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#365876 - 17/02/2017 08:10 Re: Kloten: Alles Neider! + das "Nörgeln" ist gross... [Re: KFlyers23]
Forza_Biancoblu Offline
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Beiträge: 12619
Lombardi hat Recht und ich hoffe, dass dies auch konsequent durchgezogen wird. (bezweifle ich aber, wie das Beispiel Kloten zeigt)

Dass Ambrì auch eine Mitschuld an den extrem hohen Lohnkosten hat, ist klar (als ich hörte was der olle Gautschi, welcher von der blauen Linie vielleicht 3/10 Schüssen hoch aber unplatziert bringt, verdienen soll, hätte ich kotzen können!!)... daran ist wohl JEDER NLA-Klub schuldig.
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"The game of hockey, in its essence, is not just any sport; I think it truly is the greatest sport in the world, by far." (Mark Moore)

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#365878 - 17/02/2017 08:15 Re: Kloten: Alles Neider! + das "Nörgeln" ist gross... [Re: kanu]
Le mieux † Offline
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Beiträge: 16493
Original geschrieben von: kanu
mich nimmt wunder von welchen zahlen ihr hier eigentlich redet, es wird nur immer um den brei geredet. was muss man sich dann unter viel vorstellen? wo liegen dann die Dimension?


das ist doch eh subjektiv .. verdient ein spieler zuviel? klar wenn er seine erwartungen nicht erfüllt .. macht er tore am laufmeter interessierts keinen dass er 1 mio verdient .. aber wehe er macht die dinger mal 10 spiele lang nicht .. dann gute nacht ..

beim fussball wird auch immer über die horrenden löhne diskutiert .. nur haben wir in letzter zeit erfahren, dass viele sl-fussballer gar nicht mit ihren löhnen leben können .. also sehr wenig verdienen! .. es sind immer nur die topstars die kräftig absahnen ..
darum denke ich nicht, dass im eishockey die kleinen fische wirklich soviel verdienen wie man immer behauptet .. und meistens redet man nur über die topverdiener wie brunner, sprunger, hollenstein etc. und wenn da steht ein hollenstein verdient 600k .. dann denken die meisten dass dann ein normalo 200k verdient .. was sicher nicht stimmt .. es wird in der nla auch spieler geben die "nur" 60k oder so verdienen ..
und wenn dann so einer z.b. zu Lugano wechselt und sagt soviel hätte er noch nie verdient kann es sein, dass Lugano ihm 70k gibt .. aber alle denken er würde 200k bekommen ..

achja .. und ich gebe die Hauptschuld dieser hohen löhne nicht den spieler, auch nicht den vermittlern, oder gar den clubs .. ich gebe sie den fans!!
jahrelang wird gejammert wie teuer die spieler sind und das sie ihr geld nicht wert sind .. aber
1. geht ein spieler weg ist der sportchef schuld weil er nicht mitgeboten hat
2. kommt ein spieler nicht ist der sportchef schuld weil er nicht mehr geboten hat
3. hat der spieler einen auslaufenden vertrag jammert man rum wieso nicht schon verlängert wurde
4. unser kader hat nur 9 verteidiger wir wollen 11 gestandene! es könnten sich ja welche verletzen!! Junioren? ach die können ja nix ..
5. ist ein Ausländer verletzt fordert man sofort einen neuen
6. es ist kurz vor play-off zeit? sofort noch 1-2 ausländer und möglichst viele b-lizenzen holen man weiss ja nie ..
7. egal ob man mit den löhnen/leistungen unzufrieden ist man geht weiterhin an die spiele und unterstützt dies noch

aber eben es ist immer einfach die schuld anderen in die schuhe zu schieben ^^
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#365886 - 17/02/2017 09:15 Re: Kloten: Alles Neider! + das "Nörgeln" ist gross... [Re: KFlyers23]
c_camichel Offline
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Beiträge: 1490
Mitschuld tragen schlussendlich alle Teams. Der Fisch stinkt am Kopf genauso wie am Ar.s.ch. Sprich bei den höchsten wie auch bei den tiefsten Löhnen. Sollte Lombardi seinen Sparkurs wirklich von A - Z durchziehen wäre ich glücklich damit. Aber wer Pippo kennt weiss das er dies kaum machen wird, zu gerne steht er nach Siegen auf dem Eis und lässt sich von seinem Volk feiern. Sonnenkönig und so. Mit Kloten wurde der grösste Preistreiber nun für einige Jahre aus dem Verkehr genommen, Lausanne ersetzt sie aber prächtig. Somit wird sich kaum viel ändern auf dem Markt. Hier sollten neben Kloten, Davos, Langnau, neu evtl. Ambri wohl noch einige weitere Teams mitmachen. Und ja, NHL Rückkehrer mit 700‘000.- zu vergolden oder ihnen einen 5 Jahresvertrag unter die Nase zu halten ist eben genauso Preistreiberei wie einem Gautschi 1/3 zu viel Lohn auszahlen.

