Coronavirus
Geschrieben von: Haifa HC
Coronavirus - 25/02/2020 20:48
Stoppt das Coronavirus nun Ambri und den HC Lugano? In den grossen Medien steht noch nichts dazu - und auch nicht, ob nun die Eishockey-WM in der Schweiz in Gefahr ist. Hier ein paar erste mögliche Szenarien:
Stoppt Coronavirus Ambri, HC Lugano und die Eishockey-WM?
Geschrieben von: haribo
Re: Coronavirus - 26/02/2020 09:38
Bei Watson hat man auch schon reagiert. Bei all den Medien im Land hat man nun wieder ein Thema mit dem Panik und Angst verbreitet werden kann.
Kaum hört man vom ersten Fall in der Schweiz spricht man auch schon von der eventuell abzusagenden WM.
Ich mache bei dieser Angstmacherei nicht mit. Ich gehe davon aus, dass man in der Schweiz sehr genau von den Behörden rechtzeitig informiert wird.
Wenn nun also die Gefahr besteht, dass beim Samstag-Spiel in Lugano der Virus verbreitet werden könnte, soll man eben den Match ohne Zuschauer durchführen.
Mein Vorschlag wäre, dass man die Platzierungsrunde ausfallen lassen sollte wenn sich die Lage in den nächsten 5 Tagen dramatisch verschlechtert. Damit der Swiss-League-Meister gegen den letzten der NL seine Chance zum Aufstieg bekommt, sollte ein einziges Finalspiel an einem neutralen Ort durchgeführt werden.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 26/02/2020 09:46
Das ist ein normaler Grippevirus wie jeder andere... einziger Unterscheid: Die Medien (und die üblichen Idioten) sind 100 mal hysterischer...
Jedes Jahr gibt es 3 - 4 verschiedene/neue Viren. In etwa 1 Monat ist die Grippesaison zu Ende dann redet niemand mehr über Coronavirus/Grippe...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/02/2020 09:47
Mein Vorschlag wäre, dass man die Platzierungsrunde ausfallen lassen sollte wenn sich die Lage in den nächsten 5 Tagen dramatisch verschlechtert. Damit der Swiss-League-Meister gegen den letzten der NL seine Chance zum Aufstieg bekommt, sollte ein einziges Finalspiel an einem neutralen Ort durchgeführt werden.
'
Wäre rein objektiv gesehen ein sehr guter Vorschlag. Oder besser noch - einfach Lugano absteigen lassen, da sich Patient 0 der Schweiz in Lugano befindet, und sie daher Schuld sind.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/02/2020 09:49
Das ist ein normaler Grippevirus wie jeder andere... einziger Unterscheid: Die Medien (und die üblichen Idioten) sind 100 mal hysterischer...
In 1 Monat redet niemand mehr über Coronavirus/Grippe...
Ist zwar off topic - aber ich wette mit dir, dass Corona auch in einem Monat noch DAS Thema ist.
Und ein normaler Virus à la Grippe ist es garantiert auch nicht. Glaubst du, eine Diktatur wie China fährt einfach mal so vorsorglich seinen Staat derart herunter?
Geschrieben von: Sauhund
Re: Coronavirus - 26/02/2020 10:04
Das ist ein normaler Grippevirus wie jeder andere... einziger Unterscheid: Die Medien (und die üblichen Idioten) sind 100 mal hysterischer...
Jedes Jahr gibt es 3 - 4 verschiedene/neue Viren. In etwa 1 Monat ist die Grippesaison zu Ende dann redet niemand mehr über Coronavirus/Grippe...
Die einen Idioten sind die, die für Klickzahlen Panik verbreiten, die anderen die, die trotz offensichtlicher Ahnunglosigkeit solchen Dünnpfiff verbreiten.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 26/02/2020 10:06
Die Asiaten laufen jeden Winter mit Mundschutz rum... auch hier in der Schweiz...
Wie damals bei SARS, grosses "Affentheater", kurze Zeit später sind alle Profiteure und Panikmacher wieder verschwunden...
https://www.srf.ch/news/international/in...das-coronavirus
2017 gab es in Deutschland bei einer einfachen Grippe Virus um die 250000 verstorbene und niemand interessierte es. Bei uns in den Medien hörte und las man damals von einer hartnäckigen Grippe und ein "paar" verstorbenen.
Das sind immerhin nicht ganz 0,5 % der Bevölkerung von Deutschland. Sperrte man da auch Grenzen, oder man hat die Fasnachtsumzüge - , oder hat Sportveranstaltungen abgesagt? Nein, dem war nicht so. Die Medien übertreiben wieder masslos und machen eine Mücke zu einem Elefanten. Man muss einfach immer die Finger waschen und hygienisch bleiben, und man hat als gesunder Mensch nichts zu befürchten. Nicht mal solche die irgend welche Herz-Kreislauf Probleme und anderes haben.
Wenn die Buschbrände in Australien unter Kontrolle sind, Greta zum Glück nicht mehr In ist, so rutscht die nächste Hysterie nach. Einfach nur noch krankhaft das Ganze.
Gefährdet sind meist ältere Menschen, die ein schwaches Imunsystem und schwach sind. Natürlich ist und wäre es schlimm, wenn man auch alte kranke Menschen, Eltern, Grosseltern... verliert.
Aber es ist nicht so schlimm wie es uns vorgegaukelt wird.
Jemand aus unserem Dorf, weilt, macht zur Zeit Ferien auf Teneriffa.
Gestern konnte man im Blick lesen, dass ein Italiener aus der Lombardei mit Corona Virus ins Spital überführt wurde und 1000 Feriengäste im Hotel unter Quarantäne stünden.
Stimmt alles gar nicht.
1. Sei es ein Hotel mit ca. 250 Personen, 2. sei der Italiener mit Verdacht auf das Corona Virus ins Spital zu Untersuchungen gebracht worden. Es hätten in dieser Zeit alle im Hotel bleiben müssen, was sich 3. zum Glück nicht als Corona Virus heraus stellte, sondern als ein trockener Lungenendzündung
Medien sollte man endlich für Falschmeldungen einer Hysterie des Amtes wegen anklagen.
Profitieren wird wie immer die Pharmaindustrie von Naiven, die jeden Quatsch mitmachen. Irgend wie muss man ja ab und an die Pharma etwas ankurbeln, sonst wird man die Ziele nicht erreichen können. Kranke Welt.
P. S. In Thayland wurde ein vom Corona Virus befallenen Mann in einem Spital gesund gepflegt (kann man nachlesen). Also gibt es Impfstoffe und sonstige Medikamente. Wo hat jetzt eine Hysterie Platz, wenn man das Corona Virus behandeln kann?
Geschrieben von: Sauhund
Re: Coronavirus - 26/02/2020 10:40
Bin ich froh, dass uns Oberexperte Schratti über die Situation aufklärt. Was sind schon Experten, was sind schon Ärzte und Wissenschaftler wenn Schratti ein Bauchgefühl hat.
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 26/02/2020 10:42
Was du wieder für einen Müll verbreitest!
Tatsächlich gab es 2017 in Deutschland ca. 25'000 Grippetote. Die Todesrate war dabei ungefähr bei 0.25%, was tatsächlich viel höher war, als in anderen Jahren. Allerdings waren dies 0.25% der Menschen welche sich angesteckt haben und nicht von der Gesamtbevölkerung.
Wie hoch die Sterberate beim Coronavirus ist eben nicht bekannt, weil den Zahlen der Chinesen überhaupt nicht zu trauen ist. Das Ding kann also ganz ähnlich wie ne normmale Grippe sein oder vielleicht eben doch viel gefährlicher.
Eins ist auf jeden Fall klar. Die Chinesen werden nicht 60 Millionen Menschen wegen nix unter Quarantäne stecken.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 26/02/2020 10:42
Haben wir nicht vor ein paar Wochen noch Infizierte,mit Italien zusammen zurueckgeholt?Was wurde aus dennen?Ja und Staubmasken an der Fassnacht...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/02/2020 11:02
2017 gab es in Deutschland bei einer einfachen Grippe Virus um die 250000 verstorbene und niemand interessierte es. Bei uns in den Medien hörte und las man damals von einer hartnäckigen Grippe und ein "paar" verstorbenen.
Das sind immerhin nicht ganz 0,5 % der Bevölkerung von Deutschland.
Medien sollte man endlich für Falschmeldungen einer Hysterie des Amtes wegen anklagen.
Du bist echt mein Held. Zuerst verzehnfachst du ganz einfach mal die Anzahl Todesopfer der Grippewelle von 2017, und ein paar Sätze untendran schreibst du, Medien sollten wegen Falschmeldungen angeklagt werden.
Profitieren wird wie immer die Pharmaindustrie von Naiven, die jeden Quatsch mitmachen. Irgend wie muss man ja ab und an die Pharma etwas ankurbeln, sonst wird man die Ziele nicht erreichen können. Kranke Welt.
Ja klar, die ganze Wirtschaft und Börse ist auf Talfahrt, aber der Virus soll deswegen dramatisiert werden, weil jemand profitiert.
P. S. In Thayland wurde ein vom Corona Virus befallenen Mann in einem Spital gesund gepflegt (kann man nachlesen). Also gibt es Impfstoffe und sonstige Medikamente. Wo hat jetzt eine Hysterie Platz, wenn man das Corona Virus behandeln kann?
Zuerst schreibst du gross was die Medien und weiss nicht wer alles erfindet und wie sie Lügen, und dann behauptest du ernsthaft so einen Unsinn wie es gebe Impfstoffe, mit dem Verweis, man könne es nachlesen. Ja wo denn? Auf irgendeiner Facebookseite, die ein Unbekannter kreiert hat?
Ach komm. Glaubst du all diesen Müll den du da schreibst, ernsthaft selber auch nur annähernd?
Läck sit dir Grännis. Unglaublich.
Es waren nicht 25000, sonder 251000 um genau zu sein.
Vor ein paar Jahren gab es in der Schweiz bei einer Grippe Virus auch 3000 tote und in einem Sommer wo es leider zu lange trocken und heiss war 700.
Wer auf Panik machen will,, darf das natürlich machen. Ich werde es bestimmt nicht so machen und am Samstag nach Italien an ein Fussballspiel gehen. Medien können mich mal. Sind nur noch auf Sensationsdrang aus und entfachen Hystetien wo es nicht nötig wäre.
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 26/02/2020 11:25
Auch das stimmt nicht. Darum glaube ich vor Ort anwesenden mehr als den Medien.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/02/2020 11:32
Läck sit dir Grännis. Unglaublich.
Es waren nicht 25000, sonder 251000 um genau zu sein.
Vor ein paar Jahren gab es in der Schweiz bei einer Grippe Virus auch 3000 tote und in einem Sommer wo es leider zu lange trocken und heiss war 700.
Wer auf Panik machen will,, darf das natürlich machen. Ich werde es bestimmt nicht so machen und am Samstag nach Italien an ein Fussballspiel gehen. Medien können mich mal. Sind nur noch auf Sensationsdrang aus und entfachen Hystetien wo es nicht nötig wäre.
Ok, wen es stört. dass jemand aus fünfundzwanzigtausend Todesopfern zweihundertfünfzigtausend Todesopfer macht, nur um seine unsinnigen Behauptungen zu untermauern, ist ein Gränni. Alles klar.
Ok geh du nach Italien an die Fussballspiele. Schade nur dass die wohl vor leeren Rängen stattfinden
Geschrieben von: Sauhund
Re: Coronavirus - 26/02/2020 11:43
Läck sit dir Grännis. Unglaublich.
Es waren nicht 25000, sonder 251000 um genau zu sein.
Vor ein paar Jahren gab es in der Schweiz bei einer Grippe Virus auch 3000 tote und in einem Sommer wo es leider zu lange trocken und heiss war 700.
Wer auf Panik machen will,, darf das natürlich machen. Ich werde es bestimmt nicht so machen und am Samstag nach Italien an ein Fussballspiel gehen. Medien können mich mal. Sind nur noch auf Sensationsdrang aus und entfachen Hystetien wo es nicht nötig wäre.
Ok, wen es stört. dass jemand aus fünfundzwanzigtausend Todesopfern zweihundertfünfzigtausend Todesopfer macht, nur um seine unsinnigen Behauptungen zu untermauern, ist ein Gränni. Alles klar.
Ok geh du nach Italien an die Fussballspiele. Schade nur dass die wohl vor leeren Rängen stattfinden
Das hält einen Schratti nicht ab. Wenn es sein muss, verschafft er sich mit einem Ast Zutritt zum Stadion.
Läck sit dir Grännis. Unglaublich.
Es waren nicht 25000, sonder 251000 um genau zu sein.
Vor ein paar Jahren gab es in der Schweiz bei einer Grippe Virus auch 3000 tote und in einem Sommer wo es leider zu lange trocken und heiss war 700.
Wer auf Panik machen will,, darf das natürlich machen. Ich werde es bestimmt nicht so machen und am Samstag nach Italien an ein Fussballspiel gehen. Medien können mich mal. Sind nur noch auf Sensationsdrang aus und entfachen Hystetien wo es nicht nötig wäre.
Ok, wen es stört. dass jemand aus fünfundzwanzigtausend Todesopfern zweihundertfünfzigtausend Todesopfer macht, nur um seine unsinnigen Behauptungen zu untermauern, ist ein Gränni. Alles klar.
Ok geh du nach Italien an die Fussballspiele. Schade nur dass die wohl vor leeren Rängen stattfinden
Das hält einen Schratti nicht ab. Wenn es sein muss, verschafft er sich mit einem Ast Zutritt zum Stadion.
Ja klar.
Ich will mit dem nur sagen. Dass es weniger schlimm ist als es uns aufgetischt wird.
Hat von Medien gestreut, schon einige Hysterien gegeben und war alles nicht annähernd so schlimm.
Wie damals, als gekaufte pseudo Wissenschaftler voraus prognostizierten,, dass um 2020 oder 25 das Meer 2 bis 3 Meter steigen würde.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 26/02/2020 12:29
Für alte und geschwächte Leute ist es gefährlich, aber für alle anderen nicht wirklich. Aber für diese Personen gilt bei jedem anderen Virus das genau gleiche.
Jeden Sommer sterben weltweit tausende wegen der Hitze. Aber da können die Zeitungen leider keine Panik verbreiten um Mehreinnahmen aus der Werbung zu erhalten da die pro Klick gezahlt wird, da jedem Tubel klar ist das wegen der Hitze nur alte und geschwächte Leute sterben. Darum steht auch kaum was in der Zeitung wegen diesen Hitzetoten...
Und die Börsen neigen immer zu Übertreibungen, sei dies das die Preise Aktien viel zu hoch ansteigen oder wieder viel zu tief fallen...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/02/2020 13:05
Soeben hat der Bundesrat verkündet, dass die Forschungs- und Entwicklungsbereiche sämtlicher Universitäten, Fachhochschulen, etc. in der Schweiz per sofort geschlossen werden. Es sei nicht mehr nötig, hierfür Milliarden auszugeben. Neu wird bei jeder wissenschaftlichen Herausforderung, die sich der Gesellschaft stellt, einfach Schratti und Droopy gefragt, was Sache ist und was zu tun sei.
Ja genau, und weil Caipi meistens anderer Meinung ist, sollte man sich gefälligst dem anschliessen was er zu berichten hat.
Einem vorzuwerfen, man könne andere Meinungen nicht respektieren... kannst du das überhaupt, oder gefällt dir andere Meinungen zu korrigieren, nur dass es dann nach deinem Gusto läuft? Machst es dir schon wahnsinnig einfach, gell.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/02/2020 13:49
Ja genau, und weil Caipi meistens anderer Meinung ist, sollte man sich gefälligst dem anschliessen was er zu berichten hat.
Einem vorzuwerfen, man könne andere Meinungen nicht respektieren... kannst du das überhaupt, oder gefällt dir andere Meinungen zu korrigieren, nur dass es dann nach deinem Gusto läuft? Machst es dir schon wahnsinnig einfach, gell.
Es geht hier nicht um Meinungen. Sondern um das Verbreiten von Quatsch und das dann noch als gesicherte Tatsachen hinstellen.
Ich selbst leite aus den wenigen Sachen, die wir übers Corona wissen, lediglich ab, dass wir es sicher nicht auf die leichte Schulter nehmen sollten. Wie schlimm es nun wirklich wird und wie genau es abläuft -das weiss ich nicht, das weiss das BAG und die WHO nicht und das weiss auch sonst niemand so genau.
Du hingegen scheinst ganz genau Bescheid zu wissen - so wie du auf alle einschiesst, die jetzt warnen und sich auf diverse Szenarien einstellen. Und das untermauerst du auch noch mit völlig frei erfundenen Zahlen.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 26/02/2020 13:55
Soeben hat der Bundesrat verkündet, dass die Forschungs- und Entwicklungsbereiche sämtlicher Universitäten, Fachhochschulen, etc. in der Schweiz per sofort geschlossen werden. Es sei nicht mehr nötig, hierfür Milliarden auszugeben. Neu wird bei jeder wissenschaftlichen Herausforderung, die sich der Gesellschaft stellt, einfach Schratti und Droopy gefragt, was Sache ist und was zu tun sei.
Ja, genau. Her mit den Milliarden. Hier meine Konto Nr. CH56 …
Muss diese Panikmache hier drin auch noch sein? Reicht das Hyperventilieren der anderen Medien nicht?
Wobei, die Qualifikation jetzt schon beenden, dagegen hätte ich nichts einzuwenden
Geschrieben von: Meister977
Re: Coronavirus - 26/02/2020 14:40
Hehe in Zug hat man schon Panik vor dem SCB-Virus
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 26/02/2020 15:17
Muss diese Panikmache hier drin auch noch sein? Reicht das Hyperventilieren der anderen Medien nicht?
Wobei, die Qualifikation jetzt schon beenden, dagegen hätte ich nichts einzuwenden
jetzt kaufen die Leute in der CH Büchsenfutter auf Vorrat...nicht die Welt ist krank, sondern die Menschen...den Virus ernst nehmen ja, aber einen auf Panik machen, hilft nicht und ist zu früh...
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 26/02/2020 15:18
Hehe in Zug hat man schon Panik vor dem SCB-Virus
dieses Jahr eher nicht ;-) man hat eher Angst Tore zu schiessen...
Geschrieben von: mezzomix
Re: Coronavirus - 26/02/2020 18:32
Hank - Hand aufs Herz, wie sieht Dein Notvorrat aus? Ich habe sicher viele Vorräte, aber noch kein Notvorrat und ich denke, ich werde mich auch wieder damit befassen... Auch wenn ich nicht denke, dass wir den brauchen werden...
An der Grippe sterben jährlich Menschen - doch dieser Virus scheint eine Spur heftiger zu sein?
Vorsicht ist sicherlich besser wie Nachsicht
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 26/02/2020 18:52
Ambri - Davos und Lugano - Ambri OHNE Zuschauer!
Ambri - Davos und Lugano - Ambri OHNE Zuschauer!
Jetzt spinnen sie im höchsten Grat.
Ich hoffe bei der nächsten starken Grippewelle in der Schweiz werden dann auch Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit gespielt, sonst machen die sich nur noch lächerlich.
Geschrieben von: Steve-O
Re: Coronavirus - 26/02/2020 19:23
Meine Güte, ist diese Hysterie dämlich, dumm und daneben
Ich kann nicht glauben, dass man ernsthaft Geisterspiele in Erwägung zieht! Ein Kumpel von mir hat sieben Tickets und schon gesagt dass er trotzdem gehe. Was wollen sie machen? In weissen Schutzanzügen vor dem Stadion stehen und alle zurück schicken?
Echt lächerlich, dieses Theater... Unterbrechen wir doch die Meisterschaft! Playoff Finale im Juni wie in der NHL
Und Red Star Kunlun jaaaa nicht am Spengler Cup in den nächsten Jahren. Gott sei Dank sind die Chinesen nicht in der A Gruppe, vielleicht besteht ja noch Hoffnung...
So Schluss mit Sarkasmus, lieber alle mal ohrfeigen, dass sie zu sich kommen...
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 26/02/2020 19:25
srf.ch
Ansteckungsgefahr: Das Coronavirus überträgt sich über Tröpfcheninfektion von Mensch zu Mensch. In aller Regel ist ein enger Kontakt (weniger als 2 Meter Distanz während 15 Minuten) mit einer infizierten Person erforderlich.
Also um die Spieler zu schützen hätte man nicht gleich das ganze Stadion räumen müssen. Es hätte genügt die untersten 2 Reihen frei zu lassen und alle Journalisten etc. von den Kabinen etc. auszusperren.
Und für die Zuschauer. Es soll doch jeder selber entscheiden ob er hingehen will oder nicht. Das soll doch nicht der Staat für mich entscheiden.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/02/2020 19:28
War zu erwarten dieser Entscheid. Sch.eisse für die Einnahmen, welche Ambri entgehen. Aber aus Behörde hätte ich auch so gehandelt.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 26/02/2020 19:31
Und als nächste Massnahme bitte die Ticino Rockets auflösen oder absteigen lassen. Denn die dürfen sicher bald nicht mehr spielen...
War zu erwarten dieser Entscheid. Sch.eisse für die Einnahmen, welche Ambri entgehen. Aber aus Behörde hätte ich auch so gehandelt.
Ohh ja, Caipi der Moralapostel.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 26/02/2020 20:08
Und als nächste Massnahme bitte die Ticino Rockets auflösen oder absteigen lassen. Denn die dürfen sicher bald nicht mehr spielen...
Es geht darum, dass Menschenmassen verhindert werden. Das betrifft also die Heimspiele der Rockets in keiner Weise
Geschrieben von: bvzt
Re: Coronavirus - 26/02/2020 21:31
Ein paar Zahlen:
laut der Tagesschau (heute 19:30 SRF1) sind weltweit 81'000 Fälle bekannt. 78'064 davon in China und 374 in Italien. Weltweit 2700 Tote, 12 in Italien
Laut Internet hatte China im 2017 1'380'000'000 Einwohner. Die 78'064 erkrankte sind also 0.0056% der chinesische Bevölkerung. Klar, die Dunkelziffer könnte höher sein, aber immer noch nullkommanullirgendwas...
Laut Internet hatte Italien im 2018 60'480'000 Einwohner. Die 374 sind sogar nur 0.0006%
Todesrate:
Weltweit 81000 Fälle, 2700 Tote. also 3.33%
Italien 374 Fälle, 12 Tote: 3.21%
Von China habe ich heute nur die Zahl der erkrankte gehört. Vor ein paar Tage war aber die Rede von 76'300 Fälle und 2300 Tote. 3.01%
Ein paar Zahlen:
laut der Tagesschau (heute 19:30 SRF1) sind weltweit 81'000 Fälle bekannt. 78'064 davon in China und 374 in Italien. Weltweit 2700 Tote, 12 in Italien
Laut Internet hatte China im 2017 1'380'000'000 Einwohner. Die 78'064 erkrankte sind also 0.0056% der chinesische Bevölkerung. Klar, die Dunkelziffer könnte höher sein, aber immer noch nullkommanullirgendwas...
Laut Internet hatte Italien im 2018 60'480'000 Einwohner. Die 374 sind sogar nur 0.0006%
Todesrate:
Weltweit 81000 Fälle, 2700 Tote. also 3.33%
Italien 374 Fälle, 12 Tote: 3.21%
Von China habe ich heute nur die Zahl der erkrankte gehört. Vor ein paar Tage war aber die Rede von 76'300 Fälle und 2300 Tote. 3.01%
Also null komma nix, was in keinster Weise rechtfertigt, Spiele bei Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen.
Was mich irritiert. Warum spielt Lugano am Obersee und dürfen die Fans nach Rapperswil?
Geschrieben von: haribo
Re: Coronavirus - 27/02/2020 00:14
Schratti, du schreibst, dass sie im höchsten Grat spinnen.
Diese Worte geben mir wirklich zu denken.
Ich bin froh, dass man so schnell und vorsorglich reagiert und informiert. Dieser Virus ist viel stärker als ein Grippevirus und dann hat man kein Medikament dagegen.
Vor über 50 Jahren musste ich als Kind in der Nacht mitansehen, wie unser gesamte Viehbestand von rund 50 Tieren abgeholt wurden weil sie die Maul- und Klauenseuche hatten. Die Schreie dieser Tiere bleiben mir immer in Erinnerung.
Also ich nehme inzwischen diese Krankheit ernst und denke, manch einer auch. Warum das Leben riskieren, es gibt ja eh schon zuviele Matche.
Geschrieben von: bertaggia2
Re: Coronavirus - 27/02/2020 07:39
Kann ich nicht nachvollziehen... für mich absolut übertrieben. Dann müsste die Tessiner Regierung aber auch das Zug-, Tram- und Busfahren verbieten. Die Chance, dort angesteckt zu werden, dürfte mindestens genau so gross sein.
Kann ich nicht nachvollziehen... für mich absolut übertrieben. Dann müsste die Tessiner Regierung aber auch das Zug-, Tram- und Busfahren verbieten. Die Chance, dort angesteckt zu werden, dürfte mindestens genau so gross sein.
Und Tessiner Fans nicht nach Rappi. Die könnten es vom Tessin in die Deutschschweiz verschleipfen.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 27/02/2020 09:06
Bill Gates wusste schon letzten Juni was auf uns zukommen wird...
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/wissenschaft/bill-gates-sagt-dass-eine-krankheit-im-anmarsch-ist-die-in-sechs-monaten-30-millionen-menschen-t%C3%B6ten-wird/ar-AABN8d5?li=BBqg6Q9&fdhead=CS-INT-EXP-C&fbclid=IwAR3lC90USLJbOcrqsyi29d2346U80fXYzHPX7H1pgqv765pj6wEMGi8VrS8
Ich selbst leite aus den wenigen Sachen, die wir übers Corona wissen, lediglich ab, dass wir es sicher nicht auf die leichte Schulter nehmen sollten.
Das sollte man in der Tat nicht tun. Allerdings grenzt es für mich an Schizophrenie, wie man bei der aktuellen Lage Geisterspiele in Ambri befürworten kann, nachdem man jahrelang stets 1:1 wie droopy argumentiert hat, wenn man darauf hingewiesen wurde, dass es gar nicht mal so geil sei, regelmässig Eishockeyspiele mit mehreren tausend Zuschauern in einem Stadion abzuhalten, das sich mitten im Lawinengebiet befindet und dazu auch noch feuerpolizeiliche Vorschriften nicht einhält. Die Anzahl Lawinentoter in der Schweiz ist dann schon noch ein bitzeli grösser als die 0 Coronaviris-Toten die wir bis jetzt zu beklagen haben. Ganz zu schweigen von den Toten durch Brandfälle.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 27/02/2020 11:17
Ich selbst leite aus den wenigen Sachen, die wir übers Corona wissen, lediglich ab, dass wir es sicher nicht auf die leichte Schulter nehmen sollten.
Das sollte man in der Tat nicht tun. Allerdings grenzt es für mich an Schizophrenie, wie man bei der aktuellen Lage Geisterspiele in Ambri befürworten kann, nachdem man jahrelang stets 1:1 wie droopy argumentiert hat, wenn man darauf hingewiesen wurde, dass es gar nicht mal so geil sei, regelmässig Eishockeyspiele mit mehreren tausend Zuschauern in einem Stadion abzuhalten, das sich mitten im Lawinengebiet befindet und dazu auch noch feuerpolizeiliche Vorschriften nicht einhält. Die Anzahl Lawinentoter in der Schweiz ist dann schon noch ein bitzeli grösser als die 0 Coronaviris-Toten die wir bis jetzt zu beklagen haben. Ganz zu schweigen von den Toten durch Brandfälle.
Made my Day... Da mit Ambri hast du sowas von recht.
Es gibt denke ich noch einen anderen wichtigen Punkt, welcher noch nicht diskutiert wurde (ausser ich habe es überlesen): was passiert wenn ein Spieler positiv getestet wird? Im Prinzip würde das Stand heute bedeuten, dass alle im Kader inkl. gesamter Staff für mind. zwei Woche unter Quarantäne gestellt werden. Playoffs wären somit auf einen Schlag für dieses Team vorbei!
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 27/02/2020 14:30
Wahnsinniger Vergleich. Die Wahrscheinlichkeit eines überraschenden Lawinenniedergangs auf die Valascia während einem Spiel liegt irgendwo zwischen GAU eines Schweizer AKW und alles auslöschendem Meteoriteneinschlag auf die Erde zu unseren Lebzeiten. Und die feuerpolizeilichen Auflagen erfüllt die Valascia.
Die Wahrscheinlichkeit eines überraschenden Lawinenniedergangs auf die Valascia während einem Spiel liegt irgendwo zwischen GAU eines Schweizer AKW und alles auslöschendem Meteoriteneinschlag auf die Erde zu unseren Lebzeiten
Aber den Coronavirus darf man dann nicht auf die leichte Schulter nehmen, hoi! Soeben hat der Bundesrat verkündet, dass sämtliche Projekte zur Alpinforschung und insbesondere das Schweizer Institut fur Schnee- und Lawinenforschung per sofort geschlossen werden. Es sei nicht mehr nötig, hierfür Milliarden auszugeben. Neu wird einfach Caipi gefragt, was Sache ist und was zu tun sei. Jetzt musst du nur noch von einer jährlichen Anzahl Lawinentote in der Schweiz berichten und dich dabei um den Faktor 10 vertun, dann befindest du dich endgültig auf Schratti-Niveau. Beim Coronavirus funktioniert das halt nicht. 10 mal 0 ist immer noch 0.
Und die feuerpolizeilichen Auflagen erfüllt die Valascia.
Oder behauptet es zumindest.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/02/2020 16:42
Früher hat man Hysterie so geheilt:
https://www.imdb.com/title/tt1435513/?ref_=nv_sr_srsg_9Ist wohl dringend Zeit das Ding wieder hervorzuholen, da offenbar fast alle an Hysterie erkrankt sind...
Geschrieben von: oVe
Re: Coronavirus - 27/02/2020 16:54
Jetzt sind auch schon Sportanlässe in Graubünden abgesagt ? Naja also wenn die schweizer Behörden genau so handeln wie die chinesischen, dann gibts keine Play Offs XD
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 27/02/2020 17:28
"Aber den Coronavirus darf man dann nicht auf die leichte Schulter nehmen, hoi! "
Sind zwei völlig unterschiedliche Themen. Resp. Das mit der Lawine ist gar kein Thema. Schön aber wie du die wildesten Themen durcheinander mischen kannst.
"Soeben hat der Bundesrat verkündet, dass sämtliche Projekte zur Alpinforschung und insbesondere das Schweizer Institut fur Schnee- und Lawinenforschung per sofort geschlossen werden. Es sei nicht mehr nötig, hierfür Milliarden auszugeben. Neu wird einfach Caipi gefragt, was Sache ist und was zu tun sei. Jetzt musst du nur noch von einer jährlichen Anzahl Lawinentote in der Schweiz berichten und dich dabei um den Faktor 10 vertun, dann befindest du dich endgültig auf Schratti-Niveau. Beim Coronavirus funktioniert das halt nicht. 10 mal 0 ist immer noch 0."
Fu hast absolut keine Ahnung von der Lawinenfrage und der Valascia, stimmts? Irgendwann mal was aufgeschnappt, und mit diesem Luftheulerwissen nun gross herumbellen. Würdest du auch nur etwas drauskommen, wär dir aufgefallen, dass sich meine Aussage auf die Angaben dieses Scnnee- und Lawineninstituts beziehen.
Und die feuerpolizeilichen Auflagen erfüllt die Valascia.
"Oder behauptet es zumindest."
Wer behauptet es zumindest? Die Valascia? Höhö. Wären diese Auflagen nicht erfüllt, dürfte auch kein Hockey in der Valascia gespielt werden.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/02/2020 17:41
blick.ch
Die Schweizer Armee hat ein Ausgangsverbot für den Raum Tessin verhängt.
Jetzt sind alle komplett verblödet. Jeden Winter gibt es 3-4 verschiedene Grippeviren die in etwa gleich gefährlich sind wie das Coronavirus. Gibt's jetzt dieses Theater jeden Winter ??? Jetzt wo es im Winter keinen Schnee und keine Kälte mehr gibt brauchen wir offenbar etwas anderes um uns zu unterhalten.
Vielleicht heilt das eingesparte Streusalz ja den Virus ???
Am besten erschiesst die Armee alle Gesunden dann kann keiner mehr angesteckt werden...
Absolut droopy
In seiner aktuellen Einschätzung zur Ausbreitung des Coronavirus' in Deutschland hat das Robert-Koch-Institut (RKI) am Donnerstag (27.02.2020) betont, dass die neuartige Krankheit tödlicher als die Grippe sei, aber die Gefahr gering ist. Die Wahrscheinlichkeit, an einer Grippe zu sterben, liege bei 0,1 bis 0,2 Prozent, sagte RKI-Präsident Lothar Wieler. Nach den bisher bekannten Zahlen liegt die Rate beim Virus Sars-CoV-2 fast zehnmal so hoch - bei ein bis zwei Prozent. 80 Prozent der Infizierten hätten nur milde Symptome, doch 15 Prozent erkrankten schwer an der Lungenerkrankung Covid-19.
Und für das spielt man vor leeren Hallen, aber Fans des HC Lugano, die aus dem Tessin nach Rapperswil Reisen, dürfen dann ins Stadion. Wo ist die Logik?
"Aber den Coronavirus darf man dann nicht auf die leichte Schulter nehmen, hoi! "
Sind zwei völlig unterschiedliche Themen. Resp. Das mit der Lawine ist gar kein Thema. Schön aber wie du die wildesten Themen durcheinander mischen kannst.
Es geht um die Frage, ob ein Matchbesuch in der Valascia aktuell wirklich gefährlicher ist als sonst. Dass du die Vielschichtigkeit dieser Frage nicht verstehst, wundert mich nicht, ist aber nicht mein Fehler.
Fu hast absolut keine Ahnung von der Lawinenfrage und der Valascia, stimmts? Irgendwann mal was aufgeschnappt, und mit diesem Luftheulerwissen nun gross herumbellen. Würdest du auch nur etwas drauskommen, wär dir aufgefallen, dass sich meine Aussage auf die Angaben dieses Scnnee- und Lawineninstituts beziehen.
Na ja, wenn du gleich viele Berichte über den Coronavirus gelesen hast, wie ich in den letzten 10 Jahren über die Valascia gelesen habe, dann hast du die letzten Wochen ordentlich Gas gegeben. Ach ja, vor rund zwei Jahren hab ich die Valascia mal vom Zug aus gesehen, falls das einen Unterschied machen sollte. Wer weiss, vielleicht hätte ich auf dem Rückweg sogar einen Zwischenstopp eingelegt, um sie mir mal aus der Nähe anzuschauen. Wenn der Zug denn da gehalten hätte... Jedenfalls weiss ich, dass das angesprochene Institut festgestellt hat, dass das Stadion (zumindest teilweise) in einem Risikogebiet steht, in dem die Lawinengefährdung als hoch einzustufen ist. Ausserdem weiss ich, dass sich (gemäss Zahlen des gleichen Instituts) in den letzten 20 Jahren jeder dritte tödliche Lawinenunfall in der Schweiz bei mässiger oder geringer prognostizierter Gefahrenstufe zugetragen hat. Der (absolut korrekte) Einwand, wonach das effektive Gefahrenpotential des Coronavirus' (noch) nicht richtig beurteilt werden könne, trifft also offensichtlich auch auf die Lawinenfrage zu, um wieder den Bogen zur eingangs erläuterten Vielschichtigkeit zu spannen. Aber du darfst mir die Einschätzung dieses Instituts natürlich gerne detaillierter erklären. Insbesondere der Abschnitt mit den AKW und den Meteoriten klingt spannend.
Wären diese Auflagen nicht erfüllt, dürfte auch kein Hockey in der Valascia gespielt werden.
Oder man nimmts einfach nicht so genau, weil Ambri voll Kult und so ist. Würde mich schon brennend (höhö) interessieren, wie diese Beurteilung rauskäme, wenn die zuständige Stelle ebenfalls in Davos sitzen würde.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 27/02/2020 20:26
Und für das spielt man vor leeren Hallen, aber Fans des HC Lugano, die aus dem Tessin nach Rapperswil Reisen, dürfen dann ins Stadion. Wo ist die Logik?
Logischerweise wird auch da vor leeren Rängen gespielt.
Und für das spielt man vor leeren Hallen, aber Fans des HC Lugano, die aus dem Tessin nach Rapperswil Reisen, dürfen dann ins Stadion. Wo ist die Logik?
Logischerweise wird auch da vor leeren Rängen gespielt.
Kannst jetzt leicht sagen.
Die Meldung ist ja noch nicht lange raus.
Immerhin mit der Logik kommen sie klar.
Geschrieben von: oVe
Re: Coronavirus - 27/02/2020 21:02
HC Lugano 2020 Playoff/Playout Dress
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 28/02/2020 00:47
Man munkelt, dass Peltonen und Alston Träger des Coronavirus sind und daher aus Sicherheitsgründen gehen mussten. Alles andere ergibt irgendwie keinen Sinn.
Man munkelt, dass Peltonen und Alston Träger des Coronavirus sind und daher aus Sicherheitsgründen gehen mussten. Alles andere ergibt irgendwie keinen Sinn.
Geschrieben von: Braini
Re: Coronavirus - 28/02/2020 10:12
Scheinbar finden nun in der gesamten Liga Geisterspiele statt!
Et voilà... nun offiziell...
https://www.watson.ch/international/live...chweizer-grenze
wenn städter über lawinen diskutieren.... genial! rugi, du schreibst oft gut, aber das mit der lawinengefahr einschätzen lass doch lieber sein.
angst ist schon sehr in mode.
Geschrieben von: Nr.14
Re: Coronavirus - 28/02/2020 10:31
Kein Verein soll zu einem solchen Spiel antreten, so macht es doch keinen Sinn.
Brecht die Saison ab !!!
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 28/02/2020 10:34
Sehe ich auch wie @Nr.14...
das wird dann aber verdammt schwierig mit dem Zeitplan. Keine Ahnung ob das funktioniert mit den sonstigen Terminen.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 28/02/2020 10:43
Allenfalls Playoffs best-of-five ab dem 16.3.
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 28/02/2020 10:46
Das Virus wird ab dem 15. März nicht verschwinden...
Siehe Wuhan in China, aus der zweiwöchtigen Quarantäne wurden mittlerweile mehr als 6 Wochen...
Auch mit solchen Massnahmen werden sich Leute weiter anstecken - und mit jeder Ansteckung beginnt diese 2-Wochen-Quarantäne wieder "von vorne". Also wir in absehbarer Zeit leider keine Besserung auftreten. Besserung dürften erst wärmere Temperaturen bringen, da gem. Virologen Corona-Viren nicht gerne Wärme haben und sich in wärmeren Gefilden deutlich schlechter verbreiten können.
Wenn die Saison fortgesetzt wird, dann wohl wirklich zumindest während den nächsten 4-6 Wochen ohne Zuschauer - und dann ist sie dann auch schon bald zu Ende....
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 28/02/2020 11:01
auch wenn uns Sportfans das nicht gefällt, ist es dennoch richtig, Massnahmen zu ergreifen. Man möchte ja die Ausbreitung verhindern. Wenn nichts unternommen werden würde, hiess es im Nachhinein, wieso hat man nichts getan? und einfach alle Spiele absagen, ist irgendwie auch keine Lösung...denn es ist ungewiss, wie lange dieser Virus andauert. Aber es ist traurig, eine Vorstellung bzw. Playoffs ohne Zuschauer. Da fehlt das Salz in der Suppe...hoffen wir für die ganze Welt, dass dieser Virus so schnell verschwindet wie er gekommen ist und die Verluste so gering wie möglich ausfallen...wünsche allen besonders in dieser Zeit beste Gesundheit...
Danke Hank!!! Sehe ich auch so.
Geschrieben von: Nr.14
Re: Coronavirus - 28/02/2020 11:08
Diese Verbot finde ich ja ok, aber dann soll der Verband eine Pause einlegen. In der NL kann man ja diese 2 Runden noch ohne Zuschauer spielen, aber dann muss man abwarten wie es weitergeht.
In der SL laufen die Playoffs ja bereits, da muss man sofort eine Lösung finden.
Keine Zuschauer, keine Spiele...so sehe ich das Ganze!
Geschrieben von: EXIL VS
Re: Coronavirus - 28/02/2020 11:23
Gegen die Massnahmen kann man ja nicht wirklich sein, ABER was ist mit dem Zürich HB 466'800 Passagiere pro Tag und Bern usw.?!
Was ist mit den grossen Shoppingcentern?
Da kommen bei mir schon Fragen auf.
Geschrieben von: Sauhund
Re: Coronavirus - 28/02/2020 11:32
Gegen die Massnahmen kann man ja nicht wirklich sein, ABER was ist mit dem Zürich HB 466'800 Passagiere pro Tag und Bern usw.?!
Was ist mit den grossen Shoppingcentern?
Da kommen bei mir schon Fragen auf.
Es gibt doch einen kleinen Unterschied, ob man ein Hobby verbieten (z.B. Eishockeyspiel besuchen) oder das öffentlichen Leben und die Wirtschaft lahmlegt, oder?
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 28/02/2020 11:42
Die Vereine haben ohne Zuschauer finanzielle Einbussen. Und dieser Teil des Geschäfts gehört zur knallharten Wirtschaft.
Gegen die Massnahmen kann man ja nicht wirklich sein, ABER was ist mit dem Zürich HB 466'800 Passagiere pro Tag und Bern usw.?!
Was ist mit den grossen Shoppingcentern?
Da kommen bei mir schon Fragen auf.
Es gibt doch einen kleinen Unterschied, ob man ein Hobby verbieten (z.B. Eishockeyspiel besuchen) oder das öffentlichen Leben und die Wirtschaft lahmlegt, oder?
Gibt überhaupt keinen Unterschied.
Am ZH HB könnte man sich genau so anstecken wie in einem Stadion. Da mehr Pendler, reisende unterwegs sind als an einem Spiel.
Berset hat wohl ein Hirnvirus, dass ist viel schlimmer als das Coronavirus. Geht anderen Politiker/innen auch so.
Nur so zum Vergleich.
Ansteckungsgefahr beim Coronavirus 0,1 bis 0,2
Beim SARS Virus lag die Ansteckungsgefahr bei 1 bis 2 %. Wurden da auch Spiele abgesagt, oder vor leeren Rängen gespielt?
Auch bei 1000 Zuschauern könnte man sich anstecken, wenn das Coronavirus, das 10x weniger schlimm ist als es das SARS war, so schlimm sein soll.
Um was geht es da eigentlich. Wirklich um das Coronavirus?
Wenn jeden Tag fast 25000 Kinder meist an Hunger und krankheiten sterben, weil man die nötigen Medikamente nicht hat, interessiert das niemand. Man verdient halt nichts an ihnen. Traurige verlogene Welt sag ich da.
Geschrieben von: kanu
Re: Coronavirus - 28/02/2020 11:59
es gibt verschiedene stufen, jetzt sind wir bei der Stufe mit den Anlässen.
es kann durchaus sein, dass das öffentliche Leben eingeschränkt wird und mitgeteilt wird wer aus dem haus noch darf usw..
Massnahmen sind ja nicht Alles oder nichts, sondern eben Stufe um Stufe.
Es geht ja darum abzufedern, eine Gripp auf halten kannst du nicht.
In erster Linie ist es unfassbar unsportlich, dass sich nun alle Clubs an diese völlig ungewohnte Atmosphäre gewöhnen müssen, ausser Bern und Zürich für die gar nix ändert.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 28/02/2020 12:22
Sars hatte in den ersten 42 Tagen 5000 infizierte, Corona in der selben Zeit 42'000...
Richtig, aber das SARS Virus hatte das Zehnfach grössere Ansteckungsrisiko.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 28/02/2020 12:53
In erster Linie ist es unfassbar unsportlich, dass sich nun alle Clubs an diese völlig ungewohnte Atmosphäre gewöhnen müssen, ausser Bern und Zürich für die gar nix ändert.
Da hast du nicht unrecht, trotzdem wird so die Beeinflussung der Schiris durch die Zuschauer in Bern doch unterbunden und dies ist nicht zu unterschätzen...
Geschrieben von: eismaus
Re: Coronavirus - 28/02/2020 13:36
Für alle die, die sich die Spiele vom Sofa aus anschauen wollen:
https://waly.ch/produkte/fernsehen/waly-tv/Kann ich nur empfehlen! Aufschaltung erfolgte 1h nach Bestellung und ich konnte den Dienst am PC, Tablet & Handy bereits nutzen. Die Box für den TV ist dann einen Tag später eingetroffen.
Geschrieben von: forza
Re: Coronavirus - 28/02/2020 13:47
der johann aus zug und der leonardo spielen sicher mit den sachen die johann bei galaxus gekauft hat, werden viel spass haben
Kann man ja auch gleich Sky lösen anstelle von Waly! Dort gibt es keine Startgebühr.
Kann ich nur empfehlen! Aufschaltung erfolgte 1h nach Bestellung und ich konnte den Dienst am PC, Tablet & Handy bereits nutzen. Die Box für den TV ist dann einen Tag später eingetroffen.
Kannst du dir deine ewige, zumeist völlig zusammenhangslos gepostete, Gratiswerbung bitte mal dort reinschieben, wo man sich auch ohne Virus die Hände waschen muss, wenn man sich dort angefasst hat? Danke.
Gegen die Massnahmen kann man ja nicht wirklich sein, ABER was ist mit dem Zürich HB 466'800 Passagiere pro Tag und Bern usw.?!
Was ist mit den grossen Shoppingcentern?
Da kommen bei mir schon Fragen auf.
Es gibt doch einen kleinen Unterschied, ob man ein Hobby verbieten (z.B. Eishockeyspiel besuchen) oder das öffentlichen Leben und die Wirtschaft lahmlegt, oder?
Als ob es dieses Virus interessieren würde, wo es die Leute ansteckt.
Die aktuellen Massnahmen zeigen doch, dass es sich um blinden Aktionismus handelt. Wäre das Virus wirklich so gefährlich, müsste man tatsächlich das gesamte öffentliche Leben lahmlegen.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 28/02/2020 16:11
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 28/02/2020 16:42
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/02/2020 17:44
Gegen die Massnahmen kann man ja nicht wirklich sein, ABER was ist mit dem Zürich HB 466'800 Passagiere pro Tag und Bern usw.?!
Was ist mit den grossen Shoppingcentern?
Da kommen bei mir schon Fragen auf.
Es gibt doch einen kleinen Unterschied, ob man ein Hobby verbieten (z.B. Eishockeyspiel besuchen) oder das öffentlichen Leben und die Wirtschaft lahmlegt, oder?
Als ob es dieses Virus interessieren würde, wo es die Leute ansteckt.
Die aktuellen Massnahmen zeigen doch, dass es sich um blinden Aktionismus handelt. Wäre das Virus wirklich so gefährlich, müsste man tatsächlich das gesamte öffentliche Leben lahmlegen.
Es geht darum, welche Massnahmen welche Konsequenzen für das öffentliche Leben haben. Die Absage von Sportveranstaltungen haben praktisch keine, da es sich hier um eine reine Freizeitaktivität handelt, die schlicht nicht wichtig ist. Den ÖV einzustellen wäre hingegen ein einschneidender Eingriff ins öffentliche Leben.
Berset und der BR machen bis anhin eine starke Figur.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 28/02/2020 17:57
Die Absage von Sportveranstaltungen haben praktisch keine, da es sich hier um eine reine Freizeitaktivität handelt, die schlicht nicht wichtig ist. Den ÖV einzustellen wäre hingegen ein einschneidender Eingriff ins öffentliche Leben.
so ein schwachsinn, es sind ja längst nicht nur sportveranstaltungen betroffen, auch bsp. konzerte, auto-salon etc. und noch andere events. zudem bspw. auch die sportvereine bzw ag's (fussball eishockey nla/Nlb etc.) bzw. ag's sind auch wirtschaftsunternehmen mit angestellten! (auch wenns du nicht glaubst) und auch konzertveranstalter etc. auch wenn die "freizeitaktivitäten" für interessierte anbieten. Das sind keine plauschunternehmen! was ist mit konzerten, auto-salon etc? sind das auch plauschveranstaltung? der schaden geht in die milliardenhöhe!
der entscheid grossveranstaltungen abzusagen ist total inkonsequent.
denn da hätte man auch schon längstens die grenze zu italien schliessen müssen, wo täglich ca. 60'000 grenzgänger in die schweiz zum arbeiten pendeln.!
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 28/02/2020 17:58
https://www.swisshabs.ch/actualites/nati...r-les-play-offsSollte es wirklich so kommen, fände ich es schon komisch dass bei einer Absage aller Spiele, Kloten einfach aufsteigen darf und niemand runter gehen müsste, so wie es am Ende geschrieben wurde. Muss dieses Kloten ums verecken einfach rauf?
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 28/02/2020 18:02
Muss dieses Kloten ums verecken einfach rauf?
ja, sieht ganz danach aus. aber definitiv ist da noch gar nix. ist eine möglichkeit. die andere ist das es gar keinen auf/absteiger in die nla gibt. wäre auch die sinnvolste.
kloten ist ja ein sihf-liebling. die sind ja sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo wahnsinig wichtig. der damalige amtierende(!) sihf-präsident hat ja diesen verein finanzeill gerettet und der verband hat skandalerweise alle augen zugedrückt und alles unternommen, dass kloten oben bleibt. zum glück sind die dann später verdient abgestiegen, da konnte der verband bzw. liga zzum glück nicht mehr helfen und den abstieg verhindern.
Gegen die Massnahmen kann man ja nicht wirklich sein, ABER was ist mit dem Zürich HB 466'800 Passagiere pro Tag und Bern usw.?!
Was ist mit den grossen Shoppingcentern?
Da kommen bei mir schon Fragen auf.
Es gibt doch einen kleinen Unterschied, ob man ein Hobby verbieten (z.B. Eishockeyspiel besuchen) oder das öffentlichen Leben und die Wirtschaft lahmlegt, oder?
Als ob es dieses Virus interessieren würde, wo es die Leute ansteckt.
Die aktuellen Massnahmen zeigen doch, dass es sich um blinden Aktionismus handelt. Wäre das Virus wirklich so gefährlich, müsste man tatsächlich das gesamte öffentliche Leben lahmlegen.
Es geht darum, welche Massnahmen welche Konsequenzen für das öffentliche Leben haben. Die Absage von Sportveranstaltungen haben praktisch keine, da es sich hier um eine reine Freizeitaktivität handelt, die schlicht nicht wichtig ist. Den ÖV einzustellen wäre hingegen ein einschneidender Eingriff ins öffentliche Leben.
Berset und der BR machen bis anhin eine starke Figur.
Ja, das ist mir denk schon klar.
Aber nochmals: Wenn das Virus angeblich so gefährlich ist, dann müsste man auch den ÖV etc einstellen, egal welche Konsequenzen es allenfalls hat. Alles andere ist unlogisch.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/02/2020 18:23
Findest du es auch unlogisch, dass beim Autofahren Gurtpflicht gilt, nicht aber Formel 1-Helmpflicht?
Absolut Bundy.
Caipi, deine Aussage lenkt vom Thema ab. Dein Vergleich in Ehren, aber was hat es mit dem Virus zu tun.
Heute wurde im übrigen ein 70 jähriger Tessiner erfolgreich vom Coronavirus gesund gepflegt und konnte nach hause. Da stinkt doch gewaltig zum Himmel. Und Diktator Berset muss die Spiele wägeme bitzeli ruinieren. Sogar im Südtirol wird Eishockey mit Fans gespielt und das gehört zu Italien. Deutschland hat auch Corona Fälle und es läuft normal weiter. Auch in Österreich.
Nur die Schweiz mit den wohl lächerlichsten Politiker und Medien machen einen auf Panik. Krank.
