Auch wenn einem in den Gruppen 1 und 3 zugegebenermassen nichts davon aufgefallen sein dürfte, ist die Gruppeneinteilung für die Zentralschweiz schon länger aus sportlicher Sicht suboptimal. Der letzte unfreiwillige Absteiger ist nun ziemlich genau 10 Jahre her, seither gabs nur freiwillige Rückzüge, da es nie mehr vorgekommen ist, dass es 12 Teams in der 1. Liga Gruppe und weitere Aufstiegswillige gab.

Mit dem Rückzug des EHC Zunzgen/Sissach ist nun endgültig der Punkt erreicht, an dem über die Gruppeneinteilung gesprochen werden muss. Der Kanton Bern hat die sagenhafte Zahl von 9 (!) Erstligisten erreicht (Saint-Imier-Sonceboz nicht vergessen), auch wenn Bevölkerungszahl und Eishockeybegeisterung in diesem Kanton überdurchschnittlich gross sind, ist das nun wirklich das absolute Maximum, mehr geht einfach nicht. Um ehrlich zu sein bin ich mir nicht sicher, ob überhaupt in dieser Situation alle Clubs langfristig in dieser Liga überleben können. Aus den Zentralschweizer 2. Liga Gruppen ist weit und breit kein Aufstiegswilliger mehr zu sehen. Von den Vereinen, die in den letzten beiden Jahren die Halbfinals und damit die sportliche Qualifikation für einen Aufstieg erreicht haben, spielen, abgesehen davon, dass auch da fast nur Berner dabei sind, alle auf offenen Eisbahnen. Einzige Ausnahme bildet der EHC Mirchel, der in Worb spielt, wo bereits ein 1. Liga Club ansässig ist. Auch sonst dürfte Mirchel kaum Aufstiegsambitionen haben.

Die bürokratisch einfachste Lösung wäre wohl, wenn einer der Zweitligisten aus den anderen Regionen den Gruppenwechsel beantragen würde. Allerdings müssten auch diese mindestens den Halbfinal erreichen, um aufsteigen zu dürfen. Gibts da irgendwelche Anwärter? Luzern wurde in den vergangenen Jahren immer mal wieder im Zusammenhang mit einem möglichen Gruppenwechsel genannt und rein geografisch gesehen, müssten die ja ohnehin in der Zentralschweiz angesiedelt sein. Aber bei denen ists ja sportlich nicht mehr so weit her wie auch schon.

Vielleicht müsste aber halt eben doch ein 1. Ligist aus den anderen Gruppen die Region wechseln. Dazu muss man sagen, dass es gerade gegenüber der Gruppe 3 keine Begründung gibt, mit der sich die Einteilung aller Einzelfälle stichhaltig erklären lässt. Die deutschsprachigen Düdinger spielen in der welschen Gruppe, weils Fribourger sind, Saint Imier spielt nicht in der Berner Gruppe, weils Welsche sind... Kommt vielleicht einer der beiden für einen Gruppenwechsel in Frage?

In der Ostschweizer Gruppe stösst man natürlich zuerst auf Seewen, die ja rein geografisch gesehen absolut in der Zentralschweiz gelegen sind. In Tat und Wahrheit liegen aber wenigstens alle Zürcher Mannschaften wesentlich näher. Allerdiings kann ich mir nicht vorstellen, dass für einen von denen ein Gruppenwechsel in Frage kommt, oder täusche ich mich da?

So eine richtig tolle Lösung kommt mir ehrlich gesagt nicht in den Sinn, aber wenn wir einfach alles so lassen wies ist, ist davon auszugehen, dass die Gruppe 2 über Jahre hinweg mit nur 11 Mannschaften ausgestattet sein wird, während es in den anderen Gruppen Jahr für Jahr Auf- und Absteiger gibt. Das kann und darf aus sportlicher Sicht schlicht nicht sein.

Ich kann mir nicht vorstellen, das sich eine Mannschaft aus der Ostgruppe freiwillig umteilen lässt. Der EHC Bülach war vor vielen Jahren schon mal in der Gruppe mit den Bernern. Die Freude war an einem kleinen Ort. Statt Dübendorf, Winterthur, nach Adelboden. Wirklich nicht sehr verlockend. Gut wir müssen auch ins Tessin und nach Arosa. Eigentlich würde geographisch am besten Düdingen passen. St. Imier will sicherlich in der gleichen Gruppe wie Franches-Montagnes sein. Ist echt verzwickt.