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#365893 - 17/02/2017 10:19 Re: Kloten: Alles Neider! + das "Nörgeln" ist gross... [Re: c_camichel]
rouge+jaune-1939 Offline

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Original geschrieben von: c_camichel
. Und ja, NHL Rückkehrer mit 700‘000.- zu vergolden .....


hiller ist jeden rappen wert whistle

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#365900 - 17/02/2017 10:44 Re: Kloten: Alles Neider! + das "Nörgeln" ist gross... [Re: KFlyers23]
c_camichel Offline
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Beiträge: 1490
Wäre er auch bei 500'000.- falls Genoni auch nur 550'000.- hätte.

Zuri würde dann bei 250'000.- stehen anstatt 300'000.. usw. Wie gesagt: der ganze Fisch stinkt, nicht nur Kopf.


Bearbeitet von c_camichel (17/02/2017 10:45)

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#365912 - 17/02/2017 11:26 Re: Kloten: Alles Neider! + das "Nörgeln" ist gross... [Re: Le mieux †]
Slater73 Offline

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Beiträge: 1566
Ort: Lausanne
Na das ist ja mal eine abenteuerliche Theorie. Jetzt sind also die Fans schuld, dass sich die Klubs gegenseitig in den Ruin treiben und zuweilen geführt werden wie ein Bananenstaat in Zentralafrika. Vielleicht habe ich ja was verpasst, aber fragt Habisreutinger die Fans in Lugano, wen er verpflichten soll? Fragt euch der Trainer wen er einsetzen soll? Boykottiert ihr Spiele, weil der Klub irgend einen Spieler nicht holen konnte? Stellen Fans die Ligareglemente auf und setzen sie durch? Ist doch kompletter Quatsch. Was interessiert es einen Sportchef oder einen Klubvorstand, was die Fans herum schreien? Grundsätzlich wollen alle einfach Erfolg haben, wobei einige ganz offensichtlich von Grössenwahn getrieben werden.
Und das mit dem zu viel verdienen ist bestimmt nicht subjektiv. Den objektiv betrachtet leben praktisch alle nla Klubs weit über ihren Verhältnissen. Das ist genau das gleiche wie eine Bank dauernd Verluste schreibt, aber die Manager sich trotzdem Jahr für Jahr Lohnerhöhungen zugestehen und Boni auszahlen und man sich die Verluste dann vom Steuerzahler begleichen lässt. Sagst du dann auch, dass ist aber jetzt subjektiv, dass die zu viel verdienen?
Es geht in der Schweiz gut, weil bestehende Reglemente fast schon ein Witz für sich sind, welche dann auch noch rigoros missachtet werden, ohne dass dies irgendeine Konsequenz nach sich ziehen würde. Und daran sind einzig allein die Klubs schuld! Will man einen starken Verband? Strikte Reglemente, welche auch durchgesetzt werden? Nee, dass will niemand. Sonst könnte man ja plötzlich selber nicht mehr herum wursteln wie bisher. Da ist Kloten doch nur ein Einzelfall. Interessiert es die Liga oder irgendjemanden wie sich Genf finanziert? Die schreiben jedes Jahr 2-3 Millionen Verluste, wer diesen Verlust ausgleicht weiss niemand. Vorher war’s ein Russe, der Genf inzwischen verlassen musste, weil sein Geld eingefroren und beschlagnahmt wurde. Aber jetzt? Genf und Lausanne gehörten dem gleichen Typen, der aber selber gar kein Geld hat. Interessierte das jemanden? Nee, erst als die Presse daraus ein Thema machte. Kanadier kaufen sich in Kloten ein, nur um ein Jahr später wieder abzuspringen und in Lausanne einzusteigen und sich dort benehmen wie ein Sexsüchtiger Alkoholiker in Las Vegas. Gottéron und Ambri spielen schon seit x Jahren in einer Halle die keiner Vorschrift entspricht. Konsequenz? Nix, nada!
Und da muss ich dann auch lachen, von so Aussagen wie von Lombardi. Das ist der erste, welcher einen starken Verband verhindert, weil er genau weiss, läge die Macht beim Verband, statt bei den Klubs wäre in Ambri eher gestern als heute Lichter löschen. Also wird man auch weiterhin ein bisserl herum jammern, die Schuld weit von sich weisen und herum und wurschteln wie bisher. Geht ja auch so.