Geschrieben von: FBB
Re: Coronavirus - 28/02/2020 21:22
Absolut richtiger Entscheid.
Wenn der Virus nicht übel wäre, wäre die chinesische Wirtschaft nicht 4 Wochen lahmgelegt gewesen.
Mittelgrosse Unternehmen sind mittlerweile beschränkt geöffnet (so 30-60%)...
Ausserdem stimmen die Angaben aus China nicht... bei knapp 80k Infizierten, würde Xi kaum die Wirtschaft lahmlegen.
Heimtükisch ist halt auch, dass man sich mehr als einmal anstecken kann...
Geschrieben von: the-best-ever
Re: Coronavirus - 28/02/2020 22:38
Wieso darf ich dann immer noch übers Wocheende einen Kurztrip nach Mailand machen? Praktisch alle betroffenen Schweizer haben sich dort angesteckt - keiner hat sich an einer Grossveranstaltung im Inland angesteckt.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 29/02/2020 01:14
[...]Sogar im Südtirol wird Eishockey mit Fans gespielt und das gehört zu Italien.[...]
Ja, weil da kaum Nasen anwesend sind. In der Schweiz finden übrigens nach wie vor Sportveranstaltungen statt. So zum Beispiel NLA/NLB-Unihockey oder NLA-Basketball. Es geht nur darum das Epidemien-Risiko so gering wie möglich zu halten. Daher die 1000er-Regel.
[...]Sogar im Südtirol wird Eishockey mit Fans gespielt und das gehört zu Italien.[...]
Ja, weil da kaum Nasen anwesend sind. In der Schweiz finden übrigens nach wie vor Sportveranstaltungen statt. So zum Beispiel NLA/NLB-Unihockey oder NLA-Basketball. Es geht nur darum das Epidemien-Risiko so gering wie möglich zu halten. Daher die 1000er-Regel.
Natürlich. Gehe heute auch ein Unihockey Playoff Spiel schauen. In Italien weiss man ja beim Fussball nicht, welche Spiele noch abgesagt werden.
Zum Thema Südtirol.
Stimmt so nicht Zbinden.
Bozen spielt in der EBEL, zur Zeit Spitzenreiter in der nächstens zuende gegenden Masterround, mit einem Schnitt von ca. 3000 Zuschauer. Nächste Woche fangen glaub ich die Playoffs an.
In der AHL (Alps Hockey League) spielt fast jeder Südtiroler Verein vor mind. 1000 Zuschauer. Der HC Pustertal die in Bruneck spielen, hat im Schnitt etwa 1700 pro Spiel.
In Deutschland und Österreich geht alles normal weiter, trotz Coronafälle.
Du kannst dich zum Beispiel schützen, in dem du bei der Einteilung nicht ins Tessin fährst.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 29/02/2020 11:27
Zum Thema Südtirol.
Stimmt so nicht Zbinden.
Bozen spielt in der EBEL, zur Zeit Spitzenreiter in der nächstens zuende gegenden Masterround, mit einem Schnitt von ca. 3000 Zuschauer. Nächste Woche fangen glaub ich die Playoffs an.
In der AHL (Alps Hockey League) spielt fast jeder Südtiroler Verein vor mind. 1000 Zuschauer. Der HC Pustertal die in Bruneck spielen, hat im Schnitt etwa 1700 pro Spiel.
Ok, alles klar. Habe die Zuschauerzahl unterschätzt.
Kein Problem.
Und noch was für alle schon zu sensibilisierten im Forum zum nachlesen, und vielleicht mal zu diesem Thema eins zu eins zusammen zählen.
https://www.sunshine.it/coronavirus-jetz...JXhuM774ePu3p8w
Geschrieben von: HCT_Fan93
Re: Coronavirus - 29/02/2020 12:23
Klar es ein Virus und man kann daran sterben, aber die Chancen sind gering. Jede normale Grippe kann genauso tödlich sein und die haben wir jeden Winter oder nicht?
Krankheit hin oder her, was mir Sorgen macht ist, was für Hypochonder doch alle geworden sind!
Panikkäufe überall, die Supermärkte werden leergeräumt!
War gestern im Supermarkt und der vor mir (ca. 35 jährig) hat sage und schreibe 40!!!! kg Spaghetti mit nach Hause genommen. Auf meine Frage hin wieso, meinte er es könne ja sein das man die ganze Schweiz unter Quarantäne stellt.
Leute lasst euch doch nicht das Gehirn waschen von den Medien, das ist reine Hetzerei. Schön auf Sauberkeit achten und dann ist das Ding in ein paar Wochen vorbei. (wobei ich bezweifle das der gute Herr bis dann seine Spaghetti gegessen hat).
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 29/02/2020 18:29
Heimtükisch ist halt auch, dass man sich mehr als einmal anstecken kann...
Ich finde das nicht heimtückisch sondern es zeigt eher, dass das Virus doch nicht ganz so schlimm sein kann. Sonst gäbe es nämlich keine Möglichkeit eine zweite Ansteckung zu holen, weil man schon nach der ersten in der Leichenhalle liegt ;-)
Geschrieben von: Degenmeister
Re: Coronavirus - 29/02/2020 19:59
Das alles macht keinen Sinn. Veranstaltungen zu verbieten ist schon gut und Recht an sich, aber dann muss man auch konsequent sein,
Jetzt quetschen sich jeden Morgen zig Tausende Pendler in die Züge usw.
Das normale Arbeitsvieh (also wir) soll brav weiter für die Wirtschaft Leistung bringen, aber die Freizeit soll eingeschränkt werden.
Das ist doch alles ein Witz. Hockeyspiele vor leeren Rängen und jeden Morgen vollgepackte Züge. Das bringt doch so alles nichts!
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 29/02/2020 22:20
Degenmeister: Bei Veranstaltungen können a) die Personen, denen Du begegnet bist nicht zurückverfolgt werden, und b) Du wirst mehr als 15 Minuten mit weniger als 2 Meter Abstand bei einem "potentiell Infizierten" sein. In den ÖV ist die Ansteckungsgefahr geringer, Du kannst einfacher Hygienemassnahmen treffen. Im Kanton Bern sind mittlerweile sämtliche Veranstaltungen abzusagen, sofern der Veranstalter nicht beweisen kann, dass kein Teilnehmer sich in einem betroffenen Gebiet aufgehalten hat. Ich verstehe aber Deine Schlussfolgerung..."Hockeyspiele vor leeren Rängen und jeden Morgen vollgepackte Züge. Das bringt doch so alles nichts!". Die vom Bund verordnete Massnahme dämmt die Ausbreitung höchstens ein. Tatsache ist, dass das Virus eh nicht mehr unter Kontrolle gebracht werden kann, und wir damit leben müssen...in Zukunft saisonbedingt jedes Jahr, wie mit der saisonalen Grippe. Das Coronavirus ist allerdings statistisch gesehen 10 Mal tödlicher als die saisonale Grippe. Andererseits, wenn ich nicht einen allzu groben Rechnungsfehler mache, ist die Überlebensquote 98% ;-) Statistik kann man so oder so interpretieren....z.B. 14% der Frauen entwickeln irgendwann im Leben Brustkrebs, d.H. wenn Du eine Frau bist, besteht eine 14% Chance - also diese Chance ist 7 Mal grösser als die Chance Deines Ablebens bei einer Erkrankung des Coronavirus - das Du Brustkrebs haben wirst. Fazit: Die Situation ist ernst zu nehmen, aber keine Panik, der Alltag kann normal weiter gelebt werden.
Geschrieben von: Wernu
Re: Coronavirus - 01/03/2020 15:52
Morgen wird entschieden wie es mit dem Meisterschaftsbetrieb weitergeht.
Mir fallen diese Varianten ein:
1) Spieltermine beibehalten = bis min 15.3 sind die Stadien leer
2) Spiele bis 15.3 verschieben = ab da ein sehr gedrängtes Programm
3) Nur noch Best of 5 und erst ab 15.3
Seht ihr noch weitere Möglichkeit und für welche seid ihr?
Stand jetzt tendiere ich für Variante 1
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 01/03/2020 16:19
Morgen wird entschieden wie es mit dem Meisterschaftsbetrieb weitergeht.
Mir fallen diese Varianten ein:
1) Spieltermine beibehalten = bis min 15.3 sind die Stadien leer
2) Spiele bis 15.3 verschieben = ab da ein sehr gedrängtes Programm
3) Nur noch Best of 5 und erst ab 15.3
Seht ihr noch weitere Möglichkeit und für welche seid ihr?
Stand jetzt tendiere ich für Variante 1
am 15.3.20 darf aktuell kein grossanlass mit zuschauer durchgeführt werden, evtl. wird ja diese sperrfrist noch verlängert, das weiss man ja heute noch nicht, aber bei dieser panik-mache der medien und des bundesrates ist eher davon auszugehen, dass das ganze noch länger andauern wird.
variante 1 fehlt weg, da die clubs KEINE geisterspiele wollen. ist nicht nur aus wirtschaftlichen gründen nachvollziehbar. der wirtschaftliche schaden für die club wäre da viel zu gross. auch nicht zu vergessen sind da die kleineren und grösseren firmen welche an einen eishockeyspiel involviert sind zb. wurstverkäufer etc. auch für die gibt es grosse finanzielle ausfälle.
für mich gibts nur zwei 1/2 varianten:
a) saison wird abgebrochen und lioner werden zum meister gekürt, kein absteiger und kein aufsteiger
b 1) playoff-light ab 16.3.20 best of 5, spieltage mo, mi, fr, so
aber halt mit dem risiko, dass evtl. die sperrfrist verlängert werden könnte
b2) playoffs best of 3
wobei dies diese variante am ehsten unrealistisch ist.
Geschrieben von: the-best-ever
Re: Coronavirus - 01/03/2020 16:40
De Option die momentan am beliebtesten zu sein scheint ist dass die Playoffs ab 15.3. zwar Best-of-7 aber mit 4 Spielen pro Woche gespielt werden. So würde sich der wirtschaftliche Schaden noch am meisten in Grenzen halten.
Platzierungsrunde soll gespielt werden wie gehabt. Die wird wenn überhaupt sowieso erst in der Rückrunde interessant und bis dahin ist der 15.3. vorbei. Notfalls soll der SIHF halt mysports ein paar Fräichli überweisen und die Spiele streamen. Für mysports sind diese Begegnungen ja bestimmt auch nicht wirklich attraktiv, also liesse sich sicher eine Lösung finden.
Mir wäre Variante 2) am Liebsten, auch wenn ich nicht genau nachgeschaut habe, wie gedrängt das Programm dann wirklich wäre. Im schlimmsten Fall halt den Final nur bestof5 aber Variante 3) ist fur mich undenkbar. Nach verfiggten 50 Qualispielen kann man unmöglich die gesamten Playoffs im mickrigen bestof5 Modus abhalten. Variante 1) klingt zwar spontan nach der schlechtesten, weil so Teams, die nach 4 (oder je nachdem auch nach 5) Spielen ausscheiden garantiert kein einziges Heimspiel mit Zuschauern haben werden. Jedoch darf nicht vergessen werden, dass niemand weiss, ob nach dem 15. diese Bestimmung dann auch wirklich aufgehoben wird. Was bringt es, wenn wir jetzt zwei Wochen Pause machen und eine dieser beiden Varianten durchstieren, wenn danach trotzdem in leeren Hallen gespielt werden muss? Daher hat Variante 1) für mich trotz allem immer noch zweite Priorität.
Geschrieben von: frzli
Re: Coronavirus - 01/03/2020 17:04
Ich bin für Variante 1: Spiele durchziehen ohne Zuschauer.
Was war das für ein Genuss gestern, das Spiel ohne Ablenkung zu verfolgen. Jeder Zuruf, jede Weisung, jeder Fluch kam rüber. Als ob Du auf der Bank sitzt. Mittendrin statt nur dabei.
Wenn ich Stimmung brauche, kann ich mir Peter Alexanders „Kleine Kneipe“ selber auflegen.
Geschrieben von: EXIL VS
Re: Coronavirus - 01/03/2020 17:22
ZSC Lions werden Meister Saison 19/20, da die Spiele wegen Virus abgesagt werden.
Der EHC Kloten und der EHC Visp steigen in die National League auf. Neu gibt es ab Saison 20/21 damit 14 Teams.
Von der MySports League steigen HCV Martigny und EHC Basel direkt in die Swiss League auf. Neu damit auch dort 14 Teams.
Ab Saison 20/21 gibt es einen Direktaufstieg/Abstieg in der National League & Swiss League. Ob Rang 9 bis 13 der National League und der Vizemeister der Swiss League eine extra Runde spielen, um einen weitern Auf bzw. Abstieg, wäre aus meiner Sicht ebenfalls eine Diskussion wert.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 01/03/2020 18:13
Was für ein Unsinn. Rechnen ist nicht so Deine Stärke, oder?
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 01/03/2020 18:18
Derzeit stehen zwei Varianten im Vordergrund. Playoffs best-of-seven im 2-Tagesrhythmus ab dem 16.3. oder Best-of-five ab Halbfinale ab dem 17.3. analog des ursprünglichen Spieldatenplanes.
Geschrieben von: EXIL VS
Re: Coronavirus - 01/03/2020 18:52
Was für ein Unsinn. Rechnen ist nicht so Deine Stärke, oder?
Welch grosser Mann, gleich persönlich zu werden. Gratuliere!
Was bitte stimmt nicht?
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 01/03/2020 18:58
Wo kommen all die Mannschaften für Deine zwei 14er Ligen her?
Wenn Du öffentlich einen solchen Unsinn postest, musst Du damit rechnen... mimimi
2 x 13 wären es vermutlich - falls dann wirklich nicht mehr gespielt würde.
Warten wir doch einfach die Versammlung von morgen ab.
Geschrieben von: EXIL VS
Re: Coronavirus - 01/03/2020 19:09
Wo kommen all die Mannschaften für Deine zwei 14er Ligen her?
Wenn Du öffentlich einen solchen Unsinn postest, musst Du damit rechnen... mimimi
2 x 13 wären es vermutlich - falls dann wirklich nicht mehr gespielt würde.
Warten wir doch einfach die Versammlung von morgen ab.
Warum ist das ein Unsinn? Dir ist aber schon bewusst, dass aktuell 24 Mannschaften (2x 12 Mannschaften) in der National League & Swiss League spielen? Steigen Kloten, Visp, Basel und Martigny auf, sind es 2x14! =28 Mannschaften!
Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Aber ja, warten wir bis morgen.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 01/03/2020 19:43
Ok, dann erklär mir doch mal, was mit der Swiss League passiert, wenn Kloten und Visp nicht mehr dort sind...
Geschrieben von: EXIL VS
Re: Coronavirus - 01/03/2020 19:51
Habe ich zwar im ersten Beitrag schon erklärt, für dich mache ich das aber selbstverständlich nochmals.
Von der MySports League steigen HCV Martigny und EHC Basel direkt in die Swiss League auf. Beide Teams können und wollen in die Swiss League aufsteigen. Beide Teams stehen auch im Final der MySports League.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 01/03/2020 19:54
Ok... und wieviele Teams sind dann in der Swiss League?
Checkst Du es wirklich nicht oder nimmst Du mich auf den Arm?
Geschrieben von: EXIL VS
Re: Coronavirus - 01/03/2020 19:59
Upps.. gut hast du dir die Zeit und die Geduld genommen. Man sollte nach der Arbeit besser nichts posten.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 01/03/2020 20:02
Kein Problem. Ich fände übrigens 14 Mannschaften in der National League durchaus sinnvoll - keine doofen Regionalrunden mehr. Die 12 Mannschaften in der Swiss League könnte man dann auch gleich lassen.
Geschrieben von: EXIL VS
Re: Coronavirus - 01/03/2020 20:10
Damit könnte man auch die Durchlässigkeit der beiden Ligen einführen. Sonst wird es das leider nie geben.
Mindestanforderung Stadionkapazität gehört auch abgeschafft bzw. angepasst. Genügt der Sicherheitsstandard, die Sanitäranlagen und hat es genügend Platz für eine TV-Übertragung, was selbst in der KEK Kunsteisbahn Küsnacht gegeben ist, dann passt das auch für die höchste Liga. So könnte z. B. auch ein Langenthal (nach ihrer Sperre), aus der zweithöchsten Liga aufsteigen.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 02/03/2020 07:46
Damit könnte man auch die Durchlässigkeit der beiden Ligen einführen. Sonst wird es das leider nie geben.
Mindestanforderung Stadionkapazität gehört auch abgeschafft bzw. angepasst. Genügt der Sicherheitsstandard, die Sanitäranlagen und hat es genügend Platz für eine TV-Übertragung, was selbst in der KEK Kunsteisbahn Küsnacht gegeben ist, dann passt das auch für die höchste Liga. So könnte z. B. auch ein Langenthal (nach ihrer Sperre), aus der zweithöchsten Liga aufsteigen.
Das mit der Durchlässigkeit ist ja auch mein Wunsch, aber bei einer 14er Liga gibt es dann aktuell noch 2 weitere Teams die aufsteigen könnten; Kloten, Visp, Olten oder La Chaux de Fonds. Und zwei dieser Vereine sind in der ersten Runde sehr klar ausgeschieden... Soll man die Anforderungen an die Infrastruktur anpassen oder wie soll man das handeln...
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 02/03/2020 09:46
Heute um 13:30 Uhr wissen wir mehr, dann steht die Pressekonferenz des Verbandes auf dem Programm.
Wie ich schon gesagt habe: Das Virus wird am 15. März nicht einfach so verschwinden, deshalb wird zu grosser Wahrscheinlichkeit auch das Verbot für Veranstaltungen darüber hinaus verlängert, und eher noch verschärft.
Was das für unsere Meisterschaft bedeutet, kann nun jeder selber entscheiden...
Und eben, heute Nachmittag wissen wir mehr.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 02/03/2020 09:50
eine liga-aufstockung auf 14 teams ist doch völliger schwachsinn. erstens hat man nicht genügend spieler dafür und zweitens hätte das für die nlb äusserst schädliche auswirkung, dass dürfte dann der endgültige todesstoss sein. hoffe, dass die hcokjey -verantwortlichen nicht so blöd sind und die nla auf 14 teams aufstocken, das ist übertrieben. das hockey in der schweiz besteht nicht nur aus der nla und dem schweizernationalteam. auch die nlb und die wichtigen amateur- und juniorenligen gehören genauso dazu, das geht gerne vergessen. ohne unterbau der amateurligen ist die nla schlicht und einfach nicht "überlebungsfähig".
heute dürfte die saison abgesagt werden, den der bund hat die gefahr auf rot erhöht.
das dürfte dann heissen, zsc meister und kein aufsteiger/absteiger, da höhere gewalt im spiel, das wäre dann die einzige und vernünftiste variante. es gibt kein recht auf einen aufstieg. und zudem ist höhere gewalt im spiel, daher macht ein erhöhen auf 13 oder 14 klubs keinen sinn.
und zu hoffen dass die sperrfrist am 15.3.20 aufgehoben wird, kann man, wird aber wolh nix bringen da der bund in totaler panik ist und dies vermutlich noch verlängern wird. um ca. 13.30 ist anscheinend eine pressekonferenz angesetzt wo der entscheid ob playoffs etc. durchgeführt werden oder nicht.
Geschrieben von: Stubbers1932
Re: Coronavirus - 02/03/2020 09:57
Ersatz für die SL steht ja mit Basel und dem HCV Martigny in den Startlöchern
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 02/03/2020 10:28
eine liga-aufstockung auf 14 teams ist doch völliger schwachsinn. erstens hat man nicht genügend spieler dafür und zweitens hätte das für die nlb äusserst schädliche auswirkung, dass dürfte dann der endgültige todesstoss sein.
Du musst hier natürlich noch ergänzen. Es ist der Todesstoss, weil die übrigen nicht mehr all die Farmteams ohne Zuschauer durchfüttern können. Mann stelle sich mal vor, Kloten und Olten wären auch noch weg. Eine 14er Liga würde in der National League durchaus Sinn machen. Aber die National League Teams wissen natürlich auch, dass dies das Ende ihrer Farmteam-Team Ausbildungsidee wäre.
es gibt kein recht auf einen aufstieg
Doch, natürlich gibt es ein Recht auf eine Aufstiegsmöglichkeit. Kartellrecht, kennsch? Des weiteren gehe ich (als Laie) davon aus, dass der SIHF auch eine massive Summe an mysports zurückerstatten müsste. Wenn ich ein Ticket für eine Veranstaltung gekauft habe, die jetzt abgesagt werden muss, dann bekomme ich mein Geld zurück, weil der Veranstalter dieses Risiko tragen muss. Kann natürlich sein, dass in diesem Fall andere Bestimmungen gelten aber wenn der Verband die Übertragungsrechte seiner Spiele für viele Millionen Franken verhökert, würde ich schon darauf tippen, dass er als Veranstalter dieser Spiele dafür verantwortlich ist, dass diese auch stattfinden, zumal die eigentliche Durchführung ja nicht verboten ist. Glaube kaum, dass vertraglich festgelegt ist, dass der Verband von der Durchführung der Spiele befreit wird, wenn er nicht mehr als 1000 Zuschauer reinlassen darf.
Dass der Abbruch der Meisterschaft heute definitiv beschlossen wird, kann ich mir allerdings nicht vorstellen. Die Wahrscheinlichkeit dass das Verbot am 16. wirklich aufgehoben wird, würde ich zwar als ziemlich gering einstufen, aber zumindest besteht die Möglichkeit. Es wäre ganz schön dämlich, sich diese nicht mindestens offen zu halten. Wenns dann halt nix ist, kann man die Meisterschaft auch in zwei Wochen noch abbrechen
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 02/03/2020 10:38
Klar, heute wird sicher nichts abgesagt, da es theoretisch in zwei Wochen weitergehen könnte.
Aber dieses Szenario dürfte sicherlich diskutiert werden, was wäre wenn es NICHT weitergeht.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 02/03/2020 10:39
Doch, natürlich gibt es ein Recht auf eine Aufstiegsmöglichkeit. Kartellrecht, kennsch?
ja, kenn ich. aber dies gilt nicht generell im sport bzw. ist nicht 100% auf den sport umsetzbar. zudem ist es via liga-quali möglich aufzusteigen, das reicht.
oder schon vergessen, dass der ehcbiel vor x jahren mal eben genau dieses "recht" auf aufstieg einfordern wollte und damit hochkant gescheitert ist?
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 02/03/2020 10:56
Genau, dieser EHC Biel, der gesagt hat, es sei sportlich unmöglich aufzusteigen. Und dann in der folgenden Saisob souverän sportlich augestiegen ist... Und dann plötzlich gegen eine Modusänderung war.
Schweizer Eishockey - immer für gute unterhaltung besorgt!
Sorry fürs Abschweifen, aber gerade in solchen Situationen ist Humor am Wichtigsten
ja, kenn ich. aber dies gilt nicht generell im sport.
Doch, im Profisportbusiness gilt dies definitiv. Wieso sollten sich die nicht an Gesetze halten müssen?
oder schon vergessen, dass der ehcbiel vor x jahren mal eben genau dieses "recht" auf aufstieg einfordern wollte und damit hochkant gescheitert ist?
Ach Päulchen, dieser Einwand ist dermassen fehl am Platz, ich weiss gar nicht, wo ich anfangen soll... Erstens wollte der Verband damals nicht die Ligaquali abschaffen und die NLA (zumindest temporär) schliessen, so wie es dir vorschwebt, sondern es gab eben auch da schon diese theoretische Aufstiegsmöglichkeit, auf die die NLB-Teams sehr wohl Anrecht haben. Zweitens war das keine Kartellrechtsklage, sondern es ging darum, dass der Verband verschiedene Bestimmungen erlassen hatte, die sich gegenseitig widersprachen. Drittens ist Biel derart "hochkant" gescheitert, dass der Verband glatt die Hälfte der Verfahrenskosten übernehmen musste.
Ach ja und mit dem Argument "es gibt ja die Ligaquali", obwohl du genau diese absagen willst, hast du dich wieder mal selbst übertroffen.
Genau, dieser EHC Biel, der gesagt hat, es sei sportlich unmöglich aufzusteigen. Und dann in der folgenden Saisob souverän sportlich augestiegen ist... Und dann plötzlich gegen eine Modusänderung war.
Auch das ist eine sehr verkürzte Darstellung. Was der EHC Biel seinerzeit wollte, war eine NLA mit (mindestens) 12 Mannschaften und direktem Auf-/Abstieg. Auch nach seinem Aufstieg hat er sich nie gegen dieses Modell ausgesprochen, da dies gar nie zur Abstimmung kam.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/03/2020 13:02
Wahrscheinlich wird der Verband vorerst eine provisorische Entscheidung treffen, ev. die Spiele während der ersten Monatshälfte absagen. Für den Fall, dass die Sperrfrist für Massenveranstaltungen verlängert wird, gibt es wohl einen Plan B, ev. ZSC Meister.
Was die Ansteckung durch den Virus anbelangt, jeder wird damit rechnen müssen, dass es ihn erwischt. Das Verbot von Massenveranstaltungen dämmt die Geschwindigkeit der Ausbreitung lediglich ein, der Entscheid des Bundes ist durchaus vernünftig, leider.
Eine Aufstockung der 14er-Liga würde ich begrüssen, wenn man die Auflagen lockern würde, ansonsten sehe ich dafür keine Möglichkeit. Kloten und Cupsieger Ajoie (gelockerte Auflagen würden den Aufstieg für Ajoie ermöglichen) wären dann in der NLA, Farmteans wie GCK Lions und EVZ Academy sollten ersetzt werden, dann gibt es neben den vier Halbfinalisten der Mysports-League HCV Martigny, EHC Basel, EHC Dübendorf und SC Lyss noch zwei Teams die dann in der Swiss League spielen könnten: EHC Arosa und EHC Chur. Besser wäre eine Reduzierung der NLA sowie NLB auf 10 Teams (Langnau und Rappi würde es dann halt treffen), das würde beide Ligen noch attraktiver machen, da der Wettbewerb dadurch härter wird und mit wieder je 2 Doppelrunden, wie früher 36 Spiele die Meisterschaft vor den Playoff viel spannender wird ;-) Man könnte noch einen direkten Auf- / Abstieg wieder einführen. Der 10. steigt direkt ab und der NLB-Meister direkt auf, der 9. spielt mit dem NLB-Vizemeister eine Ligaquali-Serie.
Aber dieses Szenario dürfte sicherlich diskutiert werden, was wäre wenn es NICHT weitergeht.
Am Arsh... Weder wurde kommuniziert, wie der Spielplan aussieht, falls der Betrieb am 17. wieder aufgenommen wird, noch wurde kommuniziert, was passiert, wenn das Versammlungsverbot verlängert wird. Im Prinzip hätte man diese PK in weniger als einer Minute abhalten können: "Moin zäme, wir haben beschlossen, dass vor dem 17. sicher nicht gespielt wird aber wir haben absolut keinen Plan, was danach passiert. Sämtliche Fragen können Sie sich sparen, da ich sie allesamt mit "wissen wir auch nicht, müssen wir dann sehn wenns soweit ist" beantworten werde. Also wars das, einen Hilben noch und immer schön die Hände waschen, hoi!"
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 02/03/2020 15:26
Die PK war wirklich für nichts...
"Wir haben nichts entschieden, es lohnt sich nicht über alle möglichen Szenarien zu diskutieren, wir können das dann schon noch einige Tage ausdehnen, das werden wir dann schon noch diskutieren, wir kennen ein mögliches spätestes Finaldatum noch nicht, wir kennen den Modus noch nicht, wir wissen noch nicht was mit dem Auf-/Abstieg passiert, wir kennen die rechtliche Situation nicht ganz genau..."
Das wars in etwa...
Was sollen sie den auch entscheiden, wenn noch nicht bekannt ist wie es weiter geht am 15.03. Das SIHF hält sich am letzten Strohhalm fest!!!
Klar ist, wenn das BAG beschliesst das Massenveranstaltungs-Verbot zu verlängern, dann wird die Saison wohl beendet werden. Man hofft nun, das am 15.03. die Welt wieder in Ordnung ist, was aber sicher nicht der Fall sein wird. Der Virus wird sich weiter verbreiten und das BAG hat das Ziel, dass dies so langsam/gemässigt wie möglich geschieht. Ich glaube kaum, dass das BAG am 15.03. hinstehen wird und die Massnahmen lockert.
Ich persönlich glaube: die Saison ist gelaufen!!
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 02/03/2020 15:57
Sehr schwache Führung. Zumindest Szenarien hätte man ausarbeiten müssen.
Da faseln sie von Millionenverlusten, die auf die Clubs zukommen, aber (k)ein Konzept wie der lokale Jassclub - sorry wenn ich da jemanden beleidigt habe.
Was sollen sie den auch entscheiden, wenn noch nicht bekannt ist wie es weiter geht am 15.03.
- Falls am 15.3. normal weitergespielt werden kann, sieht der Spielplan wie folgt aus:
- Falls am 15.3. nicht normal weitergespielt werden kann, haben wir folgende Varianten ausgearbeitet:
- Falls wir an diesem festgelegten Datum immer noch nicht normal weiterspielen können, passiert folgendes:
- Falls wir die Meisterschaft tatsächlich abbrechen müssen, behandeln wir das Auf-/Abstiegsproblem aus kartellrechtlichen Gründen wie folgt:
Dass wenigstens 2-3 dieser Fragen heute beantwortet werden, wäre aus meiner Sicht selbstverständlich gewesen.
Geschrieben von: haribo
Re: Coronavirus - 02/03/2020 16:16
Ich kann verstehen, dass viele wütend sind und sich hier Luft verschaffen mit Anschuldigungen. Es ist jetzt einmal so wie es ist. Kein Mensch kann voraussagen, wie es in 2 Wochen aussieht!
Grade kam die Meldung, dass es im Kanton Zürich schon wieder 7 neue Fälle gab.
Deswegen mache ich mir jetzt nicht mehr Sorgen! Ich halte mich an die Empfehlungen.
Einerseits will man Panik verhindern und andererseits hört man nur noch Berichte und Mutmassungen. Ich mag das alles gar nicht anhören.
Jetzt wird es zwei Wochen lang keine Hockeymatche mehr geben und solange müssen wir das akzeptieren. Punkt!
Wir wissen alle, dass es Clubs gibt, die mit dem Ausfall der Spiele sehr viel Geld verlieren. Im Moment sind noch 1000 Zuschauer erlaubt.
Ich schlage vor, dass man jetzt seinem Club finanziell helfen sollte und eine Verlosung veranstalten sollte. Gerne würde ich die 75 Franken für einen Sitzplatz in der Valascia bezahlen und in der Platzierungsrunde vor Ort sein.
Es wird 3 Heimspiele geben und wer gerne dabei sein will, soll sich schriftlich bewerben. Dann könnten die 3000 Plätze verlost werden um so etwas Stimmung und Geld zu bringen.
Jetzt hat man für solche Ideen ja Zeit, oder ?
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 02/03/2020 16:45
Was sollen sie den auch entscheiden, wenn noch nicht bekannt ist wie es weiter geht am 15.03.
- Falls am 15.3. normal weitergespielt werden kann, sieht der Spielplan wie folgt aus:
- Falls am 15.3. nicht normal weitergespielt werden kann, haben wir folgende Varianten ausgearbeitet:
- Falls wir an diesem festgelegten Datum immer noch nicht normal weiterspielen können, passiert folgendes:
- Falls wir die Meisterschaft tatsächlich abbrechen müssen, behandeln wir das Auf-/Abstiegsproblem aus kartellrechtlichen Gründen wie folgt:
Dass wenigstens 2-3 dieser Fragen heute beantwortet werden, wäre aus meiner Sicht selbstverständlich gewesen.
die ligaversammlung hat ja allen möglichen szenarien "durchgespielt" aber darüber nichts entscheiden, was wäre wenn etc. und das ist auch richtig so. klar hätte man sich diese pk eigentlich schenken können oder massiv verkürzen, aber das ist dann auch nicht allen recht.
und was hätte das gebracht, irgendwelche szenarien zu entscheiden, die dann evtl. mehrmals noch geändert werden könnten, je nach entwicklung und entscheidung des br. dann wärst du wohl der erste gewesen der sich darüber beklagt hätte, wieso man erneut den plan ändere etc. .und was in ca. 2 wochen ist, wies dann da aussieht, kann niemand vorhersagen.
und was hätte das gebracht, irgendwelche szenarien zu entscheiden, die dann evtl. mehrmals noch geändert werden könnten, je nach entwicklung und entscheidung des br. dann wärst du wohl der erste gewesen der sich darüber beklagt hätte, wieso man erneut den plan ändere etc. .und was in ca. 2 wochen ist, wies dann da aussieht, kann niemand vorhersagen.
Genau deswegen hätte man eben mehrere Szenarien mit mehreren Stichtagen ausarbeiten müssen. Zumindest was die Abstiegsrunde angeht, muss am 13.3. ein Plan B vorhanden sein. Was gibt es denn deiner Meinung nach für tausend verschiedene Entwicklungsmöglichkeiten? Entweder man darf an Tag X wieder Zuschauer reinlassen oder dann halt nicht. Gut, kann natürlich sein, dass das Versammlungsverbot schlussendlich so hart verschärft wird, dass auch keine Geisterspiele mehr möglich sind. Aber dann hat sich das Ganze sowieso erledigt.
und was hätte das gebracht, irgendwelche szenarien zu entscheiden, die dann evtl. mehrmals noch geändert werden könnten, je nach entwicklung und entscheidung des br. dann wärst du wohl der erste gewesen der sich darüber beklagt hätte, wieso man erneut den plan ändere etc. .und was in ca. 2 wochen ist, wies dann da aussieht, kann niemand vorhersagen.
Genau deswegen hätte man eben mehrere Szenarien mit mehreren Stichtagen ausarbeiten müssen. Zumindest was die Abstiegsrunde angeht, muss am 13.3. ein Plan B vorhanden sein. Was gibt es denn deiner Meinung nach für tausend verschiedene Entwicklungsmöglichkeiten? Entweder man darf an Tag X wieder Zuschauer reinlassen oder dann halt nicht. Gut, kann natürlich sein, dass das Versammlungsverbot schlussendlich so hart verschärft wird, dass auch keine Geisterspiele mehr möglich sind. Aber dann hat sich das Ganze sowieso erledigt.
Versammlungsverbote. Liest sich ja an wie in einer Diktatur.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/03/2020 17:14
Ich erlaube mir, einen Artikel der Republik über den Coronavirus zu teilen. Unabhängiger Journalismus ist ehrlicher und definitiv informativer.
https://www.republik.ch/2020/02/28/das-c...enn-ja-was-dannDer Entscheid des Verbandes ist für mich richtig und logisch. Man weiss nicht wie es weitergeht, wie rasch der Virus sich verbreitet, und wie wirkungsvoll die Bundesmassnahme, das Verbot von Grossveranstaltungen mit 1000 oder mehr Personen - der Kanton Bern ist noch strenger - die Ausbreitung des Virus tatsächlich eindämmen würde. Es ist völlig richtig vom SEHV die Spiele bis und mit 15.3. abzusagen und das weitere Geschehen offen zu lassen. Szenarien sind Spekulationen, was wäre wenn etc. sind keine Entscheidungen. Die Alternative wäre die Saison zu beenden und den Z. zum Meister zu küren (Ambri hat am Freitag den Davoser diese Möglichkeit versaut). Aber wer wäre mit dieser Alternative zufrieden? Ist doch besser, dass der Verband noch offen lässt, und die Saison nicht offiziell als beendet erklärt.
Meine Hoffnung, dass ab 17.3. Playoff gespielt wird ist klein, minim klein, denn die Ausbreitung des Virus ist glaube ich eh nicht mehr unter Kontrolle zu bringen. Aus Milano reisen täglich Menschen nach Zürich. Auch nach Luzern, Basel, Bern. Und es ist nur teilweise nachvollziehbar, wer in einer bestimmten Zeit aus Milano in die Schweiz eingereist ist. Falls der Bund die Einsicht hat, seine Massnahme sei wirkungsvoll, wird das Grossveranstaltungsverbot weiter ausgedehnt, oder die Entscheidung wird den Kantonen überlassen. Da das Virus sich eh ausbreiten wird, und in den meisten Fällen weniger Schaden verursacht als die Angst in der Gesellschaft, hab' ich wie gesagt eine minime kleine Hoffnung, dass in 2 Wochen Playoff gespielt wird...
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 02/03/2020 17:14
Genau deswegen hätte man eben mehrere Szenarien mit mehreren Stichtagen ausarbeiten müssen. Zumindest was die Abstiegsrunde angeht, muss am 13.3. ein Plan B vorhanden sein.
und woher willst du wissen,dass man dies angeblich nicht gemacht hat?
nur weil darüber nix definitv entschieden bzw. veröffentlich wurde, heisst dies noch lange nicht, dass es keinen plan b etc. gäbe. vaucher hat ja angetönt, dass da allen möglichen szenarien besprochen wurden etc. nur wurden darüber keine definitven entscheidungen für die öffentlichkeit gefällt.
Wenn die Saison abgesagt würde gebe es ja anscheinend kein Reglement das besagt ob es einen Meister gibt oder nicht. Dh. es würde am grünen (kann auch weiss, blau oder rosarot sein) entschieden ob jemand Meister wird oder nicht. Und dies bräuchte eine 3/4 Mehrheit.. wären 9 von 12 Teams. Glaube kaum dass ein Lugano, Davos, Zug etc. freiwillig den Lions den Kübel in die Hände gibt und sich in die Ferien begeben. Somit würde es wohl einfach keinen Meister geben.
vaucher hat ja angetönt, dass da allen möglichen szenarien besprochen wurden etc. nur wurden darüber keine definitven entscheidungen für die öffentlichkeit gefällt.
Bezüglich bestof5 und Geisterspiele vielleicht. Aber als die Abstiegsrunde angesprochen wurde, wurde noch mehr rumgedruckst als sowieso schon. Kann mir kaum vorstellen, dass Langnau freiwillig punktgleich mit Ambri in den Playoutfinal einzieht und ebensowenig, dass Rappi freiwillig direkt die Ligaquali spielt. Wenn dort keine Lösung gefunden wird, dann muss die Platzierungsrunde zwingend am 17.3. begonnen werden, auch ohne Zuschauer. Ansonsten ist ein Absteiger rein rechtlich nicht durchsetzbar. Es wurde ganz klar gesagt, dass keine Entscheide gefällt wurden, was bei einer Verlängerung des Verbots passiert. Also auch nicht in Bezug auf die Abstiegsrunde.
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 02/03/2020 18:49
Der IIHF hat zahlreiche Turniere im März/April abgesagt:
https://iihf.com/en/news/18277/iihf-cancels-march-tournamentsViele Turniere der unteren Stufen der U18- und Frauen-Weltmeisterschaften fallen also auch dem Corona-Virus zum Opfer.
Die meisten dieser Turniere hätten erst Ende März stattgefunden, werden aber jetzt schon vorsichtshalber abgesagt.
So viel dazu, dass am 15. März alles ausgestanden sein wird
Und ja, mir ist absolut klar dass der IIHF und unser Bundesrat unabhängig voneinander Entscheidungen treffen - aber die Stossrichtung dieser Entscheidungen ist klar...
Ein grosser Witz ist das, aber in jeder anderen Liga wird mit Fans weiter gespielt.
Geschrieben von: Nr.14
Re: Coronavirus - 02/03/2020 19:49
Ein grosser Witz ist das, aber in jeder anderen Liga wird mit Fans weiter gespielt.
Zum erwachsen werden gehört, auch einmal eine Entscheidung zu akzeptieren.
Ein grosser Witz ist das, aber in jeder anderen Liga wird mit Fans weiter gespielt.
Zum erwachsen werden gehört, auch einmal eine Entscheidung zu akzeptieren.
Ich muss es ja akzeptieren. Aber die Logik ist schwer zu verstehen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/03/2020 20:20
Wenn die Saison abgesagt würde gebe es ja anscheinend kein Reglement das besagt ob es einen Meister gibt oder nicht. Dh. es würde am grünen (kann auch weiss, blau oder rosarot sein) entschieden ob jemand Meister wird oder nicht. Und dies bräuchte eine 3/4 Mehrheit.. wären 9 von 12 Teams. Glaube kaum dass ein Lugano, Davos, Zug etc. freiwillig den Lions den Kübel in die Hände gibt und sich in die Ferien begeben. Somit würde es wohl einfach keinen Meister geben.
Auch wahr. Ähnlich war das damals Ende 30er aufgrund der Mobilmachung. Allerdings wurden dort auch keine Spiele ausgetragen.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 02/03/2020 20:26
Nicht alles was hinkt, ist auch ein Vergleich...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/03/2020 20:26
Ein grosser Witz ist das, aber in jeder anderen Liga wird mit Fans weiter gespielt.
Unsere Regierung geht verhältnismässig entspannt mit der Situation um. Ok, in anderen Ligen gibt es noch keine Geisterspiele, es ist in der Verantwortung der Regierung, solche Massnahmen zu treffen oder nicht. Unsere Schweizer Regierung hat sich nun mal dafür entschieden. In DE ist es anders. In den USA, sobald sich das Virus mehr ausbreitet - sie haben bereits ihren ersten Verstorbenen - wird das nicht anders sein. Der IIHF richtet sich eher nach US-Massstäben als nach unseren, es ist damit gerechnet, dass das Virus unseren Alltag allgemein verändern wird...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 02/03/2020 22:26
Sehe nicht ein, wieso jetzt viele schon einen definitiven Entscheid von der NL nach ihrer ersten Telko erwartet haben. Zumal ja die ganze Situation jeden Tag anders wird. Natürlich werden sie in diesen gut 2 Wochen nicht Däumchenn drehen, sondern die verschiedenen Szenarien abklären mit all ihren Folgen.
Sollte die Saison abgeblasen werden, spielts nun wirklich keine Rolle, ob der Z jetzt formell Meister ist oder nicht. Sie können sich danach weder fühlen noch feiern - und daher wollen sie diesen Titel ja gar nicht wirklich.
Beim Abstieg siehts schon anders aus. Am lustigsten fände ich das Szenario keine Platzierungsrunde, der 11. und der 12. direkt in den Playouts. Nichtmal weil Ambri dann schön elegant gerettet wäre, sondern wegen dem getobe der Langnauer. Na gut, das nichtmal zu Unrecht. Ist halt doof, ists gerade dieses Jahr so knapp um den 10. Rang.
Allerdings kann ich mir Stand jetzt nicht vorstellen, dass das ganze vor dem April durch sein soll - geschweige denn am 15. März. Daher müssen wir wohl davon ausgehen, dass die Saison abgeblasen wird. In dem Fall bin ich gegen einen Gratis-Aufstieg für Kloten oder wen auch immer. Es besteht schlicht kein Anspruch darauf.
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 02/03/2020 22:56
Meister soll per Losentscheid gekürt werden! Chatelain wird dadurch zum (wiederholten Mal) Meistersportchef.
Wäre die einzig faire Möglichkeit noch einen Meister zu küren. Denke nicht, dass die Ansteckungsrate bis Mitte März zurückgehen wird.
In dem Fall bin ich gegen einen Gratis-Aufstieg für Kloten oder wen auch immer. Es besteht schlicht kein Anspruch darauf.
Noch einmal: Natürlich gibt es keinen Anspruch auf einen Aufstieg, aber ein Anspruch auf die Ligaquali besteht definitiv. Einerseits aus kartellrechtlicher Sicht, aber in erster Linie aufgrund der eigenen Reglemente, die, gemäss Vaucher, keine entsprechende Ausnahmeregelung kennen, zumal ja nicht die Spiele an sich verboten sind. Man könnte genausogut sagen, dass die vier NLA-Klubs unter dem Strich keinen Anspruch auf den Ligaerhalt hätten und daher einer (oder zwei) für den Abstieg ausgelost werden. Kloten hat kein Anrecht auf einen Aufstieg, weil sie sich diesen nicht sportlich verdienen können, aber Rappi hat ein Anrecht auf den Ligaerhalt, ohne sich diesen sportlich verdienen zu müssen? Also bitte...
Kommt dazu, dass kurzfristig abgesagte Playoffs der einzige Teil dieser ganzen Geschichte sind, zu dem es tatsächlich einen Präzedenzfall gibt: 2003 stieg Basel ohne Ligaquali auf (und im Jahr darauf direkt wieder ab). Wenn Fribourg einen nicht lizenzierten Spieler aufstellt, gibts einen Gratisaufstieg, aber bei sowas nicht? Also bitte...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 03/03/2020 03:36
Es handelt sich hier eben um eine Ausnahmesituation infolge höherer Gewalt. Daher finden (möglicherweise) keine Playoffs und Playouts statt in der NLA und in der NLB können sie nicht abgeschlossen werden. Folglich gibt es auch keine Ligaquali, da es keinen ersten der B und keinen letzten der A gibt und es hat kein Team irgendeine Berechtigung aufzusteigen, respektive muss absteigen. Genauso wie kein Team ein Anrecht auf den Schweizer Meistertitel nach den Playoffs anmelden kann, weil diese ja gar nicht stattgefunden haben. Bleibt halt alles beim Alten. Eventuell Pech für Kloten, aber genauso ist es Pech für den ZSC und Zug, von denen wohl ein Team um den Meistertitel kommt, sowie für alle anderen Playoff-Teilnehmer.
Und hör auf mit kartellrechtlicher Sicht in diesem Zusammenhang, da würde dich jeder Richter auslachen. Das hier ist eine Ausnahmesituation.
2002/03 war eine völlig andere Situation, da kann keine Rede von höherer Gewalt sein. Das war ein hausgemachtes Durcheinander. Und daher wählte die Liga den Weg des geringsten Widerstandes.
Geschrieben von: bertaggia2
Re: Coronavirus - 03/03/2020 07:28
Also nichts gegen den Z, aber ich sehe nicht ein, warum er Meister werden sollte.
Meister ist man nach meinem Wissen, wenn man in der Playoff-Final-Serie 4 Spiele gewinnt. Sollte dies keiner Mannschaft gelingen, gibt es folglich keinen Meister.
Den Titel des Qualisiegers kann man aber sehr gerne dem Z zusprechen.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 08:48
Auch wahr. Ähnlich war das damals Ende 30er aufgrund der Mobilmachung. Allerdings wurden dort auch keine Spiele ausgetragen.
Das klingt, als ob Du damals dabei warst. Ich finde diesen Vergleich ziemlich unangebracht.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 08:52
In dem Fall bin ich gegen einen Gratis-Aufstieg für Kloten oder wen auch immer. Es besteht schlicht kein Anspruch darauf.
Du bist vermutilch nicht der Einzige, der dagegen ist. Aber Du kannst davon ausgehen, dass Deine Meinung nicht relevant ist, da es kaum eine Volksabstimmung darüber geben wird.
Die Liga würde in diesem Fall, um Rechtsstreitigkeiten aus dem Weg zu gehen, die Kandidaten Kloten und Visp in die National League befördern. Was das für den Modus der kommenden Saison heissen würde, überlasse ich gerne den Experten.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 08:59
Wenn ich auch noch meinen Senf dazu geben darf... ich gehe davon aus, dass sich das Ganze in den nächsten Wochen beruhigen wird und dass ab Anfang April wieder gespielt werden wird - Viertelfinale best-of-five, Halbfinal und Final best-of-three - who knows... die Ligaquali würde vermutlich wegfallen und der B-Meister würde aufsteigen - falls es Kloten oder Visp wäre. Die Liga hätte nächste Saison dann halt 13 Teams.
Ich denke kaum dass man wieder mit 13 Teams spielen wird, gab es auch schon mal. Dann lieber gleich mit 14 Teams, dann fallen die lästigen regionalen Zusatzspiele weg. 52 Spiele die ersten Sechs direkt fürs Playoff Qualifiziert, 7-10 eine Pre Playoff Best of 3, 11 - 14 eine Abstiegsrunde. Der Letzte und zweitletzte spielen gegen den Ersten und Zweiten der SL Ligaquali Best of 7. Sieger spielen in der nächsten Saison in der NA.
Ich denke aber dass noch gespielt wird. Auch der Verband, die Liga hat vertragliche Pflichten mit Sponsoren, dem Fernsehen... von dem her wird es bestimmt noch Playoffs geben. Dann halt alles nur Best of 5. Besser als nichts.
Auf der anderen Seite hätte man endlich die Möglichkeit, wie in jeder grossen Liga, eine anständige Grösse der Liga zu erreichen.
Den obigen Modus, spielen sie in jeder Liga, wo es 14 Mannschaften hat, D, SWE, TCH und in FIN mit 15 Teams.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 03/03/2020 09:44
die schweiz hat schlicht und einfach nicht genügend gute spieler für 14 nla-teams! und 14 teams in der nla sind mindestens 2 zuviel. zudem ist es fraglich ob es z.bsp. fischp über die wirtschaftlichen mittel verfügt, eine ganze nla-saison finanzieren zu können. dort wenn die dann am tabellenende rumtümpeln, dann kommen die kritischen fischp zuschauer sicher weniger und dann ist die hütte wohl mit weniger als 2'000(oder noch weniger) zuschauer besetzt. ob die da das finanziell verkraften könnten? habe da so meine zweifel.
die schweiz hat eine anständige grosse liga, die ist mit 12 teams genügend gross. man muss das ganze hockey im bild haben und nicht nur alles und ausschliesslich auf die nla ausrichten.
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wieso gehen sehr viele davon aus, dass näöchste saison mit 13 oder gar 14 teams gespielt wird? nur weil dass der klausige zaggen mal erwähnt hat und das wird nun nachgeplappert? und da höhere gewalt im spiel ist, wäre ein aufstieg/abstieg am sog. grünen tisch absolut inakzeptabel und schädlich fürs hockey. über so eonen aufstieg könnte sich kein team freuen.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 09:48
14 Teams als Zielgrösse wäre sicher sinnvoll - auch modustechnisch - inzwischen gibt es ja auch genügend geeignete Stadien dafür. Das einzige Problem ist, dass wir nicht genügend gute Spieler dazu haben. Aber zumindest Meister in der Swiss League müsste man schon werden, um aufzusteigen.
Aber muss der Modus wirklich so kompliziert sein? 52 Regular Season Spiele, danach Playoffs der besten 8. Der 14. steigt ab, der erste der Swiss League steigt auf. Irgendwelche Abstiegsrundenspiele will sowieso keiner sehen.
Irgendwelche Abstiegsrundenspiele will sowieso keiner sehen.
Doch, Tigers, Ambri und SCB Fans wollen sicher nicht, dass nach 52 spielen die Saison zuende ist.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 03/03/2020 09:57
14 Teams als Zielgrösse wäre sicher sinnvoll - auch modustechnisch - inzwischen gibt es ja auch genügend geeignete Stadien dafür. Das einzige Problem ist, dass wir nicht genügend gute Spieler dazu haben. Aber zumindest Meister in der Swiss League müsste man schon werden, um aufzusteigen.
Aber muss der Modus wirklich so kompliziert sein? 52 Regular Season Spiele, danach Playoffs der besten 8. Der 14. steigt ab, der erste der Swiss League steigt auf. Irgendwelche Abstiegsrundenspiele will sowieso keiner sehen.
Direkter Abstieg ist nur dann möglich wenn es mehrere Teams in der Swiss League hat die aufsteigen können. Bei einer 14er Liga wären das aktuell nur noch 2 weitere Teams. Das wird nie und nimmer funktionieren. 12er Liga macht schon Sinn.
Es handelt sich hier eben um eine Ausnahmesituation infolge höherer Gewalt. Daher finden (möglicherweise) keine Playoffs und Playouts statt in der NLA und in der NLB können sie nicht abgeschlossen werden. Folglich gibt es auch keine Ligaquali, da es keinen ersten der B und keinen letzten der A gibt und es hat kein Team irgendeine Berechtigung aufzusteigen, respektive muss absteigen.
