Saison 21/22

Westgruppe
(6.50) Servette
(5.75) Lausanne
(6.25) Fribourg
(4.75) Biel
(5.00) SC Bern

Ostgruppe
(x.xx) Ajoie
(9.50) Langnau
(5.50) ZSC Lions
(11.5) Rapperswil-Jona
(7.00) Davos

Südgruppe
(1.75) Zug
(9.25) Ambri
(5.25) Lugano

(*) Durschnittsplatzierung der letzten 4 Jahre

*kotz .. wieso man nicht einfach 12x4 machen konnte .. wegen den 4 Spielen mehr wird kein WM Titel geholt ..

Ich hoffe mal nicht das wegen dieser bescheuerten Zusatzrunde ein Team benachteiligt wird! (z.b. Ambri, dieses jahr 11 Spiele gegen Zug/Lugano nur 1 Sieg, 5 Punkte) finanziell wird sich diese Gruppe sicher lohnen.

Da freut sich die Ostgruppe mit "Gratis"Punkten gegen Ajoie für Langnau und Rappi? Davos/Z freuen sich über die 9 Zusatzpunkte gegen die vermeintlich 3 schwächsten Teams?

Während die Westgruppe am "fairsten" zu sein scheint da sind alle etwa auf gleicher Augenhöhe.

Ajoie liegt in der Region Davos. Wieder was gelernt.

Angeblich wollte Herr Vögtlin bei den überflüssigen Zusatzrunden darauf achten, dass die Strecken zwischen den Gruppen nicht zu weit sind. Ajoie - Rapperswil-Jona wurde als Beispiel genommen. Warum nicht die 290 KIlometer zwischen Davos und Pruntrut? weiss er überhaupt, wo Porrentruy liegt?
und wieso muss diese einfältige Einteilung schon lang im voraus festgelegt werden, wenn man nicht einmal weiss, wer der Neue ist?

Wieso lässt man die Gruppen nicht so wie sie waren und Ajoie darf sich einen Gegner aussuchen?

So oder so, es geht wieder um das liebe Geld und deswegen muss man sich verrenken in diesem kleinen Land, mit oder ohne Zuschauer.

Und Davos gehört ja zu Österreich. Somit muss Ajoie irgendwo in Liechtenstein sein oder vielleicht Meran? Hauptsache Italien.

Gruess

ehm vielleicht habe ich was nicht mitbekommen. Aber ist es nicht so, dass Ajoje aufsteigt und es aber kein Absteiger gibt? dann wären es 13 Mannschaften, ergibt 13x4 = 52. Wie gesagt, evtl. habe ich was verpasst...?

Das Val Aschuans im tiefsten Rhätisch Kongo, soll tolle Capuns geben dort... Und nächstes Jahr splitten wir die Ostgruppe auf und haben dann einen Regionalverband mit Davos, Rappi und ... Visp. Weil die blöderweise anstelle von Kloten aufgestiegen sind und man die Gruppen natürlich dröif Monate vorher festlegen muss. Ick freu mir! <3

Du hast nicht mitbekommen, dass man nicht gegen sich selber spielt.

Dann weisst du sicher auch, dass es dieses Val Aschuans in Italien gibt, wo während dem 2.WK ein Konzentrationslager war.

Schratti, liegt da nicht auch der legendäre Schatz des Mussolini irgendwo vergraben?

In den Achtzigern hätte man sich nie einen solchen Blödsinn ausgedacht. Verdämlichung der Gesellschaft sozusagen. Zu blöd für die Ligabosse ist Ajoie und nicht Kloten aufgestiegen, sonst würd' es mit der Ostgruppe ja etwas besser aufgehen. Vor etwas mehr als 20 Jahren war mal die Rede, dass VEU Feldkirch in der NLA spielen könnte (Feldkirch war damals eigentlich zu stark für die Österreichische Liga und sollte die NLA als zwölftes Team bestens ergänzen). Da fing der Wahnsinn langsam an. Die NLA wurde von 11 auf 10 Teams gekürzt (man wollte den SC Herisau los werden, der statt GC aufgestiegen ist), erst ab 2001 wurde mit 12 Teams gespielt, und das bis 2021. Eine Ausnahme war 2004, weil Langnau im Fall Aplanalp (Gottéron) zu spät informiert wurde, und seine Spieler bereits in die Ferien geschickt hatte, somit nicht mehr die Ligaquali gegen Basel antreten wollte. Die Liga gab nach, 2004 wurde das erste Mal mit 13 Teams gespielt, wenigstens ein bisschen vernünftiger als 2022 gespielt wird, mit 48 Spiele. Basel stieg sofort wieder ab, 2005 wurde wieder normal mit 12 Teams gespielt, stets mit 44 Qualispielen. 2008 fing die Kacke mit den Zusatzrunden an...

Eigentlich wäre diese Situation ganz einfach zu lösen: Nur 48 Spiele oder Kloten rauf, wenn es denn unbedingt 52 Spiele sein sollen. Wenn auch unverdient, Kloten wurde nur Qualisieger und nicht Meister, wäre es besser als 4 Zusatzrunden innerhalb irgendeiner zusammengewürfelten Gruppe.

Danke für die Übersicht der SIHF Kompetenz...
Lieber spielen alle irgend etwas das keinen Sinn macht als das ein Lex Kloten 3.0 erschaffen wird.

Gruess

Den Kartenausschnitt mit dieser Ortsbezeichnung würd ich dann schon gerne noch sehen.

wie läuft das genau mit dem nhl abkommen?

darf bern für haas und der z für berni kommende saison einen ausländer einsetzen?

oder ist dies durch die temporäre rückkehr dieser spieler wieder erloschen, auch wenn sie ab sofort wieder in NA spielen?

Also gerade zum Lohn von Berni,
sollte dies ja ein Klacks sein.....,
Vaucher überlegt sich noch eine neue Regelung, muss aber abwarten, bis klar ist, wieviel man( die Klubs) durch die neue Übertragungsrechte - Vermarktung und den daraus folgenen Ausschüttungen ab 22/23 wieder refinanzieren könnte......
Ich meinte mal gehört zu haben, dass Corona die Budgets der Klubs ziemlich beansprucht habe......, es ist jedoch auch möglich, dass man bereits einen der billigen Ausländer holen würde.....

So wie ich es verstehe hat Bern keinen Anspruch dafür, aus folgenden Gründen:
1. Haas war bereits bei Edmonton als das Agreement unterzeichnet wurde.
2. Sonst hätte Bern ja sicherlich 5 Ausländer gleichzeitig eingesetzt.

Aber was ich nicht recht verstehe ist ob die NL Klubs einen 5 Ausländer einsetzten können für die gesamte Dauer die der jeweilige Spieler unter Vertrag gestanden wäre?

Gruess

Maximal zwei Jahre Ersatz pro Spieler
Aber schauen wir zunächst mal, was möglich oder wahrscheinlich ist: Je nach Definition, und da sind sich beim einen Fall eben nicht alle kontaktierten Manager einig, könnten zum Beispiel folgende beiden Spieler 2020/21 mit einem zusätzlichen Ausländer ersetzt werden, sofern sie dann auch in einer NHL-Organisation spielen: Gaëtan Haas beim SC Bern und Pius Suter bei den ZSC Lions. Der Grund: Beide haben bei ihrem Schweizer Club einen gültigen NL-Vertrag für 20/21. Und sollte Suter sich in Nordamerika festsetzen, dürften die ZSC Lions ihn auch 21/22 mit einem «Gratis»-Ausländer («gratis» im Sinne von ohne Belastung des Ausländerkontingents) ersetzen: Der Mittelstürmer verfügt bei den Zürchern über einen Vertrag bis sogar 2023.

Für eine mögliche dritte Saison in Übersee könnten die Lions Suter aber nicht durch einen Import ersetzen: Ein Spieler, und diesen Punkt bestätigen alle befragten Manager, darf laut neuer Regel maximal für zwei Jahre von einem Import ersetzt werden. Sollte also zum Beispiel Tristan Scherwey (Vertrag beim SCB bis 2027) ebenfalls den Sprung nach Nordamerika wagen und sich dort festbeissen, dürfte Bern ihn nicht sieben, sondern nur zwei Jahre lang mit einem Import-Spieler ersetzen.

Haas’ Fall ist komplizierter: Er spielte bereits die aktuelle Saison 19/20 in der NHL für Edmonton, seine Zukunft in Nordamerika ist offen. Ein Verbleib in der NHL ist indes nicht auszuschliessen. Und darum scheiden sich eben die Geister unter den Managern: Kann auch Haas mit einem Import ersetzt werden, obwohl er schon diese Saison gar nicht mehr in der Schweiz spielte?

*aus dem Tagi (https://www.tagesanzeiger.ch/ein-schnellschuss-mit-vielen-fragezeichen-372839151489)

" Jeder Klub, der durch das Transferabkommen einen Spieler mit laufendem Vertrag verliert, darf ihn durch einen zusätzlichen Ausländer ersetzen. Diese Regelung gilt aber ausdrücklich nur dann, wenn ein Spieler aus einem gültigen Vertrag ohne Freigabeklauseln den Klub Richtung NHL verlässt."

aber hab nie gelesen was nun wirklich sache ist, es hiess nämlich zu beginn das es nur solche spieler betrifft die KEINE ausstiegsklausel haben .. nun scheinen aber alle davon zu profitieren ..
soviel ich weiss gelten noch andere regeln, z.b. eine gewisse anzahl jahre/spiele in der NL, z.b. kann ein junior der direkt nach übersee geht ohne in der nl gespielt zu haben nicht ersetzt werden

d.h. sollte also z.b. thürkauf in die nhl abspringen dürfte lugano nächste nicht davon profitieren .. erst ab übernächster saison (oder gar auf die saison 23/24) würde diese regelung greifen

allerdings halte ich diese regelung für nicht lange überlebungsfähig .. ich meine da jammern gewisse clubs das sie diese spieler nicht ersetzen können .. ja schon klar ..

zwei beispiele
Rapperswil: verliert ihren besten spieler Egli nach Davos, klar vertrag ist ausgelaufen, klar man hat das vorher schon gewusst, klar ist aber auch das rappi diesen spieler niemals ersetzen kann
Zug: verliert wohl Hofmann nach übersee, klar vertrag läuft weiter, klar kurzfristig könnte nicht mehr reagiert werden, aber auch klar ist das man es schon länger weiss das Hofmann gehen könnte also hätte man auch dementsprechend reagieren können!

noch perfider .. egli geht diesen herbst nach übersee .. davos profitiert von einem zusätzlichen ausländer obwohl Egli nie in Davos gespielt hat ..

ich finde nur solche topspieler die auch wirklich aus heiterem himmel nach übersee gehen sollten ersetzt werden können .. all diejenigen die schon länger im gespräch sind sollten davon ausgeschlossen bleiben!

z.b. fazzini welches nie mit einem nhl team in verbindung gebracht worden ist kriegt im August eine offerte von xyz und wechselt .. ok lugano wurde überrascht und kann nicht mehr reagiern

anderes beispiel .. egli will partout nicht mehr für den hcd spielen und wechselt nach einer woche spielzeit zum scb .. und dann eine woche später zu calgary .. davos hat die arschkarte gezogen .. bern lacht sich ins fäustchen ..

Gute Beispiele, aber in deinem Beispiel mit Egli und dem HC SRF würde das m.E. nicht aufgehen. Der Spieler muss mindestens die ganze vorherige Saison beim Klub gespielt haben so dass der Klub einen zusätzlichen Ausländer einsetzten kann.

Im Allgemeinen finde ich die Regelung in Ordnung, jedoch nicht wirklich ganz fair. Einen Hofmann oder Suter im absoluten Top Verdiener Segment könnte wahrscheinlich nach 1 Jahr ersetzt werden. Da wird so viel Budget Frei sowie auch noch die Ablösesumme das jemand gefunden werden kann.
Jedoch bei Spielern die plötzlich "eingeschlagen" haben und gleich in die NHL Abwandern ist es ziemlich unmöglich einen Ersatz zu finden.

Gruess

Wiso denn nicht fair?

Weil diese Regelung in 99,99% der Fälle nur die Topklubs betreffen wird, welche im Rahmen ihrer Budgets Topspieler zu Toplöhnen verpflichten, bei welchen man mit einem eventuellen Abgang rechnen konnte/musste /durfte......?


Ich finde diese Regelung...... Naja ist ja klar.

PS: Sorry ich habe vergessen, dass es hier ja nur darum geht, die Qualität der Liga zu gewährleisten...., somit kommt dies allen zu Gute.....

ok wie gesagt ka wie die regelung nun tatsächlich aussieht und greift

aber eben man hat ja beim z gesehen das man einen spieler ersetzen kann .. suter mit andrighetto .. klar geht sowas nicht immer ABER

teams die geld haben sind immer im vorteil .. zug weiss das hofmann gehen könnte .. also was macht man? man verpflichtet suri, herzog .. geht hofmann (700k?) kann man sicher das geld das man beim ausländer (500k?) sparen könnte in die beiden reinvestieren (z.b. herzog 500k -200k Lohndifferenz -260k transfereinnahme unterm strich 40k mehrausgaben) .. geht hofmann nicht .. wayne? geld ist ja genug da .. im notfall geht halt ein 4. back spieler nach ajoie ..

kann langnau sowas machen? nö .. mal angenommen petrini blüht nächste saison auf und macht 50 skorerpunkte .. und gewisse nhl teams strecken ihre fühler aus .. können die dann wie der evz mal so einen "nati" spieler transferien + einen ausländer holen? kaum .. petrini kostet wohl kaum mehr als 200k .. also bleibt unterm strich kaum was übrig ..

aha, also sind Teams die Geld haben im Vorteil? Krass:)

Aber ja, sonst bin ich voll bei dir, die Regel ist ziemlich dämlich. Wieso überhaupt etwas ändern? Dass jeder 4 Ausländer einsetzen darf ist doch fair. Weil wenn man es als unfair empfindet, dass man Spieler kurzfristig nicht ersetzen kann, die in die NHL gehen, muss man es ja auch unfair finden, dass:
- Die grossen Stadtclubs mehr Einzugsgebiet haben
- Die grossen Stadtclubs tendenziell mehr fähige Junioren haben, weil grössere Abteilungen
- Gewisse Clubs Mäzenen haben(Lugano, ZSC, nein der EVZ nicht)
- Gewisse Clubs ein Farmteam in der SL haben dürfen(ok, das ist wirklich unfair)
- Ein Spieler wie Egli einen neuen Vertrag bei Davos und nicht in Rappi unterschreibt....
- Alatalo der Kohle hinterherjagt und in den Süden geht

Tja, das ist halt alles Business oder? Und genauso sollte man auch die Abwanderung eines Spielers in die NHL behandeln, nämlich gar nicht. Hofmann geht in die NHL? Tja, Pech gehabt.

Das mit der Ablöse finde ich gut, die NHL soll etwas bezahlen.
Die Idee mit Pech gehabt kann ich völlig unterstützen.

Gruess

Genau das bringt es auf den Punkt.

Die Profiteure sind mehrheitlich die Hauptprotagonisten der Liga Reform, Lobbyisten/ Politiker.

Gruess

Wenn diese Regelung auch nur im Entferntesten etwas mit Fairness zu tun haben soll, dann müsste sie zumindest beidseitig greifen. Sprich wer einen Hiller oder Praplan aus NA holt, darf entsprechend einen Ausländer weniger einsetzen.

Genau so ist es. Wenn der EHC Mirchel ein Spieler an ein Team in einer höheren Liga verliert, dann ist das halt einfach so. Warum das in den Gliedern der oberen Nahrungskette anders sein soll, ist nur schwer zu verstehen.

Sorry, aber damit überforderst du die Schaffer dieser Regel nun masslos........

Du scheinst dir nicht bewusst zu sein, welch riesen Verantwortung sie für unsere Hockey Gesellschaft tragen müssen......,
dafür haben sie doch eine klitzekleine Bevorzugung verdient....., nur schon was dies gekostet hat, dass es möglich ist....

Das stimmt.
Und falls man sich die Lebensläufe einiger Team Chefs anschaut, muss man sagen, echt tolle Leistung. Anderswo hätten Sie wohl gar keine Chance erhalten. Aber das Vitamin B ist ja wichtig... Finanzen einhalten und Verantwortung übernehmen ist ja schliesslich das Problem der Spieler sowie des Staates. Deshalb ist es ja kein Wunder dass wir im Forum auf bessere Überlegungen kommen, wir beschäftigen uns mit was für unsere Sport gut ist und nicht wie wir als Spesen Ritter anderen Knüppel zwischen die Beine werfen können.

Gruess

Absolut. Das ist halt leider ein Aspekt, der zurzeit nicht wegzudenken ist. Wir leben in einer Welt, in der das Business in jedem Bereich im Vordergrund steht. Das greift leider überall durch, es geht ums "Fressen oder gefressen werden". Eishockey ist nicht nur ein Mannschaftssport, es ist ein Markt. Selbst das Gesundheitssystem, wie wir während dieser netten kleinen Pandemie erkennen durften, und u.U. noch weiter sehen werden zB Patente für Impfstoffe etc. ist ein Markt.
Ich mag' mich noch erinnern, als unser Seklehrer im Nebenfach Religion mit unserer Klasse über die Vermarktung des Sports diskutierte, und wohin das führen wird. Für die Qualität des Spiels mag' es ein Fortschritt sein, vergleich mal ein Playoff Finalspiel der Achtziger mit dem Final 2021. Es kann aber dazu führen, dass traditionelle Vereine wie HC Ambri-Piotta oder SC Langnau nicht mehr lange mithalten können...

nunja das war ja immer schon so, früher waren die vereine abhänging von spielenden jugendlichen und wenn mal ein dorf/stadt mal 5 herausragende spieler hatte kamen die bis in die oberste liga und gar zum meistertitel .. sobald diese weg waren verschwand der club wieder ..

die frage ist immer wie werden solche clubs ersetzt .. z.b. sollte ambri und langnau verschwinden dafür aber kloten und winterthur raufkommen sehe ich einfach die gefahr eines ballungscenter (3 teams in zürich, 5 teams in der nähe), ersetzen das aber teams wie ajoie oder sierre/visp dann wird bald jede region abgedeckt was ich besser fände
aber natürlich bringt ein clubs in einer region nichts wenn es weder finanziell noch ressource technisch standhalten kann .. darum würden die clubs wie langnau oder ambri den fortschritt eher bremsen.

Fänd's auch besser, wenn jede Region abgedeckt wäre. Bin gespannt, wie sich das noch entwickeln wird mit der geschlossenen Liga bzw. wie lange das so bleiben wird. Für die Vermarktung sicher ein Vorteil, nur wenn mehr Vermarktung als Sport dahinter ist, finde ich nicht mehr die gleiche Spannung wie früher.
A propos aus den Sechzigern gibt's ein gutes Beispiel, das von Madame Potin "gesegnete" Villars. Direktaufstieg(e), zweimal Meister, danach gings ziemlich rasch wieder runter. Hier noch ein interessanter Artikel dazu, als das Leben noch härter war...

https://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/chapeau-fuer-chappot/story/25082238


Hab' nebenbei mal eine Statistik (mit Vorbehalt!), eine Art "Ewige Playoff Tabelle" erstellt (die grössere Herausforderung ist, die Tabelle hier einzufügen, danke Werbung!).

1. SC Bern 28 332 198 134 1012 : 809 10 59.64%
2. HC Lugano 33 301 168 133 967 : 756 7 55.81%
3. HC Davos 27 266 146 120 829 : 790 6 54.89%
4. EHC Kloten 26 238 124 114 733 : 696 4 52.10%
5. ZSC Lions 27 277 140 137 747 : 735 6 50.54%
6. EV Zug 29 260 122 138 770 : 841 2 46.92%
7. HC Genève-Servette 15 143 63 80 355 : 404 0 44.06%
8. HC Fribourg-Gottéron 22 175 75 100 533 : 599 0 42.86%
9. HC Ambri-Piotta 21 130 50 80 370 : 444 0 38.46%
10. EHC Biel-Bienne 11 69 25 44 175 : 245 0 36.23%
11. HC Lausanne 5 36 13 23 68 : 89 0 36.11%
12 Rapperswil-Jona Lakers 9 63 22 41 156 : 218 0 34.92%
13. SCL Tigers 2 11 3 8 23 : 37 0 27.27%
14. EHC Basel 1 5 1 4 10 : 24 0 20.00%
15. EHC Olten 2 4 0 4 11 : 29 0 0.00%
16. HC Sierre 1 2 0 2 5 : 14 0 0.00%



Hab's mal nach Quote sortiert (Verhältnis Siege zu Total Spiele). Könnte auch nach Siegen sortiert werden, dann wäre der ZSC vor Kloten bzw. Rapperswil vor Lausanne.
Punkte zu berücksichtigen ist nicht sinnvoll, z.B. Playoff Final 2018 holte Lugano 11, under Meister Z. 10 von 21 möglichen Punkten; auch das Torverhältnis jener Serie war 16:13 zu Gunsten Lugano.
Pre-Playoff 2021 und Spiele um den 3. Rang 1986 Kloten - Sierre, 1987 Davos - Ambri, 1988 Ambri - Davos hab' ich nicht mit berücksichtigt.

Btw. der SCB hat im zweiten VF Spiel gegen den EVZ sein 1'000tes Play-Off Tor erzielt...

Seien wir ehrlich, die ganze Entwicklung im Sport ist ziemlich simpel: Money/business rules. Und um möglichst erfolgreich "geschäften" zu können wollen die Herren Lüthi und Co sicherstellen, dass möglichst wenig Unsicherheiten auftreten. Mit anderen Worten, mühsame Angelegenheiten wie ein Abstieg oder limitierte Ausländerlizenzen gehören abgeschafft.

Und damit man auch auf gar keinen Fall anständige Juniorenförderung betreiben soll oder notgedrungen zwischendurch ein paar Junioren aufs Eis schicken muss, soll man möglichst viele Ausländer verpflichten können. Wär ja mühsam wenn man noch eine schlaue Talentförderung und Transfertaktik ausbaldowern müsste.

Etwas überspitzt ich weiss, aber das ist meiner Meinung nach der Grundtenor von vielen Bemühungen. Und da Lüthi gemerkt hat, was er ja lautstark jammernd auch kundtut, dass seine Mutzen inzwischen nicht mehr zu den finanziellen Riesen in der Liga gehören, will er natürlich auch so eine Art "Salary Cap Light". Was wiederum die ZSC Lions doof finden, dann könnten sie ja nicht mehr einfach frisch und fröhlich Geld rausballern.

Dass eine Erhöhung der Anzahl Ausländer oder diese elende NHL-Kompensationsregel letztendlich nur dazu führt, dass die "Grossen" auch ja gross bleiben und die Kleinen noch weniger Chancen auf Überraschungscoups haben, ist meiner Meinung nach ein Fakt.

Dazu kommt noch das Kasperlitheater mit diesen elenden Budget-Aufstockungs/Derby-Runden, die meiner Meinung nach schlicht und einfach den Wettbewerb verfälschen.

Es wird nie möglich sein einen 100%ig fairen Wettbewerb zu veranstalten, in Zeiten des kapitalisierten Sports sowieso nicht. Die Spiesse sind nicht gleich lang. Aber es gibt gewisse Grundprinzipien, die für mich zum Sport gehören.

1.Die Ligen sind nicht geschlossen. Es muss möglich sein durch gute Leistungen eine Liga aufzusteigen und handkehrum bei schlechten Leistungen mit dem Abstieg bestraft zu werden.
2. In einer Qualifikation spielt jeder gleich viele Spiele gegen jeden Gegner, jeweils gleich viele Heim- und Auswärtsspiele. Mit diesen dämlichen Runden-Gruppen, die alles andere als fair und auch geografisch nicht sinnvoll sind, wird diese Regel über den Haufen geworfen.

Es gibt immer mehr Verletzungen, der Terminplan wird mit SC, Nati, CHL und WM immer voller und es sollen immer noch mehr Spiele sein? Money rules...

Und ganz ehrlich man könnte nächste Saison mit 13 Teams eine RS mit 48 Spielen und übernächste Saison (vermutlich mit 14 Teams) eine RS mit 52 Spielen bestreiten... dann wäre alles einigermassen fair.


Meine Idealvorstellung wäre eine offene Liga, mit Auf- und Abstieg, einer Mindestzahl an U-22-Spieler auf dem Matchblatt(2?), 4 Ausländern und einer Art Salary Cap Light( wenn eine Lohnsumme überschritten wird, müssen 75% der Mehrausgaben als Busse an die Liga kompensiert werden).

tja und wer hats in der hand? die fans .. aber eben wasser predigen und bier saufen tun auch die fans ..

die petition der fans hat ja scheinbar was genützt .. also liegt sehr viel macht bei den fans .. denn ohne fans:
- keine eintrittsgelder
- keine gastroumsätze
- keine tv einnahmen
- keine sponsor einnahmen
oder schlicht gesagt kein geld ..

also hört auf ein produkt zu unterstützen das ihr nicht mögt .. oder man halte die klappe ..

Nun ja, ich teile die Meinung mit Vioemotion.

Du hast schon recht, aber das mit "die Fans haben es in der Hand" - ist wie die Konsumenten haben den Markt in der Hand - stimmt ev. nur theoretisch. Ich unterstütze das "Produkt" zumindest nicht mehr, indem ich nicht mehr ins Stadion gehe und keine Fanartikel kaufe. Das hat mehr mit meinem persönlichen "zunehmend" abnehmenden Interesse am Eishockey zu tun, als dass ich irgendeinen Nutzen sehen oder erhoffen würde. Es gibt sicher genug sogenannte "Fans", die sich keinen Dreck drum scheren, für die gilt einfach "the show must go on", so ticken wir m.E. als Konsumgesellschaft. Diktieren die Menschen auf der Strasse die Labels, welche Musik gehört wird? Oder diktieren die Labels die Menschen auf der Strasse, welche Musik gehört wird? (is art a copy of life or is life a copy of art?) -> The show must go on. Es ist eindrücklicher zu sehen, wie die Teddies aufs Eis kommen, als was dann gespielt wird... ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=kr9UsQSDOZ4

Eine solche Schwarz/Weiss-Einstellung halte ich für beschränkt. Viele Sachverhalte sind doch ein wenig komplexer als:"Find ich scheisse, will ich nicht mehr."

Bsp:
- Kirche: Poppen regelmässig Kinder, finde schwule und Frauen nicht toll usw. Ich zahle immer noch Kirchensteuern, weil die eben auch viele Sachen toll machen. (Fürsorge, geben vielen Menschen Halt und Hoffnung)
- Eishockey: Ja ich mag die Reform auch nicht, finde die Ideen gehen in die falsche Richtung. Trotzdem mag ich den Sport, die Spiele, die verschiedenen Stadions und die Stimmung darin.

naja der kirchenvergleich hinkt gewaltig .. da nicht die kirche die kinder missbraucht sondern einzelne personen .. das passiert leider auch in schulen/internaten/waisenhäusern etc.
deswegen das ganze produkt nicht zu unterstützen wäre ja in etwa so wie wenn man nicht mehr in die migros geht weil die mein lieblingsmüli nicht mehr anbietet .. oder wenn man wegen mark lüthi oder einem spieler nichts mehr mit dem sport zu tun haben will.

hier gehts aber darum das man den sport massiv verändern will .. ob die stimmung gleich sein wird wenn dann plötzlich 20+ ausländer auf dem eis sind? ob die stimmung wirklich gleich ist wenn man mehr als 6 mal gegeneinander antritt nur weils der kasse gut tut?

eishockey gefällt mir zwar .. aber ich tu mir kein nhl spiel an .. interessiert mich einfach 0 .. die wm/olympia gucke ich aber gerne .. in der schweiz schaue ich vorwiegend lugano spiele .. alles andere kaum .. finalspiele habe ich mir glaube ich 2 1/2 angetan .. ist halt einfach nicht das gleiche wenn man kein team zum mitfiebern hat .. mir ist der sport aber generell etwas verleidet .. es geht ja nur noch ums geld nicht mehr um den sport

@ifaya
ist schon so .. jeder wird irgendwie manipuliert das ist fakt .. leider sind wir schweizer ja kein volk der einheit sonst wären gewisse dinge kein problem .. aber man sieht es ja schon bei ganz simplen sachen:
migros schmeisst l'oreal produkte aus dem sortiment weil zu teuer (im gegensatz zum ausland)
reaktionen gibt es genau drei:
1. super! ich will nicht viel mehr zahlen als im ausland!
2. mir egal! ich kauf eh nur in DE
3. ich kauf mir das auch zum jetzigen preis wenn ihrs euch nicht leisten könnt euer problem

das punkt 2 und 3 davon profitieren könnten billiger einzukaufen ist denen scheissegal .. und ich frage mich wie kann man nur so dämlich sein?

gleiches ja bei apple jünger .. ich zahle gerne 50% gewinn drauf weil die produkte ja so toll sind .. ja aber hallo! und was? nen döner für 15 franken? spinsch! ich will den gammelfleischdöner für 5 franken!! aberzackig!

Dass Frauen nicht Priester werden dürfen und Priester keinen Sex haben dürfen, ist sehr wohl ein strukturelles Problem der katholischen Kirche und nicht von Einzelpersonen. Was dieser Verein scheinbar Gutes tut, gleicht definitiv in keiner Art und Weise aus, welch steinzeitliches und gefährliches Weltbild da immer noch propagiert wird.

Aber wahrscheinlich sind wir da gar nicht so weit auseinander. Ich kenne viele Katholiken, die pfeifen drauf, was ihre Kirche erzählt und sind teilweise weniger bibelfest als ich. Aber man geht trotzdem regelmässig in die Kirche, weil man das bei ihnen halt so macht und weil man das schon immer so gemacht hat. Es kommt mir bei gewissen Fans manchmal genau gleich vor.

das problem ist aber nicht die kirche per se sondern halt das es noch viele alte machthaber gibt da braucht es halt zeit bis es mal etwas moderner wird .. irgendwann wird einer papst der das alles lockerer sieht und dann wird sich einiges ändern (so in 20-40 jahren ;))

das zölibat oder das frauen keine priester werden dürfen fördert eher das die kirche immer mehr anhänger verliert und zwar auf beiden seiten .. aber ansonsten was spricht dagegen wenn ein "verein" solche dinge vorgibt?

es gibt ja auch männer oder frauenclubs .. es gib den "möchtegern" vip club .. golf club .. etc .. überall wird etwas vorgeschrieben ..

die einzigen die sich stören sind veganer/vegetarier in einem steakhouse oder frauen bei einem männerclub *zwinker .. ich gehe auch mal in den golfclub meiner nähe und beschwere mich wieso ich nicht fussball spielen darf ,)

Et voila! Das Problem ist nicht das Eishockey an sich, sondern die Machthaber, die ihre kruden Vorstellungen umsetzen wollen.

Der Rest deines Postings ist dann schon etwas gar ausschweifend und die ganzen Vergleiche find ich ziemlich wirr. Hast du schon mal von einem Golfclub gehört, der seinen Mitgliedern verbietet, zusätzlich auch noch auf dem Fussballplatz aktiv zu sein? Niemand verlangt, dass Priester während der Predigt Sex haben sollen...

nein aber auf golfrasen darf man aus logischen gründen kein fussball spielen wollt ja nur sagen das immer irgendwo was verboten oder zwingend ist .. nicht nur in der kirche

ich hab ja nie gesagt das eishockey schuld ist .. die machthaber erzieht man wie? indem man eben nichts konsumiert! ausserdem sind diese machthaber nicht 70+ wie in der kirche

man will keine zusätzlichen runden .. also geht man nicht hin und die bosse merken schnell .. oha .. das rendiert nicht also machen wir was anderes .. das wäre ja mal das einfachste was man tun könnte .. machen wirds aber wohl niemand ..
eigentlich genau gleich wie mit dem pre-play-off mist .. sollte sich das durchsetzen dann soll halt keiner mehr hingehen .. aber auch da werden dann die meisten die faust im sack machen .. und in ein paar jahren haben wir dann einen pre-pre-playoff damit auch der letzte noch eine chance zum titel hat ^^

Und in der Kirche darf man aus logischen Gründen nicht poppen. Allerdings darf der Golfspieler problemlos Fussball spielen, wenn er sich auf einem Fussballplatz befindet. Der Priester darf auch in seinem Bett nicht poppen. Daher ist es bei der Kirche halt schon etwas anderes. Und mit den logischen Gründen sprichst du in der Tat einen sehr wichtigen Punkt an: Wo ist der logische Grund, dass jemand ein schlechterer Priester ist, wenn er privat gerne öppen mal einen wegsteckt? Vielleicht sogar mit Gummi??

Ansonsten hast du leider Gottes recht. Wenn die Ligareform durchkommt, dann kann man als Fan wohl nur durch Boykott etwas daran ändern. Das sieht man ja an den Regionalgruppen. Ich kenne keinen einzigen Fan, der die sinnvoll findet. Protestbanner etc gabs auch schon zuhauf. Aber ich kenne niemanden, der diese Zusatzspiele boykottiert. Also werden sie steinhart durchgezogen. Selbst wenn man eine ungerade Anzahl Teams hat.

Also mal ganz schüchtern: Hab' mal gehört, dass das Zölibat, das zuvor rund 1000 Jahre als Ideal galt, im 12 Jh.eingeführt wurde, weil die Priester Hab und Gut ihren Kindern weiter vererbten (bis dahin durften sie also noch poppen), und so der Besitz der Kirche vermehrt werden konnte (nur der Besitz lediger Kleriker ging nach deren Tod an die Kirche über).
Es ging also um Macht, das Ideal der Keuschheit wurde als Rechtfertigung benutzt.


Heute ist das nicht viel anders. Das Bild der Macht zeigt sich in sämtlichen Bereichen: Die Grundproblematik ist eine rein Gewinn orientierte, Macht um jeden Preis akkumulierende, Natur und Menschen ausbeutende und zerstörende Ideologie. Und diese Ideologie ist so erfolgreich, dass sie mittlerweile fast keine Grenzen mehr kennt.
Somit @LeMieux: "die machthaber erzieht man wie?" Dass ich andere ändern könnte, ist ein Irrglaube. Ich kann nur mich selbst ändern, und damit ändert sich konsequenterweise auch mein Umfeld. Als Konsument kann ich mich nicht herausreden, "was hat das Konsumverhalten anderer mit mir zu tun?" sondern es ist klar: Jede Kaufentscheidung löst etwas aus, jede Wahl und Abstimmung ist wichtig. Ich muss bei allem den Umgang mit natürlichen Ressourcen mitbedenken. Wenn ich das nicht tue, gebe ich den Machthabenden recht. Die Wahl ist bei mir...

Leider zeigt die Vermarktung des Eishockeys eine ähnliche Entwicklung. Es wird eine geschlossene Liga mit vorläufig 14 Teams geben, ab 2022/2023 wird ev. Visp in die Liga aufgenommen, da Kloten abermals scheitern wird. Oder halt doch Kloten, dann wären die dreizehn besten Teams seit Einführung der Play-Offs in der National League, was die jahrelange m.E. leider unschöne Entwicklung der Liga bestätigen würde.

der lächerlich club hat zugeschlagen

"Erfahrung als Sportchef hat Ebbett noch keine, obwohl die SCB-Führung bei der Entlassung Schelling betonte, dass sie auf diesem Posten Erfahrung benötigen."

Schelling ist bloss ein Bauernopfer. Hätte man ihr eine echte Chance gegeben, hätte man ihr drei Jahre Zeit geben müssen.

sie war kaum ein opfer .. wie man munkelt war sie kaum zugegen und hat auch kaum mit den spielern geredet ..

nicht mal die junioren konnte sie halten .. hätte man drei jahre gewartet würde keiner mehr beim scb spielen ..

natürlich war schellinursliding ein Bauernopfer. denn eine faire chance bekamm sie ja von anfang an ja nicht und NIE! und ernstgenommen wurde sie weder von den spielern, trainer noch vom diktator und operetten-verwaltungsrat! schelling wurde in allererster linie nur aus pr-gründen engagiert! damit der lüthi in den medien gut dasteht und ihm da kein vorwurf gemacht werden kann. beim scb dreht sich viel zu viel nur um das lüthi-ego und dessen befindlichkeiten, damit der weiterhin seine macht behält und dem auch garantiert niemand drein redet oder widerspricht! zurück zu f.s.: zu beginn arbeitete sie ja "nur" in einem 50% pensum, da war immer noch der vorgänger chatelain "heimlich" als (schatten)sportchef tätig. klar hat auch schelling fehler gemacht in der kommunikation, ansonsten kann man ihr nicht viel vorwerfern, denn viele transfers durfte sie ja überhaupt nicht machen. und bei der trainerwahl konnte sie zwar vorschläge bringen, aber da entscheidet der verwaltungsrat, bzw. lüthi, und da hatte schelling nix zu melden. lüthi hat dann mit dem nachbauer die billigste variante gewählt, da ja noch andere trainer auf der pay-roll standen(zumindest buchhalterisch). und jetzt auch wieder. mit lundeskog hat man auch einen günstigen geholt, man muss ja noch den nachbaur weiterzahlen zudem auch noch die ex-sportchefs schelling/chatelain und mit ebbett der nächste billiglöhner auf der gehaltsliste. für büropersonal hat man ja genügend geld, für transfers aber scheinbar nicht. unverständlich und unglaubwürdig auch die begründug bei schellings-entlassung. da wurde gelabbert, dass sie keine erfahrung hatte, was man ja bereits zum voraus wusste, und jetzt holt man mit ebbett der nächste unerfahrene! unglaubwürdig und ein schlechter beigeschmack einmal mehr bei lüthi/scb!

Es ist wie es immer ist: Es ist äusserst selten so, dass nur eine Seite für das Scheitern verantwortlich ist.

Was aber ausser Frage steht, ist dass der SCB einen miserablen Eindruck macht in dieser Angelegenheit. Dass Schelling keine Erfahrung hat, noch rekonvaleszent ist und, so munkelt man, eher eine Einzelkämpferin ist, hätte man mit einer sauberen Rercherche rausfinden können. Offenbar hat sie eine gute Präsentation hingelegt- schön und gut- aber als Profiklub sollte man sich davon nicht zu sehr blenden lassen.
Dann scheint man sie ja ziemlich bemuttert zu haben und beim Trainer, der eine absolute Katastrophe war, durfte sie ja offenbar auch nicht viel melden.
Zu Deutsch: Man hat aufgrund von mangelhaften Hintergrundabklärungen/Naivität eine Person angestellt, der man anschliessend wenig Kompetenzen zugestand um sie dann nach einem Jahr, was nie und nimmer eine faire Beurteilung der Leistung einer Sportchefin erlaubt, wieder abserviert. DAS ist schlicht und einfach mies und ist übelstes Versagen bei der Personalwahl. Auch wenn Schelling das ganze wohl unterschätzt hat und anscheinend wenig Hilfe geholt hat.

Bei einer normalen Firma sollten da die Köpfe der Verantworlichen rollen. In einer Krisenzeit einen derartigen Bock zu schiessen ist peinlich.

Und Ebbett hat keine Erfahrung, aber im Gegensatz zu Schelling steht er nicht im "Feminismus-Spotlight" und hat sicher ein besseres Netzwerk im Profi-Männerhockey....

Wag ich dann also zu bezweifeln, dass der ein besseres Netzwerk hat als jemand, der Assistentin der IIHF-Geschäftsführung war. Dass die Präsentation der Madame Master of Business Adninistration alles abgerissen hat und die Showgeschäftsherren beim SC Hollywood danach vor Freude auf dem Tisch getanzt sind, glaub ich hingegen sofort.

