Offizielles EHCO Diskussionsforum

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#25086 - 17/06/2009 14:46 Re: Stapi Wahl: Podiumsdiskussion [Re: Pint of Carling]
Hagi the first Offline
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Noch kurz zum Ländiweg: So wie sich die Szenen zur Zeit dort abspielen, ist eine Veränderung dringend nötig und dies ist nur mit einer gewissen Auffrischung und Verschönerung nötig, auch wenn dort die Mehrinvestition evtl. über dem Mehrnutzen stehen. Am Abend oder auch am Morgen gehen noch etliche Berufstätige diesen Weg, sei es nun direkt zum Bahnhof, in die Altstadt oder weiss ich was. Dies ist ziemlich gut zu beobachten. Wenn dort gleichzeitig aber massenweise diverses, sorry für den Ausdruck, Gesindel herumlungert und den Weg beinahe versperrt, ist es kein Wunder, dass wohl gewisse Leute diesen Weg meiden. Deswegen ist eine Aufwertung und eine höhere Frequentierung durch Berufstätige Familien etc. nötig. Die Nischen wären natürlich optimal, da dies zum Verweilen einladen würde, in diesem Fall auch für Studenten etc. Im übrigen ist es von Nöten, dass die "kleine Bahnhofunterführung" bis auf die Höhe des Ruderhauses gezogen wird. Dies würde gerade den Platz um den Bahnhofbrunnen ein wiederholtes Mal aufwerten und ist zudem ein Verlangen von Bewohnern der linken Aareseite. Ich für meinen Teil würde die Weiterführung dieser Unterführung ebenfalls begrüssen, zumal ein noch grösserer Strom an Personen diesen Durchgang nutzen würde und es plötzlich auch wieder für das "Kleingewerbe" interessant würde. Denn nur, wenn ein direkter Zugang ans Aareufer bzw. zum Bahnhofbrunnen vorhanden ist, werden die Personen auch die kleine Unterführung mehr nutzen!



Noch etwas: Allen recht machen ist so oder so unmöglich. Zur Zeit läuft bekanntlich das Mitwirkungsverfahren durch die Parteien, zudem besteht eine Spezialkommission für Andaare und somit glaube ich, dass schlussendlich ein Projekt präsentiert werden kann, das vertretbar und realisierbar sein wird, auch wenn nicht alle persönlichen Vorschläge oder Ideen darin Platz haben werden!
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#25087 - 18/06/2009 08:01 Re: Stapi Wahl: Podiumsdiskussion [Re: Pint of Carling]
Alter Preusse Offline
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@AP

Du bist kein Huredütscher sondern ein "Souschwoob" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Na ja - das ist von Tal zu Tal unterschiedlich.

Zum Ländiweg und "Was alles nicht geht." Es ist die leichteste Nummer auf der Welt, einem Nichtfachman zu erklären warum etwas nicht geht. Da spielt man mit Problemen, Ängsten und appeliert am Ende an die "Vernunft". Und wer will schon gern als Unvernünftig gelten?

Viel schwieriger ist es, einen Plan zu realsieren. Beim Ländiweg wird aus einer trostlosen Betonfläche mit ein wenig Grün an der Böschung, eine trostlose Betonfläche mit ein paar trostloen Bäumen. Da brezelt dann die Sonne rein, Sitzmöglichkeiten gibt es kaum und in der Summe lädt diese Steinwüste noch weniger zum Verweilen ein.

Zum Naturschutz. Hier ist es vollkommen unbenommen, das die Aare nicht eingeschränkt werden darf. Warum sollte Sie aber? Würde man das Ufer renaturieren und einen entsprechenden Pfad anlegen, hätte man den Naturschutz sogar auf seiner Seite.

Aber sei es drum - Olten hat 5.5 Millionen für einen unsinnigen Steg aber keinen Rappen für seine Hockeystadion. Das ist die nüchterne Realität.
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#25088 - 18/06/2009 15:12 Re: Stapi Wahl: Podiumsdiskussion [Re: Alter Preusse]
Hagi the first Offline
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Aber sei es drum - Olten hat 5.5 Millionen für einen unsinnigen Steg aber keinen Rappen für seine Hockeystadion. Das ist die nüchterne Realität.