Derbies verlieren würde wohl jeder. Adelboden und Interlaken (resp Matten) wären halt die Extrembeispiele, aber das sind Arosa und das Tessin auch. Destinationen wie Basel, Aarau, Worb und Lyss wären wohl mit den heutigen Distanzen vergleichbar, sowohl für die Zürcher als auch für Düdingen. Wenn schon müsste man wohl mehrere Teams umteilen, aber selbst wenn die das mit sich machen lassen würden, würden dagegen wohl unsere Schwanzteams Sturm laufen. Und die Anderen wohl auch, da es dann plötzlich sie wären, die Derbies verlieren würden.

Am besten wäre es, wenn Sursee mal vorwärts machen würde. Die hätten auch eine tolle Halle...aber leider ist das Träumerei

Das Witzige ist ja, dass der gesammte Nachwuchs von Seewen in der Zentralschweiz eingeteilt ist... Weshalb also nicht auch die erste Mannschaft... Grundsätzlich sähe ich da keine Probleme...

Braucht es dazu das OK vom Team oder kann die Liga einfach so ein Team umteilen?

Wollte Seewen nicht selbst schon mal die Gruppe wechseln (damals noch in der 2. Liga) und die anderen Teams/Liga lehnten dies dann ab?

Genau, Seewen wollte in die Zentralgruppe wie alle andere Teams des Vereins (Nachwuchs) und es war einzig der leidige HC Luzern der sich dagegen sprach. Dies nach Absprache zwischen Luzern und dem EVZ wo der ehemalige Seebner Nachwuchstorhüter (ohne grossen Erfolg) Patrick Lengwiler das Sagen hatte! Man spielte ja bereits mehrere Saisons in der Zentralgruppe und wurde seinerzeit zwangs "transferiert" in den Ost. Die Zentralgruppe war bereit Seewen zu integrieren aber die seinerzeitigen HCL Verantwortlichen waren dagegen weil sie glaubten, dass sie sportlich innert kürzester Zeit Seewen überflügeln könnten. Es lang an einer einzigen Person innerhalb des HCL!

Die Regionalliga Zentral kann selbst bestimmen wieviele und welche Teams in der 1. Liga spielen genau so betreffend Modus. In der Zentralgruppe gab es viele Vereine die wollten gar nicht in die 1. Liga sondern in der 2. bleiben.
So viel mir bekannt ist hat jede Regio eingene Möglichkeiten wobei die Regio Ost wohl vorallem auf sportliche Aspekte setzt und dies schon seit längerer Zeit, d.h. aber auch, dass man in der 2. Liga den Aufstiegswillen im voraus anmelden muss und evt nicht der Regionalsieger 2. Liga aufsteigt sondern darauf verzichtet und ein anderer Club steigt dann auf. Meine/glaube ich zu wissen.

Und wie wäre es damit?
Wäre vielleicht nicht realisierbar,
würde dennoch das Niveau in den Gruppen anheben.
Da mehr Spitzenteams in den Gruppen spielen.
Man müsste die Teams nicht "zügeln", man müsste nur ein
Konzept arbeiten lassen.
Wenn man die Zentralgruppe entzweit, ergäbe das ungefähr sowas.
Hoffe das ich die Teams der Zentralgruppe einigermassen der Distanzen
und Regionen gerecht verteilt habe.

Gruppe Ost:
Arosa, Biasca, Bellinzona, Bülach, Chur, Dübendorf, Frauenfeld, Herisau,
Pikes O`thurgau, Seewen, Weinfelden, Winterthur /-
Aarau, Basel KLH, Burgdorf, Brandis, Zuchwil Regio /-
Luzern/Rheintal/Schaffhausen/St.Moritz/Uzwil/Wetzikon

Gruppe West:
Düdingen, F.Morges, F.Montagnes, Genf Servette 2 (N), Saastal, Sion,
Star Lausanne, St.Imier, Uni Neuchatel, Yverdon, Valle de Joux (N), Villars
/-Adelboden, Belp, Lyss, Thun, Unterseen, Wiki

Angaben ohne Gewähr

Für einen Amateurspieler am Mittwoch eine Reise Burgdorf - St. Moritz und umgekehrt zu verlangen wäre schon ziemlich heftig...