Ich sehe die Nachfolgeregelung auch eher als Zeichen dafür, dass es um Schelling als Person ging, die man loswerden wollte und man den Bauernopfereffekt eher wohlwollend mitgenommen hat. Aber man kann das durchaus auf beide Seiten interpretieren. Das einzige was wir nun definitiv wissen, ist, dass die Begründung der mangelnden Erfahrung, die der Club seinerzeit vorgebracht hat, völliger Bullshit war. Das mag an sich durchaus branchenüblich sein, aber man sollte sich dann nicht so leicht beim lügen erwischen lassen. Eine kluge und vorausschauende Clubführung hätte sich schon von Anfang an etwas aus den Fingern gesogen, was ihnen nicht so leicht um die Ohren fliegen kann.

Ja so läuft der SCB..

Folgendermassen sehe ich diese Thematik:

Schelling hatte doch gar keine Chance. Als sie beim SCB anfing war das Kader bereits zumeist komplett. Ihr vorzuwerfen dass Sie die "Jungen" nicht halten konnte betrachte ich als falsch. Du kannst noch so ein/e gute/r Sportchef/in haben aber falls die Jungen keine Verantwortung und Spielzeit erhalten kannst du Ihnen noch so viele Märchen erzählen.
Die Geschichte mit den Trainern ist bestimmt auch nicht ganz ihr Fehler. Sie kann Empfehlungen machen aber die Entscheidungen trägt nicht sie, zudem war Sie sich ja noch am einarbeiten.

Schelling ist ein Bauernopfer, die Fehler wurden durch Lüthi sowie sein Kumpel iPad Chatelain gemacht.

Von aussen betrachtet sah ich kein Scouting beim SCB vorhanden der die Kompetenz eines jeweiligen Fans übertrifft. Es wurden Jahrelang Spieler geholt der Konkurrenz in dem Man einfach mehr bezahlt. Der Nachwuchs wurde einfach ignoriert. Für eine Solche Leistung könntest du einem Fan ein Saisonabo schenken sowie die Aufgabe erteilen "Sportaktuell" zu schauen + eine riesen Budget und würdest genau auf die selbe Scouting Kompetenz treffen aber hättest dafür kaum Büro Personal kosten..

Das Thema "Erfahrung" ist schwammig, genauso wie "Kompetenz" für mich sieht vieles in der Hockey Schweiz nach Vitamin B aus, sei es der Sportchef oder CEO...

Nimmt man mal den Z als Beispiel. Ich würde mal behaupten die Stärke ist der Nachwuchs und das viele "Einheimische" Spieler gehalten werden können sowie ein riesen Budget. Was wirklich mit Scouting zu tun hat ist mehr einfach Ausländer mit mehr Geld und Titel Ambitionen abzuwerben...
Viele Ausländer die wirklich verpflichtet wurden aus dem Ausland die Eingeschlagen haben ist eine Seltenheit.

Über Lugano muss ich wohl gar nicht schreiben, insbesondere nicht zu Roland Habisreutinger.

Beim EVZ war auch Lengwiler Sportchef (hatte auch keine Erfahrung) und seine Verpflichtungen waren auch alles andere als Zufriedenstellend.. Danach wurde Horak als Sportchef geholt der auch mit seinen Verpflichtungen alles andere als überzeugte. Die bekamen jedoch eine Chance. Seit ein paar Jahren mit Kläy und dem starken Nachwuchs sieht das ganze anders aus.

Für mich sieht richtiges Scouting so aus wie bei Genf (durch McSorbet). Es wurden immer neue CH- Lizenz Spieler gefunden sowie Ausländer aus dem Ausland geholt.

Und ja noch zum HCD, 3x Torhüter Nr.1...

Das zeigt doch wieder mal auf wie die Klubs ihre Geschäfte betreiben und die Thematik "Geldsorgen" nie gelöst werden kann...



Gruess

https://www.swisshabs.ch/actualites/leo-girod-passe-de-lausanne-a-berne


Der "Beamten-Apparat", " Wasserkopf" bzw. BüroPesonal wird beim SCB weiter vergrössert. Mit Leo Girod stösst nun ein weiterer Assistent und Video-Coach dazu. Damit hat der SCB neben CSO Raffainer, UnterSportchef Ebbet, dazu noch den Trainer Lundskog, die Schweden-Assistenten Olsson + Hakansson, dazu mit Girod ein DRITTER (!!!!!!!!!!!) Assistent. WEiter hat man ja noch die entlassenen Nachbaur, Schelling, Chatelain auf der pay-roll(zumindest buchhalterisch)! Drei Assistenten neben dem Cheftrainer.!!!


Was kommt als nächstes? beim SCB hats ja im off-ice-bereich noch viele viele Stellen zu besetzten. da wäre zum beispiel:

- CHO, Chief Headcoach Officier
- CAO, Chief Assitent-Coach Officier
- CGCO, Chief Goalies-Coach Officier
- CVO , Chief Videocoach Officier
- CKO, Chief "Konditions/Sommertrainings"-Officier

etc.


bin schon sehr gespannt mit welchen personen diese wichtigen posten besetzt werden :-))

der scb bzw, raffainer sorg schon wieder für (neegativ) schlagzeilen!


https://twitter.com/kirky_1424/status/1399816524429512710?s=20


hahaha, der hochgelobte supppperobersporttchef raffainer, etwa gleich arrogant, überheblich und unsympatisch wie der markus (genannt marc) lüthi, leistet sich einen groben aussetzer und groben fehler! er beleidigt da ja die briten quasi als obernulpen! die konkurennz bedankt sich für diesen aussetzer. raffainer ist eigentlich für den scb nicht mehr tragbar! wenn sich da ein sogenannter chef sport abteilung, oder auf englisch, chief sport officier, solch eine verfehlung/aussetzter leistet, dann müsste das in JEDEM "normalen" unternehmen die sofortige kündigung bedeuten. beim arroganten und überheblichen scb läufts halt in der lühitdiktatur anders, da werden vor allem kopfnicker und ja-sager gesucht. solche grobe entgleisungen haben sich das duo chatelain/schelling nicht geleistet! aber der ratteneimer passt bestens zu diesem überheblichen und arroganten unsympatischen club, lüthi und raffainer ein traumpaar das sich gefunden hat, beide unsympatisch, arrogant und überheblich! bravo scb macht weiter so!!!!!

Inakzeptabel. Könnte man dies auch als Rassismus bezeichnen?
Manchmal ist auf seinen Mund sitzen bleiben wirklich die bessere Taktik... Aber sein Ex Freund Wolwo hat dies ja auch noch nicht begriffen..

Das zeigt mal gut auf wie es in der SCB Köpfen abläuft und bringt mich zu dieser These:

Dies bringt ein bisschen Licht ins Dunkle in der "Hauptstadt". Ich kann mir gut vorstellen dass nicht nur Schelling ein Baueropfer war sondern auch Chatelain. Chatelain fand ich nie gut als Sportchef und was gezeigt wurde war in meinen Augen auch alles andere als Scouting. Aber mit dem Kommentar von Raiffeiner können wir wohl jetzt sehen wie das Mindset in Bern ist.
Es herrscht null Selbstvertrauen und nur "ass covering" Taktik. Laut dem selben Motto wie die Aussage von Raffainer wurde wahrscheinlich Jahrelang stets nur bei der NLA Konkurrenz eingekauft. Falls ein Spieler die Leistungen nicht erbringt kann man dann als Ausrede sagen "er hatte ja vor unserer Verpflichtung so gut gespielt". Der Fisch stinkt von oben, Chatelain hatte zwar sicher gutes Geld erhalten um sich als Zielscheibe hinzustellen aber das ganze Problem liegt weiter oben in der Hierarchie.

Gruess

was ist an der aussage von raffi (wenn es denn wirklich 1zu1 übernommen wurde was ich bezweifle) so schlimm?

kein topteam der schweiz würde kirk verpflichten das risiko wäre einfach zu gross .. und ich wette auch keines der kleineren würde ihn holen weil er nun halt einfach "zu" teuer ist, ausserdem können die erst recht keine experimente wagen

dazu ist er halt noch ziemlich jung und solche spieler kommen auch selten in der schweiz in frage

https://www.championshockeyleague.com/en...tab_event=recap

*hust*

Das sind jetzt eben diese billigen Ausländer die erst noch besser als die CH-Spieler sind. Die die der SCB bei der Ausländererhöhung verpflichten will... *hust*

hätten sie ihn vor der wm verpflichtet wäre er sicher um 100% billiger gewesen *hüstel

vielleicht holt ihn biel ja .. die haben ja sogar einen österreicher geholt ^^

Also er hat dem Berra 2 Kisten eingeschenkt das würde vielleicht unseren Gotteronfluch brechen.

Schade hat der Yannick Weber nicht beim SCB unterschrieben. Ich hätt eine Runde ausgegeben, gell Yzerman.))

Und welcher Vollhorst ist eigentlich dafür verantwortlich, dass das Forum dauernd mit ganzen Werbetafeln überdeckt wird, welche die Seite blockieren? Sicher einer der über die Kommerzialisierung des Eishockeys jammert.

Da sieht man mal wieder , wie wenig Ahnung ich habe, ich wusste gar nicht , dass dies einfach irgend einer tun kann......und dann noch einer, welcher über die Kommerzialisierung des Eishockeys jammert.........., aber hey, nun sind sie tatsächlich weg.

Offensichtlich hast du keine. Die Betreiber sind im Forum vertreten und haben zumindest früher regelmässig mitgeschrieben...
Es sind allerdings nicht mehr die gleichen wie früher, daher fehlt mir die Kenntnis wer es jetzt ist du Schlaumeier.

der kläusli wird echt langsam senil ..

zug holt den 30 jährigen lander und der sei billig weil seine vermögensbildung schon abgeschlossen sei
z holt den 32 jährigen weber und der sei teuer weil er nur 7 mio usd verdient hat in der nhl

tja sachen gibts!

Zum ersten Mal hat auch Biel einen Spieler zur "Reife" in die Ferne geschickt und wieder zur bekommen.
Haas für 5 Jahre zum EHC Biel.

Sehr guter Transfer der Seeländer.
Ehrlicherweise hätte ich ihn nicht in Biel erwartet, auch nicht in Bern. Aber in Lugano oder dem Z. Chapeau

"Sie wollen uns sagen, dass der EVZ auch dann mit vier Ausländern spielen wird, wenn deren sieben erlaubt sind?
Ja, so wird es sein. Das ist ein Verwaltungsratsentscheid. Nächste Saison haben wir eine Spezialsituation, falls Grégory Hofmann in die NHL wechseln sollte. Dann dürfen wir ihn durch einen fünften Ausländer ersetzen und wir werden das auch tun, weil es nicht möglich ist, einen so guten Spieler kurzfristig auf dem Schweizer Markt zu finden. Aber sieben EVZ-Ausländer, das wird es nie geben. Ich investiere doch nicht so und so viel in die Nachwuchsförderung, um dann endlos Ausländer einzukaufen."

das sagte strebel im watson interview .. bin ich ja mal gespannt ob das in 2-3 jahren immer noch so sein wird ..

wer im coronajahr mit 5 ausländer spielt der wird sie in 2-3 jahren wenn er darf auch alle einsetzen .. oder glaubt einer ernsthaft sie würden einen auf die tribüne schicken? *rofl

Falls man nicht 7 einsetzen würde wieso sollte man es dann der Konkurrenz erlauben wollen...

Gruess

Zug wollte die Ausländerbeschränkung ja gleich ganz abschaffen, weil ihre Nachwuchsabteilung so megageil ist, dass sie sich mit vier Ausländern vor gar nichts zu fürchten brauchen. Aber wenns dann drauf ankommt, einen Hofmann zu ersetzen und man mit Herzog und Zehnder zwei ehemalige EVZ-Junioren unter Vertrag hat, die den nächsten Schritt machen könnten, setzt man denen schon lieber einen zusätzlichen Ausländer vor die Nase. Ganz so gross ist das Vertrauen in die eigene Talentschmiede scheinbar doch nicht.

Zunächst mal woher hast du die Information, dass Zug die Ausländerbeschränkung ganz abschaffen wollte? Ich hab auch gehört, dass es Clubs gab, die dies wollten, aber nicht dass es Zug gewesen sein soll.
Weder Herzog noch Zehnder wird jemand vor die Nase gesetzt. Dan Tanges ist nicht dafür bekannt, gewisse Linien zu forcieren. Selbst junge Spieler wie Allenspach, Bussbaumer, oder Sidler haben über 8 Minuten Eiszeit pro Spiel erhalten im Schnitt.

er meint damit dass nicht herzog oder zehnder die rolle von hofmann übernehmen sondern ein ausländer

wenn der herr strebel schon seinen nachwuchs schützen will sollte er ja zumindest gegen diese regel sein

btw finde ich das gejammer peinlich .. wir können in so kurzer frist keinen ch-ersatz für hofmann finden *heul .. darum müssen wir einen ausländer holen ..

erzählt das mal rappi die ihren besten verteidiger verloren haben den sie niemals ersetzen können .. jammern die rum?

Dass Lengwiler die Beschränkung ganz abschaffen will kann ich mich nicht daran erinnern, jedoch dass er für eine Aufstockung der Lizenzen ist schon.

@LeMieux
Gejammer sieht anders aus. Und Rappi als Beispiel zu nehmen ist wohl ziemlich schwach. Wer mit Clark, Tomlinson und Vukovic nicht verlängert hat wohl andere Probleme als Egli.

Hofmann ist seit Jahren die Spitzenklasse der Liga, an der WM hat er auch die anderen (Corvi, Andrighetto, Kurachev, usw) in den Schatten gestellt. Jetzt zu behaupten einen Zehnder oder Herzog könnte da einfach kompensieren ist wohl alles andere als anzunehmen.

Gruess

jammern sieht anders aus? man rühmt die beste nachwuchsabteilung zu haben aber dann holt man dennoch einen ausländer weil man den besten ch-spieler verliert? es war abzusehen genauso wie es abzusehen war das er lugano richtung zug verlässt .. also tempo rausnehmen die augenwinkel abwischen und den nachwuchs fördern .. (zuzüge haben sie ja mit herzog und suri gemacht)

vukovic will zurück nach genf .. da wird selbst zug keinen vertrag abschliessen können .. und was haben clark und tomlinson nun mit dem besten verteidiger zu tun der niemals ersetzt werden kann?

sonst merkst es selbst? rappi darf egli nicht gleichwertig ersetzen .. zug aber einen ausländer holen .. biel ebenfalls .. zsc auch .. tja .. die liga macht sich immer lächerlicher ..

Die Regelung ist kompletter Bockmist und solchen Müll muss man jetzt beim besten Willen nicht auch noch verteidigen, nur weil es jetzt mal den eigenen Klub betrifft. Und sorry, was der Lengwiler genau will, weiss ich nicht, aber Zug war ja mal mit Sicherheit einer der Haupttreiber mit dem SCB für die zuletzt an Schwachsinn grenzenden neuen Regelungen und Ideen im Schweizer Eishockey!

dann ist ja gut wenn du deine Sündenböcke gefunden hast, es spielt dabei ja keine Rolle, ob das den Fakten entspricht oder nicht...Hauptsache man legt offen, welche Teams man nicht mag...

Wer verteidigt denn genau was?

Hier oder auch im off. Forum gab es meines Wissens kaum einen Fan oder sogar niemanden, der es gut fand, dass Zug diese neue Regelung unterstützt hat.

Egli hatte einen auslaufenden Vertrag, Hofmann nicht; das spielt halt in der Kaderplanung schon eine Rolle. Bei Hoffmann wusste man bis Mitte Juni nicht, ob er bleibt oder nicht. Die Situation ist also schon nicht wirklich vergleichbar.

Aber im Grunde hast du Recht: Die Regelung ist Bockmist und sie sollte es so nicht geben. Wie ich an einem anderen Ort schon Mal geschrieben habe, gehört es halt auch einfach zum Sportgeschäft, dass Spieler einen Vertrag nicht erfüllen, weil sie in eine bessere Liga wechseln möchten. Das war schon immer so und es war immer ok, bis jetzt plötzlich nicht mehr?

Und naja, ob ein Zehnder direkt in die Fussstapfen von Hofmann treten kann, wage ich dann doch zu bezweifeln. Hat ja auch nicht jeder das Talent eines Hofmann. Man mag Zug ja vieles vorwerfen, dass junge Nachwuchsspieler nicht gefördert werden, sollte meiner Meinung nach nicht dazu gehören. Ein bisschen ironisch ist es ja schon, wenn der Vorwurf von einem Lugano-Fan kommt:) "mümümü ihr wollt euch den Titel kaufen mümümü11!"

Hier werden mal 3 verschiedene Punkte durcheinander gemischt.

- Hofmann geht in die NHL (NHL Agreement).
- Liga Ausländer Aufstockung
- Liga Ausländer Unbegrenzt

Wieso jetzt ein Egli der zur Konkurrenz geht +1 Ausländer bedeuten sollte ist mir ein Rätsel. Da hätte wohl auch Bern +1 Ausländer für den Abgang von Genoni erhalten sollen oder Zug für Diaz...

Gruess

Really? Lengwiler hat das monatelang Jedem erzählt, der nicht schnell genug wegrennen konnte. ZB hier: https://www.blick.ch/sport/eishockey/nla...id16256755.html

Im Übrigen habe ich nie behauptet, dass Herzog oder Albrecht ein 1:1-Ersatz für Hofmann sei. Von einem Team, das sich mit seiner obenuse Juniorenförderung brüstet, erwarte ich eben nicht, dass jeder Top CH-Spieler 1:1 ersetzt wird, sondern dass man den eigenen Leuten mehr Verantwortung gibt, an der sie wachsen können. Wie gesagt, wenn Rappi seinen besten Schweizer Feldspieler verliert, dann können sie den auch nicht 1:1 ersetzen, dann muss wer neues aufgebaut werden. Aber für Zug gilt das nicht, weil ... also ... ähm ... weil sie ihren besten Schweizer Feldspieler nicht an einen direkten Konkurrenten verlieren. Ähä!

Muss sagen ein saktstarker Vergleich: "ein Spieler mit auslaufendem Vertrag unterschreibt im Januar bei einem anderen Verein", versus "ein Spieler mit noch Jahre laufendem Vertrag verlässt mitte Juni den Verein". Ist natürlich absolut die gleiche Situation!

Das kommt ja noch dazu... auch Hofmann von Lugano zu Zug war Ende seines Vertrags.

Geile Logik, tolle Vergleiche.

Gruess

Ebenso Really? wo sagt er da jetzt, dass er für die völlige Abschaffung der Ausländerbeschränkung ist? Vielleicht hab ichs ja überlesen. Ich habe aber gelesen, dass er sagt nur mit dem Financial Fairplay sei eine Erhöhung (Merke Erhöhung nicht freigabe) der Ausländerzahl zu befürworten. Er hat auch immer wieder betont es gehe nicht nur um die Ausländerzahl sondern die Reform habe noch einige wichtigere Punkte wie das financial Fairplay.

Mir ist zwar nicht ganz klar, wie man den Titel überlesen kann, aber wenn man dir wirklich alles auf dem Silbertablett servieren muss, bitteschön:

Wenn du diesen Satz immer noch nicht findest, würd ichs mal mit der SuFu probieren.

Und was soll eigentlich dieser dämliche Einwand bezüglich dem Egli-Vergleich? Hätte Rappi einen zusätzlichen Ausländer einsetzen dürfen, wenn Egli einen weiterlaufenden Vertrag gehabt hätte? Hätte Zug keinen zusätzlichen Ausländer einsetzen dürfen, wenn der Hofmann-Abgang schon im Januar ganz fix (und nicht nur öppen 95%) gewesen wäre? Pfeifendeckel, um all das gehts gar nicht. Würde die Regelung für ALLE kurzfristig abgewanderten Spieler mit weiterlaufendem Vertrag gelten, dann könnte ich damit wesentlich besser leben.

schwanzclub hat starken spieler .. topclub holt sich den spieler (ob der vertrag nun ausläuft oder rausgekauft wird wayne?) .. fakt ist der schwanzclub verliert enorm an substanz aber kann das niemals kompensieren

topclub hat starken spieler .. nhl holt sich den spieler (egal ob vertrag oder nicht, dafür kriegt der verein ja geld!) .. fakt ist der topclub verliert enorm an substanz ..
kann aber das geld das sie aus der nhl sinnvoll reinvestieren .. hofmanns wechsel nach übersee war jetzt nicht völlig unabsehbar! (würde mich nicht wundern wenn die transfers von herzog/suri mit hofmanns abgang bezahlt wurden) .. selbst biel hat schon auf einen abgang von moser reagiert obwohl er noch nicht weg ist!

der hohn ist ja der z .. der zwar suter verlor aber mit andrighetto "gleichwertigen" ersatz gefunden hat und dennoch einen ausländer für suter holen konnte ..

wie schon x seiten zuvor und immer wieder erwähnt wird .. diese regelung ist sowas von ein witz! .. und jeder club sollte eigentlich in sich gehen und das selber merken .. dieses dumme die tuns ja auch interessiert mich nicht die bohne ..

Mit Lengwiler bin ich bezüglich "Liga Reform" völlig anderer Meinung.
Aber wie bereits gesagt, Hofmann und Liga Reform sind verschiedene Sachen.

@Rugenbräutrinker
Es ist nun mal ein Unterschied ob ein Spieler einen Vertrag hat oder nicht.

Nein, hätte Rappi nicht können. Aber eine Ablöse hätten Sie erhalten (Fall Forster HCD) falls Egli noch einen Vertrag bei Rappi hätte, was er jedoch nicht mehr hat...

Wie du behaupten kannst Hofmann zu Columbus sei in etwas 95% fix gewesen, ist mir ein Rätsel. Columbus war letzter in der Central Division, der Head Coach wurde Ende Saison gefeuert. Hofmann hatte sich in der Zwischenzeit noch Verletzt und ist nicht NHL Erprobt und wollte einen 1 Way Vertrag. Ziemlich viel um die Ohren bei Columbus, dann denke ich wohl ist der Hofmann Vertrag wohl nicht erste Prio.

Gruess

Der Egli-Vergleich ist ein Vergleich Äpfel mit Birnen, da der Vertrag von Egli ausläuft, der von Hofmann aber nicht. Wäre Egli mit einem weiterlaufenden Vertrag nach Davos gegangen, müsste der HCD eine Strafgebühr von 500k bezahlen. Würde Hofmann nach Schweden gehen, könnte auch ein 5. Ausländer eingesetzt werden?

Ich sag ja nicht, dass die Regelung toll ist. Aber der Vergleich Egli/Hofmann ist trotzdem Schrott.

Nein, ist es eben nicht. Hätte Egli einen weiterlaufenden Vertrag gehabt, dann hätten sie trotzdem keinen zusätzlichen Ausländer einsetzen dürfen.


Die erhält Zug auch (Transferabkommen). Aber die dürfen zusätzlich noch einen Ausländer mehr einsetzen. Logik wo?


So wie Hofmann diese Saison (wieder) gespielt hat, war es für mich selbstverständlich, dass er seine Chance erhalten wird. Gerade weils bei Columbus sportlich gar nicht rund lief und nach Kubalik auch Suter gezeigt hat, dass es durchaus möglich ist, aus der NLA direkt in der NHL Fuss zu fassen. Aber ja, vielleicht war ich da zu optimistisch und habe jetzt nur einen Glückstreffer gelandet, das ist durchaus möglich. Fakt ist, selbst wenn der Abgang im Januar festgestanden wäre, hätte Zug trotzdem einen zusätzlichen Ausländer einsetzen dürfen. Hat also rein gar nichts mit der Kurzfristigkeit zu tun.


Ist er nicht. Es gibt Unterschiede, aber die sind eben auf keine Art und Weise relevant. Kohle bekommt Zug auch. Das ist nicht der springende Punkt.

bis letztes jahr waren die top nl teams die predatoren .. sie konnten fast jeden spieler holen und sie liefen wenig gefahr ihre topspieler zu verlieren ..

das hat sich geändert .. und damit sie weiterhin die predatoren bleiben haben sie sich diese scheisse ausgedacht .. es dürfen ja nur spitzenspieler der schwanzclubs geholt werden! aber die nhl sich bei ihnen bedienen?! niemals!! das muss sofort mit einem ausländer kompensiert werden können!!

was ist jetzt schlimmer? der evz der hofmann verliert aber immer noch ein spitzenteam bleibt oder wenn ein schwanzclub seinen topspieler verliert und abstiegsgefährdet ist?

Zumal es ja eigentlich schlimmer ist, einen Spieler an ein Team aus der selben Liga zu verlieren.

Den einen Satz hab ich tatsächlich überlesen und den Titel nicht beachtet... ABER die Aussage heisst noch immer nicht, dass man sich auch dafür eingesetzt hat. Fakt ist aber schon, dass es ein "starkers Signal" wäre, ob gut oder nicht lasse ich dahingestellt. Ein Politiker könnte auch sagen "ein starkes Signal wäre es sämtliche Verbrennungsmotoren zu verbieten", da dies unrealistisch ist könnte er sich dann aber auch nur für die Reduzierung des Verbrauchs der Motor oder das Verbot der Dieselmotoren einsetzen. Zwischen der Feststellung einer Sache und sich dafür einsetzen ist in meinen Augen schon noch ein Unterschied.

Was en Egli/Hofmann vergleich angeht: auch wenn beide Spieler einen weiterlaufenden Vertrag gehabt hätten, hätte es, wenn ich mich nicht täusche, einen wesentlichen Unterschied gegeben. Rappi hätte einen Wechsel von Egli gegen ihren Willen zu einem anderen Club ausserhalb der NHL verhindern können, für einen Transfer hätte es ihr ok gebraucht. Wechselt aber ein Spieler in die NHL kann dies meines Wissens nicht verhindert werden, da die NHL meines wissens nicht der IIHF angehört.

Natürlich hat auch diese Regelung wie so vieles Vor- und Nachteile und mann kann sich über Sinn und Unsinn streiten und es gibt sicher auch Lücken die vielleicht noch geschlossen werden müssen. Dass die CH-Clubs die Spieler verlieren dafür entschädigt werden ist sicher positiv.

Iel iel, einem Spieler den Wechsel verbieten, ist noch immer gut gekommen... Jetzt würde ich gerne noch wissen, woher du eigentlich die Information hast, dass sich der EVZ nicht für die Abschaffung der Ausländerbeschränkung eingesetzt hat.

Ich habe keine solche Behauptung aufgestellt, denn ich war bei den Beratungen der Reform nicht dabei. Ich habe nur deine Aussage sie hätten sich für die Aufhebung der Beschränkung in Frage gestellt, denn an eine klare Aussage diesbezüglich kann ich mich nicht erinnern.
Bei Diskussionsrunden der Fans mit Vertretern des EVZ habe ich auch keine solche Aussage gehört.

anderes unsägliches szenario ist folgender

mirco müller vertrag in lugano .. könnte dennoch wieder in die nhl abspringen .. ABER lugano könnte dennoch keinen ausländer für ihn holen weil er ja keine 50 spiele in lugano gespielt hat ..

wenns also ganz dumm kommt haben wir im september 4 ausl. stürmer .. dann springt marco ab und wir hätten ein verteidiger problem ..

aber ja ist natürlich ein gaaaanz anderes szenario ^^

Lieber Derzmä. Ich bin eigentlich fast immer deiner Meinung, aber da muss auch ich dir widersprechen.
Ein Zug, ZSC, Lausanne, auch der SCB, Lugano... sind genau diejenigen Teams, die den kleineren Teams solche Spieler wegstibizen. Ein kleiner Verein wie Rappi, Langnau, Ambri und immer mehr auch Davos, haben gar keine grossen Möglichkeiten, einen solchen Handel mit der NHL abzuschliessen, wenn solche Spieler vorher zu erstgenannten Teams transferiert werden. Da könnt ihr mit dem Vergleich Egli/Hofmann gleich wieder aufhören.
Egli spielt nun nicht mehr bei Rappi, hat gewechselt und der grosse Verein kann dann vielleicht wieder vom NHL Abkommen profitieren. Die Regel ist ein dermasser grosser Schmarren dass man nicht weiss ob man Lachen oder laut Schreien soll. Wenn man es wirklich direkt schreibt eine Diskriminierung, und Ungerechtigkeit hoch 10.

Dieser Vertrag ist sowas für die Millionarios ausgerichtet, dass man innerhalb der Liga die Regeln ändern müsste und es so macht wie in Finnland.
Dass ein Verein der der junge ausbildet und sie fördert bis zum 22. Altersjahr innerhalb der Liiga nicht von anderen Teams abgeworben werden dürfen, um auch den Ansatz und Ansporn des NHL Abkommens so gestalten, dass alle davon profitieren können.
Aber in unserer Gränni -, Machtgeilen-, mit vielen Egoistischen Köpfen Liga herrschenden Komödienstsdl wird das wohl nicht erreicht werden. Andere Ligen planen langfristig für den Nachwichs, für die Zukunft, invedtieren auch mehr und werden harter ausgebildet (man sieht es auch immer mehr an U-WM, das der Abstand nicht kleiner, sondern wieder immer grösser wird, also wird bei uns nicht nur gutes gemacht, Punkt) und bei uns will man mehr junge einsetzen, was im Endeffekt einfach scheinheilige Ausreden sind. An der U-20 WM waren genau wieviele Spieler dabei, die in der NL spielen? Man darf unser System auch als gescheitert betrachten, da brauchts auch keine Ausreden und Beschönigungen. Seit die Farmteams Thematik da ist, wurde der Abstand immer grösser, vorher wurde er nämlich kleiner.

Darum finde ich die Regel absoluter Gaga. Eigentlich sollte ein Verein einen NHL Spieler bekommen, wie bei Hofmann, der ihn ausgebildet hat, und nicht der Verein, der ihn schon ausgebildet geholt hat. Das wäre ein Ansporn, die jungen noch besser auszubilden, was dann auch in den U-Auswahlen bemerkbar machen würde und noch mehr in der NL spielen würden und wieder mal 1, 2, 3 junge Spieler den Sprung in die NHL schaffen.
Man darf auch mal träumen.

Das ist natürlich ein Risiko, diese Regelung finde ich jedoch gut. Sonst gäbe es natürlich bestimmt ein Paar "Schlaumeier" die sich einen "Back to Back" Deal aushandeln würden mit dem Ziel den jeweiligen Spieler gar nie zu haben und direkt eine +1 Ausländer zu erhalten. Auch falls das NHL Team die Ablöse bezahlen müsste, gibt es ja bestimmt genügend Wege das Geld zurück zu transferieren/ schenken/ sponsor/ partnership...

Gruess

Anhand von welchen Kriterien will man dies Entscheiden? Nimmt man Brunner z.B. sollte Kloten die Entschädigung erhalten? Oder Zug?

Bei Hofmann wäre es Ambri? Davos? Lugano?
Da könnte argumentiert werden dass er damals das NHL Camp nicht bestand und zurück kam. Jetzt jedoch Meister ist und einen Einweg Vertrag erhalten hat.

Würde Simion in die NHL gehen. Wäre es Davos (er war ja Mittelmass/gut) oder der EVZ wo er einen enormen Schritt nach vorne gemacht hat?

Gibt es nicht sowieso eine Entschädigung für Ausbildungsklubs?

Gruess

Hat denn der Verein der ihn geholt hat dem Verein, den der Spieler ausgebildet hat keine Entschädigung (die natürlich tiefer ausgefallen ist, da nicht von der NHL gedraftet) bezahlt? Das ist letztlich reine Verhandlungssache, da kommen immer irgendwelche Ungerechtigkeiten vor wie bei Mitarbeiterlöhnen als Beispiel.
Was für Regeln sollten denn eingeführt werden, um das zu umgehen? Oder würde eine im Vertrag entsrpechend geregelte Vereinbarung - bei Brunner wäre das zwischen Zug und Kloten - dass der Verein, der ihn ausgebildet hat nicht leer ausgeht genügen?

Ich weiss es nicht. Der Punkt/ Kritik stammt ja nicht von mir.

Ach wie schön, die "Team Chefs" entscheiden Heute bezüglich Erweiterung des Ausländerkontingent. Die Herrschaften hatten immer die Regelung verteidigt und gesagt man müsse das Packet als ganzes anschauen.
Jedoch scheint es eben doch nicht als ganzes Packet zu sein sondern heute nur um die Ausländer zu gehen...

Gruess

genau heute soll entschieden werden

Die erste Variante sieht für eine 12er-Liga wie bislang vier Ausländer vor, jedoch fünf bei 13 Teams und sechs bei 14 Teams.

Die Alternative sieht eine höhere Zahl von fünf Ausländern bei 12 Clubs vor bzw. sechs (13 Teams) oder sieben (14 Teams).

sowas von bullshit .. da jammert man über zuwenig spielmaterial .. erhöht dann aber die U21 auf U23(?) und entzieht somit künstlich spieler .. aber ja man muss denen wohl mal kräftig auf den kopf hauen ..
@schratti wo ist dein ast? ;P

Gut geschrieben.

Jetzt auf einmal soll der Ast doch gut genug sein? Welche Ehre.

Im ernst, es entscheiden leider die falschen Köpfe. Es geht im Schweizer Eishockey nur noch um Eigeninteressen und vergisst, dass der Nachwuchs das grösste Hab und Gut ist.

Toll. Die erste Variante kann man sich ja ersparen da die ja sowieso irrelevant ist.

Die Klubs und deren "Chefs" sollten Steuern zahlen müssen für die Verschwendung von Ressourcen.

Wie viel Geld wohl den Klubs entgangen ist durch Saisonkarteninhabern die einfach den Team Chefs kein Wort mehr glauben und aus Prinzip nicht auf eine Rückerstattung verzichten. Aber ja die Ausrede ist ja bekannt, diese Leute sind ja dann entweder nicht solidarisch oder können es sich nicht leisten zu verzichten.

Gruess

Diese Saison keine Erhöhung.

Ab 22/23 5 Ausländer bei 13 Clubs, 6 bei 14 Clubs.

Ab 14 Clubs gibts wieder Ligaquali

Ab 22/23 (wenn 13 Clubs) gibts keinen zusätzlichen Ausländer mehr für NHL Abspringer.

https://www.nationalleague.ch/de/news/#/...uer-die-zukunft


Ich sehe den Sinn der zusätzlichen, teuren Ausländer immer noch nicht. Sie nehmen Jungen den Platz weg, was schlecht für die U20 und die Nati ist.

Sehe ich auch so.

Angeblich haben sie die Fan-Umfrage berücksichtigt und für die niedrigere Version des Ausländerkontingents entschieden.

Bin gespannt, ob die Liga ab 22/23 - und auch wie lange - aus 14 Clubs bestehen wird, und vor allem wie sich die Swiss League neben der National League entwickeln wird.

Alles in allem sehe ich nicht ein, wie die neuen Regelungen das Schweizer Eishockey nach vorne bringen, eher wird die Schweiz wieder B-Klassig als Spitzenklasse.

Viele Fans scheinen ja recht zufrieden mit dem Ergebnis der Reform. Mir erschliesst sich das noch nicht so ganz...

Das hat folgende Gründe:
- Bei 7 Ausländern gingen alle auf die Barrikaden. Die Clubs sagten dann, es gäbe ja dann keine Lizenz-Schweizer mehr, also ändere sich ja nicht viel. Nun bleibt der Status der Lizenz-Schweizer vorerst bestehen (bis 2026), plus sind dann bald mal 6 Ausländer zugelassen. Nach der damaligen Logik der NL-Vertreter wären wir ja dann irgendwo bei 7-10 "Ausländern" pro Team
- Das Financial Fairplay / Salary Cap whatever ist völlig vom Tisch. Genau dieser Punkt hätte aber am meisten Sinn gemacht bei der Refrom.
- Erst ab 14 Teams gibt es wieder eine Liga-Quali. Das Kalkül (und das untersrtelle ich der NL jetzt einfach mal): Sobald Kloten oben ist, stellt sich mehr denn je die Frage, wer danach noch aufsteigen kann und will. Diese "Liga-Quali" scheint zu einem Papiertiger zu werden.
- Es wird eine Ligagrösse von 10 - 14 Teams angestrebt. 14 Teams sind bald erreicht. Was hat es nun mit diesen 10 Teams auf sich? Einen direkten Absteiger wird es ja auf absehbare Zukunft nicht geben. Hofft man insgeheim, dass 2-4 kleinere Klubs finanziell nicht durchkommen? Und das man dann so wieder auf eine Ligagrösse von irgendwo zwischen 10 - 12 Teams kommt? Ja, auch das unterstelle ich der NL jetzt einfach mal! Diesen Passus der Ligagrösse hätte es schlichtweg nicht gebraucht, der sorgt mehr für Verwirrung als etwas anderes...

Alles in allem bin ich nach wie vor sehr skeptisch, wie diese Punkte unser Eishockey vorwärts bringen sollen...

Sehe ich genau gleich.
Es wird von Anzahl Ausländern gesprochen bei Liga Grössen die sowieso irrelevant sind.
Klar gibt es Spieler die Lizenz Schweizer sind und sich nie um den Pass bemühen (man ist ja benachteiligt als Schweizer (Militärdienst/ Steuern)) aber da muss man sich auch im klaren sein dass Spieler in ihrer kurzen Karriere mehrmals Clubs wechseln werden. Da je nach Gemeinde riesen Unterschiede gelten (2-5 Jahre) Wohnsitz in der selben Gemeinde um den Pass zu beantragen scheint mir das ganze ein bisschen illusorisch.
Wie es aussieht werden wir bald 6 Ausländer auf dem Matchblatt haben das heisst so viel wie ein Team könnte nur auf Ausländer als Verteidiger setzten oder special Teams beinahe nur Ausländer. Wer wird wohl da zu kurz kommen? Spieler wie Brunner, Genazzi, Untersander gäbe es in Zukunft wohl nicht mehr.
Das Argument mit mehr Teams hätten wir nicht genügend fähige Spieler. Sehe ich völlig anders, solange Spieler wie ein Mika Henauer, Kyen Sopa, Dario Wüthrich, damals Thiry, usw. keinen Stammplatz haben können heisst es dass wir wohl genügend "fähige" Spieler haben. Aber trotz Erweiterung der Liga +6 Ausländer sowie kein Financial Fairplay wird es sich voraussichtlich sowieso zum schlechteren Entwickeln.

Gruess

Financial Fairplay gibts wohl auch nicht, und die Rede von Gentlemans Agreement mit Sanktionen ist ja ein Witz.

und wieder ins fettnäpfchen .. sprechen die sich nicht ab in zug?

"Inzwischen hat Plüss neben dem SC Bern einen weiteren Interessenten gefunden: Meister Zug. Sportchef Reto Kläy bestätigt: «Etwas vereinfacht gesagt: Wir haben elf erfahrene Stürmer. Wenn einer wie Marco Müller auf den Markt kommt, dann sind wir interessiert.» Er habe kürzlich in der Sache Gespräche geführt. «Ich habe ja die Gerüchte gehört und mich erkundigt."

kurz gesagt, man möchte zwar eigene junioren einbauen aber am liebsten hätte man 12 erfahrene stürmer .. da geht die rechnung irgendwie nicht auf ..

Also ernsthaft, holst du diese Platte jetzt jedes Mal aus dem Keller, wenn Kläy sagt, dass ein Spieler interessant ist? Wir haben auf der Center-Position durchaus Bedarf, auch wenn man dann auch Albrecht hätte behalten sollen.