Noch einmal, grundsätzlich unsinnig ist er nicht, weswegen will ich nicht wiederholen, da ich es weiter oben bereits geschrieben habe. Klar, die Ausführung darf je nach dem zu wünschen übrig lassen. Was ich im Kopf habe, fand ich die Umsetzung zwar nicht so miserabel, ich habe mir dies aber wohl noch einmal anzusehen.
Im übrigen muss der Ländiweg auch mit der Weiterführung der "kleinen Bahnhofunterführung" betrachtet werden. Womit der Ländiweg ebenfalls eine weitere Aufwertung erleben dürfte.



Was das Stadion anbelangt, da kann ich dir natürlich nicht Unrecht geben. Leider Gottes wurde hier ein anderer Weg eingeschlagen, auch wenn es Proteste gab, die Mehrheit des Parlamentes sah dies anders, die Quittung ist jetzt gekommen, nützen tut dies niemandem, aber zu ändern ist es ebenfalls nicht mehr. Es wird zu einer Volksabstimmung kommen, wobei es lediglich um die Renovation des jetzigen Stadion geht. Aber immerhin, für Olten eine grosse Errungenschaft. Wenn ich hier gewisse Personen reden höre, unter anderem Verwaltungsräte der Sport Park AG, ehemalige Hockeyspieler etc., da bekomme ich das Kotzen. Leider sind dies genau die Leute, die sich plötzlich vor Wunder die Augen reiben, wenn das Stadion zusammenbricht.
Die Liga hat bekanntlich neue Kriterien für Stadien aufgestellt, es wäre zu schön, würde Olten diese nicht erfüllen, denn dann würde endlich etwas gehen. Solange wir noch Länderspiele und dergleichen zugesprochen bekommen, sehen sich bestimmte Exponenten in ihrer Arbeit und ihren Argumenten nur bestätigt!
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#25089 - 18/06/2009 15:49 Re: Stapi Wahl: Podiumsdiskussion [Re: Hagi the first]
Alter Preusse Offline
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Noch einmal, grundsätzlich unsinnig ist er nicht, weswegen will ich nicht wiederholen, da ich es weiter oben bereits geschrieben habe.

Du schreibst viel, aber das konnte ich nicht finden. Die Fussgängerverbindungen zwischen Bahnhof und Innenstadt sind in Olten grundsätzlich i.O. Durch Aufwertungen am Ländiweg und am Amthausquai werden die enstprechend qualitativ angehoben.

Der superteure Steg ist reiner Populismus. So ein Ding gab es mal zu einem bestimmten Zweck und kam damals für diesen Zweck bei der Bevölkerung ganz gut an. Dieser Zweck ist zwar nicht mehr existent, aber der Steg ist als Eyecatcher und zum Anzapfen positiver Emotionen sehr gut brauchbar. Das hat dem Projekt zum Sieg verholfen und nicht seine nachhaltigen Lösungen. Ich behaupte, dass dieser Steg nicht einen einzigen zusätzlichen Kunden in die Innenstadtgeschäfte bringt. Und damit ist das Ding für mich gestorben.

Antwort auf:
Im übrigen muss der Ländiweg auch mit der Weiterführung der "kleinen Bahnhofunterführung" betrachtet werden. Womit der Ländiweg ebenfalls eine weitere Aufwertung erleben dürfte.


Die Verlängerung der Hardegg-Unterführung erzwingt eine bessere Lösung der Fusswege am Fluss auch Flussab in Richtung Trimmbach. Diese liegt aber ausserhalb des Projektperimeters von Andaare. Warum eigentlich? Finanzieren liesse sie sich sicher mit den Mitteln der vollkommen unnötigen Hochwassersperre am Wildsauplatz.

Antwort auf:
Was das Stadion anbelangt, da kann ich dir natürlich nicht Unrecht geben.


Zu dem Thema sind mir jedwede weiteren Äusserungen untersagt - ist auch gut so, weil ich sonst meine gute Kinderstube vergessen könnte.
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#25090 - 18/06/2009 17:00 Re: Stapi Wahl: Podiumsdiskussion [Re: Alter Preusse]
OL 10 Offline
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der steg war bestandteil des aareuferwettbewerbes. dieser steg ist/war an den workshops zu olten 2020 einer der grössten wünsche der oltner bevölkerung. ich persönlich finde diesen steg schön, jedoch nur ein absolut teures nice to have objekt. auf der bahnhofsbrücke kann man sehr gut die aare überqueren, die trottoirs sind grosszügig.

betreffend stadion aussenfeld überdachung. diese investition machte sinn und lässt sich in ca 15-20 jahren "amortisieren". bis zu 1/4 an stromkosten kann man sich mit der beschattung des aussenfeldes einsparen.