Mir wäre sympatsicher, wenn man die NLB so aufteilen würde mit den ambinitionierten 1. Liga Teams... als umgekehrt.

St.Moritz wird es nicht sein.
Wenn es Wetzikon, Luzern wäre, ok.

Oder wie wäre es , wenn man die NLA auf 14 Teams aufstockt (hatte ich übrigens am Osterwochenende gehört.
Man wolle sowohl Lausanne als auch Olten in die NLA aufnehmen. Bei Olten würde man ein Profisorium erstellen, so das der Verein nicht gleich das Dreifache des Etat aufstocken müsse, sondern nah-dis-nah. Ist nichts offziell, man sei in Gesprächen?...),
die NLB mit Sechs 1.Ligisten aufmopft, um dann eine Ost-und Westgruppe zu spielen?
Das wäre dann dein Vorschlag.

Das würde ich begrüssen und aus meiner Sicht, längerfristig gesehen, auch das vernüftigste.

Angenommen, die Aufstockung (NLA) würde Tatsache, was ich noch nicht glaube, aber nicht unrealistisch ist.
Dann könnten die Gruppen der NLB so ausehen.
Alles Theoretisch/spielerisch:

West:
Ajoie, Chdf, Morges (?), HC Sion (?), Siders (?), RED ICE, Villars (?), Visp

Ost:
Arosa (?), Basel, Chur (?), GCK Lions, Langenthal, Thurgau, Winterthur, Zuchwil (?)

Wie sieht es bei einem solchen Modus in Burgdorf, Bülach, Dübendorf, Düdingen, Herisau, Lyss, Thun, Mätteli, Wiki (Wichtrach) etc aus?
Weis da jemand mehr? Aarau ist klar, die würden nie NLB spielen wollen.
Eines möchte ich noch loswerden. Dieser Modus mit der Bedingung, das in der NLB nur ein Ausländer spielberechtigt ist.

Ich denke Bülach und Dübendorf wären schon Kandidaten, die Interesse hätten. Dübendorf würde/müsste sich dann vermutlich wieder ein wenig lösen aus den ZSC-Gefilden , da ja dann die GCK-Lions auch dort spielen würden.

Nicht zu vergessen, Ambri oder Rappi, falls es die einmal "lüpft". :-)

Burgdorf soll gegen Arosa spielen und Unterseen gegen Genf, aber die beiden spielen nicht gegeneinander. Nicht dein Ernst, oder? Inwiefern dies das Niveau anheben solle, musst du mir auch zuerst mal erklären...

Unterseen wird niemals in einer Liga spielen, in der man einen Ausländer zu finanzieren hat und ausser vielleicht Zuchwil wird das auch bei allen anderen Clubs in der Zentralgruppe der Fall sein. Mit dem was der eine Saison lang kostet, kann man ein Budget aufstellen, mit dem man wohl eher zwei denn nur eine Saison wenigstens den Ligaerhalt in der 1. Liga schaffen kann.

Ok, das kann natürlich so sein. Was schlägst du denn vor, was vor allem auch den Zuschauerrückgang bei jedem 1. Ligateam, egal in welcher Gruppe, bremst. ?
Es ist nicht so, das der Rückgang stattfindet, weil sie gegen Teams aus anderen Regionen spielen. Es sind vielmehr immer die Gleichen. Vielleicht auch deswegen?

NLA mit 14 Mannschaften? Schon mehrmals in dieser Periode gehört, und 1. April war gestern.