Mach dir mal keine Sorge um die Zuger Junioren. Die bekamen und bekommen genügend Chancen sich für die NLA zu empfehlen. Wenn ich dich wäre, würde ich diesbezüglich erst mal in Lugano schauen, dass die Junioren gefördert werden...

Die neue Ambri-Halle sieht ja extrem klein aus! wirkt deutlich kleiner als die alte Bruchbude "Valascia".

https://hcap.ch/it/pista/webcam

Bei Zug heisst es zu wenig Junioren einbauen und bei Lugano kein Thema.

Gruess

https://www.watson.ch/sport/eishockey/91...yle-in-lausanne

Wie lange gibts Lausanne (in dieser Form) noch?

wieso? ist doch in amerika gang und gäbe .. da gibt es spieler die innerhalb von einem tag 2 mal getradet werden .. und sogar während des spiels zum gegner gewechselt haben ..

aber die schweizer sind dahingegen gar verwöhnt .. wenn einer wie grossmann in einem nhl team sagen würde er bräuchte sicherheiten dann würden die ihm wohl sagen .. ja dann geh tellerwaschen ..

Wir sind nun mal aber nicht in Amerika und haben gottlob eine andere Kultur. Was da drüben abgeht grenzt doch in vielen Fällen an Menschenhandel, sorry.

Das ist dann doch wohl die grösste Übertreibung seit 10 Millionen Jahren. Findest du, dass das EDA auch Menschenhandel betreibt?

NHL und NL mit ihren Vereinen sind juristisch völlig unterschiedlich aufgebaut. Dort gehört es halt dazu, dass du zwischen den Vereinen gehandelt werden kannst. Hier grundsätzlich nicht.



Infolge des neuen Stadions und der grossen Fanbasis wird der Fall wohl nicht ganz so tief sein wie bei Kloten. Aber die jetzigen Herren werden wohl eher früher als später weg sein.

Es ist mir schon klar, dass dieses Gebaren in Nordamerika reglementarisch und juristisch abgesegnet ist. Für mich grenzt es trotzdem an Menschenhandel wenn ein Spieler ohne Einsprachemöglichkeit einfach von einem Ort an einen anderen Ort transferiert werden kann. Natürlich werden die Spieler dafür auch entlöhnt, aber das macht es nur bedingt besser...

Was das EDA damit zu tun haben soll musst du mir erklären.

Das diplomatische Personal kann auch nicht einfach nach Belieben auswählen - oh ich möchte in Ibiza Botschafter sein, und nur dort, und zwar für die nächsten 20 Jahre, hicks. Da bist du einfach als Diplomat angestellt und kannst von heute auf morgen abberufen und in der Mongolei eingesetzt werden.

Klar nimmt man in der Praxis möglichst eine gewisse Rücksicht auf persönliche Präferenzen, und allfällige Wechsel werden soweit wie möglich im Voraus kommuniziert und abgesprochen. Aber vom Prinzip her läufts so. Job bleibt +- der selbe, aber Arbeitsortgarantie hast du nicht. Gleich wie in der NHL.

so die ersten tetris eh teschtspiel wurden schon absolvfiert, nun wirds zeit für einen den obligaten kwuali-tipp:

1. Zug -der meister wird auch dieses jahr nur schwer zu schlagen sein, sofern sie ncht den totalen meisterblues verpüren. trotz abgang von hoffenheimmann sind die bähnler einer der favoriten auf den titel, sofern sich genoni entscheidet erneut maischter werden zu wollen.
2. bieu -für die hochgelobten piller ist das halbfinale das minimalziel. die zeit der ausreden ist vorbei. die bieuuuher müssen endlich mal liefern, die letzte saison war eine grosse enttäsuchung, da hat man kläglich die plaoffs verpasst und vergeigt. auf dem papier hat man doch ein gutes kader zusammen, aber ob dies auch noch auf dem eis gilt?
3. Daffos -die bündner bergaffen wollen sich für die missratene letzte saison rehabilitieren. obs gelingt? in der kwuali vermutlich schon aber danach dürfte sendepause sein. wird sich der hochgelobte wohloasenwind im amt halten können? vermutlich schon, denn der besitz ähnlich wie der tscherda den fragwürdigen "swissness"-bonus.
4. Zsc -die lioner sicnd viel zu bequem um sich während der quali zu verausgaben und zu quälen. das könnte sich auch dieses jahr in den playoffs rächen. zwar ein hochdotierte und hochkaratiges kader, aber die bequemlichkeitsgrenze wird nur selten überscritten, da kan der trainer(egal welcher name) machen was er will, viel nütztn wirds nicht, auch nicht mit einem zusätzlichen ausländer nicht.
5. Lugano - die grossen hoffnungen ruhen bei den luganessen vor allem auf "Chris der retter". ob der trainer allerdings immer noch ein guter trainer ist, muss sich zeigen und auch ob er und luganesen zusammen funktionieren. mit müller in der defensive hat man einen top-transfer geholt, aber alleine mit ihm wirds nicht unbedingt bessser. schwächen sehe ich noch auf den ausländer-positionen.- der josefohne maria ist eh nur ein lückenfüller, der dann in die nlb zu den biakäsen abgeschoben wird. und der bökkler muss sich deutlich und gewaltig steigern sonst wird er spätestens im oktember ersetzt. der archenbeller und der karr sind hingegen gute ausländer. da müsste eigtl. lagumiouno eigt. noch zwei weiter starke söldner holen um erfolgreich zu sein.
6. Bern - nach der finnen-mafia übernimmt nun die schweden-fraktion das trainergeschehen bei den teddybären. das hochgelobte kader ist das zweitälteste der liga und der nachwuchs wird auch dieses jahr erfolgreich ignoriert, sofern sich der cheftrainer-neuling nicht durchsetzten wird und mal mutig ist und mal was wagt und etwas neue pfade einschlägt. auch dieses jahr werden die bärlis hart um die playoffquali kämpfen müssen. ob sie auch dieses jahr soviel glück wie letztes jahr hatten, nun wird sich zeigen, aber so viel glück hat man nicht jede saisong.
7. Gotteron -die gotteroner sind das altersheim der liga, haben das ältste kader. aber trozdem werden die nicht besser als letzte saisong trozt den grossen namen wie diaz, unterhosen-furrer in der defensive etc. und ob dube auch näggste siaosng noch im amt ist, würde ich stark bezweifeln. zumindest sicher nicht mehr in der doppelfunktion und als alleinherrscher sportchef/trainer. dube ist auf dem abstellgleis, kann er sich durch die ganze saison retten? vermutlich aus finanziellen gründen schon, sofern nicht der totalabsturz einsetzt. die fribuhrger haben, ähnlich wie die mutzigen börnouter, verpasst den nachwuchs nachzuziehen und toupet vertraut lieber auf die erfahrung und ignoriert den nachwuchs, ob das nochmals aufgeht? wird sich zeigen. spätestens im 1/4finale ist schlüss oder dann gibts beste unterhaltung neben dem eis und eine specktackuläre trennung von alleinherrscher toupet! für spannung und unterhaltung ist bei grotteron gesogt. wenigstens haben die nun ein sehr schönes stadion, dass auch den namen stadion verdient.
8. Genf -die servietten müssen diese saisong deutlich härteres brot essen. denn ohmark ist weg und somit der offensive anker fehlt dann komplett und tommysenf ist halt ein als verteidiger getarnert stürmer kann auch nicht alles alleine machen. und ob der hochgelobte suppen-sportchef gaultschi dann wirlich einen alten nhl-oldie an land zieht ist fraglich und fraglich ist auch ob der auch gut ist. für die playoffs wirds knapp reichen, aber für mehr dann auch nicht.
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9. Losann - wie lange geht das noch gut? der chaosverein mit seinem umtriebigen und undurchsichtigen diktator wie lange pumpt er kohle in sein spielzeug? auch dieses jahr kann dieser operettenchaoslotterverein die hohen erwartungen nicht erfüllen. schade für die losanner-fans, aber dieser chaos-verein hat nix in den playoffs verloren.
10. Rapperswil -nach dem sensationellen höhenflug mit der halbfinalquali landen die kinderzööler wieder auf dem boden der realität und verpassen die playoffs. nicht jedes jahr hat man glück dass man in dem vorplayoffs-geplänkel praktisch "gratis" weiterkommt.
11.Ambri -die ambrinisten zügeln in die neue gebeaute minibonsai-flughafenabstellhalle-hütte. zudem kommt der leventinistische volksheld peschtohni endlich zurück in sein reich und zu mamma, viele ambridisten sind begeistert. aber der pestoni ist ein fauler zwar talentierter spieler aber viel zu faul und macht deutlich zu wenig aus seinem talent um sich bei einem grossklub durchzusetzen. dies hat er weder bei den bündner bergaffen noch bei den mutzigen teddybären und schon gar nicht bei den lionerigen züricher geschafft. evtl. werden seine leistungen in seiner heimat wieder etwas besser, mal gucken. ein kleines winzlingstadion, noch kleiner als der alte kuhstall der walaschaaa. dazu hat man zu viele opa-ausländer verpflichtet, der einzig gute ausländer konsum wirds nicht alleine richten können. die leventinisten aus ambridien werden die playoffsa uch diesmal verpassen und der hochgelobte tschereda ist der meistüberschätzte trainer der liga. der schafft es einfach nicht ambri zu verbessern.
12. Aschua - der aufsteiger wird es sehr sehr schwer haben. unterschätzt wird er kaum noch werden von den nla-clubs, ausser die träumen und denken das aschua kanonenfutter sein wird, ja dann haben sie eine kleine schanze, aber ansonsten reichts nicht mal für die brei-playoffs also das vorgrplänkel zu den playoffs.
13. Langnau- Die playoutisten aus langnull werden auch dieses jahr die playoffs verpassen. da nützen auch die neuen ausländer wenig. derr perry hanssonen hat seine beste zeit hinter sich und wird die hohen erwartungen nicht erfüllen können, da nützt auch sein kumpel aus dem land der finnenländer nix.

Ich denke da sollte man zwischen 2 Sachen unterscheiden.

Das eine ist wie mit Spielern umgegangen wird. So lange es allen klar ist, was es wahrscheinlich mittlerweile ist (die meisten haben jedoch Verträge vorher unterzeichnet) kann sich ja jeder Spieler/ Coach/ Angestellte selber Fragen ob es für Ihn so passt oder nicht.
So lange der Lohn bezahlt wird und die Angestellten es im Vorfeld wissen ist es m.E. in Ordnung.

Was jedoch alles andere als in Ordnung ist, ist was sonst so abläuft falls es stimmt. Jeder kann mal eine Betreibung erhalten sei sie gerecht oder ungerecht. Jedoch einen Rechtsfall mit Peltonen und danach noch ein Chaos mit McTavish, sowie auch mit dem Vorbesitzer des Klubs..
Gleichzeitig als einziger Klub schön einen Corona Kredit holen bei dem alle anderen 11 Klubs solidarisch haften und das Kader weiter aufpolieren...

Gruess

Einerseits gibt es No Trade Klauseln, andererseits dürfte wohl jeder NHL-Spieler problemlos irgendwo in Europa einen Club finden, der ihn längerfristig beschäftigen will, wenn ihm dieses Geschäftsgebahren nicht passt. Verdient dann halt je nachdem einen schönen Batzen weniger...


Och, so leicht gehen die nicht kaputt. Das ist in Lausanne der natürliche Lauf der Dinge. Hangeln sich doch seit Jahrzehnten von einem dubiosen Investor zum nächsten.

S'geht ja schon bald wieder los, nach dieser kurzen Pause...

HC Ajoie
Der Swiss-League Champion wird sein Auftakt in der National League mit einer etwas stärkeren Mannschaft beginnen. Kanonenfutter? Pre-Playoff wäre eine grosse Überraschung, Ajoie wird sich wohl in der Schlusslicht-Region klassieren.

HC Ambri-Piotta
Hoffentlich liege ich mit meiner Einschätzung völlig falsch.
Die Ausländerpositionen werden durch KHL-Spieler besetzt. Werden Kozun / Hietanen / Regin die Abgänge Flynn / Perlini / Novotny ausschöpfen? Auf den ersten Blick scheint Ambri eher schwächer zu sein als vergangene Saison. Eine Qualifikation für die Pre-Playoff ist eher unwahrscheinlich (würde mich aber riesig freuen), Ambri wird mit Ajoie um das Schlusslicht spielen. Mit Bürgler kommt aber ein guter Ex-Davoser ins Team. Hoffe das Beste für Ambri.

SC Bern
Schwer einzuschätzen. Wäre der SCB stark genug, um in der oberen Tabellenhälfte einen Rang zu ergattern? Ich glaube zwischen 6. und 10. Rang liegt für den SCB alles drin, die Playoff sind dann eine andere Geschichte…

EHC Biel-Bienne
Letzte Saison war für Biel eine Enttäuschung. Mit Haas als Captain dürfte den Bieler ein guter Transfer gelungen sein. Eine direkte Play-Off Qualifikation liegt sicher drin.

HC Davos
Mein Lieblingsclub sehe ich ähnlich wie den SC Bern so zwischen 6. – 10. Rang. Vielleicht liegt für Davos mit dem neuen Torhüter mehr drin. Ich rechne mit einer Play-off Qualifikation, direkt oder über Pre-Play-Off.

HC Fribourg-Gottéron
Bin gespannt auf das CHL-Rückspiel in Trinec. Das 6:2 war schön gespielt. Wenig Wechsel im Kader, mit Diaz ein interessanter Zuzug. Gottéron wird vorne mitspielen, vielleicht wiedermal die Quali gewinnen, ob es dann auch zum ersten Meistertitel reichen wird?

HC Genève-Servette
Der Namensvetter des Bieler Stadtpräsidenten tritt zurück, von Biel kommt Pouliot nach Genf. Manzato wechselt nach Bern. Auf dem Transfermarkt muss Servette noch etwas aufholen, um unter den besten Teams zu sein. Schätze mal Rang 5. bis 8. für die Genfer.

SC Langnau Tigers
Von Langnau darf ich schon erwarten, dass sie um eine Pre-Playoff Qualifikation spielen werden. So Rang 8. bis 11. dürfte realisierbar sein. Worst case wäre mit Ajoie und Ambri die hinteren Tabellenplätze zieren.

HC Lausanne
Eine erneute Direktqualifikation für die Viertelfinals müsste eigentlich drin liegen. Hoffe aber auf eine enttäuschende Saison für Lausanne.

HC Lugano
Von den Abgängen her kommt mir Lugano etwas schwächer vor als 2020/2021. Um eine direkte Qualifikation für die Viertelfinals wird Lugano kämpfen müssen. Die Pre-Playoffs müssten sie erreichen.

SC Rapperswil-Jona Lakers
Eine Überraschung wie letzte Saison traue ich den Lakers in der kommenden Saison nicht mehr zu. Ich erwarte eine Klassierung im Bereich 9. – 12. Rang, eher im unteren Bereich. Rapperswil wird nicht mehr in den Play-Off spielen.

EV Zug
Zwei schwedische Verteidiger, ein schwedischer Stürmer sollen die Zuger tatkräftig unterstützen. Wenn das Konzept funktioniert könnte Zug zum ersten Mal seinen Titel verteidigen. Die Konkurrenz schläft nie, Zug wird wahrscheinlich vorne mitspielen, ich glaube aber nicht, dass der Titel verteidigt wird.

ZSC Lions
Denke mal mit Weber haben die Zürcher den Rücktritt Blindenbachers kompensiert, jener Roman Wicks auf dem Transfermarkt anscheinend (noch) nicht. Der ZSC ist eine Wundertüte, der vorne mitspielen kann, und vielleicht etwas mehr aus sich herausholen werden als letzte Saison.

Ach Hockey gibts in diesem Forum auch noch, vor lauter Corona fast vergessen

Perlini kann von den neuen Ausländern sehr wahrscheinlich niemand ersetzen, aber da er mit 21 Spielen weit weniger als die Hälfte der Saison überhaupt bestritten hat, muss er in dem Sinne auch nur halb ersetzt werden. Flynn und Novotny hingegen sind nicht derart schwierig zu ersetzen - vorallem Novotny hatte bereits letzte Saison kaum noch einen Mehrwert.

Von den Schweizern ist ganz klar Müller ein grosser Verlust. Dafür haben wir mit Heim, Pestoni und Bürgler Spieler mit viel Potential. Schätze uns also auf dem Papier doch etwas besser ein als letzte Saison. Aber sicher nicht soviel besser, dass Rang 10 eine Selbstverständlichkeit ist. Von mehr wollen wir gar nicht erst sprechen.

Ab Dienstag sollte das Thema Covid in ein anderes Abteil verfrachtet werden. Konsens wird e keiner gefunden

Mein Tipp ist relativ schwammig:

1-3 Zug, ZSC und Lugano
4-6 Davos, Lausanne und Biel
7-9 Genf, Bern und Gotteron
10-13 Ambri, SCL,Rappi, Ajoie.

1. Zug
2. Zsc
3. Fribourg
4. Lugano
5. Genf
6. Bern

7. Davos
8. Biel
9. Lausanne
10. Ambri

11. Rappi
12. Langnau
13. Ajoie

1. Zug
2. ZSC
3. Lugano
4. Biel
5. Servette
6. Fribourg
7. Davos
8. Lausanne
9. Bern
10. Rappi
11. Ambri
12. Langnau
13. Ajoie

1) Zug
2) ZSC
3) Lausanne
4) Fribourg
5) Biel
6) Lugano
7) Servette
8) Davos
9) Bern
10) Rapperswil
11) Ambri
12) Langnau
13) Ajoie

Malgin für 4 Jahre zum ZSC.
Der gibt schnell auf. Und verdient wohl erst noch mehr.

Kahun zum SCB

1. ZSC
2. Lugano
3. Zug
4. Davos
5. Genf
6. Lausanne
7. Fribourg
8. Biel
9. Bern
10.Ambri
11.Langnau
12.Rappi
13.Ajoie

1. ZSC
2. Zug

3. Lausanne
4. Fribourg
5. Biel
6. Lugano

7. Davos
8. Genf
9. Bern

10.Ambri
11.Rappi
12.Langnau
13.Ajoie

1. ZSC
2. Zug
3. Lugano
4. Lausanne
5. Biel
6. Fribourg
------------------
7. Servette
8. Davos
9. Rappi
10. Bern
------------------
11. Ambri
12. Langnau
13. Ajoie

1. Zürcher SC Lions
2. SC Bern
3. HC Freiburg-Gottéron
4. EV Zug
5. HC Lugano
6. HC Davos
------------------
7. Genf-Servette HC
8. EHC Biel
9. HC Ambri-Piotta
10. SC Langnau Tigers
------------------
11. SC Rapperswil-Jona Lakers
12. Lausanne HC
13. HC Ajoie

1. ZSC
2. Zug
3. Lugano
4. Gottéron
5. Genf
6. Lausanne
7. Biel
8. Bern
9. Davos
10. Ambri
11. Rappi
12. Langnau
13. Ajoie

Jetzt noch in welcher Stadt/Dorf der Zügelwagen als erstes aufkreuzen darf:

Lausanne: Inkompetente Führung mit überhöhten Erwartungen. Schleudersitz für jeden Trainer

ZSC: Grönborg steht unter hohem Erwartungsdruck, nachdem es letztes Jahr nicht gewünscht gelaufen ist

Rappi: Tomlinson hat seinem Verdränger noch das grösstmögliche Ei ins Nest gelegt - wegen des Halbfinalerfolgs hat in Rappi jeder vergessen, dass es im Prinzip fast ganz nach hinten gehört.

Fribourg: Sind immer wieder ein Team, das entgegen den Erwartungen spielt - also auch völlig darunter. Und ich schätze mal, dass Dube angezählt ist.

Bern: Lüthi hatte noch nie extrem viel Geduld mit Trainern. Wird jetzt wo er selber nicht mehr so unangefochten ist wie auch schon, nicht besser sein.

Davos: Ein guter Trainer war der Wohlwend noch nie. Langsam gehen aber die Ausreden aus - wenn sich Davos länger im Strichkampf befindet, wird das Sture festhalten am Experiment Arno 2.0 vielleicht doch aufgegeben.

Langnau: Team hat das Potential für Rang 13. Und wenn es tatsächlich so kommt, hat man in Langnau nicht übertrieben lang die Nerven, am Coach festzuhalten.

Lugano: Ein neuer Mann hat in Lugano meist eine gewisse Gnadenfrist zur sowieso schon feststehenden Entlassung - irgendwann. Und CMR geniesst aufgrund seines Namens nochmals einen zusätzlichen Status. Wenn aber gleich zu viele Spieler zu fest bei der Königin abweinen, nützt ihm dann auch der grosse Name nichts.

Genf: Emond dürfte nach der letzten Saison mit Finalquali ziemlich fest im Sattel sein. Oder hat er da zu grosse Erwartungen geschürt?

Ajoie: Ich weiss nicht mal wie der heisst und wer er ist. Nur dass er eine Glatze hat, weiss ich noch von den Finalspielen. Aber da er der Aufstiegsheld ist, und Ajoie keinerlei Erwartungen hat, müsste er wohl schon mit einem Berner Autonummer im Jura umherkurven, damit er entlassen wird.

Biel: Halte Törmänen aufgrund der ganzen Geschichte für fast unentlassbar diese Saison. Allerdings ist in Biel schonmal ein unentlassbarer Trainer entlassen worden.

Zug: Meistertrainer, scheint alles im Griff zu haben, und Zug ist zu gut, um in der Quali abzustürzen.

Ambri: Cereda hat alle hinter sich. Vereinsführung, Fans, Medien. Trainer fliegen erst wenn einer alle gegen sich hat. Und da müsste schon viel passieren.


Noch drei Tage, dann startet die Saison endlich.

Nein, in Rappi sind sich alle bewusst, dass man wieder um die Pre-Playoffplätze spielen wird. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Wenn es optimal läuft ist mehr möglich, wenn es nicht läuft auch weniger. Viele, auch ich, sind sogar sehr überzeugt, dass diese "und jetzt alles geben für Jeff" der Grund für das Halbfinale war. Also mach dir nicht zu viel Hoffnung... wir wissen dass wir realistisch zwischen Rang 9 und 12 landen werden.

Das ist immer noch ausreichend für den Meistertitel.

Hab' so den Eindruck, dass Fribourg das Team ist, das am meisten unterschätzt wird. Gestern Abend haben sie bestätigt, dass sie ein ernst zu nehmender Gegner sind, und werden vorne an der Spite mitspielen. Diese Saison ist Gottéron - natürlich die CHL-Spiele miteinbezogen - noch ungeschlagen.

Weiss nicht wie es euch geht, aber ich komme wegen dem ganzen Werbemüll manchmal gar nicht mehr rein.

Gottéron hat das gleiche Team wie letzte Saison, plus Diaz. Schlechter ist man also sicher nicht. Was Dubé betrifft, müsste schon alles in die Hosen gehen, dass sie den während der Saison entlassen. An dem hängt im Moment fast alles und wie soll man den während der Saison ersetzen? Hingegen wenn die Ziele wieder nicht erreicht werden, müsste der Präsi eigentlich handeln. Angekündigt hat er es jedenfalls bereits mehrfach. Aber Leistungskultur war bisher eher nicht so das Ding von Gottéron. Also von daher ist es gut möglich, dass der Dubé noch ein paar Jahre weiter wurschtelt.
Seine Transfers sind ja im Grundsatz auch nicht sooo schlecht. Was mir fehlt und da geht es in Freiburg vielen gleich ist, man erkennt kein Konzept. Es scheint eher, dass er möglichst viele Altstars zusammen kauft, um kurzfristig einigermassen Erfolg zu haben, um seinen Job zu sichern. Und wenn man sieht, wie viele gute Freiburger Eishockey Spieler es gibt, wie viele davon inzwischen zumindest im erweiterten Kader Nati sind und die praktisch alle nicht für Gottéron spielen, ist das einfach komplett unbefriedigend. Gerade bei einem Klub wie Gottéron, welcher von seiner regionalen Identität lebt.

meine trainerflugparade-brotdose (reihenfolge nach club a-z):

- G. Seehahn - Auch der Aufstiegstrainer ist sicher im Sattel. Von Achua wird nix erwartet, die können nur gewinnen. zudem gibts auch dieses saison keinen absteiger, daher ist es egal auf welchem platz aschua abschliesst, die können nur gewinnen und positiv überraschen. Trainerentlassungsgefahr 0 %.

- L. Tscherrada - Der hochgelobte Superduppi-Trainer ist auch gefordert. Immer nur die Playoffs verpassen kann er sich auch nicht mehr oft leisten. Sein Leistungsausweis ist doch arg bescheiden, für mich der meist überschätzte Trainer der Liga, der wird meiner Ansicht total überbewertet und massivst überschätzt. und nein von ambri kann man nicht jedes jahr eine playoff-quali voraussetzen und für selbstverständlich ahlten. nein, das sicher nicht. aber wenn man praktisch immer nur auf dem 11. oder 10. platz herumdümpelt geht das irgendwann nicht mehr. da nützt auch die einmalige ausnahme mit dem sensationellen 5. platz herzlich wenig. ambri kommt nicht mehr von fleck. zeit wäre es meiner ansicht ende saisdon das kapitel tscherrehhhhhda zu beenden. aber eben der hochgelobte tscherrda scheint absolut unentlassbar und sicher im amt zu sein. mal gucken wenn der misserfolg weiter anhählt, wie lange man an ihm festhält zu. eine entlassung scheint unmöglich. Trainerentlassungsgefahr 2 %.

- J. Landekrug - Der johann ist ein cheftrainer-neuling, seine erste station als cheftrainer auf höchster profi-stufe. Ob dies gut kommt? klar er hat zwei erfahrene assistenten. nun ja der hochgelobte johann wird ja mit vorschussloorbeeren von allen seiten überhauft. ist der johann wirklich so gut und ein mindestens 100er siech, denn ein siebensiech reicht bei den vielen lobgesängen über ihn nicht mehr aus. man darf gespannt sein, ob der hochgelobte teddy-bären-dompteur wirklich so gut ist oder nicht. und wenn die resultate nicht stimmen, dann nützen all diese lobgesänge nicht und schützen ihn nicht auch vor einer entlassung. wenn nicht auf dem eis ist neben dem eist unterhaltung garantiert. Trainerentlassungsgefahr 35 %.

- A. Turnschuhmannli - der tormäher ist wieder zurück an der bande. die erwartungen der piller sind aber gross. die letzte saison war eine grosse enttäsuchung und für die piller ist das halbfinale das minimum. zumal mit dem hoppelhaasen der "verlorene" sohn zurück ist und die piller ausserdem mit 5. ausländern spielen dürfen. grosse gefahr für eine entlassung sehe ich aktuell nicht, ausser die piller würden enttäsuchen. hoffentlich bleibt das turnschuhmannli fit und gesund. Trainerentlassungsgefahr 15 %.

- C. Wohlfühloasenmoment - der hochgelobte Siwssness-Trainer ist stark gefordert. noch einmal eine solch schwache sasion wie letztes jahr kann er sich nicht mehr erlauben. für mich einer der meistüberschätzten trainer. nur weil er den schweizer pass hat, heisst dies noch lange nicht, dass es ein guter trainer ist. wenn daffos von anfang strauchelt, ja dann wird die gefahr für einen Wechsel an der Bande grösser. Trainerentlassungsgefahr 65 %.

- C. Toupet - Der Sportcheftrainer oder ist er der Trainersportchef? egal. der war auch schon sicherer im amt. ob er bei neuem ceo auch alle macht geniesst ist fraglich und muss sich noch zeigen. sollte man sportlich in eine krise geraten, müsste man auch über die seine doppelfunktion sprechen. doch u.a. auch aus finanziellen gründen dürfte toupet aktuell realtiv sicher im amt sein. aber wenn die resultate nicht stimmen, ja dann könnte es sein, dass er dann mindestens einen posten abgeben muss. wage mal die prognose und sage nächste saison ist toupet bei gotteron nicht mehr trainer oder sportchef, ausser er wird diese saison meister. Trainerentlassungsgefahr 30 %


- P. Elmondo - Der Mondmann ist stark gefordert. können die servietten ihre starke omarksche saison bestätigen? wie gut ist eigentlich der alte nhl-opa noch? der kann dem trainer helfen. nun ja die gefahr eines absturzes besteht zwar. die senfer werden sicher um die playoff-kwuali mitspieln und kämpfen, aber der tommysenf kann nicht alles alleine machen. Sorgen muss sich der Mannvommond allerdings nicht gross machen, sofern kein totalabsturz einsetzt, dürfte der relativ sicher im amt sein. oder dann wird der operetten-sportchef gaultschi einen neuen holen, doch diese saison wohl eher nicht. Trainerentlassungsgefahr 15 %.


- J. Oberliery - Ein mutiger junger Trainer, der so überhaupt nicht ins beschauliche Emmental passt. an den fachlichen qualitäten wird er in playoutcity nicht scheitern, sondern viel eher an seiner ehrgeizigen art und das er relativ viele änderungen anstreben will, das kommt im emmental nicht so sehr gut an, die sind damit überfordert. der ist extrem ehrgeizig und ist sich nicht zu schade auch unpouläre entscheidungen zu treffen. nur ob dies im emmental so gut ankommt? da gibts doch grosse zweifel. schon letzte saison knurrten sie im emmental schon sehr laut als der neue trainer sich erlaubte die spiele seines zukünftigen teams im stadion auf der tribüne mitzuverfolgen anzusehen. bereits nach dem ersten spiel wurde ihm das verboten!!!!!!!! vor allem aus respekt an den damaligen freundlichern dauerverlieren Richu Ranzen oder wie der heisst. auch in anderen sachen hat er die beschaulichen emmentaler etwas aufgescheucht und viel geändert. es ist nur die frage, wie lange halten die spieler zu ihm und ihn aus?. es ist nicht die frage ob er entlassen wird, sondern nur wann. dann kommt wohl wieder ein schwedischer oder norländischer "weichspühl"-trainer und ein freundlicher dauerverlierer wie der nette franken richu, mit dem sie sehr zufrieden waren. Trainerentlassungsgefahr 96%

- J. Frust - der john ist dort der brave ja-sager und kopfnicker des unberechenbaren diktators, doch bei der kleinsten krise wird ihm dies nicht helfen und auch nichts nützen oder schützen. Der chaosverein in losann ist ein totaler chaosverein, gehört dort irgendwie schon fast zur kultur oder so. Trainerentlassungsgefahr 99,9 %.

- C. Macsorgenfald - in Lugano ist die Trainerentlassungsfeafahr tradiotionell eher latent hoch, aber bei "Chris der Retter", dürfte die gerin sein. denn er hat einen 3 jahresvertrag unterschrieben und dürfte mehr schutz geniessen als andere trainer, denn der Chris ist kein "normaler" trainer. sollte aber lugano unter dem strich bleiben, dann dürften die kritiker aus ihren löchern hervorkommen. man darf gespannt sein, wie die luganesen da reagieren würden. Trainerentlassungsgefahr 25 %.

- S. Hellhund - Der Schwede ist neu, aber der "Wunschtrainer" des Sportchefes. Die Erwartungen im Tal des Kinderzoos sind schon etwas gestiegen. Die playoffs müssten eigentlich auch wieder dring liegen, doch dies wird schwer. Rappi muss mindestens die brei-playoffs erreichen, dann hätte man das minimalziel erreicht. diese saison ist die chance auf eine trainerentlassung relativ klein, ausser man würde ständig verlieren und am tabellenende rumgurken, doch davon würde ich nicht ausgehen. Trainerentlassungsgefahr 5 %


- R. Gröhleburg - Der Samichlaus(sieht so aus) ist stark gefordert. Diese Saison ist mindestens die Finalqualifikation das absolute minimalziel, der Titel muss her! auf dem papier das beste kader, aber evtl. auch zu viele stars und egos die gepflegt , geschaukelt und genuggelt werden müssen. ob da der richard ein guter starbabysitter ist, muss sich zeigen. ob dies der schwedischeamerikaner schafft mit seiner startruppe, gewisse zweifel gibts. in der quali sind die lioner zu faul und zu bequem um die absolute leistungs-belastungsgrenze zu überschreiten. ob sich dies nicht in den playoffs rächt? Trainerentlassungsgefahr 60 %.

- Dan Tanganass- Der Meistertrainer ist praktisch unentlassbar. Ausser bei den trämmlern würde eine grosser neagitver und massiver absturz erfolgen. Doch davon sind die zuger auch in dieser saison sehr sehr weit entfernt. Evtl. steht der tanganess nächste saison in der nhl an der bande oder so, das ist aktuell die grössere gefahr. Trainerentlassungsgefahr 0 %.

Es scheint als hätte Dubé oder Waeber meinen Post gelesen...))

Kann Jemand durch den Kanton Freiburg fahren und schauen wo diese besonderen Bäume stehen? Da muss es welche geben auf dem Geld wächst.

Es sind die gleichen Bäume wie in Biel, Ironie on, welches wohl immer noch die tiefsten Löhne in der Liga bezahlt... Ironie off (Beat Forster, Robin Grossmann, Yannick Rathgeb, Damien Brunner, Luca Cunti, Etienne Froidevaux, Gaëtan Haas, Mike Künzle...) P.S: Glaube keinen Zahlen wenn du sie nicht selber gesehen hast...!

Biel wies für letzte Saison 17M aus, SCB 26M. Gotteron wird über 20M sein.

Natürlich ist Biel kein Bettlerverein mehr. Aber wir holen sehr viele Spieler die anderswo weg müssen, das drückt den Preis.
Und sorry, für Biel ist Bertschy, Diaz, Andrighetto oder Malgin nicht finanzierbar.

Haas hätte in Lugano oder auch Bern sicher mehr verdient.

Woher kennst du eigentlich diese Löhne so genau? Zugegeben, ich kenn sie ja auch nicht. Aber Diaz scheint mir in dieser Aufstellung doch etwas fehl am Platz. Würde mich sehr erstaunen, wenn der wesentlich mehr verdienen würde, als das, womit ihr seinerzeit den Forster angelockt habt. Diaz gings vor allem darum, dass er unbedingt einen Vertrag bis 2025 haben wollte. Das bietet dem wohl kaum noch ein Club. Ausser der Seniorenresidenz ohne Titel natürlich.

Diese angegebenen Budgets sind schon längst nur noch ein Witz... Das Lösungswort heisst bei den Meisten inzwischen Mäzen oder Privatsponsoren... Und jetzt in dieser Corona Zeit sowieso...

Also einen Forster mit einem Diaz zu vergleichen ist dann schon etwas starker Tubak. Diaz war Captain in Zug, ist ex NHL Spieler und immer noch Natispieler. Der Fösche ist in Davos in Ungnade geraten und hat im Herbst seiner Karriere bei Biel nochmal eine Chance erhalten. Das obwohl er in der Liga nicht den besten Ruf genoss.
Trancessive hat da - ausnahmsweise - schon recht. Viele der Spieler die Biel verpflichtet hat befanden sich in einem emotionalen oder sportlichen Loch.
Das birgt erhebliche Gefahren. Ein Brunner oder Cunti liefern zwar ab wenn sie gesund sind, sie sind beide aber ständig verletzt. Mit Froidevaux, Grossmann und Schneeberger wurden ebenfalls Spieler auf dem Abstellgleis verpflichtet. Und auch Joren van Pottelberghe war in Davos hinter Senn und Aeschlimann zur Nr. 3 degradiert worden. Solche Spieler sind immer günstiger wie gesunde Spieler in ihrer Blüte die regelmässig liefern.

Ach ich liebe Sie, diese Bieler...

Na hoffentlich nach der Punkteausbeute der letzten Saisons gegen uns.

Wie gesagt, ich kenne die Löhne nicht. Aber Diaz mit Forster zu vergleichen, halte ich trotzdem für wesentlich angemessener, als mit Bertschy, Andrighetto oder Malgin.

Das kleinste Budget zu haben (und trotzdem um ein Haar die ZSC-Millionaris rauszuschmeissen) war ja irgendwie sexy, aber mitten im Millionariteich mitzuschwimmen und drauf rumzureiten, dass Andere im Fall noch mehr Kohle haben... Na ja, das wär schon nur dann cool, wenn ihr auch wesentlich mehr erreicht hättet als die.

Leider werden sie heute die Siegerstrasse verlassen.

Zum Glück geirrt. Biel hat wiedermal einen 0:3 Rückstand im Schlussdrittel aufgeholt

Hab mal einen Abstecher in euer wertes Forum gemacht. Zugegebenermassen in der Hoffnung, ich könnte dich schon nach drei Spielrunden eines besseren belehren.

So wie es aber wirkt, habt ihr aber ganz andere Probleme. Nämlich dass gar keine Fans mehr da sind, die überhaupt irgendwelche Erwartungen haben. Was ist los in rosetown? Keine Halbfinal-Euphorie?

Also im Prognose-Thread liegen die Tipps zwischen Platz 8 und 11. Das sieht doch sehr realistisch aus.

Wie du vielleicht gemerkt hast sind in allen Stadien (ausser durch das erste Spiel im neuen Stadion in Ambri) in etwa der gleiche Prozentsatz an Zuschauern die fehlen. So ist das auch bei uns.

Aber hey, immerhin waren wir im Halbfinal. Das gelang euch in den vergangenen 20 Jahren nie, uns zweimal...

Dies gilt es neidlos anzuerkennen. In der Diskussion ging es doch aber darum, herauszufinden, warum nach einer sensationellen Halbfinal-Teilnahme derart wenig Euphorie herrscht. Deine Erklärung, dass in anderen Stadien ebenfalls Zuschauer fehlen, ist etwas dünn. Prozentual gesehen, war beispielsweise die Auslastung in der letzten Dienstagsrunde bei Rappi im Vergleich tiefer als bei den anderen fünf Klubs (Zahlen gemäss SIHF). Zug (85%), Langnau (71%), Biel (67%), Ajoie (60%), Genf (58%), Rappi (47%). Daher ist die Frage durchaus berechtigt: Was ist los am Obersee?

Das Einzugsgebiet des SCRJ gehört zu den Regionen mit der mitunter tiefsten Impfqote der Schweiz. Ich denke es hat vorallem damit zu tun. Alle die ich kenne die nicht ins Stadion gehen, sind ungeimpft. Zweitens glaube ich dass es schwierig bleiben wird, weil sich Freizeitgestaltung halt auch ändern kann.

Aber mal schauen wo es hingeht. Natürlich kann man nicht zufrieden sein.

Wo bleibt der Einzelrichter? Wie lange wird Conacher für das Vergehen an Punnenovs gesperrt? UNTERIRDISCH...

Oje. Ich denke Conacher wird, falls unsere Schlafwagenjustiz überhaupt was tut, irgendeine Alibi-Sperre aufgwbrummt bekommen(3 Spiele). Und wenn sich der Cory brav beim Ivars entschuldigt und sagt, dass es ihm gaaanz fest leid tut, dann wars das auch schon... *kotz*
Ein richtig mieser Cheap Shot. Als Coach hätte ich den direkt unter die Dusche geschickt, so ein BS will ich weder von einem gegnerischen noch von einem eigenen Spieler sehen..

Ich hoffe schwer, dass Ajoie für die nächste Saison das Budget MASSIV aufstocken kann um zumindest annähernd wettbewerbsfähig zu sein. Asselin und Leduc verletzt, Hazen und Devos haben kaum Wirkung und spulen Marathon-Zeiten ab. Wie wollen die Jurassier so zumindest 6,7 Siege holen?
Klar, diese Saison wars für den Aufsteiger schwer, weil er sich nicht bei einem Absteiger bedienen konnte. Vielleicht gelingt ihnen eine etwas bessere Transferperiode im nächsten Sommer. Aber ansonsten gehts wohl übernächste Saison direkt wieder ins B.