Doch, wer ein Aufstiegsgesuch eingereicht hat und nicht ausgeschieden ist, hat selbstverständlich ein Anrecht darauf, eine Aufstiegsmöglichkeit zu bekommen. Wer in der NLA die Playoffs verpasst und den Ligaerhalt danach nicht sportlich sicherstellen kann, hat kein Anrecht auf den Ligaerhalt. Mein Vorschlag, den Absteiger unter den vier roten Teams auszulosen, wäre immer noch wesentlich sportlicher als deine Vorstellungen. Schlussendlich hatten die Playoutteilnehmer alle die Möglichkeit, sportlich über dem Strich zu landen. In der NLB hätte nach dir niemand eine sportliche Chance auf den Aufstieg gehabt.
Genauso wie kein Team ein Anrecht auf den Schweizer Meistertitel nach den Playoffs anmelden kann, weil diese ja gar nicht stattgefunden haben. Bleibt halt alles beim Alten. Eventuell Pech für Kloten, aber genauso ist es Pech für den ZSC und Zug, von denen wohl ein Team um den Meistertitel kommt, sowie für alle anderen Playoff-Teilnehmer.
Ja, wenn der Z oder wer auch immer mit allen Mitteln darauf pochen würde, dass man die Playoffs spielt, ist es drchaus möglich, dass man ihm diese zugestehen müsste. Jedoch kann ich mir nicht vorstellen, dass das jemand tun würde. Der Aufstieg aber ist eine völlig andere Situation. Auf- oder Abstieg haben für einen Club viel weitreichendere Folgen als Meister oder nicht Meister. Das wissen wir beide. Das wurde auch an der PK von Verbandsseite her so gesagt.
Und hör auf mit kartellrechtlicher Sicht in diesem Zusammenhang, da würde dich jeder Richter auslachen. Das hier ist eine Ausnahmesituation.
Und die gesetzliche Grundlage dafür wird dann halt erfunden oder was? Du scheinst das nicht ganz verstanden zu haben: Berset hat den Notstand ausgerufen und nicht die Anarchie. Ich verspreche dir, dass jedem Richter in diesem Land das Lachen vergeht, wenn man ihm angeben will, dass es kein kartellrechtlicher Verstoss sei, wenn die NLA-Clubs lieber unter sich bleiben wollen, weil sie keinen Bock haben, die Auflagen der Gesundheitsbehörde zu erfüllen. Ich gehe sogar davon aus, dass es gar nicht so weit kommen würde, weil bereits die reine Androhung kartellrechtlicher Schritte zu einem Gratisaufstieg führen würde, da der Verband ganz genau weiss, dass er vor Gericht nicht den Hauch einer Chance hätte.
2002/03 war eine völlig andere Situation, da kann keine Rede von höherer Gewalt sein. Das war ein hausgemachtes Durcheinander. Und daher wählte die Liga den Weg des geringsten Widerstandes.
Eben, wenn man sogar für hausgemachtes Durcheinander einen Gratisaufstieg vergibt, dann muss man es bei höherer Gewalt doppelt und dreifach tun.
wieso gehen sehr viele davon aus, dass näöchste saison mit 13 oder gar 14 teams gespielt wird? nur weil dass der klausige zaggen mal erwähnt hat und das wird nun nachgeplappert?
Logisches Denkvermögen vielleicht? Ich wusste jedenfalls nicht, dass Zaugg was darüber geschrieben hat. Ich lese dessen Erzeugnisse nicht so regelmässig wie du.
und da höhere gewalt im spiel ist, wäre ein aufstieg/abstieg am sog. grünen tisch absolut inakzeptabel und schädlich fürs hockey.
Soso, aber Rappi (und allen anderen Abstiegsrundenteilnehmern) am grünen Tisch den Ligaerhalt zu sichern und Kloten am grünen Tisch nochmal ein Jahr in die NLB zu verbannen ohne ihnen irgendeine Aufstiegsmöglichkeit zu geben, das wäre voll akzeptabel und total fördernd für unser Hockey?
über so eonen aufstieg könnte sich kein team freuen.
Nehmen würde ich so einen Aufstieg aus Kloten-Sicht ganz garantiert. Die Freude wäre zumindest um Welten grösser als die Freude daran, noch eine Saison in der NLB rumzudümpeln ohne irgendetwas dafür zu können.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 03/03/2020 10:26
Vielleicht ist es halt bei Kloten einfach Karma für das erhalten der Lizenz als man sie absolut nicht mehr hätte bekommen dürfen. Dank dem schwächsten Verband aller Länder, Sportarten und Ligen blieb Kloten damals in der NLA.
Es ist höhere Gewalt. Von daher wird die Saison entweder abgebrochen mit allen Konsequenzen oder ohne Zuschauer fertig gespielt. Wir werden sehen. Es wird keine Mehrheiten geben um einen Verein unverschuldet absteigen zu lassen. Entweder wird es gleich bleiben oder aber wir spielen in der nächsten Saison mit einer 13er Liga wobei der Letzte automatisch absteigt und der 12. eine Ligaquali gegen den B-Meister spielen wird. Das zumindest ist meine Sicht der Dinge.
Vielleicht ist es halt bei Kloten einfach Karma für das erhalten der Lizenz als man sie absolut nicht mehr hätte bekommen dürfen. Dank dem schwächsten Verband aller Länder, Sportarten und Ligen blieb Kloten damals in der NLA.
Es ist höhere Gewalt. Von daher wird die Saison entweder abgebrochen mit allen Konsequenzen oder ohne Zuschauer fertig gespielt. Wir werden sehen. Es wird keine Mehrheiten geben um einen Verein unverschuldet absteigen zu lassen. Entweder wird es gleich bleiben oder aber wir spielen in der nächsten Saison mit einer 13er Liga wobei der Letzte automatisch absteigt und der 12. eine Ligaquali gegen den B-Meister spielen wird. Das zumindest ist meine Sicht der Dinge.
13 Teams bei einem eh schon übervollen Spielplan? Dann aber die unnötigen und verzerrenden Zusatzspiele abschaffen bitte.
Direktabsteiger? Ich glaube kaum, dass die anderen Teams das durchwinken werden.
Wäre eine so kurzfristige Modus-Änderung grundsätzlich überhaupt zulässig?
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 03/03/2020 11:44
Vielleicht ist es halt bei Kloten einfach Karma für das erhalten der Lizenz als man sie absolut nicht mehr hätte bekommen dürfen. Dank dem schwächsten Verband aller Länder, Sportarten und Ligen blieb Kloten damals in der NLA.
Es ist höhere Gewalt. Von daher wird die Saison entweder abgebrochen mit allen Konsequenzen oder ohne Zuschauer fertig gespielt. Wir werden sehen. Es wird keine Mehrheiten geben um einen Verein unverschuldet absteigen zu lassen. Entweder wird es gleich bleiben oder aber wir spielen in der nächsten Saison mit einer 13er Liga wobei der Letzte automatisch absteigt und der 12. eine Ligaquali gegen den B-Meister spielen wird. Das zumindest ist meine Sicht der Dinge.
13 Teams bei einem eh schon übervollen Spielplan? Dann aber die unnötigen und verzerrenden Zusatzspiele abschaffen bitte.
Direktabsteiger? Ich glaube kaum, dass die anderen Teams das durchwinken werden.
Wäre eine so kurzfristige Modus-Änderung grundsätzlich überhaupt zulässig?
Sollte Kloten raufkommen und man wieder zurück gehen auf eine 12er Liga dann müsste es einen Direktabsteiger geben.
Ich hoffe nach wie vor, dass es bei einer 12er Liga bleibt und noch irgendwie gespielt werden kann.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 11:47
13 Teams bei einem eh schon übervollen Spielplan? Dann aber die unnötigen und verzerrenden Zusatzspiele abschaffen bitte.
Wäre eine so kurzfristige Modus-Änderung grundsätzlich überhaupt zulässig?
Zulässig ist alles, was nicht das Wettbewerbs- bzw. Kartellrecht verletzt, so lange eine Zweidrittelsmehrheit der Ligaversammlungs das Ganze beschliesst.
Vielleicht ist es halt bei Kloten einfach Karma für das erhalten der Lizenz als man sie absolut nicht mehr hätte bekommen dürfen. Dank dem schwächsten Verband aller Länder, Sportarten und Ligen blieb Kloten damals in der NLA.
Es ist höhere Gewalt. Von daher wird die Saison entweder abgebrochen mit allen Konsequenzen oder ohne Zuschauer fertig gespielt. Wir werden sehen. Es wird keine Mehrheiten geben um einen Verein unverschuldet absteigen zu lassen. Entweder wird es gleich bleiben oder aber wir spielen in der nächsten Saison mit einer 13er Liga wobei der Letzte automatisch absteigt und der 12. eine Ligaquali gegen den B-Meister spielen wird. Das zumindest ist meine Sicht der Dinge.
13 Teams bei einem eh schon übervollen Spielplan? Dann aber die unnötigen und verzerrenden Zusatzspiele abschaffen bitte.
Direktabsteiger? Ich glaube kaum, dass die anderen Teams das durchwinken werden.
Wäre eine so kurzfristige Modus-Änderung grundsätzlich überhaupt zulässig?
Sollte Kloten raufkommen und man wieder zurück gehen auf eine 12er Liga dann müsste es einen Direktabsteiger geben.
Ich hoffe nach wie vor, dass es bei einer 12er Liga bleibt und noch irgendwie gespielt werden kann.
Wie gesagt, ich glaube nicht, dass das durchkommen würde: Plus/minus die Hälfte der A-Teams inklusive SCB hat doch Angst vor einem Direktabstieg nächste Saison.
Wobei es ja auch wieder inkonsequent wäre, jemanden am grünen Tisch auf-, aber dann niemanden absteigen zu lassen.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 12:16
Deshalb vermute ich, dass mittelfristig die 14er Liga kommt - mindestens die Hälfte der Liga hat Angst vor einem Abstieg.
Zulässig ist alles, was nicht das Wettbewerbs- bzw. Kartellrecht verletzt, so lange eine Zweidrittelsmehrheit der Ligaversammlungs das Ganze beschliesst.
Eben, daher wäre es höchstens zulässig, keinen Absteiger zuzulassen, aber sicher nicht, allen B-Klubs jegliche Aufstiegsmöglichkeit zu verwehren.
Wie man mit einer 13er (oder gar 14er) Liga umgeht, muss man dann halt entscheiden, wenn es soweit ist. Von solchen Wortmeldungen scheint die Liga ja grosser Fan zu sein. Anschauungsbeispiele dazu gibt es genug. Entweder es gibt einen direkten Absteiger wie 2003 oder man lässt die letzten zwei (resp bei einer 14er Liga drei) A-Teams mit dem B-Meister ein Finalpoulet austragen wie in der 11er Liga 1998. Dass die Zusatzrunden, zumindest in dieser Form, nicht beibehalten werden können, versteht sich von selbst. 13 oder 14 Teams lassen sich schliesslich nicht gleichmässig auf vier Gruppen aufteilen.
Dass es bezüglich Karma durchaus seine Richtigkeit hätte, wenn Kloten in den sauren Apfel beissen müsste, mag zwar stimmen, allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass die entsprechenden Reglemente und Gesetze eine Karma-Sonderregelung kennen. Ausserdem hat auch Visp ein Aufstiegsgesuch eingereicht.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 12:45
Wobei es ja auch wieder inkonsequent wäre, jemanden am grünen Tisch auf-, aber dann niemanden absteigen zu lassen.
Es ist ja schon so, dass die Liga in der Vergangenheit nicht immer konsequent war. Nur hat es im vorliegenden Fall nichts mit (fehlender) Konsequenz zu tun.
Falls die Meisterschaft nicht fortgesetzt werden könnte, würde Kloten und Visp, die Chance auf den Aufstieg genommen. Gleichzeitig hätte auch keiner der A-Clubs die Möglichkeit den Abstieg sportlich zu verhindern. Entsprechend wäre die Konsequenz eine 14er Liga im kommenden Jahr. Die Liga hätte aufgrund der rechtlichen Ausgangslage gar keine andere Wahl.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 03/03/2020 12:51
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Falls die Meisterschaft nicht fortgesetzt werden könnte, würde Kloten und Visp, die Chance auf den Aufstieg genommen. Gleichzeitig hätte auch keiner der A-Clubs die Möglichkeit den Abstieg sportlich zu verhindern. Entsprechend wäre die Konsequenz eine 14er Liga im kommenden Jahr. Die Liga hätte aufgrund der rechtlichen Ausgangslage gar keine andere Wahl.
doch hätte sie, weil höhere gewalt im spiel ist. da kann auch das "recht" auf aufstieg oder so nix dagegen tun und auch das kartellrecht kann nix dagegen machen, da aussergewöhnliche situation, die es so noch nie gegeben hat. kartellrecht hin oder her.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 12:53
Hier liegst Du falsch!
Es herrscht ja schliesslich kein Notrecht in der Schweiz. Sämtliche Gesetze sind nach wie vor in Kraft.
P.S. Im Kartellrecht sind die Gerichte mit dem Thema "Höhere Gewalt" sehr zurückhaltend. Die Liga müsste eine "Unmöglichkeit" beweisen. Ich denke, das würde ihr im Falle einer 13er oder 14er Liga schwer fallen.
Nein, hätte sie nicht. Auch fur dich nochmal Paul: Bis anhin wurde die Anarchie nicht eingeführt. Wenn es in diesen Gesetzen keine entsprechende Ausnahmeregelung gibt, dann spielen deine Überlegungen betreffend aussergewöhnlicher Situation überhaupt keine Rolle. Und die Frage, ob dies deinem persönlichen Rechtsempfinden entspricht, erst recht nicht. Zugegeben, ich habe nicht nachgeschaut, welche Gesetzestexte man hier eventuell anfügen könnte aber das hast du mit Bestimmtheit auch nicht getan. Müsste schon ein sehr eigenartig formulierter Text sein, der in diesem Zusammenhang greift. Die Durchführung der Spiele an sich ist nämlich nicht verboten.
Geschrieben von: oVe
Re: Coronavirus - 03/03/2020 14:50
Wenn man auf die Länder blickt die ein paar Wochen "Vorsprung" auf uns haben mit dem Corona Virus, stimmt einen das nicht gerade optimistisch. Japan und Südkorea haben ihre Massnahmen nochmals verschärft, darunter sind Schulen geschlossen worden und in Korea wurde auch die grösste Esports Liga, die seit 4 Wochen ohne Zuschauer gespielt wurde (genau wie die Geisterspiele in der NLA), auf unbestimmte Zeit pausiert.
Japan hat 300 bestätigte Fälle bei 120 Mio Einwohner, Südkorea 5000 bei 51 Mio. Mit den 43 die es in der Schweiz bei 8 Mio hat, und dazu kommt, dass die Schweiz bisher strengere Auflagen bestimmt hat als restlichen Europäische Länder, würde ich nicht davon ausgehen, dass am 15. März die Massnahmen gelockert, geschweige denn aufgehoben werden.
Geschrieben von: 16ender
Re: Coronavirus - 03/03/2020 15:10
Alles ohne Spiele: Also 14 Teams oben; Kloten und Visp gehen hoch. Wallis hat 1 National League, Kloten soll oben sein(Zuschauer; Fernsehen). Swiss League: Martigny/Basel hoch; mit Basel Region NO abgedeckt; Mysports: spielt Wetzikon/Frauenfeld hoch, Thurgau hat Farmclub; West spielen St. Imier/Fran.M. hoch Jura Bern Mysports Club. Spielmodus je mit 14 Teams NL/Swiss League. PO's wie gehabt; Platzier-/Abstiegsrunde to be dedicated wegen der Durchlässigkeit. Ist nur so mal ein Gedankenspiel und zur Zeit nicht durchgerechnet (Zuschauer etc.) Fakt ist Kloten /Visp haben die Voraussetzungen. Martigny/Basel dito. Ostschweizer wollen hoch dito Welsche.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/03/2020 15:13
Auch wahr. Ähnlich war das damals Ende 30er aufgrund der Mobilmachung. Allerdings wurden dort auch keine Spiele ausgetragen.
Das klingt, als ob Du damals dabei warst. Ich finde diesen Vergleich ziemlich unangebracht.
Unangebracht höchstens weil es nicht aufgrund einer ähnlichen Situation ist. Trotzdem war das Tatsache, und ob ich dabei war oder nicht spielt keine Rolle, ändert schliesslich eh nichts dabei, Geschichte ist Geschichte. Und auch diese Saison wird bald Geschichte sein, was auch immer daraus noch werden wird. Die Entscheide des Verbandes sind logisch, aufgrund der Bundesmassnahme können momentan keine konkretere Entscheide re Durchführung der aktuellen Meisterschaft gefällt werden...
14er Liga würde mir gefallen. Noch besser eine 10er Liga, dann wäre auch die NLB wieder attraktiver.
Anyway, Ende 90er Jahre wurde von einer Aufstockung auf 12 Teams gesprochen. Statt GC stieg überraschend der SC Herisau auf, und da man den SC Herisau wieder los werden wollte, schuf man 1998 die 11 Liga, um mit dem B-Meister und den zwei letzten NLA Teams eine Ligaquali zu spielen. Ursprünglich war die Idee die Meisterschaft 1998 ohne Absteiger durchzuführen, und die Folgesaison auf 12 Teams aufzustocken, d.H. den NLB-Meister aufsteigen zu lassen. Erst seit 2000/2001 wird mit 12 Teams gespielt. 2002/2003 hat Langnau, das zu spät vor der Änderung der Klassifizierung nach der Gottéron-Affäre gewarnt wurde und seine Spieler bereits freigelassen hatte, darauf verzichtet, die Ligaquali zu spielen und die Schweizer Eishockeyliga hat korrekt nachgegeben. Also wurde 2003/2004 mit 13 Teams gespielt. Der EHC Basel ist NLB-Meister geworden. Beim EHC Kloten sieht das anders auch. Klar Kloten konnte die Saison nicht fertig spielen, trotzdem ist das ein anderer Fall, und der Aufstieg somit leider nicht zwangsläufig gegeben...
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 15:53
Vergleiche mit dem Zweiten Weltkrieg sind in den meisten Fällen unangebracht.
1939 bestand die NLA übrigens aus 6 Mannschaften und es wurden 5 (!) Runden gespielt - also 15 Spiele während der ganzen Saison. Schon nicht ganz vergleichbar.
Ostschweizer wollen hoch dito Welsche.
St Imier und Franches wollen in die MSL? Darf man fragen, woher du diese Informationen hast?
Falls es denn tatsächlich zu einer 14er NLA kommt, stellt sich natürlich die Frage, ob das wirklich ein langfristiger Zustand sein soll oder ob man nicht schnellstmöglich wieder zu 12/12 zurückkehren will, wovon ich ausgehe. Dann wäre es ja sehr sinnfrei, unten auch noch aufzustocken. Gut, bei Martigny/Basel haben wir dann natürlich das selbe Problem wie bei Kloten/Visp. Allerdings wird die 1. Liga ja (voraussichtlich) ganz normal ausgespielt. Daher würde es sicher mehr Sinn machen, in der MSL eine Übergangssaison mit zehn Teams abzuhalten, damit dann auch überall genug Plätze für die Absteiger frei sind.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 16:18
Ostschweizer wollen hoch dito Welsche.
St Imier und Franches wollen in die MSL? Darf man fragen, woher du diese Informationen hast?
Laut den Welschen Medien besteht aus der Westgruppe kein Interesse an einem Aufstieg in die MSL.
Der EHC Basel ist NLB-Meister geworden. Beim EHC Kloten sieht das anders auch. Klar Kloten konnte die Saison nicht fertig spielen, trotzdem ist das ein anderer Fall, und der Aufstieg somit leider nicht zwangsläufig gegeben...
So anders ist der Fall gar nicht. Der B-Meistertitel hätte im Fall Basels nicht für den Aufstieg gereicht, genauso wie heuer der NLB-Halbfinal nicht reicht. Alle betroffenen Teams sind nicht ausgeschieden und konnten nichts dafür, dass der Spielbetrieb nicht fortgesetzt wurde.
Natürlich ist die Situation nicht ganz die Gleiche. Wenn tatsächlich Kloten und Visp auf den Aufstieg beharren, kann es durchaus sein, dass sie zu einer entscheidenden Geisterspielserie verdonnert werden. Wobei ich bei Visp doch sehr dran zweifle, dass die so weit gehen würden, um den Aufstieg zu erzwingen. Aber wenn es keinen Absteiger gibt und nicht beide B-Ligisten freiwillig verzichten, dann muss der Direktaufstieg her, alles andere ist rechtlich nicht durchsetzbar. Da dies der Verband bestimmt auch weiss, würde er es gar nicht darauf ankommen lassen, wie schon nach dem Fall Abplanalp, womit der Kreis wieder geschlossen wäre.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/03/2020 19:37
Vergleiche mit dem Zweiten Weltkrieg sind in den meisten Fällen unangebracht.
1939 bestand die NLA übrigens aus 6 Mannschaften und es wurden 5 (!) Runden gespielt - also 15 Spiele während der ganzen Saison. Schon nicht ganz vergleichbar.
Vielen Dank für Deine Belehrung Mr. Mike.
Es geht ja nicht um Vergleichbares, sondern dass halt schon mal vorgekommen ist, dass die ganze Meisterschaft abgesagt wurde. Dass es wegen der Mobilmachung war hab' ich mir natürlich nicht ausgedacht, es war tatsächlich so, ob vergleichbar oder nicht.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/03/2020 19:50
Der EHC Basel ist NLB-Meister geworden. Beim EHC Kloten sieht das anders auch. Klar Kloten konnte die Saison nicht fertig spielen, trotzdem ist das ein anderer Fall, und der Aufstieg somit leider nicht zwangsläufig gegeben...
So anders ist der Fall gar nicht. Der B-Meistertitel hätte im Fall Basels nicht für den Aufstieg gereicht, genauso wie heuer der NLB-Halbfinal nicht reicht. Alle betroffenen Teams sind nicht ausgeschieden und konnten nichts dafür, dass der Spielbetrieb nicht fortgesetzt wurde.
Natürlich ist die Situation nicht ganz die Gleiche. Wenn tatsächlich Kloten und Visp auf den Aufstieg beharren, kann es durchaus sein, dass sie zu einer entscheidenden Geisterspielserie verdonnert werden. Wobei ich bei Visp doch sehr dran zweifle, dass die so weit gehen würden, um den Aufstieg zu erzwingen. Aber wenn es keinen Absteiger gibt und nicht beide B-Ligisten freiwillig verzichten, dann muss der Direktaufstieg her, alles andere ist rechtlich nicht durchsetzbar. Da dies der Verband bestimmt auch weiss, würde er es gar nicht darauf ankommen lassen, wie schon nach dem Fall Abplanalp, womit der Kreis wieder geschlossen wäre.
Klar kann Kloten nichts dafür, falls die Saison nicht fertig gespielt werden konnte. Die anderen Clubs aber auch nicht. Kloten ist noch nicht NLB Schweizer Meister, und das ist ein wesentlicher Unterschied. Falls die Saison tatsächlich nicht mehr fertig gespielt werden sollte, gäbe es mit Kloten und Visp 2 Kandidaten. Daher eine (ev. nur temporäre) Aufstockung der NLA auf 14 Teams, und das für wieviel Saisons? Damit Visp längerfristig in der NLA bleiben kann, muss die Auflage gelockert werden....und der Kreis dreht sich weiter...
Geschrieben von: Tropical Ice
Re: Coronavirus - 03/03/2020 20:02
Visp in die NLA? So wie ich das mitbekommen habe, hatten die schon vor Corona Geisterspiele.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 03/03/2020 21:02
Von den Zuschauerzahlen her lagen sie in der Swiss League immer höher als Rappi. Seit Jahren ca. 3000/Spiel - ausser Kloten und Olten gibt es das sonst nirgends.
Kloten ist noch nicht NLB Schweizer Meister, und das ist ein wesentlicher Unterschied. Falls die Saison tatsächlich nicht mehr fertig gespielt werden sollte, gäbe es mit Kloten und Visp 2 Kandidaten. Daher eine (ev. nur temporäre) Aufstockung der NLA auf 14 Teams, und das für wieviel Saisons? Damit Visp längerfristig in der NLA bleiben kann, muss die Auflage gelockert werden....
Wie gesagt, das einzig Wesentliche an diesem Unterschied ist, dass es zwei Aufstiegskandidaten gibt. Da 12 die (von den NLA-Teams) gewünschte Ligagrösse ist, gehe ich davon aus, dass eine allfällige 14er Liga nach einer Saison wieder auf 12 runtergefahren würde. Aber das müsste dann die Ligaversammlung entscheiden. Auf jeden Fall kann ich dir garantieren, dass es in diesem Szenario 13 von 14 NLA-Teams schnurzpiepegal wäre, ob Visp längerfristig in der NLA bleiben kann. Wegen denen wird bestimmt niemand irgendwelche Auflagen lockern. Du darfst den Spiess natürlich jetzt auch nicht umdrehen. Beim (immer noch komplett hypothetischen) Szenario einer 14er Liga gehen wir davon aus, dass Visp unbedingt aufsteigen will. Gezwungen werden sie dazu bestimmt nicht. Wenn sie das Coronaschlupfloch nutzen wollen, sind sie dann schon nicht in der Position, um noch Extrawürste zu fordern.
Geschrieben von: Sauhund
Re: Coronavirus - 04/03/2020 07:52
Schratti, hast du jetzt eigentlich den Artikel, den iFaya hier gepostet hat gelesen?
https://www.republik.ch/2020/03/04/das-c...enn-ja-was-dann Oder ist das einfach Lügenpresse für dich?
Mal was zum Nachdenken Sauhund und alle anderen.
Wer kann mit den Unruhen in Hongkong was anfangen? Dort scheint die Lage kurz vor Eskalation zu sein.
Komischerweise berichtet man in Europa von dort nichts mehr, auch bei CNN wird nur noch spärlich berichtet.
In China nimmt die Zahl der Infizierten langsam ab. Etwas zu plump finde ich.
Man muss ja auch jeden Tag aus China berichten, um immer wieder was zu streuen.
Meine berechtigte Frage an all den vielen Fachwisser hier im Forum.
Und vielleicht liege ich ganz einfach falsch.
Bin mir sicher dass ihr mir eine Antwort geben könnt, da ihr immer alles besser wisst.
Könnte dieser Coronavirus nicht ein weltweites Ablenkungsmanöver von China sein, weil man nicht sehen darf wie sich China in Hongkong politisch immer mehr einmischt und sich dort einnistet?
Man kann einen Erreger auch "aussetzen" um die Aufmerksamkeit auf diese eine Sache zu limitieren.
Und ob es eine Verschwörungstheorie sei, ist dahin gestellt. Finde dass es schon sehr verdächtig ist, dass genau dann dieser Virus ausbrach, wo man sich in Hongkong gegenseitig tagtäglich die Köpfe einschlug, und immer dramatischer wurde.
Dieser Virus ist im Umlauf und breitet sich aus, aber man hat immerhin die Möglichkeit die Menschen gesund zu pflegen. Gibt schon ein paar Berichte, wo sie wieder vom Spital heim konnten.
So ist das Ziel von China erreicht, die Welt ist mit Sachen beschäftigt, das eventuell systematjisch ausgesetzt wurde.
Ist nur eine Theorie von mir, und in keinster Weise eine Verschwörungstheorie. Dieses Thema kreiste mir schon lange durch den Kopf.
Wenn sich der Virus gelegt hat und wir hoffentlich wieder befreit sind von dieser Hirnwäsche, werden wir sehen was aus Hongkong geworden ist.
Dann werden wir auch sehen ob es wirklich nur eine Theorie von mir war.
Und jetzt dürft ihr mir wieder eindreschen, weil es Schratti war, der diese Gedanken hatte.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 04/03/2020 10:25
Bei uns in der Schweiz ist die Eishockeymeisterschaft auch nur ein gigantisches Ablenkungsmanöver damit die Politiker ungestört mit den Lobbyisten das Bett teilen können...
Und Schratti hat's noch nicht gemerkt...
Bei uns in der Schweiz ist die Eishockeymeisterschaft auch nur ein gigantisches Ablenkungsmanöver damit die Politiker ungestört mit den Lobbyisten das Bett teilen können...
Und Schratti hat's noch nicht gemerkt...
Du siehst die mögliche Logik meines geschriebenen nicht.
Wenn jemand was aussetzt, das sich verbreitet, können andere nur noch reagieren und lenkt von wirklichen Problemen ab. Wie zum Beispiel auch der neuen Migrationswelle die sich anbahnt. Aber bei denen hat dann vermutlich niemand den Erreger und sie schwenken wieder ihre Willkommensplakate. Da ist es egal wo man wie reagiert.
Aber vielleicht sehe ich das falsch. Und wenn nicht? Dann wird man es nach dem Virus sehen.
Geschrieben von: Sauhund
Re: Coronavirus - 04/03/2020 10:51
Mal was zum Nachdenken Sauhund und alle anderen.
Wer kann mit den Unruhen in Hongkong was anfangen? Dort scheint die Lage kurz vor Eskalation zu sein.
Komischerweise berichtet man in Europa von dort nichts mehr, auch bei CNN wird nur noch spärlich berichtet.
In China nimmt die Zahl der Infizierten langsam ab. Etwas zu plump finde ich.
Man muss ja auch jeden Tag aus China berichten, um immer wieder was zu streuen.
Meine berechtigte Frage an all den vielen Fachwisser hier im Forum.
Und vielleicht liege ich ganz einfach falsch.
Bin mir sicher dass ihr mir eine Antwort geben könnt, da ihr immer alles besser wisst.
Könnte dieser Coronavirus nicht ein weltweites Ablenkungsmanöver von China sein, weil man nicht sehen darf wie sich China in Hongkong politisch immer mehr einmischt und sich dort einnistet?
Man kann einen Erreger auch "aussetzen" um die Aufmerksamkeit auf diese eine Sache zu limitieren.
Und ob es eine Verschwörungstheorie sei, ist dahin gestellt. Finde dass es schon sehr verdächtig ist, dass genau dann dieser Virus ausbrach, wo man sich in Hongkong gegenseitig tagtäglich die Köpfe einschlug, und immer dramatischer wurde.
Dieser Virus ist im Umlauf und breitet sich aus, aber man hat immerhin die Möglichkeit die Menschen gesund zu pflegen. Gibt schon ein paar Berichte, wo sie wieder vom Spital heim konnten.
So ist das Ziel von China erreicht, die Welt ist mit Sachen beschäftigt, das eventuell systematjisch ausgesetzt wurde.
Ist nur eine Theorie von mir, und in keinster Weise eine Verschwörungstheorie. Dieses Thema kreiste mir schon lange durch den Kopf.
Wenn sich der Virus gelegt hat und wir hoffentlich wieder befreit sind von dieser Hirnwäsche, werden wir sehen was aus Hongkong geworden ist.
Dann werden wir auch sehen ob es wirklich nur eine Theorie von mir war.
Und jetzt dürft ihr mir wieder eindreschen, weil es Schratti war, der diese Gedanken hatte.
Ob du den Artikel gelesen hast, hab' ich gefragt.
Mal was zum Nachdenken Sauhund und alle anderen.
Wer kann mit den Unruhen in Hongkong was anfangen? Dort scheint die Lage kurz vor Eskalation zu sein.
Komischerweise berichtet man in Europa von dort nichts mehr, auch bei CNN wird nur noch spärlich berichtet.
In China nimmt die Zahl der Infizierten langsam ab. Etwas zu plump finde ich.
Man muss ja auch jeden Tag aus China berichten, um immer wieder was zu streuen.
Meine berechtigte Frage an all den vielen Fachwisser hier im Forum.
Und vielleicht liege ich ganz einfach falsch.
Bin mir sicher dass ihr mir eine Antwort geben könnt, da ihr immer alles besser wisst.
Könnte dieser Coronavirus nicht ein weltweites Ablenkungsmanöver von China sein, weil man nicht sehen darf wie sich China in Hongkong politisch immer mehr einmischt und sich dort einnistet?
Man kann einen Erreger auch "aussetzen" um die Aufmerksamkeit auf diese eine Sache zu limitieren.
Und ob es eine Verschwörungstheorie sei, ist dahin gestellt. Finde dass es schon sehr verdächtig ist, dass genau dann dieser Virus ausbrach, wo man sich in Hongkong gegenseitig tagtäglich die Köpfe einschlug, und immer dramatischer wurde.
Dieser Virus ist im Umlauf und breitet sich aus, aber man hat immerhin die Möglichkeit die Menschen gesund zu pflegen. Gibt schon ein paar Berichte, wo sie wieder vom Spital heim konnten.
So ist das Ziel von China erreicht, die Welt ist mit Sachen beschäftigt, das eventuell systematjisch ausgesetzt wurde.
Ist nur eine Theorie von mir, und in keinster Weise eine Verschwörungstheorie. Dieses Thema kreiste mir schon lange durch den Kopf.
Wenn sich der Virus gelegt hat und wir hoffentlich wieder befreit sind von dieser Hirnwäsche, werden wir sehen was aus Hongkong geworden ist.
Dann werden wir auch sehen ob es wirklich nur eine Theorie von mir war.
Und jetzt dürft ihr mir wieder eindreschen, weil es Schratti war, der diese Gedanken hatte.
Ob du den Artikel gelesen hast, hab' ich gefragt.
Sicher. Aber glaub keiner Statistik die du selber manipulieren kannst.
Und jetzt beantworte meine Frage, wenn du dir so sicher bist
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 04/03/2020 10:54
Eine von vielen Verschwörungstheorien...
Meine Version ist etwas simpler. Viren gab es schon immer. Die chinesischen Behörden haben in diesem Falle geschlampt und zu vertuschen versucht, entsprechend ist es ausser Kontrolle geraten. Dass die Behörden nun versuchen mit drastischen Mitteln das Ganze unter Kontrolle zu bringen, ist deren Job. Ich habe aber den Eindruck, dass die Kollateralschäden, die auf unsere Wirtschaft, insbesondere die KMUs (dazu zählen u.a. auch Fussball- und Eishockeyclubs) zukommen werden, zu wenig gewichtet wurden.
Geschrieben von: Sauhund
Re: Coronavirus - 04/03/2020 11:13
Mal was zum Nachdenken Sauhund und alle anderen.
Wer kann mit den Unruhen in Hongkong was anfangen? Dort scheint die Lage kurz vor Eskalation zu sein.
Komischerweise berichtet man in Europa von dort nichts mehr, auch bei CNN wird nur noch spärlich berichtet.
In China nimmt die Zahl der Infizierten langsam ab. Etwas zu plump finde ich.
Man muss ja auch jeden Tag aus China berichten, um immer wieder was zu streuen.
Meine berechtigte Frage an all den vielen Fachwisser hier im Forum.
Und vielleicht liege ich ganz einfach falsch.
Bin mir sicher dass ihr mir eine Antwort geben könnt, da ihr immer alles besser wisst.
Könnte dieser Coronavirus nicht ein weltweites Ablenkungsmanöver von China sein, weil man nicht sehen darf wie sich China in Hongkong politisch immer mehr einmischt und sich dort einnistet?
Man kann einen Erreger auch "aussetzen" um die Aufmerksamkeit auf diese eine Sache zu limitieren.
Und ob es eine Verschwörungstheorie sei, ist dahin gestellt. Finde dass es schon sehr verdächtig ist, dass genau dann dieser Virus ausbrach, wo man sich in Hongkong gegenseitig tagtäglich die Köpfe einschlug, und immer dramatischer wurde.
Dieser Virus ist im Umlauf und breitet sich aus, aber man hat immerhin die Möglichkeit die Menschen gesund zu pflegen. Gibt schon ein paar Berichte, wo sie wieder vom Spital heim konnten.
So ist das Ziel von China erreicht, die Welt ist mit Sachen beschäftigt, das eventuell systematjisch ausgesetzt wurde.
Ist nur eine Theorie von mir, und in keinster Weise eine Verschwörungstheorie. Dieses Thema kreiste mir schon lange durch den Kopf.
Wenn sich der Virus gelegt hat und wir hoffentlich wieder befreit sind von dieser Hirnwäsche, werden wir sehen was aus Hongkong geworden ist.
Dann werden wir auch sehen ob es wirklich nur eine Theorie von mir war.
Und jetzt dürft ihr mir wieder eindreschen, weil es Schratti war, der diese Gedanken hatte.
Ob du den Artikel gelesen hast, hab' ich gefragt.
Sicher. Aber glaub keiner Statistik die du selber manipulieren kannst.
Und jetzt beantworte meine Frage, wenn du dir so sicher bist
Du hast den Artikel also gelesen und "Aber glaub keiner Statistik die du selber manipulieren kannst" ist alles was dir dazu einfällt? Da fällt mir halt einfach dieses Zitat ein, sorry:
Und zu deiner Theorie, die aber keine Verschwörungstheorie sein soll (Facepalm): Hast du mitbekommen, was mit der Chinesischen Wirtschaft passiert ist? Die Antwort führt dein Geschwafel bereits ad absurdum.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 04/03/2020 12:37
Ich habe aber den Eindruck, dass die Kollateralschäden, die auf unsere Wirtschaft, insbesondere die KMUs (dazu zählen u.a. auch Fussball- und Eishockeyclubs) zukommen werden, zu wenig gewichtet wurden.
Ja, darum ist die Schweizer Börse auch um ca. 14% innerhalb einer Woche abgestürzt, weil sie dein Post im hockeyfansforum noch nicht gelesen haben und darum vom Coronavirus noch nichts mitbekommen haben...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/03/2020 13:08
Du bist vermutilch nicht der Einzige, der dagegen ist. Aber Du kannst davon ausgehen, dass Deine Meinung nicht relevant ist, da es kaum eine Volksabstimmung darüber geben wird.
Ach tatsächlich. Besten Dank für die Info. Du kennst aber Sinn und Zweck eines Forums schon? Du kannst übrigens auch davon ausgehen, dass du dir den Müll, den du betreffend des Virus' hier posted, sparen kannst, denn deine Meinung ist da wohl genauso irrelevant.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 04/03/2020 13:46
Ja, darum ist die Schweizer Börse auch um ca. 14% innerhalb einer Woche abgestürzt, weil sie dein Post im hockeyfansforum noch nicht gelesen haben und darum vom Coronavirus noch nichts mitbekommen haben...
Hmmm, Du hast entweder meinen Post nicht gelesen oder nicht verstanden. Ich habe ja nichts anderes geschrieben...
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 04/03/2020 13:48
Ach tatsächlich. Besten Dank für die Info. Du kennst aber Sinn und Zweck eines Forums schon? Du kannst übrigens auch davon ausgehen, dass du dir den Müll, den du betreffend des Virus' hier posted, sparen kannst, denn deine Meinung ist da wohl genauso irrelevant.
Dass meine Meinung zu diesem Thema irrelevant ist, ist mir klar - nur wäre ich froh, wenn Du mir sagen könntest, welchen "Müll" Du meinst. Ich lerne immer gerne dazu.
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 04/03/2020 18:12
Um wieder etwas aufs Thema zurückzukommen:
Das BAG hat heute nochmals klar mitgeteilt, dass die Lage von Tag zu Tag ernster wird und die Fallzahlen täglich steigen. Im Kanton Schwyz ist ein Doktor erkrankt und zudem ist im Kanton Basel erste Fall aufgetreten, wo man die Übertragungskette nicht mehr nachvollziehen kann.
Das sind alles Fakten - und darum ist es schlichtweg immer unwahrscheinlicher, dass es ab dem 15. März nicht einfach so weitergeht als ob nichts geschehen wäre. DAS sollten die Klubs heute schon berücksichtigen, und nicht wieder bis am 13. März abwarten und dann nochmals zu beraten.
Auf der anderen Seite müsste auch der Bundesrat dieses Datum nicht abwarten, das Verbot könnte man heute schon verlängern, das würde einige Unsicherheiten rausnehmen.
Grundsätzlich geht es nur um eine Frage:
Was kommt die Clubs teurer?
Entweder Geisterspiele austragen und auf die Zuschauereinnahmen verzichten, jedoch mit allen laufenden Kosten für Eismiete, Sicherheit etc... (und so die Fernsehverträge erfüllen)
ODER
die Saison abbrechen (und so die Fernsehverträge brechen, was sicherlich zu Rückzahlungen und allenfalls Konventionalstrafen führen wird).
Das wird jetzt eine rein wirtschaftliche Abwägung und Entscheidung. Die Liebeserklärungen an die Fans während der Pressekonferenz am Montag waren nichts weiter als Geschwurbel - das ist halt im Moment gerade eine gute Gelegenheit, auch einmal den Fans eine Plattform zu gewähren. Schlussendlich geht es, und das müssen wir uns klar bewusst sein, im Profisport nur um Geld.
Bös gesagt könnte man sich auch fragen: Zwingt MySports die Klub dazu, die Saison fertig zu spielen oder zeigt sich UPC hier "kulant"?
Denn wir dürfen nicht vergessen: Rein rechtlich gibt es keine Grundlage, die Saison abzubrechen. Es ist nur verboten, eine Veranstaltung mit mehr als 1'000 Personen abzuhalten - es ist jedoch NICHT verboten, ein Eishockeyspiel durchzuführen.
Das würde sich natürlich schlagartig ändern, sobald sich der erste Spieler mit dem SARS-COV2 ansteckt - aber soweit sind wir noch nicht. In diesem Fall dürfte die Saison innert weniger Stunden nach Bekanntwerden abgebrochen werden.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 04/03/2020 18:17
Das ist alles reine Panikmache. Gefährdet sind wirklich nur alte und durch andere Krankheiten geschwächte Menschen. Die Massnahmen sind aber so ausgelegt und streng als ob demnächst die halbe Bevölkerung der Schweiz ausgelöscht wird...
Die jungen Menschen die in China gestorben sind haben sich mehrmals hintereinander angesteckt.
Aber was kann man schon von Bundesbeamten erwarten die sonst nie im Fernsehen auftreten dürfen und nun die Gelegenheit nützen ihren sehr hohen Lohn und ihr Budget zu rechtfertigen...
Aufgrund aller dieser Vorsorgemassnahmen gibt es in diesem Grippewinter vermutlich weniger Tote aufgrund der diversen Grippeviren als in den letzten 10 Jahren (nicht zusammengezählt, sondern pro Grippesaison/Winter)...
Würde mich noch Wunder nehmen ob die Toten in Italien in den öffentlichen Spitälern gestorben sind oder in Privaten. Die öffentlichen Spitäler in Italien sind offenbar desolat (habe ich von Leuten gehört die es wissen müssen, nicht nur gelesen). Nur die privaten Spitäler in Italien sind in etwa auf dem Niveau der unsrigen in der Schweiz.
Sobald es etwa 1 Woche etwas wärmer ist, ist der ganze Spuk vorbei... Ab nächsten Dienstag wird's wärmer...
P.S. Eines haben die Chinesen hoffentlich jetzt gelernt, keine Fledermäuse mehr zu essen (nach bisheriger Erkenntniss ist dies die Herkunft des Virus).
Geschrieben von: Goldmandli
Re: Coronavirus - 04/03/2020 19:37
Das ist alles reine Panikmache. Gefährdet sind wirklich nur alte und durch andere Krankheiten geschwächte Menschen.
Und deshalb sollte man nicht versuchen, das Virus an der Ausbreitung zu hindern? Weil ja eh nur die Alten und Schwachen sterben könnten?
Versteh mich nicht falsch. Ich finds genau so schade wie alle anderen, dass die Playoffs davon betroffen sind, aber diese Aussage ist einfach kein Argument. Und soll mir keiner kommen mit "dann sollen diese Leute nicht an Hockeyspiele gehen", denn man kann sich offensichtlich nicht nur dort anstecken.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 04/03/2020 20:06
Um wieder etwas aufs Thema zurückzukommen:
Das BAG hat heute nochmals klar mitgeteilt, dass die Lage von Tag zu Tag ernster wird und die Fallzahlen täglich steigen. Im Kanton Schwyz ist ein Doktor erkrankt und zudem ist im Kanton Basel erste Fall aufgetreten, wo man die Übertragungskette nicht mehr nachvollziehen kann.
Das sind alles Fakten - und darum ist es schlichtweg immer unwahrscheinlicher, dass es ab dem 15. März nicht einfach so weitergeht als ob nichts geschehen wäre. DAS sollten die Klubs heute schon berücksichtigen, und nicht wieder bis am 13. März abwarten und dann nochmals zu beraten.
Auf der anderen Seite müsste auch der Bundesrat dieses Datum nicht abwarten, das Verbot könnte man heute schon verlängern, das würde einige Unsicherheiten rausnehmen.
Grundsätzlich geht es nur um eine Frage:
Was kommt die Clubs teurer?
Entweder Geisterspiele austragen und auf die Zuschauereinnahmen verzichten, jedoch mit allen laufenden Kosten für Eismiete, Sicherheit etc... (und so die Fernsehverträge erfüllen)
ODER
die Saison abbrechen (und so die Fernsehverträge brechen, was sicherlich zu Rückzahlungen und allenfalls Konventionalstrafen führen wird).
Das wird jetzt eine rein wirtschaftliche Abwägung und Entscheidung. Die Liebeserklärungen an die Fans während der Pressekonferenz am Montag waren nichts weiter als Geschwurbel - das ist halt im Moment gerade eine gute Gelegenheit, auch einmal den Fans eine Plattform zu gewähren. Schlussendlich geht es, und das müssen wir uns klar bewusst sein, im Profisport nur um Geld.
Bös gesagt könnte man sich auch fragen: Zwingt MySports die Klub dazu, die Saison fertig zu spielen oder zeigt sich UPC hier "kulant"?
Denn wir dürfen nicht vergessen: Rein rechtlich gibt es keine Grundlage, die Saison abzubrechen. Es ist nur verboten, eine Veranstaltung mit mehr als 1'000 Personen abzuhalten - es ist jedoch NICHT verboten, ein Eishockeyspiel durchzuführen.
Das würde sich natürlich schlagartig ändern, sobald sich der erste Spieler mit dem SARS-COV2 ansteckt - aber soweit sind wir noch nicht. In diesem Fall dürfte die Saison innert weniger Stunden nach Bekanntwerden abgebrochen werden.
Danke für diesen wirklich guten Post, Robsen.
Eine Gesellschaft, die 150% Sicherheit FORDERT ist per se bei Ungewissheiten überFORDERT. Unsicherheiten re Coronavirus werden über den gesetzten Zeitraum hinaus weiter unser Alltagsleben "bereichern". Das macht es schwierig für die Verantwortlichen, eine richtige Entscheidung zu treffen.
Den wirtschaftlichen Teil hiefür hast Du ausgezeichnet erklärt.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 04/03/2020 20:25
Mal was zum Nachdenken Sauhund und alle anderen.
Wer kann mit den Unruhen in Hongkong was anfangen? Dort scheint die Lage kurz vor Eskalation zu sein.
Komischerweise berichtet man in Europa von dort nichts mehr, auch bei CNN wird nur noch spärlich berichtet.
In China nimmt die Zahl der Infizierten langsam ab. Etwas zu plump finde ich.
Man muss ja auch jeden Tag aus China berichten, um immer wieder was zu streuen.
Meine berechtigte Frage an all den vielen Fachwisser hier im Forum.
Und vielleicht liege ich ganz einfach falsch.
Bin mir sicher dass ihr mir eine Antwort geben könnt, da ihr immer alles besser wisst.
Könnte dieser Coronavirus nicht ein weltweites Ablenkungsmanöver von China sein, weil man nicht sehen darf wie sich China in Hongkong politisch immer mehr einmischt und sich dort einnistet?
Man kann einen Erreger auch "aussetzen" um die Aufmerksamkeit auf diese eine Sache zu limitieren.
Und ob es eine Verschwörungstheorie sei, ist dahin gestellt. Finde dass es schon sehr verdächtig ist, dass genau dann dieser Virus ausbrach, wo man sich in Hongkong gegenseitig tagtäglich die Köpfe einschlug, und immer dramatischer wurde.
Dieser Virus ist im Umlauf und breitet sich aus, aber man hat immerhin die Möglichkeit die Menschen gesund zu pflegen. Gibt schon ein paar Berichte, wo sie wieder vom Spital heim konnten.
So ist das Ziel von China erreicht, die Welt ist mit Sachen beschäftigt, das eventuell systematjisch ausgesetzt wurde.
Ist nur eine Theorie von mir, und in keinster Weise eine Verschwörungstheorie. Dieses Thema kreiste mir schon lange durch den Kopf.
Wenn sich der Virus gelegt hat und wir hoffentlich wieder befreit sind von dieser Hirnwäsche, werden wir sehen was aus Hongkong geworden ist.
Dann werden wir auch sehen ob es wirklich nur eine Theorie von mir war.
Und jetzt dürft ihr mir wieder eindreschen, weil es Schratti war, der diese Gedanken hatte.
Experte bin ich nicht. Besserwisser gerne, wenn Du mich so sehen möchtest.
Das Coronavirus enthält 4 Aminosäuren, was in der Natur (normalerweise) nicht vorkommt. Also ist es naheliegend, dass es in einem Labor von Menschenhand hergestellt wurde. Vielleicht weisst Du wieviel Infizierte es in Nordkorea gibt. Ich habe nie eine Zahl gesehen. Daher finde ich das sehr interessant, insbesondere da sie wieder Raketentests durchführen.
Kidding aside. Vieles wissen wir einfach nicht. Die Berichterstattung - sofern nicht unabhängige Medien - wird vielfach zensuriert, in den einen Ländern mehr, in anderen hingegen weniger. Gut möglich, dass der Coronavirus zum ablenken ist, aber sicher nicht von der Flüchtlingswelle. Die "bereichert" unseren Alltag genauso, ok im Moment allerdings etwas weniger als das Virus, aber davon lenkt das Virus sicher nicht so sehr ab. Was Du schreibst sind einfach Gedankengänge (sie sind nachvollziehbar, sie sind einleuchtend), ich denke Du sollst selbst entscheiden, ob Du diese gelten lassen möchtest oder nicht. Den Medien zu glauben fällt auch mir nicht leicht. Ein Magier hat mir mal gesagt "es ist einfacher daran zu glauben, was Du siehst, als NICHT daran zu glauben was Du siehst"...
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 04/03/2020 20:55
Und nun hat auch noch Bundesrat Berset gesprochen: Ab 150 Personen wird eine Risikoabschätzung bei jeder Veranstaltung dringendst empfohlen, Veranstaltungen ab 1'000 Personen bleiben vorerst verboten.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 04/03/2020 21:35
Und nun hat auch noch Bundesrat Berset gesprochen: Ab 150 Personen wird eine Risikoabschätzung bei jeder Veranstaltung dringendst empfohlen, Veranstaltungen ab 1'000 Personen bleiben vorerst verboten.
Nun damit müssen wir in der Schweiz wohl leben...., in Deutschland setzt man auf Besonnenheit und Verantwortungsbewusstes Handeln (Hygienevorschriften einhalten / ich kann/sollte in dieser Zeit auch mal zu Hause bleiben wenn ich mich nicht wohl fühle ,... am kränkeln bin ....gesunder Menschenverstand mündiger Bürger....etc.) Das Bundes Gesundheitsamt setzt klar auf offene Information und ruft dazu auf Panikmache und Fehlmeldungen scharf zu verurteilen oder gleich ganz zu ignorieren , .....Grossveranstaltungen finden vorerst noch statt ( Absagen liegen in der Verantwortung der Länder ) und die Ausbreitung des Virus ist im Verhältnis Einwohner zu bestätigten Fällen trotzdem nicht höher als in der Schweiz........
