Wenn die Zeit zurückgesetzt wird...

Irgendwo bei einem Spiel gab es mal folgende Szene (Zeiten und Spielstand sind mir nicht mehr in Erinnerung, tun aber nichts zur Sache, sagen wir einfach mal es stand 2:2)

Team A erzielt vermeintlich ein Tor zum 3:2, der Schiedsrichter hat es aber nicht gesehen und das Spiel läuft weiter. 50 Sekunden später erzielt Team B ein Tor zum 2:3. Daraufhin schaut sich der Schiedsrichter die Szene von Team A im Video an und sieht, dass Team A doch getroffen hat. Die Zeit wird auf den Zeitpunkt des Tores zurückgestellt. Das Tor, welches Team B erzielt hatte, wurde gelöscht und es ging mit 3:2 für Team A weiter.


Jetzt ist aber meine Frage. Warum gilt das nicht für ausgesprochene Strafen, die in der zurückgesetzten Zeit ausgesprochen wurden? So geschehen heute im Spiel zwischen Zug und Davos.

Also das Beispiel mit den Toren von Team A und B ist eigentlich schon komisch. Ich hab im Regelwerk der IIHF keine Regelung zum Zeit zurücksetzten gefunden aber die muss es eigentlich geben.
Meines Erachtens kann der Schiri nicht lange nach dem vermeintlichen Tor das Video anschauen. Aber ich weis nicht wie lange. Irgend wann muss er ja seinen Entscheid festlegen sonst könnte er ja noch 10 min später auf Tor entscheiden.
Ich weis es nicht. Helft mir weiter.
Gestern bei Davos war mein erster Gedanke, dass die Straffe von Forster aufgehoben werden sollte weil sie ja zu einem Zeitpunkt passiert ist der wegen der Zeit Zurückstellung noch gar nicht passiert ist.
Die Strafe wurde aber auf den Zeitpunkt des Tores zurückgesetzt. Warum kann ich aus dem Regelbuch auch nicht sagen.

Auszug aus dem Regelwerk von Swiss Eishockey

Art. 2.15 Strafen bei festgestellten Torerfolgen
Wenn vor dem Zeitpunkt des Torerfolges eine Strafe angezeigt wird, doch das Spiel geht weiter und die Videowiedergabe ergibt einen Torerfolg, so erlischt die angezeigte Strafe, wie wenn das Tor normal erzielt worden wäre. Wenn hingegen die Strafe nach dem Tor, aber vor dem Spielunterbruch angezeigt wird, so wird die Strafe ausgesprochen. Sie beginnt zum Zeitpunkt des Zurückstellens

Der Schiedsrichter hat im Fall Forster also genau nach Regelwerk gehandelt.
Gut gemacht Schiri

Der Ref kann den Entscheid im nächsten Unterbruch nach der fraglichen Szene fällen. Wenn es also 10 Min keinen Unterbruch gibt, dann wird die Zeit danach um 10 Min zurückgestellt.

Ist meiner Meinung nach aber eine schwachsinnige Regelung. Wie würde dann in folgendem Beispiel entschieden?

3. Drittel, noch etwas mehr als 2 Minuten zu spielen. Es steht 3:3.
- 17:45 Tor fürs Heimteam oder nicht? Schiri will beim nächsten Unterbruch kontrollieren.
- 17:50 Beim Gerangel um den Puck wird eine Strafe gegen das Auswärtsteam angezeigt. Der Goalie verlässt das Eis.
- 17:59 Tor fürs Heimteam.
- Der Schiri sieht bei der Video-Konsultation, dass der Puck schon bei 17:45 drin war.

Gemäss Regelwerk wird jetzt die Zeit auf 17:45 zurückgestellt, die Strafe ausgesprochen und es geht bei Powerplay Heimteam und 4:3 weiter.

Hier wird die Auswärtsmannschaft doppelt bestraft, weil der Schiri das Tor nicht gesehen hat. Hätte der Schiri nämlich das Tor gesehen, hätte es die Strafe nicht gegeben.

Auf der anderen Seite kann man natürlich argumentieren, dass eine andere Regelauslegung Tür und Tor für unbestrafbare Fouls öffnen würde. Doch ich denke kaum, dass das ein Problem wäre...

Der Spieler hätte ja einfach nur nach den Regeln spielen müssen, dann hätte es keine Strafe gegeben.

Ich wäre hier ebenfalls dankbar für eine einleuchtende Erklärung über den Sinn dieser Regel! Denn das Team wird hier gleich in mehrfacher Hinsicht unkorrekt behandelt: Es ist das einzige Vorkommnis welches Bestand hat, obwohl die Zeit offiziell nicht gespielt wurde (zurückstellen der Uhr), alle anderen Vorkommnise in dieser Zeit werden zur Makulatur. Wenn zum Zeitpunkt des Unterbruchs die Strafe theoretisch nur noch eine Sekunde dauern würde, dann aber auf Tor entschieden wird und die Uhr zurückgestellt wird, laufen auch nochmals die vollen zwei Minuten der Strafe.

Also eine Regel bei der das bestrafte Team zu Unrecht benachteiligt wird. Die Strafe müsste also ganz klar gelöscht werden, wie alle anderen Vorkomnisse auch keine Gültigkeit haben.

Nein das stimmt nicht.
Eine laufende Strafe wird nie gelöscht. Die Zeit wird zurückgestellt. Die 1. Strafe läuft 1 Sekunde fertig und die angezeigte wird ausgesprochen.
Ausser dem wird die Mannschaft nicht doppelt bestraft weil das Tor ja zählt nachdem der Schiri es im Video gesehen hat. Dafür ist ja der Videobeweis da um zu schauen ob`s zählt oder nicht.