Und das Goalie-Drama in Davos ist auch ein Schmierentheater. Was ist da genau vorgefallen? Klar war Mayer nicht der Bomben-Rückhalt, aber die Abwehr war auch alles andere als sattelfest. Von aussen wirkts so, als hätten sich Wohlwo und Raeto darauf geeinigt, dass der Robert Schuld an der durchzogenen Saison war....
Und ob der Poker von Mayer/Helfenstein aufgeht? We will see... SSonderlich sYmpatjisch war mir Helfenstein noch nie...

Natürlich gar nie... Ist ja der SCB sowie Conacher der kann machen was er will.

Die Schiri Leistungen bei den Zug Spielen waren auch miserabel, bei den anderen Partien kann ich es nicht beurteilen.

Gruess

Ich denke mal gar nichts ist vorgefallen. Ist hald einfacher die Schuld an Mayer abzuschieben als selber in den Spiegel zu schauen... Man müsste ziemlich der Newbie sein falls man nicht wüsste dass Mayer an manchen Tagen einer der besten Torhüter der Liga ist und an anderen einfach fast jedes Tor aus eigenverschulden verursacht hat.

Ich weiss nicht was der Poker ist aber Mayer hat Anspruch auf seinen Lohn. Er könnte zu einem anderen Klub wechseln und die Differenz vom HCD verlangen. Was der HCD jedoch abzieht sehe ich als unter aller...

Noch zu Lausanne:

Nachdem ein weiterer Spieler nicht mehr erwünscht war (Josh Jooris) scheinen die sich jetzt wohl bei jedem zweiten Spiel mit einem Spielfeldprotest zu amüsieren.

Gruess

Kein Verfahren gegen Conacher. Das sagt viel über unsere Liga aus...

Ist doch nichts neues... Es wird sich jedoch nie etwas ändern.

m.E. ist Conacher ist der dreckigste Spieler der Liga und gleichzeitig ist er geschützt wie kein anderer. Seine Dopingstrafe (ob jetzt gerecht oder nicht) wurde natürlich schön so eingefädelt dass sie irrelevant war.

Was auch sehr seltsam ist, ist wie Spieler egal aus welcher Liga (NHL, AHL, SHL, KHL, usw.) sie kommen alle grosse Mühe haben was die NLA Strafen Auslegung angeht. Aber nein man darf natürlich nichts sagen und niemals etwas ändern.

Gruess

naja meine persönliche meinung .. eine sperre wäre zuviel des guten gewesen

keine aktive bewegung zum kopf von punnenovs und ich sehe auch keine körperspannung der vermuten lässt das conacher absichtlich den check gesucht hat, läuft unter die rubrik dumm gelaufen ..

sowas ähnliches passiert ja immer wieder mal während eines spieles meistens zum glück ohne verletzung

Hier noch eine Umfrage:

Ausländerregel:
Am Samstag sagte der Kommentator während des Spiels der SCL Tigers gegen die ZSC Lions, dass der ZSC 5 Ausländer einsetzen dürfe, da Pius Suter kurzfristig auf dem Markt gewesen sei und er noch einen Vertrag beim ZSC habe.
Meiner Meinung nach sollte diese Regel aber soweit geändert werden, dass ein Team keinen Zusatzausländer einsetzen darf, wenn ein Schweizer der vorher in NA spielte, verpflichtet worden ist (in diesem Falle Yannik Weber).
Wie sehen andere dies?

Das ganze ist dann langsam aber schwierig zu formulieren und wird langsam undurchsichtig für einen Fan der nicht alles direkt verfolgt. Finde es jetzt schon krass, wann darf genau einen 5. Ausländer geholt werden? Wenn der Spieler über 18 war der nach Amerika geht? Oder wenn er eine Stammkraft war?
Müsste man dann auch sagen der 5. Wird nur wieder abgezogen wenn der NA Rückkehrer gut genug ist? Oder greift die Regel auch bei irgend einem Lizenzschweizer aus der AHL?

Ich finde den ganzen Mist sollen sie direkt wieder abschaffen. Ich kann das ganze Rumgehäule von wegen Planbarkeit nicht mehr hören. Es ist immer noch Sport, da ist nicht alles planbar. Mein weiss bei einem Talent auch nicht ob er jetzt zum Superstar wird oder nicht. Oder ob sich einer Verletzt und die ganze Saison ausser Gefecht ist. Soll man dann auch einen zusätzlichen Ausländer fordern? Oder den Abstieg aussetzen weil der Sport ja so fies sein kann weil einer in der Migros eine verschimmelte Avocado gekauft hat und dann in der Ligaquali im Spiel 7 den Schei*ser hat.

Die Regel ist kompletter Bockmist! Mehr kann man dazu echt nicht sagen! Wie bei vielem fragt man sich, was sich die Helden von Klubpräsidenten bei dem Quark gedacht haben. Man merkt die letzten Jahre einfach, dass alle in erster Linie für sich schauen und der Sport als ganzes allen egal ist. Und so lange die Zuschauerzahlen und Werbeeinnahmen stimmen, kann man ja auch Bockmist am Laufmeter produzieren. Spielt ja eh keine Rolle.

Ist ja e nur noch die Saison. Das ist diese Regel weg.

Wenn ein NLB-Club einen CH-Leistungsträger an die NLA verliert, muss er selber schauen, wie er diesen Abgang kompensiert. Wenn ein 4. Liga Club einen Leistungsträger an die dritte Liga verliert, muss er selber schauen, wie er diesen Abgang kompensiert. Wenn die Postfinance einen gewieften Investmentheini an die UBS verliert, muss sie selber schauen, wie sie diesen Abgang kompensiert. Aber für die NLA müssen natürlich extra neue Regeln geschaffen werden.

Und ja, auch den Postfinancevergleich find ich passend. In der richtigen Wirtschaft kennen wir schliesslich den Inländervorrang. Man stelle sich vor, der EHC Biel müsste dem SECO erst beweisen, dass sie mit Grossmann schlechter Eishockey spielen, als mit Moser.

Wenn wir gerade beim Thema «überfällige Reformen» sind: Werden die Regionalgruppen eigentlich nächste Saison (endlich) abgeschafft? Bei 14 Teams würden sich ja 52 Runden anbieten (jeder spielt vier Mal gegeneinander).

Nein, die haben sich bewährt, sind äusserst beliebt und können die Kräfteverhältnisse in der Rangliste präziser aufzeigen. Ausserdem kann man vom Derby Davos-Ajoie nicht genug kriegen.

Und die Reisewege, verdammt! Denkt denn niemand an die Reisewege in diesem gigantisch riesigen Staat???

Können den die Spieler aus tieferen Ligen auch ohne Folgen aus einem laufenden Vertrag engagiert werden?

alles eine frage des geldes

btw diese posse langnau davos ist doch auch nicht zum aushalten .. da sucht davos monatelang einen abnehmer für mayer .. dann fragt langnau an und oje man spielt ja demnächst gegen die? oh wait .. wir ham ja zeit .. machen wir das erst nach dem spiel .. herrlich die machen sich ab den langnauern in die hose ..

ich hoffe nur das langnau den auf keinenfall ausleiht .. soll schön das budget von davos weiterbelasten ..

Trotz schönster Ironie, die Aussage könnte was wahres haben. Seit über ein Jahrzehnt gibt es diese hochinteressanten Zusatzspiele, ausser von den Fans wurden die kaum in Frage gestellt. Der Markt verlangt es anscheinend.
Aber wenn die 14er-Liga mit 4 x 13 Spielen aufgeht, sind die überflüssig.

Seien wir froh, dass Ambri zwei Spiele mehr gegen Lugano absolvieren darf und nicht gegen Ajoie, wie etwa letzten Samstag

Ja. Die Vereine erhalten allenfalls eine finanzielle Entschädigung, aber die erhalten die NLA-Clubs ebenso. Würde es nur darum gehen, hätte niemand ein Problem damit.

Würde den Einzellenrichter wohl überfordern...

Der Umwelt zuliebe könnte man auch auf das Aufmalen des Goaliekreises verzichten weil wenn der Goalie innerhalb dieses steht gelten normalerweise andere Regeln für ihn als wenn er ausserhab diesem steht. Schon deshalb darf dem Goalie solange er in diesem steht KEINER in die Quere kommen.

Jetzt mit neuem Vertrag erhalten sie eine Entschädigung ja, davor konnten sich die NHL-Teams jederzeit bedienen und die Clubs hatten keine grosse Möglichkeit etwas dagegen zu tun.
Es ist ja aber heute auch nicht mehr so, dass Ausländer per se garant für viele Tore sind und die Liga dominieren. Ein Tausch Top-Schweizer gegen Ausländer ergibt also quasi einen Status-Quo und keine Verstärkung der Mannschaft.

Na dann heisse ich auch dich nun herzlich willkommen in einer Zeit, in der das nicht mehr so ist! Ausserdem ist es mittlerweile auch zeitlich beschränkt, wann die NHL-Teams die Spieler abwerben dürfen. Wenn es dich interessiert, kannst du in diesem Forum meine Statements zum Transferabkommen nachlesen, welches ich stets befürwortet habe. Die Regelung mit dem Extra-Ausländer (und nur die wurde hier kritisiert), die nach erfolgtem Abschluss des Transferabkommens zusätzlich noch beschlossen wurde, halte ich für die mit grossem Abstand lächerlichste Idee, die in der NLA je eingeführt wurde. Es geht überhaupt nicht darum, ob sich eine Mannschaft dadurch verstärkt. Es geht darum, dass solche Abgänge zum Business gehören und alle Anderen (sei es im Eishockey oder in der Wirtschaft) auch damit leben müssen, ohne eine Extrawurst gebraten zu bekommen. Und darum, dass man nicht für den Moser-Abgang eine Kompensation verlangen darf, solange man für den Haas-Zuzug keine Kompensation leistet.

bravo langnou .. da habt ihrs den idioten aus davos aber richtig gezeigt ..

btw idioten

"Rund 3.8 Millionen Franken beträgt das Minus. Die 1.4 Millionen Franken vom Bund haben nicht einmal ausgereicht, um einen Drittel des eigentlichen Minus zu decken. "

"Um den Club wieder auf stabile Beine zu stellen, hat man das Budget für den Kader um eine Million gekürzt."

genau .. darum leistet man sich auch 3 toptorhüter und hat mit egli einen verteidiger geholt den die halbe liga wollte .. ich lach mich krumm ..

Oh die Grännis mehren sich. Irgendwie scheint mittlerweile jeder mit kleinen Brötchen zu backen, aber trotzdem werden in der Liga NHL Rückkehrer verpflichtet, Ausländer aufgestockt und Financial Fairplay ist auch nicht gewollt. Diese Heuchlerei geht mir sowas auf den Sack. Das Schweizer Eishockey braucht dringend einen starken Mann der den CEOs mal die zeigt wos lang geht!

Bezüglich Davos, die hatten ja noch "Glück" das sich das Thema Buser von sich aus geklärt hat, sonst könnten die da nochmals einen 1-2 Mio Abschreiben.

Wie viele Fans bereits seit dem Anfang sagten, sehr viel Fake News und die Problematik mit de Löhnen ist ja auf dem Mist der Klubführung gebaut. Es wurde 1 - 1 1/2 Jahre lang gemeckert und jedem anderen die Schuld in die Schuhe geschoben. Viele "pleasure trips" auf Spesen für die Liga Reform als Show Akt. Danach kamen die Staatsgelder und es geht genauso weiter, eigentlich noch schlimmer.

Gruess

Ja, leider. Und wir haben das irgendwie mitfinaziert...
Sobald die 14er-Liga komplett ist, wird sie dann etwa noch umbenennt? In Postfinance-Superleague zB, analog zum Fussball...

Das sowieso.
Durch Billag Beiträge haben wir die Märchenstunde aus Davos finanziert, durch Steuern oder Geld drucken der Zentralbank die Klubs im Allgemeinen mitfinanziert und natürlich das "normale" Eintrittspreise und Verpflegung.

Ich bin da mal gespannt was mit dem SRF Cup passiert. Bei 13 oder 14 Klubs in der NLA ist der Beitrag aus dem Pot ja kleiner..

Gruess

ich frage mich eher was übernächstes jahr passieren soll .. gibt es dann eine 4er gruppe um den abstieg?

3 nla und 1 nlb club spielen um 2 plätze in der nla?

selbstverständlich dürfen die 3 nla clubs 6 ausländer einsetzen während der nlb club natürlich nur deren 2 einsetzen darf .. ist doch logisch

Abstieg?
Nö.
Die NLA wird geschlossen und bleibt geschlossen.
Das wissen die Ambitionierten NLB Clubs und versuchen noch verzweifelt da rein zu kommen.

- Doch, doch Willy «Spielplangott» Vögtlin hat sich da zumindest für Ajoie durchaus seine Gedanken dazu gemacht. Alles sehr schlüssig:

Er hätte auch einfach schreiben können, Ajoie ist für Schweizer Verhältnisse am Arsch der Welt und es ist für alle ein längeres Fährtli um dahin zu kommen.
Und was die geschlossene Liga betrifft, die nla will einfach Kloten wieder oben haben und wer dann der 14te ist, ist ihnen im Grunde schnurz. Nur Kloten ist noch fähig und verkackt es diese Saison nochmals.

Und Davos ist nicht am A. der Welt?

Lex Kloten wurde vorerst auf Eis gelegt, hoffentlich klappt es dieses Jahr wieder nicht. Die Liga würde sich jedoch irgend eine Ausrede ausdenken um kein anderes Team ins A zu lassen und trotzdem Kloten hoch zu holen.

Gruess

sollte ein club meister werden der nicht aufsteigen kann/darf/will .. dann könnte man versucht sein diesen platz auszuschreiben .. wer am meisten zahlt kommt rein .. ist ja in der nhl so ..

Ja, wenn Langenthal Meister wird...
bleiben es dann 13 Teams, wenn der Meister nicht aufsteigt oder LEX KLOTEN 3.0? Aus traditionellen Gründen (und nicht mehr!) gehört Kloten eigentlich schon in die Top-Liga (naja, der EHC Arosa auch). Wenn die's vergeigen und die Liga geschlossen bleibt, wird dann hoffentlich die Liga nicht noch auf 15 oder gar 16 Teams erhöht? (allenfalls mit Ost und Westgruppe zu je 8 Teams) M.E. sind in unserer ach so grossen Schweiz 14 Teams zuviel.

Tradition haben auch noch Tschaux und Visp z.B.

Der HC Villars nicht zu vergessen!

Hätte ich bis letzten Samstag auch gesagt, aber nicht einmal das. Mit dem Auto von allen Richtungen her äusserst schnell erreichbar, viel weniger Verkehr als anderswo und das Stadion ist wirklich gleich an dieser Schnellstrasse - musst nicht noch an sieben Ampeln vorbei ab der Ausfahrt.

Dan müsste Genf und insbesondere der HC SRF mehr am A der Welt sein...

Gruess

Ob Biel heute den "Rekord" Klotens brechen wird? 2011 schaffte Kloten 8 Startsiege, Biel hat dies mit dem Sieg in Bern in dieser Saison auch fertig gebracht. Kloten hatte Spiel 9 im Hallenstadion 2:1 n.P. verloren...

Die Antwort ist *Trommelwirbel* Nein, wir haben es, wait for it, verlangnoueret!

Kudos nach Langnau, effizient gespielt und nicht unverdient gewonnen.

Die längste Siegesserie zum Saisonstart hält Servette mit 9 Siegen aus der Saison 12/13. Hätten also vorerst mit Genf gleichziehen können...

Stimmt. Hab' ich übersehen. Sogar 7 Spiele ohne Punktverlust, den ersten im Heimspiel gegen Lugano in der 8. Runde, 3:2 n.V., nach 9 Spielen 26 Punkte.
Mit früher, als Siege nur während der regulären Spielzeit als solche galten, wäre das höchstens als Startserie Ungeschlagener zu vergleichen, wobei ein Remis von damals sowohl Sieg als auch Niederlage nach Verlängerung bzw. Penalty hätte sein können. Deshalb "Rekord" in Anführungszeichen. Arosa war in den Achtzigern 13 Spiele ungeschlagen, 1983/1984 Davos sämtliche Spiele (14) der 1. Phase unbesiegt.



Ja, Mme Potin, haben wir wahrscheinlich beide nicht erlebt.

Hier die Resultate der Saison von Villars als Aufsteiger (amtierender Meister war Visp).

http://hockeyarchives.info/Suisse1963.htm

Ich mag' mich gut an die Achtziger, vor allem Mitte Achtziger als die Play-Off eingeführt wurden erinnern, die erste Saison 1985/1986 wurde Lugano zur grossen Nummer. In jenem Jahr ist Arosa freiwillig in die erste Liga abgestiegen, und der SCB am grünen Tisch aufgestiegen, Schweizermeister NLB war Chur. Seither war kein Team mehr dermassen überlegen wie Lugano - 88/89 überraschte der SCB mit dem Titelgewinn, damals mit Tosio (ehemals Chur).

Diese Saison erwarte ich Zug, ZSC und Fribourg unter den Top 3, und am Schluss erwarte ich Langnau, Rappi, Ambri und Ajoie. Die übrigen 6 Teams (Biel, Bern, Davos, Servette, Lausanne, Lugano) spielen irgendwo dazwischen - also mindestens Pre-Playoffs, und das kann recht eng werden. Auf Ränge lege ich mich nicht fest, in 52 Spielen wird noch viel passieren, und wer weiss ob allfällige Quarantänen oder sogar Quarantäne-Forfait im Zusammenhang mit Ungeimpften Spielern mehr oder weniger mitentscheidend sein könnten.

Hat jemand mal bemerkt das SIHF nun im Game-Review einen Shottracker hat, bei dem zu jeder Szene ein Video geschnitten wurde:

ZB: https://www.sihf.ch/de/game-center/game/#/20221105000057

Einfach auf einen Schuss im "Rink" oder in der ExpectedGoal Linie klicken.

Sorry aber das ist ja sowas von geil

Ich weiss ja nicht wie lange es diesen Service schon gibt, aber neu ist er sicher nicht

ok dann lebe ich noch in der Vergangenheit

Cool, wusste das auch nicht.
Jeden Schuss mit Video aber Fouls werden nicht gesehen oder erfunden.

Gruess

Hey there!

For anyone interested, here's an article about How to Scout Goalies with Analytics & Statistics. We used Punnenovs as an example.

In English : https://nlicedata.com/#!/subs/article?id=2022-how-to-scout-goalies-with-analytics
En français : https://nlicedata.com/#!/subs/article?id=2022-how-to-scout-goalies-with-analytics&language=FR

NL Ice Data

Wow very interesting, thanks! I really like the additional analysis you provide as game recaps and your blogs. They are giving a real value! I guess every club will hire in the future a data analyst that provides such analysis to the coaching team.

And my hope is, that SRF and Mysport would have such experts. Once you heard that high-quality analysis from you, it's impossible to listen to that nonsense blabla the SRF experts are talking. Mysports is a bit better, but more the expected goals, off-the-rush and zone entries is too much to them.

Was genau haben jetzt die Schiedsrichterleistungen mit multimedialer Darstellung der Spiele zu tun?

da haben die schiris den bernern gestern einen bärendienst erwiesen ..
aberkanntes tor .. restausschluss gegen fribourg .. das hat das feuer bei fribourg angefacht .. denke sonst wäre die partie anders verlaufen ..

Kann mich noch erinnern, als wir hier eine Szene diskutiert haben, in der Brodin Boltshauser im Torraum wegschubst. Der Treffer zählte. Verstehe die Regel nach gestern jetzt gar nicht mehr. Flüeler wird, wenn überhaupt, minimal für eine Hundertstelsekunde gestreift und das Tor wird annulliert. Ähnliches auch im gestrigen Fall Brodin. Am gleichen Abend fährt Sopa in Descloux hinein, hier wiederum findet das Ganze dann Anerkennung.

Bei Torhüterbehinderung liegt nun mal sehr viel im Ermessen des Schiris. Ob dies das Spiel entschieden hat, ist freilich eine andere Frage. War sowohl bei Bern als auch bei Fribourg nicht das erste Mal in dieser (noch jungen) Saison, dass ein bereits sicher gewonnen resp verloren geglaubtes Spiel doch noch andersrum ausging.

Nach mir waren beide Entscheide korrekt. Dass die Freiburger Fans dies auf den Rängen anders sahen und die Stimmung dadurch angeheizt wurde, ist nicht die Schuld der Schiris.
Wenn schon muss Bern den Fünfer nutzen. Bis dahin clever gespielt.

Na ja Gottéron, war schon vor diesem aberkanntem Tor klar überlegen. Der Puck wollte an diesem Abend, abgesehen vom Schlussspurt, einfach nicht rein und da passte diese Szene perfekt dazu. M.E. hätte das Tor aber zählen müssen. Brodin versucht aus dem Torraum raus zu gehen, wird immer wieder zurück geschubst und am Schluss ist es dann Scherwey, der ihn in den Torhüter schubst. Da kann Brodin zum einten nix für und zum anderen war der Puck da bereits drin!
Genau das machte es aber zu einem Spiel, wie ich es lange nicht mehr gesehen habe! Gottéron war überlegen, rannte an, hatte Chance umd Chance, während der SCB vor allem kämpferisch absolut alles dagegen geworfen hat. Und die Stimmung war aufgeheizt und das Publikum am Toben wie schon lange nicht mehr!))

Jetzt hat es also Emond als ersten erwischt. Hätte ich vor der Saison nicht gedacht...

ja und ich frag mich grad was soll jetzt cadieux besser machen?

wird jetzt richard dank ihm plötzlich wieder gesund und treibt genf nach oben? Oo

habe kurz reingeschaut bei zug - ajoie

mal ganz im ernst, dass man es als zug notwendig hat, das kleine ajoie derart demütigen zu müssen und selbst bei >5toren unterschied noch die besten spieler - notabene vor einer olympiade - zu forcieren, sagt so ziemlich alles aus über diesen verein.

woher kommen eigentlich all diese hilfsschüler in der zuger-, sorry, hertikurve?

diesen verein kann man sowas von nicht ernst nehmen^^

Passt schon ein wenig zum EVZ. Hofmann denkt jetzt sicher wieder er sei ein Superstar und hat in der NHL nur nicht reüssiert, weil alle (Coach, GM, Goalietrainer, Materialwart, Farmteam, Gegner) gegen ihn waren. Wenn er Unterstützung hat, dann läuft es so wie heute.

also mich grauts eh schon vor nächster saison .. 3 clubs die 0 chancen auf die unssinnige pre-playoffs haben

sehe die resultate von zug vor mir .. zug vs ajoie 12-0, zug vs kloten/olten 15-2, zug vs langnau 8-2

und da lachen einige darüber das china bei olympia mitspielt ..

Die besten forciert? Genoni war ersatz, Senteler hat nicht gespielt, Kovar war überzähliger Ausländer.
Wenn ich die Eiszeiten anschaue, hatten die meisten Topspieler weniger Eiszeit als sie sonst im Durchschnitt haben. Wer also wurde den forciert? Wenn hat man einfach normal weitergespielt, hätte man dies nicht wäre der Vorwurf wahrschienlich gewesen es sei überheblich mit einem B-Team anzutreten und den Gegner dadurch herabzuwürdigen.

Ach in diesem Forum wird auch über Eishockey diskutiert?



Hmm was meinst du heute zu diesem Beitrag, le Mieux Ne nur Spass, hab damals bei der Entlassung das gleiche gedacht wie du.

Bei Ajoie würde mich wunder nehmen, was die ewigen Befürworter des direkten Auf/Abstiegs dazu meinen. Sehen sie jetzt ein, dass das doch nicht so funktionieren kann, wie sie immer erzählen?

Von der Nicht-sportlichen Seite her finde ich es geil, dass Ajoie in der A ist. Geile Auswärtsreisen, mal was völlig neues und eine neue Region. Und von ihren Fans könnten sich manche Deutschschweizer Vereine, die regelmässig vorne in der Tabelle mitspielen, was abschneiden. ABER es besteht wohl kein Zweifel, dass der Direktaufsteiger Ajoie hoffnungslos überfordert ist, und im Falle eines Direktabstiegs dieses Jahr auch der sichere Absteiger wäre. Genau wie Basel damals vor fast 20 Jahren. Und genau wie es dann andauernd der Fall wäre, wenn eine B-Mannschaft aufsteigt, die nicht schon NLA-Fundamente hat.

Daher scheint der Modus mit Ligaquali doch am sinnvollsten zu sein.

Hättest dir doch wenigstens die Mühe machen können und nur vom direkten Aufstieg geschrieben, dann wäre vielleicht tatsächlich jemand reingefallen. Wenn du aber vom direkten Auf-/Abstieg sprichst und dann ein Beispiel nimmst, bei dem niemand abgestiegen ist, entlarvst du dich selber.

Ja glaubst du, wenn jetzt Langnau letztes Jahr abgestiegen wäre, hätte Ajoie im Ausverkauf um Langnaus brauchbare Schweizer wirklich so oft das Rennen gemacht, dass es jetzt konkurrenzfähig wäre?

Nicht weniger konkurrenzfähig als Langnau letztes Jahr. Primär schliesse ich aus Ajoies sportlicher Situation, dass wir dringend einen Abstiegsmodus brauchen. Bei den Ideen, die die Clubbosse in den letzten beiden Jahren so rausgehauen haben, stehen wir nämlich definitiv viel näher an einem Modus ohne Abstieg, als an einem mit direktem Auf-Abstieg.

Zumal meiner Erinnerung nach eigentlich so ziemlich alle Verfechter des direkten Auf-/Abstiegs für eine Verkleinerung der NLA auf 10 Teams plädieren. Die heutige Situation kannst du also in mehrfacher Hinsicht nicht vergleichen.

naja ist ja aber so .. richard kam ab 19.11. wieder zum einsatz also gleich nach der pause und der trainerentlassung ..
ok dafür hat sich dann rod ab dem 04.12. verabschieded .. pouliot kann ab 18.12. als zusätzlicher spieler eingesetzt werden da schweizer ..
dazu haben sie mit nyfeller auch noch einen "guten" goalie gefunden als descloux wieder verletzt war

man hätte ja auch cms entlassen können als lugano viele verletzte hatte und niederlage an niederlage reihte ... der nachfolger hätte dann wie cms auch plötzlich nur noch wieder vermehrt gewonnen

soviel zum thema ohne abstieg läuft alles easy ab .. langnau ohne je chancen auf die play-offs zu haben ersetzen den coach .. ja lachhaft ..


zum thema auf/absteiger ..

nun ajoie hatte als aufsteiger 0 chancen verstärkung auf dem markt zu holen (1. zu spät aufgestiegen und 2. keinen absteiger) .. kloten/olten/visp haben es da etwas leichter, da ein paar ch-plätze wegen den 2 neuen ausländern wegfallen wird .. aber das sind auch nicht die kracher und ajoie wird sich vorher bei denen bedienen ..

es ist klar das ein aufsteiger sich hauptsächlich beim absteiger bedient .. aber man soll auch sehen, dass die spieler die aufgestiegen sind nicht nichts können .. und diese + verstärkung des absteigers könnten einen mehrwert geben ..

Genau das ist der Punkt. Ich bin nach wie vor für den direkten Auf-/Abstieg, aber ich gebe zu, dass ich dem Modell "12er NLA mit Ligaquali" mittlerweile wesentlich entspannter gegenüberstehe als noch vor ein paar Jahren. Langnaus rascher Wiederaufstieg und insbesondere Rappis Entwicklung nach dem Abstieg haben mir schon etwas Glaube verschafft, dass ein Club, welcher gut genug für die NLA ist, diesen Weg früher oder später auch via Ligaquali schaffen wird. Aber irgendeine Form von sportlichem Abstiegsmodus braucht diese Liga unbedingt. Wer nach diesen beiden Saisons immer noch glaubt, dass die Clubs ohne Abstieg vernünftiger oder weitsichtiger oder humaner oder sonst in irgendeiner Form besser wirtschaften, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

gibt eigentlich ne ganz einfache lösung

man macht nen abstiegshilfsfonds auf ... jeder club zahlt jährlich xxx tausend franken in diesen fonds und wenn er absteigen soll wird der verlust im 1. jahr zu einem gewissen % satz gedeckt (z.b. 50%)

dazu z.b. ein paar bedingungen knüpfen .. z.b. wer auf und sofort absteigt kommt nicht in den genuss des fonds (oder zu einem mindernden satz)
wer absteigt und nicht sofort aufsteigt verliert im 2. jahr die beiträge .. (oder satz wird auf 25% reduziert)

aber das wollen die Z clubs eh nie und nimmer ^^

Wenn man wollte, gäbe es genug Möglichkeiten. Auch in der heutigen Sportwelt. Im DE-Fussball bspw werden die TV-Gelder nach einem 5-Jahresschlüssel verteilt. Wer die letzten fünf Jahre in der obersten Liga gespielt hat, kriegt das Maximum. Nach dem Abstieg kriegst du also noch die volle Kohle, nach einem Jahr immer noch viel und dann immer weniger, aber auch nach vier Jahren Zweitklassigkeit kriegst du noch mehr als Einer, der niemals oben war. Auf der anderen Seite bekommt ein Aufsteiger, der den Ligaerhalt schafft, jedes Jahr einen Batzen mehr. Aber auch eine Liftmannschaft kann so den nächsten Schritt viel eher schaffen.

Ehrlich gesagt bin ich auf den Entscheid betreffend Abstieg 2023 gespannter als auf den Ausgang der Meisterschaft. Die haben doch die Hosen viel zu voll um wieder auf 12 runterzufahren. Zumal ja der 12. dann noch die Ligaquali spielen müsste. Wird dann wohl auf ne 14er Liga rauslaufen. Kloten würden wohl schon einige NLA-Clubs gerne oben sehen. Wenn die den Aufstieg nicht schaffen, würde wohl nix anderes übrig bleiben, als den Abstieg (vorerst) beizubehalten. Dass sie auf ne 15er Liga gehen wollen, trau ich ihnen dann doch nicht zu. Wenn Kloten aufsteigt, bin ich mir ganz sicher, dass die (vorübergehende) Ligaschliessung wieder zum Thema wird. Weil man muss sich ja jetzt erstmal in Ruhe zurecht finden mit der neuen Liga und man hatte letzte Saison ja so viele Zuschauereinbussen und ausserdem muss sich ein Aufsteiger mindestens drei Jahre vorher anmelden, damit die Regionalgruppen rechtzeitig angepasst werden können. Und er muss genug Sitzplätze haben. Und eine Lightshow. Und die Stehplätzler müssen in jedem Power Break das Logo des neuen Ligasponsors hochhalten.

also wenn die unsägliche zusatzrunde verschwindet würde ich sofort für eine 14er liga unterschreiben!

von mir aus können auch die 6 ausländer bleiben .. ich würde es aber etwa veschärfen und zwar müsste dann einer oder zwei u 21 sein .. damit auch wirklich geld gespart werden kann

ich für meinen teil tendiere zu folgendem modus

play-offs für die top 8

zusatzrunde für die 9-12 um die zwei abstiegsplätze (halbieren der punkte, doppelrunde 6 spiele)

dann eine abstiegsrunde gegen die SL finalisten (oder die clubs auf platz 1+2 in der regulären saison) um die zwei NL plätze (je eine doppelrunde = 6 spiele)

1+2 platz in der regulären saison finde ich persönlich besser da wir wissen das normalerweise die aufstiegswilligen clubs die saison durch besser sind und ein überraschungs-out in den play-offs keine auswirkung auf den aufstieg hat .. ausserdem würde so auch die farce einer 0 aufstiegsrunde wegfallen sollten zwei finalisten dabei sein die nicht aufsteigen wollen/dürfen

Nur mal so rein theoretisch. Kann die NLA, da sie eigenständig ist selbst entscheiden wer bei ihnen mitspielen darf und wer nicht? Ohne dass ClubX überhaupt einen PO-Final gewinnen muss?

So wie ich diese Pappenheimer kenne, geht dann das grosse Wettbieten um die besten KHL-Talente los.

Ich habe grosse Zweifel, dass der CH-Markt eine brauchbare 14er Liga hergibt. Aber ich bin "zuversichtlich", dass wir es herausfinden werden


Du gibst das entscheidende Stichwort: Die NLA ist eigenständig. Rein theoretisch kann die alles entscheiden. Falls sie etwas täten, was dem IIHF nicht passt, gäbs halt von denen aufs Dach. Aber wer da genau aufsteigt und nicht aufsteigt, ist denen öppen zimli glich. Allenfalls könnte ein betroffener Club natürlich den Gerichtsweg gehen. Aber das wird dann saumühsam.

Die NLA auf 10 Teams reduzieren? Das hiesse dann 6 mal gegen jedes Team spielen. Finde ich jetzt nicht sehr spannend. Und das Problem, dass der Aufsteiger in der ersten Saison schon fast sicher der designierte Absteiger ist, und dass es dann ein paar Liftteams gäbe, wäre nicht gelöst.

Du sprichst Rappi als erfolgreiches Beispiel an, dass sich in der B "erholt" hat. Nun, Rappi wäre im Falle eines Direkten Auf/Abstiegs auch gleich wieder versenkt worden, die ersten zwei Saisons wurden sie letzter.

Sportlich gesehen wäre eine Rückkehr zur 12er Liga mit Ligaquali das Beste. Aber nicht-sportlich gesehen finde ich Ajoie in der A eine Bereicherung. Schon nur wegen des Stadions. Wenn man ein modernes Bonzenstadion wie Ambri hat, macht so ein Ausflug einfach Spass.

Bei einer 14-er Liga werden die unsinnigen Zusatzrunden wegfallen. Für was waren die eigentlich gedacht? Derbies oder nur den Spielplan aufzufüllen? In einer von Caipi zurecht als nicht so spannend bezeichneten 10-er Liga mit 54 Spielen (6 Mal jeder gegen jeden) gäbe es natürlich mehr Derbies. Und das ohne Zusatzrunden. Spannender wären 36 Spiele, da dann jedes Qualispiel mehr Gewicht bekommt, also ein Ausrutscher eines Spitzenteams gegen einen Aussenseiter mehr ausmacht, als wenn >50 Spiele zu absolvieren gibt.

Ein Argument für eine geschlossene Liga, dass ich öfter mal gelesen habe, ist die Förderung des Schweizer Eishockeys. Eine zweitklassige Liga mit hungrigen kämpferischen Teams ist für die Entwicklung des Eishockeys eine weit bessere Basis als ein Spieler-"hort" mit Farmteams wie die aktuelle Swiss League teilweise schon funktioniert.

In der kommenden 14-er Liga sind ausser Ajoie - sofern nicht etwa Olten statt Kloten aufsteigen wird - alle Teams irgendwann in der 12-er Liga vertreten gewesen. Welches Team der Swiss League hätte danach allenfalls nebst Ambitionen auch Chancen, über eine Ligaquali einem Team seinen Platz in der 14-er Liga streitig zu machen? Also falls der Auf-/Abstieg wieder eingeführt würde -> Ligaquali 2023/2024 Ajoie - Olten (oder Kloten)? Zu bedenken ist halt auch, dass es bereits während der 12er-Liga vorgekommen ist, dass der NLB-Meister auf die Ligaquali verzichtet hatte. So gesehen wäre die Liga zu gross bzw. eine Liga dieser Grösse könnte geradesogut geschlossen bleiben, was wahrscheinlich auch der Plan ist. Ich bin auch für Auf-/Abstieg, doch da müsste wie gesagt die Zweitklasse wettbewerbsfähiger sein, und das wäre bei einer 10-er Liga der Fall. Wenn zB Ambri, Langnau, Ajoie, Kloten und Olten um den (allenfalls direkten) Aufstieg kämpfen würden. Oben wäre nicht nur Davos am zittern. Der Leistungsdruck könnte das Schweizer Eishockey fördern, dass in den letzten Jahren wieder von den Deutschen überholt wurde. Vielleicht merkt man ja bald, dass eine 14er-Liga - wenn sie auch Platz für Exoten wie Ajoie bietet, was mir ja gefällt - für die Schweiz zu gross ist.

Ja, das ist ein megagutes Argument, weil die heutige Situation mit den Regionalgruppen in denen man ebenfalls sechs Mal gegeneinander spielt, viel besser ist und es wahnsinnig spannend ist, wenns in einer Liga nur jedes Schaltjahr mal einen Aufsteiger gibt. In einer 10er NLA glaube ich sehr wohl, dass der Markt gross genug wäre, damit der Aufsteiger eben nicht sicherer Absteiger ist. Was an Liftteams so schlimm sein soll, weiss ich auch nicht. Ich wäre jedenfalls viel lieber Fan eines Liftteams, bei welchem es regelmässig einen Aufstieg zu feiern gibt, als Fan eines Teams, welches über Jahre hinweg in der gleichen Liga im Keller rumdümpelt.

Bezüglich Rappi ist dir ja wohl hoffentlich aufgefallen, dass ich die als Beispiel verwendet habe, warum ich mich mittlerweile durchaus auch mit der 12er Liga mit LQ anfreunden kann. Was nicht bedeutet, dass es mein Wunschmodus ist.

Glaubst du, dass wir zu einer 12er Liga zurückkehren? Ich nicht.

Klinke mich auch kurz in die Modus-Diskussion ein.

Da es (auch) im Eishockey vor allem anderen ums Geld geht, werden die Clubbosse kaum einem Modus zustimmen, welcher die Anzahl Spiele reduziert.

Für mich stellt sich aber schon die Frage ob es fürs CH-Hockey gut ist, wenn ein Team dabei ist, welches absolut nicht konkurrenzfähig ist und nach 41 Spielen knapp 200 Tore kassiert hat. Die Spiele gegen dieses Team sind weder spannend noch schön zum Ansehen.

Ich wäre klar für eine Redukition wieder auf 12 Teams mit einer (erhöhten) Durchlässigkeit zur NLB.

Das Wichtigste zum Schluss:

Wichtiger als die Ligagrösse finde ich einen halbwegs spannenden Modus von September bis März. Und das ist mit dem aktuellen komischen "Looser/Jekami-Playoff" nicht ansatzweise sichergestellt. Dies sei am Beispiel des SCB's verdeutlicht: Die spielen diese Saison wieder alles andere als gut, sind aber einigermassen ungefährdet auf Playoffkurs und können mit 14 gewonnen Spielen im Frühling Meister werden. Mir ist bewusst, dass der Playoff-Modul die Wichtigkeit der Regular Season beschänkt, dies ist auch gut so. Aber mit diesem Modus tendiert die Wichtigkeit der Quali gegen Null und dient nur dazu, möglichst viele Einnahmen zu generieren ohne sportlichen Wert. Und wenn bei einem Sportanlass der sportliche Wert nicht mehr im Vordergrund steht, wirds in der Regel schwierig.

Hinweis: Ich als Lugano-Fan (aktuell auf Rang 9) würde mich lieber damit arangieren, die Playoffs halt verpasst werden als diese sinnfreien Möchtegern-Playoffs zu spielen und so noch in den VF vorzustossen.