Ich gehe davon aus , dass die Schweiz , es sich nicht leisten kann von ihrem doch sehr restriktiven Vorgehen abweichen zu können und Danke dem BAG herzlich für seine Sorge um uns und bin mir vollends bewusst , dass wir ihm die Hölle heiss machen würden, hätte man nichts unternommen und wäre übermässig stark betroffen........
https://www.nzz.ch/panorama/coronavirus-schweiz-auf-platz-9-der-infektions-rangliste-ld.15427740,66 Fälle pro 100000 Einwohner. 0,6, 0,6. Ein Wahnsinn, 0,6 und es herrscht eine noch nie dagewesene Hysterie. Richtig, diese Hysterie muss man jeden verdammten scheis. Tag erleben.
In Südkorea und Japan wird weiter gespielt und haben in Südkorea fast 8x mehr infizierte.
Wenn das nicht krank ist, dann weiss ich auch nicht mehr.
Lasst endlich die Playoffs beginnen und schmeisdt diesen dämlichen Berset aus dem Bh.
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 04/03/2020 22:24
Stimmt. Ich meinte die Fussball Ligen.
Bei Weltfussball wusste ich nur von China dass sie die Spiele verlegt haben. Vor zwei Tagen waren bei der J-League und der südkoreanischen Liga noch Daten und Zeit dabei.
Aber trotzdem haben Südkorea und Japan um ein vielfaches mehr Fälle pro 100000 Einwohner, auch wenn es in Südkorea auch nur nicht ganz 5 Fälle sind, auf 100000.
Also nicht der Rede Wert.
Sprich auf 100000 knapp 0,005 %, für die Schweiz 0,0006 %.
Ich bekomme Angst.
Würde man in den Medien die wirkliche Prozentzahl publizieren, wäre der Spuk schnell vorbei, und auch jeder Angsthase oder Naive würde merken, dass was faul ist. Aber dass werden sie nicht. Warum wohl?
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 05/03/2020 00:44
Würde man in den Medien die wirkliche Prozentzahl publizieren, wäre der Spuk schnell vorbei, und auch jeder Angsthase oder Naive würde merken, dass was faul ist. Aber dass werden sie nicht. Warum wohl?
Weil die genaue Prozentzahl niemand kennt. Ausserdem sind Zahlen nur Schall und Rauch. Da kann es dann plötzlich schnell gehen. Daher ist es wichtig, Epidemien möglichst keine Chance zu geben - auch wenn mit den aktuellen Massnahmen nicht jede Ansteckung verhindert werden kann. Das Gefährliche am Coronavirus ist eben, dass selbst Wissenschaftler nicht genau wissen, wie sich das Virus unter gewissen Umständen entwickelt. Das Bundesamt für Gesundheit macht daher - so mühsam es im Moment scheinen mag - einen guten Job. Das ist alles kein Spass lieber Schratti. Hier noch mein Politiktipp: Das Coronavirus gefährdet die Wiederwahl von Donald Trump. It's the economy stupid oder so.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 05/03/2020 04:11
Wenn das nicht krank ist, dann weiss ich auch nicht mehr.
Lasst endlich die Playoffs beginnen und schmeisdt diesen dämlichen Berset aus dem Bh.
Krank ist höchstens das, was du hier die ganze Zeit zum Thema rauslässt. Zahlen - mal richtige, mal völlig falsche - wild und aus dem Zusammenhang gerissen zu posten, um irgendwie mitteilen zu wollen, dass es sich bei den sinnvollen Corona-Eindämmungsversuchen um eine Verschwörung von weiss nicht was handle.
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 05/03/2020 05:53
Stimmt. Ich meinte die Fussball Ligen.
Bei Weltfussball wusste ich nur von China dass sie die Spiele verlegt haben. Vor zwei Tagen waren bei der J-League und der südkoreanischen Liga noch Daten und Zeit dabei.
Aber trotzdem haben Südkorea und Japan um ein vielfaches mehr Fälle pro 100000 Einwohner, auch wenn es in Südkorea auch nur nicht ganz 5 Fälle sind, auf 100000.
Also nicht der Rede Wert.
Sprich auf 100000 knapp 0,005 %, für die Schweiz 0,0006 %.
Ich bekomme Angst.
Würde man in den Medien die wirkliche Prozentzahl publizieren, wäre der Spuk schnell vorbei, und auch jeder Angsthase oder Naive würde merken, dass was faul ist. Aber dass werden sie nicht. Warum wohl?
Das stimmt eben auch nicht, was eine einfache Google-Suche auch aufgezeigt hätte:
https://www.jleague.jp/sp/en/news/article/16769/Aber ich denke, ich werde mich hier aus dieser Diskussion zurückziehen, das scheint keinen grossen Sinn zu haben diesen Thread weiterzuführen.
Ja, aktuell sind die Fallzahlen tief - und das soll eben auch so bleiben. Was passiert wenn man nichts macht sah man zuerst in China und jetzt in Italien. Und solche drastischen Schritte will man eben verhindern...
PS: gern. Medienberichten sind in ganz Italien ab sofort keine Zuschauer mehr zugelassen, in allen Sportarten, und dies gilt für den ganzen März. So alleine sind wir also nicht mehr
https://www.sportnews.bz/artikel/eishock...raussen-bleibenDie spielen weiter mit bis 3000 Zuschauern.
Schreibe es zum xten mal. Ihr lässt euch von den Medien zu viel Angst einjagen und gebe noch einen obendrauf.
Es funktioniert - Schaut doch mal hin, was im Schatten von Corona nahezu ohne mediale Präsenz durch geboxt wird, von welchen Politikern mit welchem VR-Background und mit welchem Mitteln. Zur Zeit spaltet man sehr erfolgreich gerade mal wieder Alt und Jung. Grösstes diesbezügliches Armutszeugnis: A. Ruttishauser im TA von heute. Man will ja schliesslich mit Hilfe der Jüngeren noch den Rentenklau zugunsten der Versicherungen durch boxen (gell Fau Humbel). Und die IV wurde auch wieder mal zu Ungunsten der Versicherten und bereits Kranken still und heimlich geändert, obwohl dort keine 'Not' mehr besteht.
Geschrieben von: Steve-O
Re: Coronavirus - 05/03/2020 11:13
Schon amüsant hier zu lesen, dass wir einen Aufstieg durch das "corona Schlupfloch" erzwingen wollen und alle das Gefühl haben, wir wollen mit Kloten aufsteigen...
Dem ist definitiv nicht so!!!!
Zum Corona Theater: Momentan sieht es nicht so aus, als würde die Frist am 15. März enden. Die wird wohl verlängert. Hoffe ich irre mich... Der wirtschaftliche Schaden würde enorm sein. Nicht nur im Sport, auch in der gesamten Eventbranche.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 05/03/2020 11:24
Ich gehe davon aus , dass die Schweiz , es sich nicht leisten kann von ihrem doch sehr restriktiven Vorgehen abweichen zu können und Danke dem BAG herzlich für seine Sorge um uns und bin mir vollends bewusst , dass wir ihm die Hölle heiss machen würden, hätte man nichts unternommen und wäre übermässig stark betroffen........
Ja, es ist schwierig den Schweizern alles recht zu machen. Einerseits beklagen sie sich wegen zu viel Einschränkung durch Massnahmen des Bundes, andererseits, sobald sie betroffen sind wird gejammert, weshalb da nichts unternommen wurde. Es ist nicht einfach, hier ein gewogenes Mass zu finden. Für die Verantwortlichen ist klar, dass man etwas tun muss, schon aus rechtlicher Sicht. Das ist auch im normalen Berufsleben so.
Zurück zum Eishockey: Mal angenommen der Bund würde ab 15.3. Grossveranstaltungen wieder zulassen, allerdings bedingt, z.B. das entsprechende Hygienemassnahmen getroffen werden müssen etc. Ein weiterer Aspekt ist die Bereitschaft der Clubs, ihre Spieler (bzw. deren Bereitschaft individuell) dem Ansteckungsrisiko auszusetzen. Eigentlich ist diese Antwort gegeben, geplant ist der Playoffstart am 17.3., das dürfte sich aber auch ändern, je nachdem wie sich die Situation in der nächsten Woche entwickelt. Immer mehr Menschen auf den Strassen zeigen offen ihre Angst. In Zürich z.B. hab ich diese Woche mehrfach beobachtet, dass Leute Asiaten oder denen, die nur aussehen wie Asiaten im Tram aus dem Weg gehen...Entsprechend werden u.U. auch weniger Fans die Playoff-Spiele besuchen, da sie als Zuschauer einem potentiellen Ansteckungsrisiko ausgesetzt sind. Eine solche Möglichkeit eines fehlenden Deckungsbeitrags sollte nicht unterschätzt werden.
Aufgrund des aktuellen Wissenstands über das Coronavirus gehe davon aus, dass wir auch in Zukunft mit diesem Virus leben müssen.
So, ich gehe jetzt Chinesisch essen. En guete
Schon amüsant hier zu lesen, dass wir einen Aufstieg durch das "corona Schlupfloch" erzwingen wollen und alle das Gefühl haben, wir wollen mit Kloten aufsteigen...
Hättest du dir die Mühe gemacht, die entsprechenden Beiträge aufmerksam durchzulesen, dann wäre dir aufgefallen, dass euch das niemand unterstellt hat, sondern dass das eine rein hypothetische Diskussion war ("Was würde passieren, FALLS Visp auf den Aufstieg bestehen würde?") und ich sogar noch darauf hingewiesen habe, dass ich euch das eigentlich nicht zutraue.
Geschrieben von: Steve-O
Re: Coronavirus - 05/03/2020 18:29
Schon amüsant hier zu lesen, dass wir einen Aufstieg durch das "corona Schlupfloch" erzwingen wollen und alle das Gefühl haben, wir wollen mit Kloten aufsteigen...
Hättest du dir die Mühe gemacht, die entsprechenden Beiträge aufmerksam durchzulesen, dann wäre dir aufgefallen, dass euch das niemand unterstellt hat, sondern dass das eine rein hypothetische Diskussion war ("Was würde passieren, FALLS Visp auf den Aufstieg bestehen würde?") und ich sogar noch darauf hingewiesen habe, dass ich euch das eigentlich nicht zutraue.
Und würdest du dir Mühe geben meinen Post richtig zu lesen, würdest du vielleicht feststellen, dass ich niemals behauptet habe, dass jemand uns was unterstellen will..., gäll
Grüess üs Vischp
"Alle haben das Gefühl, wir wollen mit Kloten aufsteigen..."
Niemand hat dieses Gefühl bisher zum Ausdruck gebracht. Wir haben nur darüber diskutiert, was wäre wenn. Tut mir sorry, dass ich nicht kategorisch ausschliesse, dass jemand der ein Aufstiegsgesuch eingereicht hat, auch aufsteigen will.
Geschrieben von: Steve-O
Re: Coronavirus - 05/03/2020 23:12
Okay. In dieser Situation, wie sie jetzt ist, hat man diesbezüglich diese Absicht nicht. Das wollte ich nur mal schreiben, weil ich das aus sicherer Quelle weiss. Und ich will hier niemanden kritisieren, niemandem irgendwas vorwerfen, nicht behaupten dass irgendwer irgendjemandem was unterstellt
Auch wenn es anscheinend bei dir so rüber kam.
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 07/03/2020 16:03
Interessanter Artikel in der NZZ online zu diesem Thema :
https://www.nzz.ch/sport/coronavirus-der-sport-bemueht-sich-um-schadensbegrenzung-ld.1544785Ich zitiere:
"Zumindest im Schweizer Eishockey ist die Tendenz offensichtlich: Der wirtschaftliche Schaden ist kleiner, wenn man die Meisterschaft abbricht und gewisse Zugeständnisse bei den Fernsehgeldern machen muss. Verkürzte Play-offs sind nur im Kampf um den Titel, nicht aber gegen den Abstieg eine Option. Hier geht es um die Existenz eines Klubs. Eine Modusänderung so kurz vor der entscheidenden Meisterschaftsphase würde zivilrechtlichen Klagen die Türe öffnen."
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 07/03/2020 17:57
https://www.nau.ch/politik/regional/trot...werden-65672623Sollte in der jetzigen Corona-Situation dieser UNBEWILLIGTE Fauenstreik trotz dem Veranstaltungsverbot mit mehr als 1000 Teilnehmern gleichwohl stattfinden, ohne dies zu verhindern, verlange ich von unserem Hockeyverband und den Clubs dass sie genug Arsch in den Hosen haben und dem Bundesrat so richtig die Meinung geigen und mit aller Macht versuchen nächstes Wochenende oder zumindest spätestens dann am Dienstag die Spiele wieder mit Zuschauern durchzuführen. Ich glaube ich bin im falschen Film, entweder Alle oder Niemand...
Hätte man diese Damen deiner Meinung nach mit Gummischrot und Wasserwerfern niederknüppeln sollen?
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 07/03/2020 21:12
Hätte man diese Damen deiner Meinung nach mit Gummischrot und Wasserwerfern niederknüppeln sollen?
Von mir aus, ja... Sie sind ja vorgewarnt.
Alle anderen halten sich an die Regeln, nur diese Linken Damen meinen sie stehen über allem. Und was würde denn die Polizei oder der Bundesrat machen, wenn alle Hockeyvereine zusammenstehen und die nächsten Spiele mit Zuschauern von sich aus zulassen? Bürgerkrieg?
Diesen Streik kann man ganz gut auf einen späteren Zeitpunkt verschieben und die momentanen Regeln gelten für Alle hier in der Schweiz, alles andere ist eine Farce gegenüber den verantwortungsvollen Bürgern welche mit dem Einhalten dieser Regeln drohen ihre Existenzen zu verlieren und derer der Angestellten dazu. Ein Frauenstreik jetzt ist einfach völlig unnötig und wenn er auch erst im nächsten Jahr wieder statt findet, ist hier niemand in der Existenz bedroht.
Und was würde denn die Polizei oder der Bundesrat machen, wenn alle Hockeyvereine zusammenstehen und die nächsten Spiele mit Zuschauern von sich aus zulassen? Bürgerkrieg?
Aber natürlich, das ist die Lösung! Warum zum Teufel ist bloss vorher noch niemand auf diese geniale Idee gekommen? Du musst unbedingt den Verband mit genau diesen Worten auf den Pfad der Erleuchtung bringen!
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Ich schlage vor, du nutzt jede Kontaktmöglichkeit einmal, damit es auch sicher ankommt. Bitte informiere mich über die Antwort!
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 08/03/2020 03:49
@Rugenbräutrinker
Lass es gut sein, ich denke folgendes sagt alles über die ganze Situation aus:
Frauen-Eishockey-Weltmeisterschaft abgesagt vs Streik am Frauentag soll nicht abgesagt werden
Mehr muss man dazu einfach nicht zu sagen um zu sehen welche Farce schon nur an diesem Beispiel vorhanden ist.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 08/03/2020 08:25
Und es wird der Tag kommen wo wir alle herausfinden werden, ob alles nur Panikmache war, oder ob diese Maßnahmen berechtigt waren, selbst den Frauen von Zürich wird bleiben, heraus zu finden, ob sie ihr ( gefühltes) Recht, aus eigeninteresse, zurecht entgegen der ( uns alle betreffenden ) gesellschaftlichen Verordnungen und Einschränkungen, durchgesetzt haben.......
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 08/03/2020 08:45
Darum geht es ja überhaupt nicht, ich persönlich finde die Massnahmen übertrieben, aber vielleicht sind sie ja auch gut.
Es geht hier aber darum dass es von ganz oben verordnet wurde und Regeln aufgestellt wurden, welche für alle gelten, bei welchem der Wirtschaftliche Schaden noch nicht genau voraussehbar ist. Und da gibt es nun mal keine Ausnahmen, auch nicht für die linken Damen, welche diesen Streik uneinsichtig trotzdem durchführen wollen. Und wenn doch, gilt es die Verantwortlichen hart zu bestrafen und dies nicht nur Finanziell sondern auch in den Ämtern in denen sie walten.
Das verrückte dabei wird sein, dass viele der Teilnehmenden Frauen solche sein werden, welche wegen dem Coronavirus zu Hause bleiben und Homeoffice machen, aber dann plötzlich keine Scheu mehr haben sich in einer solche Menschenansammlung zu bewegen und dies ist doch reine Willkür, sorry.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 08/03/2020 09:27
Und diese Frauen werden nicht die letzten sein......
Ich will/wollte dir damit nicht ans Bein pinkeln, sondern eher darauf hinweisen, dass es sich nicht lohnt , sich darüber nun noch gross auf zu regen.
Zur Zeit erleben wir alle etwas, dass wohl nur die wenigsten ( wenn überhaupt) bisher erlebt haben.....
Die Unsicherheit und der Umgang mit diesem Virus, ist in fast jedem Land anders, entschieden wird von Tag zu Tag, nicht willkürlich, aber doch oft vor allem (noch) aufgrund von Vermutungen/Befürchtungen und erst allmählich aufgrund von erlangtem Wissen und Erkenntnissen.
In Deutschland schauen, keine 9 km entfernt von geschlossenen Kindergärten und Schulen, 56'000 Fans einem Fußballspiel zu.....,
es wird noch mehr solch grotesken Verhaltens/Situationen geben und wir alle lernen für die nächste Welle......
Schlussendlich weiß jeder von uns, was Recht oder Unrecht wäre, zu was er sich verpflichten lassen oder an was er sich halten will...
Grundsätzlich finde ich es schwach von diesen Damen, bin aber froh, dass bei uns jetzt ( noch) nicht einfach überall, gleich mit der grossen Kelle drauf gehauen wird.....
Ich habe deinen Namen oben wieder rausgelöscht......war unangebracht
Wie lass gut sein? Jetzt haben wir endlich die Lösung, um die Meisterschaft fertig zu spielen und du willst diese dem Verband vorenthalten? Ist dir denn nicht klar, dass mit einem solch brillanten Verstand wie deinem auch viel Verantwortung einhergeht? Jetzt trägst du die Alleinschuld, wenn die Meisterschaft nicht weitergeht!
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 08/03/2020 14:27
Wie lass gut sein? Jetzt haben wir endlich die Lösung, um die Meisterschaft fertig zu spielen und du willst diese dem Verband vorenthalten? Ist dir denn nicht klar, dass mit einem solch brillanten Verstand wie deinem auch viel Verantwortung einhergeht? Jetzt trägst du die Alleinschuld, wenn die Meisterschaft nicht weitergeht!
Gerne doch...
Sollten aber die Playoffs/Playouts dann wirklich ohne Zuschauer weitergehen, stellt sich dann aber auch die Frage, was passiert wenn sich einer aus dem Staff oder auch Spieler während diesen Spielen angesteckt hat? Wird dann die ganze Mannschaft in Quarantäne gestellt während 2 Wochen? Ist dann der Gegner automatisch einfach so eine Runde weiter? Das Ganze könnte dann auch rechtliche Schritte nach sich ziehen, was dann auch niemand will, also wird es wohl darauf hinaus laufen dass das Ganze eh Frühzeitig beendet wird, ohne Meister, ohne Ab- und Aufsteiger...
Sollten aber die Playoffs/Playouts dann wirklich ohne Zuschauer weitergehen, stellt sich dann aber auch die Frage, was passiert wenn sich einer aus dem Staff oder auch Spieler während diesen Spielen angesteckt hat? Wird dann die ganze Mannschaft in Quarantäne gestellt während 2 Wochen? Ist dann der Gegner automatisch einfach so eine Runde weiter?
Nein, natürlich nicht. Wenn sich jemand während den Spielen ansteckt, dann hatten ja auch die Gegner Kontakt zu dieser infizierten Person. Somit müssten beide Mannschaften unter Quarantäne gestellt werden. Soweit mir ist, gibt es irgendeine Regel, wonach Spiele verschoben werden, wenn ein wesentlicher Anteil der Mannschaft aus Krankheitsgründen ausfällt. Wahrscheinlich würde der in so einem Fall greifen. Somit bliebe dann wohl wirklich nur noch die Möglichkeit, die Playoffs als PreSeason Turnier im August auszutragen.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 08/03/2020 16:15
Im August zu spielen wäre auch unsinnig, da ja die Mannschaften dann durch die verschiedenen Transfers ganz anders Aufgestellt sind, und man sich dann eh erst in der Vorbereitungsphase für die neue Saison befindet.
Also von mir aus halt das Ganze abbrechen wäre sportlich trotzdem wohl das Fairste im Moment...
Wundert mich ehrlich gesagt, dass noch niemand auf die Idee gekommen ist, einfach 900 Tickets pro Spiel an die Meistbietenden zu versteigern. Könnte durchaius lukrativ sein.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 08/03/2020 18:07
Wäre eine Möglichkeit, um es finanziell weniger schlimm aussehen zu lassen, aber da kannst du auch gleich vor leeren Rängen spielen, denn die Stimmung wird wohl gleich Null sein...
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 09/03/2020 08:38
es ist auch die einzige vernünftige Lösung, ohne Fans die Playoffs zu spielen...zwar fehlt das Herzstück, aber aufschieben oder ganz Absagen macht noch weniger Sinn, zumal dieser Virus kaum innerhalb von wenigen Wochen weg sein wird...diese Geschichte dürfte uns noch eine Weile beschäftigen...natürlich wird es massive Einnahmeausfälle geben, aber ich hoffe doch schwer, dass jedes Unternehmen Rückstellungen macht. Weil diese sind genau für solche unvorhergesehene Situationen...
Glaube das Wunschdenken. Die wenigsten Vereine werden Rückstellungen machen. Es gibt einfach zu viele Vereine die jährlich Verluste schreiben. Schau Dir nur mal Ambri an. Letztes Jahr hat man glaube ich 700k Verlust geschrieben. Die Jahre vorher immer Millionenverluste. Die sind auf jeden Stutz angewiesen. Die ganze Situation reist denen ein riesen grosses Loch in die Kasse. Gleiches gilt für Langnau, welches auch in den Playouts meist volles Haus hat.
Das ist eine ganz schwierige Situation für alle Vereine. Klar jene Teams mit Mäzenen können darauf vertrauen, dass diese Geld einschiessen, aber alle anderen müssen wohl hartes Brot fressen!
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 09/03/2020 11:07
Ich glaube auch, dass es bei den meisten Clubs keine grossartigen Rückstellungen gibt, dafür müsste man ja jeweils schwarze Zahlen schreiben und das tun die wenigsten.
Fallen nun minimum 10% der Zuschauer- & Cateringeinnahmen weg, dürfte es bei einigen schnell mal finanziell eng werden.
ich hoffe doch schwer, dass jedes Unternehmen Rückstellungen macht.
Witzbold...
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 09/03/2020 14:10
Glaube das Wunschdenken. Die wenigsten Vereine werden Rückstellungen machen. Es gibt einfach zu viele Vereine die jährlich Verluste schreiben. Schau Dir nur mal Ambri an. Letztes Jahr hat man glaube ich 700k Verlust geschrieben. Die Jahre vorher immer Millionenverluste. Die sind auf jeden Stutz angewiesen. Die ganze Situation reist denen ein riesen grosses Loch in die Kasse. Gleiches gilt für Langnau, welches auch in den Playouts meist volles Haus hat.
Das ist eine ganz schwierige Situation für alle Vereine. Klar jene Teams mit Mäzenen können darauf vertrauen, dass diese Geld einschiessen, aber alle anderen müssen wohl hartes Brot fressen!
das wird den meisten Clubs so richtig weh tun...da dürfte der eine oder andere Geschäftsbericht ziemlich mies ausfallen...
@derzmä
vermutlich hast du recht...es werden wohl wenige wenn überhaupt schwarze Zahlen schreiben...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/03/2020 14:45
Dem SCB darf man von zum Business-Meistertitel gratulieren. Sparen dank dem verpassen der Playoffs 15% der Löhne, und werden ziemlich sicher nur 3 weitere Geisterspiele austragen müssen. Wird also für sie eine Nullrechnung geben, während es ihre direkten Konkurrenten für die nächsten Jahre böse drannehmen kann.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 09/03/2020 14:59
Wie lass gut sein? Jetzt haben wir endlich die Lösung, um die Meisterschaft fertig zu spielen und du willst diese dem Verband vorenthalten? Ist dir denn nicht klar, dass mit einem solch brillanten Verstand wie deinem auch viel Verantwortung einhergeht? Jetzt trägst du die Alleinschuld, wenn die Meisterschaft nicht weitergeht!
Gerne doch...
Sollten aber die Playoffs/Playouts dann wirklich ohne Zuschauer weitergehen, stellt sich dann aber auch die Frage, was passiert wenn sich einer aus dem Staff oder auch Spieler während diesen Spielen angesteckt hat? Wird dann die ganze Mannschaft in Quarantäne gestellt während 2 Wochen? Ist dann der Gegner automatisch einfach so eine Runde weiter? Das Ganze könnte dann auch rechtliche Schritte nach sich ziehen, was dann auch niemand will, also wird es wohl darauf hinaus laufen dass das Ganze eh Frühzeitig beendet wird, ohne Meister, ohne Ab- und Aufsteiger...
oder wenn das jemanden in der Liga-Quali passiert. Direktabstieg/Aufstieg ohne ein Spiel gespielt zu haben? Für mich der Fall "Spieler stecken sich an" fast schwieriger zu lösen als das mit den Geisterspielen.
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 09/03/2020 18:02
Wie lass gut sein? Jetzt haben wir endlich die Lösung, um die Meisterschaft fertig zu spielen und du willst diese dem Verband vorenthalten? Ist dir denn nicht klar, dass mit einem solch brillanten Verstand wie deinem auch viel Verantwortung einhergeht? Jetzt trägst du die Alleinschuld, wenn die Meisterschaft nicht weitergeht!
Gerne doch...
Sollten aber die Playoffs/Playouts dann wirklich ohne Zuschauer weitergehen, stellt sich dann aber auch die Frage, was passiert wenn sich einer aus dem Staff oder auch Spieler während diesen Spielen angesteckt hat? Wird dann die ganze Mannschaft in Quarantäne gestellt während 2 Wochen? Ist dann der Gegner automatisch einfach so eine Runde weiter? Das Ganze könnte dann auch rechtliche Schritte nach sich ziehen, was dann auch niemand will, also wird es wohl darauf hinaus laufen dass das Ganze eh Frühzeitig beendet wird, ohne Meister, ohne Ab- und Aufsteiger...
oder wenn das jemanden in der Liga-Quali passiert. Direktabstieg/Aufstieg ohne ein Spiel gespielt zu haben? Für mich der Fall "Spieler stecken sich an" fast schwieriger zu lösen als das mit den Geisterspielen.
es gibt hier keine Lösung, die alles abdeckt oder einkalkuliert. Ein gutes Beispiel dafür ist der ÖV. Im Prinzip darfst du nicht mehr zur Arbeit gehen (mit dem ÖV), weil du könntest dich ja anstecken...aber wenn dann die Wirtschaft zusammenbricht, was folglich passieren würde, möchte ich lieber nicht wissen, was für ein Chaos ausbrechen würde. Hinzu kommt noch, so ein bisschen Alltag, der dir das Gefühl gibt, es ist nahezu normal, ist sicher einfacher zu verarbeiten, als für eine unbestimmte Zeit zu Hause Däumchen zu drehen und auszurasten, weil irgendwann der Zeitpunkt erreicht ist, wo dir die eigene Wohnung oder das Haus auf den Kopf fällt...wie gesagt, es gibt in diesem Fall keine Patentlösung...man versucht den Virus so gut es geht einzudämmen, mehr ist nicht möglich...ich bin froh, haben wir Massnahmen ergriffen...das zum Bsp. in der Bundesliga immer noch vor vollem Haus gespielt wird, entbehrt jeder Logik und jedem Verständnis...kann ich nur damit erklären, dass es um das liebe Geld geht...
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 09/03/2020 18:18
Ja, unser Bundesrat hat sehr strenge Massnahmen ergriffen, aber trotzdem haben wir Prozentual eine der höchsten Erkrankungsfälle in Europa nach Italien...
Gebracht hat dies also nicht so viel für den Moment, nur Unruhe und ein Wirtschaftliches Debakel...
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 09/03/2020 19:59
Sehr interessante Entwicklung in Dänemark. Auch dort werden aufgrund eines vorübergehenden Verbotes für Veranstaltungen mit über 1000 Teilnehmern die restlichen Spiele der Qualifikation vor leeren Rängen gespielt und die Playoffs abgesagt/verschoben.
Anders als hier wurde aber sogleich der allfällige neue Modus kommuniziert. Die ersten 8 der Qualifikation treten in einer quasi verkürzten Quali noch einmal gegeneinander in einem Hin- und Rückspiel an (7 Gegner macht also 14 Spiele für jeden).
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/03/2020 20:31
Ja, unser Bundesrat hat sehr strenge Massnahmen ergriffen, aber trotzdem haben wir Prozentual eine der höchsten Erkrankungsfälle in Europa nach Italien...
Gebracht hat dies also nicht so viel für den Moment, nur Unruhe und ein Wirtschaftliches Debakel...
Intelligentsbestie. Logisch haben wir prozentual die höchste Anzahl nach Italien. Sie mal wie unsere Zentren mit der Lombardei verbunden sind, und wie das bei den übrigen Ländern der Fall ist.
Die Massnahmen des BR werden erst in einigen Wochen die Früchte tragen. Und ein wirtschaftliches Debakel haben wir momentan auch noch kaum.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 09/03/2020 20:41
Schaut mal wie in Deutschland und Frankreich mittlerweile die Post abgeht.... und schon sind die Maßnahmen in der Schweiz nicht mehr die dümmsten.
Momentan geht es nur noch darum, dass man nicht all zu viele innert kurzer Zeit hat.....
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 09/03/2020 21:28
Ja, unser Bundesrat hat sehr strenge Massnahmen ergriffen, aber trotzdem haben wir Prozentual eine der höchsten Erkrankungsfälle in Europa nach Italien...
Gebracht hat dies also nicht so viel für den Moment, nur Unruhe und ein Wirtschaftliches Debakel...
Intelligentsbestie. Logisch haben wir prozentual die höchste Anzahl nach Italien. Sie mal wie unsere Zentren mit der Lombardei verbunden sind, und wie das bei den übrigen Ländern der Fall ist.
Die Massnahmen des BR werden erst in einigen Wochen die Früchte tragen. Und ein wirtschaftliches Debakel haben wir momentan auch noch kaum.
Dito, Mr. oder Mrs. Intelligenzbestie (Schriebt man übrigens so)
Daher muss die Grenze zu Italien vielleicht nicht gerade geschlossen werden, aber zumindest viel schärfer kontrolliert werden. Als ich den Bericht von heute von SRF Aktuell gesehen habe, sträubten sich mir die Haare, als dieser Grenzgänger sagte er wurde null kontrolliert als er in die Schweiz zum Arbeiten kam, zumindest da erwarte ich ein Ärztliches Attest und sonst zurück nach Hause. Auch wenn dies die Italienischen Ärzte im Moment überfordert, sollte dies erwartet werden können von Grenzgängern aus einem Sperrgebiet, auch wenn dies viel Geduld braucht seitens des Arbeitnehmers denn erst dies nenne ich dann konsequente Umsetzung der Massnahmen. Ich sehe dabei natürlich auch ein Problem bei all den Lastwagenfahrern die durch ganz Europa fahren müssen und sich dabei natürlich auch anstecken könnten, auch da müssen sicherlich schärfere Vorschriften für die Chauffeure gemacht werden. Und das wirtschaftliche Debakel trifft einige schon jetzt und wird mit Sicherheit noch mehr treffen wenn die bisherigen Massnahmen wieder verlängert werden, was absehbar ist und welche zum Teil sicher auch richtig sind, aber halt nicht konsequent genug, wie zum Beispiel bei der Frauentag Demo am Sonntag oder eben bei den Grenzkontrollen und den ganzen Reisenden. Braucht halt alles Personal und sehr viel Geduld bei solchen welche trotzdem ins Ausland wollen oder auch müssen im Moment. Auch da braucht es halt vielleicht Verbote aber natürlich mit Ausnahmen für Personen wie die zum Beispiel die Grenzgänger.
Ich finds dann also ehrlich gesagt schon sinnvoller, wenn man Grossanlässe verbietet, anstatt nur dringend davon abzuraten, wie es die deutsche Regierung mittlerweile getan hat. Da bist du als Veranstalter ja dann so oder so der Depp im Umzug. Entweder du musst dir anhören, du seist für den Tod mehrerer Menschen verantwortlich, weil du dich den Empfehlungen der Regierung widersetzt hast oder du ziehst den Zorn des enttäuschten Volkes auf dich, weil du ihm die Spiele wegnimmst, ohne dass du das hättest tun müssen. Hauptsache die Regierung muss keine Verantwortung übernehmen.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 10/03/2020 07:24
Ich finds dann also ehrlich gesagt schon sinnvoller, wenn man Grossanlässe verbietet, anstatt nur dringend davon abzuraten, wie es die deutsche Regierung mittlerweile getan hat. Da bist du als Veranstalter ja dann so oder so der Depp im Umzug. Entweder du musst dir anhören, du seist für den Tod mehrerer Menschen verantwortlich, weil du dich den Empfehlungen der Regierung widersetzt hast oder du ziehst den Zorn des enttäuschten Volkes auf dich, weil du ihm die Spiele wegnimmst, ohne dass du das hättest tun müssen. Hauptsache die Regierung muss keine Verantwortung übernehmen.
Sehe ich absolut gleich. Unser Bundesrat hat die Verantwortung übernommen, Regeln erstellt und wie man jetzt immer mehr sieht (Frankreich, Italien, auch Deutschland ausser beim Sport) waren diese Schritte absolut richtig, vorausschauend und klar kommuniziert nie hektisch sondern ruhig und klar.
In Deutschland schiebt man die ganze Verantwortung an die Veranstalter/Vereine...
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 10/03/2020 09:49
Also ich fände es sinnvoller wenn man sich darauf konzentrieren würde die Risikogruppen vor Ansteckungen zu warnen (oder sogar zu isolieren wo dies möglich ist z.Bsp. Altersheim) und die Infizierten zu isolieren sowie alle möglichen Kontaktpersonen zu suchen, zu testen und in Quarantäne zu schicken.
Jetzt verbietet man ALLEN Personen SEHR VIELE Tätigkeiten. Der Nutzen dieser Massnahmen ist klein, der wirtschaftliche Schaden und die verursachte Panik ist aber sehr gross.
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 10/03/2020 09:52
Ich finds dann also ehrlich gesagt schon sinnvoller, wenn man Grossanlässe verbietet, anstatt nur dringend davon abzuraten, wie es die deutsche Regierung mittlerweile getan hat. Da bist du als Veranstalter ja dann so oder so der Depp im Umzug. Entweder du musst dir anhören, du seist für den Tod mehrerer Menschen verantwortlich, weil du dich den Empfehlungen der Regierung widersetzt hast oder du ziehst den Zorn des enttäuschten Volkes auf dich, weil du ihm die Spiele wegnimmst, ohne dass du das hättest tun müssen. Hauptsache die Regierung muss keine Verantwortung übernehmen.
Sehe ich absolut gleich. Unser Bundesrat hat die Verantwortung übernommen, Regeln erstellt und wie man jetzt immer mehr sieht (Frankreich, Italien, auch Deutschland ausser beim Sport) waren diese Schritte absolut richtig, vorausschauend und klar kommuniziert nie hektisch sondern ruhig und klar.
In Deutschland schiebt man die ganze Verantwortung an die Veranstalter/Vereine...
100% deiner Meinung.
Geschrieben von: scr1945
Re: Coronavirus - 10/03/2020 11:07
Ich kann allen nur empfehlen mal diesen Artikel hier zu lesen:
https://www.fast.ai/2020/03/09/coronavirus/Englisch und ein wenig Grips ist halt eine Voraussetzung.
Aber es zeigt meiner Meinung sehr schön auf warum der Bundesrat genau richtig gehandelt hat.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 11:47
Ich sage ja auch nicht dass der Bundesrat falsch gehandelt hat, nur ist das Ganze einfach zu wenig konsequent in einigen Teilen.
Ich sage ja auch nicht dass der Bundesrat falsch gehandelt hat, nur ist das Ganze einfach zu wenig konsequent in einigen Teilen.
Ich finde es mächtig inkonsequent, das wirtschaftliche Debakel zu beklagen, welches sich durch diese Massnahmen ergeben hat, dann aber im selben Atemzug zu fordern, man hätte viel härtere Massnahmen ergreifen sollen, die die Wirtschaft komplett zum Erliegen bringen würden.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 12:34
Ich sage ja auch nicht dass der Bundesrat falsch gehandelt hat, nur ist das Ganze einfach zu wenig konsequent in einigen Teilen.
Ich finde es mächtig inkonsequent, das wirtschaftliche Debakel zu beklagen, welches sich durch diese Massnahmen ergeben hat, dann aber im selben Atemzug zu fordern, man hätte viel härtere Massnahmen ergreifen sollen, die die Wirtschaft komplett zum Erliegen bringen würden.
Das wirtschaftliche Debakel wird durch diese Massnahmen sicherlich gefördert, aber es sollten dabei für alles die gleichen Regeln gelten, dies ist aber nicht der Fall und dies kritisiere ich und finde ich nicht konsequent...
es sollten dabei für alles die gleichen Regeln gelten, dies ist aber nicht der Fall
Ja, eben genau weil man versucht, das Ganze durchzustehen, ohne dass die Wirtschaft komplett kollabiert.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 12:41
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/03/2020 13:29
1. es ist ja so, dass in etwa für alle die gleichen Regeln gelten. Oder darf etwa Handball gespielt werden mit mehr als 1000 Zuschauer?
2. Österreich muss es erstmals auch durchziehen mit diesem Einreisestopp. Sie haben es schon vor 2 Wochen angekündet, um die Übung paar Std später wieder abzubrechen.
Und nein, es ist nicht so, dass ich gar nichts anders gemacht hätte in den letzten 2 Wochen. An der Südgrenze hätte vieles rigoroser gehandhabt werden können. Aber nur weil jetzt die eine Massnahme meiner Meinung nach nicht erfolgt ist, kritisiere ich nicht die anderen Massnahmen, die nun erfolgt sind.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 13:49
Ne Caipi, ich rede nicht vom Sport, sondern wie bei Demonstrationen zum Beispiel, da gelten nicht die gleichen Regeln, sondern da gibt es für einige eigene Regeln...
Das muss aufhören...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/03/2020 13:55
Ne Caipi, ich rede nicht vom Sport, sondern wie bei Demonstrationen zum Beispiel, da gelten nicht die gleichen Regeln, sondern da gibt es für einige eigene Regeln...
Das muss aufhören...
Veranstaltungen über 1000 Personen sind verboten. Gilt auch für Demos. Es ist keine Demo genehmigt worden seit diesem Verbot.
Bei diesem Virus sieht man, wie abhängig und anfällig die Schweiz durch die Globalisierung geworden ist, auch im Gesundheitswesen. Anstatt selber mehr zu produzieren, was auch Arbeitsplätze generieren würde, auch Medis, die ja hauptsächlich aus China stammen, wie es die Spirig war im Raum Egerkingen/Neuendorf usw., muss man vieles importieren. Und eines sieht man auch. Ein solcher Virus, der gewollt oder ungewollt ist, und wir kommen schon in Engpässen.
Noch um die Erklärung des Virus, ob gewollt oder ungewollt. Meine Theorie.
China will und möchte schon lange die Wirtschaftsmacht Nummer 1 sein. Vielleicht sind sie es schon.
Börsen fallen weltweit... und China profitiert natürlich nicht davon?
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 14:10
Richtig Caipi, aber es gab eine unbewilligte Demo mit mehr als 1000 Personen und diese wurde nicht verhindert, behindert oder zumindest unterbunden. Und auch wurde dabei niemand bestraft, wie es zum Beispiel bei der Basler Fasnacht einigen angedroht wurde, wenn sie das ganze nicht auflösen und auch dem Gastgewerbe wurden massive Strafen angedroht. Und da herrscht immer noch der Kantönligeist, was bei einer solchen ernsten Sache nicht geht und daher vom Bundesrat für alle gleich geregelt werden muss...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 10/03/2020 14:11
Ja Schratti.....und der Russe zettelt gleich noch einen Ölstreit mit dem Araber an um die Amis zu Fall zu bringen und der Türke schickt gleich noch tausende von Syrischen Flüchtlingen um Europa zu destabilisieren und überhaupt.....
Herzblut, man weiss seit Jahren dass links viel mehr darf als anders Denkenden, und nie so schlimm ist, wenn sie das Gleiche machen wie andere. Dann noch naive realitätsfremde linke Wei.ber auf der Strasse. Was soll man da noch sagen?
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 10/03/2020 14:18
....und das alles wegen dem Chinesen ?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/03/2020 14:18
Richtig Caipi, aber es gab eine unbewilligte Demo mit mehr als 1000 Personen und diese wurde nicht verhindert, behindert oder zumindest unterbunden. Und auch wurde dabei niemand bestraft, wie es zum Beispiel bei der Basler Fasnacht einigen angedroht wurde, wenn sie das ganze nicht auflösen und auch dem Gastgewerbe wurden massive Strafen angedroht. Und da herrscht immer noch der Kantönligeist, was bei einer solchen ernsten Sache nicht geht und daher vom Bundesrat für alle gleich geregelt werden muss...
Wow wegen EINER unbewilligten Demo so ein Zeug machen und gleich die ganzen Massnahmen in Frage stellen. Ob jemand bestraft wird dafür oder nicht, kannst du gar nicht wissen. Denn das obliegt der Stadtzürcher Staatsanwaltschaft. Und die hat Zeit, die muss nicht gleich am Tag des Geschehens den Medien Bescheid geben.
Richtig Caipi, aber es gab eine unbewilligte Demo mit mehr als 1000 Personen und diese wurde nicht verhindert, behindert oder zumindest unterbunden. Und auch wurde dabei niemand bestraft, wie es zum Beispiel bei der Basler Fasnacht einigen angedroht wurde, wenn sie das ganze nicht auflösen und auch dem Gastgewerbe wurden massive Strafen angedroht. Und da herrscht immer noch der Kantönligeist, was bei einer solchen ernsten Sache nicht geht und daher vom Bundesrat für alle gleich geregelt werden muss...
Wow wegen EINER unbewilligten Demo so ein Zeug machen und gleich die ganzen Massnahmen in Frage stellen. Ob jemand bestraft wird dafür oder nicht, kannst du gar nicht wissen. Denn das obliegt der Stadtzürcher Staatsanwaltschaft. Und die hat Zeit, die muss nicht gleich am Tag des Geschehens den Medien Bescheid geben.
Im linken Stadtzürcher Sumpf wird da sicher nichts passieren. Das zum Thema Meinungdfreiheit. Sieht man bei den ständigen provozierenden Chaoten.
Die Einen werden gefeiert trotz verboten, machen es andere, wird von Skandal geschrieben. Mundtod machen ist Diktatur und hat mit einer Demokratie nix am Hut.
Das zum Demokratie Verständnis der verlogenen Linken Seuche, schlimmer als der Corona Virus.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 10/03/2020 14:31
Richtig Caipi, aber es gab eine unbewilligte Demo mit mehr als 1000 Personen und diese wurde nicht verhindert, behindert oder zumindest unterbunden.[…]
Extreme Splittergruppen, die vor nichts zurückschrecken, wird es leider immer geben. Mehr als an den gesunden Menschenverstand zu appellieren, kann man nicht machen. Die Polizei hat - abgesehen von ihren peinlichen Tweets - richtig gehandelt. Diese Art von Feminismus widert mich an! Die besagte Gruppierung hat einmal mehr bewiesen, dass es ihr nicht um seriöse Anliegen und schon gar nicht um Gleichberechtigung aller Individuen geht. Aber das ist ein anderes Thema...
Richtig Caipi, aber es gab eine unbewilligte Demo mit mehr als 1000 Personen und diese wurde nicht verhindert, behindert oder zumindest unterbunden.[…]
Extreme Splittergruppen, die vor nichts zurückschrecken, wird es leider immer geben. Mehr als an den gesunden Menschenverstand zu appellieren, kann man nicht machen. Die Polizei hat - abgesehen von ihren peinlichen Tweets - richtig gehandelt. Diese Art von Feminismus widert mich an! Die besagte Gruppierung hat einmal mehr bewiesen, dass es ihr nicht um seriöse Anliegen und schon gar nicht um Gleichberechtigung aller Individuen geht.
+10
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 14:51
Wenigstens noch zwei hier, die es checken... 👍😎 Und mein UPC Internet hat wohl im Moment auch einen Virus erwischt 🤔😫 Zum Glück habe ich auf meinem Smartphone Swisscom im Moment...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/03/2020 14:59
Wenigstens noch zwei hier, die es checken...
Um welches Thema es hier im Thread geht? Oder was?
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 15:01
Wenigstens noch zwei hier, die es checken...
Um welches Thema es hier im Thread geht? Oder was?
Ja, auch...
Immerhin, wahrscheinlich wäre im Forum nicht annähernd so viel Betrieb, wenn die Playoffs wie angekündigt begonnen hätten...
Immerhin, wahrscheinlich wäre im Forum nicht annähernd so viel Betrieb, wenn die Playoffs wie angekündigt begonnen hätten...
Wie recht du doch hast
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/03/2020 15:27
Immerhin, wahrscheinlich wäre im Forum nicht annähernd so viel Betrieb, wenn die Playoffs wie angekündigt begonnen hätten...
Ja quantitativ bestimmt nicht. Aber um mich über das Trauma gewisser Individuen gegenüber Feministinnen und Linken zu amüsieren, kann ich auch auf blick.ch lesen gehen.
Immerhin, wahrscheinlich wäre im Forum nicht annähernd so viel Betrieb, wenn die Playoffs wie angekündigt begonnen hätten...
Ja quantitativ bestimmt nicht. Aber um mich über das Trauma gewisser Individuen gegenüber Feministinnen und Linken zu amüsieren, kann ich auch auf blick.ch lesen gehen.
Wenn ich links grün wäre, würde ich auch so schreiben. Dann doch lieber Blick als 20 Minuten.
Und auf das Thema zurück zu kommen.
Warum spielt man nicht einfach mit je 980 Zuschauer in den Playoffs inkl 150 Gästefans. So würde man den vertraglichen Pflichten nachkommen. Im MSL Final lassen sie ja auch unter 1000 Fans ins Stadion. Was soll in der Swiss League und National League sonst anders sein als in der MSL?
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 15:55
Caipi, gegen dein Trauma kann ich nichts... Für mich ist Blick und Co. und auch die sonstigen von der Allgemeinheit bezahlten Medien nur zur Unterhaltung da, aber sicher nicht für Politische Themen, da sind mir diese viel zu linkslastig und auch zu feminin ...
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 10/03/2020 15:58
Caipi, gegen dein Trauma kann ich nichts... Für mich ist Blick und die sonstigen von der Allgemeinheit bezahlten Medien nur zur Unterhaltung da, aber sicher nicht für Politische Themen, da sind mir diese viel zu linkslastig und auch zu feminin ...
Was sind denn die Medien die du für deine politische Meinungsbildung nutzt. Rein aus Interesse...
Jetzt geht es schnell. Der Freistaat Bayern verbietet alle Veranstaltungen mit über 1000 Personen... die Fussballspiele werden Geisterspiele.
Auch Dortmund - Schalke, sowie Köln gegen Mainz sind Geisterspiele...
Ich finde nach wie vor auch an den Aktionen im Umland dass unser Bundesrat sehr gut entschieden hat.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 10/03/2020 15:59
Immerhin, wahrscheinlich wäre im Forum nicht annähernd so viel Betrieb, wenn die Playoffs wie angekündigt begonnen hätten...
Ja quantitativ bestimmt nicht. Aber um mich über das Trauma gewisser Individuen gegenüber Feministinnen und Linken zu amüsieren, kann ich auch auf blick.ch lesen gehen.
Wenn ich links grün wäre, würde ich auch so schreiben. Dann doch lieber Blick als 20 Minuten.
Und auf das Thema zurück zu kommen.
Warum spielt man nicht einfach mit je 980 Zuschauer in den Playoffs inkl 150 Gästefans. So würde man den vertraglichen Pflichten nachkommen. Im MSL Final lassen sie ja auch unter 1000 Fans ins Stadion. Was soll in der Swiss League und National League sonst anders sein als in der MSL?
Zum Beispiel die mehreren tausend Saison Abonnemente?
In deiner Welt lebt es sich doch viel einfacher....... , aber vielleicht haben ja gar nicht mehr über 980 lust , noch ins Stadion zu gehen.....
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 16:03
Nein, das mit 999 Personen bei einem Spiel zuzulassen wird nicht funktionieren. Wie willst du diese auswählen? und die Cüplitrinker werden dann wohl trotzdem bevorzugt, aber dies bringt keine Stimmung...
Entweder Alle oder dann eben Niemand. Ich persönlich bin aber trotzdem eh immer noch für Abbruch, leider...
Immerhin, wahrscheinlich wäre im Forum nicht annähernd so viel Betrieb, wenn die Playoffs wie angekündigt begonnen hätten...
Ja quantitativ bestimmt nicht. Aber um mich über das Trauma gewisser Individuen gegenüber Feministinnen und Linken zu amüsieren, kann ich auch auf blick.ch lesen gehen.
Wenn ich links grün wäre, würde ich auch so schreiben. Dann doch lieber Blick als 20 Minuten.
Und auf das Thema zurück zu kommen.
Warum spielt man nicht einfach mit je 980 Zuschauer in den Playoffs inkl 150 Gästefans. So würde man den vertraglichen Pflichten nachkommen. Im MSL Final lassen sie ja auch unter 1000 Fans ins Stadion. Was soll in der Swiss League und National League sonst anders sein als in der MSL?
Zum Beispiel die mehreren tausend Saison Abonnemente?
In deiner Welt lebt"s doch viel einfacher....... , aber vielleicht haben ja gar nicht mehr über 980 lust ins Stadion zu gehen.....
Meine Welt ist wohl bei vielen Sachen realer als bei einigen anderen realitätsfremden Besserwisser hier.
Das mit den 980 Zuschauern war ein Beispiel. Dass dies micht leicht umzusetzen ist, ist auch in meiner ach so fremden Welt klar.
Ich bleibe dabei. Ich werde die Playoffs boykotieren (keine Spiele im TV schauen) , nur die Resultate nachsehen und werde am Samstag nach Basel das 2.MSL Finalspiel mit unter 1000 Zuschauer geniessen. Freue mich schon sehr darauf.
Dass war mein letzter Beitrag zu diesem hausgemachten Corona Virus Theater.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 10/03/2020 17:28
https://www.ehcb.ch/de/news/clubnews/ehcb-spieler-verzichten-auf-playoff-praemien/das finde ich ein starkes zeichen von den spielern, bravo! auch wenn mir dieser verein doch unsympatisch ist.
und die tv-sendern die wie die störrischten kleinkinder auf ihrem absoluten recht auf tv-übertragung beharren, egal was geschieht. klar gibt es verträge. der bucheli und konsorten ist es doch sch....egal was passiert, die würde auch bei der aller schlimmsten krise/trägodien etc. oder noch schlimmer darauf beharren das gespielt wird, typisch medien halt. hauptsache negative und fette schlagzeilen der rest ist egal.
und sollte sich auch nur ein spieler oder schiri oder staff-mitlgied anstecken, dann weisen dann die tv-sender jegliche schuld von sich.
nein, dann müssten sie die kosten dafür alleine tragen und vollumfänglich übernehmen. wer zahlt befiehlt, aber der hat auch eine verantwortung, aber diese wird gerne abgegeben oder komplett ausgeblendet.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:12
Wenn du ein sauteures Ticket für einen Logenplatz bei einem U2-Konzert oder sonst irgendeinem überbewerteten Event gekauft hast, der abgesagt werden muss: Verzichtest du dann auch auf die Rückerstattung, weil du nicht wie ein störrisches Kleinkind auf deinem absoluten Recht beharrst, eine Gegenleistung für deinen Ticketkauf zu erhalten? Schliesslich hast du das Ticket bezahlt und damit eine Verantwortung übernommen, die du nicht ausblendest.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:27
Mal schauen ob unsere Liga Bose auch diesen Mut besitzen...