zum eishockeystadion in olten selber bekomme ich bauchkrämpfe wenn ich schon nur daran denke. in einem beamtenkleinstädtchen ohne richtige wirtschaft namens aarau stehen zur steit die bauprofile für ein neues fussballstadion. dies ist ein resultat von einer "pro stadion gruppe" welche aus verschiedensten parteien besteht. ich sage dies jetz mal so frech. was die können, sollten wir schon lange können. doch leider fehlt hier die motivation seitens des ehco, der stadt oder irgendeinem verrückten... schade


Bearbeitet von OL 10 (18/06/2009 17:02)
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#25091 - 18/06/2009 17:14 Re: Stapi Wahl: Podiumsdiskussion [Re: OL 10]
Pint of Carling Offline

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zum thema aussenfeld überdachung.

diese überdachung macht sinn ja, der zeitpunkt der investition war aber völlig falsch und schlicht und einfach eine frechheit den treuen kundnen (ehco, sca, eishüpfclub) gegenüber. eine aussenfeldüberdachung für - bitte korrigiere mich wenn ich da flasch liege - 3mio. während die halle bald auseinander bricht, die klos überlaufen, damals auch noch die beleuchtung mieserabel war und die garderoben ihrem namen teilweise spotten.

egal es geht ja hier nicht ums eisstadion ... aber da hat man schon recht, 5mio für einen unnützen aaresteg investieren während das eisstadion vor sich hingammelt ...

ich will ja nicht sagen dass es die aufgabe der stadt ist ein neues stadion zu bauen, das bestehende aber auf "mindeststandart für professionellen eishockeybetrieb" jedoch schon, vorallem bei diesen mitepreisen ...!
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Pyro-Depp!

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#25092 - 18/06/2009 17:28 Re: Stapi Wahl: Podiumsdiskussion [Re: OL 10]
Alter Preusse Offline
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Ort: München
Antwort auf:
der steg war bestandteil des aareuferwettbewerbes. dieser steg ist/war an den workshops zu olten 2020 einer der grössten wünsche der oltner bevölkerung.

Ob das nun ein so grosser Wunsch war, lässt sich den Dokumenten nicht mehr entnehmen. Sei es auch drum - er ist teuer genug, damit man vors Volk muss, und das soll dann entscheiden.

Antwort auf:
diese investition machte sinn und lässt sich in ca 15-20 jahren "amortisieren". bis zu 1/4 an stromkosten kann man sich mit der beschattung des aussenfeldes einsparen.


Sorry, diese Milchmädchenrechnung geht auch durch ständige Wiederholung nicht auf. Vor allem dann nicht, wenn es dauernde Lärmbeschwerden gibt.

Antwort auf:
doch leider fehlt hier die motivation seitens des ehco, der stadt oder irgendeinem verrückten... schade


Sorry - der EHCO hat sich in der Sache einen blutigen Kopf geholt und wird von der Stadt seit Jahren verschaukelt. Ich denke, dort gibt es erst ein Umdenken, wenn ein Unfall passiert.
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#25093 - 19/06/2009 14:27 Re: Stapi Wahl: Podiumsdiskussion [Re: Alter Preusse]
Hagi the first Offline
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Beiträge: 4377
Ich weiss nicht, ob hier noch eine kleine Vermischung zwischen Ländiweg und Aaresteg aufzukommen scheint.


Anyway, noch einmal kurz zum Ländiweg: Dass er erneuert werden muss steht ausser Frage. Denn der Weg hat ein Alter erreicht, wo er nicht mehr so stehen gelassen werden kann. Das heisst, entweder lässt man den Weg fallen oder er wird neu gebaut. In Anbetracht, dass eine Aareerschliessung, bzw. ein Spazierweg entlang der Aare wünschenswert ist, ist die Investition grundsätzlich nicht falsch. Hinzuzufügen ist, dass der kleine Tunnel verschwinden wird, eine immens wichtige Veränderung. Erstens ist dieser gerade in der Nacht ein Unsicherheitsfaktor und zweitens habe ich noch selten etwas unfreundlicheres gesehen als diesen Minitunnel.
Der Ländiweg wird leicht verbreitert und durch die baulichen Aufwertungen ist zu hoffen, dass gewisse sozial weniger angesehenen Personen, diesen Platz räumen werden. Es ist himmeltraurig, was sich dort Abend für Abend abspielt. Mit einer Attraktivierung dürfte dieses Problem gelöst werden können.