Es gibt in dieser Diskussion halt immer zwei Seiten. Die eine ist der persönliche Wunschmodus, die andere ist die Frage, welcher Modus mit den aktuellen Machthabern realistischerweise durchsetzbar ist. In meinem Fall glaube ich nicht, dass mein Wunschmodus mit 10er NLA und direktem Auf-/Abstieg bei den NLA-Bossen auch nur eine einzige Stimme erhalten würde. So realistisch bin ich dann schon. Ich gehe schwer davon aus, dass wir auf eine 14er Liga mit Preplayoffs zusteuern und das stimmt mich extrem skeptisch. Ich glaube auch nicht daran, dass sich dadurch wirklich mehr Kohle generieren lässt. Wie erwähnt wird die Quali durch die Preplayoffs massiv abgewertet. Das wird sich auch auf die Zuschauerzahlen auswirken. Und die Quali dauert nunmal viel länger als die Playoffs.

Genau diese Regiogruppen zeigen, wie Kacke es ist, 6 mal gegen jeden Gegner zu haben. Früher war jedes Derby etwas besonderes, wo jeweils schon eine Woche im Voraus die Emotionen kochten. Heute vielleicht noch das allererste Derby pro Saison. Wenn wir nun gegen alle Mannschaften 6mal haben, dann verliert so ziemlich jedes Auswärtsspiel seinen individuellen Reiz.

Ein Liftteam hätte keine Möglichkeit, irgendetwas aufzubauen in den Jahren nach dem Aufstieg, und würde sich folglich auch nie für die Playoffs qualifizieren. Rappis letztjährige Erfolgsgeschichte wäre ausgeblieben, Langnau und Ambri's Erfolge von 2018/19 wären wohl auch ausgeblieben. Und im Fall von Ambri hätte es wohl auch nie ein neues Stadion gegeben - und ich würde nächstens von der gefährlichen Lawine verschüttet werden.

Egal wie du das Beispiel Rappi verwendet hast - bei direktem Auf/Abstieg wäre es wohl nicht möglich gewesen.

Ich denke, dass jetzt mal eine 14er Liga mit Ligaquali kommen wird. Stand jetzt wäre dann wohl entweder mit Kloten ein ziemlich motiviertes Aufstiegsteam in der B, oder mit Olten ein semimotiviertes. Ob da in Zukunft eins dazu kommt, und wie motiviert Ajoie später mal nach einem allfälligen Abstieg wäre, erneut aufzusteigen (alle anderen A-Teams wären es).....keine Ahnung. Im schlimmsten Fall haben wir dann wirklich nur noch einen rein theoretischen Abstieg. Was gar nicht gut wäre. Aber eben, zuweit in die Zukunft kann man eh nicht schauen.

ob 10, 12 oder 14 team .. ein direkter auf/absteiger ist utopie .. denn anders als im fussball muss vielmehr im umfeld investiert werden ..

die direkten auf/abstiege früher haben kaum was gebracht .. ausser neue spieler die man gesehen hat, neue teams und neue stadien .. sportlich aber waren die aufsteiger nur dann erfolgreich wenn sie die kohle für die höchste liga hatten .. und wenn sie die kohle haben und auch einigermassen clever planen und geduldig sein können steigen sie auch auf wenn sie gegen einen oberklassigen spielen müssen ..

bedingt halt das man in der sl schon investieren muss um in die nl zu kommen .. wer das erst in der nl macht ist verloren ..

Ich fände folgende Quali wirtschaftlich und sportlich am idealsten:
Zwei 10ner Ligen mit je vier Runden (= 36 Spiele pro Team)
Plus jedes NLA-Team spielt je ein Heim- und Auswärtsspiel gegen jedes NLB-Team (= 20 Spiele pro Team)

jau ^^ lugano vs ticino rockets 44-0 .. schliesslich kann das torverhältnis auch zählen

Genau diese Regiogruppen zeigen, dass es kein Argument ist, den aktuellen Modus resp den alten 12er Modus beizubehalten, weil man nicht 6x gegen den Gleichen spielen will. Das haben wir sowieso. Wenn schon, dann fände ich es wesentlich sinnvoller, wenigstens gegen jeden Gegner gleich häufig zu spielen. Wie du über Ajoie schreibst, zeigt ja, dass auch du den Reiz erkennst, mal ein wirklich neues Team in der Liga zu haben. Im Fall von Ambri wärt ihr längst in den Genuss gekommen, mal (mindestens) eine Saison lang gegen lauter neue Gegner zu spielen und hättet dabei sogar in so megakultigen Buden wie bei Langenthal, Thurgau oder GCK einlaufen können, statt nur in den Bonzentempeln. Genau dein Ding also!

Das mit dem neuen Stadion ist reine Spekulation, genau so wie die Behauptung, dass ein Liftteam nie in die Playoffs kommen könnte. Es ist nicht so, dass es in der NLB niemals neue Stadien gegeben hätte. Ausserdem sagt meine reine Spekulation, dass bei einer 10er NLA auch für den Aufsteiger noch genug taugliche Spieler übrigbleiben würden und man diese nach einem Abstieg viel eher zum Verbleib bewegen könnte, da die Aussicht auf den direkten Wiederaufstieg viel konkreter wäre.

Ja, Rappi ist ein Fall, der gegen meinen Wunschmodus spricht. Das hab ich ja selber gesagt. Ich bin immer noch für den direkten Auf-/Abstieg, sehe aber mittlerweile ein, dass es auch Gründe dagegen gibt. Womit ich mich gar nicht anfreunden kann, ist die 14er Liga, die wir beide erwarten. Dafür reicht der Spielermarkt in diesem kleinen Land nie und nimmer. Wir sehen ja, wie es nur schon bei einem 13. Team rauskommt.

@Le mieux: Hihi die Rockets sind aktuell zum Glück nur Team Nummer 24 und gedanklich habe ich die "Farmteams" bei zwei 10ner Ligen sowieso bereits ausgeschlossen...

ja türlich .. der 20 heisst im moment sierre .. und ich glaube kaum das es spannender sein wird gegen die zu spielen als jetzt gegen ajoie .. nette idee aber nicht umsetzbar .. schon alleine wegen der ausländerlizenzen

Naja, wenn in einem Restaurant die Vorspeise sch.eisse ist, dann sagst du auch nicht jetzt kann der Hauptgang und das Dessert ruhig auch noch sch.eisse sein, es kommt ja nicht drauf an. Also lieber weg mit den Zusatzrunden, als gleich alle 6 mal gegeneinander. Wenn es unbedingt mehr Spiele sein müssen, dann lieber noch ein österreichisches und ein italienisches Team mitspielen lassen und so auf 14 Teams raufgehen. Aber diese Idee gab es ja auch schon oft, und ist dann wieder ein eigenes Thema.



Natürlich hat es aus der fantechnischen Sicht eines Auswärtsspielliebhabers einen grossen Reiz, mal die Liga zu wechseln und neues zu erleben. Ich gebe auch gerne zu, dass ich rein aus dieser Optik die Ligaqualis gegen Visp und Langenthal geiler fand als die Viertelfinals gegen Biel und Fribourg (also nur die Auswärtsspiele). Aber diese Optik soll nicht die entscheidende sein. Es geht immerhin darum, halbwegs gesunde Vereine zu haben, einen fairen Wettbewerb mit einer möglichst ausgeglichenen Meisterschaft, und auch ums Erfolg haben. Und da schadet Liftfahren.





Ne das sind nicht nur Spekulationen. Es war schon eine riesen Sache, genügend Investoren für das Stadion einer A-Mannschaft zu finden. Wenn Ambri jetzt in dieser Zeit teilweise auch B gespielt hätte, wäre es wohl unmöglich gewesen.

Und sag mir mal, welche B-Mannschaft ein Stadion hingekriegt hat, das mit dem neuen Stadion einer A-Mannschaft mithalten kann in Sachen Umsatz generieren. Und das braucht es halt leider, um wirklich um die Playoffs mitspielen zu können.

@Le mieux:
Mir ist bewusst das schon rein Politisch "meine" Variante nicht durchsetzbar ist.
Mit grosser Wahrscheinlichkeit wird die 14ner Liga kommen und bleiben. (Auch wenn es mir nicht passt)

Übrigens haben die am ehesten Vergleichbaren Ligen folgende Grössen:
Schweden: 14 Teams
Finnland: 15 Teams + 1 KHL-Team
Tschechien: 15 Teams
Deutschland: 15 Teams

Ist mir ein Rätsel, wie man das umsetzen sollte. Anschauungsbeispiele gibt es nur aus komplett geschlossenen Ligen. Gute Ideen, wie man auf mehr als 44 Spiele kommen kann, ohne 6x gegen den Gleichen zu spielen oder eine viel zu grosse Liga zu errichten, hör ich mir jederzeit gerne an. Ich bin mir sicher, jede davon liesse sich auch in einer 10er Liga umsetzen.


Das sagst du. Ich sage, dass sich auch als Liftmannschaft mit einem direkten Auf-/Abstieg sehr wohl etwas Nachhaltiges aufbauen lässt, solange man vernünftig wirtschaftet.


Das sagst du. In der neuen Liga plötzlich der dicke Fisch statt der ewige Verlierer zu sein, kann durchaus eine Euphorie mit sich bringen, vor allem mit der Aussicht auf den direkten Aufstieg.

In Biel wurden sämtliche relevanten Entscheide zum Stadionneubau getroffen, als der EHCB tief in der NLB feststeckte. Dass es danach zu einem unsäglichen Ränkelspiel kam, welches das Projekt ewig in die Länge zog, hatte rein gar nichts mit der Zweitklassigkeit zu tun. Respektive eigentlich ging das Ränkelspiel ja sogar erst nach dem Aufstieg los...

ich sehe auch genug fähige spieler bei 14 teams ..

wenn man sich die teams anschaut fällt auf das sie wenig junioren haben .. unsere junioren entwickeln sich sehr spät (respektiv man gibt ihnen erst spät verantwortung) .. anders als in schweden oder finnland .. d.h. würde man also auf jüngere spieler zugreifen (die nicht immer schlechter sein müssen als 30+ spieler) dann könnte man den gap etwas schliessen ..

hab die top 2 der swe, ch und fin liga kurz angeguckt

swe 26.66, ch 27.79, fin 24.85

Das ist leider ein gutes Argument:

Man kann die Ligen zwar nicht vergleichen, aber der Punkt ist leider doch, dass im Eishockey mehr im Umfeld investiert werden muss.
Fussball ist polulärer. Seit fast 20 Jahren konstant denselben Modus. 2003 war GC das letzte Mal Meister, danach gab es die NLA nicht mehr. Dafür die Axpo Super League, heute Crédit Suisse Super League. Wenigstens mit direkt Auf- Absteiger sowie Barrage analog zur Ligaquali. So wäre es im Eishockey rein subjektiv wünschenswert, leider utopisch, ich weiss. Der wirtschaftliche Aspekt spielt letztlich die entscheidende Rolle.


ZSC, Aufstieg 1988/89 (in den 80er Liftteam, 1986/87 - HF gegen Zug - und 1987/88 - HF gegen Ajoie - den Aufstieg verpasst). Glaub der einzige Verein, der nicht für die kommende Liga-Reform stimmte.

Eine 10er-Liga ist aus meiner Sicht nicht definitiv eine Utopie. Klar aktuell geht es auf eine 14er-Liga zu, ab 2022/2023. Ohne Auf-/Abstieg. Die NL wird eigenständig sein, die Clubs werden den Modus selbst bestimmen können. Bin nicht überzeugt, dass Modus sowie eine Liga dieser Grösse in der Schweiz über einen längeren Zeitraum Bestand haben wird.


Das wär' auch mein Ding. Mit direktem Abstieg und der 9. eine Barrage gegen den Final-Verlierer der zweitklassigen Liga. Aktuell wäre Bern mit 10 Punkten hinter Lugano bzw. 6 Punkten hinter Lausanne (das jedoch drei Spiele weniger absolviert hat) auf dem letzten Platz in so einer 10er-Liga, und würde gegen den direkten Abstieg kämpfen, und schätze Mal durch Ambri ersetzt werden. Kloten oder Langnau gegen Lugano oder Lausanne in einer Ligaquali. Natürlich utopisch, ist mir schon klar, aber schwärmen und träumen von einer spannenderen interessanteren Liga darf man ja. Unter solcher Konkurrenz dürfte eine Liftmannschaft eher wieder auf die Erfolgsstrasse zurückkehren als in einer 14er-Liga. Der Wettbewerb ist nun mal ein Stachel, der zum Antrieb treibt. Ich denke anhand obigem Beispiel - und Lugano vs Kloten ist ein Play-Off Klassiker - könnte man ein Potential einer durchlässigen 10er-Liga spüren.
Dein Plus (jedes NLA- gegen jedes NLB-Team) sowie den Schweizer Cup könnte man durch einen Ligacup mit regionalen Gruppen aus NLA/B-Teams ersetzen. Bevor die NLA gegründet wurde hatte es eine Zeit lang jährlich eine Nationale sowie Internationale Meisterschaft gegeben (mit und ohne Ausländerbeschränkung). Da könnte man gut ein Turnier innerhalb der beiden Topligen nebst der Meisterschaft durchführen, und so auf die 50+ Spiele kommen. Das hätte einen ganz anderen Charakter, und wäre vielleicht gar nicht mal so unattraktiv -> "Absteiger" Bern könnte die Grossen wieder einkesseln.

Ganz ehrlich, ich find die Idee mit der Extrarunde gegen die NLB-Clubs megageil. Aber es wär halt etwas, das nur den NLB-Clubs etwas bringt. Daher können wir vergessen, dass diese Idee auch nur den Hauch einer Chance hat.

Würde die NLA nicht mehr als 10 Teams umfassen, wäre die NLB attraktiver. Wichtig ist, dass man die Derbies berücksichtigen würde, zB Biel resp. Bern einmal mehr gegen Langnau (wäre bei 10 Teams in der NLB) spielen lassen als gegen Thurgau. Ich glaube für Fans wäre das nicht unattraktiv.
Leider gibt es zwischen den Interessen der Fans und den Clubbossen keinen Konsens. In einer geschlossenen 14er-Liga, angenommen Kloten schafft den Aufstieg dieses Mal, werden fast immer die gleichen Teams die letzten Plätze belegen. Natürlich bestätigt Rappi (solche Überraschungen freuen mich) die Ausnahme der Regel wie eine Schwangerschaft, aber in der Regel werden Ajoie, Langnau, Ambri, Rappi, Kloten unter den Teams sein, die das Tabellenende dekorieren, höchstens eines wird zwischendurch mal einen Ausreisser nach oben machen.
Andererseits ohne die bekackte Pre-Playoff und Pandemie hätte der SCB diese Saison ev. zum dritten Mal (!) hintereinander die Playoff verpasst, und hinterlässt somit eine freie Lücke für einen Underdog.

Ich halte die Verwässerung der Derbies für den komplett falschen Ansatz. Hat man nur 4 Spiele gegeneinander, ist jedes aufeinander treffen viel reizvoller.
Anstatt Konzentration der Stärken und Verwässerung der Vielfalt, würde ich genau den umgekehrten Ansatz gehen.

Viel mehr Reiz hätte es, wenn man nur je ein Heimspiel und Auswärtsspiel hätte, dann wären diese Derby-Termine richtig fett in der Agenda markiert.

Nur schon darum halte ich eine 10er Liga für völligen schwachsinn, weil es aus meiner Sicht extrem langweilig würde. Die Gedankengänge einer 10er Liga machen in der Theorie alle Sinn betreffend Stärke, etc., aber ich denke , dass Spätestens in der 3. Rückrunde es die meisten ankackt zum 3. Mal den gleichen Gegner zu Hause zu sehen.

Für die Attraktivität gäbe es noch ganz andere Optionen. Wenn man z.b. mit 2 10er Conferences arbeiten würde. 18 Spiele in der eigenen Conference + 10 Spiele (5 Heim/5 Auswärts) gegen die jeweils andere Conference (=28 Spiele). Dann werden die Gruppen nach Rang neu gemischt und quasi eine kurze A (Top 5) bzw. B (Low 5) Meisterschaft gespielt mit nochmals 18 Spielen und anschliessenden POs.
Vermutlich völlig unrealistisch, aber man kann ja mal ein Wenig out-of-the-box denken. Meiner Meinung nach sind die Ideen völlig festgefahren und sehe weder eine 10er Liga und noch weniger eine 14er Liga als Lösung. Auch sehe ich keine optimale Lösung für die Durchlässigkeit ohne irgendwo anders zu gross Abstriche zu machen.

"aber ich denke , dass Spätestens in der 3. Rückrunde es die meisten ankackt zum 3. Mal den gleichen Gegner zu Hause zu sehen." wäre ja bei 36 Spielen nicht der Fall. Und die Regular Season wäre auch nicht so lange. Eine 14er-Liga ist einfach zu gross, es sei denn eine allfällige Zweitklass-Liga würde gefördert werden. 52 Spiele der Regular Season sind viel, wenn es letztlich nur auf die Playoff ankommt. 2016 war der SCB nur dank der Direktbegegnung gegen das punktgleiche Lausanne in den Play-Off und wurde Meister. Klar, das war eine respektable Leistung, in den Play-Off nochmal so richtig zuzupacken, doch auf die ganze Saison gesehen kein allzu respektabler Titelgewinn.
Deine Idee mit den Conferences gefällt mir auch gut. Western und Eastern. Würde sogar aufgehen. Dann wäre auch eine längere Regular Season interessanter - 2 Gruppenranglisten und eine Gesamtrangliste. Ab wann würden dann die Playoff inter-conference gespielt? So wie Du den Modus schilderst A (top 5 aus beiden Conferences = 10 Teams, wenn ich es recht verstehe) klingt das wie eine Art Pre Season Qualification für die NLA (10er-Liga ;-) ). Out of the box, Ost und West-Gruppe zu je 8 Teams. Innerhalb der Gruppe 2 Doppelrunden = 28 Spiele, und je ein Hin-und Rückspiel gegen die andere Gruppe, oder Conference, wenn man es lieber so nennen möchte -> 44 Spiele (bei zwei 10er Conferences 56 Spiele, oder vier 6er Gruppen ebenfalls 56 Spiele). Dann Play-Off Achtelfinal (dabei wäre bei zwei 8er Conferences jedes Team qualifiziert, wäre irgendwie blöd so wie die Pre-Playoffs, es sei denn die Gruppensieger wären direkt fürs VF qualifiziert, ein kleiner Anreiz zum Qualisieg) innerhalb einer Gruppe, ab Viertelfinal Gruppen übergreifend...

Der Unterschied zwischen "sämtliche relevanten Entscheide zu einem Neubau treffen" und einen Neubau dann auch realisiert zu haben, ist wie zwischen "im Lotto sechs zahlen tippen" und "im Lotto sechs richtige Zahlen tippen".

Zu meinen übrigen Einwänden: Ja, das sage ich. Wenn du diese Einwände für nicht berechtigt halten tust - ok. Diejenigen, die aber entscheiden werden und dann auch die Konsequenzen tragen müssten, werden sie wohl aber für berechtigt halten.

Das Problem ist, dass die Clubs unter 50 Spielen niemals eine Meisterschaft durchführen werden aus Einnahmegründen (TV, Gastro, Ticketing), darum gäbe es bei einer 10er Liga sicherlich 6 Spiele gegen jeden (=54 Total). Mir persönlich würden 36 auch reichen, sehe ich aber eben als sehr unrealistisch.

Ja, genau 10 Teams qualifizieren sich jede Saison nach 28 Spielen für die NLA, die anderen 10 spielen die NLB Meisterschaft aus.
Der Modus könnte natürlich auch irgendwie über Lucky Looser gesteuert werden. Sprich die ersten 4 der beiden Conferences sind fix drin + die 2 Besten des Restes aus der kompletten Ligatabelle, welche nicht zwingend die beiden 5. sein müssen. Sprich es könnte auch der 5./6. einer Conference sein, wenn der 6. besser ist als der 5. der anderen Conf.

Also ich habe mir da 10 min Gedanken gemacht, da gäbe es sicherlich noch einige Schwächen. Wollte nur zeigen, dass es nicht immer das klassische 2 Liga Modell sein muss, wenn man nicht mehr als 20 Profiteams hinbringt.

Ich weiss. Ein Ligacup nebst der Meisterschaft würde zu den 36 die übrigen Spiele einbringen. Oder wieder mit kleineren Brötchen backen, aber eben in einer Quoten-Gesellschaft die nur auf Wachstum aus ist, für die selbst ein Quartalsgewinn (obwohl ein GEWINN!), der kleiner ist als der Vorjahresgewinn eine mittlere Katastrohe ist und ein Grund MA zu entlassen, unrealistisch. Das spiegelt sich halt auch im Spitzensport wieder.

naja wenn man die spielerlöhne senkt kann man auch mit 36 spielen überleben

aber erklär mal einem genoni oder hofmann das er statt 800k nur noch 576k bekommt ^^

nene der grund für die vielen spiele ist nicht das die clubs mehr geld generieren .. denn so werden die spieler ja auch teurer unterm strich bleibt wenig über ..

der grund für die vielen spielen war ja das man besser werden will .. und da spielen besser als training ist ist es logisch das man möglichst viele spiele machen will .. am liebsten hätte man wie die nhl 82 qualispiele .. aber das ist ja unrealistisch

vielleicht kommt ja irgendwann einer auf die schnapsidee die play-offs neu best of 9 zu machen oder wie wärs mit best of 11?

52 quali + mind. 3x6 playoffs = 70 - 85 spiele ^^

Oder einem Alatalo oder einem Müller dass sie nicht mehr 1 Mio bekommen sondern "nur" noch 500k.

du meinst nur noch 5 mio? .. quatsch die beiden spielen für ein butterbrot bei uns .. sonne, palmen und dolce vita was will man mehr? :P

das einige sich immer gleich angegriffen fühlen *tztz

Ein Genoni, Hofmann, AndréGhetto, Malgin, Tömmernes, usw. sind nicht das Problem, aber die Spieler wie Praplan, Andersson sowie der Durchschnitt der einfach sehr sehr sehr gut verdient und eigentlich keinen Unterschied ausmacht.



Gruess

Ach ja? Wenn der Malgin z.B. 1 Kiste pro Jahr hat, dann sage ich als Andersson zu meinem Sportchef "Hör mal Alder, so gut wie Malgin bin ich zwar nicht, aber mindestens drei Viertel seines Könnens habe ich auch, also will ich 750 000". Und wenn es dann der Raffainer nicht zahlt, dann zahlt es irgendein anderer Sportchef in der Liga. Die Löhne werden von denen ganz oben angezogen.

tztz wenn dann müsstest du praplan nennen .. andersson müsste sich ja eher mit alatalo/untersander vergleichen .. und da ist er sehr weit weg .. (39 5/13 18) vs (40 4/29 33)/(42 9/21 30)

aber ja der markt spielt halt mit .. manchmal kann ein einjahresvertrag die beste lösung sein weil der markt übersättigt ist .. manchmal kann ein mehrjahresvertrag die beste lösung sein dann wenn der markt trocken ist ..

fakt ist das jeder club seine topverdiener hat .. wenn ambri also fora mit andersson ersetzen wollte dann würde andersson mehr bekommen als wenn er eventuell woanders (ausser den bonzenclubs) hingehen würde ..

und nächstes jahr werden wir wohl 14 teams haben und jedes team wäre theoretisch in der lage mind. 1 spieler mit 800k+ zu verpflichten ..

ist dann halt ein teufelskreis .. praplan geht z.b. zu kloten weil kloten ein upgrade braucht und sie desswegen den überhöhten lohn zu zahlen bereit sind .. spieler x y und z von teams a b und c fühlen sich nun unterbezahlt .. usw usw ..

So läuft das Geschäft ändern wird es sich wohl nie, und schlussendlich sind die Klubs schuld obwohl sie es allen anderen in die Schuhe schieben.

Klar, Andersson ist ein Verteidiger und Maglin, Hofmann sind Stürmer aber ich hatte ja auch Tömmernes erwähnt. Dies ist jedoch nicht der Punkt den ich bringen wollte. Ich wollte lediglich sagen die absoluten Top Spieler verdienen sehr viel aber machen einen Unterschied, sie können wiederholt Abende entscheiden in der Quali sowie Playoffs. Die Liga ist sehr ausgeglichen und da sind einfach diese Spieler so wichtig. Andere Spieler die +/- Durchschnitt sind wie Andersson, Praplan oder Almond sind die Spieler die wohl völlig überbezahlt sind, aber die Schuld daran sind die Arbeitgeber und bestimmt nicht die Spieler selbst.

Natürlich muss man auch bedenken dass die Löhne wie beim HCD letzte Saison im Durchschnitt bei über 300'000/ Jahr lag, und das ist ein Team dass viele junge Spieler im Kader hat. Vor nicht allzu langer Zeit waren die Top Spieler bei einem solchen Lohn...

Gruess

naja ich weiss ja nicht was ein almond verdient .. er ist halt verletzungsanfällig und die meiste kohle zahlt ja da eh die versicherung

bei andersson wars ja glaub ich so das er damals einer der wenigen noch zu habenden verteidigern war .. und er hats halt gut ausgenutzt und einen mehrjahresvertrag rausgeholt .. dann kam seine beste saison und er hat das gleich genutzt um den vertrag vorzeitig zu verlängern .. geschickt gemacht von andersson ..

praplan .. nunja .. er ist ein spieler wie hollenstein oder hofmann .. wenns gut läuft dann können sie skoren wie die weltmeister ... wirds aber hart auf hart tauchen sie ab .. bern musste verstärkung holen und hat das nunmal getan .. er war ja immerhin ein 40 punkte skorer und kam aus übersee zurück .. da verstehe ich schon wenn man da mal etwas tiefer in die tasche greift ..

wer ist schuld an dieser transferpolitik? (polemik)
fans 40% (die fans haben zum teil zu hohe ansprüche, der club muss reagieren)
clubs 30% (sie lassen sich ab und an von den fans beinflussen)
spieler 5% (türlich wollen die spieler mehr lohn aber das ist ok)
spielerfrauen 15% (die wollen ja schliesslich schön aussehen und wohnen das kostet)

Natürlich spielen zur "polemik" auch die Sponsoren eine grosse Rolle.
Ist natürlich immer interessanter mehr Geld zu geben falls ein Klub Erfolgreich ist und eine Reichweite hat als anders rum.

Zu Hollenstein weiss ich zu wenig aber das ist mir über die Jahre schon auch in Spielen gegen den Z aufgefallen dass er unscheinbar sein kann. Bei einem Hofmann würde ich dies nicht behaupten. Er probiert immer zu scoren, und anhand von seinen Scorerpunkten sieht man Konstanz sowie eine aufwärts Tendenz. Da ist ein Praplan eine andere Geschichte aber wie du gesagt hast, er war am richtigen Ort in der richtigen Zeit um finanziell das meiste heraus zu holen.

Gruess

Generell würde ja (fast) jeder, der bei einer anderen AG für die gleiche Arbeit den besseren Lohn bekommt, die Stelle wechseln. Ein anderer Faktor ist die "Happiness", welcher eine Entscheidung in solchem Falle mit prägt. Der Markt funktioniert nicht anders als der Mensch selbst.
Eishockey hat sich nun zum Vollprofisport entwickelt. Nach der Karriere müssen sich die Spieler neuorientieren, was zu einer fetten Einbusse führt. So ist es für jeden interessant, möglichst viel auf die Seite zu legen. Da die Bonzenclubs mehr bezahlen können, werden die sich die besten Spieler holen. Daher kommt meine Freude, wenn ein unfavorisiertes Team wie zB heuer Rappi vorne mitspielt. Oder in der zweiten 80er-Hälfte Ambri, das schon immer ein mühsamer Gegner für Davos war (die Seite von Tiz könnte vielleicht ein paar Ambri-Fans gefallen)

https://www.hcap-luzern.ch/index.php?seite=78

Für mich ist die 10er-Liga nicht nur mit Nostalgie verbunden (früher empfand ich die Stimmung einfach besser als heute; im Link oben findet man auch Berichte über paar Ambri-Matches aus der Zeit), sondern ich bin überzeugt, dass die Liga mehr gefördert wird, wenn es eine starke NLB gäbe. Der Wettbewerb wäre natürlich härter, und genau das fördert. Gegenüber Deutschland hat die Schweiz an Stärke eingebüsst. Die aktuelle Ausgabe der CHL hinterlässt den Eindruck, dass die DEL mittlerweile besser ist als die NLA. Mit dem aktuellen Kurs - 14er-Liga - wird sich da kaum was ändern, ich sehe da eher Stagnation.

Also 20 NLA-Teams? Wo um Alles in der Welt willst du die hernehmen und wie soll das funktionieren, wenn schon fürs 13. Team nicht mehr genug taugliche Spieler übrigbleiben?


Völlig falsch! Wenn sowohl die Kohle als auch die Baubewilligung vorhanden sind (alles in der NLB erreicht), dann ist die Realisierung eigentlich reine Formsache. Ich kann mich nur wiederholen: Dass es danach zu diesen Ränkeleien kam, hatte ÜBERHAUPT REIN GAR NICHTS mit der Ligazugehörigkeit zu tun. Und selbst wenn es so gewesen wäre, würde dies komplett gegen deine These sprechen, da das Theater erst nach dem Aufstieg losging. Überspitzt könnte man sagen das Projekt Stades de Bienne lief wie am Schnürchen, solange der EHCB in der NLB war. Als sie in der NLA angekommen waren, beganns dann plötzlich zu harzen.


Japs. Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass mein Ligavorschlag bei denen keine einzige Stimme erhalten würde. Dass ich mit den Entscheidungsträgern im CH-Hockey nicht immer einer Meinung bin, ist weiss Gott nichts Neues. Sind ja auch genau diese Leute, die die Regionalgruppen selbst in einer 13er Liga für berechtigt halten.

Es wäre eben nicht die NLA. Dafür qualifiziert man sich in jeder Saison aufs Neue. Das Niveau würde natürlich Verwässern, was für mich zugunsten der Diversität der Liga gehen würde und für mich persönlich als Fan wichtiger ist, wie die Qualität.

Und es hätte genügend Spieler für 13 oder mehr Teams, wenn man endlich mal eine Regel hätte junge Spieler einsetzen zu müssen, weil es ja auf freiwilliger Basis nicht geht. In Schweden wird das hervorragend praktiziert und das Niveau leidet nicht im Gegenteil.

Ob es gut für das schweizer Hockey wäre? Die Jungen würden sicherlich profitieren, auf der anderen Seite wird das Niveau sinken. Schwierige Frage.

Ich bin einfach strikt gegen 10er Ligen, welche bei über 50 Quali Spielen für mich komplett den Reiz verlieren. 14 fände ich eine gute Grösse von der Diversitität her, aber darunter leidet die SL zu stark. Darum lasst alle gegeinander spielen die professionell Strukturen haben und trennt die besten Teams nach einer kurzen Quali und spielt den A und B Titel aus.
1. Hätte man das Dez/Jan Loch nicht, wo man als Fan durchbeissen muss.
2. Würden am Schluss die Besten noch genug Spiele gegeneinander haben
3. Könnte man eine schlechte Saison doch noch mit einem B Titel krönen
4. Hätte man höchsten 4 Qualispiele gegen denselben Gegner.

naja aber dann wirds aber nicht mehr wirklich sportlich

mal angenommen du bist 10. hast einen grossen rückstand auf platz 9 .. aber nur 1 punkt vorsprung auf den 11.

tja was machst du nun? a meister wirst du eh nicht .. also verlierst du das letzte spiel und hoffst das der 11. gewinnt so dass du eine chance hast b meister zu werden .. bringt auch mehr geld ein als früh in a auszuscheiden ..
das geht im 1. jahr so .. im 2. jahr spielen dann alle um den 10 platz rum nicht mehr voll und versuchen ins b zu kommen .. am schluss kommt dann dasjenige team in die a gruppe das weniger früh begonnen hat zu verlieren

Wie gesagt nur eine Idee, aber der Sinn der Conferences wäre ja vor allem darin, dass man nicht gegen jeden 2 Spiele hat sondern nur in der eigenen Conference (18) und einmal gege jeden aus der anderen Conference (10).
So dass in der zweiten Qualhälfte jeden gegen jeden (18 Spiele) noch um die Playoffs gekämpft werden kann. Theoretisch könnte man bei 0 beginnen oder die Punkte halbieren, falls es noch ausgeglichener sein muss.

Momentan wären Lugano und Bern auf Platz 10 udn 9. Ich glaube nicht , dass sich diese unbedingt in die B Runde retten wollen würden...

Es ist nur eine Idee um mal von der strikten 2 Liga Variante wegzukommen. Aus meiner Sicht ist sie sicher nicht schlechter als die beiden 10er Ligen mit 6 Spielen gegen den Selben Gegner. Denn da ist dann eifach für den Aufsteiger nach der Hälfte der Saison nur noch das Abwarten auf den Abstieg oder Vorbereitung auf die Barrage, je nach dem wie der Modus aussieht.

Doch. Das ist eine gemeinsame Liga mit 20 Teams. Alle starten im Herbst mit den selben Voraussetzungen und nur darum gehts. Quasi derselbe Modus wie es ihn im Schweizer Fussball der 90er Jahre gab. Eine 20er NLA ist viel zu gross für unser Land. Nur weil wir die Finalrunde "NLA" und die Abstiegsrunde "NLB" nennen, ändert das gar nix.

Out of the box gedacht, ist das was wernu getan hat. Oder wenn man auf die Idee käme, bei direktem Auf-/Abstieg die NLB-Meisterschaft so früh zu beenden, dass der Aufsteiger gegen den Achtplatzierten der NLA direkt noch ne Preplayoff-Serie spielen kann. Du hast lediglich erläutert, wie du dir den Modus einer 20er NLA vorstellst.

Naja man kann es nennen, wie man will, aber ja es gäbe nur 1 oberste Liga.

Warum ich eine 10er Liga für schwachsinn halte habe ich erwähnt. Weil es aus meiner Sicht max. 20 Teams gibt, welche +/- professionelle Strukturen haben sehe, sehe ich 2 10er Ligen theoretisch als logische Konsequenz.
In der Praxis halte ich dies aber für nicht praktikabel, weil:
1. In der Meisterschaft mit +50 Spielen das Interesse schwindet be den immer 9 gleichen Gegnern.
2. Aus meiner Sicht Abstieg- und Playoffplätze zu nahe aufeinander sind. MAn kämpft um die Playoffs und muss dan in die Barrage.
3. Ein Aufsteiger zu 90% wohl wieder absteigen wird.

Ich glaube dieser Modus ist wirtschaftlich und sportlich nicht interessant und sinnvoll.

Dass "kleinere" Teams kontinuierlich etwas afubauen können, braucht es auch mal eine Möglichkeit eine schwächere Saison einzuziehen um langfristig etwas aufzubauen. Wenn man immer akut in abstiegsgefahr ist und das ist man in einer kleinen Liga, wird es kaum eine nachhaltige Entwicklung geben. Die Konsequenz ist klar, man setzt weniger auf Junge, welche Zeit brauchen und man investiert in Panik-Verpflichtungen anstatt in die Zukunft um einen Abstieg zu vermeiden.

Ich bin langsam da angekommen, wo ich nie gedacht hätte. Eine Art geschlossene Liga halte ich mittlerweile für das Nachhaltigste.
Ich würde noch so gerne einen sportlichen Auf-/Abstieg, aber das halte ich langsam für wenig sinnvoll. Wenn die Hälfte der B Teams nicht aufsteigen möchte oder darf und man nach einem allfälligen Aufstieg hauptsächlich darauf hoffen muss, dass kein Aufstiegswilliger Meister wird im B, kann man es auch gleich sein lassen.

Bei 2 Ligen wird es immer Probleme geben, darum halte ich eine grosse oder hybrid Liga mit möglichst spannenderm Modus für eine Idee, welche man zumindest einmal andenken kann. Bei 14 Teams im A kann man das B eigentlich auch fast begraben.

Ich finde alles sollte bei 12 oder maximal 13 Teams behalten werden.
Sportlicher Auf und Abstieg, einige B Teams wollen nicht aufsteigen somit glück für das A Team. Keine Pre Playoffs im A, das ist eine riesen Farce.

Jedes Team spielt 4 mal gegen den selben Gegner, keine Bull... Regional Gruppen.
Das ist nicht nur eine Verfälschung der Liga sondern auch sowas von Langweilig für die Zuschauer sowie auch für die Teams selber. Z.B. letzte Saison hat Zug gefühlte 8 mal gegen die Tigers gespielt... Was soll das denn???!!

Conferences würde ich überhaupt nicht befürworten, wir sind in der Schweiz!! So viele Teams haben wir gar nicht, kein Auswärtsspiel ist wirklich weit und wie langweilig wäre es wohl für alle Beteiligten. Zudem wäre es danach auch nicht Fair mit der Einteilung der Teams in den jeweiligen Conferences.


Gruess

Eure Modus Diskussionen in Ehren, aber die Liga setzt dann eh genau das um, was keiner von euch gerne hätte… Wahrscheinlich dehnt man die nla so lange aus, bis Kloten endlich wieder oben ist. Den genau darum geht es der Liga im Grunde genommen. Und erst sobald dies passiert ist, wird man dann vielleicht wieder etwas redimensionieren oder über einen anderen Modus nachdenken. Kann ein Ajoie, unter den aktuellen Umständen, auf Dauer in der nla überleben? Wahrscheinlich eher nicht. Auch bei Langnau muss die Frage wohl oder übel gestellt werden. Ambri scheint sich ihre Zugehörigkeit mit dem neuen Stadion zumindest für die nächsten zehn Jahre gesichert zu haben, auch wenn man finanziell trotzdem nicht mithalten kann.

Viel erstaunlicher als die Liga und ihre bizarren Entscheidungen finde ich die Tatsache, dass nach Langnau auch Ajoie den Trainer entlässt. Als ob es bei den beiden an den Trainern liegen würde, dass sie die Playoffs verpassen.

Unter 13 Team (48 Spiele) wirst du nicht kommen, sonst hast du definitiv die dämlichen Regiorunden. Es wird wohl bei 14 bleiben, falls den einer aufsteigt, was aber der Swiss League enorm an Qualität schaden wird.



Darum wird es hoffentlich auch nie eine 10er Liga geben, dann hast du den Spass gegen alle anderen 9 Teams.


Der Gedanke war mehr eine Spielerei um quasi die Quali für die "Finalrunde" oder wie man es nennt, besser ordnen zu können und eine angemessene Anzahl Spiele zu erreichen. Bei 20 Teams wären es, wie erwähnt (28 Spiele mit max 2 x gegen jeden Gegner).
Aber ja ich sehe es natürlich ein, dass die Schweiz zu klein für 20 NLA Teams ist. Aus meiner Sicht ist sie aber erst recht zu klein um 2 Ligen mit einer brauchbaren Durchlässigkeit und Grösse zu haben.

Und sorry der direkte Abstieg nach dem Aufstieg sollte nicht dem Glück überlassen werden, ob der B-Meister nich aufsteigen kann, sonst kann man's auch gleich sein lassen. Das hat dann mit sportlichem Wettbewerb nicht mehr viel zu tun. Und der direkte Auf-/Abstieg endet einfach darin, dass es 2-3 Liftteams gibt die nicht mehr aus dem Teufelskreis heraus kommen, ausser sie finden sich mit einer Zukunft im B ab, was eben nicht dem sportlichen Geiste entspricht, falls ein Team und der Club die Strukturen besässe. Es wäre eine reine Verschwendung von Geld und Arbeit.

wieso kommen einige überhaupt auf die irrsinnige idee man wolle kloten um jeden preis raufhelfen? nur weil sie im nachwuchs in der top elite sind?

das aussetzen des absteigers war ja eher kontra kloten und pro ambri, langnau (rappi) .. die aufstiegsmöglichkeit für sl teams ist aber aus finanzieller sicht auch richtig denn es gibt doch 1-3 teams die investiert haben um aufzusteigen ..

wenn man also schon abstiege wegen finanzieller sicht aussetzen will dann muss man eben auch den aufstieg zulassen

Da muss ich dir recht geben. Das Problem scheint mir nicht mal der Modus der NLA. Ich habe eher Mühe damit, dass die NLB ausgeblutet wird und ich halte das für ziemlich schädlich für unser Eishockey. Der Unterbau ist zwar kaum im Fokus der Medion/Öffentlichkeit, aber sie leistet durchaus wertvolle Arbeit für unser Eishockey. Hat man da nur noch 6-7 ernstzunehmende Teams, wird's dann schwierig. Entweder man gibt diesen Teams Perspektiven oder es geht früher oder später zu Grunde.
@Le Mieux: Gehe ich mit dir vollkommen einig, das ist genau der Punkt. Ohne Aufstieg fehlt in der NLB die Perspektive nötige Ziele zu erreichen.