Das ist ja mal ein Paukenschlag.
Hätte ich jetzt nicht gedacht dass die das durchziehen.
Mal sehen ob das auch in unserer Meisterschaft so gehandhabt wird.
Ich tippe ja immer noch auf Geisterspiele am TV.
Für mich ist Blick und Co. und auch die sonstigen von der Allgemeinheit bezahlten Medien nur zur Unterhaltung da, aber sicher nicht für Politische Themen
Und postest mehrere Bild-Links. Du bist mir ja ein Scherzkeks...
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:31
Für mich ist Blick und Co. und auch die sonstigen von der Allgemeinheit bezahlten Medien nur zur Unterhaltung da, aber sicher nicht für Politische Themen
Und postest mehrere Bild-Links. Du bist mir ja ein Scherzkeks...
Kannst wohl Unterhaltung und Politik nicht voneinander unterscheiden... Schon fast ironische Ironie würde ich sagen... Ich empfehle dir aber lass es lieber...
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:32
"Watson" ist sich sicher.
Es kann nur eine Lösung geben: «Am Dienstag geht es los mit Playoffs ohne Zuschauer»
https://www.watson.ch/!753970147?utm_medium=social-team&utm_source=facebook&utm_campaign=fb_eishockey&fbclid=IwAR07MZonq511Xzz1SpmKqKbL0RKNu_zYKTacATFsr04gDe0PX5soba2DeVo
Geschrieben von: Mr._Hockey
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:34
Mal schauen ob unsere Liga Bose auch diesen Mut besitzen...
Das ist ja mal ein Paukenschlag.
Hätte ich jetzt nicht gedacht dass die das durchziehen.
Mal sehen ob das auch in unserer Meisterschaft so gehandhabt wird.
Ich tippe ja immer noch auf Geisterspiele am TV.
Das Problem könnte MySports sein. Offenbar ist der Sender ja höchst defizitär. Wenn die jetzt gar keine Playoffs zeigen können, wird der Verlust wohl noch vervielfacht. Deshalb wird man wohl auf Playoffs drücken. Anders sieht es natürlich aus, wenn der Bundesrat am Freitag andere Signale aussendet!
Für mich ist Blick und Co. und auch die sonstigen von der Allgemeinheit bezahlten Medien nur zur Unterhaltung da, aber sicher nicht für Politische Themen
Und postest mehrere Bild-Links. Du bist mir ja ein Scherzkeks...
Kannst wohl Unterhaltung und Politik nicht voneinander unterscheiden... Schon fast ironische Ironie würde ich sagen... Ich empfehle dir aber lass es lieber...
Die Bild-Links waren ja beide betreffend Corona-Virus. Ist das für dich dem Fall ein Thema aus dem Unterhaltungsbereich?
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:38
Nur wegen MySports zu spielen finde ich nach den Entscheidungen der Deutschen und jetzt auch der Österreicher schon fast lächerlich...
Alle machen im Moment Verluste, dann halt auch MySports.
Jetzt heisst es einfach nur noch Geld oder Gesundheit...
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:39
Und postest mehrere Bild-Links. Du bist mir ja ein Scherzkeks...
Hehe...ja der war nicht schlecht...
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:41
Und postest mehrere Bild-Links. Du bist mir ja ein Scherzkeks...
Hehe...ja der war nicht schlecht...
Richtig lesen und verstehen wäre schon mal von Vorteil...
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:48
Ich denke nicht, dass sich die Liga von den Entscheiden der Deutschen und Österreicher beeinflussen lässt. MySports bezahlt 35 Millionen Franken pro Jahr - die DEL kriegt von der Telekom 4 Millionen Euro pro Jahr. Letztendlich wird das Geld entscheiden, entsprechend rechne ich mit einer Fortsetzung der Saison in leeren Stadien. Zudem besteht ja die Hoffnung, wenn man die Entwicklung in China und Korea anschaut, dass sich die Situation in den nächsten drei bis vier Wochen entspannt. Bis dahin müsste ja auch der WM-Entscheid fallen.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:52
Für mich ist Blick und Co. und auch die sonstigen von der Allgemeinheit bezahlten Medien nur zur Unterhaltung da, aber sicher nicht für Politische Themen
Und postest mehrere Bild-Links. Du bist mir ja ein Scherzkeks...
Kannst wohl Unterhaltung und Politik nicht voneinander unterscheiden... Schon fast ironische Ironie würde ich sagen... Ich empfehle dir aber lass es lieber...
Die Bild-Links waren ja beide betreffend Corona-Virus. Ist das für dich dem Fall ein Thema aus dem Unterhaltungsbereich?
Sport gehört für mich zur Unterhaltung und auch was die jeweiligen Verbände darüber entscheiden... Und das Corona-Virus gehört für mich in die Medizinabteilung, auch das hat nichts mit Politik zu tun. Nur Entscheidungen von Politikern, welche der Gesundheit der Bevölkerung dienen können, sind dann Politisch. Aber geht es nicht um eine Politische Meinung, sondern entscheide welche zum Wohle der Bevölkerung sind. Und wenn du jetzt immer noch nicht begreifst was ich damit meine, tust du mir leid, aber du warst und bist wohl hier schon immer rechthaberisch, daher lasse ich dich jetzt in deiner Meinung, ich habe meine Eigene...
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 18:58
Ich verabschiede mich jetzt hier wieder aus diesem Chat von Hockeyfans, ich dachte da hier ja gar nichts mehr los war, ausser immer die gleichen User, welche immer das Gleiche Verzapfen ohne Einsicht, könnte es nicht schaden hier ab und zu auch mitzuschreiben. Es war aber ein Fehler...
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 10/03/2020 19:06
Dass war mein letzter Beitrag zu diesem hausgemachten Corona Virus Theater.
Gott sei Dank!
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 10/03/2020 19:11
Das Problem könnte MySports sein. Offenbar ist der Sender ja höchst defizitär. Wenn die jetzt gar keine Playoffs zeigen können, wird der Verlust wohl noch vervielfacht. Deshalb wird man wohl auf Playoffs drücken. Anders sieht es natürlich aus, wenn der Bundesrat am Freitag andere Signale aussendet!
Das Problem ist, dass man einen Vertrag mit MySports hat. Die fälligen Entschädigungen könnten sich die Clubs gar nicht leisten. So lange der Bundesrat nicht sämtliche Veranstaltungen gänzlich verbietet, wird ihnen nichts anderes übrig bleiben, als zu spielen.
Ich verabschiede mich jetzt hier wieder
Gott sei Dank!
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 19:19
Ich verabschiede mich jetzt hier wieder
Gott sei Dank!
Wie berechnend, genau die kindische Antwort welche ich erwartet habe, wird endlich erwachsen...
Kann nicht Jeder so erwachsen sein wie jemand, der wegen einem Haufen protestierender Weiber in die kindliche Trotzphase verfällt und es auf einen Bürgerkrieg ankommen lassen will.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 19:53
Kann nicht Jeder so erwachsen sein wie jemand, der wegen einem Haufen protestierender Weiber in die kindliche Trotzphase verfällt und es auf einen Bürgerkrieg ankommen lassen will.
Du scheinst wohl noch weniger zu begreifen, als ich angenommen habe. Und zwischen Wahrheit und Ironie wohl nicht unterscheiden kannst. Bürgerkrieg mit ? könnte ja vielleicht ironisch gemeint sein. Aber lassen wir das, es gibt sinnvolleres was ich zu tun habe als mich hier mit so jemandem wegen Kleinigkeiten zu zoffen, welche er eh nicht versteht. Egal was du trinkst, trink nicht zuviel davon. Wünsche dir hier noch eine gute Zeit mit deinen allmächtigen Meinungen...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/03/2020 20:12
In der Frage, was er trinkt, ist wohl kein Forumuser ao transparent wie Rugenbräutrinker.
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 10/03/2020 20:24
In der Frage, was er trinkt, ist wohl kein Forumuser ao transparent wie Rugenbräutrinker.
Ironie verstanden...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/03/2020 20:38
Ich kann allen nur empfehlen mal diesen Artikel hier zu lesen:
https://www.fast.ai/2020/03/09/coronavirus/Englisch und ein wenig Grips ist halt eine Voraussetzung.
Aber es zeigt meiner Meinung sehr schön auf warum der Bundesrat genau richtig gehandelt hat.
In dieser Situation ist es schwierig, richtig oder falsch zu handeln. Unser Kollektiv war nicht auf diese Sache vorbereitet, das wird spätestens in einer Woche noch viel mehr wahrgenommen...Hier ein Link, da gibt es auch Statistiken. Italien hat die 10'000 Marke heute überschritten, und 168 neue Todesfälle gemeldet...
Die Differenz zur Zahl in der Schweiz: Die Zahl vom BAG repräsentiert die Anzahl vom Referenzlabor in Genf bestätigten Fälle, nachdem sie bereits positiv getestet wurden. Die Verstorbenen und wieder Genesenen werden in der Zahl nicht mehr mitgezählt. In diesem Link werden alle gemeldeten Fälle verzeichnet. Auch ist von Land zu Land unterscheidbar, wieviel Kapazität es gibt, Leute auf das Coronavirus zu testen. Die Schweiz zieht die Risikofälle vor, was auch vernünftig ist...
Die Dunkelziffer ist sehr wahrscheinlich viel grösser als die offizielle Anzahl Covid19-Fälle. Nicht alle haben Symptome, oder sie verlaufen nur mild. Einige bleiben einfach zu Hause, wieder andere scheren sich nicht darum...
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countriesHier noch eine Verfilmung einer Stephen King Story zum Thema (natürlich nicht vergleichbar, finde es aber trotzdem gemütlich, diesen Film wiedermal anzusehen. Es zeigt auch die Überforderung der Bevölkerung mit der Situation, das Corona wird auch bei uns in der Realität eine Herausforderung).
https://www.youtube.com/watch?v=0e64sPHWnsYEs ist eine schwierige Entscheidung für die Verantwortlichen, ob weitergespielt oder abgebrochen wird, schliesslich werden nicht nur sie von der Situation betroffen sein. Ein Abbruch der Saison fände ich nicht unvernünftig, wenn auch schade, wir werden nun mit dem Virus leben müssen, es ist Bestandteil unseres Alltags geworden.
Hier noch etwas Zeit für Nostalgie - der erste Play-Off Final, gespeilt vor 34 Jahren und 9 Tagen...
https://www.youtube.com/watch?v=lV0AOYo9PdQ
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 10/03/2020 21:53
wir werden nun mit dem Virus leben müssen, es ist Bestandteil unseres Alltags geworden.
Ja, klar, das Corona Virus wird es nun für immer geben... Das Pest Virus existiert auch noch, werden deswegen Zuschauer an den Eishockeyspielen verboten, Nein, also hört auf mit solchen Aussagen...
In einem Monat wird sich in der Schweiz, ausser den Forschern, niemand mehr für das Corona Virus interessieren (schon alleine aus Verdruss) weil es für 99.99% aller Personen keine Gefahr darstellt ...
Kann nicht Jeder so erwachsen sein wie jemand, der wegen einem Haufen protestierender Weiber in die kindliche Trotzphase verfällt und es auf einen Bürgerkrieg ankommen lassen will.
hahaa, nicht schlecht zusammengefasst das ganze.
Herzblut, man weiss seit Jahren dass links viel mehr darf als anders Denkenden, und nie so schlimm ist, wenn sie das Gleiche machen wie andere. Dann noch naive realitätsfremde linke Wei.ber auf der Strasse. Was soll man da noch sagen?
genau, deshalb gibt es im deutschsprachigen raum heute auch überhaupt keinen rechten terrorismus, der in den letzten jahren ruhig und von verfassungschützern begleitet gedeihen konnte. hingegen ist der linke terrorismus längst geschichte bei uns.
wie du über frauen sprichst braucht man glaubs nicht zu kommentieren und wäre wohl eher mal ein grund für eine sperre als so manches anderes hier drin, das schon zu sperren geführt hat.
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 11/03/2020 08:45
In der Frage, was er trinkt, ist wohl kein Forumuser ao transparent wie Rugenbräutrinker.
you made my day! *lach*
Geschrieben von: Paragon
Re: Coronavirus - 11/03/2020 09:49
Bin für die Absage der Meisterschaft,bezweifle aber das sich unser Verband dazu durchringen kann.Zu gross ist die Angst vor My Sports, da halt viel Geld auf dem Spiel steht!
Meine Hoffnung ist durch die massnahmen des Bundes wenigstens die WM zu retten, da ist mir die Situaton der P TV Sender eigendlich Egal!
Gesundheit geht vor,da müsste es möglich sein sich an einen Tisch zu setzen,um eine Lösung zu finden,die nicht vom Geld getrieben ist sondern von Vernunft!
GEISTERSPIELE NUR WEGEM DEM BEZAHLFERNSEHN WILL KEINER!!!
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 11/03/2020 10:35
wir werden nun mit dem Virus leben müssen, es ist Bestandteil unseres Alltags geworden.
Ja, klar, das Corona Virus wird es nun für immer geben... Das Pest Virus existiert auch noch, werden deswegen Zuschauer an den Eishockeyspielen verboten, Nein, also hört auf mit solchen Aussagen...
In einem Monat wird sich in der Schweiz, ausser den Forschern, niemand mehr für das Corona Virus interessieren (schon alleine aus Verdruss) weil es für 99.99% aller Personen keine Gefahr darstellt ...
Du bist auch so ein Schrumpfkopf der hier lauter Müll von sich gibt. Statt irgendwelchen Schwachsinn zu verbreiten, führ dir mal ein paar Augenzeugenberichte aus den Spitälern in Norditalien zu Gemüte und dann einfach mal die Fresse halten!
Unser Hockeyverband lässt sich einfach geisseln von der UPC. Jetzt spielt man einfach, weil es das kleinere finanzielle Übel ist. Alle anderen Fragen (infizierte Spieler, infizierter Staff, Reisebeschränkungen, Quarantäne ganzer Regionen) schiebt man einfach zur Seite und sagt, man beschäftige sich damit, wenn es soweit ist. Insgeheim hofft man wahrscheinlich auch noch, dass sowas passiert damit man sich einfach aus der Affäre ziehen kann.
Wenn der Bundesrat beschliesst, dass Veranstaltungsverbot zu verlängern, sollte die Liga und auch die Clubs entscheiden, die Saison abzubrechen (so wie die Deutschen und Österreicher).
Ganz ehrlich, es würde mich auch nicht wundern, wenn plötzlich Leaderteams sich mit einem 0:4 aus einer Serie verabschieden würden. Wer möchte sich schon nächste Saison mit einem Millionen-Defizit herumschlagen?
Unser Hockeyverband lässt sich einfach geisseln von der UPC. Jetzt spielt man einfach, weil es das kleinere finanzielle Übel ist. Alle anderen Fragen (infizierte Spieler, infizierter Staff, Reisebeschränkungen, Quarantäne ganzer Regionen) schiebt man einfach zur Seite und sagt, man beschäftige sich damit, wenn es soweit ist. Insgeheim hofft man wahrscheinlich auch noch, dass sowas passiert damit man sich einfach aus der Affäre ziehen kann.
Man kann die Meisterschaft schon abbrechen, dann müssen halt Fernsehgelder zurückbezahlt werden, die bei einem 35 Millionen Deal massiv höher sind als in DEL und EBEL. Das will dann eben auch wieder Keiner, weshalb man jetzt nicht einfach nur mit dem Finger auf die UPC zeigen darf. Man kann nicht nur Kohle kassieren und sich weigern, die vereinbarte Gegenleistung zu erbringen. Und die Kohle haben sie alle gern genommen.
Geschrieben von: Paragon
Re: Coronavirus - 11/03/2020 12:15
Kein Club weigert sich!Aber es sind momentan besondere Umstände, die so hoffe ich beim Verband angekommen sind.
Wen der Bund ein Nationales Veranstaltungsverbot erlässt wird er seine Gründe haben!
Da muss halt die UPC eine Versicherung haben, wen sie es nicht hat ist es Unternehmerrisiko!
Wen der Ligabetrieb ruhen muss, durch höhere Gewalt,kann glaube ich dem Verband kein Vertragsbruch vorgeworfen werden.
Kein Club weigert sich!Aber es sind momentan besondere Umstände, die so hoffe ich beim Verband angekommen sind.
Wen der Bund ein Nationales Veranstaltungsverbot erlässt wird er seine Gründe haben!
Da muss halt die UPC eine Versicherung haben, wen sie es nicht hat ist es Unternehmerrisiko!
Wen der Ligabetrieb ruhen muss, durch höhere Gewalt,kann glaube ich dem Verband kein Vertragsbruch vorgeworfen werden.
Genau und UPC hat bestimmt nicht anrecht auf die vollen 35 Mio. Ein grosser Teil der Saison wurde bestritten und konnte ausgestrahlt werden. Es müsste doch möglich sein, gegenseitig einen Kompromiss zu finden und die Clubs müssten sich ja auch finanziell daran beteiligen. Und die UPC müsste auch grosses Interesse haben, jetzt eine Lösung zu finden. Wenn nämlich die Saison wegen anderen Gründen beendet werden muss - beispielsweise weil sich Spieler infiziert haben - dann erhalten sie nämlich gar kein Geld!
Kein Club weigert sich!Aber es sind momentan besondere Umstände, die so hoffe ich beim Verband angekommen sind.
Wen der Bund ein Nationales Veranstaltungsverbot erlässt wird er seine Gründe haben!
Da muss halt die UPC eine Versicherung haben, wen sie es nicht hat ist es Unternehmerrisiko!
So so, aber wenn die Clubs keine Versicherung für ausfallende Einnahmen haben, ist das nicht deren Unternehmerrisiko? Ich glaube du stellst dir das ein bisschen zu einfach vor. Jene die eine "normale" Ausfallversicherung haben, stellen jetzt plötzlich fest, dass die unter diesen besonderen Umständen gar nicht greift. Der Fussballverband hat verlauten lassen, dass sie keine entsprechende Versicherung haben aus dem einfachen Grund, weil sie zwar Versicherungen auf der ganzen Welt kontaktiert haben, aber keine einzige dabei war, die so etwas überhaupt anbietet.
Wen der Ligabetrieb ruhen muss, durch höhere Gewalt,kann glaube ich dem Verband kein Vertragsbruch vorgeworfen werden.
Erstens muss der Ligabetrieb nicht ruhen und zweitens bin ich mir nicht sicher, wie ausgeprägt deine Kenntnisse in Sachen Vertragsrecht sind.
Aber auch an dich die Frage, die mir bereits Päulchen nicht beantwortet hat: Wenn du ein sauteures Ticket für einen Logenplatz bei einem U2-Konzert oder sonst irgendeinem überbewerteten Event gekauft hast, der abgesagt werden muss: Verzichtest du dann auch auf die Rückerstattung, weil das halt dein Risiko ist und du selber schuld bist, wenn du keine Versicherung dafür abgeschlossen hast?
Wenn nämlich die Saison wegen anderen Gründen beendet werden muss - beispielsweise weil sich Spieler infiziert haben - dann erhalten sie nämlich gar kein Geld!
Puh, da wär ich mir dann also gar nicht sicher... Ich denke zu diesem Thema könnte man ganze juristische Doktorarbeiten schreiben. Auf jeden Fall ist es sehr heikel, irgendwelche Laieneinschätzungen als unumstössliche Fakten hinzustellen, nur weil man es voll einleuchtend und gerecht fände, wenn es denn so wäre.
Geschrieben von: daenu85
Re: Coronavirus - 11/03/2020 13:02
Also Stand heute würde mich ein Meisterschaftsabbruch doch sehr überraschen. Nur so meine Gedanken:
Die Finanzielle Situation; Bei den meisten Klubs würde sich der Aufwand für ein Geisterspiel wohl im vier- bis tiefen fünfstelligen Rahmen bewegen (gemäss Aussagen zum HCD und Gotteron welche ich gelesen habe; Ausnahme wohl ZSC mit der teuren Hallenmiete; da spricht man von 50' oder so).
Bei Durchschnittlich angenommenen 6 Heimspielen also Fr. 60'000 Aufwand, selbst wenn der Meister 12 Heimspiele austragen würde, wohl noch verkraftbare Fr. 120'000 (ja den Z würde die halbe Mio. wohl schmerzen, aber kaum ruinieren).
Ausfall Fernsehgelder geschätzt (gemäss Zahner) 350'000 bis 500'000 (habe auch schon 600'000 gelesen) pro Klub. Ob dann noch Sponsoren kommen, welche einen Teil Ihres Sponsorings zurückhaben möchten oder gar Fans welche einen Teil des Abos zurückerstattet haben möchten, kann ich nicht einschätzen, aber zumindest ersteres könnte ich mir vorstellen.
Für die meisten Klubs spricht das finanzielle wohl klar für die Durchführung der Playoffs, selbst für den ZSC wäre der Unterschied wohl marginal.
Gesundheitlicher Aspekt? Ja die Situation ist heikel, die Ansteckungsgefahr durchaus real. Trotzdem sind stand heute weit weniger als 1 % der Schweizer Bevölkerung angesteckt. Die Gefahr, dass sich nun die Eishockeyspieler anstecken ist doch relativ klein und wenn nun nicht einmal mehr "20 gegen 20" in einer grossen Halle gegeneinander Eishockeyspielen können, muss man noch über weit einschneidendere Massnahmen sprechen (komplette Quarantäne für alle?).
Jedes mögliche (Schreckens-)Szenario abzudecken ist ganz einfach nicht möglich. Gleich davon auszugehen, dass sich halt Spieler infizieren ist aber wohl auch etwas übertrieben und "erst" darauf zu reagieren (und allenfalls die Saison dann trotzdem abzubrechen) wenn es dann doch eintreffen sollte ist doch nicht falsch?!
"Sportliche Situation"; soweit ich gehört habe möchten die Spieler/Trainer/etc. die Meisterschaft nur sehr ungern abbrechen. Die fehlenden Zuschauer sind zwar Schade, aber für die Spieler nicht entscheidend.
Ach und immer über UPC/MySports zu reklamieren ist doch auch Unsinn! Die Klubs erhalten viel Geld für die Übertragung der Spiele, liefern die Klubs nun keine weiteren Spiele ist es doch nichts als logisch, bezahlt UPC/MySports weniger (resp. verlangt einen Teil zurück). Jeder Private und jede Firma würde genau gleich handeln bei einer Nichteinhaltung eines Vertrages durch die Gegenpartei, oder nicht? Sobald ein komplettes Verbot (nicht nur Einschränkung der Zuschauer) erlassen werden sollte, ergäbe sich eine neue Situation in welcher UPC/MySports wohl auf den Kosten sitzen bleiben würde.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 11/03/2020 13:20
Also Stand heute würde mich ein Meisterschaftsabbruch doch sehr überraschen. Nur so meine Gedanken:
Die Finanzielle Situation; Bei den meisten Klubs würde sich der Aufwand für ein Geisterspiel wohl im vier- bis tiefen fünfstelligen Rahmen bewegen (gemäss Aussagen zum HCD und Gotteron welche ich gelesen habe; Ausnahme wohl ZSC mit der teuren Hallenmiete; da spricht man von 50' oder so).
Bei Durchschnittlich angenommenen 6 Heimspielen also Fr. 60'000 Aufwand, selbst wenn der Meister 12 Heimspiele austragen würde, wohl noch verkraftbare Fr. 120'000 (ja den Z würde die halbe Mio. wohl schmerzen, aber kaum ruinieren).
Ausfall Fernsehgelder geschätzt (gemäss Zahner) 350'000 bis 500'000 (habe auch schon 600'000 gelesen) pro Klub. Ob dann noch Sponsoren kommen, welche einen Teil Ihres Sponsorings zurückhaben möchten oder gar Fans welche einen Teil des Abos zurückerstattet haben möchten, kann ich nicht einschätzen, aber zumindest ersteres könnte ich mir vorstellen.
Für die meisten Klubs spricht das finanzielle wohl klar für die Durchführung der Playoffs, selbst für den ZSC wäre der Unterschied wohl marginal.
Gesundheitlicher Aspekt? Ja die Situation ist heikel, die Ansteckungsgefahr durchaus real. Trotzdem sind stand heute weit weniger als 1 % der Schweizer Bevölkerung angesteckt. Die Gefahr, dass sich nun die Eishockeyspieler anstecken ist doch relativ klein und wenn nun nicht einmal mehr "20 gegen 20" in einer grossen Halle gegeneinander Eishockeyspielen können, muss man noch über weit einschneidendere Massnahmen sprechen (komplette Quarantäne für alle?).
Jedes mögliche (Schreckens-)Szenario abzudecken ist ganz einfach nicht möglich. Gleich davon auszugehen, dass sich halt Spieler infizieren ist aber wohl auch etwas übertrieben und "erst" darauf zu reagieren (und allenfalls die Saison dann trotzdem abzubrechen) wenn es dann doch eintreffen sollte ist doch nicht falsch?!
"Sportliche Situation"; soweit ich gehört habe möchten die Spieler/Trainer/etc. die Meisterschaft nur sehr ungern abbrechen. Die fehlenden Zuschauer sind zwar Schade, aber für die Spieler nicht entscheidend.
Ach und immer über UPC/MySports zu reklamieren ist doch auch Unsinn! Die Klubs erhalten viel Geld für die Übertragung der Spiele, liefern die Klubs nun keine weiteren Spiele ist es doch nichts als logisch, bezahlt UPC/MySports weniger (resp. verlangt einen Teil zurück). Jeder Private und jede Firma würde genau gleich handeln bei einer Nichteinhaltung eines Vertrages durch die Gegenpartei, oder nicht? Sobald ein komplettes Verbot (nicht nur Einschränkung der Zuschauer) erlassen werden sollte, ergäbe sich eine neue Situation in welcher UPC/MySports wohl auf den Kosten sitzen bleiben würde.
Sehr gute Einschätzung, bin mit fast allem einverstanden. Einzig bin ich mit der Aussage nicht ganz sicher, dass die Ansteckungsgefahr so gering ist. So wie ich das verstanden habe, werden in den nächsten 2-3 Monaten wohl fast alle von uns mal mit dem Corona in Berührung kommen (Märkel hat doch gestern gesagt 60-70 Prozent werden sich anstecken). All die Massnahmen dienen doch jetzt nur, um das Unabweichbare hinauszuzögern, sprich um die Krankheitsfälle zu glätten. Somit hat man ja jetzt eigentlich zwei Wochen verloren (kein Vorwurf, nur eine Feststellung). Die Krankheitsfälle werden kommen, da bin ich sicher und sie werden auch vor Eishockeymannschaften nicht halt machen...und falls dies bei einer Mannschaft passiert, ja dann wirds wirklich "spannend"
Geschrieben von: Paragon
Re: Coronavirus - 11/03/2020 13:31
Tja Rugi das erste ist meine persöhnliche Meinung,die ich auch nicht Oberlehrer mässig rüberbringen wollte.Ich denke einfach wenn sich alle beteiligten an einen Tisch setzen würden wäre das am besten.Kein Geld der Welt ersetzt uns die Gesundheit!
Und ja ich würde ohne wenn und aber auf das sauteure Ticket verzichten,wen es dazu dient das VIRUS EINZUDÄMEN! Lieber verzichten als andere in Gefahr bringen.
Und noch eins,ich verfalle weder in Panik noch glaube ich an jeden Hype der uns Medial eingeimpft wird,aber lieber nun richtige masssnahmen die wirken, statt zuwarten.DAS WIRD DANN RICHTIG TEUER!
Geschrieben von: daenu85
Re: Coronavirus - 11/03/2020 13:47
Einzig bin ich mit der Aussage nicht ganz sicher, dass die Ansteckungsgefahr so gering ist.
Naja sooo "sicher" bin ich mir auf keinen Fall, dass ist einfach meine inkompetente Meinung :-)
Auf watson war kürzlich von möglichen Szenarien über die Infiziertenzahlen zu lesen -->
https://www.watson.ch/schweiz/coronaviru...-spitaeler-vollBeim "Worst-Case-Szenario" und bei unkontollierter Ausbreitung sieht es da Ende April nach geschätzt 200'000 Infizierten aus? Bei dieser Zahl sähe ich die Gefahr eines infizierten und noch involvierten Spielers auch als hoch an. Tritt die "verlangsamte" Ausbreitung ein, ist die Chance ohen infizierte Spieler durch die Playoffs zu kommen doch möglich.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 11/03/2020 13:52
Einzig bin ich mit der Aussage nicht ganz sicher, dass die Ansteckungsgefahr so gering ist.
Naja sooo "sicher" bin ich mir auf keinen Fall, dass ist einfach meine inkompetente Meinung :-)
Auf watson war kürzlich von möglichen Szenarien über die Infiziertenzahlen zu lesen -->
https://www.watson.ch/schweiz/coronaviru...-spitaeler-vollBeim "Worst-Case-Szenario" und bei unkontollierter Ausbreitung sieht es da Ende April nach geschätzt 200'000 Infizierten aus? Bei dieser Zahl sähe ich die Gefahr eines infizierten und noch involvierten Spielers auch als hoch an. Tritt die "verlangsamte" Ausbreitung ein, ist die Chance ohen infizierte Spieler durch die Playoffs zu kommen doch möglich.
aber was man sicher haben muss, ist eine faire Lösung für Mannschaften, die in einer sehr wichtigen Phase sehr viele Krankheitsfälle hat. Damit spreche ich nicht von Playoff-Mannschaften, dort fehlt wohl die Zeit, um auf eine Mannschaft zu warten, bis sie wieder gesund sind. Aber mal stelle sich mal vor, die tessiner Mannschaft (wohl am realistischten) Ambri kämpft gegen Rappi im Playout und muss während 2 Wochen auf die besten Spieler verzichten und die, welche wieder gesunden, sind mässig energiebeladen...sie verlieren und steigen dann auch noch gegen den B-Meister ab...das wäre dann ein krasser Härtefall
Ich denke einfach wenn sich alle beteiligten an einen Tisch setzen würden wäre das am besten.Kein Geld der Welt ersetzt uns die Gesundheit!
Den letzten Satz müsstest du eben an die Clubs richten. Sollen sie halt die TV-Gelder zurückbezahlen, denn kein Geld der Welt ersetzt uns die Gesundheit. Ich hab übrigens nie jemanden aus der Führungsetage eines Clubs gehört, der sein Unverständnis für diese Forderung der UPC ausgedrückt hat. Das sind alles Business-Leute und das Hockey-Business ist weiss Gott kein Ponyhof. Keiner von denen würde auf einen massiven Berg Kohle verzichten, der ihm vertraglich zusteht.
Und ja ich würde ohne wenn und aber auf das sauteure Ticket verzichten,wen es dazu dient das VIRUS EINZUDÄMEN! Lieber verzichten als andere in Gefahr bringen.
Die Frage ist nicht, ob du auf die Durchführung des Events bestehen würdest. Die Frage ist, ob du freiwillig auf die Rückerstattung des sauteuren Ticketpreises verzichtest, wenn der Event abgesagt wird. In Gefahr gebracht wird da sowieso niemand mehr.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 11/03/2020 14:10
Ich bin der Meinung, dass es einige von Euch hier drin (und viele draussen) masslos übertreiben.
Fragt mal die Spieler - die wollen spielen!
Natürlich müssen wir die Alten und Schwachen vor diesem Virus schützen, aber sollen wir deswegen unsere ganze Wirtschaft an die Wand fahren? Was macht Ihr, wenn Ihr im Sommer keinen Job mehr habt? Ich weiss auch noch nicht, wie ich meine Mitarbeiter im März bezahlen werde, aber irgendwie krieg ich das noch hin - danach sieht es dann aber ziemlich düster aus, wenn diese Hysterie so weiter geht.
Lasst die Playoffs beginnen, in der Hoffnung, dass wir in drei bis vier Wochen wieder in die Stadien dürfen.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 11/03/2020 14:19
Ich bin der Meinung, dass es einige von Euch hier drin (und viele draussen) masslos übertreiben.
Fragt mal die Spieler - die wollen spielen!
Natürlich müssen wir die Alten und Schwachen vor diesem Virus schützen, aber sollen wir deswegen unsere ganze Wirtschaft an die Wand fahren? Was macht Ihr, wenn Ihr im Sommer keinen Job mehr habt? Ich weiss auch noch nicht, wie ich meine Mitarbeiter im März bezahlen werde, aber irgendwie krieg ich das noch hin - danach sieht es dann aber ziemlich düster aus, wenn diese Hysterie so weiter geht.
Lasst die Playoffs beginnen, in der Hoffnung, dass wir in drei bis vier Wochen wieder in die Stadien dürfen.
Das mag schon sein... ich für meinen Teil finde es einfach wichtig, dass klar ist wie vorgegangen wird. Playoffs ohne Zuschauer... Platzierungsrunde und Playoutfinal für die letzten vier auch ohne Zuschauer... soweit so klar.
Aber was passiert wenn ein Spieler oder Betreuer positiv getestet wird. Wie geht man damit um... ich finde einfach dass solche Szenarien klar sein müssen bevor man mit den Spielen unter Ausschluss wieder beginnt.
Kurzarbeit schon angemeldet? Könnte dir etwas Spielraum geben.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 11/03/2020 14:31
Re: Kurzarbeit... erst müssen die Überstunden abgebaut und Ferien aufgebraucht sein, aber danke für den Tipp...
Ich hoffe, dass Du in einer krisensicheren Branche bist.
Du kannst davon ausgehen, dass die Ligaversammlung vom Freitag diese Fragen klären wird. Nach den neuen Vorgaben des BAG müssen die kranken Spieler 10 Tage zu Hause bleiben. Wobei junge, gesunde Menschen gar nicht mehr getestet werden.
Ich gehe mal davon aus, dass die nur die Meisterschaften ausgespielt werden und die Abstiegsrunden gestrichen werden.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 11/03/2020 14:35
Re: Kurzarbeit... erst müssen die Überstunden abgebaut und Ferien aufgebraucht sein, aber danke für den Tipp...
Ich hoffe, dass Du in einer krisensicheren Branche bist.
Du kannst davon ausgehen, dass die Ligaversammlung vom Freitag diese Fragen klären wird. Nach den neuen Vorgaben des BAG müssen die kranken Spieler 10 Tage zu Hause bleiben. Wobei junge, gesunde Menschen gar nicht mehr getestet werden.
Ich gehe mal davon aus, dass die nur die Meisterschaften ausgespielt werden und die Abstiegsrunden gestrichen werden.
Nö, meine Branche leidet grad ziemlich... da sitzen wir im gleichen Boot. Viel Erfolg...
Ich hoffe es. ich zweifle manchmal einfach etwas an unserem Verband und der Liga. Deshalb bin ich da vorsichtig optimistisch...
Der Freitag wird auf alle Fälle spannend.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 11/03/2020 15:06
Ich bin der Meinung, dass es einige von Euch hier drin (und viele draussen) masslos übertreiben.
Fragt mal die Spieler - die wollen spielen!
Natürlich müssen wir die Alten und Schwachen vor diesem Virus schützen, aber sollen wir deswegen unsere ganze Wirtschaft an die Wand fahren? Was macht Ihr, wenn Ihr im Sommer keinen Job mehr habt? Ich weiss auch noch nicht, wie ich meine Mitarbeiter im März bezahlen werde, aber irgendwie krieg ich das noch hin - danach sieht es dann aber ziemlich düster aus, wenn diese Hysterie so weiter geht.
Lasst die Playoffs beginnen, in der Hoffnung, dass wir in drei bis vier Wochen wieder in die Stadien dürfen.
naja, willst du wirklich Verhältnisse wie in Italien, wo sie viel zu spät was gemacht haben, wo du dann jeden Tag von 100-150 Tote lesen musst (und die Lombardei ist durchaus von der Grösse und Infrastruktur mit der Schweiz vergleichbar). Vielleicht sollten wir jetzt einfach mal 2-3 Monate auf was schönes verzichten und für die Zukunft daraus was lernen. Und hat echt jemand Bock auf Playoff in leeren Stadien und nur vor dem Fernsehen?
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 11/03/2020 15:11
Re: Kurzarbeit... erst müssen die Überstunden abgebaut und Ferien aufgebraucht sein, aber danke für den Tipp...
Ich hoffe, dass Du in einer krisensicheren Branche bist.
Du kannst davon ausgehen, dass die Ligaversammlung vom Freitag diese Fragen klären wird. Nach den neuen Vorgaben des BAG müssen die kranken Spieler 10 Tage zu Hause bleiben. Wobei junge, gesunde Menschen gar nicht mehr getestet werden.
Ich gehe mal davon aus, dass die nur die Meisterschaften ausgespielt werden und die Abstiegsrunden gestrichen werden.
Interessanter Gedanke. Denn bei der Abstiegsrunde sind natürlich viel grössere finanziellen Risiken zu tragen, falls man absteigt, weil z.B. die Mannschaft im dümmsten Augenblick einige Krankheitsfälle hat. Und falls Visp oder Kloten B-Meister wird, müsste man wohl nächstes Jahr mit einer 13er Liga und direktem Absteiger angangen. Wäre ja auch noch ein weiteres Spannungsmoment als das bisher "Quasi-geschlossene" System
Ich gehe mal davon aus, dass die nur die Meisterschaften ausgespielt werden und die Abstiegsrunden gestrichen werden.
Das kann ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht vorstellen. Somit müssten ausgerechnet Ambri, Langnau und Rappi Fernsehgelder zurückbezahlen? Zumal dann wohl die Frage, wieviel da genau bezahlt werden müsste, viel komplexer wäre. Wieviel sind diese Abstiegsspiele genau wert, wenn wir bedenken, dass diese weder auf SRF, noch auf mysportsOne zu sehen wären? Haltet mich für verrückt, aber gerade nach diesem Geplänkel halte ich es für durchaus denkbar, dass der SCB plötzlich noch in den Abstiegsstrudel gerät. Man stelle sich eine Geister-Playoutserie mit dem SCB und seinem Massenanhang vor, da würden Tausende extra ein Abo oder wenigstens Tagespässe kaufen. Wären nämlich sicher auch etliche Blick-Leser dabei, die das Gefühl haben, sie würden tot umfallen, sobald sie in einen voll besetzten Spunten einlaufen.
Falls es zu infizierten Spielern kommt, bleibt wohl endgültig nichts anderes übrig, als die ganze Übung abzubrechen. Aber so lange es nicht soweit ist, erspart man sich meines Erachtens auch bezüglich Abstieg mit Geisterspielen ein grösseres Theater, als man damit schafft.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 11/03/2020 15:32
Ich weiss nicht, ob eine Durchführung eines Sportanlass ohne Zuschauer zwangsläufig zu italienischen Verhältnissen führt. Ich bin der Meinung, dass die Clubs entscheiden müssen, wie und ob sie weitermachen wollen. Für einige hängt das Überleben von diesem Entscheid ab.
Du machst das selbe wie viele Medien - einfach mal Zahlen aus dem Zusammenhang reissen und aufbauschen. "jeden Tag 100-150 Tote in Italien" Stand heute sind es gut 600, wobei sich die Zählweisen von Land zu Land unterscheiden - Dir ist möglicherweise auch aufgefallen, dass die Mortalitätsrate in Italien bedeutend höher ist als in allen anderen Ländern.
Etwas mehr Sachlichkeit würde helfen. Natürlich ist jedes Einzelschicksal tragisch und wir sollten uns bemühen, alle unseren Beitrag zu leisten.
Wie wäre es zB, wenn einfach alle, die Erkältungs- und Grippesymptome haben, einfach zu Hause bleiben, statt Ihre Viren im Bus oder S-Bahn zu verteilen?
P.S. Einfach ein paar Zahlen - ohne Zusammenhang... jeden Tag sterben in der Schweiz im Schnitt etwa 200 Menschen. An der jährlichen Grippe sterben in der Schweiz im Schnitt 1'500 Menschen. Ja, die Situation in Italien ist dramatisch, aber auch dort trifft es in erster Linie alte und kranke Menschen. Auch bei uns werden die Zahlen noch zunehmen, aber diese mediale Panikmache ist meiner Meinung nach kontraproduktiv.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 11/03/2020 15:36
Somit müssten ausgerechnet Ambri, Langnau und Rappi Fernsehgelder zurückbezahlen? Zumal dann wohl die Frage, wieviel da genau bezahlt werden müsste, viel komplexer wäre. Wieviel sind diese Abstiegsspiele genau wert, wenn wir bedenken, dass diese weder auf SRF, noch auf mysportsOne zu sehen wären?
Ich gehe davon aus, dass MySports vor allem an den Playoffs interessiert ist. Die Abstiegsrundenspiele sind im Vergleich wohl kaum etwas "wert", gehören halt einfach zum Package.
Somit müssten ausgerechnet Ambri, Langnau und Rappi Fernsehgelder zurückbezahlen? Zumal dann wohl die Frage, wieviel da genau bezahlt werden müsste, viel komplexer wäre. Wieviel sind diese Abstiegsspiele genau wert, wenn wir bedenken, dass diese weder auf SRF, noch auf mysportsOne zu sehen wären?
Ich gehe davon aus, dass MySports vor allem an den Playoffs interessiert ist. Die Abstiegsrundenspiele sind im Vergleich wohl kaum etwas "wert", gehören halt einfach zum Package.
Die Platzierungsrunde bestimmt. Die Playouts hingegen halte ich für wesentlich gefragter als Qualispiele, ganz zu schweigen von der Ligaquali. Je nach Teilnehmern wahrscheinlich sogar gefragter als die meisten Playoffserien. Gab durchaus schon Onlinemedien, die veröffentlicht haben, dass ihre Artikel über die Ligaquali zigfach häufiger angeklickt werden als jene zum Playoff-Final. Wenn wir das Extrembeispiel einer Ligaquali Bern-Kloten nehmen, bin ich mir ganz sicher, dass die viel mehr Leute bewegen würde, als jede mögliche Playoffbegegnung.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 11/03/2020 15:56
Ich weiss nicht, ob eine Durchführung eines Sportanlass ohne Zuschauer zwangsläufig zu italienischen Verhältnissen führt. Ich bin der Meinung, dass die Clubs entscheiden müssen, wie und ob sie weitermachen wollen. Für einige hängt das Überleben von diesem Entscheid ab.
Du machst das selbe wie viele Medien - einfach mal Zahlen aus dem Zusammenhang reissen und aufbauschen. "jeden Tag 100-150 Tote in Italien" Stand heute sind es gut 600, wobei sich die Zählweisen von Land zu Land unterscheiden - Dir ist möglicherweise auch aufgefallen, dass die Mortalitätsrate in Italien bedeutend höher ist als in allen anderen Ländern.
Etwas mehr Sachlichkeit würde helfen. Natürlich ist jedes Einzelschicksal tragisch und wir sollten uns bemühen, alle unseren Beitrag zu leisten.
Wie wäre es zB, wenn einfach alle, die Erkältungs- und Grippesymptome haben, einfach zu Hause bleiben, statt Ihre Viren im Bus oder S-Bahn zu verteilen?
P.S. Einfach ein paar Zahlen - ohne Zusammenhang... jeden Tag sterben in der Schweiz im Schnitt etwa 200 Menschen. An der jährlichen Grippe sterben in der Schweiz im Schnitt 1'500 Menschen. Ja, die Situation in Italien ist dramatisch, aber auch dort trifft es in erster Linie alte und kranke Menschen. Auch bei uns werden die Zahlen noch zunehmen, aber diese mediale Panikmache ist meiner Meinung nach kontraproduktiv.
ich wollte das weder aufbauschen noch verharmlosen und dass die Eishockeyspiele vor leeren Zuschauer die Situation nicht verschlimmert, ist wohl anzunehmen (das wollte ich auch nicht behaupten). Wieso jetzt die Mortalitätsrate in Italien und vor allem in Norditalien höher sein sollte, wie in der Schweiz, dass können wir wohl erst in einigen Wochen statistisch nachweisen und rein vom Gefühl wüsste ich jetzt kein zwingenden Grund, wieso das so sein soll. Aber klar, man wird wohl mit den Playoffs beginnen und wer Spass hat, diese zu schauen, der soll es auch tun. Solange alles fair und keine Willkür beim Aufstieg/Abstieg hinzukommt (denn dort geht es dann wirklich um Existenzielles), ist das auch ok...
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 11/03/2020 16:03
Ich weiss nicht, ob eine Durchführung eines Sportanlass ohne Zuschauer zwangsläufig zu italienischen Verhältnissen führt. Ich bin der Meinung, dass die Clubs entscheiden müssen, wie und ob sie weitermachen wollen. Für einige hängt das Überleben von diesem Entscheid ab.
Du machst das selbe wie viele Medien - einfach mal Zahlen aus dem Zusammenhang reissen und aufbauschen. "jeden Tag 100-150 Tote in Italien" Stand heute sind es gut 600, wobei sich die Zählweisen von Land zu Land unterscheiden - Dir ist möglicherweise auch aufgefallen, dass die Mortalitätsrate in Italien bedeutend höher ist als in allen anderen Ländern.
Etwas mehr Sachlichkeit würde helfen. Natürlich ist jedes Einzelschicksal tragisch und wir sollten uns bemühen, alle unseren Beitrag zu leisten.
Wie wäre es zB, wenn einfach alle, die Erkältungs- und Grippesymptome haben, einfach zu Hause bleiben, statt Ihre Viren im Bus oder S-Bahn zu verteilen?
P.S. Einfach ein paar Zahlen - ohne Zusammenhang... jeden Tag sterben in der Schweiz im Schnitt etwa 200 Menschen. An der jährlichen Grippe sterben in der Schweiz im Schnitt 1'500 Menschen. Ja, die Situation in Italien ist dramatisch, aber auch dort trifft es in erster Linie alte und kranke Menschen. Auch bei uns werden die Zahlen noch zunehmen, aber diese mediale Panikmache ist meiner Meinung nach kontraproduktiv.
klar, aber mit diesen Zahlen ist es ja auch etwas schwierig, deine 1500 Grippentote im Jahr sind ja im Schnitt 4 pro Tag. In der Lombardei sterben zur Zeit täglich 150-200 (und die Lombardei hat etwas die gleiche Einwohnerzahl wie die Schweiz) Das ist dann schon noch eine andere Nummer....aber ich bin ja selbst hin und hergerissen. Einerseits möchte ich dir zustimmen und sagen, etwas mehr Gelassenheit und Normalität wäre gut, andererseits begreiffe ich auch die Verantwortungsträger, dass sie alles versuchen, um "Italienverhältnisse" in den Spitälern zu verhindern
Playoffs wohl ohne Lugano. Alle Sportveranstaltungen wurden bis Ende März untersagt. Oder dann alle Spiele auswärts. Keine Ahnung. Verband beende diesen Sei.ch!!! Bei Fribourg gibt es Gerüchte bezüglich infizierten Spielern
https://m.tio.ch/sport/hockey/1424742/friborgo-sprunger-boychuk-christian-julien
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 11/03/2020 18:36
jetzt wird es immer schwieriger, glaubt ihr wirklich noch, dass dies sportlich und fair über die Bühne gehen kann?
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 11/03/2020 18:38
nicht zu vergessen, auch die Hallen werden geschlossen sprich die können nicht mehr zu hause trainieren
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 11/03/2020 19:04
Damit ist die Saison 2019/20 wohl Geschichte... mal sehen, was mit dem Auf- und Abstieg passiert.
Kloten wird wohl aufsteigen, Visp dürfte rauf, verzichtet aber möglicherweise. Martigny und Basel gehen in die Swiss League. Dann hätten wir nächste Saison 14/12 oder 13/13 - schaun mer mal.
Geschrieben von: FBB
Re: Coronavirus - 11/03/2020 19:37
Ohne Ambrì wären es eh keine richtigen Playoffs gewesen!!!
Schade, aber wohl das einzig sinnvolle. Der Kanton Tessin macht wenigstens etwas...
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 11/03/2020 20:20
Ohne Ambrì wären es eh keine richtigen Playoffs gewesen!!!
Schade, aber wohl das einzig sinnvolle. Der Kanton Tessin macht wenigstens etwas...
es ist sehr wichtig, dass der Kanton Tessin Massnahmen ergreift. Was man so aus Italien hört, ist echt besorgniserregend. Das wars dann auch mit den Playoffs. Bis eben hätte ich mir Playoffs ohne Zuschauer und im best of 5 Modus vorstellen können. Aber jetzt ist der Fall klar. Alles andere als ein sofortiger Saisonabbruch würde überraschen...
Geschrieben von: FBB
Re: Coronavirus - 11/03/2020 20:38
Ja, es ist wohl schon nicht einfach eine Grippe. Auch die Kollegen aus China haben im Geschäft einige unschöne (von der Regierung nicht geschönte) Stories erzählt...
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 11/03/2020 20:43
Visp dürfte rauf, verzichtet aber möglicherweise.
Das hoffe ich doch sehr,mit der Mannschaft ist man knapp gut genug um unter die besten 4 der NLB zu kommen.
In der NLA wäre man einfach nur Kanonenfutter.
Ich tippe einfach mal darauf das die gesamte Meisterschaft nicht zählt und man nächste Saison mit den genau gleichen Teams in den verschiedenen Ligen starten wird wie dieses Jahr.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 11/03/2020 20:45
In Italien sind heute weitere 196 Menschen verstorben.
Am 23. Februar hat die Zahl der positiv Getesteten in Italien die 100-Grenze überschritten. Das war vor 17 Tagen. Letzten Samstag, 13 Tage später war die Zahl der Toten noch 233, am Sonntag 366, am Montag 463, gestern Dienstag 631 und heute 827. Wieviel Tage die Italiener "Vorsprung" haben weiss ich nicht genau, die Entwicklung in der Schweiz wird ähnlich sein, nächste Woche werden wir garantiert über 1'000 positiv getestete Fälle haben, und ein oder paar Dutzend weitere Tote, bevor die Zahl massiv ansteigen wird. "Vorbild" ist anscheinend Japan, die haben per heute 13 weniger positiv getestete Fälle als die Schweiz, und sind länger darum bemüht, die Epidemie einzudämmen. Aber das sind Zahlen. Soweit wir informiert sind, ist der Virus in Normalfall nicht gefährlich, und nur dann gefährlich wenn man bereits krank ist. Viel gefährlicher halte ich die Panik, die durch die Medien verbreitet wird. Dazu gehören auch die oben aufgeführten Zahlen, welche uns aber gleichzeitig bewusst machen, dass wir insbesondere auf die gesundheitlich angeschlagenen Personen Acht geben müssen. Abbruch der Saison scheint mir wie schon gestern gesagt, leider vernünftig, auch wenn ich es gerne anders hätte.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 11/03/2020 21:12
Absoluter Quatsch Italien mit der Schweiz zu vergleichen. Erstens Verhalten sich die Italiener anders als die Schweizer (Verwandte besuchen, Anzahl von Verwandten, Begrüssungsritual, etc.). Zweites sind die öffentlichen Spitäler in Italien in einen katastrophalen Zustand. Nur die Privaten Spitäler in Italien erreichen in etwa das Niveau der Schweizer Spitäler, und die Privaten Spitäler können sich die wenigsten leisten. Bei den Italienischen Altersheimen dürfte die Qualität, befürchte ich, nicht besser sein, also weit unter dem Niveau der Altersheime in der Schweiz.
Eine grössere Anzahl an Grossstädten (Japan, Italien) dürfte die Situation nicht vereinfachen...
In gewissen Europäischen Länder müssen Angehörige die Patienten im Spital mit Essen versorgen. Z.Bsp. Osteuropa, etc.
Geschrieben von: gismo
Re: Coronavirus - 11/03/2020 21:25
Glaube auch dass es nun fertig ist mit der Saison.
