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#13720 - 14/01/2010 15:36 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: sunset33]
Crackster Offline
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Niemand (oder zumindest ich) glaubt, dass Portland eine gute Juniorenförderung besitzt, nur weil sie jetzt Sbisa zu sich traden konnten.


Ich glaube du müsstest Mal das System der Canadian Hockey League studieren, befor du hier solche aussagen machst...

Die CHL ist ähnlich aufgebaut wie die NHL, d.h. auch sie draften ihre Spieler aus anderen Ligen, d.h. es ist nicht unbedingt eine direkte Junioren-Förderung wie das hier in der Schweiz ist wo der Spieler von der Mini-Stufe in die Novizen aufsteige und dann zu den Junioren. Sondern des schwächste zieht zuerst und der beste zuletzt usw. Da wird Scouting betrieben wie das in der NHL auch der Fall ist, halt einfach statt mit 18, 19-jährigen halt schon mit 13, 14-jährigen....
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#13721 - 14/01/2010 15:58 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Crackster]
Drifter Offline
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naja.. die einzigen, bei denen es bei der Juniorenfärderung drum geht sagen zu können "wir haben eine gute Juniorenförderung" sind die Fans..

Ein Club kann sich von "wir haben eine gute Juniorenförderung" nix kaufen.. schlussendlich strebt doch jeder Verein (wir reden jetzt von der Schweiz) danach, eine möglichst starke 1. Mannschaft ins Rennen zu schicken und dazu gehört halt, dass man potenziell starke Spieler schon im Juniorenalter verpflichten kann..

Und Transfers finden ja im Schweizer Juniorenhockey auch statt ob jetzt zB von Winti/Bülach/Wettingen/Schaffhausen nach Kloten.. oder ob zwischen den Elite A Teams.. klar aber, dass diese Wechsel meist von den Spielern selbst ausgehen.. bzw. eher gegen den Willen des alten Vereins als gegen den Willen des Spielers stattfinden


Davos ist eh noch ein spezielles Kapitel.. deren gute Juniorenförderung basiert auch massiv auf einem Standort-Vorteil sprich dem Sportgymnasium an der Alpinen Mittelschule .. um ans Sportgymi zu kommen, muss man eh schon U-Natispieler sein .. so kommt der HCD zu einer Vielzahl massiv talentierten Junioren aus der ganzen Schweiz..
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#13722 - 14/01/2010 19:20 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Crackster]
sunset33 Offline
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Niemand (oder zumindest ich) glaubt, dass Portland eine gute Juniorenförderung besitzt, nur weil sie jetzt Sbisa zu sich traden konnten.


Ich glaube du müsstest Mal das System der Canadian Hockey League studieren, befor du hier solche aussagen machst...

Die CHL ist ähnlich aufgebaut wie die NHL, d.h. auch sie draften ihre Spieler aus anderen Ligen, d.h. es ist nicht unbedingt eine direkte Junioren-Förderung wie das hier in der Schweiz ist wo der Spieler von der Mini-Stufe in die Novizen aufsteige und dann zu den Junioren. Sondern des schwächste zieht zuerst und der beste zuletzt usw. Da wird Scouting betrieben wie das in der NHL auch der Fall ist, halt einfach statt mit 18, 19-jährigen halt schon mit 13, 14-jährigen....


Weshalb sollte ich? Das ist für mich halt so. Trainer X kann trotzdem der bessere Trainer als Y sein, auch wenn er weniger Erfolg hat. Ausserdem kann es dir ja egal sein, was ich denke. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkend.gif" alt="" />

und @ Drifter: Es geht ja nicht darum, sagen zu können "wir sind gut", sondern es muss sich zeigen! Klar hat niemand etwas davon, wenn er sagt, wir haben eine gute Jugendförderung. Zählt ist, was unter dem Strich dabei rauskommt. Aber wenn man gute Arbeit leistet, wird man auf diesem Niveau automatisch besser.
Wer seine jungen Pflänzchen täglich giesst und schön aufzieht, der wird den Preis auch gewinnen, ohne dass er sich schöne Pflanzen hinzukauft.

Und Edit: Naja, wieviel % der kanadischen Eishockeyspieler schaffen es denn in die NHL, und wieviel % der Schweizer Profis? Gibts dazu Listen? Einfach zu sagen, die Kanadier schaffen es weiter, weil sie es wollen, glaube ich nicht. Man bekommt nicht immer was man will. Man muss es können. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Aber so ist es halt nunmal. Auch wenn ich häufig gerne Eishockey aus der NHL schaue, so ist mir das ganze Nordamerikanische Erfolgsdruck-System alla "der Schwächste fliegt und ist unser sowieso nicht würdig" suspekt. Das ist wie mit den spanischen Zeitungen, welche der Ansicht sind, dass ein Team wieder FCZ der Champions League und des spielens im Santiago Bernabeu nicht würdig ist.