Zu Ajoie und Langnau sei gesagt, dass die Stimmung wohl irgendwann an einem Punkt ist, dass man einfach etwas verändern muss. Insofern konnte man sich in Ajoie darauf vorbereiten und hätte druchbeissen können/sollen, aber bei Langnau kann ich's irgendwie verstehen, jetzt schon die Weichen neu zu stellen. Stell dir vor es gäbe einen Abstieg, dann wären schon tausenede von Franken verpulvert worden und irgendwie noch ein paar Pünktchen mehr zu haben.

btw was eigentlich auch gegen den direkten auf/abstieg spricht sind die lohnsummen ..

wenn team a aufsteigt steigen die lohnsummen an .. steigen sie ab sinken sie zwar aber nicht auf das niveau vom vorjahr .. (schliesslich sind ja dann alle spieler nl erprobt)

gerade deshalb sehe ich es nicht ein wieso der sl play-off sieger die ligaquali macht sondern der 1. der quali sollte das tun .. genauso wie es eben wahrscheinlicher ist das der 12. (14.) der nl absteigt
dann gäbes es auch keine überraschungen mehr denn ein nichtaustiegswilliger wird kaum 1. aber er kann dennoch für eine überraschung in den play-offs sorgen

und was ist wichtiger für eine qualifikation für die nl?
46 qualirunden
oder
12-21 play-off spiele gegen 3 gegner?

Das ist m.E. alles andere als eine "irsinnige" Idee bezüglich Kloten.
In meinen Augen hat Kloten gar nichts zu suchen, nachdem was dort abgezogen wurden sie "nur" mit einer Relegation ins B bestraft. Sozialabgaben sowie Mieten, Löhne usw. in Mio Umfang wurden nicht beglichen das würde eigentlich jedes KMU oder Klub, was auch immer definitiv schliessen und falls nicht müsste sich Kloten durch die Amateur Ligen wieder ins B aufarbeiten.

Dazu kommt noch die Dubiose Entscheidung dass ein bestimmter Klub im B nicht aufsteigen darf wegen seinem "Stadion" und dass es jetzt Freikarten gibt um ins A zu kommen.

Gruess

Normalerweise haben einige Spieler eine Aus Klausel falls sie Absteigen würden und somit kann der Aufsteiger ein paar Spieler holen. Das geht natürlich nicht mehr auf sobald niemand mehr absteigt.

Gruess

Story of my life sprach der Hockeyfan...


Nun gut, wenn du der Meinung bist, dass es ein Entscheid Kontra Kloten war, die Ligaquali auszusetzen und den B-Meister direkt aufsteigen zu lassen, beurteilen wir das höchst unterschiedlich.


Wie ein spannender Modus ohne Abstieg mit mehr als 10 Teams aussehen soll, würde ich jetzt allerdings sehr gerne hören!? Entweder spielt man vernünftige 8er Playoffs und hat dann jedes Jahr seine Kandidaten, für die im Herbst die Saison vorbei ist, die aber noch bis Frühling weiterknödeln müssen oder nimmt man der Quali jegliche Spannung, indem jeder Schlufi noch Preplayoffs spielen darf und man somit öppen drei Viertel der Meisterschaft lediglich damit verbringt, eine Setzliste auszuspielen. Und eine Abstiegsrunde, wie du sie vorhin angedacht hast, wäre ohne Abstieg nun wirklich das Langweiligste was man machen kann.

In anderen Worten ist es ein Lex Kloten mit dem Aufstieg und Lex SCB mit den Preplayoffs. Beides ein absoluter Schwachsinn.

Gruess

Die Spitzenteams im B sind einfach Nutzniesser des Entscheids der Schlappschwänze im A. Der Entscheid war vor allem Pro Schwanzclubs der NLA und davon profitieren in erster Linie diese, da sie keine Quali spielen müssen und erst in zweiter Linie die B Teams welche aufsteigen wollen und keine Quali spielen dürfen. Jeder der aufsteigen möchte, hätte den ganze Weg genommen inkl. Quali, den es halt braucht, aber den Weg ganz zu verbauen, wäre die komplett falsche Entscheidung gewesen.


Also bei einer 10 Liga gehts ja auch nicht um viel mehr, wie die Setzliste auszuspielen, nur dass man 8 mal gegen das gleiche Team spielt.

Ich bin nicht einmal rigoros gegen eine 10er Liga, wenn man nur 36 Spiele hätte mit direktem Aufstieg. Aber vergiss das.

So eine grosse Liga wird auch nie Realität, auch wenn es genügend Spieler hätte, nur schon wegen den Farm-/Partnerteams. Trotzdem glaube ich, dass die "Abstiegsrunde" nach ein paar Spielen genau so laufen würde und man auf die Playoffs wieder nachvorne schauen würde. Vorteil wäre, dass man vielleicht jungen Spielern eher mal die Chance geben würdeim Blick auf die neue Saison, was heute aus meiner Sicht einfach zu wenig geschieht.

genauso und nicht anders! nicht kloten wurde bevorteilt mit dieser habasch übung sondern eben die schwanzclubs (wozu auch bern gehört, ich denke wäre bern nicht in der krise gewesen hätte man dies nie so durchgebracht)



ja kommt immer drauf an wie gut die spieler sind .. manche kommen beim aufsteiger unter .. manche in einem anderen nl team .. aber die mehrheit steigt auch ab .. respektiv wechseln zu einem anderen sl team

und wer einmal viel verdient hat der will das weiterhin tun .. und er kann dann immerhin xx nl spiele dafür in die waagschale werfen .. d.h. wo er vorher vielleicht noch 5k im monat verdient hat will er nun 5.5-6k (um moderat zu bleiben)
ist ja bei übersee spielern auch so ^^

resultat der absteiger bleibt wohl für längere zeiten unten und muss sogar um die play-offs zittern .. bis er wieder irgendein fundament hat

natürlich wäre das bei einem grossclub etwas anders .. z.b. der scb hätte ein riesenproblem .. ihre verträge wären ja dann meines wissen nach auf für die sl gültig .. stellt euch mal den - betrag vor den sie die einte saison machen würden .. ein nichtwiederaufstieg wäre wohl das ende von bern .. (dann müsste wieder der grüne tisch her ..)

Das sehe ich auch so. Aber ein Entscheid Kontra Kloten wars nun wirklich nicht.


Jein. Die Abschaffung des Abstiegs würde selbstverständlich jeden Modus mit jeder Ligagrösse viel weniger spannend machen. Deshalb bin ich ja so rigoros dagegen. Bei einer 10er Liga wäre wenigstens die Gefahr viel kleiner, dass es im November schon Teams gibt, die nur noch theoretische Playoffchancen haben. Und mehr als zwei könnte es rein rechnerisch gar nicht geben. Das sähe bei einer 12er Liga anders aus. Geschweige denn bei einer 14er.


Da käme dann eben wernus Idee mit den Partien gegen die NLB-Clubs zum Zug. Das würde auch deiner Forderung entsprechen, vom strikten 2 Ligen-Gedanken abzukommen. Aber ja, vergessen wirs...

Fürher wurden jährlich zwei Meisterschaften gespielt, eine Nationale sowie Internationale (mit und ohne Ausländerbeschränkung). Eine Art Ligacup innerhalb der beiden Topligen nebst der Meisterschaft würde für genügend Spiele sorgen.
10er-Liga mit 36 Spielen, derselbe Modus wie im Fussball, nur das zusätzlich noch Play-Off gespielt wird.
Ein Ligacup, die 20 Teams in Ost- und Westgruppe aufgeteilt, zweimal jeden gegen jeden = 18 Spiele. Total wären das 54 Qualispiele in einem Jahr bzw. 2 Meisterschaften. Einige Teams würden 6 Mal gegeneinander spielen, allerdings 2 Mal davon ausserhalb der Meisterschaft in der eigenen Liga. Natürlich könnte man mehr Spiele kreieren, zB wenn zusätzlich an ein Spiel gegen ein Team ausserhalb der eigenen Gruppe gedacht wird. Die Playoff - können gruppenübergreiffend sein oder nicht - könnten ab Viertelfinal (Top 4 innerhalb der Gruppe, oder Top 8 Gesamtrangliste) oder sogar ab Achtelfinal (Top 8 jeder Gruppe, oder Top 16 Gesamtrangliste -auch wenn nicht alle gegeneinander gespielt haben, so hätte die ausgeglichenere Gruppe mehr Teams in den Playoffs) gespielt werden. Jedes NLA-Team hätte die Chance, beide Meisterschaften in einem Jahr zu gewinnen, und im Folgejahr zu verteidigen.

Wie selten, dass es ein Aufsteiger geschafft hat, oben zu bleiben, ist relativ. Gottéron ist der dienstälteste NLA-Club. Danach, ebenfalls in den 80er-Jahren aufgestiegen und seither permanent in der NLA sind Ambri und Zug. Bern schaffte den Aufstieg 1986 am grünen Tisch (Play-Off Final gegen Chur verloren), seither stets in der NLA, 10. Meistertitel. ZSC spielt seit 89/90 wieder in der NLA, Davos seit 93/94.
Ajoie, Olten, Sierre, Chur, Lausanne, Langnau, La Chaux-de-Fonds, Herisau sind Aufsteiger der 80er/90er, die nie ein solides NLA-Team über Jahre hinweg zusammenstellten.
Rapperswil stieg 1994 auf, seither mehrheitlich in den Playoffs - 2006 sogar im Halbfinal - stieg erst 2014/2015 nach jahrelanger Playout-Erfahrung seit 2008/2009 wieder ab, und 2017/2018 wieder auf.
Servette stellt seit dem Wiederaufstieg 2003 eine solide NLA-Mannschaft. Biel konnte seit dem Wiederaufstieg 2009 ein solides NLA-Team aufbauen. Lausanne seit 2013/2014 wieder in der NLA, als Aufsteiger die Play-Off geschafft, seither ausser 2016 und 2018 stets für die Play-Offs qualifiziert, 2019 einmal Halbfinal.
Langnau spielte lediglich 2010/2011 und 2018/2019 in den Play-Off.
Basel war nach einer Play-Off Qualifikation als Wiederaufsteiger 2005/2006 und 2007/2008 nach der Ligaquali gegen Biel wieder in der unteren Ligen verschwunden.
Wieviel nun die Wirtschaft und wieviel der Sport ausmacht, bei einer 14er-Liga wäre der Auf-/Abstieg fast überflüssig. Im Falle eines Aufstiegs Klotens beschränkt sich die Frage darauf, wer allenfalls Ajoie ersetzen würde.

statt irgendwelche spiele gegen b clubs zu spielen die 0 niveau haben .. sollte man vielleicht eher mal dran denken eventuell eine europagruppe zu erstellen ..

die zwei besten aus italien, frankreich, österreich, deutschland, tschechien und england gäbe 12 teams .. nun spielt jedes der 12 sl teams 2 mal gegen diese clubs und schon hätten wir mal 24 spiele als eine art pre-saison

entweder werden die punkte voll oder halbiert mitgenommen für die quali mit 44 runden .. hätte man 56 spiele + dann die play-offs

Da hab' ich was nicht kapiert. 24 Spiele als eine Art pre-saison und 44 Quali-Runden in 56 Spielen unterzubringen?

Die Spiele gegen b Teams wären nur gedacht als Ergänzung zu den 52 (oder ev. mehr) Spielen, da der optimale Modus einer Meisterschaft eine 10er-Liga mit 36 Spielen und anschliessenden Playoff leider eine Utopie ist. Da fänd ich eine Art zweite Meisterschaft interessanter. Selbstverständlich hast Du recht, eine Art Euroliga wäre noch attraktiver. Cool wären vier Achter Gruppen (da die Schweiz eine so starke Liga hat, würde in jeder Gruppe ein Schweizer Team spielen), jeder spielt zwei Mal gegen jeden. So kommt man auch schon auf 50 Spiele (sonst mach halt vier 10er-Gruppen draus, dann kommt man auf 54 Spiele). Dann Achtelfinal (die ersten Vier der Gruppen wären für die Playoff qualifiziert) best of 3, 5 oder 7.
Ich finde schon lange, dass der Club-Wettbewerb innerhalb Europas gefördert werden sollte.

Eine 14er-Liga könnte interessanter sein, wenn diese in Ost- und Westgruppe zu je 7 Teams aufgeteilt wird. Sowohl Kloten und Olten, eines von beiden wird wahrscheinlich aufsteigen (momentan sieht's stark nach Kloten aus) würden perfekt in die Ostgruppe passen. Die beiden Gruppen wären auch ausgeglichen -> Westgruppe mit Ajoie und Langnau, Ostgruppe mit Ambri und Aufsteiger als Schwanzclubanwärter. Wenn es zwingend 52 Spiele sein sollten, spielt jeder 4 x gegen jeden wie gehabt, die Rangliste wird einfach in die zwei Gruppen aufgeteilt - Ungewissheit verstärkt den Wettbewerb; ein Team könnte 5. oder gar 6. in einer der beiden Gruppen sein, gesamthaft aber 8. Die ersten vier beider Gruppen sind für die Playoff qualifiziert, die werden gruppenübergreifend gespielt. 5. - 7. Rang spielen eine Doppelrunde jeder gegen jeden, 10 Spiele, alle 0 Punkte oder halbierte Punkte oder sie nehmen alle Punkte mit. Der 14. spielt gegen den SL-Meister (SL-Meister mit Heimvorteil) und der 13. spielt mit Heimvorteil gegen den SL-Vizemeister die Ligaquali.

Wie man es auch immer dreht, 10-er Liga wäre einfach am attraktivsten, aber leider utopisch. Im Fussball ist's jedenfalls seit fast 20 Jahren Tatsache. Ob das was nun kommen wird, das Schweizer Eishockey besser fördern wird als eine 10er-Liga bezweifle ich. Die neue Ausländerregelung dürfte ab nächster Saison das Niveau zwar steigern. Das wirkt sich aber auch auf den Markt aus -> das Gefälle zwischen finanziell gut situierten Teams und den "Schwanzclubs" vergrössert sich. Ein gutes Club-Management macht in der Meisterschaft mehr aus als die sportliche Leistung (wie oft hat sich Ambri im letzten Jahrzehnt in den Playout oder Ligaquali gerettet). so wird's immer weniger attraktiv...

ja sorry rechnen muss man können natürlich 22 + 44 = 66 und nicht 56 ..

das wir nicht auf 10 teams zurückgehen können liegt ja auf der hand .. andere länder haben 14-15 teams (fin, swe, cz) .. ergo wären wir ja mit 14 teams gut dabei .. auch in deren ländern gibt es 2-3 teams die abgeschlagen sind .. wie es bei uns der fall sein wird

und ich wäre auch froh um die 14er liga wenn dafür die "unfaire" zusatzrunde wegfällt ..

und wenn clubs wie ambri, langnau, ajoie und kloten/olten .. lernen langfristig zu denken .. und ihr geld nicht mit alternden oder gescheiterten stars zu verbraten sondern in talente investieren könnten auch sie plötzlich oben mitspielen ..

Also in dem Punkt re Zusatzrunde bin ich ebenfalls klar pro 14er-Liga.

Dass man den Modus an jenem anderer Länder angleichen sollte - auch wenn es nur deshalb wäre, dass die Teams während CH-Meisterschaft nicht weniger Spiele absolvieren - ist für mich nicht zwingend. "To buck the trend" kann sich positiv auswirken.

"und wenn clubs wie ambri, langnau, ajoie und kloten/olten .. lernen langfristig zu denken ." Da wäre eine geschlossene Liga sicher hilfreich. Kloten und Langnau hätten mit ihrem Nachwuchs Potential. Doch wenn die Kohle lockt, werden die guten Spieler den Club wechseln. In diesem Punkt könnte wiederum die neue Ausländerregelung für mehr Konkurrenz sorgen, was ja gut wäre. Die SL wird dann halt eine Art "preserve"-League für die NL. In der Entwicklung sehe ich eher Stagnation. Das Schweizer Eishockey ist auf gutem Niveau, um da zu bleiben, braucht es neue Dynamik, und genau das würde eine 10er-Liga mit Auf-/Abstieg bewirken.

da ein training niemals ein spiel ersetzen kann ist es nur von vorteil wenn möglichst viel gespielt wird .. und weil man auch noch den rythmus der wm/olympia in den beinen haben will kann man nicht auf 36 spiele reduzieren ..

man stelle sich vor .. oktober 12 spiele, november 12 spiele, dezember 12 spiele .. januar - februar play-offs .. ja .. ehm .. da fehlen zu beginn und gegen ende je einen monat ..

wie spielt man die chl? die im august/september anfangen? .. dreht man däumchen bis zur wm? oder füllt die lücke mit testspiele?
spielen alle 10 teams den sc und der dauert dann vom 10.12-10.01.? ^^

zum thema der nachwuchs haut ab .. tja wieso gibt man überteuerten mitläufern mehrjahresverträge? man könnte ja statt einen 35 jährigen mit 2 jahresvertrag der ka total 500k verdient .. einen junioren mit potenzial der noch nicht auf dem radar einiger teams ist einen 5 jahresvertrag mit total 500k anbieten .. jenachdem noch eine ausstiegsklausel mit einer ablösesumme verknüpfen und die jungen bleiben auch länger und man könnte was aufbauen ..

aber ja man erhöht lieber das alter der juniorenstufe noch um 1-2 jahre damit man eigene talente bei sich blockieren kann .. das bringt 0 mehrwert ..

Oder man nutzt die Zusatzrunden für Spiele mit ausschliesslich Nachwuchsspielern. Diese Punkte werden dem NLA Team angerechnet. Somit gibt es eine Motivation den Nachwuchs zu fördern. Aber vielleicht würde es dann einfach dazu führen dass die reichen Klubs schon früher die guten Spieler abwerben. Wer weiss..
Hauptsache Kloten soll im B bleiben

Gruess

Eben. Die 14er-Liga und eine schwache SL scheint mir nicht die optimale Lösung. 10er-Liga mit 54 Spielen ebenfalls nicht, dafür eine starke SL wär' mir an sich sympathischer, doch sechs Mal gegen den gleichen Gegner wäre auch nicht mehr so attraktiv. Daher vielleicht lieber einen Ligacup (sozusagen wie eine zweite Meisterschaft).

naja was heisst da schwache sl? eventuell sollte man halt mit den tv geldern versuchen gewisse regionen aufzubauen ..

basel, luzern, st.gallen und chur .. also potenzial wäre noch da .. wichtig finde ich das jede region mindestens auch in der sl/nl ist .. klar wir sind ein kleines land und die wege sind kurz aber dennoch gibt es eltern die keine lust haben ihren sprössling über 1h lang wohin zu fahren ..

Guten Abend Forumsgemeinde.
Ja in der Tat fehlt die Region Basel auf der Profi Eishockey Landkarte in der Schweiz.
In Basel wächst langsam wieder etwas heran im Eishockey.
Gruss aus Basel

Das stimmt. Trotzdem glaube ich, dass eine 10er-Liga dynamischer ist. Dänemark hat in den letzten Jahren einen rechten Aufschwung erreicht. Heute Nachmittag hoffe ich zwar, dass sie gegen die Schweiz untergehen, aber ich glaube es wird ein toughes Spiel heute Abend in Peking bzw. heute Nachmittag in der Glotze.

Natürlich bin ich einverstanden, dass Potential vorhanden ist. Um das auszuschöpfen braucht es eine geschlossene Liga, damit Teams sich mit jungen Spieler entwickeln könnten. Eine 24er-Liga in 10 bis 20 Jahren wäre dann nicht schlecht, in vier bis sechs Gruppen nach Region aufgeteilt. ZB innerhalb einer Gruppe spielt jeder gegen jeden eine Doppelrunde = 20 Spiele bei 4 Gruppen zu 6 Teams. Wenn von jeder Gruppe die Teams gegen jene der anderen 3 Gruppen eine Vor- und Rückrunde spielen, kommen nochmal 36 Spiele dazu -> Total 56 Matches. Als Modus kann dann noch diskutiert werden ob 16 Teams, d.H. die ersten vier jeder Gruppe, sprich das Achtelfinal noch innerhalb der Gruppen, und ab Viertelfinal gruppenübergreifend gespielt wird. Die Viertelfinalpartien werden nach der Gesamtrangliste ausgemacht. Oder die vier Gruppensieger sind bereits für die Viertelfinals qualifiziert, und 5. vs 12. etc spielen die Achtelfinal. So wären 12 Teams, also die Hälfte für die Playoff qualifiziert. So eine Liga könnte mir vielleicht auch gefallen, da fast alle Regionen mit einbezogen wären.

ehm gegenfrage hättest du freude an einer eishockey wm mit 24 teams? wo wir gegen rumänen etc spielen?

also eine 24er liga kann es sicher geben (nl, sl) aber diese zu mischen macht weder sportlich noch finanziell einen sinn ..

Wäre auch nicht mein Wunsch. "Könnte mir vielleicht gefallen" heisst eben das, ich kann mir das nur wegen der Diversität vorstellen. Bin klar für eine 10er-Liga.

Netter Vergleich mit der WM. "wo wir gegen rumänen etc spielen?" bitte unbedingt, mit Ausscheidungskampf gegen die Ukraine.

tja mit jokerit und riga gehen ja wohl zwei clubs aus der khl .. die könnte man ja in die nl einbauen

Für mich immer noch unverständlich, wie die armen, corona-gebeulteten Klubs so viel in zusätzliche Ausländer invedtieren können.
Den NL Klubs geht es also ausgezeichnet. Immerhin muss da kein Fan mehr angst haben.

Eine bestimmte Angst war da bestimmt bei den Klubs vorhanden, die dauerte jedoch nicht lange. Aber sonst waren es ja alles Märchen die dazu geholfen haben um Geld vom Staat, den Fans und Sponsoren zu erhalten sowie neue Müll Regeln aufzutischen mit den Pre- Playoffs, keinen Absteiger, Ausländerreglement.

Alles sehr durchschaubar das ganze. Wir wussten auch dass sobald der Staat den Klubs zuspricht die grossen Transfers kommuniziert werden würden. Danach folgte ein Transfer nach dem anderen, bestimmte Klubs haben Gefühlt 8 Ausländer davon 2-3 nur für die Playoffs.

Gruess

Wenn ich mich recht erinnere, handelt es sich um Darlehen, bei denen die Clubs zwar Pflichten eingegangen sind, aber ein Darlehen ist grundsätzlich dazu da um wirtschaften zu können. So gesehen werden sich die Auswirkungen der Pandemie nicht sofort, sondern erst in Zukunft beim einen oder andern Club bemerkbar machen. Ist nur ein Gedanke...



Ich komm' nicht drum herum zu träumen. Eine europäische Liga wär' halt schon interessant. Weniger Spiele auf nationaler Ebene, dafür einen Europäischen Wettbewerb, wenn auch ohne KHL wär' sehenswert.
A propos, wie weit sollte Politik den Sport beeinflussen? Kann man Sport und Politik nicht trennen? Schliesslich verbindet der Sport und fördert den Frieden. Macht der Ausschluss Russlands und Belarus wirklich Sinn? Oder sollte man härter sein, und Russland und Weissrussland nach 7 Forfait-Niederlagen gleich absteigen lassen (dann wäre die Teilnahme der Schweiz an der nächsten WM im Voraus gesichert - kleiner Scherz), und den Austragungsort der WM 2023 neu vergeben? Infront ist eine Tochterfirma der Wanda Group, somit in Chinesischem Besitz. Ein weiterer Schritt, Austragungsort der WM 2023 St. Petersburg zu entziehen, dürfte entsprechend schwierig werden. Ist der Sport aufgrund des Wettbewerbs im Business-Bereich der Vereine zu einem politischen Tool geworden, und sind somit Sport und Politik nicht mehr voneinander zu trennen?

Echt traurig was abgeht. Hoffe das hört rasch auf.

Nein, kann man nicht. Jedenfalls nicht wenns um Krieg geht, und nicht irgendwie um MWST-Satz 7,7 oder 7,8.



Nein, macht er nicht und hat er nie gemacht.



Ja



Nein, das ist nicht schwierig. Und wird garantiert geschehen.



Ja



Ja

sorry gerade diktatorische ländern holen sich ihren schwanzvergleich via sport .. (nazi deutschland, ddr, nordkorea, russland und china als beispiel) ..

drum sollte man eigentlich alle länder die nicht der "norm" entsprechen aus allen sportarten kegeln .. denn dann könnten diese diktatoren nicht den sport für ihre zwecke einbinden (guck mal wir sind die besten der welt! blabla)

da jammern die russischen verbände das es diskriminierend sei sie auszuschliessen .. ja was sollen die ukrainer sagen? .. an lächerlichkeit nicht zu überbieten echt ..

Zudem sind es auch die die immer "bescheis..rn" und immer die Sportanlässe Austragen dürfen Danke Blatter, Infantino, Fasel, und Olympia Herr Mustermann.

Gruess

Fasel hat in den letzten 2-3 Jahre alles gemacht, um sein positives Schaffen an die Wand zu fahren.
Man darf ihn bald in den selben Topf wie Blatter, Infantino oder Bach werfen.

Kürzlich hat er noch ein Schippe drauf gelegt. M.E. schon lange im selben Topf, nur ist bei Fussball weniger Geld im Spiel.

Gruess

der Ehc Biel holt einen russischen Torhüter für die Playoffs! Meiner Meinung geht das wegen der aktuellen situation überhaupt nicht, dass man einen russischen söldner holt! Was erlaubt sich da der EHC Biel? es gäbe noch andere Goalies, die nicht russen sind und nicht unbedingt schlechter als dieser goalie.


wie sehen das die anderen leser und schreiber hier drin:

Der Vertrag wurde bereits im Januar unterschrieben. Sollte Biel also vertragsbrüchig werden?

Was kann der Spieler dafür wenn der Diktator seines Landes, der nicht abgewählt oder abgesetzt werden kann, Amok läuft?

Völlig einverstanden mit Deinem Post, Trancessiv.

Allerdings hat der SIHF vom IIHF gefordert, Russland auszuschliessen. Konsequenterweise müsste der SIHF den EHC Biel während der Verpflichtung des Russens von der NL ausschliessen, Biel wäre ja nicht vertragsbrühchig. Das wäre absoluter Blödsinn, das einzig positive dabei, Ambri wäre in den Pre-Play Off ;-)

Russische Teams, nicht einzelne Spieler.
Biel hat sich vorrangig informiert.

Ist dieser Shikin denn ein Oligarch?

Auch wenn die Ursache tragisch ist, gehe ich davon aus, dass die NL ab nächster Saison eine massiv grössere Auswahl an Ausländern hat.
1) Ich kann mir kaum vorstellen das Jokerit Helsinki und Dinamo Moskau nächste Saison noch in der KHL spielen.
2) Die Kunlun Red Stars machen nach den Olypischen Spielen auch keinen Sinn mehr.
3) In der Saison 20/21 waren nach elite prospects 54 Finnen, 47 Kanadier, 34 Letten, 34 Schweden, 23 Tschechen, 17 US-Amerikaner, 6 Slowaken, 3 Dänen, 3 Deutsche, 1 Österreicher und 1 Franzose in der KHL tätig. Ich kann mir nicht vorstellen das die nächste Saison noch freiwillig in der KHL spielen wohlen.
Zudem wird es auch den einen oder anderen westliche orientierten Russen geben. Und wie Kasachstan zu der Sache steht ist mir nicht bekannt.

Dazu kommt noch dass die Oligarchen vielleicht nicht mehr so viel Geld in den Sport pumpen werden. Des weiteren, ob die Spieler in USD oder Rubel bezahlt werden. Falls in USD sind sie zu teuer, falls in Rubel sind die Spieler nicht bereit für einen Bruchteil ihrer zukünftigen Pensionierung in ihrer Heimat zu arbeiten.

Gruess

vielleicht sollte die liga vorsorglich die ausländerzahl auf 15 erhöhen damit diese armen spieler bei uns unterkommen können? so als flüchtlinge? ;-)

Oder wir bürgen sie ein. Im Vergleich zu anderen Kantonen scheint in Genf ziemlich jede/r nicht Sportler schnell eingebürgert zu werden.

Gruess

War heute zum ersten Mal seit etwa 3 Jahren wieder an einem SCB-Match. Niveau war natürlich sehr bescheiden.
Zusammenfassung: Der Z hat verloren, weil ein Spieler kurz vor Schluss eine sehr dämliche Strafe genommen hat. Ich nenne keine Namen, aber ich sag nur so viel: Mich hat es nicht überrascht…

bin extrem auf die play-offs gespannt .. der evz und fribourg sowie biel scheinen in ein loch gefallen zu sein ..

der evz jammer wie zu seinen alten zeiten über das dichte programm .. dabei hat gerade lausanne gezeigt das es möglich ist auch dann zu performen (und die haben nicht 60 spieler in der hinterhand)

wenn man die teams der letzten wochen anschaut dann ist wohl lausanne meisterfavorit .. geheimfavorit genf ..

Wieso soll man sich nicht beklagen können bei einem dichteren Programm als die meisten anderen Teams? Und gleichzeitig gilt die Punkte Durchschnittsregel und Gotteron spielt weniger Spiele obwohl es ganz klar mehr als genügend Zeit dafür gäbe.

Die Leistungen in den letzten Partien des EVZ waren richtig schlecht, dem dichten Programm gebe ich die Schuld nicht. Aber es hat bestimmt auch einen gewissen Anteil daran. Inwiefern, man dies nicht Thematisieren darf und gleichzeitig gibt es eine Wettbewerbsverzerrung ist mir schleierhaft.

Gruess

Zug hat in der Endabrechnung genau zwei Spiele mehr gespielt als Fribourg. Das wird sich sicherlich kaum Auswirken. Kommt dazu, dass Fribourg in den letzten Spielen nicht viel besser war als Zug. Ist also wohl doch eher mehr Geheule wegen nichts bzw. willkommene Ausrede für die schlechten Leistungen ohne jegliche Grundlage.

Und das Problem, dass nicht alle Spiele ausgespielt werden konnten, liegt nicht an den Terminen, von denen gab es genug, aber an fehlendem Material seitens TPC: Da noch Material von China in die Schweiz unterwegs ist, hat TPC zu wenig Material um z.b. genügend Kameras für den Videobeweis sowie die TV Übertragung zur Verfügung zu stellen. Deshalb fielen insgesamt vier von 338 Spielen aus.

Für das oberlächerliche Gejammer aus Zug habe ich kein aber auch gar kein Verständis, da habe ich schon eher mit Langnau Mitleid, die deswegen auf die Einnahmen von zwei Heimspielen verzichten müssen.

Seit der Olympiapause hatte Fribourg 9 Spiele und Zug 10. Ende Februar hatten beide zwei Tage Pause, seither hatte Zug 7 Spiele und Fribourg 6. Ähä du, das ist voll unfair und der Wettbewerb wird mega verzerrt, im Fall!

tja ich wette es gab früher schon termine .. aber da wolltet ihr wohl nicht 4 spiele in 8 tagen machen .. gerüchten zufolge war gregorys termin im nagelstudio grund für die absage damals ^^

Ach wie ist das schön, der laute Chaosclub aus Bern fährt in die Ferien und die stillen Arbeiter aus Ambri ziehen in die Pre-Playoffs ein...

Für den ZSC gibt's auch bald Ferien...

P.S. Jetzt könnte man ja die Pre-Playoffs wieder abschaffen denn die gibts ja nur damit der SCB auch eine kleine Chance hat auf Playoffs. Und da es jetzt nicht einmal dafür reicht, sind die Pre-Playoffs eigentlich überflüssig...

bye bye scb ^^

Na schau mal Einer an, am letzten Spieltag wurde diese Langweilerquali ja noch richtig spektakulär.

Drei von vier Pre-Playoffteilnehmer sind gewaltig on fire. Das Spitzenduo ist in einem veritablen Formloch. Deutet auf spannende Playoffs hin. Ich glaube ich habe mich noch nie so schwer damit getan, einen Top-Favorit zu krönen. Abschreiben werde ich Zug definitiv nicht. Aber nach fünf Niederlagen und einem wahrscheinlich brandheissen Viertelfinalgegner sehe ich sie nicht mehr als Top-Favorit. Am ehesten noch der Z. Mal schauen, was das für ein Viertelfinal wird. Biel war zwar in den vergangenen Wochen in einem Tief, aber zuletzt gabs wieder zwei Siege. Man tut sich halt sehr schwer damit, dem EHCB zuzutrauen, eine Serie ohne Heimrecht zu gewinnen. Eine klare Halbfinaltendenz sehe ich einzig in Davos. Bei Rappi scheint nun doch langsam die Luft auszugehen. Den Titel traue ich allerdings beiden nicht zu. Finde es aber witzig, dass es diese Paarung innerhalb von drei Jahren vom Playoutfinal in die Playoffs geschafft hat. Dürfte wohl einsamer Rekord sein.

Weil Ueli der Schwarze heute den ganzen Abend rumgemault hat, möchte ich an dieser Stelle noch eine Lanze für Langnau brechen: Don't hate the player, hate the game! Die Clubs wollten keinen Abstieg, also sollen sie auch alle Folgen dieses Entscheids mit voller Konsequenz zu spüren bekommen. Es liegt in der Natur der Sache, dass die Clubs, die schon früh keine Playoffchancen mehr haben, genau die sind, die am wenigsten Kohle haben. Natürlich nutzen diese Clubs jede Chance, um ein paar Fränkli vorwärts zu machen. Was hat der denn erwartet? Dass die Tigers freiwillig mehr Minus machen, obwohls ihnen eh nix bringt, damits fairer für die Andern ist? Really? Ich glaub vom Hockeybusiness hat der schon nicht so viel Ahnung, wie vom Hockeyspiel...

Lausanne - Ambri 2:1

Servette - Lugano 2:0

Besonders unter dem Gesichtspunkt, dass die tpc lieber Skirennen statt Hockeyspiele filmt (aus ökonomischer Sicht nachvollziehbar) und den Langnauern dadurch 2 Heimspiele inklusive Einnahmen flöten gehen, ist Langnaus Strategie durchaus verständlich. Dass es sich der Dienstleister aber einfach so erlauben kann, spiele zu streichen, weil die Kapazitäten fehlen, ist halt Buschliga-Niveau.


Playoff Tipp: Zug und Züri sind Favorit. Vor-Playoff Form hin oder her.

Entweder wird der Wettbewerb verzehrt oder nicht, dein "mega" ist deine Ansichtssache.

Es geht ja nicht nur um Zug, wäre richtig gespielt worden ohne Punkteschnitt BS Regel oder weniger Spiele hätte Gotteron vielleicht den 3 oder 4 Qualiplatz.
Möglicherweise wäre auch nicht Lausanne sondern Biel direkt Qualifiziert.



Gratuliere Ambri, einfach geil!!! richtig verdient
Mag es auch Bern gönnen, das ist auch richtig verdient. Dieses Jahr wohl nicht geklappt mit der Mogelpackung Pre- Playoffs. Abschaffen dieses Zeugs dass niemand ausser den SCB will. Hoffentlich behält der SCB den Trainer und der Sportchef arbeitet hart an seiner persönlichen Karriere anstatt sich voll auf seinen Arbeitgeber zu konzentrieren.

Gruess

ich persönlich frage mich eher ob gewisse clubs vorher einfach nicht wollten und am schluss halt mussten .. wie gesagt für einige hätte es genügend termine gegeben aber womöglich passte diese nicht allen und so musste halt gegen ende alles reingewürgt werden .. und es ging chronologisch von statten .. hier hatte langnau halt einfach pech das sie später betroffen waren als andere ..

leidtragender ist neben langnau halt auch lausanne .. denn gegen langnau hätte lausanne wohl locker gewonnen und wären fix in den play-offs ..
genauso hätte es genf sein können (wenn lausanne überraschend verloren hätte) .. denn ob biel zuhause oder davos auswärts gegen fribourg gewonnen hätte (wohl schon ab des schwachen formstandes von fribourg) ist ungewiss ..

also biel und davos haben am meisten davon profitiert das die 4 spiele nicht nachgeholt wurden .. langnau geldmässig am meisten verloren

tipp
lausanne - ambri 2-0 (bei ambri ist die luft halt draussen)
genf - lugano 1-2 (kommt halt drauf an wie stark die verletzungswelle lugano wieder getroffen hat)

Was haltet ihr eigentlich vom Auswärtsspiel-Kriterium, das bei Koeffizientengleichheit zum Einsatz gekommen ist? Finde, dass die Punkte aus den Direktbegegnungen das geeignetere Mittel gewesen wäre. Auf jeden Fall tobte Schwarz vor allem über Langnau, bei diesem Punkt zeigte er sich dann doch pragmatischer.

Dadurch, dass ihr diesen Monat ein einziges Spielchen mehr absolvieren musstet, wird der Wettbewerb weder verzehrt, noch verzerrt.

Ä Guete!


Völliger Blödsinn. Ueli hat natürlich nix dagegen, ist schliesslich EHCB-Verwaltungsrat. Er hat sich ja auch (völlig undifferenziert und mit komplett dämlichen Argumenten) gegen die Aufstiegsmöglichkeit für die NLB-Teams ausgesprochen. Ist halt nicht Kloten-Verwaltungsrat...

Die Regeln waren von Anfang an klar, es musste damit gerechnet werden dass nicht jeder gleich viele Spiele hat. Dass dies nun an TPC liegt ist zwar ärgerlich, macht aber keinen Unterschied. Langnau's Dilemma verstehe ich, dasjenige von Zug ist nur lächerlich. Oder ist es einfach bereits die Ausrede, wenn die Zuger nicht Meister werden sollten, wenn ja, dann geht der Lächerlichkeitspreis nach Zug.

Und es ist müssig über all die Eventualitäten die sein könnten zu diskutieren wenn nun alle Spiele gespielt worden wären. Das ist reine Spekulation und eben, die Regeln waren von Anfang an klar.

Gebt's doch einfach zu, liebe Zuger, dass ihr euch mit einem solchen Verhalten lächerlich macht. Aber eben offenbar braucht man in Zug schon Ausreden auf Vorrat...

Echt zwei Spiele mehr auf eine Saison das macht sowas von keinen Unterschied, und nix von verzerrtem Wettbewerb. Und ja, verzehren will ich den Wettbewerb auch nicht, schmeckt sicherlich ekelhaft...

Vergleicht man deine Beiträge mit denen von den anderen Usern ist eigentlich schon alles klar.