Der Aaresteg entstand ursprünglich, auf Grund der Renovation der Bahnhofsbrücke. Ist dieser Steg nun Luxus? Jein. Das Problem der zu wenig vorhandenen Veloparkplätze ich bekannt. Gerade durch den Steg sollten auf dem linken Aareufer weiter entstehen, was vor allem den Velofahrenden von der linken Stadtseite, Wangen etc. entgegenkommt und zudem den Veloparkplatz bei der Bushaltestelle Bahnhof enorm entlasten wird. Zudem kann dadurch der Velostreifen auf der Bahnhofsbrücke verbreitert und dafür der Fussgängerweg etwas verschmälert werden. Zudem dürfte auf den anderen Strassenseite, auch auf dem Trottoir ein Velostreifen seinen Platz finden. Die Trottoirs sind genug breit dafür.

Der Anschluss an die Altstadt, der direkte Gang in die Bahnhofsunterführung ist eine Aufwertung, ob sie den Preis wirklich wert ist, nun ja, da können wir lange darüber streiten. Tatsache ist, dass dieser Steg ein nicht unerhebliches Verlangen der Bevölkerung und wohl insbesondere der Velofahrenden der linken Stadtseite ist. Auch das ist zu akzeptieren!





Ich bin grundsäztlich auch für ein neues Stadion und wenn ich die präsentierte Saubermannrechnung der Stadt wieder sehe, da kommen mir beinahe Tränen, wenn nicht einmal sieben Milliönchen für eine Renovation abgedrückt werden wollen, geschweige denn, dass das OSW-Areal zu teuer gewesen sei um es zu kaufen. Wir sind nämlich längst keine Gemeinde mehr, die massenhaft an Schulden abzubauen hat, ganz im Gegenteil.

Trotzdem ist es nicht zu klug, alle Investitionen, die irgendwie in der Stadt getätigt werden, immer und immer wieder mit dem Stadion zu verknüpfen. Das ist auch nur eine Interessengruppe von einer bestimmen Anzahl Personen. Das Projekt Andaare ist schon länger am laufen. Dass die Stadionsituation unbefriedigend ist, lässt sich nicht bestreiten, aber alle Ausgaben auf diese zu beschränken ist ebenfalls lächerlich.


Wie auch schon erwähnt: Der Weg bezüglich Stadion wurde unlängst eingeschlagen, gewisse Dinge sind nicht mehr einfach so zu ändern. Die Vereine und ihre VerterInnen haben lange gekämpft, vielmals wurden sie belächelt oder kaum ernst genommen. Andererseits können sich Personen der Stadt und solche der Eisvereinen kaum in die Augen schauen, da der eine den anderen oder umgekehrt, einmal in einer bestimmten Art beleidigt hat. Kindergarten pur, aber der Stolz und die Überzeugung von sich selbst ist zu gross.
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#25094 - 19/06/2009 16:57 Re: Stapi Wahl: Podiumsdiskussion [Re: Hagi the first]
EHCO-Senior Offline
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Anyway, noch einmal kurz zum Ländiweg:


kurz? ein solches wort aus deiner feder hagi? wenn du der spanischen sprache mächtig wärst (vielleicht bist du es ja) könntest du glatt als fidel castros redenschreiber anheuern. die dauern mindestens 6 stunden.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Bearbeitet von EHCO-Senior (19/06/2009 16:57)
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#25095 - 20/06/2009 14:26 Re: Stapi Wahl: Podiumsdiskussion [Re: EHCO-Senior]
Hagi the first Offline
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Anyway, noch einmal kurz zum Ländiweg:


kurz? ein solches wort aus deiner feder hagi? wenn du der spanischen sprache mächtig wärst (vielleicht bist du es ja) könntest du glatt als fidel castros redenschreiber anheuern. die dauern mindestens 6 stunden.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />



Ja, ja ich weiss, ich habe den Hang zu langen Beiträgen. Es gibt so viele wichtige Dinge,.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> Kurz fassen scheint nicht meine Stärke zu sein, obwohl ich in meinem Nebenjob (und evtl. meinem zukünftigen Job) immer damit zu kämpfen haben. Ich scheine klare Grenzen zu benötigen, dann ist es kein Problem,... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Das Wort kurz werde ich in Zukunft wirklich nur noch äusserst selektiv und wo angebracht verwenden,...., aber eben, was ist schon kurz,.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
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