Wen es aber fertig, soll es auch kein Theater geben betreffend Auf-Abstieg und so weiter. Sehe es gleich wie Lucky......Nächste Saison wieder neu Starten wie wenn diese Saison nie statt gefunden hätte. Das ist das einzig faire, auch wenn so die unbeliebten Farmteam bleiben respektive Biasca namentlich. Aber wenn die MSL so weiter machte, sind die Farmteam eh nur noch eine frage der Zeit. Mit dem Verlust der dieses Saison so oder so bringen wird, ist es auch fraglich, kann sich Ambri zwei Minus leisten.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 11/03/2020 21:27
Man soll die Playoffs trotzdem starten. Ambri und Lugano müssen halt nur Auswärtsspiele austragen. Es gibt keine "Heimvorteil", da ja keine Zuschauer anwesend sind.
Einzige Änderung jeweils: Wer zuletzt die Linien wechseln darf.
Die Anordnung vom Tessin alle Sportanlagen ist völlig übertrieben. Das bringt überhaupt nichts im Kampf gegen den Virus. Man muss alte/geschwächte Leute schützen, nicht Sportanlagen schliessen. Auch die Beschränkung auf 1'000 ist Blödsinn. Es kommt darauf an was die Risikopersonen machen. Wenn sich 10 Risikopersonen versammeln und gegenseitig anstecken ist jede Beschränkung auf 1'000, 200 oder 50 für die Katze...
Risikopersonen (und deren Betreuer) müssen Versammlungen meiden. Spitäler und Altersheime dürfen keine Besucher mehr zulassen. Das ist wichtig.
Man hätte die Grenzen dichtmachen sollen und erste nach 1-2 Wochen Quarantäne die Leute reinlassen sollen. Das hätte viel mehr gebracht als die Beschränkung auf 1000 Zuschauer.
Man soll die Playoffs trotzdem starten. Ambri und Lugano müssen halt nur Auswärtsspiele austragen.
Nicht vergessen, dass sie auch nicht trainieren dürfen. Mit Lugano könnte man das vielleicht sogar noch knapp machen. Die haben nur weniger Ausgaben, wenn sie früher rausfaulen. Aber von Ambri zu verlangen, dass sie unter diesen Umständen um die Existenz kämpfen, ist nun wirklich nicht mehr vertretbar.
Geschrieben von: the-best-ever
Re: Coronavirus - 11/03/2020 22:10
Gleich sämtlichen Mannschaftssport zu verbieten ist echt eine krasse Massnahme. Für mich wenig verständlich was an z.b. einem Fussballspiel mit 22 Spielern und 0 Zuschauern so gefährlich sein soll.
Naja. Die Vereine scheinen ja auch froh drum zu sein keine Geisterplayoffs spielen zu müssen und die Fans haben wohl auch immer weniger Lust auf Eishockey.
Das Schlimmste an dem Ganzen ist das nun den Tessiner Raketen nach der xten miserablen Saison der Ligaerhalt geschenkt wird.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 12/03/2020 04:13
Genau wie beim Entscheid von Geisterspielen vor zwei Wochen ist der Kanton Tessin dem Bund einfach ein paar Tage voraus. Der Bund wird wohl nächste Woche nachziehen. Was auch vernünftig ist. Die Schweiz wird in den nächsten Wochen aller Wahrscheinlichkeit nach einen Ausnahmezustand haben, wie es ihn seit dem 2. Weltkrieg nicht mehr gegeben hat. Da können sicher nicht noch Fussball- und Hockeymeisterschaften ausgetragen werden. Geschweige denn eine Hockey WM.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 12/03/2020 09:59
So, jetzt ist es fix. Die Saison ist abgebrochen. Schönen Sommer und bleibt gesund.
Geschrieben von: scr1945
Re: Coronavirus - 12/03/2020 10:15
Morgen 13:00 wird über Auf-/Abstieg und Meisterschaft entschieden.
Geschrieben von: scrj88_m
Re: Coronavirus - 12/03/2020 10:31
sehr sehr sehr schade, aber ja was willst du machen. nachvollziehbare entscheidung.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 12/03/2020 11:08
Absoluter Quatsch Italien mit der Schweiz zu vergleichen. Erstens Verhalten sich die Italiener anders als die Schweizer (Verwandte besuchen, Anzahl von Verwandten, Begrüssungsritual, etc.). Zweites sind die öffentlichen Spitäler in Italien in einen katastrophalen Zustand. Nur die Privaten Spitäler in Italien erreichen in etwa das Niveau der Schweizer Spitäler, und die Privaten Spitäler können sich die wenigsten leisten. Bei den Italienischen Altersheimen dürfte die Qualität, befürchte ich, nicht besser sein, also weit unter dem Niveau der Altersheime in der Schweiz.
Eine grössere Anzahl an Grossstädten (Japan, Italien) dürfte die Situation nicht vereinfachen...
In gewissen Europäischen Länder müssen Angehörige die Patienten im Spital mit Essen versorgen. Z.Bsp. Osteuropa, etc.
Hoffentlich hast Du recht - nicht wegen dem Virus oder dessen Verbreitungspotential, sondern wegen dem Theater, das drum herum gemacht wird, und der eventuellen Panik die dadurch verursacht wird.
Bleibt noch abzuwarten ob die A-WM stattfinden wird. Das sehe ich leider auch kritisch, wo wie sich die Situation entwickelt. Es fragt sich bereits, und da bleibt ja noch viel Zeit, wie re Olympiaqualifikation entschieden wird...
Geschrieben von: Reflex
Re: Coronavirus - 12/03/2020 11:20
Aus und vorbei! Schade, aber war absehbar.
Ich hoffe dass die finanziellen Auswirkungen für die Vereine nicht derart gravierend sein werden wie ich befürchte.
Ich hoffe dass sämtliche Vereine diese Kriese finanziell stemmen mögen und wir nächste Saison in aller Frische wieder unserem Lieblingssport frönen können.
Wünsche allen einen schönen Sommer, bleibt gesund und positiv.
LG aus Langenthal
Geschrieben von: Haifa HC
Re: Coronavirus - 12/03/2020 11:38
Ich selbst bin dafür, dass nun Zürich als Qualifikationssieger zum Meister deklariert wird (obschon ich lieber Zug vorne gesehen hätte).
DENN: Es sind trotz allem 50 Spiele ausgetragen worden, die auch nicht einfach wertlos sind. Ein erster Qualifikationsrang ist etwas, das ebenfalls hart erarbeitet worden ist und im Falle des ZSC erst in der letzten Runde realisiert werden konnte. Dies durch harte Arbeit von September bis Februar.
Früher wurden die Playoffs mit nur vier Teams gespielt, 1988 holte Lugano beispielsweise den Titel mit 43 Spielen (36 Quali, 3:1-Siege im Halbfinale gegen Davos, 3:0-Siege gegen Kloten im Finale).
Geschrieben von: FBB
Re: Coronavirus - 12/03/2020 11:54
Positive Nebenerscheinungen:
Die Ticino Rockets bleiben in der NLB. Absolut verdient!
Der EVZ wird sicher nicht Meister!
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 12/03/2020 12:05
Positive Nebenerscheinungen:
Die Ticino Rockets bleiben in der NLB. Absolut verdient!
Der EVZ wird sicher nicht Meister!
Das mit den Rockets ist jetzt leicht ironisch:
Ambri ist wohl der grosse Gewinner der jetzigen Situation (obwohl ich jetzt dies in einer solchen Situation nicht wörtlich meine...nicht das ihr mich falsch versteht)
- NLA Team. Wäre eventuell in die Playouts gekommen und dass sie dort gegen die Lakers gewonnen hätten, wäre zumindest nicht sicher
- NLB Team. Wäre wohl in die Ligaquali gegannen und ob es dann gereicht hätte gegen ein ambitioniertes Martigny?
Elite A/B: Klar letzter in der Elite A, hätten in die Ligaquali gegen eine bisher souveränes Rappi in der B. Haben sie sich in der Vergangenheit immer durch die Verstärkung (der bis anhin geschützten) Rockets oben behalten, wäre dies dieses mal zumindest ganz schwierig geworden
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 12/03/2020 13:36
Gratulation nach Rapperswil und Langnau zum Ligaerhalt. Wäre sicher ein spannender Playoutfinal gewesen.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 12/03/2020 13:48
Gratulation nach Rapperswil und Langnau zum Ligaerhalt. Wäre sicher ein spannender Playoutfinal gewesen.
Gratulation zurück... ob ihr nicht den Final hättet spielen müssen... ziemlich überheblicher Beitrag für die gleiche Punktzahl wie Langnau...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 12/03/2020 14:03
Gratulation nach Rapperswil und Langnau zum Ligaerhalt. Wäre sicher ein spannender Playoutfinal gewesen.
Gratulation zurück... ob ihr nicht den Final hättet spielen müssen... ziemlich überheblicher Beitrag für die gleiche Punktzahl wie Langnau...
Ich bitte dich Rog. Die Tendenz war eindeutig. Wir hätten eventuell noch Bern überholt, nach hinten wärs aber sicher nicht gegangen.
Gratulation auch von mir nach Rappi und Langnau.
Saisonfazit: war eine geile Saison für alle, die CHL spielen konnten. Sonst wird nicht viel in Erinnerung bleiben.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 12/03/2020 14:10
Gratulation nach Rapperswil und Langnau zum Ligaerhalt. Wäre sicher ein spannender Playoutfinal gewesen.
der Spruch war jetzt sehr schwach in Anbetracht, dass ihr 3x vom Abbruch provitierten (NLA, NLB, Junioren)
Warum denn so bescheiden? Es ist doch offensichtlich, dass Ambri diese Platzierungsrunde auf eine Art und Weise gerockt hätte, dass sämtliche acht Playoffteilnehmer derart in Ehrfurcht erstarrt wären, dass sie die Playoffs von sich aus abgebrochen und den Meistertitel freiwillig an Ambri abgetreten hätten.
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 12/03/2020 14:22
Positive Nebenerscheinungen:
Die Ticino Rockets bleiben in der NLB. Absolut verdient!
Der EVZ wird sicher nicht Meister!
ich habe Mitleid mit dir...aber ich verstehe, dass wenn man einen Computer im pubertären Alter erhält, dass schon eine tolle Sache ist.
Ich finde es positiv, dass das Loch beim EVZ in der Kasse kleiner sein wird als jenes in Ambri. Vielleicht fängst du besser mal an zu sparen, damit Ambri nächste Saison auch noch dabei ist ;-)
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 12/03/2020 14:24
Warum denn so bescheiden? Es ist doch offensichtlich, dass Ambri diese Platzierungsrunde auf eine Art und Weise gerockt hätte, dass sämtliche acht Playoffteilnehmer derart in Ehrfurcht erstarrt wären, dass sie die Playoffs von sich aus abgebrochen und den Meistertitel freiwillig an Ambri abgetreten hätten.
Was für eine Tendenz nach 2 Wochen Spielpause? Da hätte man ziemlich bei null angefangen... Aber ich gratuliere euch zum dreifachen Ligaerhalt in dieser Saison. Ob es Ticino und den Elite gereicht hätte steht sehr in den Sternen. In Anbetracht dessen ist dieser Satz grad nochmals arroganter.
Neue Saison, neues Glück.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 12/03/2020 14:51
[quote=Rugenbräutrinker]
Was für eine Tendenz nach 2 Wochen Spielpause? Da hätte man ziemlich bei null angefangen... Aber ich gratuliere euch zum dreifachen Ligaerhalt in dieser Saison. Ob es Ticino und den Elite gereicht hätte steht sehr in den Sternen. In Anbetracht dessen ist dieser Satz grad nochmals arroganter.
Neue Saison, neues Glück.
Ich kenne da einen Verein, dessen A-Team nun mit guter Wahrscheinlichkeit schon zum zweiten Mal hintereinander der Ligaquali entgangen ist
von daher sehr bescheiden, auf das Glück fürs Farmteam und der Elitejunioren von anderen hinzuweisen.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 12/03/2020 15:08
[quote=Rugenbräutrinker]
Was für eine Tendenz nach 2 Wochen Spielpause? Da hätte man ziemlich bei null angefangen... Aber ich gratuliere euch zum dreifachen Ligaerhalt in dieser Saison. Ob es Ticino und den Elite gereicht hätte steht sehr in den Sternen. In Anbetracht dessen ist dieser Satz grad nochmals arroganter.
Neue Saison, neues Glück.
Ich kenne da einen Verein, dessen A-Team nun mit guter Wahrscheinlichkeit schon zum zweiten Mal hintereinander der Ligaquali entgangen ist
von daher sehr bescheiden, auf das Glück fürs Farmteam und der Elitejunioren von anderen hinzuweisen.
Das Glück hattet ihr auch schon mit Ligaquali gegen Vereine die nicht rauf konnten/wollten (Visp 2011, Langenthal 2017). Der Unterschied von Rappi ist, dass es im letzten Jahr einfach nicht mehr gespielt wurde und in diesem Jahr sind es äussere Einflüsse.
Und nicht vergessen wie viele Jahre ihr die Lizenz schon erhalten habt obwohl man dies nach den Statuten des Verbandes nicht hätte dürfen. Ihr sitzt dann schon sehr fest im Glashaus, darum wäre wohl etwas mehr Demut manchmal nicht so schlecht.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 12/03/2020 15:43
Ach möchtest du nicht gleich bei der Schlacht bei Giornico beginnen?
-Auch wenn Visp 2011 den Aufstieg nicht als Saisonziel hatte - die spielten auf Sieg. Und die waren nicht zufällig B-Meister geworden. Manches Ligaquali-A-Team anderer Jahre hätte gegen dieses Visp anders abgeschnitten als mit einem 4:1 Seriensieg.
-haha ja Ligamafia Ligamafia
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 12/03/2020 15:49
Ach möchtest du nicht gleich bei der Schlacht bei Giornico beginnen?
-Auch wenn Visp 2011 den Aufstieg nicht als Saisonziel hatte - die spielten auf Sieg. Und die waren nicht zufällig B-Meister geworden. Manches Ligaquali-A-Team anderer Jahre hätte gegen dieses Visp anders abgeschnitten als mit einem 4:1 Seriensieg.
-haha ja Ligamafia Ligamafia
aber du als Ambri Fan kannst doch jetzt nicht behaupten, dass wohl alle drei Klubs (NLA, NLB, Junioren) vom Abbruch profitieren...ich gebe es ja zu, das NLA Team hätte sich oben gehalten (Rappi aber auch, da bin ich mir sicher, die sind dieses Jahr viel stärker und definitiv besser als Kloten und Visp)...aber bei den Rockets und der Elite B wäre es verdammt heiss geworden
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 12/03/2020 15:58
Doppelte Verneinung falsch erwischt Chris, aber mit dem was du sagen wolltest, hast du recht. Für Biasca und für die Elitejunioren kommt diese Absage wohl äusserst gelegen. Beim A Team hingegen wäre ich jetzt relativ entspannt in die Sache gegangen. Dass wir zu den "Corona-Siegern" gehören, sehe ich mehr in der finanziellen Hinsicht als in der Sportlichen.
Wie ist das jetzt eigentlich, falls Visp und Kloten der Direktaufstieg angeboten wird (was zwar nicht mehr ganz so sonnenklar wie auch schon aber meines Erachtens immer noch das realistischste Szenario ist) und Visp verzichtet? Gemäss Reglement müssten die ja dann mit fünf Jahren Ligaquali-Sperre und sowas sanktioniert werden.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 12/03/2020 16:27
Ich selbst bin dafür, dass nun Zürich als Qualifikationssieger zum Meister deklariert wird (obschon ich lieber Zug vorne gesehen hätte).
DENN: Es sind trotz allem 50 Spiele ausgetragen worden, die auch nicht einfach wertlos sind. Ein erster Qualifikationsrang ist etwas, das ebenfalls hart erarbeitet worden ist und im Falle des ZSC erst in der letzten Runde realisiert werden konnte. Dies durch harte Arbeit von September bis Februar.
Früher wurden die Playoffs mit nur vier Teams gespielt, 1988 holte Lugano beispielsweise den Titel mit 43 Spielen (36 Quali, 3:1-Siege im Halbfinale gegen Davos, 3:0-Siege gegen Kloten im Finale).
Das ist ein Argument. Hab' damals am Donnerstag vor dem "Geisterspielwochenende" einem Kollegen ein Whatsapp geschrieben, dass die Chancen gut stehen, dass Davos Meister wird (Ambri hat am Freitag diese Möglichkeit bereits durchkreuzt ;-) ). Natürlich war das als Scherz gemeint. Davos wäre besten Falls Qualisieger geworden. Nach dem Modus erst Meister, wer den Playoff Final gewinnt. Und wenn dieser ausfällt, ist es auch nicht möglich Meister zu werden. ......Ein erster Qualifikationsrang ist etwas, das ebenfalls hart erarbeitet worden..." richtig. Deshalb finde ich eine derart lange Qualifikationphase unverhältnismässig, denn für die Top 8 zählt dann nur noch wie danach gespielt wird. Erinnere Dich an das Frühjahr 2016, der Qualisieger ZSC Lions mit 98 Punkten, 31 Punkte mehr als der SCB mit 67 Punkten punktgleich mit dem 9. Rang Lausanne, mit 0:4 gegen denselben ausgeschieden ist. Es ist ja spannend und unterhaltsam, dass der 8. Rang theoretisch Meister werden kann, und der Qualifikationssieger seine bisherige Leistung in der Schlussphase der Meisterschaft beweisen darf - in den meisten Jahren gewann nicht der Qualisieger den Titel...
Geschrieben von: the-best-ever
Re: Coronavirus - 12/03/2020 16:30
Die Diskussion um den Meistertitel existiert doch sowieso nur in den Zeitungen und in Fanforen. Der ZSC hat schon klar gemacht das man einen solchen Meistertitel nicht will. Würde auch niemandem etwas bringen.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 12/03/2020 16:33
Doppelte Verneinung falsch erwischt Chris, aber mit dem was du sagen wolltest, hast du recht. Für Biasca und für die Elitejunioren kommt diese Absage wohl äusserst gelegen. Beim A Team hingegen wäre ich jetzt relativ entspannt in die Sache gegangen. Dass wir zu den "Corona-Siegern" gehören, sehe ich mehr in der finanziellen Hinsicht als in der Sportlichen.
Genau das wollte ich sagen, das A-Team hätte sich oben gehalten, da bin ich mit Dir. Rappi und Langnau wohl auch. Aber in der Elite B müssen die Lakers dieses Jahr wohl in den sauren Apfel beissen, obwohl sie mit den Verpflichtungen von Wetter, Rhehak, Eggenberger und Co. dies als wichtiges Ziel formuliert haben....Pech gehabt
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 12/03/2020 16:36
Wie ist das jetzt eigentlich, falls Visp und Kloten der Direktaufstieg angeboten wird (was zwar nicht mehr ganz so sonnenklar wie auch schon aber meines Erachtens immer noch das realistischste Szenario ist) und Visp verzichtet? Gemäss Reglement müssten die ja dann mit fünf Jahren Ligaquali-Sperre und sowas sanktioniert werden.
Nur schon bei einer 13er Liga müssten die restlichen 12 auf 200'000 Fernsehgelder verzichten, bei einer 14er Liga wäre das noch mehr. So ein Entscheid braucht eine 3/4 Mehrheit...also das ist vom Tisch, Kloten und Visp bleiben unten
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 16:44
Nur schon bei einer 13er Liga müssten die restlichen 12 auf 200'000 Fernsehgelder verzichten, bei einer 14er Liga wäre das noch mehr. So ein Entscheid braucht eine 3/4 Mehrheit...also das ist vom Tisch, Kloten und Visp bleiben unten
Du kannst davon ausgehen, dass zumindest Kloten nächste Saison in der National League spielen wird. Rechtlich gesehen ist der Fall klar - ausser sie verzichten freiwillig auf den Aufstieg, wovon ich nicht ausgehe.
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 16:47
Du kannst davon ausgehen, dass zumindest Kloten nächste Saison in der National League spielen wird. Rechtlich gesehen ist der Fall klar - ausser sie verzichten freiwillig auf den Aufstieg, wovon ich nicht ausgehe.
Ja, rechtlich gesehen ist der Fall klar. Die Ligaversammlung wird morgen darüber abstimmen und Kloten braucht eine Dreiviertelmehrheit.
Ich für meinen Teil wäre schon überrascht, wenn sie überhaupt eine einzige Stimme erhalten würden (ausser die Eigene natürlich). Sorry Kloten...
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 16:54
Ja, rechtlich gesehen ist der Fall klar. Die Ligaversammlung wird morgen darüber abstimmen und Kloten braucht eine Dreiviertelmehrheit.
Ich für meinen Teil wäre schon überrascht, wenn sie überhaupt eine einzige Stimme erhalten würden (ausser die Eigene natürlich). Sorry Kloten...
Der Entscheid würde vor keinem Gericht standhalten. Man hat Kloten die Chance auf den Aufstieg genommen. (Persönlich ist es mir übrigens völlig egal, wo Kloten nächste Saison spielt).
Die Frage stellt sich, wollen die Clubpräsidenten einen langwierigen Rechtsstreit oder gehen sie davon aus, dass Kloten einen negativen Entscheid einfach so akzeptieren würde?
Ob unter diesen Voraussetzungen der Direktaufstieg immer noch erzwungen werden kann, müssen wohl die Juristen klären, wenn Kloten darauf besteht. So einfach wie ihr euch das vorstellt, wird das jedenfalls bestimmt nicht. Meine Frage zielte allerdings in eine ganz andere Richtung.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 12/03/2020 16:59
Nur schon bei einer 13er Liga müssten die restlichen 12 auf 200'000 Fernsehgelder verzichten, bei einer 14er Liga wäre das noch mehr. So ein Entscheid braucht eine 3/4 Mehrheit...also das ist vom Tisch, Kloten und Visp bleiben unten
Du kannst davon ausgehen, dass zumindest Kloten nächste Saison in der National League spielen wird. Rechtlich gesehen ist der Fall klar - ausser sie verzichten freiwillig auf den Aufstieg, wovon ich nicht ausgehe.
ich bin kein Jurist, aber ich bin wohl eher der Meinung dieses Journalisten
https://www.watson.ch/sport/eishockey/70...isch-aufsteigenKloten hätte sogar noch 3 Hürden erfüllen müssen, da bin ich mir jetzt gar nicht sicher, ob sich da ein juristischer Anspruch ableiten lassen lässt...nach deiner Logik hätten dann ja in jeder Sportart jede Mannschaft einen Anspruch auf Aufstieg, bei welcher dies noch theoretisch/rechnerisch möglich wäre (z.B. im Fussball die halbe Liga in den Challenge League),
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:05
Ja, rechtlich gesehen ist der Fall klar. Die Ligaversammlung wird morgen darüber abstimmen und Kloten braucht eine Dreiviertelmehrheit.
Ich für meinen Teil wäre schon überrascht, wenn sie überhaupt eine einzige Stimme erhalten würden (ausser die Eigene natürlich). Sorry Kloten...
Der Entscheid würde vor keinem Gericht standhalten. Man hat Kloten die Chance auf den Aufstieg genommen. (Persönlich ist es mir übrigens völlig egal, wo Kloten nächste Saison spielt).
Die Frage stellt sich, wollen die Clubpräsidenten einen langwierigen Rechtsstreit oder gehen sie davon aus, dass Kloten einen negativen Entscheid einfach so akzeptieren würde?
nach deiner Logik müsste man ja (ich gehe jetzt mal von Annahme aus, alle vier Mannschaften, die noch im Playoff sind, könnten aufsteigen) sowohl Kloten, Ajoje, Langenthal und Visp aussteigen lassen, weil man allen die Chance verwehrt hätte. Würde man also die Super/Challenge League absagen (was sicher passieren wird), müsste mal wohl Lausanne, GC, Vaduz, Winterthur, Wil aussteigen lassen, denn sie alle haben noch eine Chance auf den Aufstieg (denen man ihnen nach deiner Aussage verwehrt hätte)....
Nein vergiss es. Morgen wir entschieden, dass niemand aufsteigt, da bin ich mir ziemlich sicher (und das wird juristisch auch halten)
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:08
Von der juristischen Seite ist es so, dass Kloten bis gestern eine realistische Chance auf den Aufstieg hatte. Diese haben sie heute unverschuldet nicht mehr.
Das Argument im Artikel "Kloten hat den Aufstieg sportlich nicht erreicht" ist keines, da sie die dazu im Reglement vorgesehene Möglichkeit nicht bekommen haben. Diese Aussage ist nicht überprüfbar und als Argument entsprechend wertlos. Das hätte ein guter Journalist zumindest hinterfragen müssen.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:10
nach deiner Logik müsste man ja (ich gehe jetzt mal von Annahme aus, alle vier Mannschaften, die noch im Playoff sind, könnten aufsteigen) sowohl Kloten, Ajoje, Langenthal und Visp aussteigen lassen, weil man allen die Chance verwehrt hätte. Würde man also die Super/Challenge League absagen (was sicher passieren wird), müsste mal wohl Lausanne, GC, Vaduz, Winterthur, Wil aussteigen lassen, denn sie alle haben noch eine Chance auf den Aufstieg (denen man ihnen nach deiner Aussage verwehrt hätte)....
Nein vergiss es. Morgen wir entschieden, dass niemand aussteigt, da bin ich mir ziemlich sicher (und das wird juristisch auch halten)
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:10
Der Entscheid würde vor keinem Gericht standhalten.
Mit der Teilnahme an der Liga/Ligaversammlung akzepiert der EHC Kloten alle Regelungen und Reglementarien der National League (ansonsten wäre er gar nicht spiel- und stimmberechtigt).
Rechtlich gesehen hat man also überhaupt keine Grundlage einen Negativentscheid anzufechten.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:12
Von der juristischen Seite ist es so, dass Kloten bis gestern eine realistische Chance auf den Aufstieg hatte. Diese haben sie heute unverschuldet nicht mehr.
Das Argument im Artikel "Kloten hat den Aufstieg sportlich nicht erreicht" ist keines, da sie die dazu im Reglement vorgesehene Möglichkeit nicht bekommen haben. Diese Aussage ist nicht überprüfbar und als Argument entsprechend wertlos. Das hätte ein guter Journalist zumindest hinterfragen müssen.
Nochmals, von der juristischen Seite hätte Lausanne, GC, Vaduz, Wil, Winterthur, Kriens, Stade Lausanne noch eine Chance für den Aufstieg in die Super League...und du glaubst jetzt echt nicht, dass ein Sportgericht oder anderes Gericht nun entscheiden würde, die Super League nächstes Jahr mit 16 Mannschaften zu beginnen (gehen wir mal davon aus, dass alle aufsteigen können/wollen....das wäre wohl in der 2. Bundesliga, 2. Liga Italien/England usw. bei vielen Mannschaften der Fall)
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:13
Es geht nicht um meine Logik. Ich habe nur die rechtliche Seite der Situation geschildert. Die Frage ist, ob Kloten einen Entscheid weiterziehen würde. Sie würden sich wohl ziemlich unbeliebt machen.
Zu Deiner Logik: nein, Ajoie und Langenthal könnten nicht aufsteigen, da sie kein Gesuch gestellt haben. Sie erfüllen die Bedingungen also nicht. Im Fussball ist das Reglement ein anderes. Dort gibt es einen direkten Auf- und Abstieg. Und vermutlich werden nicht alle der Teams, die Du aufgezählt hast die Lizenz erhalten.
ich bin kein Jurist, aber ich bin wohl eher der Meinung dieses Journalisten
Der mit keiner Silbe darauf eingeht, wie die Situation aussähe, wenn Kloten rechtliche Schritte einleitet.
nach deiner Logis würde jetzt überall in jeder Sportart der zur Zeit erster in einer Liga aussteigen (z.B. im Fussball Lausanne), obwohl auch da noch lange nicht fertig gespielt ist
Ja, zumindest im Profisportbereich wird dieses Problem auf alle abgebrochenen Meisterschaften zukommen, sofern es ein Team gibt, das alle Mittel für den Aufstieg ausschöpfen will. Erst recht wenn es, wie im Fussball, sogar einen (theoretischen) Direktaufsteiger gibt.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:20
Nochmals, von der juristischen Seite hätte Lausanne, GC, Vaduz, Wil, Winterthur, Kriens, Stade Lausanne noch eine Chance für den Aufstieg in die Super League...und du glaubst jetzt echt nicht, dass ein Sportgericht oder anderes Gericht nun entscheiden würde, die Super League nächstes Jahr mit 16 Mannschaften zu beginnen (gehen wir mal davon aus, dass alle aufsteigen können/wollen....das wäre wohl in der 2. Bundesliga, 2. Liga Italien/England usw. bei vielen Mannschaften der Fall)
In Italien sprechen sie schon von einer 22er Liga... weshalb wohl?
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:21
Es geht nicht um meine Logik. Ich habe nur die rechtliche Seite der Situation geschildert. Die Frage ist, ob Kloten einen Entscheid weiterziehen würde. Sie würden sich wohl ziemlich unbeliebt machen.
Zu Deiner Logik: nein, Ajoie und Langenthal könnten nicht aufsteigen, da sie kein Gesuch gestellt haben. Sie erfüllen die Bedingungen also nicht. Im Fussball ist das Reglement ein anderes. Dort gibt es einen direkten Auf- und Abstieg. Und vermutlich werden nicht alle der Teams, die Du aufgezählt hast die Lizenz erhalten.
Du bleibst jetzt hartnäckig bei deinem Eishockey NLB Vergleich. Ich weiss schon, dass Langenthat und Ajoje nicht wollen....würden aber alle 4 wollen, müssten nach deiner Logik auch alle aufsteigen können. Und das mit dem Direktaufstieg im Fussball ist doch keine Argument was für oder gegen deine Logik spricht.
Nochmals: 2. Bundesliga Fussball Deutschland....würde man sie jetzt absagen, hätten Stand jetzt noch etwa 14 Mannschaften die Chance unter die ersten 3 zu kommen (und hätten somit dein Argument von der Verwährten Chance zum Aufstieg erfüllt). Von diesen 14 Mannschaften wäre sicher etwa 10 gewillt und in der Lage, aufzusteigen....
Nein, hier gilt wie der Vorredner gesagt hat, die Statuten/Regeln der Verbandes, welche alle unterschrieben haben.
Geschrieben von: scr1945
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:26
Was ich nicht verstehe ist, warum Kloten als grosser Profiteur aus der ganzen Geschichte gehen soll. Es wird in fast allen Sportarten und Ligen so sein das es für gewisse Teams härter sein wird als für andere.
Einige Beispiele:
- EV Zug, hätte Endlich wieder Meister werden können, da ging es um viel Geld und Prestige.
- Lausanne Hc, hat extra noch den Trainer gefeuert vor den Playoffs, frag mal nach was die vom Entscheid halten
- Rappis Elite B, die waren sogar schon in der (noch nicht begonnen LQ)
- FC St.Gallen, hätten endlich wieder Meister werden können.
- Allgemein Fussball: wenn da Jeder so anfängt wie Kloten, dann gute Nacht. Da geht es um viel viel mehr Geld als NLA/NLB. Da geht es um Championsleague Qualis, um die Honigtöpfe des Sports. Da kann auch noch der FC Zürich kommen und sagen mit einem super Lauf hätten sie es dahin geschafft.
Mit der Teilnahme an der Liga/Ligaversammlung akzepiert der EHC Kloten alle Regelungen und Reglementarien der National League (ansonsten wäre er gar nicht spiel- und stimmberechtigt).
Und in genau diesen Reglementen steht drin, dass es eine sportliche Möglichkeit gibt, von der NLB in die NLA aufzusteigen. Rechtlich gesehen hat man also überhaupt keine Grundlage, diese den Klotenern zu verwehren. Auch die Ligaversammlung darf leine Entscheide fällen, die absolutem Recht widersprechen.
Dass Kloten eine Dreiviertelmehrheit erhält, ist in der Tat illusorisch. Dass sie keinen Bock haben werden, den ganzen Sommer im Gerichtssaal zu verbringen und nicht zu wissen, in welcher Liga sie im Herbst antreten, wäre ebenfalls verständlich. Es ist sogar denkbar, dass sie den allfälligen Gerichtsprozess verlieren würden, weil die Lage nach dem Entscheid der Tessiner Behörden wesentlich verzwickter wurde. Aber wenn, dann wird das eine extrem komplizierte Urteilsfindung, das verspreche ich euch. Und ich verspreche euch auch, dass dem Gericht Einwände à la "die Ligaversammlung hat aber" oder "dann müsste man im Fussball ja" massiv weit am Allerwertesten vorbeigehen würden
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:35
[Mit der Teilnahme an der Liga/Ligaversammlung akzepiert der EHC Kloten alle Regelungen und Reglementarien der National League (ansonsten wäre er gar nicht spiel- und stimmberechtigt).
Rechtlich gesehen hat man also überhaupt keine Grundlage einen Negativentscheid anzufechten.
Rein rechtlich kann man jeden Negativentscheid anfechten. In diesem Falle wäre es in erster Instanz das Verbandssportgericht und dann das TAS (so sehen es die Statuten des SIHF vor).
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:38
Du kannst davon ausgehen, dass zumindest Kloten nächste Saison in der National League spielen wird. Rechtlich gesehen ist der Fall klar - ausser sie verzichten freiwillig auf den Aufstieg, wovon ich nicht ausgehe.
Du hast mich paar Seiten weiter vorne noch um Beispiele gebeten, was an deinen Beiträgen Müll sein soll. Hier hast du so ein Beispiel.
Der rechtliche Fall ist ganz sicher nicht klar. Und wenn doch, dann zu Ungunsten von Kloten.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:39
Mit der Teilnahme an der Liga/Ligaversammlung akzepiert der EHC Kloten alle Regelungen und Reglementarien der National League (ansonsten wäre er gar nicht spiel- und stimmberechtigt).
Und in genau diesen Reglementen steht drin, dass es eine sportliche Möglichkeit gibt, von der NLB in die NLA aufzusteigen. Rechtlich gesehen hat man also überhaupt keine Grundlage, diese den Klotenern zu verwehren. Auch die Ligaversammlung darf leine Entscheide fällen, die absolutem Recht widersprechen.
Dass Kloten eine Dreiviertelmehrheit erhält, ist in der Tat illusorisch. Dass sie keinen Bock haben werden, den ganzen Sommer im Gerichtssaal zu verbringen und nicht zu wissen, in welcher Liga sie im Herbst antreten, wäre ebenfalls verständlich. Es ist sogar denkbar, dass sie den allfälligen Gerichtsprozess verlieren würden, weil die Lage nach dem Entscheid der Tessiner Behörden wesentlich verzwickter wurde. Aber wenn, dann wird das eine extrem komplizierte Urteilsfindung, das verspreche ich euch. Und ich verspreche euch auch, dass dem Gericht Einwände à la "die Ligaversammlung hat aber" oder "dann müsste man im Fussball ja" massiv weit am Allerwertesten vorbeigehen würden
Ich bin sicher, dass es hier so was wie höhere Gewalt usw. gibt....oder irgendein ein Passus, wo es für Kloten schwierig macht, der Aufstieg zu erzwingen...denn nochmals, im Schweizer Eishockey wäre das ja gegenüber all den anderen Sportarten (wo es mehr als nur Kloten und Visp gibt) noch eine einfache Sache
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:42
Was ich nicht verstehe ist, warum Kloten als grosser Profiteur aus der ganzen Geschichte gehen soll. Es wird in fast allen Sportarten und Ligen so sein das es für gewisse Teams härter sein wird als für andere.
Einige Beispiele:
- EV Zug, hätte Endlich wieder Meister werden können, da ging es um viel Geld und Prestige.
- Lausanne Hc, hat extra noch den Trainer gefeuert vor den Playoffs, frag mal nach was die vom Entscheid halten
- Rappis Elite B, die waren sogar schon in der (noch nicht begonnen LQ)
- FC St.Gallen, hätten endlich wieder Meister werden können.
- Allgemein Fussball: wenn da Jeder so anfängt wie Kloten, dann gute Nacht. Da geht es um viel viel mehr Geld als NLA/NLB. Da geht es um Championsleague Qualis, um die Honigtöpfe des Sports. Da kann auch noch der FC Zürich kommen und sagen mit einem super Lauf hätten sie es dahin geschafft.
Es geht doch nicht darum, ob jemand mehr oder weniger profitiert. Es geht einzig um bestehende Reglemente. Zu Deinen Beispielen:
Der EVZ spielt auch nächste Saison in der NL und CHL
Lausanne spielt auch nächste Saison in der NL
Rappi Elite B steigt vermutlich auf - gleiche Story wie Kloten (Visp)
FC St. Gallen falls die Meisterschaft effektiv abgebrochen würde, spielen sie als Leader die CL Quali
Der FCZ geht leider leer aus
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:48
Du hast mich paar Seiten weiter vorne noch um Beispiele gebeten, was an deinen Beiträgen Müll sein soll. Hier hast du so ein Beispiel.
Der rechtliche Fall ist ganz sicher nicht klar. Und wenn doch, dann zu Ungunsten von Kloten.
Wie damals geschrieben, bin ich Dir sehr dankbar um konkrete Beispiele. Sonst kann ich ja nicht auf die Kritik eingehen.
Was soll in diesem Fall nicht klar sein? Kloten hat bis gestern sämtliche Bedingungen erfüllt, die es für den Aufstieg braucht. Dass die Meisterschaft nun abgebrochen wurde, dafür können sie nichts. Du kannst Dich vielleicht an den Aufstieg von Basel 2003 erinnern. Aus welchem Grund hat die Liga damals so entschieden?
Welchen Passus Du im Reglement zuungunsten von Kloten gefunden hast, würde mich noch interessieren.
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:49
Und in genau diesen Reglementen steht drin, dass es eine sportliche Möglichkeit gibt, von der NLB in die NLA aufzusteigen. Rechtlich gesehen hat man also überhaupt keine Grundlage, diese den Klotenern zu verwehren. Auch die Ligaversammlung darf leine Entscheide fällen, die absolutem Recht widersprechen.
Und genau die sportliche Möglichkeit gibt es diese Saison nicht, da keine Ligaquali gespielt wird, resp. gespielt werden kann. Die Ligaversammlung kann zwar morgen den EHC Kloten zum SL Meister 19/20 deklarieren, dass berechtigt diesen aber noch nicht zum Aufstieg. Die Ligaversammlung hat auch die Möglichkeit den Modus zu ändern und Kloten dennoch den Aufstieg zu ermöglichen, was jedoch wie bereits von dir treffend bechrieben, illusorisch ist.
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:52
Kloten hat bis gestern sämtliche Bedingungen erfüllt, die es für den Aufstieg braucht.
Kloten hat noch genau 0,0 der sportlichen Bedingungen erfüllt, die es für den Aufstieg braucht.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 17:58
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 18:03
Kloten hat noch genau 0,0 der sportlichen Bedingungen erfüllt, die es für den Aufstieg braucht.
Dann erklär mir mal, welche Bedingungen sie bis gestern noch hätten erfüllen müssen?
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 18:09
Dann erklär mir mal, welche Bedingungen sie bis gestern noch hätten erfüllen müssen?
Ist überhaupt nicht notwendig. Gemäss Reglement muss ein Aufsteiger die Ligaquali erfolgreich abschliessen, was der EHC Kloten (und da sind wir uns hoffentlich alle einig) nicht geschafft hat. Ergo Bedingung nicht erfüllt und deine Behauptung erweist sich klar als falsch.
Ob diese Bedingung jetzt aber ausgehebelt wird, das entscheidet die Ligaversammlung morgen. Dieser Entscheid ändert aber überhaupt nichts daran, dass du hier Unwahrheiten verzapfst.
Geschrieben von: the-best-ever
Re: Coronavirus - 12/03/2020 18:14
Basel hat die Ligaquali auch nie erfolgreich abgeschlossen. Weil ihnen die Chance dazu genommen wurde. Genau so wie sie dem EHC Kloten und dem EHC Visp genommen wurde.
Ich bin sicher, dass es hier so was wie höhere Gewalt usw. gibt....oder irgendein ein Passus, wo es für Kloten schwierig macht, der Aufstieg zu erzwingen...denn nochmals, im Schweizer Eishockey wäre das ja gegenüber all den anderen Sportarten (wo es mehr als nur Kloten und Visp gibt) noch eine einfache Sache
Vaucher hat das dementiert. Nur weil es in anderen Sportarten noch komplizierter ist, heisst das nicht, dass dieses Problem nicht auch noch auf sie zukommt.
Und genau die sportliche Möglichkeit gibt es diese Saison nicht, da keine Ligaquali gespielt wird
Und genau da hast du deine Grundlage betreffend Sportgericht. Das Kartellgericht ist dann nochmal eine andere Schiene.
Kloten hat noch genau 0,0 der sportlichen Bedingungen erfüllt, die es für den Aufstieg braucht.
Rappi und Langnau haben 0,0 der sportlichen Bedingungen erfüllt, die es für einen Ligaerhalt braucht. Ambri ca 0,2.
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 18:22
Rappi und Langnau haben 0,0 der sportlichen Bedingungen erfüllt, die es für einen Ligaerhalt braucht. Ambri ca 0,2.
Und jetzt bitte noch in die andere Richtung, damit am Ende alle gleich und fair behandelt werden. Und das ist es ja, was wir alle wollen
Gemäss Reglement muss ein Aufsteiger die Ligaquali erfolgreich abschliessen
Gemäss Reglement hätte Kloten erstmal eine Playoffserie verlieren müssen, bevor man ihnen die Ligaquali verwehren darf, was (und da sind wir uns hoffentlich Alle einig) nicht geschehen ist. Ergo stimmt Mikes Behauptung sehr wohl. Dass der Verband resp die die Ligaversammlung gegen die eigenen Reglemente verstösst, wird ihn wohl kaum aus der Affäre ziehen.
Und jetzt bitte noch in die andere Richtung, damit am Ende alle gleich und fair behandelt werden. Und das ist es ja, was wir alle wollen
Folglich plädierst du dafür, dass Kloten nicht aufsteigt, aber dafür Rappi und Langnau absteigen müssen? Alles andere wäre ja nur eine Richtung.
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 18:37
Ach Kloten ist von jemandem eine Ligaquali verwehrt worden..? Das sind ja wiedermal aberwitzige Behauptungen, die hier herumschwirren.
Folglich plädierst du dafür, dass Kloten nicht aufsteigt, aber dafür Rappi und Langnau absteigen müssen? Alles andere wäre ja nur eine Richtung.
Folglich, nein.
Ach Kloten ist von jemandem eine Ligaquali verwehrt worden..?
Ja natürlich, wie kann man auf die Idee kommen, dass dies nicht der Fall wäre? Du willst Langnau und Rappi in der NLA behalten, obwohl sie die sportlichen Bedingungen nicht erfüllen aber Kloten darf nicht aufsteigen, weil sie keine Möglichkeit bekommen haben, die sportlichen Bedingungen zu erfüllen? Und du erdreistet dich allen Ernstes, Worte wie "fair behandeln" in den Mund zu nehmen?
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 20:33
Aus dem Tages-Anzeiger: "Klotens Antrag ist der erste auf der Traktandenliste der Ligaversammlung, und die Clubs haben ihn mittlerweile studieren können. Die Klotener Trumpfkarte: Sollte der EHC aufsteigen, würde er als 13. Club der National League auf die TV-Gelder verzichten (rund 1,8 Millionen Franken), die 12 aktuellen Vereine würden also keine Einbusse erleiden."
Ich mag Kloten nicht besonders, kann aber nachvollziehen, dass der ZSC ein Interesse an einem Aufstieg hat - und endlich wären die unsäglichen Zusatzrunden weg!
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 20:34
Du willst Langnau und Rappi in der NLA behalten, obwohl sie die sportlichen Bedingungen nicht erfüllen
Auch das ist ja wieder völliger Blödsinn. Wie kommt man auf so einen Mist?
Also willst du die beiden doch nicht in der NLA behalten? Bitzeli schwierig mit dir.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 20:42
10er Liga!
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 20:59
Also willst du die beiden doch nicht in der NLA behalten? Bitzeli schwierig mit dir.
Mir ist doch das völlig egal, wer wo spielt nächste Saison. Ich mache nur darauf aufmerksam, dass zum jetztigen Zeitpunkt noch Niemand (ich wiederhole mich, NIEMAND) irgendwelche sportlichen Auf- oder Abstiegsbedingungen erfüllt hat. Keine Ahnung wie man darauf kommt so etwas zu behaupten..
10er Liga!
Sehr gerne, ja. Aber nicht weil uns irgendein Virus dazu zwingt, sondern weils mMn sportlich langfristig am meisten Sinn macht.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 12/03/2020 21:18
Sehr gerne, ja. Aber nicht weil uns irgendein Virus dazu zwingt, sondern weils mMn sportlich langfristig am meisten Sinn macht.
Da bin ich für einmal mit Dir einer Meinung!
P.S. Mal schauen, ob Ambrí diesen Sommer überlebt...
Ich mache nur darauf aufmerksam, dass zum jetztigen Zeitpunkt noch Niemand (ich wiederhole mich, NIEMAND) irgendwelche sportlichen Auf- oder Abstiegsbedingungen erfüllt hat.
Kann man so sehen, allerdings ist es auch so, dass es vier NLA-Teams gibt, die die sportlichen Ligaerhaltsbestimmungen nicht erfüllen. Bei den einen drauf zu pfeifen und bei den andern drauf zu beharren, ist juristisch extrem heikel und hat definitiv nichts mit einer fairen Behandlung oder gar Sportlichkeit zu tun. Darauf wollte ich aufmerksam machen.
Keine Ahnung wie man darauf kommt so etwas zu behaupten..
Du hast keine Ahnung, wie man darauf kommen kann, dass eine Mannschaft aufsteigt, die ein Aufstiegsgesuch eingereicht hat, die infrastrukturellen Anforderungen erfüllt, die NLB-Playoffs erreicht hat, sich niemals geweigert hat, zu Spielen anzutreten und sämtliche Serien gewonnen hat, die in dieser Off Season durchgeführt wurden? Really?
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 21:45
allerdings ist es auch so, dass es vier NLA-Teams gibt, die die sportlichen Ligaerhaltsbestimmungen nicht erfüllen.
Siehst du Gespenster? Anders kann ich mir das jetzt wirklich nicht erklären..
Ein Nichterreichen der Playoffs ist nicht gleichzusetzen mit dem Nichterfüllen der Ligaerhaltsbestimmungen.
Ich habe sehr wohl eine Ahnung davon und die sagt mir, dass in deinen ganzen Aufzählungen nichts zu finden ist, das aktuell in irgendeiner Weise von Relevanz wäre.
sich niemals geweigert hat, zu Spielen anzutreten
Das muss jetzt auch nicht von Relevanz sein, aber grundsätzlich ist die Annahme wohl berechtigt, dass der heutige Entscheid einstimmig gefallen ist (was auch Kloten einschliesst) und somit als "weigern" aufgefasst werden kann.
Ein Nichterreichen der Playoffs ist nicht gleichzusetzen mit dem Nichterfüllen der Ligaerhaltsbestimmungen.
Dass man nach dem Nichterreichen der Playoffs kein einziges Spiel mehr gewinnt, ist zumindest im Fall der beiden Letztplatzierten sehr wohl gleichzusetzen mit dem Nichterfüllen der Ligaerhaltsbestimmungen. Zumindest solange man Kloten vorhalten will, dass sie die Ligaquali nicht gewonnen haben.
Dass du keine Ahnung hast, war eine Aussage von dir, falls dir das tatsächlich schon wieder entfallen ist... Ich habe noch nicht mal gesagt, dass man das so sehen müsse, sondern nur aufgezeigt, dass es sehr wohl eine Betrachtungsweise gibt, mit der man das so sehen kann. Dass du meine Frage dazu (wieder einmal) nicht beantwortet hast, ist ja eigentlich auch Antwort genug. Ironischerweise ist aber dein erster Einwand den du mit einem Zwinkersmiley versehen hast, dein erster guter: Wenn Kloten (was wir beide nicht wissen aber zumindest durchaus realistisch ist) selbst für den Abbruch der Meisterschaft gestimmt hat, wäre das tatsächlich etwas, was man ihnen allenfalls um die Ohren hauen könnte.
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 22:23
Dass man nach dem Nichterreichen der Playoffs kein einziges Spiel mehr gewinnt, ist zumindest im Fall der beiden Letztplatzierten sehr wohl gleichzusetzen mit dem Nichterfüllen der Ligaerhaltsbestimmungen.
Genau so viele Spiele wie sie nicht gewonnen haben, haben sie auch nicht verloren. Denk mal darüber nach.
Zumindest solange man Kloten vorhalten will, dass sie die Ligaquali nicht gewonnen haben.
Wer hält ihnen das vor? Ich sicher nicht.. Du also?
Ich habe noch nicht mal gesagt, dass man das so sehen müsse, sondern nur aufgezeigt, dass es sehr wohl eine Betrachtungsweise gibt, mit der man das so sehen kann.
Sorry, da verkaufst du dich jetzt aber ganz billig.
Ironischerweise ist aber dein erster Einwand den du mit einem Zwinkersmiley versehen hast, dein erster guter
Ironischerweise bringe ich diesen Einwand nachdem ich wieder irgendeine Furzbehauptung von dir richtigstellen darf...
Geschrieben von: Par1
Re: Coronavirus - 12/03/2020 22:30
Ein Nichterreichen der Playoffs ist nicht gleichzusetzen mit dem Nichterfüllen der Ligaerhaltsbestimmungen.
Dass man nach dem Nichterreichen der Playoffs kein einziges Spiel mehr gewinnt, ist zumindest im Fall der beiden Letztplatzierten sehr wohl gleichzusetzen mit dem Nichterfüllen der Ligaerhaltsbestimmungen. Zumindest solange man Kloten vorhalten will, dass sie die Ligaquali nicht gewonnen haben.
Dass du keine Ahnung hast, war eine Aussage von dir, falls dir das tatsächlich schon wieder entfallen ist... Ich habe noch nicht mal gesagt, dass man das so sehen müsse, sondern nur aufgezeigt, dass es sehr wohl eine Betrachtungsweise gibt, mit der man das so sehen kann. Dass du meine Frage dazu (wieder einmal) nicht beantwortet hast, ist ja eigentlich auch Antwort genug. Ironischerweise ist aber dein erster Einwand den du mit einem Zwinkersmiley versehen hast, dein erster guter: Wenn Kloten (was wir beide nicht wissen aber zumindest durchaus realistisch ist) selbst für den Abbruch der Meisterschaft gestimmt hat, wäre das tatsächlich etwas, was man ihnen allenfalls um die Ohren hauen könnte.
Um hier mal etwas klar zu stellen: Wird Kloten die Aufstiegsmöglichkeit genommen, wenn die Saison abgebrochen wird? Klar, da sind wir uns wohl alle einig.
ABER rechtlich gesehen braucht es immer auch einen ädequaten Kausalzusammenhang. Hierzu müsste man die folgende Frage mit "ja" beantworten können: "Wäre Kloten ohne Abbruch der Saison mit überwiegender Wahrscheinlichkeit (d.h. mit mehr als 75%) aufgestiegen?" Diese Frage kann man im Falle von Kloten definitiv nicht mit "ja" beantworten. Zuerst hätten sie noch mehrere Hürden (Halbfinal, B-Meister, Ligaquali) bewältigen müssen. Somit ist der Antrag von Kloten rechtlich gesehen völlig chancenlos.
M. E. könnte man evtl. bei Lausanne im Fussball in der Challenge League über die Ädequanz diskutieren, da dieses Team einen enormen Vorsprung auf Platz 2 hat und der 1. Platz ohne zusätzliche Hürde den Aufstieg bedeuten würde. Aber weder bei Kloten noch Visp ist diese gegeben.