Gruess

Also von verzerrtem Wettbewerb kann man höchstens wegen den Zusatzspielen reden, welche im Falle eines Aufsteigers nächste Saison wegfallen würden. Diese Zusatzrunden sind aber seit Jahren ein Teil der Regular Season, die sind bereits gegeben, nicht nachgeholte Spiele sind ein weiterer unvorhergesehener Faktor. Ein Spielplan über 52 Spiele innerhalb eines bestimmten Zeitraums erlaubt, das eine oder andere Spiel zu verlieren oder gar eine Niederlageserie durchzumachen. Wichtig ist, dass man am Ende der Regular Season einen guten Rang belegt und nicht schon früh von einer Play-Off (oder eben Pre-Playoff) Qualifikation entfernt ist, wie zB Langnau, das einen Zuschauerrückgang beklagt hatte. Nun ist mit den Durchschnittspunkten eine weitere Eventualität im Spiel, wodurch einzelne Spiele u.U. mehr gewichtet sein könnten. Gottéron könnte nach dem Heimpsiel gegen Davos und Auswärtsspiel in Biel ebenfalls 100 Punkte erreicht haben. Oder 97 falls nur das Heimspiel gewonnen worden wäre, und Biel könnte sich gegen Rapperswil re Pre Play-Off Schlappe vergangener Saison revanchieren. Das nur als Beispiel, dass mit dieser zusätzlichen Eventualität ein einzelnes Spiel mehr ausmacht, das ist keine Wettbewerbsverzerrung. Hätte man re best of 5 Finale Zug - Servette ja auch so sehen können...

Gerade dank den blöden Pre-Playoff durften wir dieses Wochenende eine spannende Schlussphase geniessen, ohne die wäre die Sache eine Woche früher geklärt gewesen. Hoch erfreut, dass Ambri den "besten Club der Liga" vom 10. Rang verdrängen konnte.

Von der Form her, glaube ich, kommt es auch darauf an, ob man muss. Es ist in der Natur des Menschen, unter Druck mehr zu leisten. So zeigten Servette, Lausanne und Ambri (Ambri 6 Siege in Serie!) in dieser Schlussphase die bessere Form als Zug, Gottéron, ZSC die eh nicht mehr damit rechneten, um die Play-Off Qualifikation zittern zu müssen, oder Bern, das sich schon sicher in den Pre-Playoff wähnte, das Team hat einfach zu spät (oder gar nicht) geschaltet. In den Play-Off / Pre Play-Off müssen alle Teams alles geben. Während der Quali, wie gesagt, genügt es auf einem guten Rang abzuschliessen. Entsprechend ist es auch schwer, die Teams in dieser Phase einzuschätzen. Schätze Mal, dass im Gegensatz zur letzten Saison der 7. und 8. weiterkommen wird. Das hiesse dann Zug - Servette und Gottéron - Lausanne in den VF. Der Abstand zwischen Qualisieger und 8. ist gering, da darf mit spannenden Play-Offs gerechnet werden. Servette hatte einen schlechten Start, doch zum Schluss stark gesteigert. Wenn man nur die aktuelle Form berücksichtigt, sagen wir mal den letzten 10 Spielen, dann würden ZSC, Davos, Lausanne und Servette im HF stehen, und Lausanne - Servette im Finale, das Lausanne dank Heimvorteil gewinnen wird. Denke nach 6 Serienniederlagen und der "Pre Play-Off Pause" werden sich die Fribourger wieder finden, und die Serie gegen Lausanne gewinnen. Bei Zug gegen Servette wird es vielleicht enger werden, als letzte Saison, doch rechne ich damit, dass die Zuger sich durchsetzen werden. ZSC - Biel kann ich beide Richtungen gehen. Traue dem Z. den Halbfinaleinzug zu. Rapperswil würde ich einen erneuten HF-Einzug gönnen, sie haben eine für das Team verhältnismässig hervorragende Quali gespielt, rechne aber damit, dass Davos (mein Geheimfavorit, nicht zu unterschätzen) die Serie gewinnt. Anfang Saison hab ich Gottéron, Zug und ZSC als die drei Top Teams eingeschätzt (nur Rappi und Bern waren nicht auf den Plätzen, die ich erwartet hatte). Entsprechend würde ich dann die HFs Zug - Davos, Gottéron - ZSC einschätzen mit Zug - Gottéron/ZSC (schwer zu sagen, vielleicht doch eher ZSC) im Finale. Noch ein Szenario: Gings nach meinem Wunsch, Davos - Lugano und Biel - Ambri die beiden Halbfinals, und Davos - Biel mit Happyend im Finale.

Lausanne - Ambri 2:1
Servette - Lugano 2:1

Was wie wo? Wer heult denn genau? Fakt ist, 6 Spiele in 8 Tagen ist schon eine Menge... Das macht bezüglich Gesundheit der Spieler auch nicht wirklich viel Sinn oder? Wurde denn mehr gesagt als das?

Der Davoser Frust/Hass/Neid was auch immer sitzt wirklich tief... Gefühlt ist der EVZ in jedem Davoser Forum Dauerthema:D Schaut doch besser mal, dass euer Clübli überlebt.

ACHTUNG ACHTUNG ZUGER!

Die ZSC Lions können am 2. April die Halle nicht nutzen, daher beginnen sie ihre Serie schon zwei Tage früher. Das heisst, wenn Fribourg in den Halbfinal kommt und Zug und Biel beide nach fünf Spielen durch sind, dann hat euer Halbfinalgegner zwei Tage länger Pause, obwohl er gleich viele Spiele gebraucht hat!!! Am besten ihr jammert schon mal auf Vorrat so richtig ab, was das Zeug hält! Skandal! Verzehrung! Tod und Hass!

Ich persönlich habe keinerlei Probleme mit dem Clüblein aus Zug. Ja 6 Spiele in acht Tagen ist sicherlich nicht optimal jetzt aber auch kein Drama und schon gar keine Wettbewerbsverzerrung.

Ob unser Club überlebt steht in den Sternen. Aber bis dahin geniessen wir unsere erste Playoffteilnahme seit vier Jahren. Einfach nur Geil!

Ja aber wer genau hat denn nun gejammert? Irgendwer vom Verein oder einfach Hauer hier im Forum?

Nun gut, ich nehme alle "Zuger" zurück und ersetze sie durch "Hauer".

Aha ok, ja dann ists ja wirklich nur ein Sturm im Wasserglas:)

Damit geht auch der Lächerlichkeitspreis(was für eine geniale Erfindung Meister) zurück nach Davos. Gratulation

PrePlayoffs:
Lausanne vs. Ambri 2:0
Ich denke Lausanne setzt sich ziemlich "locker" durch. Die haben mich in den Spielen gegen Zug überzeugt und haben momentan einen krassen Lauf.
Genf vs. Lugano 2:1
Genf wird sich durchsetzen. Lugano hat zwar vereinzelt sehr starke Phasen, aber sie sind zu wenig konstant. Ist Schlegel wieder fit? Falls nein gibt es vielleicht sogar ein 2:0

Viertelfinale:
Zug vs. Genf 4:3
Mh die 5 Niederlagen am Stück waren schon ein herber Dämpfer. Mal schauen, ob Zug wieder einen Hebel umschalten kann. Genf ist physisch, Genf ist schnell, Genf kann rumpeln, sehr unangenehmer Gegner.

Fribourg vs. Lausanne 2:4
Ich bin mir irgendwie ziemlich sicher, dass Fribourg rausfliegt. Sollte das erste Heimspiel in die Hosen, dann schwimmen den Fribourgern die Knie. Lausanne wird physisch spielen und die Fribourger so fordern. Ich glaube Lausanne hat das Potenzial für den Final.

ZSC vs. Biel 4:1
Mal schauen ob die Lions den Tritt finden. Falls ja, geht der Titel sowieso über sie. Mit Kovar im Tor haben sie ihre Goalischwäche zumindest minimiert und sind nun überall vorzüglich besetzt.
Falls der ZSC das bieler Tempospiel brechen kann, wird Biel kaum mehr etwas dagegenhalten können.

Rappi vs. Davos 2:4
Davos setzt sich durch. Rappi geht irgendwie die Puste aus. Davos wird Cervenka neutralisieren und Rappi so empfindlich schwächen.

Und von Davos geht der Lächerlichkeitspreis per Express zurück nach Zug zu "Hauer"!

Da haben sich wohl ein paar gefunden die weder scrollen noch lesen können.
Kennt ihr? "Ein kluger Feind ist mir lieber als ein dummer Freund." Wohl nicht, braucht zu viele Synapsen um zu verstehen. Sry gau

Gruess

Das könnte passen. Die beiden sich um den Lächerlichkeitspreis zankenden im Finale ;-)
Da der Meister über den Z. geht...

Wie ich so eben vom Verleihungskomitee erfahren habe, kannst du deinen Preis in der Bossard Arena abholen. Aktuell steht das Komitee noch in Verhandlungen mit dem EVZ und dem Hockeyverband, dass dir der Preis im Rahmen einer kleinen Zeremonie direkt auf dem Eis verliehen wird;-)

Lausanne - Ambri: 2:1

Über das Material auf dem Eis brauchen wir nicht zu diskutieren. Lausanne hat eine Mannschaft, die um den Meistertitel spielen kann, bei Ambri ist es alles andere als eine Selbstverständlichkeit, dass überhaupt die Preplayoffs erreicht worden sind. ABER: Ambri ist topmotiviert, top eingestellt vom Trainer und hat einen Goalie, der den 60 minütigen Ansturm eines Topteams standhalten kann - und wird womöglich von Lausanne unterschätzt. Über 7 Spiele gäbe ich Ambri keine Chance, aber bei Best of 3 könnten die von mir genannten Punkte gut für ein weiterkommen reichen. Trotzdem, sehe uns irgendwie nicht in der Malley gewinnen, daher 2:1 Lausanne.

Genf - Lugano: 2:0

Lugano hätte das spielerische Potential, Genf zu schlagen. Aber ob auch die notwendige Entschlossenheit vorhanden ist, ein selbstsicheres Genf zu schlagen? Tippe auf Genf.

noch mein Tipp zum Looser- eh ich meine Jekami- , bzw. Wettbewerbsverzerungs-Vorplayoff Trauerspiel:

Lausanne-Ambri 2-1

Ambri hat eine echt beeindruckende Serie hingelegt gegen Ende Quali. Die Frage wird sein, ob die Einstellung "wir haben keine Chance mehr, und diese wollen wir nutzen" ins Playoff übernommen werden kann. Ich tippe darauf, dass sich schlussendlich die grössere Klasse von Lausanne durchsetzen wird.

Genf-Lugano 2-0
Als Lugano-Fan muss ich zugeben, dass das Team eigentlich nichts in den Playoffs verloren hat aufgrund der Leistung in der Quali. Aufgrund des hirnrissigen Modus gibts nun dennoch unverdientermassen eine Chance, doch noch Playoffs zu spielen. Ob das gut und im Sinne des sportlichen Gedanken ist, möchte ich hier nicht weiter thematisieren.

Genf scheint mir das Team zu sein, welches aktuell am besten "im Schuss" ist, daher für mich in dieser Serie der grosse Favorit. Bei Lugano hat zudem Schlegel seit gefühlt Monaten nicht mehr gespielt, sodass Lugano (wohl) auf die Jungen Fatton/Markkanen im Tor angewiesen sein wird. Daher wird dies eine klare Sachen zu Gunsten von Genf. Ich hoffe natürlich aufs Gegenteil, aber schon nur aufgrund des sportlichen Gedankens wäre es wünschenswert, dass Genf weiterkommt, da sie 12 Punkte mehr geholt haben als die Luganesi.

dann brauchen wir ja auch keine play-offs mehr weil zug ja mehr punkte geholt hat als alle .. *augenroll

man kann von den modis halten was man will und man kann geteilter meinung sein wer wie wo was verdient hat .. aber derjenige der am schluss den titel holt hat es verdient .. egal ob das nun ambri oder zug sein wird ..

Ja. Die Playoffs abzuschaffen, wäre wesentlich fairer, spannender und sinnvoller, als ein System, bei dem 77% der Teams mindestens in die Pre-Playoffs kommen.

Ach ein Modus bei welchem unter Umständen der Absteiger bereits vor Weihnachten und auch der Meister viele Runden vor Saisonende feststeht ist spannender? Ja in diesem Jahr wars nicht so, aber es gab schon oft auch jahre wo die Plätze schon früh bezogen waren.
Ein Vorteil hätte eine Abschaffung der Playoffs allerdings, es würde der jenige Meister welcher über die ganze Saison am besten abgeliefert hätte und nicht derjenige mit dem besten Formstand in den entscheidenden zwei, drei Wochen.

Ja, diesen Mickey Mouse-Modus kann niemand ernst nehmen. Deswegen bleibt der letzte richtige Meister der SCB. Wird sich auch in diesem Jahr nicht ändern. Der diesjährige Titel (und auch jener vom EVZ letzten Frühling) wird immer ein * daneben stehen haben.

Klar finde ich den Playoffmodus gut, ich bin aber der Meinung das man es nicht übertrieben sollte, damit die 5 monate dauernde Quali sportlich gesehen nicht komplett fürs Büsi ist

Die Meisterschaft ist eher noch etwas bedeutsamer geworden. Die ersten 6 werden eher besser belohnt als früher. 7&8 halt schlechter. Dafür gewinnt man viel mehr Spannung an den beiden Strichs (oder Strichen? )
Bei den 14 Teams nächstes Jahr , gäbe es ziemlich sicher etwa 2 Teams die sich um den Strich batteln und die restlichen sind entweder safe oder so abgeschlagen, dass sie ab Januar nurnoch Freundschaftsspiele austragen.

Aber ich würde auch eher wieder 12 Teams mit AufAbstieg und 8er Playoffs bevorzugen. Solange aber mehr als 12 Teams in der Liga sind, macht es schon Sinn.

Bezüglich den Preplayoff:

ich tippe Auf Ambri und Genf.
Lausanne unterschätzt Ambri gewaltig. Das zeigt nur schon die Aussage "Wir werden schon irgendwie 2 siege gegen Ambri hinkriegen".
Wenn die im ersten Spiel in Rückstand geraten Zuhause, beginnt es dann vielleicht doch zu dämmern, dass wenn sie das erste Spiel verlieren in eine Valscia müssen, die total Energie geladen ist. Zudem hätte Ambri dann 7 Spiele in Serie gewonnen.
Danach müsste ein komplett ausartendes Ambri gegen ein (im Moment) desolates Fribourg. ich traue Ambri sogar die HF Quali zu.
Verlieren sie jedoch Spiel 1, gewinnt Lausanne.

Genf-Lugano: Genf ist einfach zu stark. Zudem Zuhause seit Ewigkeiten kein Spiel mehr verloren.

Gegen Zug seh ich es aber dann mit 60/40 für Zug.

Die anderen beiden Viertelfinal tippe ich auf Züri und (leider) Davos.
Züri im Moment extrem Stark, vorallem dank Malgin und Kovar.

Davos-Rappi hab ich irgendwie keine Ahnung was uns erwartet. War recht ausgeglichen in der Quali. Es kommt uns entgegen dass Davos nicht hinten Mauert sondern eher Offensiv spielt. Aber die Einzelspieler von Davos haben sicher mehr PO Erfahrung und rein auf dem Papier sind sie besser. Dennoch könnte es auch für Rappi laufen. Wenn die Jungen sich in einen Rausch spieln und alles aus sich rausholen ohne gross zu überlegen, kann was drin liegen. Daher favorisiere ich auch eher Davos, den jungen behagt die Aussenseiterrolle besser.

ich weiss nicht so recht .. 1-6 besser belohnt als 7-10? .. rein finanziell macht es mehr sin via pre-play-offs meister zu werden

Playouts kannst du ja trotzdem machen. Aber du hast schon recht, ich habe mich da sehr unglücklich ausgedrückt. Ich probiers nochmal: Eine Saison ohne Playoffs wäre viel spannender, als die Quali, die wir jetzt haben.


Aber nur ein ganz kleines bisschen besser. Es war schon vorher besser, 6. zu werden als 7. Schlussendlich geht es (nach wie vor) nur um eine bessere Ausgangslage in der Setzliste. Daher hält sich die Spannung am oberen Strich doch in sehr engen Grenzen. Die Spannung am unteren Strich dagegen ist massiv kleiner als am ehemals einzigen Strich. Hauptsächlich liegt dies natürlich daran, dass es keinen Abstieg gibt, was sich hoffentlich nächste Saison wieder ändert. Aber auch die Tatsache, dass die Hürde deutlich tiefer ist, nimmt da ordentlich Brisanz raus. Vor allem wenn dann noch zwei dabei sind, die kein NLA-würdiges Team haben. Plus der SCB, der ohnehin nicht NLA-würdig ist, weil er nie aufgestiegen ist. Deswegen haben seine letzten zehn Meistertitel ja bekanntermassen allesamt auf immer dieses fette * daneben stehen.

Würde mich wundernehmen eure Meinung zu Grassis 4 Sperren?

Die Sternchen darfst Du für sämtliche Titel ab 2007 / 2008 verteilen, als die erste Quali mit diesem Geniestreich von Zusatzspielen ihren Anfang nahm.



Mir wären zwar 8er Playoffs lieber, aber zugegeben diese Saison zeigte sich, dass die beiden Striche eher eine Bereicherung waren -> spannendes Schluss-Quali-WE, sonst wär's ja nach dem WE zuvor schon klar gewesen.
Mit den Pre-Playoff haben der 7. / 8. das Risiko, die Play-Off zu verpassen, was im Mittelfeld zusätzliche Spannung bringt. zB hat Lausanne eine sensationelle Performance gezeigt, so dass viele dem Team den Titel zutrauen. Und Ambri, fast schon abgeschlagen, hat es mit einer meisterhaften kämpferischen Leistung noch auf den 10. gebracht. Diese Pre-Playoff Serie dürfte noch interessant werden.



"Eine Saison ohne Playoffs wäre viel spannender, als die Quali, die wir jetzt haben." Wäre bis zum Schluss spannend gewesen, aber die Spannung wäre jetzt gestorben. Nach einer Quali über 52 Spiele, in der die ersten 8 nicht mehr als 12 Punkte auseinander sind (hätten alle 52 Spiele wäre es vielleicht noch enger) werden die Playoff einfach spannend sein. Was mir unabhängig des Modus der Regular Season nicht gefällt, ist diese aufgeblasene Quali überhaupt, die den Bärenanteil der Saison ausmacht, um dann noch unter den Top 10 via KO-Phase den Meister auszumachen. Dann lieber weniger Qualispiele und nur 10 Teams, das wäre interessanter. Und ja, unbedingt mit Auf-/Abstieg, dass es auch für die Schwanzclubs spannend wird. Vielleicht hätte Langnau mehr Zuschauer gehabt, wenn diese Saison ein möglicher Abstieg zu verhindern gewesen wäre.
Ah ja, und die SCB*-Titel, neben dem * darf noch EHC Arosa stehen.

Ich verstehe die Sperre überhaupt nicht... Klar ist es für den Linesman brutal, er knallt vollgas aufs Eis, aber Grassi hier Absicht zu unterstellen ist schon eine steile These. Solche Situationen gibt es doch dutzendfach pro Spiel und wenn der Linesman vorbereitet gewesen wäre(besserer Stand, in den Knien, Beine weiter auseinander), hätte es ihn auch nicht so grob erwischt.

Läckbobi, ich staune immer wieder ab unserer Ligajustiz

[quote=scr1945]Die Meisterschaft ist eher noch etwas bedeutsamer geworden. Die ersten 6 werden eher besser belohnt als früher. 7&8 halt schlechter. Dafür gewinnt man viel mehr Spannung an den beiden Strichs (oder Strichen? )

Spannender Punkt, habe ich mir so noch gar nie überlegt.

1 Spielsperre hätte für diese Lapalie gereicht. Zumal er klar Richtung Scheibe geht. Man darf gerne auch bei Vergehen gegen Schiedsrichter/Linienrichter etwas den gesunden Menschenverstand walten lassen. Absicht oder nicht sollte bei solchen Fällen ein Kriterium sein. Der spezifische Grassi-Fall darf sicher nicht härter bestraft werden als ein Check gegen den Kopf (z.B. DiDo vs. Gernat).

Das ist eben der Massstab bei Schiri-checks. Ob Absicht oder nicht ist dabei irrelevant.

Edit: Habe gerade mal ein paar Vergehen aus der Vergangenheit angeschaut und da scheinen 4 Spiele schon eher an der oberen Grenze zu sein für ähnliche Zwischenfälle.


Mercier in der Saison 20/21 3 Spiele gesperrt:

https://player.vimeo.com/video/500489887

Ja eben, genau deshalb sollte es zu einem Kriterium werden!

Gemäss Mandioni auf MySports fiel das Foul in die Kategorie II, also 3 bis 7 Spiele gesperrt. Sehr komisch war das Grassi überhaupt nicht hingeschaut hat wen er da mit dem Stock umgerissen hat, auch nach dem Foul nicht. Das war entweder dumm oder Absicht.


https://cms.sihf.ch/media/22157/sihf_regelinterpretation_regel-40_neu_d_januar.pdf
REGEL 39&40 – SIHF BESCHIMPFUNG VON OFFIZIELLEN
wird gemäss IIHF Unified Rule Book geahndet

Coach, Staff und Clubfunktionäre
Jeder Manager, Coach, Staff Mitglied und Clubfunktionär, der einen Schiedsrichter hält oder schlägt, soll mit einer Spieldauer-Disziplinarstrafe belegt und vom Platz verwiesen werden. Der Fall muss der zuständigen Stelle für das Disziplinarwesen zur Untersuchung rapportiert werden.

Prozess
Unmittelbar nach dem Spiel in der die Spieldauerdisziplinarstrafe ausgesprochen wurde, entscheidet das Schiedsrichterteam, welcher Kategorie der Vorfall aus seiner Sicht zuzuordnen ist und rapportiert dies mündlich dem Referee Management (RIC or Director Officiating - Officiating Department) mit Angabe der Kategorie und des Vorfalles. Zudem wird ein schriftlicher Rapport zu Handen des Einzelrichters erstellt. Der Einzelrichter prüft, beurteilt und entscheidet über den Vorfall und bestimmt anschliessend auch den Fortgang des Verfahrens.

Hinweis:
Das Officiating Department hat das Recht, über Prozess IV, bei aussergewöhnlichen Umständen, für unbeachtete und unbestrafte Vorfälle, einen Antrag an den Einzelrichter stellen zu können.

Anpassung Kategorien I – III:
Generell: Es soll keine Fälle mehr geben, die zwischen die Kategorien fallen. Ein Fall soll – sofern er das verlangte Potential erreicht, unter eine der drei Kategorien subsummiert werden.

Kategorie I
(Spielsperren)
In die Kategorie I fallen sämtliche Sachverhalte, bei denen der Schieds- oder Linienrichter in irgendeiner Art bedroht oder erniedrigt wird, ohne dass ein physischer Kontakt erfolgt. Ebenfalls in dieser Kategorie zu beurteilen sind sämtliche Beschimpfungen und Verunglimpfungen gegenüber einem Schieds oder Linienrichter. Ein Spezialfall dieser Kategorie ist zudem der Sachverhalt, bei dem sich ein Spieler während einer Auseinandersetzung mit einem Gegenspieler vom Schieds- oder Linienrichter versucht zu lösen.

Das Strafmass dieser Kategorie ist eine Sperre von mindestens einem und maximal vier Spielen.

Beispielhaft können für diese Kategorie folgende Sachverhalte genannt werden: Jeder Spieler der einen Schieds- oder Linienrichter durch das Schwingen eines Stocks oder irgendeines Teils seiner Ausrüstung oder Gegenstandes, physisch erniedrigt oder physisch bedroht. Jeder Spieler, der den Schieds- oder Linienrichter beschimpft, verunglimpft – sei dies mit Worten oder Gesten – oder sich diesem gegenüber einer unanständigen, ausfallenden oder schimpfenden Sprache bedient. Weiter werden in dieser Kategorie Spieler bestraft, die versuchen, sich vom Schieds- oder Linienrichter, der während oder nach einer Auseinandersetzung eingeschritten ist, zu befreien und dabei dessen physische Integrität angreifen.

Kategorie II
(Spielsperren)
In die Kategorie II fallen sämtliche Sachverhalte, bei denen ein Spieler physisch Kontakt mit dem Schieds- oder Linienrichter hat und dieser Kontakt über das übliche Mass hinausgeht, was in der entsprechenden Situation vom Spiel her erwartet werden kann. Insbesondere handelt es sich dabei um physische Kontakte, die fahrlässig, jedoch ohne Absicht, den Schieds- oder Linienrichter physisch anzugreifen oder verletzen zu wollen, erfolgen. Gleichwohl kann der Schieds- oder Linienrichter bei der Aktion einem Gefährdungspotential ausgesetzt werden. Ebenfalls in diese Kategorie fallen Aktionen, bei denen der Schieds- oder Linienrichter zwar absichtlich angegangen wird, die Intensität aber zu tief ist, um diesen einer Gefährdung auszusetzen. Weiter ist unter dieser Kategorie zu bestrafen, wenn ein Spieler den Puck fahrlässig in die Richtung des Schieds- oder Linienrichters schiesst. Ebenfalls in diese Kategorie fallen Sachverhalte, bei denen ein Spieler in die allgemeine Richtung des Schieds- oder Linienrichters spuckt, diesen dabei aber nicht trifft.

Das Strafmass dieser Kategorie ist eine Sperre von mindestens drei und maximal sieben Spielen.

Beispielhaft können für diese Kategorie folgende Sachverhalten genannt werden: Jeder Spieler, der in irgendeiner Art die physische Integrität eines Schieds- oder Linienrichters angreift (ausser der in Kategorie III beschriebenen Aktionen), ohne Absicht diesen zu verletzen, soll gemäss dieser Kategorie bestraft werden. Situationen, in denen ein Spieler den Puck in Richtung des Schieds- oder Linienrichters schiesst, sind dann in dieser Kategorie zu beurteilen, wenn der Spieler dies fahrlässig vornimmt und der Schieds- oder Linienrichter anhand der Situation nicht damit rechnen musste, dass der Puck in seine Richtung gespielt wird.

Kategorie III
(Spielsperren)
In die Kategorie III fallen sämtliche Sachverhalte, bei denen ein Spieler absichtlich die physische Integrität eines Schieds- oder Linienrichters angreift. Ebenfalls in diese Kategorie fallen Sachverhalte, bei denen ein Schieds- oder Linienrichter angespuckt oder ihm fremdes Blut abgewischt wird. Weiter zu bestrafen sind Sachverhalte, bei denen ein Spieler den Puck absichtlich in die Richtung des Schieds- oder Linienrichters schiesst, unabhängig davon, ob er ihn trifft oder nicht.

Das Strafmass dieser Kategorie ist eine Sperre von mindestens sieben Spielen.

Beispielhaft können für diese Kategorie folgende Sachverhalte genannt werden: Jeder Spieler der absichtlich einen Schieds- oder Linienrichter schlägt, diesen absichtlich verletzt oder absichtlich gegen einen Schieds- oder Linienrichter gewalttätig wird, auf irgendeine Art versucht, den Schieds- oder Linienrichter zu verletzen oder dieser einer Gefährdung aussetzt, soll gemäss dieser Kategorie bestraft werden.

Präzisierung für die Anwendung: Unter “Absicht” ist jeder Vorsatz und auch der Eventualvorsatz zu verstehen.

Lugano - Genf geht auch ordentlich ab. Schiris mal wieder unterste Schublade und wohl nicht mal auf dem Niveau des SCB.

Ganz krass... aber wird sich nie etwas ändern. Hoffte auf die Entscheidende Phase der Saison würde sich da etwas verbessern, scheint überhaupt nicht der Fall zu sein.

Gruess

Zug - Lugano 4:2
Chrigu S. scheint seine Truppe wieder mal zum richtigen Zeitpunkt in Form gebracht zu haben. Aber der EVZ ist natürlich ein anderes Kaliber als Servette, auch wenn er zuletzt nicht gerade überragend auftrat. Tippe auf einen heissen Tanz, in dem sich schlussendlich Zugs Klasse durchsetzt.

Fribourg - Lausanne 2:4
Auch hier wieder das Heimteam klar schwächer in Form. Aber Fribourg hat nicht soviel Klasse wie Zug. Dazu haben sie Chrigu D, dem ich den grossen Wurf nach wie vor nicht zutraue.

Zürich - Biel 4:3
Sehe ich als Duell zweier Wundertüten. Ich traue dem EHCB zu, dass er ins Finale kommen kann. Ich traue dem ZSC zu, dass er die ganze Liga abfackeln kann. Aber ich traue auch beiden zu, dass sie die Post Season voll verkacken. Also verlass ich mich jetzt einfach mal darauf, dass Biel keine Serie ohne Heimrecht gewinnt.

Rappi - Davos 2:4
Noch ein Duell, bei dem die Formkurve klar gegen das Heimteam spricht. Wär irgendwie auch so eine typische Eishockey-Dramaturgie, wenn Rappi nach dieser sackstarken Quali letztenendes weniger weit käme, als vom 10. Rang aus.

Meisterchancen würde ich aktuell öppen so verteilen:
Zürich 30%
Zug 25%
Lugano / Biel / Davos / Lausanne je 10%
Rappi 5%

Ja dann..

Zug-Lugano
Auf diese Serie bin ich äusserst gespannt. Es spricht vieles für Zug ausser die Schlussphase, wo Zug ziemlich von der Rolle war. Kräfte schonen? Mal sehen. Freue mich auf dieses Trainerduell.
4-2

Gottéron-Lausanne
Lausanne hatte bereits beim Qualischlussspurt einen Lauf und sind bereits im KO-Modus. Gottéron muss zuerst wieder den Rythmus und aus dem Loch der Niederlagenserie finden. Es stellt sich die Frage wie gut Dubé aus den vergangenen Saisons gelernt hat und seine Spieler auf diese Phase einstellen konnte. Ich tippe auf ein baldiges WirMüssenDasAnalysieren.
1-4.
wenn Lausanne bereits das erste Spiel gewinnt: 0-4

ZSC-Biel
Das hatten wir doch mal. HOLLYWOOD! Zürich konnte gegen Ende Saison endlich zulegen. Das Kader wäre ja vorhanden für Grosses. In Biel zu gewinnen wird aber nicht einfach.
4-2

Rappi-Davos
Ähnlich wie Gottéron-Lausanne mit dem Verlauf vom Qualischluss. Rappis überragende Saison war aber nicht zu erwarten, weshalb der Druck nicht so hoch ist. Ein Weiterkommen ist immer noch eine grosse Leistung. Auch das eine spannende Serie, hoffentlich eine lange.
4-3

Zug - Lugano 4:1
der Meister setzt sich in diesem Duell locker durch. Beli Lugano ist die "luft" nach dem Erreichen der Playoffs draussen. Das reicht nicht für Lugano und da hilft der "Angstmacher" Abdelkader auch nicht weiter.

Gotteron - Lausanne 4:2
auch Gotteron wird sich gegen Lausanne durchsetzen und somit das Halbfinale erreichen. Lausanne hat die Aufholjagd und den Umweg über die Pre-Playoffs viel, bzw, zu viel, Kraft und Energie gekostet, das reicht nicht fürs Halbfinale.

Zsc - Biel 2:4
der Z und die Bieler müssen mindestens das Halbfinale erreichen, ansonsten war das eine enttäuschende Saison, aber nur ein Team davon wird das Halbfinale erreichen. Denke die Bieler werden sich durchsetzen, weil beim ZSC die (zu) vielen Stars und Schönwetterspieler nicht zulegen können.

R'wil - Davos 1:4
Bei Rappi ist die Energie durch und das "Benzin" verbraucht und Rappi hat bislang eine tolle Saison gespielt. Nach der sehr starken Qualifikation reicht es nicht mehr und die Daffoser setzten sich daher deutlich durch, auch weil die Bündner über deultich mehr Playoff Erfahrung verfügen als Rappi.

zug - lugano 1-4
die kräfte sind noch da für einen exploit ..

fribourg - lausanne 4-2
wer gegen ambri solche probleme hat wird sie gegen fribourg erst recht haben

zsc - biel 4-2
1. ist der z in fahrt gekommen 2. sind nun play-offs .. könnte auch einen sweep geben aber dazu scheint mir der z zu arrogant ^^

rappi - davos 4-2
davos ständiges auf und ab .. für mich zusehr von den ausländern abhängig .. klar ist rappi auch aber da gibt es bei den schweizern mehr "qualität" ..

Zug - Lugano 4:1
Lugano zeigt ein temporeiches Spiel, ganz anderes als letzte Saison im Halbfinal gegen Rappi. Am Sonntag war für mich Lugano klar die bessere Mannschaft, als Servette den 2:1 Führungstreffer erzielte. Die Führung hielt jedoch nur knapp eine Minute stand. Ein Sieg werden die Tessiner mindestens erzielen. Aber eine best of seven Serie ist ein ganz anderes Kaliber als eine Pre-Playoff bzw. best of three Serie.

Gottéron - Lausanne 4:2
Lausanne hat zuletzt eine ganz tolle Performance hingelegt. Für Fribourg wird es nicht einfach sein. Denke nach der eher passablen Quali-Schlussphase hat sich das Team wieder gefunden und wird sich gegen die Vaudois durchsetzen.

ZSC Lions - Biel 4:2
Könnte auch in die andere Richtung gehen. Denke aber, dass sich der Z. nach einer anfänglich eher mittelmässiger Leistung während der Regular Season für die Playoff nochmal aufpushen wird.

Rapperswil - Davos 3:4
Ich denke in dieser Serie hat keiner der beiden Teams eine echte Aussenseiter- bzw. Favoritenrolle. Für die Begegnung kann das sowohl negativ als auch positiv sein. Seit den beiden Direktbegegnungen mitten in der letzten Januarwoche (Davos-Rappi 0:2 und Rappi-Davos 0:3) sah ich Rappi als Wunschgegnder des HCD. Rechnete allerdings mit 3. vs. 6. statt 4. vs. 5. Als HCD Fan schleicht sich da mein Optimismus rein. Doch auch ohne Fanbrille sehe ich Davos als Geheimfavoriten für den Titel. Da die Rolle des Torhüters in den Play-Off wesentlich wichtiger ist als in der Quali, rechne ich damit, dass sich der HCD in diesen Play-Off primär in der Verteidigung steigern wird. Gelingt das, liegt viel drin...

der einzige der den zsc am titel hindern kann ist der zsc selber ..

Severin Blindenbacher mit starkem Debüt als SRF-Experte. Ich fands gut, dass er sich trotz ZSC-Vergangenheit nichts anmerken liess und das Geschehen absolut neutral analysierte.

Naja. Habe nur das Ende gesehen (3. Drittel). Und da sprach er mit etwa so viel Esprit wie mein Deutschlehrer in der 5. Klasse. Er sieht übrigens auch so aus…

Habe auchur den schluss gesehen, der brachte ja keinen ton heraus und wenn dann Floskeln, ganz übel

Und darum ist der Verlust der Hockeyrechte vom srf kein Verlust für den Zuschauer.

Habe gerade bemerkt, dass ich am Ende meines letzten Beitrags vergessen habe, ein entsprechendes Emoticon zu setzen. So ist die bezweckte Ironie natürlich verloren gegangen.

Müller und Fetscherin haben ihre Sache aber meines Erachtens gut gemacht.

Dachte mir hmm, es hat wohl wirklich jeder eine andere Meinung

Cool, jetzt können wir ihn mit den Billag Gebühren unterstützen. Mir war es lieber damals als der Z oder besser gesagt die Versicherung dies machte.

Gruess

Die Viertelfinals haben bereits begonnen, trotzdem mache ich mal mit:

Zug - Lugano 4:0
Vielleicht kann Lugano mal zu Hause ein Spiel stehlen. Ansonsten dürfte es eine lockere Aufwärmrunde für die Zuger geben.

Gottéron - Lausanne 4-2
Auf Lausanne möchte ich nicht unbedingt treffen. Ambri wäre um einiges angenehmer gewesen. Lausanne ist ein gutbesetztes Team. Vorteil Fribourg: Wenns nicht läuft fallen sie auseinander. Nachteil Fribourg: Im Halbfinal werden dann wohl einige Spieler verletzt oder angeschlagen sein.

ZSC - Biel 4-2
Der Z hat die nominell beste Mannschaft. Kommen sie mal ins Rollen, dann hält sie nichts mehr auf. Gar nichts?! Naja vielleicht höchstens ein Verteidiger in den eigenen Reihen, welcher mit der Nati immer unter den Erwartungen abschliesst. Gegen Biel sollte es trotzdem reichen.

Rapperswil - Davos 3-4
Rappi könnte die Serie gewinnen. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass es der HCD macht. Ist aber auch die Serie, welche mich am wenigsten interessiert. Für beide dürfte es im Halbfinale Endstation heissen.

Zum Glück hat Biel noch gewonnen. Das Frustfoul von Marti beim 3-3 hätte mehr als 2 Minuten geben müssen.

Selten sowas dreckiges gesehen:
https://www.youtube.com/watch?v=fncTiheS9lw

Gibt wohl maximal eine Spielsperre. Hätte er noch unabsichtlich den Schiedsrichter touchiert, wärs aber happig geworden. Bin gespannt, was die ligainterne Bananenjustiz hier entscheidet.

Wird es da noch eine zusätzliche Sperre geben?
http://www.hockeyfans.ch/news/meldung/54156

Nein, seine erste SD und deshalb nur 1700.- Busse.

scheint so als ob zu 3/4 ein neuer meister gekürt wird ..

War ein intensiver Abend. Gab einige diskutable Szenen, aber auf jeden Fall ganz üble Aktion von Grossmann.

Absoluter Witz das ganze und ein Beispiel des SIHF par excellence...

Nachträglich eine SD und eine Busse. Sonst nichts. Bravo.

Gruess

Kleine Regelfrage: Gibt es keine 2 Minutenstrafe mehr, wenn man in der eigenen Zone den Puck in die Zuschauer schiesst (Fribourg-Lausanne)?

Sorry, aber die NLA Schiedsrichter kann man nicht mehr ernst nehmen. In der Verlängerung darf man die Eishockeyspieler brutal in die Bande checken ohne Bestrafung, aber wehe du sagst nur etwas zu einem Schiedsrichter, dann vergeben diese beleidigten Leberwürste eine Strafe...

Ich dachte immer im Mittelpunkt stehen die Spieler, aber ich lag falsch, das wichtigste sind die Schiedsrichter und ihr Ego...

War nicht am Spiel von dem du schreibst. Aber bei dem wo ich war lief es nicht viel anders.
Brutal in die Bande checken gegen Spieler die nicht im Scheibenbesitz sind ist ok, dem Gegner den Stock ins Gesicht schlagen und der Blutet ist ok sowie im selben Shift zwischen die Beide schlagen ist auch ok. Danach ein Handgemenge 1:1 einen Handschuh abnehmen sowie der Helm und ein 1:1 center ice fight fordern ist ziemlich ok mit 2 Minuten strafe, der Gegner der nur abblockte kriegt ja gleich viel.

Aber falls einer Meckert bekommt er Restausschluss.

Gruess

der ausfall von malgin entpuppt sich als gewinn für den z .. plötzlich gewinnen sie .. oder liegt es daran das brunner im spiel 3 und cunti im spiel 4 spielten? ^^

Nicht selten kapieren Schlendrians dass sie vielleicht auch ein bisschen mehr Gas geben könnten falls der Topspieler ausfällt.