hoch
#365916 - 17/02/2017 11:51 Re: Kloten: Alles Neider! + das "Nörgeln" ist gross... [Re: KFlyers23]
Le mieux † Offline
Veteran

Registriert: 24/01/2002
Beiträge: 16493
klar sind es die fans! .. hergott .. wenn der club nur noch spieler verpflichtet die nichts taugen kommen die auch nicht mehr .. die fans wollen erfolg um jeden preis sehen .. die kümmert es einen [zensiert] ob der club sich überschuldet oder nicht .. die fans zahlen und sie wollen erfolg und unterhalten werden ..
und solange die fans der entscheidende faktor ist wird es schwer vernunft zu walten .. besonders wenn nicht alle am gleichen strick ziehen..

in lugano möchte fast jeder fan am besten jährlich einen star bei sich sehen! .. man freut sich über cunti .. aber sicher nicht über einen xyz für die 4. linie ..
glaubst doch nicht im ernst das die meisten luganofans zufrieden wäre wenn lugano plötzlich einen auf arme maus spielen und das spielerpotenzial von langnau oder ambri hat .. es würden sich keine 1000 nasen mehr in die resega verirren ..

schau dir doch am besten die ambriden an .. jahr für jahr denken sie sie wären play-off tauglich .. jahr für jahr holen sie alte teure spieler um ihre fans diese illusion zu geben .. würde der club aber sagen sorry wir können uns keinen guggisberg, monnet oder die rückkehr von pestoni leisten dann sind sie bei den fans untendurch und zwangsläufig tot .. weil dann noch weniger geld vorhanden ist wenn die fans nicht mehr kommen .. ein fan braucht einen helden denn sie entweder bejubeln oder verfluchen können ..

aber eben man will es nicht einsehen .. der konsument ist immer schuld daran wie das produkt aussieht!
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#365921 - 17/02/2017 12:05 Re: Kloten: Alles Neider! + das "Nörgeln" ist gross... [Re: Slater73]
Rog.. Offline
Veteran

Registriert: 28/10/2004
Beiträge: 3048
Original geschrieben von: Slater73
Na das ist ja mal eine abenteuerliche Theorie. Jetzt sind also die Fans schuld, dass sich die Klubs gegenseitig in den Ruin treiben und zuweilen geführt werden wie ein Bananenstaat in Zentralafrika. Vielleicht habe ich ja was verpasst, aber fragt Habisreutinger die Fans in Lugano, wen er verpflichten soll? Fragt euch der Trainer wen er einsetzen soll? Boykottiert ihr Spiele, weil der Klub irgend einen Spieler nicht holen konnte? Stellen Fans die Ligareglemente auf und setzen sie durch? Ist doch kompletter Quatsch. Was interessiert es einen Sportchef oder einen Klubvorstand, was die Fans herum schreien? Grundsätzlich wollen alle einfach Erfolg haben, wobei einige ganz offensichtlich von Grössenwahn getrieben werden.
Und das mit dem zu viel verdienen ist bestimmt nicht subjektiv. Den objektiv betrachtet leben praktisch alle nla Klubs weit über ihren Verhältnissen. Das ist genau das gleiche wie eine Bank dauernd Verluste schreibt, aber die Manager sich trotzdem Jahr für Jahr Lohnerhöhungen zugestehen und Boni auszahlen und man sich die Verluste dann vom Steuerzahler begleichen lässt. Sagst du dann auch, dass ist aber jetzt subjektiv, dass die zu viel verdienen?
Es geht in der Schweiz gut, weil bestehende Reglemente fast schon ein Witz für sich sind, welche dann auch noch rigoros missachtet werden, ohne dass dies irgendeine Konsequenz nach sich ziehen würde. Und daran sind einzig allein die Klubs schuld! Will man einen starken Verband? Strikte Reglemente, welche auch durchgesetzt werden? Nee, dass will niemand. Sonst könnte man ja plötzlich selber nicht mehr herum wursteln wie bisher. Da ist Kloten doch nur ein Einzelfall. Interessiert es die Liga oder irgendjemanden wie sich Genf finanziert? Die schreiben jedes Jahr 2-3 Millionen Verluste, wer diesen Verlust ausgleicht weiss niemand. Vorher war’s ein Russe, der Genf inzwischen verlassen musste, weil sein Geld eingefroren und beschlagnahmt wurde. Aber jetzt? Genf und Lausanne gehörten dem gleichen Typen, der aber selber gar kein Geld hat. Interessierte das jemanden? Nee, erst als die Presse daraus ein Thema machte. Kanadier kaufen sich in Kloten ein, nur um ein Jahr später wieder abzuspringen und in Lausanne einzusteigen und sich dort benehmen wie ein Sexsüchtiger Alkoholiker in Las Vegas. Gottéron und Ambri spielen schon seit x Jahren in einer Halle die keiner Vorschrift entspricht. Konsequenz? Nix, nada!
Und da muss ich dann auch lachen, von so Aussagen wie von Lombardi. Das ist der erste, welcher einen starken Verband verhindert, weil er genau weiss, läge die Macht beim Verband, statt bei den Klubs wäre in Ambri eher gestern als heute Lichter löschen. Also wird man auch weiterhin ein bisserl herum jammern, die Schuld weit von sich weisen und herum und wurschteln wie bisher. Geht ja auch so.