Würde man bei diesen zwei Teams den ädequaten Kausalzusammenhang bejahen, müsste mit der gleichen Logik auch sämtlichen Playoff-Teams der Meistertitel zugesprochen werden ;-)
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 22:40
Würde man bei diesen zwei Teams den ädequaten Kausalzusammenhang bejahen, müsste mit der gleichen Logik auch sämtlichen Playoff-Teams der Meistertitel zugesprochen werden ;-)
Und gleichzeitig darf man nirgends eine Meisterfeier veranstalten, die Forum-Server würden wohl zum glühen gebracht.
Genau so viele Spiele wie sie nicht gewonnen haben, haben sie auch nicht verloren. Denk mal darüber nach.
Darüber denke ich pausenlos nach du Henker, genau darum gehts ja. Natürlich hat keines dieser Teams ein Spiel verloren aber es hat eben auch keines eines gewonnen. Natürlich hat Kloten die Ligaquali nicht gewonnen, aber sie sind auch niemals ausgeschieden. Das sind die zwei Betrachtungsweisen. Ich hab von Anfang an gesagt, dass es durchaus möglich ist, dass Kloten nach den neusten Entwicklungen auch vor einem Gericht nicht recht bekäme. Aber klar ist das noch lange nicht, denn es gibt da eben zwei Sichtweisen. "Es kommt drauf an" und "da muss man differenzieren" sind in der Juristerei die häufigsten Antworten auf direkte Fragen. Das hat nichts mit billigem Verkaufen zu tun, sondern ist einfach so. Du bist derjenige der rumtrötet, dass das alles völlig klar sei und dass man das gar nicht anders sehen könne und Gespenster und Furz und bli bla blu, obwohl du wohl kaum so dumm bist, um nicht zu verstehen, was gemeint ist. Und so glasklar ist das eben nicht, ganz egal ob dir das nun passt oder nicht. Und wegdiskutieren kannst du das erst recht nicht.
Zumindest solange man Kloten vorhalten will, dass sie die Ligaquali nicht gewonnen haben.
Wer hält ihnen das vor? Ich sicher nicht
Gemäss Reglement muss ein Aufsteiger die Ligaquali erfolgreich abschliessen, was der EHC Kloten (und da sind wir uns hoffentlich alle einig) nicht geschafft hat. Ergo Bedingung nicht erfüllt
Geschrieben von: Par1
Re: Coronavirus - 12/03/2020 23:31
Schau dir doch nochmals (oder erstmals) meinen Beitrag betreffend adequatem Kausalzusammenhang an. Rechtlich ist der Fall ziemlich klar. Kloten hätte nur eine "politische" Chance aber keine rechtliche. Beim damaligen Aufstieg von Basel waren diese immerhin B-Meister, d.h. es gab nur noch eine Hürde im Gegensatz zu 3 im Fall von Kloten/Visp.
Die ganze Sache ist blöd für alle Teams. Dass es halt Kloten derart trifft es vielleicht Karma.
Gute Klarstellung mit dem adäquaten Kausalzusammenhang Par1, gehe davon aus, dass du Jurist bist.
Sehe das gleich. Rechtlich hat Kloten im Gegensatz zu Basel damals nur geringe Chancen. Politisch kann ich es nicht beurteilen, kenne die "Ligapolitik" zu wenig.
Schau dir doch nochmals (oder erstmals) meinen Beitrag betreffend adequatem Kausalzusammenhang an. Rechtlich ist der Fall ziemlich klar. Kloten hätte nur eine "politische" Chance aber keine rechtliche. Beim damaligen Aufstieg von Basel waren diese immerhin B-Meister, d.h. es gab nur noch eine Hürde im Gegensatz zu 3 im Fall von Kloten/Visp.
Die ganze Sache ist blöd für alle Teams. Dass es halt Kloten derart trifft es vielleicht Karma.
Das ist jetzt aber eine wettbewerbsrechtliche Einschätzung und keine kartellrechtliche oder? Zudem scheint man beim Tatbestandsmerkmal 75% Wahrscheinlichkeit im Fall Basel ja auch ziemlich grosszügig zu Werke gegangen zu sein. Wobei das natürlich auch nicht bis vor Gericht ging.
Aber ich muss zugeben, das Karma-Argument im Fall Kloten gefällt mir halt schon
Geschrieben von: ta0qifsa0
Re: Coronavirus - 12/03/2020 23:58
Darüber denke ich pausenlos nach du Henker, genau darum gehts ja.
Das tut mir schon fast ein bisschen leid..
Das sind die zwei Betrachtungsweisen.
Mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass du dir deine Betrachtungsweise selber etwas zusammenflickst, wies dir grad passt und ich meine Meinung auf die geltenden Reglemente und Weisungen abzustützen versuche.
Das aktuell noch gültige Reglement besagt ganz klar, das zwischen NL/SL diese Saison nur jemand auf- und absteigt, wenn das Resultat der Ligaquali entsprechend ausfällt und das ist schlicht und einfach NICHT gegeben und alle Behauptungen vonwegen xy hat diese und jene sportlichen Bestimmungen erfüllt sind ganz klar falsch. No doubt. (Die Ligaversammlung kann das ganze zwar Morgen ändern, was aber nichts daran änert, dass es heute noch Furzbehauptungen sind.)
Und da ist es dann auch gleichgültig, wie viele Playoffrunden oder wie viele Spiele der Ranking Round gewonnen wurden oder eben nicht. Da kannst du noch so lange dran rumbasteln wie du willst und das hat dann auch herzlich wenig mit Meinungsverschiedenheiten zu tun.
Wer hält ihnen das vor? Ich sicher nicht
Gemäss Reglement muss ein Aufsteiger die Ligaquali erfolgreich abschliessen, was der EHC Kloten (und da sind wir uns hoffentlich alle einig) nicht geschafft hat. Ergo Bedingung nicht erfüllt
Also wenn du mich schon kommentarlos zitierst erwarte ich schon von dir, dass du mit mir einer Meinung bist. Ansonsten geht das wieder ganz ins vorher geschilderte über, wo du dir alles gerade so zusammenbastelst wies dir grad passt. Überrascht ja aber unterdessen nicht mehr...
Mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass du dir deine Betrachtungsweise selber etwas zusammenflickst, wies dir grad passt und ich meine Meinung auf die geltenden Reglemente und Weisungen abzustützen versuche.
Du bist doch derjenige, der immer nur das rauspickt, was ihm grad passt und alles so hinbiegt, dass es nur die eine Sichtweise stützt. Ich bin derjenige, der sagt, dass beide Betrachtungsweisen ihre Richtigkeit haben...
Das aktuell noch gültige Reglement besagt ganz klar, dass zwischen NL/SL diese Saison eine Ligaquali stattfindet und das ist schlicht und einfach NICHT gegeben und alle Behauptungen vonwegen xy hat diese und jene sportlichen Bestimmungen nicht erfüllt sind daher hinfällig. No doubt.
Also wenn du mich schon kommentarlos zitierst erwarte ich schon von dir, dass du mit mir einer Meinung bist.
Ich hab dir nur aufgezeigt, dass du sehr wohl den Vorbehalt gebracht hast, dass Kloten die Ligaquali nicht gewonnen habe. Dazu brauchts eigentlich keinen Kommentar mehr. Dass du das nicht verstehst, überrascht ja aber unterdessen nicht mehr...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 13/03/2020 00:19
Rugenbräu und Hockey-Shiva: eure Logik ist schon sehr lustig, dass Kloten aufstiegsberechtigt sein soll. Nicht genug damit, dass das für euch Sinn ergeben würde - ihr glaubt allen ernstes auch noch, dass diese zusammengebastelte Logik noch vor Gericht irgendeine Chance hat.
Dass Rugi in diesem Fall auch noch immer wieder mit dem Kartellrecht kommt, zeigt, dass er juristisch wohl nicht ganz so belesen ist wie in Sachen Lawinenniedergänge auf die Valascia.
Wie auch immer, ich empfehle jedem Globi, dessen Examen für irgendetwas infolge Corona entfällt/aufgeschoben wird, einen der beiden als Anwalt zu nehmen, damit er sein Diplom auch ohne die entsprechende Prüfung kriegt. Oder zumindest daran glauben darf, bevor er vor Gericht ausgelacht wird.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 13/03/2020 00:23
P.S. Mal schauen, ob Ambrí diesen Sommer überlebt...
Wieso um alles in der Welt sollte Ambri diesen Sommer nicht überleben?
Der rechtliche Fall ist ganz sicher nicht klar
Was exakt das ist, was ich mit alledem die ganze Zeit zu sagen versuche...
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 13/03/2020 02:45
Gratulation nach Rapperswil und Langnau zum Ligaerhalt. Wäre sicher ein spannender Playoutfinal gewesen.
Gratulation zurück...[…]
Merci
der Spruch war jetzt sehr schwach […]
Das Prädikat «sehr schwach» ist schon etwas gar hart. Dabei wollte ich im Hinblick auf die nächste Spielzeit nur die fast erloschene Rappi-Ambri-Rivalität etwas am Lodern halten.
P.S. Mal schauen, ob Ambrí diesen Sommer überlebt...
Wieso um alles in der Welt sollte Ambri diesen Sommer nicht überleben?
Auf die Antwort bin ich jetzt aber gespannt...
Geschrieben von: scr1945
Re: Coronavirus - 13/03/2020 02:54
es steht in den Reglementen auch das ein Club seine Saison erst nach einer verlorenen Playoffrunde beenden muss.
Ebenso steht das es ein Final mit best of 7 geben wird um den Meistertitel.
Aber vielleicht merkst du was? Es ist wie es ist, niemand will diese Büxe öffnen denn dann kann wohl alles passieren. Theoretisch kann ich als Klub dann auch klagen gegen die Ausländerbeschrenkung, die ist ja auch nicht rechtens oder?
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/03/2020 07:46
Aber vielleicht merkst du was? Es ist wie es ist, niemand will diese Büxe öffnen denn dann kann wohl alles passieren. Theoretisch kann ich als Klub dann auch klagen gegen die Ausländerbeschrenkung, die ist ja auch nicht rechtens oder?
Klar , heute wo überall so nahe am Abgrund gebaut wird , stellt klagen , ( gegen alles was sich theoretisch auch nur ein wenig begründen lässt ) eine ganz normale Möglichkeit dar, zu erreichen, was sonst fast nicht möglich wäre....ist doch HIP.
Zumindest könnten erstmals seit längerer Zeit , längst fällige Diskussionen , über Sinn und Unsinn der heutigen Strukturen / Regelwerke und Modis im Eishockey angerissen werden.......( muss man zwar nicht in diesem Zusammenhang ) könnte man theoretisch aber.......
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 08:35
Aber vielleicht merkst du was? Es ist wie es ist, niemand will diese Büxe öffnen denn dann kann wohl alles passieren. Theoretisch kann ich als Klub dann auch klagen gegen die Ausländerbeschrenkung, die ist ja auch nicht rechtens oder?
Das ist genau der Punkt. Es handelt sich um ein "Gentlemen's Agreement" - sobald einer ausschert, haben wir den Dammbruch.
Entsprechend bin ich auf die Diskussionen um die Aufstiegskandidaten interessiert. Geht man davon aus, dass Kloten nicht klagen wird und lässt sie unten? Man könnte darauf spekulieren, dass Kloten Planungssicherheit haben will und den Instanzenweg nicht geht - denn es hiesse, man bräuchte viel Zeit und Geld und wüsste vielleicht bis im Sommer nicht, in welcher Liga man spielt. Aber was ist mit Martigny, Basel?
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 08:38
Wieso um alles in der Welt sollte Ambri diesen Sommer nicht überleben?
Lombardi (kennsch?) in der NZZ von gestern:
Der Ambri-Präsident Filippo Lombardi beschönigt nicht und sagt: «Wir rechnen mit Ausfällen von rund 500000 Franken. Dass wir jetzt gar nicht mehr spielen können, ändert nichts daran. Das Loch steht, seitdem der Bundesrat Grossveranstaltungen mit mehr als 1000 Zuschauern verboten hat.» Lombardi sagt, die letzten fünf, sechs Partien der Saison dienten meist dazu, die Liquidität für die kommenden Sommermonate sicherzustellen. Dieses Geld fehle nun. Er schliesst nicht aus, dass die Corona-Krise sogar die Existenz des Klubs gefährdet. Doch dann relativiert er: «Wir waren in den vergangenen Jahren immer wieder gefordert, Lösungen zu finden. Nun sind wir es erneut.»
Geschrieben von: Haifa HC
Re: Coronavirus - 13/03/2020 08:43
Im Grunde gibt es für Kloten schon eine Handhabe: Die Playoff-Halbfinals hätten am 6. März begonnen. Dann wurde in den Wettbewerb eingegriffen und am 2. März eine Pause anberaumt, bis - aus damaliger Sicht - 17. März. Wäre die Saison weitergespielt worden, wären Ambri und Lugano womöglich in den Ferien, die meisten Clubs in der NL im Halbfinale und SL vor dem Finale. Möglicherweise hätte man einen soweit vorgerückten Wettbewerb dann noch mit Best-of-5 zu Ende gespielt. Um diese Möglichkeit ist Kloten gebracht worden, durch einen - freilich nach damaligem Wissensstand wohl korrekten - Eingriff in die Meisterschaft.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 08:49
Rugenbräu und Hockey-Shiva: eure Logik ist schon sehr lustig, dass Kloten aufstiegsberechtigt sein soll. Nicht genug damit, dass das für euch Sinn ergeben würde - ihr glaubt allen ernstes auch noch, dass diese zusammengebastelte Logik noch vor Gericht irgendeine Chance hat.
Ich habe zwar nichts mit Esoterik am Hut, aber ich lasse Dir Deine Freude... Im Trump-Stil auf den Mann spielen, wenn die Argumente ausgehen.
Einfach nochmals ganz langsam. Wenn Kloten aufstiegsberechtigt wäre, hätten wir ja die ganze Diskussion nicht. Es wurde ihnen aber unverschuldet diese Möglichkeit genommen. Entsprechend hätten sie gute Chancen, wenn sie klagen würden. Ob sie das effektiv tun würden ist eine andere Frage.
Bräuchte die Liga ein "Gentlemen's Agreement", wenn die Reglemente gängiger Gerichtspraxis widerstehen würden?
Und zu Deiner Info, ich war vor ein paar Jahren in einen ähnlichen Rechtsstreit involviert und wir haben in zweiter Instanz (Obergericht) gewonnen. Die Gegenpartei hat dann darauf verzichtet, das Bundesgericht anzurufen, da das Urteil sehr klar war.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 09:16
Gute Klarstellung mit dem adäquaten Kausalzusammenhang Par1, gehe davon aus, dass du Jurist bist.
Er ist nicht Jurist!
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 13/03/2020 09:17
Rugenbräu und Hockey-Shiva: eure Logik ist schon sehr lustig, dass Kloten aufstiegsberechtigt sein soll. Nicht genug damit, dass das für euch Sinn ergeben würde - ihr glaubt allen ernstes auch noch, dass diese zusammengebastelte Logik noch vor Gericht irgendeine Chance hat.
Ich habe zwar nichts mit Esoterik am Hut, aber ich lasse Dir Deine Freude... Im Trump-Stil auf den Mann spielen, wenn die Argumente ausgehen.
Einfach nochmals ganz langsam. Wenn Kloten aufstiegsberechtigt wäre, hätten wir ja die ganze Diskussion nicht. Es wurde ihnen aber unverschuldet diese Möglichkeit genommen. Entsprechend hätten sie gute Chancen, wenn sie klagen würden. Ob sie das effektiv tun würden ist eine andere Frage.
Bräuchte die Liga ein "Gentlemen's Agreement", wenn die Reglemente gängiger Gerichtspraxis widerstehen würden?
Und zu Deiner Info, ich war vor ein paar Jahren in einen ähnlichen Rechtsstreit involviert und wir haben in zweiter Instanz (Obergericht) gewonnen. Die Gegenpartei hat dann darauf verzichtet, das Bundesgericht anzurufen, da das Urteil sehr klar war.
Jetzt will ich aber von Dir hierzu eine klare Antwort mit Befründung:
- Hätte der FCZ bei der Klage eine gute Chance, nächstes Jahr in der Champions League zu spielen, weil ihnen klar die Chance verwährt wurde, den erforderlichen Platz noch sportlich zu erzielen (Fall: Abbruch Meisterschaft)
- Hätte GC bei der Klage eine gute Chance, nächstes Jahr in der NLA zu spielen...
- und bevor ich jetzt in allen Sportarten dieser Welt, alle Mannschaften aufzähle, die theoretisch noch irgenwie ein Möglichkeit hätte, die sie wegen dem Virus nicht kriegen...höre ich jetzt hier auf....ich glaube, du hast meine Frage verstanden
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 13/03/2020 09:28
und falls du diese Fragen mit "Ja" beantwortest...dann glaube ich, werden die Gericht weltweit dieses Jahr nur noch mit solchen Fragen beschäftigt sein
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 09:35
Ciao Chris
Ja, gerne. Ich bin übrigens nicht Jurist, habe mich aber in der Vergangenheit in einem Sportverband mit Reglementen beschäftigt.
Ich gehe aber davon aus, dass der Spielbetrieb in der Fussballmeisterschaft nach Ostern wieder aufgenommen wird und da die EM vermutlich ins nächste Jahr verschoben wird, die Meisterschaft auch bis im Juni dauern kann.
Falls nicht, käme es darauf an, wie die Meisterschaft gewertet wird. Ich weiss nicht, ob dieser Fall im Reglement vorgesehen ist. Man würde vermutlich versuchen, zumindest noch vier Runden auszutragen (allenfalls ohne Zuschauer), damit alle Mannschaften gleich viele Spiele gegeneinander ausgetragen haben. Als Alternative könnte man die Rangliste zur Winterpause heranziehen. In diesem Falle schätze ich die Situation wie folgt ein:
FCZ: nein, da die Schweiz nur einen Platz in der CL Quali hat, ginge dieser an YB (Wintermeister)
GC: stand in der Winterpause auf dem 2. Platz, vermutlich würde man die Super League auf 12 Mannschaften aufstocken.
P.S. Ich bin übrigens FCZ Fan (entsprechend freuen mich beide Antworten nicht!)
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 09:38
und falls du diese Fragen mit "Ja" beantwortest...dann glaube ich, werden die Gericht weltweit dieses Jahr nur noch mit solchen Fragen beschäftigt sein
Oder auch nicht...
https://www.mopo.de/sport/fussball/coron...ocken--36400882
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/03/2020 09:46
Sportlich sowie rechtlich kann nur aufsteigen, wer eine Ligaquali gewinnt. Gemäss Reglement wird eine Ligaquali zwischen dem NLB-MEISTER und dem NLA-VERLIERER gespielt. Beide Kontrahenten konnten aufgrund "höherer Gewalt" nicht ausgemacht werden (wäre es möglich, dies im Sommer nachzuholen?). Im Fall EHC Basel 2003 war die Situation ganz anders, Basel war NLB-MEISTER, und Langnau wurde spät informiert - nachdem sie die Spieler bereits in die Ferien geschickt haben - dass sie NLA-VERLIERER sind.
Das Angebot Klotens, auf die Fernsehgelder zu verzichten ist sehr entgegenkommen und ein Pluspunkt für den Club im Sinne des ihm entgegenkommenden Wohlwollens der anderen Clubs. Falls sich die Versammlung dafür entscheidet, gut. Wenn aber die Versammlung sich gegen den Aufstieg Klotens entscheiden würde, müsste Kloten sich wohl damit abfinden, denn rechtlich stehen sie damit auf sehr dünnem Eis - ta0qifsa0 hat die Tatsachen klar formuliert....
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 13/03/2020 09:51
Ciao Chris
Ja, gerne. Ich bin übrigens nicht Jurist, habe mich aber in der Vergangenheit in einem Sportverband mit Reglementen beschäftigt.
Ich gehe aber davon aus, dass der Spielbetrieb in der Fussballmeisterschaft nach Ostern wieder aufgenommen wird und da die EM vermutlich ins nächste Jahr verschoben wird, die Meisterschaft auch bis im Juni dauern kann.
Falls nicht, käme es darauf an, wie die Meisterschaft gewertet wird. Ich weiss nicht, ob dieser Fall im Reglement vorgesehen ist. Man würde vermutlich versuchen, zumindest noch vier Runden auszutragen (allenfalls ohne Zuschauer), damit alle Mannschaften gleich viele Spiele gegeneinander ausgetragen haben. Als Alternative könnte man die Rangliste zur Winterpause heranziehen. In diesem Falle schätze ich die Situation wie folgt ein:
FCZ: nein, da die Schweiz nur einen Platz in der CL Quali hat, ginge dieser an YB (Wintermeister)
GC: stand in der Winterpause auf dem 2. Platz, vermutlich würde man die Super League auf 12 Mannschaften aufstocken.
P.S. Ich bin übrigens FCZ Fan (entsprechend freuen mich beide Antworten nicht!)
Wenn man im Fussball in zwei Monaten wieder die restlichen Spiele nachholen könnte, wie du sagst, wieso kann man das im Eishockey nicht auch tun? NLB Playoffs und Ligaquali im Juni....wäre ja theoretisch möglich.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 09:55
Wenn man im Fussball in zwei Monaten wieder die restlichen Spiele nachholen könnte, wie du sagst, wieso kann man das im Eishockey nicht auch tun? NLB Playoffs und Ligaquali im Juni....wäre ja theoretisch möglich.
Ja, das wäre theoretisch möglich, aber die Liga hat anders entschieden.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/03/2020 09:56
Ciao Chris
Ja, gerne. Ich bin übrigens nicht Jurist, habe mich aber in der Vergangenheit in einem Sportverband mit Reglementen beschäftigt.
Ich gehe aber davon aus, dass der Spielbetrieb in der Fussballmeisterschaft nach Ostern wieder aufgenommen wird und da die EM vermutlich ins nächste Jahr verschoben wird, die Meisterschaft auch bis im Juni dauern kann.
Falls nicht, käme es darauf an, wie die Meisterschaft gewertet wird. Ich weiss nicht, ob dieser Fall im Reglement vorgesehen ist. Man würde vermutlich versuchen, zumindest noch vier Runden auszutragen (allenfalls ohne Zuschauer), damit alle Mannschaften gleich viele Spiele gegeneinander ausgetragen haben. Als Alternative könnte man die Rangliste zur Winterpause heranziehen. In diesem Falle schätze ich die Situation wie folgt ein:
FCZ: nein, da die Schweiz nur einen Platz in der CL Quali hat, ginge dieser an YB (Wintermeister)
GC: stand in der Winterpause auf dem 2. Platz, vermutlich würde man die Super League auf 12 Mannschaften aufstocken.
P.S. Ich bin übrigens FCZ Fan (entsprechend freuen mich beide Antworten nicht!)
Wenn man im Fussball in zwei Monaten wieder die restlichen Spiele nachholen könnte, wie du sagst, wieso kann man das im Eishockey nicht auch tun? NLB Playoffs und Ligaquali im Juni....wäre ja theoretisch möglich.
Ja , ev. aber mit anderen Teamzusammenstellungen....... Das entspannt die Lage aber gewaltig......
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 13/03/2020 09:59
also dass dies innerhalb von Verbänden so organisiert wird (mit Aufstockungen), das könnte ich mir schon vorstellen.
Da sehe ich den grossen Vorteil von Fussball (und wohl allen anderen Mannschaftssportarten) gegenüber dem Eishockey. Dort ist die Durchlässigkeit oder soll ich Solidarität sagen zwischen den einzelnen Ligen viel grösser als im Eishockey. Die Einführung eines direkten Absteigers und eines zusätzlichen Baragespiels - 2. letzter gegen 2. erster - wie im Fussball letztes Jahr geschehen, wäre im CH Eishockey undenkbar. Dort wird von den oberen Klubs alles versucht, um die NLB (Erschwerung des Ausstiegs, Vollstopfen mit unattraktiven Farmteams) klein zu halten
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 13/03/2020 10:02
Sportlich sowie rechtlich kann nur aufsteigen, wer eine Ligaquali gewinnt. Gemäss Reglement wird eine Ligaquali zwischen dem NLB-MEISTER und dem NLA-VERLIERER gespielt. Beide Kontrahenten konnten aufgrund "höherer Gewalt" nicht ausgemacht werden (wäre es möglich, dies im Sommer nachzuholen?). Im Fall EHC Basel 2003 war die Situation ganz anders, Basel war NLB-MEISTER, und Langnau wurde spät informiert - nachdem sie die Spieler bereits in die Ferien geschickt haben - dass sie NLA-VERLIERER sind.
Das Angebot Klotens, auf die Fernsehgelder zu verzichten ist sehr entgegenkommen und ein Pluspunkt für den Club im Sinne des ihm entgegenkommenden Wohlwollens der anderen Clubs. Falls sich die Versammlung dafür entscheidet, gut. Wenn aber die Versammlung sich gegen den Aufstieg Klotens entscheiden würde, müsste Kloten sich wohl damit abfinden, denn rechtlich stehen sie damit auf sehr dünnem Eis - ta0qifsa0 hat die Tatsachen klar formuliert....
Das mit dem Verzicht auf die Fernsehgelder ist sicher ein guter Schachzug. Das Problem ist, dass dies wohl nur funktionieren würde, wenn Visp dasselbe macht. Den einen Aufstieg von Kloten zu erlauben, gleichzeitig aber Visp den Aufstieg zu verweigern, hätte einen sehr fahlen (Erpressungs) Nachgeschmack
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 10:13
Das mit dem Verzicht auf die Fernsehgelder ist sicher ein guter Schachzug. Das Problem ist, dass dies wohl nur funktionieren würde, wenn Visp dasselbe macht. Den einen Aufstieg von Kloten zu erlauben, gleichzeitig aber Visp den Aufstieg zu verweigern, hätte einen sehr fahlen (Erpressungs) Nachgeschmack
Das wäre in der Tat schwierig zu rechtfertigen. Zudem hätte man mit 14 Teams einen vernünftigen Modus und zwei Heimspiele mehr.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/03/2020 10:47
Das mit dem Verzicht auf die Fernsehgelder ist sicher ein guter Schachzug. Das Problem ist, dass dies wohl nur funktionieren würde, wenn Visp dasselbe macht. Den einen Aufstieg von Kloten zu erlauben, gleichzeitig aber Visp den Aufstieg zu verweigern, hätte einen sehr fahlen (Erpressungs) Nachgeschmack
Das wäre in der Tat schwierig zu rechtfertigen. Zudem hätte man mit 14 Teams einen vernünftigen Modus und zwei Heimspiele mehr.
Das ließe sich ganz einfach dadurch rechtfertigen, dass man Kloten aufgrund des Quali Sieges den Proformameister zugestehen würde, wie dies in der NL ja auch ein Thema ist ( ZSC) ließe sich auch in der MSL so handhaben.
Das gäbe dann halt eine mühsame 13 Liga für eine Saison, mit einem direkt Absteiger ende Saison......, an beschissene Spielpläne ist man sich ja noch gewohnt......
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 13/03/2020 11:00
Das mit dem Verzicht auf die Fernsehgelder ist sicher ein guter Schachzug. Das Problem ist, dass dies wohl nur funktionieren würde, wenn Visp dasselbe macht. Den einen Aufstieg von Kloten zu erlauben, gleichzeitig aber Visp den Aufstieg zu verweigern, hätte einen sehr fahlen (Erpressungs) Nachgeschmack
Das wäre in der Tat schwierig zu rechtfertigen. Zudem hätte man mit 14 Teams einen vernünftigen Modus und zwei Heimspiele mehr.
Das ließe sich ganz einfach dadurch rechtfertigen, dass man Kloten aufgrund des Quali Sieges den Proformameister zugestehen würde, wie dies in der NL ja auch ein Thema ist ( ZSC) ließe sich auch in der MSL so handhaben.
Das gäbe dann halt eine mühsame 13 Liga für eine Saison, mit einem direkt Absteiger ende Saison......, an beschissene Spielpläne ist man sich ja noch gewohnt......
Nönö, die Argumentation von Mike war ja klar, er sagt, Kloten könnte klagen, weil ihnen die Chance zum Aufstieg genommen wurden. Das hat nix mit dem Qualisieg zu tun, sondern alleine auf die Tatsache, dass sie noch in den Playoffs wären.
Klar, wenn sie den ZSC aufgrund dem Qualisieg zum Meister erküren, könnten sie mit der gleichen Logik auch sagen, dass Kloten den Aufstieg ein wenig mehr verdient hätten wie Visp, obwohl sie beide noch die gleichen drei Hürden hätten erklimmen würden.
ich bleibe dabei, wenn nur Kloten aufsteigen könnte, wäre das Hahnebüchend (falls Visp wirklich will und kann)
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/03/2020 11:06
Dann freuen wir uns doch auf eine ganz pragmatisch Lösung, welche dann halt einfach akzeptiert werden muss, sonst wissen wir im September nicht, wer wo spielen darf.......
sonst wissen wir im September nicht, wer wo spielen darf.......
Das könnte uns so oder so blühen. All die Ertragsausfälle die es jetzt zu beklagen gibt, könnten durchaus dazu führen, dass bei den finanzschwächeren Clubs welche dabei sind, die erst sehr spät entscheiden können, ob sie sich diesen Betrieb überhaupt noch weiter leisten können. Die Puck'n'Goal-Sondersendung von gestern kann ich übrigens sehr empfehlen, gibts auch auf FB. Zahner, Helfenstein und Schwarz dürften alle sehr tiefe Einblicke in unsere Hockeywelt haben und die haben durchaus über Rückzüge spekuliert, oder dass vielleicht gewisse Teams mit nur einem Ausländer in die Saison starten werden. Entgegen anderslautender Wortmeldungen hier im Forum hat Zahner übrigens unmissverständlich klar gemacht, dass er dafür plädieren werde, dem Z den Titel zuzusprechrn. Ob er die nötige Stimmenmehrheit erhält, darf natürlich bezweifelt werden.
Irgendwie gibt es einem so ein seltsames Gefühl von Vollkommenheit, Fan eines Teams zu sein, dass so schlecht ist, dass es bereits aus den Playoffs ausgeschieden war, bevor der Bund die ersten Corona-Massnahmen angeordnet hat.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/03/2020 12:02
Was anderes, was mich wunder nimmt, wie Ihr denkt:
Das Virus ist im Normalfall nicht gefährlich - bei einer normalen Grippe besteht dieselbe Risikogruppe, also wieso dieses Theater.
Der wirtschaftliche Schaden wird nicht ausbleiben. Besonders falls der Bund anordnet, die Arbeit liegenzulassen, ist es nicht sicher, dass die Löhne pünktlich ausbezahlt werden, oder ob diese überhaupt bezahlt werden, und in dem Falle noch eingeklagt werden könnten. Nach Auffassung des SECO hat der Arbeitgeber die Löhne zu bezahlen, denn er trägt das Unternehmerrisiko. Eine Auffassung ist aber nicht Recht, und ich als Laie sähe den OR Artikel 119 als Anwendung, der von keiner Partei zu vertretende Unmöglichkeit regelt, d.H. der Arbeitnehmer ist von der Arbeitspflicht und der Arbeitgeber von der Lohnfortzahlungsplficht befreit. Natürlich, die Annahme, dass der AG nicht mehr in der Lage wäre die Löhne zu zahlen, ausgeblendet...
Das ist einer der Gründe, weshalb ich diesen Hype um den Virus gefährlicher einschätze, als das Virus selbst. Warum dieses Theater? Weil es neu ist? Weil man verhältnismässig wenig darüber weiss? Ist es möglich, dass gegenüber dem Volk einiges verschwiegen wird, um es nicht zu beunruhigen?
Auch die Theorie, dass es von einem Markt in Wuhan ausgegangen wäre, scheint mir weniger plausibel, als dass es einen Unfall in einem Labor, wo Biowaffen getestet werden, gegeben haben könnte....(nicht als Verschwörungstheorie gedacht).
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 12:21
Darüber könnte man endlos diskutieren. Ich denke, dass die Medien, insbesondere Social Media eine entscheidende Rolle spielen. SARS 2003 war beispielsweise das bedeutend tödlichere Virus, aber damals gab's noch keine sozialen Medien.
Die Angst der Behörden ist, dass das Gesundheitssystem zu viele schwere Fälle auf einmal nicht handeln kann. Ob all die jetzt getroffenen Massnahmen geeignet sind, werden wir wohl nie erfahren.
Persönlich - ich bin aber kein Virologe - denke ich, wäre es klüger, die Risikogruppen zu Hause zu isolieren und zu schützen und sicherzustellen, dass das Leben normal weitergeht. Politisch nicht korrekt, aber die Wirtschaft würde vermutlich weniger in Mitleidenschaft gezogen. Wenn sich die Jungen und Gesunden anstecken, wären sie danach immun und eine weitere Verbreitung des Virus wäre nicht mehr möglich. So befürchte ich, dass ganze Theater wieder von vorne losgeht, wenn die Massnahmen aufgehoben werden.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/03/2020 13:10
Irgendwie gibt es einem so ein seltsames Gefühl von Vollkommenheit, Fan eines Teams zu sein, dass so schlecht ist, dass es bereits aus den Playoffs ausgeschieden war, bevor der Bund die ersten Corona-Massnahmen angeordnet hat.
Auch das haben Zahner / Helfenstein und Schwarz gestern angesprochen......ist den ein Team, welches nach 50 / 44 Qualirunden unter den erste 4-6 steht, wirklich schlecht nur weil es den 1/4 Final nicht übersteht ?
Das ist einer der Gründe, weshalb ich diesen Hype um den Virus gefährlicher einschätze, als das Virus selbst. Warum dieses Theater? Weil es neu ist? Weil man verhältnismässig wenig darüber weiss? Ist es möglich, dass gegenüber dem Volk einiges verschwiegen wird, um es nicht zu beunruhigen?
Das haben ich mich auch schon gefragt..., ich bin sicher, dass man mehr weiss als wir denken/wissen , denn anders lassen sich diese Massnahmen zwar erklären, aber man nimmt doch einen beträchtlichen, wirtschaftlichen Schaden in kauf , dazu jedoch mehr unten.......
Darüber könnte man endlos diskutieren. Ich denke, dass die Medien, insbesondere Social Media eine entscheidende Rolle spielen. SARS 2003 war beispielsweise das bedeutend tödlichere Virus, aber damals gab's noch keine sozialen Medien.
Die Angst der Behörden ist, dass das Gesundheitssystem zu viele schwere Fälle auf einmal nicht handeln kann. Ob all die jetzt getroffenen Massnahmen geeignet sind, werden wir wohl nie erfahren.
Persönlich - ich bin aber kein Virologe - denke ich, wäre es klüger, die Risikogruppen zu Hause zu isolieren und zu schützen und sicherzustellen, dass das Leben normal weitergeht. Politisch nicht korrekt, aber die Wirtschaft würde vermutlich weniger in Mitleidenschaft gezogen. Wenn sich die Jungen und Gesunden anstecken, wären sie danach immun und eine weitere Verbreitung des Virus wäre nicht mehr möglich. So befürchte ich, dass ganze Theater wieder von vorne losgeht, wenn die Massnahmen aufgehoben werden.
Da bin ich ziemlich der selben Ansicht wie du....
Die weltweiten Krankheitsverläufe / Risikogruppen und Mortalität Raten zeigen doch eigentlich ein relative klares Bild auf mittlerweile.
Zur Zeit dreht sich alles darum, das Gesundheitssystem möglichst lange nicht zu überlasten , der wirtschaftliche Schaden wird aber selbst bei einer Isolierung der Risikogruppen beträchtlich werden , das Virus ist da und es wird sich weiter ausbreiten , vorerst denke ich werden weitere Massnahmen folgen welche mehr Einschränkungen zur Folge haben werden, mit der Zeit wird man aber eine Weiterverbreitung in Kauf nehmen da alles andere wirtschaftlich nicht mehr/oder weniger tragbar sein wird , in einem System, welches weltweit nur noch darauf basiert, dass alle jederzeit funktionieren müssen.
Beim nächsten mal werden wir mit diesem Ding vielleicht wie mit einer Grippe umgehen........
Hier wird der Bund aussergewöhnliche Massnahmen zur Unterstützung der Betriebe in Kauf nehmen müssen und der Aktionär zur Abwechslung mal etwas weniger Dividenden ......und wir werden wieder die eine oder andere Fähigkeit erwecken, welche uns vor lauter Dekadenz/ oder Angst abhanden kam
Geschrieben von: Haifa HC
Re: Coronavirus - 13/03/2020 13:50
Der Ausnahmezustand könnte sich auch noch in die nächste Saison hinein verschleppen, da kein Impfstoff und keine Medikamente vorhanden und auch noch nicht in Aussicht sind.
Die Sommertrainings bei den ersten Clubs würden in der Theorie in wenigen Wochen beginnen.
Was die Budgets anbelangt: Vielleicht werden die vergleichsweise hohen Löhne für die teurersten Spieler etwas runter-nivelliert, wenn schlicht weniger Geld vorhanden wäre ...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/03/2020 13:57
Die Sommertrainings bei den ersten Clubs würden in der Theorie in wenigen Wochen beginnen.
Gut möglich / respektive wahrscheinlich das die nächste Saison auch anders als gewohnt wird.......
Was die Budgets anbelangt: Vielleicht werden die vergleichsweise hohen Löhne für die teurersten Spieler etwas runter-nivelliert, wenn schlicht weniger Geld vorhanden wäre ...
Braucht's tatsächlich so viel , bis man zur Besinnung kommt......, dann sehe ich doch tatsächlich auch Vorteile in der aktuellen Lage......
Geschrieben von: Braini
Re: Coronavirus - 13/03/2020 14:23
Kein Meister, kein Aufsteiger. Gut so!
Geschrieben von: Nr.14
Re: Coronavirus - 13/03/2020 14:24
Beste Lösung für alle...
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 14:34
Na ja, ich könnte mir vorstellen, dass sie das in Kloten, Visp, Martigny und Basel etwas anders sehen.
Geschrieben von: Braini
Re: Coronavirus - 13/03/2020 14:39
Na ja, ich könnte mir vorstellen, dass sie das in Kloten, Visp, Martigny und Basel etwas anders sehen.
Intressiert zumindest im Fall von Kloten keine Sau. Jahrelang die Liga verarscht, dann noch vom Verbandspräsidenten gerettet werden. It's karma bitches!
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 13/03/2020 14:42
Das Resultat der Ligaversammlung ist ja nun bekannt, ob ein Club noch rechtliche Schritte einleiten wird, ist noch offen. Was in der ganzen Diskussion bis jetzt etwas gefehlt hat ist wie war das jeweilige Resultat in den Abstimmungen um "Verschiebung Start Playoffs" und "Abbruch der Saison".
Waren das jeweils einstimmige Beschlüsse könnte dies einem allfälligen Kläger später zur Last gelegt werden. Er kann ja nicht für Abbruch der Saison stimmen und nachher klagen es sei ihm die Chance verwehrt worden um den Aufstieg zu spielen.
Ebenfalls ein gewichtiges Argument in den rechtlichen Verfahren wäre wohl das jenige der "höheren Gewalt".
Hoffen wir nun mal alle Clubs aktzeptieren den getroffenen Entscheid, wie hart es für sie auch sein mag und wir können nächstes Jahr wieder eine volle Saison geniessen. Wo es wieder um sportliche Dinge geht und nicht um Einflüsse von aussen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 13/03/2020 15:18
Was die Leute nicht checken, obwohl Italien knallhart aufzeigt:
Das Virus vermehrt sich exponentiel! Ein Grippenkranker steckt im Schnitt 0.5-1 Person an, da er nach 2-3 Tagen mit Fieber im Bett liegt.
Corona ist heimtückisch, das man tagelange ansteckend ist aber selber kein oder milde Symptome hat.
Es ist simple Mathematik, mit der jetzigen Massnahme hat man in 4 Wochen rund 100'000 kranke Menschen. Für viele schwere Fälle gibts es kein Behandlungraum mehr. Aber auch alle Anderen mit anderen Krankheiten, Krebs, Verletzungen etc hat es keinen Platz mehr.
Stellt Euch vor euer Vater hat ein Herzinfarkt oder eure Mutter ein Schlaganfall und kein Arzt, keine Ambulanz....
Wers nicht glaubt soll nach Italien in die Spitäler helfen gehen! Es ist ja schliesslich absolut harmlos....
Geschrieben von: the-best-ever
Re: Coronavirus - 13/03/2020 15:32
Der Kloten-CEO hat ja schon Gestern gesagt dass sie jedes Ergebnis akzeptieren werden, kann mir auch nicht vorstellen das Visp vor Gericht gehen will. Am meisten Leid tut es mir für Martigny und Basel, die waren schon ziemlich nah am Aufstieg in die NLB dran und Biasca hätte den Abstieg nach der xten miserablen Saison mehr als verdient.
Für die NLA und NLB bleibt zu hoffen das alle Vereine die wirtschaftliche Krise gut überstehen werden und wenigstens die nächste Saison pünktlich und normal beginnen kann.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 13/03/2020 15:55
Na ja, ich könnte mir vorstellen, dass sie das in Kloten, Visp, Martigny und Basel etwas anders sehen.
Wen interessierts?
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 17:42
Der Bundesrat greift auch Veranstaltern von Sportanlässen und dem Kultursektor unter die Arme.
Für ehrenamtlich tätige Organisationen im Sportbereich werden A-fonds-perdu 50 Millionen Franken bereitgestellt.
Für den Profibetrieb im Mannschaftssport will der Bundesrat zinslose, rückzahlbare Darlehen gewähren. Dafür stehen ebenfalls 50 Millionen Franken zur Verfügung.
https://m.derbund.ch/articles/29384101Potzblitz, hätte ich jetzt ehrlich gesagt nicht erwartet, dass unsere Politmühlen derart zügig mahlen.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 13/03/2020 17:58
Das Ausmass ist schon heftig. Ich denke, mehr als die Hälfte der Clubs kämen sonst in ernsthafte Schwierigkeiten. Die Sponsorengelder werden kommende Saison sicher auch nicht grösser.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 13/03/2020 18:19
das wäre der ideale Zeitpunkt für die Vereine um die viel zu hohen spielergehälter zu senken. denn es wird wohl jeder club bzw.ag einen grossen finanziellen verlust erleiden. nicht nur die clubs müssen den gürtel massiv enger schnallen auch die spieler. müssen wohl einen beitrag dafür leisten, sofern sie den arbeitsplatz behalten wollen. in der nla 10-20% wären für die spieler doch verkraftbar., wenn man bedenkt dass der durschnittslohn ca. chf 300'000.- pro spieler betragen soll. diese löhne sind massiv zu hoch, aber von den clubs selbst verschuldet. jeder club selber schuld wenn er solche löhne anbietet. ansonsten haben die spieler ihren geschützen arbeitsplatz ja dann vermutlich bald nicht mehr. denn ins ausland will kaum einer gehen, weil dort die löhne massiv nideriger sind und die konkurrenz dafür grösser und man hat nicht wie in der nla eine praktisch sichere stammplatzgarantie, egal wie die leistung auf dem eis ist.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 16/03/2020 06:42
Spätestens jetzt hätten die Playoffs ohnehin beendet werden müssen.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 17/03/2020 10:49
Die Düdingen Bulls sind ja sportlich definitiv aus der MeineSport-Liga abgestiegen und haben bereits einiges für die 1. Liga aufgegleist. Bleiben die Sensler nun oben oder ist der Abstieg gültig? Habe irgendwie nicht ganz verstanden, wie das für nächste Saison geregelt ist.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 17/03/2020 10:57
Potzblitz, hätte ich jetzt ehrlich gesagt nicht erwartet, dass unsere Politmühlen derart zügig mahlen.
Gell. Schliesslich müssen sie, das Volk braucht / will Antworten. Ich glaube, die Zweifel wären schwerwiegend, wenn man bedenkt, wie grosszügig der Bund Ende vorletztes Jahrzent mit den Banken umgegangen war, und die Finanzspritze jetzt fehlen würde.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 17/03/2020 11:01
das wäre der ideale Zeitpunkt für die Vereine um die viel zu hohen spielergehälter zu senken.
Ich bin da nicht sehr zuversichtlich. Wenn ich an die Finanzkrise zurückdenke, hiess es damals man hätte gelernt und würde sich mässigen. Heute verdienen die normalen Angestellten noch die Hälfte, dafür das Management das Doppelte oder Dreifache...
Entsprechend gehe ich davon aus, dass die Stars noch mehr verdienen werden und nur die Spieler der 3. und 4. Linien sowie in der Swiss League gedrückt werden.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 17/03/2020 11:08
Die Düdingen Bulls sind ja sportlich definitiv aus der MeineSport-Liga abgestiegen und haben bereits einiges für die 1. Liga aufgegleist. Bleiben die Sensler nun oben oder ist der Abstieg gültig? Habe irgendwie nicht ganz verstanden, wie das für nächste Saison geregelt ist.
Wenn die Regio League es gleich handhabt wie die Swiss Hockey League würde Düdingen oben bleiben. Frauenfeld, Wetzikon und Franches möchten aber auch nach oben. Mal schauen, wie sie das lösen.
12er Liga mit Düdingen oder
14er Liga mit den Neuen und 2x11 in der 1. Liga?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 17/03/2020 11:10
Was die Leute nicht checken, obwohl Italien knallhart aufzeigt:
Das Virus vermehrt sich exponentiel! Ein Grippenkranker steckt im Schnitt 0.5-1 Person an, da er nach 2-3 Tagen mit Fieber im Bett liegt.
Corona ist heimtückisch, das man tagelange ansteckend ist aber selber kein oder milde Symptome hat.
Es ist simple Mathematik, mit der jetzigen Massnahme hat man in 4 Wochen rund 100'000 kranke Menschen. Für viele schwere Fälle gibts es kein Behandlungraum mehr. Aber auch alle Anderen mit anderen Krankheiten, Krebs, Verletzungen etc hat es keinen Platz mehr.
Stellt Euch vor euer Vater hat ein Herzinfarkt oder eure Mutter ein Schlaganfall und kein Arzt, keine Ambulanz....
Wers nicht glaubt soll nach Italien in die Spitäler helfen gehen! Es ist ja schliesslich absolut harmlos....
Tatsache! Das zeigt aber nicht nur Italien auf, Italien dürfte trotz einigen Unterschieden ein Benchmark für die Schweiz sein.
Vor 2 Wochen hatte Italien ca. gleich viel Infizierte wie die Schweiz heute, jetzt die Zehnfache Anzahl. Daran dürfte man erwarten, in welche Richtung es gehen wird. (Zwischenbemerkung: Singapur hat spezifisch die Schweiz stark kritisiert, da die Verantworltichen zuwenig gegen die rasche Ausbreitung des Coronavirus unternehmen). In Italien gibt es zu wenig ICU, z.B. 80 Jährige werden dort NICHT priorisiert. Vorgestern und gestern starben jeweils über 300 Leute an einem Tag am Coronavirus. Geht es so weiter, verzeichnet Italien Ende Woche MEHR Coronatote als China!
In der Schweiz wird die Armee in sämtlichen Bereichen unterstützen - das kann für den einen oder anderen beruhigend sein, dass es jedoch soweit kommt, dass die Armeeeinsätze nötig sind sollte man den Grad der Situation erkennen. Das Kantonsspital Luzern z.B. ist bereits dabei Operationssääle in ICU umzufunktionieren. In der Schweiz erwarte ich zumindest bei den Todesfällen kein derartiger Anstieg wie in Italien. Die Zahl der Infizierten wird aber sehr stark zunehmen. Was mich am meisten zu denken gibt, ist jedoch die Panik der Leute, die spürt man jetzt während den Einkäufen...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/03/2020 12:03
(Zwischenbemerkung: Singapur hat spezifisch die Schweiz stark kritisiert, da die Verantworltichen zuwenig gegen die rasche Ausbreitung des Coronavirus unternehmen).
Zurecht auch. Sämtliche Massnahmen, die gestern gekommen sind, hätten schon vor Wochen kommen müssen. Grenzzschliessung zu Italien schon vor drei Wochen.
Das Kantonsspital Luzern z.B. ist bereits dabei Operationssääle in ICU umzufunktionieren. In der Schweiz erwarte ich zumindest bei den Todesfällen kein derartiger Anstieg wie in Italien. Die Zahl der Infizierten wird aber sehr stark zunehmen. Was mich am meisten zu denken gibt, ist jedoch die Panik der Leute, die spürt man jetzt während den Einkäufen...
Unsere Spitäler sind minim besser ausgerüstet als diejenigen in der Lombardei. Betonung auf minim. Dazu aber haben wir zumindest diesbezüglich hoffentlich die gut 14 Tage Vorsprung auf Italien hoffentlich genutzt und sind dank den Notfallmassnahmen - z.b. Armeeaufgebot - nun doch breiter aufgestellt als Italien. Ich hoffe ganz schwer, dass in der CH kein Arzt den Entscheid treffen muss, welchen Patienten er rettet und welchem er nur noch ein beruhigendes Mittel gibt, damit der Tod relativ schmerzlos kommt. Allerdings sieht es derzeit nicht danach aus. Und die Bevölkerung hat's noch längst nicht kapiert.
Die Panik-Hamsterkäufer sind ein Problem, ja. Aber sie sind eigentlich das geringste Problem, das wir haben.
Sämtliche Massnahmen, die gestern gekommen sind, hätten schon vor Wochen kommen müssen. Grenzzschliessung zu Italien schon vor drei Wochen
Berset und der BR machen bis anhin eine starke Figur.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/03/2020 12:35
Sämtliche Massnahmen, die gestern gekommen sind, hätten schon vor Wochen kommen müssen. Grenzzschliessung zu Italien schon vor drei Wochen
Berset und der BR machen bis anhin eine starke Figur.
Jaja Rugi. Bist ein Lustiger.
Ich finde es eher traurig, dass du dich jetzt derart aufspielst, weil du ja genau weisst, dass man schon vor drei Wochen anders hätte reagieren müssen. Damals klang das noch ganz anders von dir. Und im Nachhinein lässt sich immer leicht reden.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/03/2020 12:51
Ich finde es eher traurig, dass du dich jetzt derart aufspielst, weil du ja genau weisst, dass man schon vor drei Wochen anders hätte reagieren müssen. Damals klang das noch ganz anders von dir. Und im Nachhinein lässt sich immer leicht reden.
1. Wenn du schon die Zeit und Lust hast, Recherchen zu betreiben, wer was vor drei Wochen gesagt hat, dann mach es auch richtig. Das obige Zitat ist aus dem Zusammenhang genommen.
2. Ich habe nie etwas geschrieben, was meinen jetzigen Aussagen wiedersprechen würde. Die Aussage, es klang ganz anders von mir, ist völlig falsch.
3. Ich weiss nicht, wie du darauf kommst, dass ich mich aufspiele, nur weil ich sage, dass Singapur die CH zurecht kritisiert, und auch begründe, was falsch lief.
4. Schön dass genau DU jemandem anderem überhaupt unterstellst, er spiele sich auf.
5. Ich wünsch dir jetzt viel Spass damit, die nächsten Stunden damit zu verbringen, irgendwelche Zitate von mir zusammenzuflicken, und daraus irgendetwas ableiten zu wollen.
Nun gut, dann haben wir da wohl wieder mal unterschiedliche Auffassungen. Ich würde jedenfalls nicht von jemandem behaupten, dass er eine starke Figur mache, wenn er meiner Ansicht nach falsch gehandelt hat.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 17/03/2020 13:57
Sämtliche Massnahmen, die gestern gekommen sind, hätten schon vor Wochen kommen müssen. Grenzzschliessung zu Italien schon vor drei Wochen
Berset und der BR machen bis anhin eine starke Figur.
Jaja Rugi. Bist ein Lustiger.
Nun Caipi zeigt auf jeden Fall , dass er zu jenen gehört welche eine Meinung auf Grund von Erkentnissen und neuen Informationen auch revidieren kann....!
