hast du eine so riesige Klappe? Würde mich langsam aber sicher als Fan echt angurken wenn man andauernd vom Aufstieg schwafelt aber immer von Jahr zu Jahr am Ziel vorbeischrammt.

Immer diese Beleidigungen von Leuten die keine, aber wirklich keine Ahnung von Hockey haben. Da ist man ein bisschen kritisch, auch weil ich bei einem ehemaligen Geldgeber des SCL arbeite und dadurch ein bisschen mehr weiss als Ihr da in der weiten Hockeywelt und schon wird man von allen Seiten ange.....
Nun ich denke, dass der EHC Olten einer der gesündesten Vereine in der SL ist. Auch wenn wir noch nie in der Neuzeit Meister geworden sind, waren wir doch immerhin 7, ich wiederhole 7! Jahre in der NLA! Das haben von euch Vereinchen noch nicht sehr viele geschafft.
Also, Ball flachhalten. Und ja, ich hoffe auch dass es der SCL irgendie packt. Aber dennoch sind die Glorreichen KCT Tage endgültig vorbei.

Man kann das Thema auch sein lassen. Aber irgendwo scheint es immer so ein A........ zu geben der seine Potenz hier aufspielen muss!

Betr. gesundem EHCO täuschst du dich aber gewaltig!