Bearbeitet von sunset33 (14/01/2010 19:25)
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#13723 - 14/01/2010 23:41 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Drifter]
Rookie86 Offline
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Ich glaube der wichtigste Unterschied wurde noch nicht aufgezählt: In den Juniorenligen in Nordamerika NUR Teams die NUR in der Juniorenliga spielen. Ein Team kann also nur auf dieser Ebene Erfolg haben. Ich glaube kaum dass nur irgendein Spieler zu einem Team wechseln würde dass "nur" Spieler ausbilden möchte und deshalb nicht unbedingt den Cup gewinnen will.

Der Erfolgsdruck ist also um einiges grösser als in unseren Juniorenligen!

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#13724 - 15/01/2010 00:28 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Rookie86]
Tropical Ice Offline
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Ich glaube der wichtigste Unterschied wurde noch nicht aufgezählt: In den Juniorenligen in Nordamerika NUR Teams die NUR in der Juniorenliga spielen.


Interessanter Punkt. Für uns Europäer völlig unvorstellbar.

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#13725 - 15/01/2010 09:44 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Tropical Ice]
The Moose Offline
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Ich glaube der wichtigste Unterschied wurde noch nicht aufgezählt: In den Juniorenligen in Nordamerika NUR Teams die NUR in der Juniorenliga spielen.


Interessanter Punkt. Für uns Europäer völlig unvorstellbar.


Aber wahrscheinlich genau der Grund, weshalb Junior Hockey drüben eine Erfolgsgeschichte ist und bei uns nur ein Schattendasein fristet. Während es bei uns für viele Clubs ein notwendiges Uebel darstellt, dass man halt auch noch eine Juiorenabteilung unterhält, arbeiten sie Clubs in der CHL erfolgsorientiert (finanziell und sportlich) So eine Juniorenliga zieht auch Fans an. Dagegen finden unsere Elite Junioren Spiele vor leeren Rängen statt, und es hat im Feierabendhockey der 1. und 2. Liga mehr Zuschauer....

Wenn bei uns die Junioren Clubs unabhänig wären und beispielsweise von Ausbildungsentschädigungen leben müssten, wäre die Qualität der Nachwuchsarbeit sicher auch höher als bei der heutigen Quersubvention.
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the moose is loose...

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#13726 - 15/01/2010 12:37 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: The Moose]
Crackster Offline
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Ich glaube der wichtigste Unterschied wurde noch nicht aufgezählt: In den Juniorenligen in Nordamerika NUR Teams die NUR in der Juniorenliga spielen.


Interessanter Punkt. Für uns Europäer völlig unvorstellbar.


Aber wahrscheinlich genau der Grund, weshalb Junior Hockey drüben eine Erfolgsgeschichte ist und bei uns nur ein Schattendasein fristet. Während es bei uns für viele Clubs ein notwendiges Uebel darstellt, dass man halt auch noch eine Juiorenabteilung unterhält, arbeiten sie Clubs in der CHL erfolgsorientiert (finanziell und sportlich) So eine Juniorenliga zieht auch Fans an. Dagegen finden unsere Elite Junioren Spiele vor leeren Rängen statt, und es hat im Feierabendhockey der 1. und 2. Liga mehr Zuschauer....

Wenn bei uns die Junioren Clubs unabhänig wären und beispielsweise von Ausbildungsentschädigungen leben müssten, wäre die Qualität der Nachwuchsarbeit sicher auch höher als bei der heutigen Quersubvention.


Einzelne NL-Team sprechen ja bereits davon AGs aus ihren Junioren zu machen, allerdings würde das nicht viel bringen, da so viel ich weiss keine grosse Prämienausschüttung seitens Verband kommt wenn man erfolgreich sein sollte....

Ebenfalls fehlt halt in der Schweiz die Einnahmen durch Fernseh-Verträge, welche in Kanada extrem viel Geld generieren... Ich spreche jetzt nicht nur über die U20-WM sondern die CHL, wo z.B. Roger's Sportnet sehr aktiv ist und viele Spiele live bringt...

So wäscht eine Hand die andere....
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Züri Wizards

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#13727 - 19/01/2010 07:10 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: Crackster]
roligugus Offline
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Und dann hast Du noch das angenehme Uebel fast um die 8000 Leute im Schnitt an einem Spiel zu haben (e.g. Ottawa 67s, andere liegen tiefer). Das gibt Dir dann doch gewisse Moeglichkeiten als Klub.
Als Schweizer kann man sich nicht vorstellen wieviel Wert ein Memorial Cup Sieg auf dem Resume eines Hockeyspielers hat. Crackster hat das gut beschrieben.

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#13728 - 20/01/2010 11:45 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: roligugus]
100%Bieler Offline
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#13729 - 20/01/2010 13:02 Re: Artikel / Berichte / News über CH im Ausland [Re: 100%Bieler]
The Moose Offline
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Wie gewinne ich neue Freunde...? In einem Show Skill Contest mag das ja no angehen, aber eigentlich ist sowas ziemlich unsportlich und wohl in einem echten shootout auch nicht erlaubt?!
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