Das hat mit verspätetem 1.Aprilscherz nichts zu tun. Natürlich würde es gehen. Ich denke nicht dass das Niveau schlechter würde. Olten könnte mit Vier Ausländern und Drei Vier weiteren einigermassen guten Schweizer spielern mithalten. Lausanne bräuchte noch Zwei gute Ausländer und würden um den Playoff Einzug spielen.
Die jetzigen NLB Spieler würden sich mit der Zeit an das A-Niveau gewöhnen. War beim EHC Biel auch so. In der ersten Saison spielte Biel mehrheitlich mit einem NLB Team verstärkt mit Ausländern und war nicht so schlecht wie viele erwarteten. Denke Olten war dieses Jahr nicht schlechter als Biel im Aufstiegsjahr.

Lassen wir den Speck im Sack und konzentrieren uns wieder für das Wesentliche.

Na ja, also die Gruppen 1 und 3 haben ja immer Aufsteiger. Auch bei uns sind in den letzten fünf Jahren insgesamt dann doch drei Teams aufgestiegen, wenn ich mir ansehe, was weiter oben diesbezüglich im selben Zeitraum geschehen ist, so haben bei uns wohl alle drei Gruppen mehr Abwechslung als beide Nationalligen.

Ob sich der Zuschauerrückgang über den Modus bremsen lässt, wage ich zu bezweifeln. Ich denke das ist eher eine gesellschaftliche Entwicklung. Der Anteil der Leute, die lieber einen längeren Weg auf sich nehmen, um ein NLA-Spiel zu schauen, anstatt dem local team eine Chance zu geben, ist meines Erachtens wesentlich grösser geworden. Wenn du unbedingt eine Antwort haben willst, so würde ich sicher nicht die Anfahrtswege um ein Vielfaches verlängern, damit dann noch weniger Auswärtsfans an die Spiele kommen und noch weniger gute Spieler diesen Aufwand auf sich nehmen wollen. Ich würde als erstes mal diese Masterround durch eine dritte Qualirunde ersetzen, die obere Hälfte nach zwei Runden hat dann halt ein Heimspiel mehr. Das würde dem "ewig gegen die Gleichen spielen" entgegenwirken. Ausserdem erachte ich dieses System für den Zuschauer grundsätzlich als ziemlich unattraktiv. Zuerst gibts 22 Spiele die nur die Hälfte zählen und dann gibts noch 10 Spiele weder Fisch noch Vogel. Dass da manch einer erst auf die Playoffs erscheint, dünkt mich ehrlich gesagt verständlich.

Deine Überlegungen sind alles andere als falsch. Trotzdem kann es aus meiner Sicht nicht nur um desjenige liegen. Man muss den Ursprung suchen und nicht nur den einfachsten Weg gehen. Sonst wird sich nie was zum guten ändern. Es sollte doch im Interesse der 1.Liga sein, die Fans auf irgend eine Art und Weise vermehrt ins Stadion zu bekommen. Die Zentralgruppe hat ein gutes Niveau, siehe die letzten Jahre der Finalrunden. Auch die Westgruppe ist alles andere als schlecht. Vielleicht eine Zwischenliga, mit den besten 1.Liga Teams? Keine Ahnung, soll mehr fachsimpeln sein.

Ich bin für NLA mit 14 Mannschaften und ich denke dass EHCO und LHC sicher ihren Platz in NLA finden können. Ich glaube es einfach nicht, sonst bin ich mit dir einverstanden.

Warum sollst du es nicht glauben?
Visp wollte oder will, kann (noch) nicht aufsteigen
(wie sieht es mit dem Stadionbau aus?).
Langenthal vor einem Jahr auch nicht.
Olten wäre nach Lausanne, das einzige Team,
das sich die NLA (Olten mit Abstrichen)
leisten kann. Höchstens noch Chdf.
Das hat sich dann.
Es würde die NLA nicht verwässern.
Wie schon geschrieben, bräuchte Olten noch zwei Ausländer
und zwei bis drei Schweizerspieler
um mithalten zu können.
Eine Utopie ist das nicht. Denn früher oder
später wird sowas eintreffen, ohne das wir was zu sagen hätten.

Vielleicht würde man dann die NLB wieder in eine West - und Ostgruppe einteilen.
Und es würden 1.Liga Teams aufsteigen wollen, denen es in der 1.Liga "noch" besser geht,
weil die NLB zu westlich geprägt ist.

Persönlich bin ich gegen eine Aufstockung der NLA,
sondern für eine Reduktion auf 10 Teams!