Gruess

Vielleicht platzt der offensive Knoten, wenn beide Glasmenschen gleichzeitig im Kader fungieren. Dieser ZSC wäre zu packen. Wenn Biel hier ausscheiden würde, hätte man eine riesige Gelegenheit leichtfertig liegen gelassen.

eher bekommen diese leute mehr einsatzzeit weil gerade der topspieler ausfällt .. der z hat halt gleich zwei puckverliebte spieler in ihren reihen die fast alles absorbieren .. darum wars wohl von vorteil das einer davon ausgefallen ist (wobei andri wohl weniger schlimm gewesen wäre als malgin)

Erster Volltreffer. Wie zu erwarten war.
Beim Z liege ich ein wenig daneben. Allerdings geht das auf meine Kappe. Spielt Y. W. muss man immer auf das gegnerische Team setzen. Da kann man eigentlich nichts falsch machen. Weiss auch nicht, was ich da gedacht habe…

Weiss grad nicht was ich von Davos halten soll.
2Spiele 3Checks gegen den Kopf=2Verletzte Spieler der Lakers.
Das kommt doch vom Trainer.

Der erste Check zu 100%. War ja der erste Einsatz dieser Null und der Puck war nicht mal in der Nähe. Das war Headhunting. Dafür müsste der Trainer gesperrt werden.

Beim Check von Nygren denke ich, dass es einfach Pech war. Zum einen war es etwas unglücklich und zum anderen ist Nygren zu wichtig, um gesperrt zu werden. Hoffe, dass sie nun rausfaulen.

Dumme Aktionen und es fällt mir schwer zu glauben, dass Wohlwend da nicht seine Finger im Spiel hat.

Die Aktion von Nygren lässt mich nur rat- und fassungslos zurück: Das Spiel gestern hätte man auch ohne die Aktionen gewonnen und man hätte Nygren noch. Zudem ist Nygren sonst ein ganz fairer Spieler und fällt eigentlich nicht durch solche Szenen auf.

Nun steht man mit eineinhalb Beinen in den Ferien und schwächt sich noch selbst durch solche Fouls.

Auch die HCD Fans verurteilen weitestgehend diese Aktionen und Wohlwend ist bei den Fans sehr umstritten, um nicht zu sagen, unbeliebt.

Ende Saison muss man in Davos über die Bücher, betreffend Trainerposten. So kann es nicht weitergehen.

Dumm waren vor allem die Reaktionen und Medien-Auftritte von Wohlwend. Beim Nygrencheck, während der Rappi-Spieler noch auf dem Eis lag, so ein Theater an der Bande auf zu führen ist daneben. Hatte der Wohlwend wirklich das Gefühl, dass der Hit legal war?

Keine Ahnung SektorT. Dumm und unüberlegt sind auch seine Interviews zu den Torhütern, wenn Wohlwend uns nun auch noch Aeschlimann verheizt, dann sind die Stunden von Wohlwend an der Bande definitiv gezählt. So hoffe ich zumindest.

Umgekehrt hat Aeschlimann nach der harschen Kritik die bisher beste Leistung in diesen Playoffs gezeigt.

Wohlwend ist jung und unerfahren was Playoffs anbelangt, trotzdem will er länger an der Bande stehen so hat Wohlwend nach der Saison dringend ein Verhaltenskurs und ein Seminar zum Umgang mit Medien zu besuchen.

Ich tendiere jedoch zu einem Ende der Wohlwend-Zeit in Davos spätestens nach Ablauf des Vertrages Ende der kommenden Saison, besser noch nach dem Ende dieser Saison.

Ich glaube es wäre besser für Davos mit jemand anderem weiter zu machen. Mal abgesehen von den Interviews und sonstigem Gebaren, von aussen betrachtet bringt Wohlwend den HCD auch nicht weiter. Die Mannschaft wirkte in den wenigen Spielen die ich gesehen habe, als könne sie genau nur vorwärts powern, wie es zu Arnos Zeiten war.

Aber eben, ich habe diese Saison nicht viele HCD-Spiele gesehen.

Davos: Nygren hat aber auch das Pech das sein Gegner kleiner ist, wäre sein Gegner genau gleich gross, wäre nichts passiert. Dann dürfte man kleine Spieler gar nicht mehr checken...

ZSC: Auch wenn der ZSC heute gewonnen hat, für mich ist der ZSC einfach keine richtige Mannschaft. Das ist eine Zweckgemeinschaft mit ein paar talentierten Spielern. Wenn da mal von einem Gegner richtige Gegenwehr kommt fällt das Kartenhaus ZSC in sich zusammen...

Ist ja gar nichts neues mit Wohlwend, bevor er Einsicht hätte und Fehler zugeben würde, würde er den ganzen Klub nach unter zerren. Die meisten können sich ja noch an den SRF Cup erinnern bei dem er die Schuld "seinen" Fans gab.

Solange er keine weitere Spieler verletzt kann er doch gerne in Davos bleiben, genauso wie der SCB Trainer, allen anderen kommt dies zu Gute.

Wohlwend ist doch wie Fischer gefühlt mehr beschäftigt mit PR als Coaching. Nur kann Wohlwend PR nicht.

Gruess

https://www.hockeyfans.ch/news/meldung/54207

mit drei lächerlichen spielsperren wird der nygren ja noch reichlich belohnt! aber das war leider zu erwarten, das ein solches witzurteil und lächerliche strafe gibt! wo bleibt der angebliche schutz der gesundehit für die spieler? der wird mit solchen lächerlichen witzstrafen mit füssen getreten und ist eine leere worthülse und gibst gar nicht. auch da etikettenschwindel im schweizer eishockey, wie in vielen anderen bereichen auch. muss zuerst einer wirklich invalide (oder gar tot sein) werden bevor da mal die liga-justiz durchgreift und ein der tat angemessenes urteil fällt und nicht solche lächerliche pseudo strafen? traurig genug. einmal mehr ein ganz schwaches urteil der hockey-lotter-justiz! 3 spielsperren und eine witzstrafe von 5400 chf! darüber lacht da der nygren und tut dem nicht weh. und nein ich bin weder rappi noch davos-fan und nein ich habe auch nix gegen diese vereine oder spieler etc., nur dass das klar ist. für solch eine buratle attacke müsste es mindestens 5-10 spielsperren geben und die busse müsste mindestens chf 50'000. sein, auch dann tuts dem spieler nicht weh.

und was ist mit canova und jung? die werden wohl keine spielsperre bekommen! einmal mehr absoluter besorgnissereggender schwachsinn-entscheid der hockey operettenlotterjustiz.

Einfach zum besseren Verständnis noch die Begründungen, weshalb es zum Urteil kam. Interessant auch die Meinung PSO, dieser empfahl keine Sperren auszusprechen und sieht die Schuld zu 100% in Forrers falschem Verhalten .

PSO: https://cms.sihf.ch/media/22634/dps_magnus_nygren_report_20220331.pdf

Einzelrichter: https://cms.sihf.ch/media/22633/ordentliches_verfahren_nr_21-22_22173_7_nygren.pdf

Dafür Grassi 4 weil der Lins im Wege stand.

Steile These des PSO, dass der Hit nicht primär und als Erstkontakt den Kopf traf. Ich sehe das auf dem Video komplett anders rum... aber ja, nimmt mich schon Wunder, was für ein Hit als Check gegen den Kopf herhalten muss, wenn nicht der von Nygren.

Gute Frage. Frage ich mich auch und ich möchte wissen, was für Zeug's raucht der Gardner eigentlich? Der Check geht nur und mit vollem Tempo gegen den Kopf.

Anders als mit der Trikot-Farbe von Nygren lässt sich sowas nicht erklären.

Ja, würde Nygren das Zuger Trikot tragen, wärst du der Meinung des PSO;-)

Ich persönlich denke drei Sperren gehen in Ordnung, wenn man alles in Betracht zieht, Forrer hat sich ja auch nicht 100% korrekt verhalten. So blöd es auch klingt, aber auch das hat einen Einfluss auf das Strafmass.

Drei Sperren gehen in Ordnung und zudem kommt Nygren gegen Rappi so oder so nicht mehr zum Einsatz.

Hart für Rappi: Ausgerechnet Posposil welcher für Nygren kam und nie eingesetzt worden wäre, wenn Nygren hätte spielen dürfen, hat mit seinem Siegtreffer mitten ins Rappenherz getroffen:-)

Was genau hat den Forrer falsch gemacht, ausser dass er in den Check rein gelaufen ist?

https://cms.sihf.ch/media/22634/dps_magnus_nygren_report_20220331.pdf

Nimmt mich auch wunder, was Forrer da falsch gemacht hat.
Kopf hatte er nicht nach unten, Nygren hatte alle Zeit der Welt und traf ihn mit voller Wucht am Kopf.

Was Gardner raucht? Keine Ahnung.
Mir macht die SIHF wiederholt immer den Eindruck als würde man sie gleich vom Urlaub stören falls etwas ist. Kann mir gut vorstellen dass sie immer wieder das Passwort suchen müssen beim einloggen...
Vergehen werden ignoriert oder willkürlich bestraft, man weiss nie wie lange sie sich Zeit nehmen mit den Strafenaussprechung und sie sehen Zeugs was andere nicht sehen oder anders rum.

Aber nur Fans sowie Spieler und Coaches sehen das. Club Chefs, die SIHF usw. sieht das nicht oder unternimmt nichts dagegen.
Nur Lausanne sowie Mc Sorbet sind die "blöden" da sie ihr Mund aufmachen, die haben natürlich Recht aber dass ihre Spieler vergleichsweise Oft in Strafen verwickelt sind hilft natürlich nicht.

Gruess

Nein sorry, aber Nygren übefährt ihn einfach ohne Rücksicht auf Verluste.
Natürlich war Forrers Körperhaltung nicht optimal, aber das macht die Rücksichtslosigkeit nicht besser. Er sieht ihn kommen und entscheidet sich in wegzuräumen, egal was passiert. Ein solcher Check ist in jeglicher Form übertrieben und kann Karrieren beenden, das hat nichts mehr mit gesunder Härte zu tun..

Er hat als scheibenführender Spieler nicht erwartet mittels Check von der Scheibe getrennt zu werden, obwohl er vor Puckannahme einen Prüfblick nach vorne machte.
Aber eben, es wird nun angenommen, dass er nur nach Anspielstationen für Konter Ausschau hielt und Nygren da noch nicht bemerkte.
Soviel zum nicht gerade optimalen Verhalten.
Der hit geht absichtlich oder auch nicht gegen den Kopf. Ein Gesundheitsrisiko wurde in Kauf genommen, ein Fehlverhalten legitimiert so etwas nie. Und ich kann verstehen wenn die Anzahl wie Lotterie aussieht, wenn man andere Fälle hinzuzieht. Ich blick da auch nie durch. Irgendjemand hat in der letzten Saison mal eine grundsätzliche Herleitung gepostet.

Klar ist es ein gefährlicher/überharter Check, aber wäre Forrer etwa 20 cm grösser dann hätte Nygren nicht seinen Kopf getroffen sondern es wäre Schulter gegen Schulter gewesen. Also von dem her war da schon ein gewisses Mass an Pech dabei und ich kann einigermassen nachvollziehen warum es nur 3 Sperren gab.

Das heisst also, dass man kleine Spieler eher gegen den Kipf checken darf, bzw. dass die Strafe dann milder ausfallen sollte? Ich empfinde 3 Sperren, für das etwa krasseste Foul der Saison, als zu wenig.

Ich weiss schon, dass man die Vergehen nicht miteinander vergleichen darf. Aber hey, Grassi 4 Sperren vs. Nygrend 3, das kann man sich echt nicht ausdenken...

Also Bitte,das kann doch unmöglich deine Argumentation sein!
Jetzt ist auch noch Forrer schuld weil er gegen den Kopf gecheckt wurde weil er 20cm zu wenig gewachsen ist.!



Nein,kein Pech.
Der Check geht klar gegen den Kopf und zwar mit absicht.
Genau diese Art der Checks will man auf dem Eis nicht sehen und es ist gerade zu Lächerlich was sich die Cherifs da wieder geleistet haben mit den 3Spielsperren.
Kommt dazu das der Check ja nicht ein Einzel Fall darstellt,sondern nur einer einer Serie ist welche von den Spielern des HC Davos verübt worden ist.

Hmm, jetzt scheinen auch noch die Refs etwas gegen Y. Weber zu haben. Nicht sehr professionell.

da ham sies wieder verbielert ... aber war ja abzusehen ..

davos hats wohl gepackt .. 2-3 brutalochecks haben genügt um rappi kleinzukriegen ...

Ja Rappi wirkte heute nicht parat, bzw. wahrscheinlich immer noch die unnötige Niederlage vom Samstag im Hinterkopf. Ganz anders Davos, plötzlich viel stärker als noch am Samstag... Der Aufschwung beginnt im Kopf:)

War zu früh, ein zu hartes Urteil.

Schwierig zu beantworten. Auf jeden Fall war die Starlinie in der Folge zu wenig produktiv und hinten auch mal für einen zu haben.

Quelle

Und im Rappi-Forum liegen die Nerven blank:

In den letzten fünf Playoffserien die Biel verloren hat, haben sie insgesamt acht Auswärtsspiele gewonnen. Wenn die auch zu Hause mal gewinnen würden, könnten sie richtig was reissen. Auch ohne Game 7.

Haha köstlicher Kommentar

ja den einen scheinen nun etwas die Sicherungen durch zu brennen, aber die meisten bleiben erstaunlich cool. Die Chance auf ein Halbfinal sind immernoch 50:50, vor allem da man Zuhause antreten kann. Da hat Rappi bisher das geschehen dominiert.

Im Moment läuft es natürlich den Davoser, aber es kann auch gut wieder kippen. Ein 7. Spiel um alles oder nichts Zuhause gegen Davos was will man mehr.

Nochmals zurück zum Kommentar, nach 3 Niederlagen in folge brennte es auch im Davoser Forum, trotzdem haben sie 3 Spiele hintereinander gewonnen. Die Auswirkung von "Stimmung im Forum x" zur "Mannschaftsleistung von Team x" scheint nicht ein allzu grosser Faktor zu sein

Nun gehts für Davos auch darum, die Serie nicht nur zu verlängern, sondern sogar zu gewinnen. Das ist für den Kopf schon etwas anderes als reiner Überlebenskampf. Ich sehe Rappi mit Heimrecht klar im Vorteil, auch rückblickend auf die letzten Heimspiele. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie nochmals eine drückende Überlegenheit nicht in Tore ummünzen können.

Zu Biel. Dieser verflixte 4. Sieg will einfach nicht. Schlussendlich kann man nicht mal sagen, was Zürich besser gemacht, ausser jeweils 1 Tor mehr schiessen..

Das Momentum ist klar auf Davoser Seite. Aber Rappi und den Fans würd' ichs gönnen.
Ein Sieg bringt einem von beiden gerade mal 2 weitere Heimspiele, Halbfinal ist Endstation.
Davos könnte noch was reissen, aber mit dem Wohlwend geht's wohl nicht...

Zürich hatte einen unmenschlichen Torhüter bzw. Biel hatte auch einiges an Abschlusspech. Biel hat laut expected goals 11 Tore!! weniger geschossen als zu erwarten gewesen wäre.

Freiburg-Gottéron - ZSC Lions 4:2

Christian Dubé hat es geschafft, eine homogene Mannschaft zusammenzustellen. Jeder kennt seine Rolle. Das Team erinnert ein wenig an jene Equipe, die es 2013 bis in den Playoff-Final geschafft hat. Dass seit 2014 wieder einmal eine Serie gewonnen werden konnte, gibt zusätzlich Selbstvertrauen. Die ZSC Lions haben natürlich das Potenzial, die Serie zu gewinnen, dazu muss aber gegen den Playoff-Angstgegner (15 Niederlagen, 1 Sieg) eine klare Steigerung her.


Zug - Davos 4:2

Zug ist klarer Favorit, denke aber, dass es nicht wieder einen «Sweep» wie im Viertelfinal geben wird. Davos war eigentlich schon tot, doch dann nahm Roman Cervenka diese saudumme Strafe, was schliesslich in einem blutleeren Rapperswiler Auftritt in Spiel 7 mündete. Diese verdiente Wende dürfte den Davosern sicher einen zusätzlichen Schub verleihen. Zug gegeg Davos - dieses (Hass-)Duell birgt immer eine gewisse Brisanz. War da nicht mal was?

Gar nicht mal so schlecht. Einzig beim Z habe ich den W-Faktor unterschätzt (habe ich schon früher mal geschrieben). Alles in allem aber ein verdammt gute Quote.

Zug - Davos 4-1
Habe ich schon im VF geschrieben: Egal wer weiter kommt, es geht nur darum dem EVZ ein paar Vorbereitungsspiele für den Final zu geben. Denke nicht, dass der HCD mehr als 2 Heimspiele bestreiten wird.

Fribourg - ZSC 4-2
Der Z hat das bessere Kader, das grössere Stadion, die grössere Tradition, usw. Aber ich habe bereits in der letzten Serie gemerkt, dass ich nicht auf Y. setzen sollte. Ist nichts persönliches, aber der hat (glaub ich jedenfalls) noch nie was gewonnen. Deshalb: Fribourg in sechs Spielen.

der z hat die grösste hürde übersprungen .. meistens scheitert der favorit im vf weil die spieler das ganze nicht so ernst nehmen .. jetzt im hf kommt die kür .. ich finde fribourg ist nicht so stark wie viele meinen .. der z hat auf jedenfall vielmehr luft nach oben als fribourg

Hat was. Nicht einfach einzuschätzen. Der Z hat in der Quali m.E. unter den Erwartungen gespielt. Auch in der Serie gegen Biel zeigte sich dieses Bild, der Z sprühte nicht gerade über von Ideen bez. Spielaufbau, die Bieler hätten eigentlich am Samstag gewinnen sollen, eben wie Du es so schön geschrieben hast, sie haben es "verbielert". Der Z kann sich noch steigern, und Gottéron hat ein zum Saisonende erstarktes Lausanne bezwungen. Mein Tip 4:2 für Gottéron.

Zug ist nicht mehr so überlegen wie letzte Saison. Unter Wohlwend wird es für Davos wahrscheinlich nicht reichen (mit einem anderen Trainer würde ich dem HCD mehr zutrauen). Zug - Davos 4:2 würde ich ausschliessen, denn Davos wird nicht ein drittes Heimspiel erzwingen, und dieses verlieren. Also bleibt 4:0, 4:1 oder 4:3. Schätze mal, dem EVZ wird nicht nochmal ein Sweep gelingen, und in 5 Spielen nur 1 Sieg für Davos scheint mir auch gegen Zug etwas mager, aber das liegt drin (so wie exYzerman getippt hat). Eine Belle in dieser Serie scheint mir etwa gleich wahrscheinlich - also optimistisch 4:3 für Zug.

Man kann von Christian Wohlwend halten, was man will. Aber Fakt ist: Er hat Davos direkt in die Playoffs geführt und das Kunststück geschafft, einen 0:3-Serienrückstand noch zu drehen. Ausserdem wäre es für jeden HCD-Trainer dieser Welt schwer, gegen den aktuellen Kader des EVZ etwas auszurichten.

Zug-Davos
1-2 Siege sind die Davoser im Stande den Zugern abzuluchsen, die Art und Weise des Halbfinaleinzugs hat genügend gepusht. Aber eigentlich denke ich schon, dass es um die Feinjustierung der Zuger Maschine für den Final geht.
4-2

Gottéron-Zürich
Puh. Dieses Zürich wage ich kaum einzuschätzen.. eine Gratwanderung zwischen Durch in 8 und launischer Schönwetterspielerei. Gottéron mit solidem Defensivspiel, werden im Boxplay sicher mehr gefordert als gegen Lausanne. Bauchgefühl sagt 2-4. habe aber schlecht gegessen.

Netter Gedanke. Danke. 2008 war nach dem HF gegen den 6. ZSC aus...
Zappe zwischen den beiden Matches hin- und her. Qualität des Spiels Zug - Davos empfinde ich heute Abend temporeicher, auch technisch besser. Strategisch jedoch schwer einzuschätzen, welches der beiden Matches das bessere ist, Tendenz Gottéron - ZSC. Werden sehen. Du gibst mir Hoffnung ;-)

es wird ziemlich schön die nächsten tage .. die schwalben in zug fliegen extrem tief ..

wie gegen lugano darf zug sich auch gegen davos einiges mehr leisten als der gegner ..

Jööö den Sweep noch nicht verdaut?

scheint so als hätte strebel auch noch nen schönen batzen in die kaffeekasse der schiris gelegt

Wer hat eigentlich Le mieux aus dem Zwinger gelassen. Dachte, wir hätten Ruhe bis September.

Hast du überhaupt die Spiele zwischen Zug und Lugano geschaut?

Ja jetzt wird gross "mimimi" gemacht wegen dem 2 Minüter. Als hätte Davos sonst automatisch gewonnen. Zug war die bessere Mannschaft. Und von einer Benachteiligung seitens Davos kann niemals die Rede sein, die werden seit Jahren bevorzugt und jetzt wurde mal gepfiffen wie bei anderen Teams. Canova und Jung hätten ja auch gesperrt werden sollen.
Klar unnötig die Strafe zu geben kurz vor Ende, aber Ambühl hätte 2 Minuten erhalten sollen in der Aktion gegen Genoni und Nygren hätte auch fix 2 Minuten erhalten sollen für das offensichtliche Tor verschieben.

Gruess

Davos hätte nicht automatisch gewonnen, ganz klar. Aber durch diesen Fehlentscheid hat der Schiedsrichter das Spiel zumindest mitentschieden, man kann also durchaus von einer Benachteiligung sprechen. Dass es dandurch gewisse Emotionen gibt ist völlig klar und verständlich. Mich würde ja wundernehmen, ob die Zuger ruhig geblieben wären wäre es auf ihrer Seite geschehen und ob es dann kein Mimimi von dir und den Zugern gegeben hätte. Und wenn die von dir aufgezählten Situationen strafwürdig gewesen wären, hätte es dort eine Strafe gegeben, aber einfach eine Strafe aus dem Nichts erfinden, das geht gar nicht. Und Ja: Ich könnte dir auch Situationen aufzählen, wo ein Zuger auf die Bank gehört hätte, es aber keine Strafe gegen Zug gegeben hat. Dieses Argument von dir zählt also nicht.

Gut möglich, dass Zug die Partie auch so gewonnen hätte, eben so gut möglich aber auch, dass der HCD die Partie ohne diesen Fehlentscheid gewonnen hätte.

Und jetzt bin ich gespannt, ob du auch so ruhig bleibst und auch schreibst es gab keine Benachteiligung von Zug, wenn es dann mal einen Fehlentscheid in einer entscheidenden Phase des Spiels gegen Zug gibt. Wohl eher nicht, oder?

Heute Abend geht es los mit dem NLB Final zwischen Kloten und Olten.
Ich freue mich als neutraler Eishockey fän auf die Serie.
Von mir aus könnte beide Clubs hochgehen.

An die Hockey experten hier drin.
Wie seht ihr das mit der Besten Europäischen Liga?
Über die Khl habe keine Ahnung ob überhaubt noch gespielt wird.
Ich würde jetzt mal folgende Rangliste machen
Schweden Liga 1, Finnische Liga 2, Tschechische und Schweizer Liga auf dem 3.Rang
Dahinter wohl die Slowakische und dann die Del.
Und die Schweizer National Manschaft darf ja am Europäischen Big4 Tournier einen suspendierten Verband ersetzten.(Endlich darf die schweiz dort auch mal mitspielen)

ich habe das gefühl die schiris versuchen "fehlentscheidungen" zu kompensieren .. so von wegen .. ups das war eigentlich ein foul .. naja beim nächsten möglichen foul gibts halt die strafe .. statt für ihre fehler einzustehen kompensieren sie einen fehler mit einem fehler

und das finde ich voll daneben .. ich habe kein problem wenn ein spieler raus muss wenn er ein foul begeht .. aber solche kompensationsstrafen wie eben bei zgraggen finde ich unter aller sau! und hat nichts mit sport zu tun ..

hier hat es ein spiel klar entschieden .. und es darf nicht sein das ein schiri das spiel dermassen beeinflusst .. und das war/ist nicht das erste mal ..

btw das zug besser ist und die serie gewinnen wird rechtfertigt solche fehlentscheidungen in keinster weise! ..

Es war ein Foul aber dies zu pfeiffen kurz vor Ende des Spiels war falsch. Es zeigt zum x tausenden mal auf dass unsere Schiris bei weitem nicht auf dem Niveau sind der Spieler, Coaches und Teams in der Liga. Es wird Willkür seit Jahren praktiziert. Klar wäre ich wütend wäre es gegen Zug passiert.

"Situationen strafwürdig gewesen wären, hätte es dort eine Strafe gegeben, aber einfach eine Strafe aus dem Nichts erfinden, das geht gar nicht."

Was ist denn das? Auf der einen Seite soll Zgraggen kein Foul begangen haben und gleichzeitig pfeiffen die Schiris sonst alles korrekt??

Zähl bitte Aktionen auf bei deren Zuger eine Strafe kassiert hätten sollen?
Ob du der Auffassung bist ob ein Argument zählt oder nicht ist deine Sache.

Das Niveau ist einfach sehr tief, wer mal ins HCD Forum schauen geht kann sogar lesen dass die Aktion von Nygren gegen Rappi "notwendig" war. Strebel hätte Geld den Schiris bezahlt usw. Nach den Aktionen von Canova und Jung sowie seit Jahren in Genuss einer Bevorzugung seitens Schiris und SIHF jetzt gross Mimimi zu machen wegen etwas was mal nicht zu seinen Gunsten war ist einfach Lächerlich. Ziemlich FC Bayern München Fans Style.

Seit Jahren kompensieren und wursteln die Schiris irgend etwas hinter verborgenen Türen. Kommt auch nicht selten vor dass die Anzahl Strafminuten zwischen zwei Teams +/- ähnlich sind, jedoch was die Anzahl Fouls angeht im Spiel geschehen Welten von einander sind.

Gruess

Sehe ich genau gleich.
Nur mit der Ausnahme dass es das Spiel nicht "klar entschieden" hat. Die Aktion der Schiris hat dem EVZ verholfen in Überzahl zu spielen. Der EVZ hat aus der Chance in Überzahl zu spielen das Maximum geholt.

Gruess

Regeltechnisch kann man die Strafe wohl geben. Das einzige Problem ist halt, dass diese Saison wohl noch nie eine solche Strafe ausgesprochen worden ist. Und dann macht man es bei einem solchen Spiel, bei diesem Spielstand… Die Serie ist nun endgültig gelaufen.

Zu Wohlwend: Der Typ polarisiert. Aber von all seinen Ausbrüchen die er in den Playoffs hatte, war dieser der nachvollziehbarste. Ausserdem hat er nur zwei Flaschen aufs Eis geworfen. Es wurde (ausser den Gefühlen von ein paar hockeyfans-Usern) Niemand verletzt. Also who cares? Ist doch toll, wenn es ein paar Emotionen gibt.

Mich würde interessieren, was Stricker dazu zu sagen hat. Evtl. hat er ja gute Gründe für seinen Entscheid?

und @hauer: Logisch sind die Davoser frustriert, wären wir ja auch. Logisch hat der Schiri das Tor nicht selber geschossen, aber so würden wir das ja auch nicht sehen...

Habe eigentlich den TV eingeschaltet um zwischen ZSC und Fribourg Playoff Hockey zu sehen. Stattdessen bekomme ich Fraueneishockey zu sehen bei dem alle Berührungen abgepfiffen werden. Klar natürlich das schliesslich die Frauen aus Zürich gewinnen, ihre Taktik den Gegner (und das Publikum) einzuschläfern hat ja auch prima geklappt...

Klar wären wir wütend und frustriert. Es ist jedoch eine andere Nummer ob ein gewisser eigenen Spieler einfach unnötig ein dummes Foul begeht und die Schiris dies im schlechtesten Moment pfeifen oder ob ein eigener Spieler ausgeschaltet wird und die Schiris ignorieren es einfach. Das zweite kennen wir seit Jahren, Davos kennt es auch aber wurde stets immer bevorzugt also kann jetzt nicht gross gejammert werden.

Nur so nebenbei (die Aktionen gegen Rappi kennen wir ja alle):

https://www.blick.ch/sport/eishockey/nla...id15190281.html

https://twitter.com/il_medo/status/844305082279714816

Wieser auf Tobias Stephan.

Gruess

Foul war's keines, jedenfalls kein Stockschlag, höchstens ein Nachstochern. Sowas gab es allein in diesem Spiel auf beiden Seiten mehrere male. Nie wurde es bestraft. Zurecht. Daher ist es ein Fehlentscheid. Dass man sich dann darüber aufregt ist völlig klar, wäre bei Zug nicht anders und auch da könnte ich dann den Ärger und Frust verstehen. Aber eben, lieber Brett Hauer wir sprechen uns dann bei der nächsten umstrittenen und matchentscheidenden Strafe die gegen Zug ausgesprochen wird. Mal schauen ob du dann auch der Meinung bist die Zuger machen nur mimimi.

Und dass du das Niveau eines Clubforums beurteilst ist schon witzig, als ob im EVZ Forum das Niveau nach einem solchen Fehlentscheid höher wäre. Das wäre es ganz bestimmt nicht. Und Fans die ein Vergehen des eigenen Spielers schönreden findest du ebenfalls in jedem Forum, auch im EVZ Forum.

Aber die Meinungen sind gemacht, weswegen ich mich zu diesem Thema nicht mehr äussern werde.

Nun gilt es für den HCD nach vorne schauen und sich auf morgen konzentrieren. Kann mir gut vorstellen, dass dieser Fehlentscheid sogar eine positive Wirkung auf den HCD hat. Das letzte mal als der HCD derart angestachelt war, haben sie die Serie noch gekehrt. Damals stand es zudem bereits 0:3 in der Serie. Hier steht es erst 0:2. Morgen ein Sieg, vielleicht mit dem entscheidenden Tor nach einer umstrittenen Strafe gegen Zug und es ist alles wieder offen.

Der Schiedsrichterentscheid war m.E. auch fraglich, aber nicht zwingend Match entscheidend. Gestern fand ich beide Teams etwa gleich stark, Zug profitierte von den Lücken in der Davoser Verteidigung. Könnte mir vorstellen, wenn die Davoser kompakter stehen würden, meinetwegen halt langweiliges Beton-Hockey spielen würden, dann hätten sie tatsächlich Chancen - die Zuger würden weniger oft vors Tor kommen, und Davos könnte auf Konter spielen.

Also laut deinem Verständnis ist ein Nachstochern kein Foul. Absolut überflüssige und dumme Aktion seitens Zgraggen. Über die Schiri Leistung muss ich nicht mehr schreiben, habe ich bereits gemacht.


Und folgendes: Min: 4:30

https://www.srf.ch/sport/eishockey/natio...-holt-das-break

Völlig in Ordnung laut dir.
Alles klar, hahaha

Die Situationen von denen du gesprochen hast, hast du noch nicht geliefert.
Aber egal, war wohl nur heisse Luft.

Gruess

Diese Diskussion... Und natürlich sind die Schiedsrichter wegen einer Situation generell wieder komplett scheisse und können nichts.

Würde mir wünschen, das unsägliche Schiribashing, das frei von jeglicher Kompetenz oder eigener Erfahrung ist, würde mal etwas zurückgehen.

Eine Fehlerquote ist unvermeidlich und wird es immer geben. Deswegen sind sie keine schlechten Schiris.

By the way, hier ein Auszug aus einem Interview mit Dan Tangnes nach der Partie

"Allerdings betont der 43-jährige Norweger: «In der aktuellen Diskussion wird ausgeblendet, dass die Davoser zuvor schon dreimal von den Spielleitern für ähnliche Aktionen verwarnt worden sind. Eine davon ging zum Beispiel ein paar Minuten davor an die Adresse von Raphael Prassl.»

Für ihn entsprach darum die Strafe gegen Zgraggen und den HC Davos einer logischen Konsequenz: «Die Schiedsrichter haben letztlich umgesetzt, was sie angekündigt haben.»"

Macht damit, was ihr wollt.

Das ist der Punkt den es zu beachten gilt.

Nur,zu diesem Zeitpunkt in einem Playoff Spiel dieses kurze Nachstochern als Strafe zu taxieren zeugt leider nicht gerade von viel Fingerspitzen Gefühl.

Ich würde mir wünschen das die Schiedsrichter die Möglichkeit hätten eine Entscheidung auch mal zurück zu nehmen,vielleicht nach kurzer Rücksprache mit dem Head.

die schiedsrichter können entscheidungen zurücknehmen ist ja auch schon passiert .. aber es geht hier immerhin um einen pfiff pro zug .. dann nicht ..

bin auf jedenfall auf ein tolles finale der z gespannt ^^

Kann mir jemand sagen was der Nutzen war für Zgraggens nachstochern?
Ist ja nicht so dass es aus versehen und unumgänglich war.

Und nochmals:
Und folgendes: Min: 4:30
https://www.srf.ch/sport/eishockey/natio...-holt-das-break

Falls es wie Tagnes war, muss jeder für sich entscheiden ob mal genug ist oder ob man es auf die Spitze treiben will.

Was war den nach Abpfiff des Spiels als ein Davoser einen Slapshot auspackte und ein Zuger danach am Boden lag? Mysports hat dies natürlich zensiert.

Gruess

Wenn ich folgende Zitate lesen stellt sich mir die Frage: Fehlendes Fingerspitzengefühl der Refs oder Ignoranz/Lernunfähigkeit der Davoser?
Ja die Strafe war hart aber wenn Tangnes Aussage so stimmt von den Davoser mitverschuldet.

Naja, es war der Versuch in allerletzer Sekunde noch einen Schuss auf Genoni abzugeben. Sehr unglücklich, dass die Scheibe dann einen Zuger im Gesicht erwischte. Aber Absicht war das nicht.

Sehe ich auch so. Und Bromé hat sich anschliessend vorbildlich verhalten und wollte sich umgehend bei Schlumpf entschuldigen, nur liessen ihn die anderen Zuger nicht durch. Bromé hat so lange den Blickkontakt zu Schlumpf gesucht, bis dieser seine Entschuldigung per Handzeichen sah und annahm. Fand ich vorbildliches Fairplay.

Geile Stimmung hier drin.

Da verlangen alle "Experten" - notabene ohne zu wissen, was in den ersten 58 min. auf dem Eis gesprochen wurde - mehr Fingerspitzengefühl und dann kommt raus, dass die Schiris sehr wohl Fingespitzengefühl gezeigt und Ermahnungen ausgesprochen haben.
Wenn aber nun auf die Ermahnung keine Handlung kommt, dann entgleitet irgendwann das Spiel. Egal, wann Stricker preifft, bei dem starken PP der Zuger würde ab der 50 min. (inkl. allfälliger Verlängerung) so oder so der Vorwurf gemacht, spielentscheidend eingegriffen zu haben. Pfeifft er das in der 18. min. wird ihm ebenfalls fehlendes Fingerspitzengefühl vorgeworfen (ist ja schliesslich Playoff, da pfeifft man sowa nicht... hmm)

Ach ja und aprospos Ermahnungen: die gibt es sehr wohl, z.B. vor Strafen beim Bully ... da werden sie sogar mit Handzeichen angezeigt.

Heute Abend geht es weiter, die Serie zwischen Zug und Davos dürfte nun so richtig lanciert sein. Gelingt heute dem HCD ein Auswärtssieg, dann ist in dieser Serie noch alles möglich, werden die Zuger ihrer Favoritenrolle weiterhin gerecht und gewinnen auch heute, dann war's das für den HCD. Ein zweites mal kehrt der HCD nicht ein 0:3 Serienrückstand, der Gegner heisst zudem Zug und nicht Rappi, das sind schon zwei ganz verschiedene Kaliber.

Ich freue mich auf ein spannendes Duell und darauf, dass wir uns am Ende des heutigen Abends auf die Spielerleistungen konzentrieren können.

Ich fänds halt cool wenn auch die Schiris nach den Partien Interviews geben würden und solche Entscheidungen erklären. Mehr Transparenz würde sicher für mehr Verständnis und Akzeptanz bei den Fans führen.

Allgemein sollte es viel mehr Infos zu den Schiris und deren Arbeit geben.

Ein paar Gedanken und eine mögliche Theorie von mir:

Ein "Debriefing" oder ein Bericht nach jedem Spiel, klar braucht es mehr Zeit aber in der SIHF Kasse scheint ja einiges vorhanden zu sein. Anstatt zu jedem einzelnen NA Spieler auf Besuch zu gehen oder ein riesen Pleasure Trip aus den WM Vorbereitungsspielen zu organisieren könnte den Schiris die zusätzliche Stunde Arbeit für einen Bericht bezahlt werden.

Wäre sowieso auch interessant zu wissen wie die Schiris kompensiert werden und ob Weiterbildungen, Seminare usw. Seitens SIHF bezahlt werden.

Irgendwie stinkt das ganze sehr. Alles extrem intransparent, jahrelang die selben Schiris egal wie deren Leistungen sind, nie gibt es eine Stellungnahme Seitens Schiris oder SIHF. Nebst Fehlentscheidung und keine Linie am Laufmeter, Verfahren sind auch intransparent und machen den grossen Anschein als würde Willkür betrieben.

Entscheide bei Verfahren gibt es manchmal nach einem oder zwei Tage, manchmal dauert es einfach mal fünf Tage oder länger.

Der Gedanke kommt mir irgendwie nicht aus dem Kopf dass es beim SIHF einfach null Abläufe gibt und jeder macht ein bisschen was er will wann es ihm gerade so passt.

Falls bei den Schiris die Kompensation schlecht ist und Weiterbildungen nicht bezahlt werden oder es macht sowieso kein Unterschied ob du Gute oder schlechte Arbeit leistest vergraulst du jeden der motiviert wäre seinen Job gut zu machen. Falls Nachwuchs aus den unteren Ligen anstrebt im A Schiri zu sein aber die selben Nasen sind sowieso gesetzt und es herrscht Freundschaft über Qualität wird es nie besser.

Gruess

Diskussionsloser Sieg heute von Zug, ohne jegliche Nebengeräusche. Zug mindestens eine wenn nicht zwei Klassen besser. Der HCD einzig wegen Aeschlimann lange im Spiel.

Davoser Saison wird diese Woche beendet sein, mit ein wenig Glück gibt's noch ein Sieg am Donnerstag, denke aber dass das Ganze im nächsten Zuger Sweep enden wird.

Ich bin immerhin stolz auf den HCD, dass er immerhin Halbfinals spielt, auch dies haben wir hauptsächlich Aeschlimann zu verdanken. Egal ob Davos am Ende mit einem 0:4 ausscheidet und keinen einzigen Sieg holt, ich bin trotzdem stolz auf den HCD.

Und in der anderen Serie spielen sich die Fribourger und die Zürcher gegenseitig müde. Zug dürfte das erste Team seit langem sein dass seinen Meistertitel in der darauffolgenden Saison bestätigt.

abwarten .. zug hatte die "leichteren" gegner .. davos mal ganz schwach mit nur einem tor in drei spielen .. wobei war vorauszusehen .. ohne die ausländer machen die fast nix mehr und die performen dieses jahr ja kaum noch ..

wenn der z auch nur über vier spiele geht dann haben sie in etwas den vorteil den lugano in den ersten 1-3 spielen hatten nämlich das sie ein höheren rythmus gewohnt sind dann kann es auch klar für den zsc ausgehen .. wenn sie im gegensatz zu lugano die chance nutzen ..

Jetzt sind die Schiedsrichter völlig durchgedreht. Wenn der Spieler versucht den Puck reinzudrücken ist das neuerdings Torhüterbehinderung...

Und jede zweite Icing Entscheidung ist falsch...