Danke. Genau das ist das Problem. Als alle Vereine in AG's umgewandelt werden mussten hiess, dass bis so ca. 2005 alle NLA Vereine ein neues Stadion oder eine Renovation nach neuen Vorgaben haben müssen. Das ist jetzt so um die 12 Jahre her und Fribourg und Ambri spielen in ihren Bruchbuden munter weiter. Ob das cool ist in diesen Stadien ist nicht relevant, sondern lediglich dass die eigenen Anforderungen nicht erfüllt werden.

Kloten geht pleite und statt Konsequenzen durch zu ziehen wird die Frist für die Abgabe der definitiv Zahlen verlängert, verlängert, verlängert und nochmals verlängert bis der Verbandspräsident übernimmt. Dann kommen die grossen Worte von wegen Sparen und gleichzeitig wird wieder geklotzt. Konsequenzen gleich null.

Die Nordamerikaner sind bei zwei Vereinen gleichzeitig Geldgeber... ach lassen wir das.

Mir kommt es vor wie wenn du den Kindern drohst dass sie ohne Essen ins Bett müssen und obwohl sie weitertoben dann Pommes mit Chicken Nuggets machst... Einfach lächerlich.


Bearbeitet von Rog.. (17/02/2017 12:08)

hoch
#365922 - 17/02/2017 12:07 Re: Kloten: Alles Neider! + das "Nörgeln" ist gross... [Re: KFlyers23]
kanu Offline
Mitglied

Registriert: 04/08/2014
Beiträge: 134
Ort: ch
Was mich immer wieder irritiert, dass viele davon ausgehen ein Sportverein können in jedem Fall profitabel geführt werden. Ist in der Schweiz unmöglich.
Mir ist es egal woher der Klub das Geld hat, es sollte einfach eine längerfristige Politik sein und wenn Frei, Manzato usw. Freude hat an ihrem Engagement haben, so sollen doch auch alle anderen Freude daran haben, dass es Leute gibt die Geld aufwerfen für einen geilen Sport. In vielen Sportarten (im Besonderen in NA) engagieren sich ehemalige Sportler bei einem Verein, von dem her könnten die Spieler noch mehr verdienen, dann könnten sie das dann auch hier machen :-). Übrigens gibt es auch viele ehemalige Studenten die ihre Uni/ETH später unterstützen, in NA sowieso, gut so und passt.
Zum Teil kommt es mir schon so rüber, egal wie sich die Leute Engagieren, es wird einfach nur gemotzt. Ihre Probleme sollen die Klubs mit dem Verband und untereinander als Liga lösen und nicht mit Gejammer in der Öffentlichkeit.

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#365925 - 17/02/2017 12:30 Re: Kloten: Alles Neider! + das "Nörgeln" ist gross... [Re: KFlyers23]
konscht Offline
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Ort: Fribourg
Nicht zu vergessen: die Agenten der Spieler!

Letztlich ist es doch so, wenn nur 1 Verein mehr ausgibt als er einnimmt folgen die anderen. Man muss ja konkurrenzfähig bleiben, und irgendwie rettet man sich dann schon.

Denke die Veröffentlichung der Saläre würde schon etwas bringen (siehe Gautschi). Ein paar fette Honigbienen schwirren da schon auf unseren Eisfeldern herum.
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11.03.2008: Mutze-Putze-Tag :-)

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Moderator:  Martin, Role, Samuel Hufschmid