Ich bin für eine NLA mit 14 Mannschaften aver ich glauche dass die nie sein wird.

Persönlich wünsche ich mir keine Ligaquali zwischen NLA und NLB, so würden sich die Ligen ein wenig vermischen. Die erste Liga sollte man in zwei Gruppen aufteilen Ost und West. In jeder Gruppe 12 Teams. So würde dass Niveau steigen. In jeder Gruppe eine Hin- Und Rückrunde, dann Gruppen-Playoffs (wie in der NHL) best of 3 oder 5.
Der Meister hat dann die Wahl aufzusteigen, wenn er sich dafür entscheidet dann steigt der NLB-Letzter ab.
In der 1. Liga würde ich 1 bis 2 Ausländer begrüssen. Diese sind gar nicht so teuer wie die meisten glauben. In der deutschen Oberliga oder der französischen D1,D2,D3 bekommen die Imports zwischen 500 und 1500 euro pro Monat. Viele 1. Liga Spieler verdienen jetzt schon mehr.

Bis anhin sicher der kreativste Vorschlag. Da ich mich weder mit der deutschen Oberliga, noch mit irgendwelchen französischen Ligen je befasst habe, musst du mir jetzt aber schon noch erklären, was das genau für Imports sein sollen, die für 500 bis 1500 Euro pro Monat zu haben sind.

Schau mal in Kanada, Schweden, Finnland, Tschechien und Russland gibt es viele starke Juniorenligen in denen die Stars von morgen reifen, aber es gibt auch Spieler die es nicht in die höchsten oder zweithöchsten Ligen derweiligen Länder schaffen. Diese Spieler haben eine gute Ausbildung genossen und spielten immer in der höchsten Juniorenligen, aber aus irgend einen Grund blieb ihnen der Durchbruch verwehrt. Also versuchen sich solche Spieler eben in diesen von mir angesprochenen Ligen in DE oder FR. Aber nicht nur Junioren spielen dort, auch Spieler die nicht den Durchbruch in der EHCL, VHL oder Allsvenskan geschaffthaben spielen dort. Sicher sind diese Spieler nicht so gut, oder vielleicht noch nicht so gut wie die Ausländer der NLB, aber diese kosten auch nicht so viel.

Warum sollte nun auf einmal zwei 12er Gruppen in der 1.Liga gut sein? Hatte von dir gelesen, das die langen Distanzen nicht gerade gut sei? Glaubst du denn, das dein Unterseen nicht auch nach Dübendorf, oder Villars müsste? Ist schon schön, via Chatel St. Denis fahren zu müssen, wenn der Col du Pillon im Winter geschlossen ist.

Zurzeit spielen in der 1. Liga wenn ich mich nicht irre 35 Teams. Wenn man in dieser Liga das Niveau anheben möchte braucht es schon eine Reduktion um all die Teams die es nicht in die Playoffs geschafft haben. 3 mal 8 =24 Teams. Man kann auch auf 10 Teams jede Gruppe reduzieren so würde das Niveau sich noch mehr steigern und evtl. eine Altersgrenze würde auch nicht schaden...max 5 Spieler über 30 Jahre

Und das sind alles Kinder reicher Eltern oder wie? Von 500 bis 1500 Euro pro Monat kann in der Schweiz schliesslich niemand leben.



Hab ich nie behauptet.

was ich vielleicht noch schreiben sollte, dass das Salär eines Ausländer immer Nettolohn ist. Das heisst in diesem Fall das der Club die Wohnung, Versicherung, Steuern übernimmt.
Ich glaube dass die EU-Spieler noch neben dem Hockeyspielen arbeiten.

Grundsätzlich wäre der vorgeschlagene Modus mit je Zwei 12er Gruppen sehr gut.
Wollte nur mal auf auf was Aufmerksam machen.

Hab ich nie behauptet.