Ich habe mich zwar geirrt was das zurückstellen der Strafen betrifft, aber ich meinte es eigentlich wie ST_AGATHA in seinem letzten Post: Mannschaft A erzielt das Tor nach 5:26 welches der Schiri aber nicht sofort als Tor anerkennt, gegen Mannschaft B wird sagen wir nach 5:30 eine Strafe angezeigt, worauf das Spiel nach 5:35 unterbrochen wird. Der Schiri geht sich nun das Video anschauen und erkennt, dass der Puck doch im Tor war. Er gibt das Tor, stellt die Uhr zurück auf 5:26 spricht aber die Strafe welche gegen Mannschaft B nach 5:30 angezeigt wurde trotzdem aus. Dies in einer Zeit die eigentlich noch gar nicht gespielt wurde, da die Zeit ja zurückgestellt wurde.

Wenn jetzt Mannschaft B nach 5:30 ein Tor erzielt hätte würde es auch aberkannt werden, die Strafen hingegen haben Bestand.

Deshalb fragte ich nach dem Sinn dieser Regel, da alles andere was zwischen dem Tor für Mannschaft A und dem Unterbruch zur Makulatur wird, ausgenommen die Strafen.

Das ist richtig. Ich bin einverstanden.
Den Sinn dieser Regel (und oft auch anderer Regeln) weis ich auch nicht. Ich kann mir nur vorstellen, dass es so am wenigsten kompliziert ist und das es so tatsächlich keine unbestrafbaren Fouls gibt.
Es ist, so sinnlos es auch sen mag, klar geregelt. Aber solche komplizierten Fälle sind ja sehr selten. Führen aber manchmal zu einem riesen Saustall. Ein gutes Beispiel ist die Playoffbegegnung Visp vs Langenthal 13/14 in der ein Speil wiederholt werden sollte wegen eben so einem Videoentscheid.

Das mag schon sein, dass es so keine unbestraften Fouls gibt, aber umgekehrt werden dann nach obigen Beispiel korrekte Tore von Mannschaft B aberkannt mit der Begründung dass sie in einer Zeit fielen, die noch gar nicht gespielt wurde. Und abgesehen davon: Wenn man sieht wieviele Vergehen während eines Spieles nicht gehandet werden, dann dürfte man auch die Strafen die in der offiziell ungespielten Zeit angezeigt werden löschen.

Ich bleibe dabei: Diese Regel, dass Strafen welche in einer ungespielten Zeit angezeigt werden dann trotzdem ihre Gültigkeit haben, während alles andere zur Makulatur wird ist Schwachsinn. Die einzige weitere schwachsinnige Regel ist diejenige dass der Torhüter seinen eigenen verlorenen Stock nicht aufheben darf. Alle anderen Regeln haben hingeen schon ihren Sinn. Vor allem die neue Icing-Regel die seit letzter Saison gilt gefällt mir sehr und ist eine klare Verbesserung zur vorherigen, nur um mal ein positives Beispiel zu nennen.

Ja das stimmt, die Icing-Regel ist gut. Aber der Torhüter darf seinen Stock sehr wohl selber aufheben!!!
Vielleicht hast du recht mit den angezeigten Strafen die gelöscht werden sollten. Es wäre den versuch sicher wert diese Regel zu ändern.

Der Torhüter darf seinen Stock, welcher von seinem eigenen Feldspieler zugeschoben wurde nicht mehr aufheben. Ansonsten gibt es zwei Minuten für den Feldspieler, welcher ihm den Stock zugeschoben hat. Wobei ich sagen muss, dass es die Spieler sehr gut im Griff haben, von daher ist diese Regel nicht weiter tragisch. Sie ist einfach eine dieser Regeln, die man von mir aus hätte weglassen können.

Sehr gut Meister977
Mit dir macht`s Freude zu schreiben. Du hast die Sache im Griff. Hut ab.
Sportliche Grüsse

Also hier muss klargestellt werden, dass es die 2min Strafe nicht für das Aufheben gibt, sondern für das zuschieben. Sprich die Regelverletzung geschiet schon vorher und beinhaltet jeden Stock, welcher auf dem Eis herumliegt. Sehr wohl kann der Spieler oder Torhüter den Stock aufheben und weiterspielen...

Ich weiss, anfangs letzter Saison gab es die Situation in Zürich... Die Regel wurde da allerdings völlig übertrieben ausgelegt und so kam es zu dem Zirkus.

Dann ist diese Regel auch komisch. Heisst das, zuschieben, auch zu einem Spieler ist nicht erlaubt? Wenn nun der Spieler von Team A den Stock verliert und ein Spieler aus dem Team B den Stock beiseite schiebt (um das Aufheben zu erschweren) ist dies erlaubt, wenn aber ein Spieler von Team A den Stock dem Spieler von Team A zuschiebt, ist dies nicht erlaubt?

Wegen den ausgesprochenen Strafen bei einer Zeitzurücksetzung: Dies ist doch relative klar. Sollte die Strafe gelöscht werden, könnte jemand einen grobes Fouls begehen (5 Min) - ohne Konsequenzen. Ich glaube es ist schon Sinnvoll, dass es keine unbestrafte Fouls geben soll.

Wenn die Zeit zurückgesetzt wird... ist bald Neujahr/Weihnachten.

Nein, das gibt eine kleine Strafe gegen Spieler B.

Danke. Gab drum im letzten Samstag in Lugano keine Strafe dafür... Daher die Nachfrage...

Es muss explizit im Zusammenhang mit dem Versuch des Aufhebens sein. Wenn der Spieler den Stock einfach aus dem Weg räumt, um Platz zu haben, gibt es keine Strafe.