Re: Gruppeneinteilung [Re: Rugenbräutrinker]
3-double-v-
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Ort: Zürich
Persönlich wünsche ich mir keine Ligaquali zwischen NLA und NLB, so würden sich die Ligen ein wenig vermischen. Die erste Liga sollte man in zwei Gruppen aufteilen Ost und West. In jeder Gruppe 12 Teams. So würde dass Niveau steigen. In jeder Gruppe eine Hin- Und Rückrunde, dann Gruppen-Playoffs (wie in der NHL) best of 3 oder 5.
Der Meister hat dann die Wahl aufzusteigen, wenn er sich dafür entscheidet dann steigt der NLB-Letzter ab.
In der 1. Liga würde ich 1 bis 2 Ausländer begrüssen. Diese sind gar nicht so teuer wie die meisten glauben. In der deutschen Oberliga oder der französischen D1,D2,D3 bekommen die Imports zwischen 500 und 1500 euro pro Monat. Viele 1. Liga Spieler verdienen jetzt schon mehr.




Und wer weis, das es Verantwortliche der Regioleague gibt, die hier mitlesen.

Beim Fussball gibt es die 2.Liga Interregional, was nicht heisst, das diese Spieler mehr trainieren als in der 1.Liga des Eishockey. Auch werden die grossen Vereine der 1.Liga nicht weniger Etat haben als 2.Liga Interregional Teams, eher/zum Teil viel mehr. Auch spielt ein FC Thun 2 in welcher Gruppe nochmals? Dort sind die Anfahrtswege zum Teil sehr lang und niemand beschwehrt sich deswegen. Die Fussballer gehen auch alle einer Arbeit nach. Ich verstehe das Gejammer der Eishockeyspieler in der Regioleague 1.Liga nicht ganz.
Es geht doch nicht unbedingt "nur" um die Gäste-oder Heimfans. Primär sollte das Niveau angehoben werden. Eine Zwischenliga (NLB und 1.Liga) wäre schon lange von Nöten! Dort könnte man eventuell daran denken, einen billigen Ausländer aus einer unteren Liga von Frankreich etc verpflichten/wenn man will/freiwillig. Ich sehe schon einen Schritt weiter. Wenn die Spiele dieser Zwischenliga (kann auch nur aus einer Zölfergruppe bestehen und man spielt hauptsächlich nur am Mittwoch und Samstag, ausser Playoff) ein höheres Niveau aufweisen wird, werden bei einem Spiel zwischen Chur gegen Lyss mehr Fans im Churer Hallenstadion sein, als gegen Frauenfeld, Uzwil, oder den lästigen Tessiner Vereinen, die manchmal gar keine Fans mitbringen (das ich viel mit den Churern komme hat nichts negatives. Es wäre bei jedem anderen Verein in einer solchen Zwischenliga auch so).

Auch in der 2.Liga könnte man, zumindest in den Zentral- und Ostgruppen, eine 2.Liga Promo und 2.Liga ? einführen, heisst. Man müsste in der Ostgruppe die besten Sechs in die Promo-und die schlechteren Sechs Teams in die ? eingliedern. Der Letzte steigt ab, der erste steigt in die Promo auf. Auch in der Zentralgruppe würde dies gehen, und das Niveau wäre imens höher, als irgendwie nach Kandersteg fahren zu müssen und mit 12:2 zu gewinnen. Ist in der Ostgruppe zum Teil auch so, siehe Kreuzlingen, etc.
Solche Siege können sicher schön sein, prägt aber die Ungleichheit der Gruppen und trägt nichts am Niveau.

Aber wir können noch so lange lamentieren, ein solcher Modus wird eh nie kommen. Zu verknorzt sind sie in den Regioleague Gruppen, nur um was kleineres ändern zu wollen.

Du weisst nicht wirklich, was "kreativ" bedeutet, oder?

Und bitte keine Vergleiche mit Fussball. Dort spielen ja selbst die Profis nur ganz selten unter der Woche.

Doch, ich weis was kreativ ist. Warum fragst du?

Kommt darauf an bei welchem Provinzverein man spielt.
Bei Thun oder dem FC Zürich kann ich dir schon zustimmen.

Irgendwie bin ich etwas verwirrt, die Oltner werfen den Langenthalern stets vor, die Millionäre der NLB (nebst dem LHC) zu sein. Und nun lese ich von einem Oltner, dass wohl nur Olten (nebst dem LHC) die NLA finanzieren könnte?!?!

Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass es einen Mittelweg gibt.