Ich mag diese lieber als jene welche immerfort stur auf Ihrer Meinug beharren....., wie heisst es doch so schön....im Nachhinein ist / WÄRE zumindest, jeder schlauer.
Was aber jetz doch auffällt, redet der Bund im Normalfall auch nur ein bisschen zuviel drein, gibts ein riesen Theater , jetz werfen alle dem Bund vor, dass er ihnen nicht schon längst die letzte ( Selbst- ) Verantwortung abgenommen hat , die Kantone und die Gemeinden wissen das die Vorgaben vom Bund, Mindestvorgaben sind unser grossartiger Föderalismus hätte sie schon bemächtigt weitere Schritte ein zu leiten , da sie die Lagen vor Ort auch besser einschätzen können siehe Tessin / Baselland....etc.
PS: Ist Schratti in den Ferien ?
...es wäre Zeit für eine neue Verschwörungstheorie und eine Lage Einschätzung
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/03/2020 14:03
PS: Ist Schratti in den Ferien ?
...es wäre Zeit für eine neue Verschwörungstheorie und eine Lage Einschätzung
Vielleicht hats ihn mit Corona erwischt.
Nun, ich finde es klar, dass der Bundesrat hier in diesem Thema federführend sein soll. Corona macht ja offenbar nichtmal vor Landesgrenzen halt. Daher bringts wenig, wenn im Kanton Bern und der Innenschweiz Skifahren noch erlaubt ist, im Graubünden und Wallis aber nicht.
Es ist doch genau das, was mit der Erklärung zur ausserordentlichen Situation geschehen ist, oder hab ich das falsch verstanden? Kantone haben jetzt nix mehr zu sagen und alle Entscheidungsmacht liegt beim Bund
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 17/03/2020 14:18
PS: Ist Schratti in den Ferien ?
...es wäre Zeit für eine neue Verschwörungstheorie und eine Lage Einschätzung
Vielleicht hats ihn mit Corona erwischt.
Nun, ich finde es klar, dass der Bundesrat hier in diesem Thema federführend sein soll. Corona macht ja offenbar nichtmal vor Landesgrenzen halt. Daher bringts wenig, wenn im Kanton Bern und der Innenschweiz Skifahren noch erlaubt ist, im Graubünden und Wallis aber nicht.
Ja selbst verständlich, theoretisch wäre dies aber möglich gewesen , und die Kantone hätten ebenso theoretisch den Bund dadurch zu weiteren Massnahmen zwingen können, aber klar in solchen Notlagen muss der Impuls von zuoberst kommen , jedoch zeigen Aktionen wie letzes Wochenende an den Seepromenaden und in den letzten Skigebieten auch auf, dass Verordnungen , Dummheit halt nicht wegwischen können....
Man müsste doch das Gefühl haben , dass selbst jetzt noch rigoroser runtergefahren werden müsste , aber es Hängt halt doch sehr viel drann, welches es auch zu berücksichtigen gibt Lösungen ausgearbeitet werden müssen , das kann noch ändern....die 2200 Fälle von gestern haben sich vor mindestens 14 Tagen angesteckt damals hatten wir wie viele ? ( 30 / 64 /100 /120 ) also schauen wir mal , wie viele wir trotz dieser Massnahmen in 14 Tagen haben werden , ......zumindest all jene welche sich bis vorgestern noch angesteckt haben......und wir wissen welche Gruppe und wie viel über haut nur schon getestet wurden / werden die tatsächliche Zahl wir massiv höher sein ....
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 17/03/2020 14:22
Es ist doch genau das, was mit der Erklärung zur ausserordentlichen Situation geschehen ist, oder hab ich das falsch verstanden? Kantone haben jetzt nix mehr zu sagen und alle Entscheidungsmacht liegt beim Bund
Ja , aber so wie ich es verstehe könnten die Kantone nach wir vor noch weiter gehen...weniger geht nicht.......,vielleicht habe ich damals während dieser Lektion aber doch gepennt.....anyway klar ist, dass spätestens jetzt alle im Gleichschritt weiter gehen sollten /müssen
Ja , aber so wie ich es verstehe könnten die Kantone nach wir vor noch weiter gehen
Ich verstehe es so, dass die Kantone jetzt gar nix mehr zu sagen haben, aber vielleicht liege ich da falsch. Mir gibt vor allem die Situation auf den Baustellen zu denken. So wie ich das mitbekomme, läuft dort einfach alles heiter weiter. Klar, es gibt in dieser Branche sicher dringende Arbeiten, die auch weiterhin ausgeführt werden müssen. Aber ich höre von Kumpels, dass sie momentan auch viele Renovationsarbeiten ausführen, die man problemlos um ein paar Monate verschieben könnte. Dabei wird auf alle Corona-Verhaltensregeln geschissen und die 2m Abstände einzuhalten, ist aufgrund der gedrängten Platzverhältnisse vielerorts gar nicht möglich.
Ich hab auch den Eindruck, dass viele Leute den Ernst der Lage noch immer nicht mal ansatzweise erkannt haben. Ich höre immer wieder, dass man die neugewonnene Freizeit just zum Frühlingsbeginn nutzen könne, um in einer feuchtfröhlichen Runde am See zu chillen oder in Ruedis Stube ein privates Dartturnier zu spielen. Irgendwo habe ich ja sogar Verständnis. Ich bin jemand, der liebend gerne mal ein Wochenende auf der Couch verbringt, aber am Dienstag Nachmittag bekomme sogar ich langsam das Gefühl, dass mir die Decke auf den Kopf fällt. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie das rauskommt, wenn das noch mindestens einen Monat so weitergeht. Aber da müssen wir halt jetzt durch und die eigenen Interessen hinten anstellen. Solange das aber derart vielen Leuten immer noch nicht klar ist, wird unweigerlich die endgültige Ausgangssperre auf uns zukommen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 17/03/2020 15:26
Was aber jetz doch auffällt, redet der Bund im Normalfall auch nur ein bisschen zuviel drein, gibts ein riesen Theater , jetz werfen alle dem Bund vor, dass er ihnen nicht schon längst die letzte ( Selbst- ) Verantwortung abgenommen hat , die Kantone und die Gemeinden wissen das die Vorgaben vom Bund, Mindestvorgaben sind unser grossartiger Föderalismus hätte sie schon bemächtigt weitere Schritte ein zu leiten , da sie die Lagen vor Ort auch besser einschätzen können siehe Tessin / Baselland....etc.
PS: Ist Schratti in den Ferien ?
...es wäre Zeit für eine neue Verschwörungstheorie und eine Lage Einschätzung
Der Mensch ist ein kompliziertes Phänomen. Ist alles in Ordung und selbstverständlich ärgert er sich, wenn die Obrigkeit ihm die Selbstverantwortung nimmt. Befindet er sich in einer Krise, will er die Verantwortung lieber anderen überlassen. Unsere Selbstverantwortung ist, wie wir UNS SELBST schützen. Die Massnahmen des Bundes sollten höchstens die Ausbreitung des Virus hemmen. Dann noch die Worte von den Bundesräten "wir müssen zusammenhalten", sind in der Schweiz wo jeder lieber für sich und sein eigenes Gärtchen schaut, eine ganz grosse Herausforderung
Zeit für eine neue Verschwörungstheorie? (ist zwar keine, und der Artikel dürfte auch Dir zu denken geben) Kann ich auch bieten ;-)
https://www.epochtimes.de/thema/epoch-ti...r-a3182870.htmlDieser Artikel ist übrigens lesenswert.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 17/03/2020 16:03
merci
Ja , aber so wie ich es verstehe könnten die Kantone nach wir vor noch weiter gehen
Ich verstehe es so, dass die Kantone jetzt gar nix mehr zu sagen haben, aber vielleicht liege ich da falsch. Mir gibt vor allem die Situation auf den Baustellen zu denken. So wie ich das mitbekomme, läuft dort einfach alles heiter weiter. Klar, es gibt in dieser Branche sicher dringende Arbeiten, die auch weiterhin ausgeführt werden müssen. Aber ich höre von Kumpels, dass sie momentan auch viele Renovationsarbeiten ausführen, die man problemlos um ein paar Monate verschieben könnte. Dabei wird auf alle Corona-Verhaltensregeln geschissen und die 2m Abstände einzuhalten, ist aufgrund der gedrängten Platzverhältnisse vielerorts gar nicht möglich.
Ja dies betrifft mich auch...ich habe einen Kleinstbetrieb ( 150% Stellenprozente ) und bin auf dem Bau tätig....
Ich habe mir in Weiser Voraussicht meine Bude mit Werkstücken gefüllt und hätte theoretisch so genügen Arbeit - da ich alle nötigen Materialien bereits letzte Woche organisiert haben - welche ich in meinen Räumlichkeiten ausführen kann ohne mit ander in Kontakt zu kommen, ebenso bin ich zur Zeit an der Renovation eines leerstehen , unbewohnten Gebäudes in welchem keine anderen Handwerker arbeiten, da nehme ich mir tatsächlich zur Zeit auch raus noch weiterhin zu arbeiten da ich auch für diese Arbeite sämtliche Materialien bereits haben und so gut wie keine Kontakte zu anderen Personen haben werde.
Paradox ist aber, ich habe heute Mail's von drei Lieferanten erhalten, wie sich die Verordnungen von gestern umsetzen werden und.....wohlverstanden , beziehen sie sich alle auf den Beschluss vom BR , sind trotzdem alle drei verschieden, sprich es geht von Verkaufsstellen betreten verboten , Deponieren auf den Rampen nicht mehr möglich nur noch Lieferdiesnt ( Auch auf Bau !!! was wiederum Kontakt zum Lieferanten bedingt ) ...bis , in den Verkaufsstellen darf sich jeweils nur eine Ausserbetriebliche Person befinden.....tja, so wirds auch weiterhin schwierig......!
Mit weiteren Kunden habe ich aber Aufträge bis auf weiteres verschoben und privat verspüre ich zur Zeit auch kein grosses Bedürfnis auf Kontakt.....irgendwie schon ein mulmiges Gefühl , meiner Mutter mache ich die Einkäufe und fühle mich schon fast schlecht, wenn ich ihr die Tasche nicht einfach nur vor der Türe platziere.........
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/03/2020 16:39
Ja , aber so wie ich es verstehe könnten die Kantone nach wir vor noch weiter gehen
Ich verstehe es so, dass die Kantone jetzt gar nix mehr zu sagen haben, aber vielleicht liege ich da falsch. Mir gibt vor allem die Situation auf den Baustellen zu denken. So wie ich das mitbekomme, läuft dort einfach alles heiter weiter. Klar, es gibt in dieser Branche sicher dringende Arbeiten, die auch weiterhin ausgeführt werden müssen. Aber ich höre von Kumpels, dass sie momentan auch viele Renovationsarbeiten ausführen, die man problemlos um ein paar Monate verschieben könnte. Dabei wird auf alle Corona-Verhaltensregeln geschissen und die 2m Abstände einzuhalten, ist aufgrund der gedrängten Platzverhältnisse vielerorts gar nicht möglich.
Ich hab auch den Eindruck, dass viele Leute den Ernst der Lage noch immer nicht mal ansatzweise erkannt haben. Ich höre immer wieder, dass man die neugewonnene Freizeit just zum Frühlingsbeginn nutzen könne, um in einer feuchtfröhlichen Runde am See zu chillen oder in Ruedis Stube ein privates Dartturnier zu spielen. Irgendwo habe ich ja sogar Verständnis. Ich bin jemand, der liebend gerne mal ein Wochenende auf der Couch verbringt, aber am Dienstag Nachmittag bekomme sogar ich langsam das Gefühl, dass mir die Decke auf den Kopf fällt. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie das rauskommt, wenn das noch mindestens einen Monat so weitergeht. Aber da müssen wir halt jetzt durch und die eigenen Interessen hinten anstellen. Solange das aber derart vielen Leuten immer noch nicht klar ist, wird unweigerlich die endgültige Ausgangssperre auf uns zukommen.
Und da muss ich dir Recht geben. Ist im Büro nicht anders. Viele begreifens nicht und machen nur Witze übers Abstand halten. Lustigerweise ist ein 64 jähriger mit Krebsvorerkrankung der, der am Meisten auf Tuchfühlung geht, zu jedem hinrannt um ihm ein lustiges Video auf dem Natel zu zeigen, etc. Hand vors Mund beim Husten - Fehlanzeige. Naja ich hab ja jetzt meistens Homeoffice.
Ich bin auf nächstes Wochenende gespannt. Ob die Message und der Ernst der Lage jetzt bei breiten Teilen angekommen ist, oder wie es ablaufen wird.
@Rugenbräu: Wenns dir derart langweilig ist, kannst du ja im Ambri-Unterforum eine Valascia-Lawinen-Diskussion eröffnen.
Geschrieben von: Wernu
Re: Coronavirus - 18/03/2020 22:51
Neben den fehlenden Zuschauereinnahmen gibt es nun auch erste weitere finanzielle Einflüsse auf die Teams.
Bern fehlen die Einnahmen aus dem Gastrobereich und Ambri muss den Stadionbau unterbrechen.
Ich bin gespannt ob nächste Saison noch alle Teams mit dabei sind. Und falls ja in welchem Zustand.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 19/03/2020 11:38
Das überleg' ich mir auch. Der Staat wird aber auch Kultur- und Sportanlässe finanziell unterstützen. Wer weiss, ob da nicht auch was für sanierungsbedürftigte Eishockey-Clubs rauskommt. Die Situation betrifft schliesslich alle, und ist kein eigenes Verschulden, von niemandem.
Es könnte aber auch sein, dass der Beschluss einer 10er-Liga sich durchsetzen würde, was vom Modus her vernünftig wäre, und der Attraktivität beider Ligen dienen würde.
Es wurden bereits 50 Mios als zinslose Darlehen für Profisportvereine zugesichert. Wie man die genau verteilt, wird aber sicher noch eine heisse Diskussion...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 19/03/2020 13:49
Hoffen wir zusätzlich, dass der Schaden bei Sponsoren Unternehmungen nicht auch noch härter ins Gewicht fällt , als die eh schon grossen Verluste durch den Saisonabbruch......!
Das dürfte auch nächste Saison , eine spezielle werden.....
Siehe SC Bern oder die aktuellen Transferstopps in Schweden.....
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 19/03/2020 14:34
Unsere Sport Teams und Sponsoren sehe ich als kleinstes Problem.
KMUs, Selbständige usw. haben es seit Wochen extrem schwer und es wird das Amt für Wirtschaft hat keine Ahnung und empiehlt die Nachrichten zu schauen und auf den Bund zu warten.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 19/03/2020 15:37
Die Sponsoren sind oft auch KMUs - ich denke, alle unsere Budgets werden wir massiv zurückfahren müssen. Privat und Geschäft...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 19/03/2020 15:42
Sehe die Sportvereine gesamthaft gesehen jetzt auch als kleinstes Problem.
Ich denke der Saisonstart als ganzes ist mehr gefährdet als einzelne Mannschaften. Aber das ist noch ferne Zukunftsmusik.
Da alle Teams mehr oder weniger im gleichen Boot sitzen, müssen die Spieler wohl oder übel Lohnkürzungen schlucken.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 20/03/2020 09:24
In eigener Sache: Heute um 12.30 Uhr sagt die Schweiz DANKE! Das medizinische Personal, in der Schweiz und weltweit, leistet angesichts der Coronakrise Unschätzbares. Ohne den unermüdlichen Einsatz von Ärztinnen und Ärzten, Pflegefachkräften und noch vielen mehr in Spitälern, Arztpraxen und anderen Pflegeinstitutionen, geht nichts. Darum rufen die Medienhäuser Ringier, CH Media, NZZ-Mediengruppe, TX Group und die SRG die Schweizer Bevölkerung dazu auf, den medizinischen Fachkräften heute um 12.30 Uhr 60 Sekunden lang lautstark zu applaudieren. Das kann auf privaten Balkonen, Terrassen oder irgendwo unterwegs geschehen – wobei das Social Distancing selbstverständlich eingehalten werden soll. Wer Bilder und Videos dazu teilen, oder über Social Media Danke sagen möchte, kann das mit dem Hashtag #dieschweizsagtDANKE tun. (von der NZZ kopiert)
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 02/04/2020 13:58
Konflikt um Kurzarbeit zwischen Clubs und Spielern
Mittwoch, 1. April 2020, 14:00 - Martin Merk
Den Eishockey-Clubs droht wegen der Coronavirus-Pandemie eine Finanzkrise. Sie wollen daher Kurzarbeit bei den Spielern einführen - stossen dabei aber nicht überall auf Solidarität.
Laut blick.ch gab es heute Morgen eine Telefonkonferenz zwischen den Schweizer Profi-Clubs, wo über Kurzarbeit für die Spieler diskutiert wurde. Seit Kurzem sind Kurzarbeitsentschädigungen auch für befristet angestellte Arbeitnehmer möglich. Dafür bräuchten sie jedoch das Einverständnis der Spieler, die dann einen gewissen Betrag über die Arbeitslosenkasse erhalten würden und auf bis zu 20 Prozent des Monatsgehalts verzichten müssten. Die Solidarität ist jedoch nicht bei allen Spielern gleich gross, weshalb die Clubs eine Lösung diskutieren wollen. Denn würde bei Spielern gegen ihren Willen Kurzarbeit eingeführt und die Löhne nicht bezahlt, könnten sie den Vertrag auflösen und den Club wechseln. Deshalb soll es ein Thema sein, keine Spieler von der Konkurrenz zu verpflichten, was jedoch ebenfalls rechtlich problematisch werden könnte. In anderen Ligen Europas gab es aber durchaus solche Absprachen, beziehungsweise momentan komplett auf Transfers zu verzichten.
Wie sieht ihr das? Ich bin der Meinung, dass die NLA-Klubs alle mitziehen sollten.
Einzig der SCB mit Alex Chatelain könnte sich vielleicht als Opportunist profilieren und ein paar "Cracks" der Konkurrenz verpflichten. Da Chatelain, aber eigentlich immer nur 4. oder maximal 3. Linienspieler zu massiv überhöhten Preisen unter Vertrag nimmt, sollte dies für kein Team ein Problem sein - im Gegenteil!
Mich würde primär interessieren, welche Spieler sich genau gegen die Kurzarbeit stellen. Ein Viertlinienspieler der erst gerade an der Schwelle vom Junior zum Profi steht, verdient halt auch nicht viel. Da können 20% Einbusse schon mächtig schmerzen. Die Grossverdiener sollen das Maul halten und froh sein, dass sie immer noch fürstlich entlöhnt werden, dafür dass sie seit Wochen nichts anderes machen, als sich um ihre Häuser und Familien zu kümmern. Die Transferabsprache wäre durchaus wünschenswert, allerdings ist bei sowas halt immer das Problem, dass es nur einen einzigen Club braucht, der sich quer stellt, dann bricht alles zusammen. Und das würde ich durchaus dem einen oder anderen Kandidaten zutrauen. Wobei ich da nicht an den SCB denke. Der dürfte durch seine Gastro-Aktivitäten von der Corona-Krise nämlich eher noch mehr betroffen sein, als die Andern.
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 02/04/2020 15:22
Das mit den Spielern habe ich mir auch gedacht. Die meisten erhalten wohl immer noch um die CHF 10'000.00 ausbezahlt pro Monat. Mit diesem Lohn muss sicherlich keiner um seine Existenz fürchten, auch wenn die Fixkosten bei manchen vielleicht höher sind als bei einem Otto-Normalverbraucher.
Bei Viertlinienspieler welche zur Schwelle zum Profi stehen ist die Situation natürlich nicht schön, aber die haben meistens auch nicht so grosse Kosten (jung, keine Familie, wohnen bei den Eltern oder in einer WG). Also auch dort sollte es doch möglich sein. Ganz wenige (30-jähriger Familienvater und 4. Linienspieler bei den Tigers) könnte dies härter treffen, aber dies sind doch sicherlich nur Einzelfälle. Bin gespannt wie sich das entwickelt.
Ich hoffe, es gibt ein solches Agreement. Falls sich jemand nicht daran halten sollte, gäbe es dann zumindest gute Stimmung bei den Spielen. Dass der SCB grosse Sprünge macht, denke ich auch nicht. Die haben momentan andere Probleme, als nur das Eishockey. Glaube sogar, dass sie keine Spieler mehr verpflichten wollen (beste Entscheidung ever btw, so kann AC nicht noch weitere 4. Linienspieler verpflichten).
Das mit den Spielern habe ich mir auch gedacht. Die meisten erhalten wohl immer noch um die CHF 10'000.00 ausbezahlt pro Monat. Mit diesem Lohn muss sicherlich keiner um seine Existenz fürchten, auch wenn die Fixkosten bei manchen vielleicht höher sind als bei einem Otto-Normalverbraucher.
Bei Viertlinienspieler welche zur Schwelle zum Profi stehen ist die Situation natürlich nicht schön, aber die haben meistens auch nicht so grosse Kosten (jung, keine Familie, wohnen bei den Eltern oder in einer WG). Also auch dort sollte es doch möglich sein. Ganz wenige (30-jähriger Familienvater und 4. Linienspieler bei den Tigers) könnte dies härter treffen, aber dies sind doch sicherlich nur Einzelfälle. Bin gespannt wie sich das entwickelt.
Etwas über 12'000 Stutz ist der Maximalbetrag, den das RAV bezahlt, damit lässt es sich definitiv auch als Familienvater gut leben, zumal es ja nur als Übergangslösung gedacht ist. Solange sich die finanzielle Beeinträchtigung darauf beschränkt, dass man die Jacht verkaufen muss oder ähnliches, hält sich mein Mitleid also in Grenzen. Deine Ausführungen bezüglich Viertlinienspielern sind sicher richtig. Ich sage noch nicht mal, dass die wegen 20% Einbusse am Hungertuch nagen, ich sage nur, dass ich bei denen wesentlich mehr Verständnis hätte, wenn sie von dieser Lösung nicht begeistert wären.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 02/04/2020 16:41
Falsch:
Maximal mögliche Auszahlung Arbeitslosenversicherung pro Monat (wobei effektiv sind die 12'350 der "versicherte Verdienst" und die Auszahlung erfolgt pro Tag/"Taggelder" ohne Sa/So/Feiertage):
Mit Kinder * CHF 12'350 x 80% : 21.7 = CHF 455.30 pro "Arbeitstag" (ca. CHF 9'880.- pro Monat)
Ohne Kinder CHF 12'350 x 70% : 21.7 = CHF 398.40 pro "Arbeitstag" (ca. CHF 8'645.- pro Monat)
* Personen mit Unterhaltspflichten gegenüber unter 25-jährigen Kindern oder deren Taggeld weniger als 140 Franken beträgt oder die eine IV-Rente beziehen, die einem IV-Grad von mindestens 40 % entspricht
https://www.ag.ch/de/dvi/wirtschaft_arbe...n_taggeld_1.jsp
Okay, danke für die Berichtigung. Trotzdem nicht ein Betrag, mit dem man von Butter auf Margarine umsteigen muss.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/04/2020 16:58
Falsch:
Maximal mögliche Auszahlung Arbeitslosenversicherung pro Monat (wobei effektiv sind die 12'350 der "versicherte Verdienst" und die Auszahlung erfolgt pro Tag/"Taggelder" ohne Sa/So/Feiertage):
Mit Kinder * CHF 12'350 x 80% : 21.7 = CHF 455.30 pro "Arbeitstag" (ca. CHF 9'880.- pro Monat)
Ohne Kinder CHF 12'350 x 70% : 21.7 = CHF 398.40 pro "Arbeitstag" (ca. CHF 8'645.- pro Monat)
* Personen mit Unterhaltspflichten gegenüber unter 25-jährigen Kindern oder deren Taggeld weniger als 140 Franken beträgt oder die eine IV-Rente beziehen, die einem IV-Grad von mindestens 40 % entspricht
Die Berechnung stimmt, betrifft aber Arbeitslosigkeit. Bei Kurzarbeit wird maximal CHF 196.-- pro Tag ausbezahlt. Deshalb glaube ich nicht, dass das die Lösung sein wird.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 02/04/2020 17:36
Ich weiss nicht woher du die Begrenzung auf CHF 196.- pro Tag hast. Aus meiner Sicht sind die einzige Begrenzung die 12'350 versicherter Verdienst, nur 80% der ausgefallenen Stunden sind gedeckt durch Kurzarbeitsentschädigung, maximal 1'880 Arbeitsstunden pro Monat.
https://www.arbeit.swiss/dam/secoalv/de/..._D_2016_WEB.pdf
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 03/04/2020 09:01
maximal 1'880 Arbeitsstunden pro Monat.
Ok das dürfte auch für den grössten Workaholic reichen
Geschrieben von: gismo
Re: Coronavirus - 03/04/2020 10:33
@droopy......Diese 198.- wurden ganz klar definiert vom Bundesrat. Deshalb diese aussage von iFaya.
Schlussendlich ist es egal, ob auf dem Sprung oder nicht oder sonst was. Es müssen alle die betroffen sind diese Kürzung in kauf nehmen. Ich finde es nichts als richtig wenn dies auch beim Sport der Fall sein würde. Es muss für alle gleich bleiben und den Spielern muss es ja auch wichtig sein bei einem Club bleiben zu können. Sollte dies nicht dar Fall sein und es vielleicht sogar Klubs treffen könnte die gar nicht mehr existieren können (was ich nicht glaube) gibt es weniger Klubs und dementsprechend weniger Spieler die benötigt werden.
Kurz und einfach, es trifft fast jeden und alle müssen Ihren Beitrag dazu leisten.
Oder bin ich jetzt zu allgemein?? Und müsste man differenzieren??
Keine Ahnung, aber dies ist meiner persönliche Meinung natürlich. ;-)
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 03/04/2020 10:57
Nein du bist nicht zu allgemein.....
Keine Ahnung wie einzelne dieser Jungs auf die Idee kommen , da nicht mit zu spielen / dies nicht zu akzeptieren.....!
Lasst die mal ein Gespräch führen mit einem Familienvater welcher auf Kurzarbeit ist mit einem Lohn von knapp 4500 / 5000.- pro Mt.
Selbstverständlich darf man sogar unterscheiden zwischen Gross Verdienern und Minimal Verdienern welche noch 30%/40% Arbeiten nebenbei, was in der SL nicht all zu selten vorkommt.......
und sonst sollen sie sich einen Job suchen in der KHL.....( leider würden die Allermeisten dort nicht sehr lange , wenn überhaupt spielen !! ) in allen anderen Ligen in Europa würden sie nicht annähernd soviel verdienen........
Ich hoffe echt, dass im schweizer Eishockey nach ev. überstandener Virus Krise die Lohnsummen Diskussion mal wieder auf's Tablet kommt.......( aber richtig..... ).....und falls dies nicht passiert, sollen die NL Klub in ihren hausgemachten Problemen in Zukunft die F...se halten.......
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 03/04/2020 11:04
also mit den gut entlöhnten und überbezahlten nla-spielern muss man kein mitleid haben. aber auch die sollen gefälligst einen solidaritätsbeitrag leisten. bislang hat noch kein einziger spieler eine lohneinbusse entgegenehmen müssen! dies im gegensatz zu vielen clubangestellten (büro, ticket, gastro, reinigung etc.) die haben bzw. mussten zustimmen um ihren arbeitsplatz behalten zu können. wo bleibt die solidaridät der spieler? von denen hört man ja nur, dass sie sich weigern, lohnkürzungen zuzustimmen. also will NIE mehr von einem spieler hören, wo er sagt, wie angeblich toll und fantastisch der verein sei und dass er den club liebt und solchen unnüzen brunz, das ist einfach heuchlerisch und gelogen.
und wenns mir richtig ist, betrifft die kurzarbeit nur löhne bis chf 148'000. alle anderen fallen also nicht darunter und da müssen die teams weiterhin den vollen lohn zahlen. und diese marke übertreffen die meisten spieler, wenige ausnahmen sind höchstens noch neulinge die die erste oder zweite profi-saison bestreiten.
die clubs sollten jedem spieler den vertrag künden und dann einen neuen zu 30-40% tieferen lohn anbieten. auch dann verdienen die spieler immer noch sehr gutes geld. wer den unterschreibt, darf bleiben und die anderen sollen halt gehen und sich mal einen richtigen job suchen bzw. um einen solchen bemühen. die verwöhnten nla-spieler wissen gar nicht zu schätzen wie priviligiert sie sind in der geschützen werkstatt nla. stammplatzgarantie, überrissener lohn, kein konkurenzkampf, kurze reisen etc. mit ein bisschen hockelen verdienen die im durchschnitt ja ca. 300'000!, einige sogar noch mehr! und das mit eishockeyspielen! das ist doch einfach massivst überbezahlt. darum spielt auch kaum einer in europäischen ligen wie in schweden, finnland, tschechien, deutschland, etc.. dort würden sie keine so paradisischen nla-verhälnisse vorfinden. da erstens (viel) weniger lohn und der stammplatz wäre vermutlich nicht einfach so gegeben. etc. jeder der solche überrissene löhne zahlt, sollte sich schämen und mal ein wenig nachdenken und demut zeigen. den verwöhnten nla-spielern geht es in der nla einfach viel zu gut. und die clubs sind einfach nur dumm diese überrisenene löhne zu zahlen, selber schuld. aber auch die spieler sollten dankbar sein und demütiger sein und froh sein, dass sie mit hockeylen so viel kohle bekommen, obwohl das massiv überbezahlt ist für diesen teilzeitjob. wo bleibt die solidaridät der spieler mit dem arbeitgeber? auf die kann oder wird man wohl vergeblich warten müssen. von solidaridät der spieler mit ihrem arbeitgeber keine spur. pfui!
in der nlb siehts anders aus.
-----
wow, der nhl-suppenstar josi ist aber ein äüsserst sehr grosszügiger spender. der spendet wahnsinnige 20'000.-- für hungerleidende. wow! wie grosszügig. das ist als wenn ein otto normalverbraucher etwa chf. 20.- oder 50.- spenden würde, sehr sehr grosszügig. und dann lässt sich dann wohl der josi dafür noch in den medien auch so abfeiern wie der tennisspieler. lächerlich sowas und ecklig(nein nicht die spende, sondern das verhalten! so nach dem motto: seht her ich bin ein überspender und jetzt feiert mich dafür
).
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 03/04/2020 11:29
Ich weiss nicht woher du die Begrenzung auf CHF 196.- pro Tag hast. Aus meiner Sicht sind die einzige Begrenzung die 12'350 versicherter Verdienst, nur 80% der ausgefallenen Stunden sind gedeckt durch Kurzarbeitsentschädigung, maximal 1'880 Arbeitsstunden pro Monat.
https://www.arbeit.swiss/dam/secoalv/de/..._D_2016_WEB.pdfDas sehe ich auch so:
Welches ist der massgebende Lohn?Massgebend ist der vertraglich vereinbarte Lohn bei der letzten Lohnauszahlung vor Beginn der Kurzarbeit
(inkl. Ferienentschädigungen und vertraglich vereinbarte Zulagen).
Der höchstversicherte Verdienst beträgt CHF 12 350 je Abrechnungsperiode (Basis UVG-Maximum von aktuell CHF 148 200 pro Jahr).
Betreffen die CHF 196.00 evtl. Selbstständigerwerbende oder kommt dieser Betrag auch bei befristeten Arbeitsverträgen zur Anwendung? Dann wäre es ja auch klar...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 03/04/2020 11:46
Ich weiss nicht woher du die Begrenzung auf CHF 196.- pro Tag hast. Aus meiner Sicht sind die einzige Begrenzung die 12'350 versicherter Verdienst, nur 80% der ausgefallenen Stunden sind gedeckt durch Kurzarbeitsentschädigung, maximal 1'880 Arbeitsstunden pro Monat.
https://www.arbeit.swiss/dam/secoalv/de/..._D_2016_WEB.pdfDas sehe ich auch so:
Welches ist der massgebende Lohn?Massgebend ist der vertraglich vereinbarte Lohn bei der letzten Lohnauszahlung vor Beginn der Kurzarbeit
(inkl. Ferienentschädigungen und vertraglich vereinbarte Zulagen).
Der höchstversicherte Verdienst beträgt CHF 12 350 je Abrechnungsperiode (Basis UVG-Maximum von aktuell CHF 148 200 pro Jahr).
Betreffen die CHF 196.00 evtl. Selbstständigerwerbende oder kommt dieser Betrag auch bei befristeten Arbeitsverträgen zur Anwendung? Dann wäre es ja auch klar...
All dies würde bei unseren Superstars echt kein Problem darstellen, wie gesagt betrifft dies vor allem jene mit kleineren Löhnen ( max. 148'200.-/Jahr ) und da kann man innerhalb des Klubs wirklich spez. Lösungen suchen........mich interessiert viel mehr was mit den Lohnsummen über diesen 148'200.- passiert ?? ( Auf Klubebene )
Hat der Bund den schon richtige Lösungen für Selbstständigerwerbende ( Einzelfirma / Inhaber GmbH's / jener welche von der Krise zwangläufig auch und nicht durch ein Arbeitsverbot betroffen sind ) präsentiert ?
Ich habe bis jetzt noch nichts gefunden, was mir tatsächlich weiterhelfen würde......, ausser Krediten, mit variablen Zinsen, welche einen Konkurs schlussendlich lediglich hinauszögern würden,..... aber das soll ja noch kommen....nun ich brauche zum Glück noch keine Hilfe.
Nein , sorry aber Spieler mit grösseren Löhnen, welche nicht bereit sind Opfer welche diesen Namen auch verdienen, zu akzeptieren ( wie alle ( normalen Arbeiter ) dies auch erbringen müssen ) , gehen mir am A...h vorbei........, dasselbe gilt für alle weltbesten CEO's ,VR's, sonstige Überbezahlte , Kaderboni Bezüger und Aktionäre.....etc........und zwar völlig ungeachtet dessen, ob sie nun ihren Konzern , Gr. KMU / M.Gr KMU durch diesen Sturm führen oder nicht , die kleinen werden sowiso Verluste in Kauf nehmen müssen........
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 03/04/2020 13:14
und wenns mir richtig ist, betrifft die kurzarbeit nur löhne bis chf 148'000.
Nein
Personen die 1 Mio pro Jahr verdienen können auch Kurzarbeitentschädiung beantragen. Die Versicherung deckt aber nur bis maximal 80% von einem 148'000 Jahreslohn (Achtung, dies ist nur ein grobe Vereinfachung der Berechnung), den Rest muss der Arbeitgeber selber bezahlen. (148'200 ist die monatliche Begrenzung/versicherter Verdienst von 12'350 multipliziert mit 12 Monaten)
Nicht anspruchsberechtigt sind Arbeitnehmende, …
die in einem gekündigten Arbeitsverhältnis stehen;
die mit der Kurzarbeit nicht einverstanden sind;
deren Arbeitszeit nicht ausreichend kontrollierbar ist (z. B. Arbeitsverhältnis auf Abruf).
Stundenverdienst multipliziert mit den im ø p/Mt. zu leistenden
Arbeitsstunden darf CHF 12'350.–* nicht übersteigen. (CHF 12'350.–*: zu leistende Arbeitsstunden im ø p/Mt 2a = Stundenhöchstwert).
https://awa.zh.ch/internet/volkswirtscha...621.pdf/KAE.pdfWenn der Grund für die Kurzarbeit der Coronavirus ist, gibt's noch Sonderregelungen...
das ist als wenn ein otto normalverbraucher etwa chf. 20.- oder 50.- spenden würde
Hast du das getan?
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 03/04/2020 13:32
das ist als wenn ein otto normalverbraucher etwa chf. 20.- oder 50.- spenden würde
Hast du das getan?
geht dich nix an, wem, wieviel und was ich spende.
und wenn würde ich das garantiert niemandem mitteilen oder gar auf socialmedien veröffentlichen wie der hochgelobte josi oder der tennissspieler.
und spendest du auch was? oder einfach nur dein übliches biergelabber
und spendest du auch was?
Ja, ein (niedriger) vierstelliger Betrag pro Jahr für Tierschutz, dritte Welt und Behindertenorganisationen. Ich poste das zwar auch nicht bei Facebook, aber "tu Gutes und sprich darüber" halte ich durchaus für einen vertretbaren Ansatz. Natürlich kann man sich fragen, ob ein Josi nicht noch mehr spenden könnte. Aber diejenien die bei sowas aufheulen, sind meiner Erfahrung nach immer diejenigen, die selber keinen roten Rappen spenden und aus deiner Antwort schliesse ich ganz klar, dass du zu genau denen gehörst. DAS ist mal so RICHTIG erbärmlich.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 03/04/2020 13:56
und spendest du auch was?
Aber diejenien die bei sowas aufheulen, sind meiner Erfahrung nach immer diejenigen, die selber keinen roten Rappen spenden und aus deiner Antwort schliesse ich ganz klar, dass du zu genau denen gehörst. DAS ist mal so RICHTIG erbärmlich.
erbärmlich ist eher, dass du mich ohne jegliches wissen so vorverurteilst! wenn man davon keine ahnung hat, besser schweigen.
du weisst ja nicht wie viel und wem ich spende, wie gesagt, das geht dich nix an und ist privatsache. nur soviel: ich spende was, wem und was kann dir egal sein. aber habe es nicht nötig dies allen mitzuteilen wie es diese sportler machen. das nervt mich wahnsinnig, wie sich die in den mittelpunkt stellen müssen und meinen sie seien jetzt die grössten und einzigen! die das machen. davon wird mir schlecht!
Geschrieben von: Luuu1
Re: Coronavirus - 03/04/2020 14:24
Bin ja eigentlich nur ein Mitleser, aber bei diesem Thema hat es mich nun doch in den Fingern gezuckt. Für alle Spenden-Kritiker (insbesondere sockenwilli) hier mal ein paar Inputs. Nehme dabei konkret Bezug auf die Josi-Spende, aber kann eigentlich für beliebige Stories verwendet werden.
- Könnte es nicht sein, dass die Organisation, welche Josi unterstützt hat, gar nicht die Kapazität hat, um mehr Geld zu verarbeiten? Ich weiss, klingt verrückt, aber nicht jede gemeinnützige Organisation hat genug Ressourcen um Riesenspenden überhaupt sinnvoll einzusetzen.
- Könnte es nicht sein, dass Josi von seinem jährlichen Lohn einen grossen Teil an andere Organistionen spendet, diese Spenden aber "geheim" bleiben? Und somit weit mehr als "nur" 20'000.- für gemeinnützige Zwecke eingesetzt werden.
- Könnte es nicht sein, dass sich die unterstützte Organisation explizit von Josi gewünscht hat, dass er einen Instagram-Post macht, damit sie noch ein bisschen Publicity erhalten?
- Was kann Josi dafür wenn Medien wie hockeyfans.ch diese Geschichte pushen?
Dies sind einfach ein paar Denkanstösse. Ich finde es sehr befremdlich wenn man anhand wenigen Infos einfach mal rumkritisiert. Im Speziellen noch bei so einem Thema. Und so leid es mir tut, gemeinnützige Organisationen nehmen dann am Ende halt wohl lieber 0,01% vom Lohn eines Josis als 1% von mir (hab es allerdings jetzt nicht genau ausgerechnet..).
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 03/04/2020 14:30
Bin ja eigentlich nur ein Mitleser, aber bei diesem Thema hat es mich nun doch in den Fingern gezuckt. Für alle Spenden-Kritiker (insbesondere sockenwilli)
ich habe NICHT die Spende kritisiert, sondern das verhalten! ein grosser unterscheid! also erzähl keinen müll oder dann erzähls deinem gärtner, fiseur oder wem auch immer!
siehe (rotmarkierte stelle beachten, danke!):
wow, der nhl-suppenstar josi ist aber ein äüsserst sehr grosszügiger spender. der spendet wahnsinnige 20'000.-- für hungerleidende. wow! wie grosszügig. das ist als wenn ein otto normalverbraucher etwa chf. 20.- oder 50.- spenden würde, sehr sehr grosszügig. und dann lässt sich dann wohl der josi dafür noch in den medien auch so abfeiern wie der tennisspieler. lächerlich sowas und ecklig(
nein nicht die spende, sondern das verhalten! so nach dem motto: seht her ich bin ein überspender und jetzt feiert mich dafür
).
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 03/04/2020 14:48
und spendest du auch was?
Aber diejenien die bei sowas aufheulen, sind meiner Erfahrung nach immer diejenigen, die selber keinen roten Rappen spenden und aus deiner Antwort schliesse ich ganz klar, dass du zu genau denen gehörst. DAS ist mal so RICHTIG erbärmlich.
nur soviel: ich spende was, wem und was kann dir egal sein. aber habe es nicht nötig dies allen mitzuteilen wie es diese sportler machen.
Die CHF 100.00 Parteibeitrag an die SVP zählen allerdings nicht als Spende...
Mal ernsthaft: Die Meldung von Josi fand ich auch ein wenig lächerlich. Die Geste ist schön und nett, aber dies sind wirklich Peanuts für ihn. Dass es dazu eine Meldung braucht, naja. Klar kennen wir die Hintergründe nicht, aber wenn jeder eine Meldung machen würde, wenn er CH 20k spendet, dann müssten viele Bäume gefällt werden. Ein Federer hätte da ja 50 Meldungen machen können.
Trotzdem sollten wir wieder zurück zum Thema kommen: Es ist in der jetzigen Zeit einfach ziemlich unverständlich, dass die Hockeyaner nicht mitmachen wollen und wirft ein schlechtes Licht auf den Sport. Beim Fussball dürfte es hier wohl ähnlich sein...
Die CHF 100.00 Parteibeitrag an die SVP zählen allerdings nicht als Spende...
Wahrscheinlich wertet er es zudem noch als Spende, dass er die Svetlana für eine Stunde bezahlt und sie ihn nach 40 min rausschmeisst.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 03/04/2020 14:57
Wahrscheinlich wertet er es zudem noch als Spende, dass er die Svetlana für eine Stunde bezahlt und sie ihn nach 40 min rausschmeisst.
schreib keine solchen müll, du biertrinker, würdest besswer mal weniger bier trinken, würde deiner birne evtl. noch helfen, obwohl da es nix mehr zu retten gibt. schreib doch bessser über lawinen!
und wenn du die Svetlana für eine stunde bezahlt, interessiert mich doch nicht, mach es, aber lass mich mit deinem müll in ruhe!
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Die CHF 100.00 Parteibeitrag an die SVP zählen allerdings nicht als Spende...
lass, den blödsinn. spenden(oder beiträge) für politische parteien finde ich die einzig überflüssigen spenden!
den rest seh ich ähnlich. zurück zum thema. habe kein verständnis dafür dass die hochbezahlten nla-hockeyler nicht schon längst freiwillig auf 20-30% des lohnes verzichtet haben. alle anderen "normalen" angestellten im club mussten schon weniger lohn akzeptieren. aber die hochbezahlten sportler noch nicht. finde das schon eine riesen frechheit. wo bleibt die solidaridät der spieler mit dem arbeitgeber? eben von den spielern ist bislang überhaupt keine solidaridät zu spüren und fehlanzeige. zeit, dass sich das ändert.
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 06/04/2020 11:54
Hier noch ein interessanter Bericht der BZ über die Berner Topklubs:
https://www.bernerzeitung.ch/wie-das-coronavirus-die-berner-grossclubs-beeinflusst-635374858465Der FC Thun ist halt einfach ein sympathischer Verein (nicht nur wegen der Kurzarbeit). Scheinen bislang wohl die einzigen zu sein, welche dies hingekriegt haben.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 06/04/2020 12:22
also mit den gut entlöhnten und überbezahlten nla-spielern muss man kein mitleid haben. aber auch die sollen gefälligst einen solidaritätsbeitrag leisten. bislang hat noch kein einziger spieler eine lohneinbusse entgegenehmen müssen! dies im gegensatz zu vielen clubangestellten (büro, ticket, gastro, reinigung etc.) die haben bzw. mussten zustimmen um ihren arbeitsplatz behalten zu können. wo bleibt die solidaridät der spieler? von denen hört man ja nur, dass sie sich weigern, lohnkürzungen zuzustimmen. also will NIE mehr von einem spieler hören, wo er sagt, wie angeblich toll und fantastisch der verein sei und dass er den club liebt und solchen unnüzen brunz, das ist einfach heuchlerisch und gelogen.
und wenns mir richtig ist, betrifft die kurzarbeit nur löhne bis chf 148'000. alle anderen fallen also nicht darunter und da müssen die teams weiterhin den vollen lohn zahlen. und diese marke übertreffen die meisten spieler, wenige ausnahmen sind höchstens noch neulinge die die erste oder zweite profi-saison bestreiten.
die clubs sollten jedem spieler den vertrag künden und dann einen neuen zu 30-40% tieferen lohn anbieten. auch dann verdienen die spieler immer noch sehr gutes geld. wer den unterschreibt, darf bleiben und die anderen sollen halt gehen und sich mal einen richtigen job suchen bzw. um einen solchen bemühen. die verwöhnten nla-spieler wissen gar nicht zu schätzen wie priviligiert sie sind in der geschützen werkstatt nla. stammplatzgarantie, überrissener lohn, kein konkurenzkampf, kurze reisen etc. mit ein bisschen hockelen verdienen die im durchschnitt ja ca. 300'000!, einige sogar noch mehr! und das mit eishockeyspielen! das ist doch einfach massivst überbezahlt. darum spielt auch kaum einer in europäischen ligen wie in schweden, finnland, tschechien, deutschland, etc.. dort würden sie keine so paradisischen nla-verhälnisse vorfinden. da erstens (viel) weniger lohn und der stammplatz wäre vermutlich nicht einfach so gegeben. etc. jeder der solche überrissene löhne zahlt, sollte sich schämen und mal ein wenig nachdenken und demut zeigen. den verwöhnten nla-spielern geht es in der nla einfach viel zu gut. und die clubs sind einfach nur dumm diese überrisenene löhne zu zahlen, selber schuld. aber auch die spieler sollten dankbar sein und demütiger sein und froh sein, dass sie mit hockeylen so viel kohle bekommen, obwohl das massiv überbezahlt ist für diesen teilzeitjob. wo bleibt die solidaridät der spieler mit dem arbeitgeber? auf die kann oder wird man wohl vergeblich warten müssen. von solidaridät der spieler mit ihrem arbeitgeber keine spur. pfui!
in der nlb siehts anders aus.
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wow, der nhl-suppenstar josi ist aber ein äüsserst sehr grosszügiger spender. der spendet wahnsinnige 20'000.-- für hungerleidende. wow! wie grosszügig. das ist als wenn ein otto normalverbraucher etwa chf. 20.- oder 50.- spenden würde, sehr sehr grosszügig. und dann lässt sich dann wohl der josi dafür noch in den medien auch so abfeiern wie der tennisspieler. lächerlich sowas und ecklig(nein nicht die spende, sondern das verhalten! so nach dem motto: seht her ich bin ein überspender und jetzt feiert mich dafür
).
Die Löhne in der Schweiz haben sich wirklich ins lächerliche entwickelt. Sind die 300,000 Durchschnittslohn aus dem Beispiel des HCD?
Der HCD hat ein grosses Kader und sehr viele junge Spieler die wahrscheinlich noch nicht so viel verdienen. Ich habe keine Ahnung aber vielleicht sieht der Durschnittslohn noch "schlimmer" aus bei anderen Teams.
Riesen Löhne in einer Wohlfühlsoase zudem müssen viele kaum etwas selber bezahlen, Autos sind gratis oder sehr günstig, Versicherungen, Privatschulen, Wohnungen usw. alles bezahlt.
Ich kann es auch nicht verstehen wieso sich Spieler in den Weg stellen. Die jungen Spieler verdienen im Vergleich zu den anderen wenig aber im Vergleich zu anderen "normalos" die in der Lehre sind, junge die erst mit der Lehre abgeschlossen haben und Studenten sind unsere "jungen" Eishockey Spieler bestimmt nicht die die sich beklagen sollten.
Die einzigen die ich irgendwie verstehen könnte sind die Spieler am Karriere-ende. Aber auch sie können sich eine Stelle suchen, ist zwar vielleicht nicht ganz so einfach aber mit 35 in die Pension gehen denkt sich kaum ein anderer der einen "normalen" Beruf nachgeht.
Was aber in meinen Augen gar nicht akzeptabel wäre ist eine Situation wie im Fussball beim FC Barcelona. Die Spieler verzichten auf einen Teil ihrer Löhne um allen Angestellten beim FC Barcelona ihre Löhne zu garantieren und gleichzeitig versucht der Klub Neymar zu holen für eine 3 Stelligen Millionen Ablöse. Wir haben nicht die Ablöse wie im Fussball aber falls die Spieler verzichten und gleichzeitig Topshots geholt werden ist nicht schön..
Andere Lösung wäre das der Klub im besseren Zeiten das fehlende Geld den Spielern zurück bezahlt.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 06/04/2020 21:14
Bin ja eigentlich nur ein Mitleser, aber bei diesem Thema hat es mich nun doch in den Fingern gezuckt. Für alle Spenden-Kritiker (insbesondere sockenwilli) hier mal ein paar Inputs. Nehme dabei konkret Bezug auf die Josi-Spende, aber kann eigentlich für beliebige Stories verwendet werden.
- Könnte es nicht sein, dass die Organisation, welche Josi unterstützt hat, gar nicht die Kapazität hat, um mehr Geld zu verarbeiten? Ich weiss, klingt verrückt, aber nicht jede gemeinnützige Organisation hat genug Ressourcen um Riesenspenden überhaupt sinnvoll einzusetzen.
- Könnte es nicht sein, dass Josi von seinem jährlichen Lohn einen grossen Teil an andere Organistionen spendet, diese Spenden aber "geheim" bleiben? Und somit weit mehr als "nur" 20'000.- für gemeinnützige Zwecke eingesetzt werden.
- Könnte es nicht sein, dass sich die unterstützte Organisation explizit von Josi gewünscht hat, dass er einen Instagram-Post macht, damit sie noch ein bisschen Publicity erhalten?
- Was kann Josi dafür wenn Medien wie hockeyfans.ch diese Geschichte pushen?
Dies sind einfach ein paar Denkanstösse. Ich finde es sehr befremdlich wenn man anhand wenigen Infos einfach mal rumkritisiert. Im Speziellen noch bei so einem Thema. Und so leid es mir tut, gemeinnützige Organisationen nehmen dann am Ende halt wohl lieber 0,01% vom Lohn eines Josis als 1% von mir (hab es allerdings jetzt nicht genau ausgerechnet..).
Teile Deine Ansicht, aber wir Schweizer als kritikwütigstes Wesen im Universum fixieren uns gerne mal auf ein bestimmtest Bild / Idee bevor wir uns irgendwelche weitere Gedanken machen. Sowohl de facto als auch de jure haben sich überrissene Löhne in einigen Branchen etabliert. Da geht es um individuelle Verhandlungen zwischen AN und AG, ich denke auch in einer bescheidenen Firma würde es zum Aufstand kommen, wenn die Löhne der einzelnen MA bekannt wären. Wie auch immer, ich empfinde das als Armutszeugnis für unsere Gesellschaft, und verstehe Sockenwillis Emotionen wenn einer spendet und dies publik macht. "Verurteilen" würde ich so eine Person trotzdem nicht, aber das (zumindest angebliche) Verhalten würde ich auch nicht gerade "cool" finden. Ob die Medien oder die Spender das Publik machen wollen, wenn auch nur zur Motivation, dass auch andere einen Beitrag leisten, muss ich zwangsläufig im Raum stehen lassen, kann ich nicht beurteilen. Was jedoch aus den Aussagen einiger Forenmitglieder hervorgeht, ist dass die Spieler anscheinend keine oder wenig Solidarität mit den Klubs zeigen würden. Nun, wäre das tatsächlich so, würden sich die Spieler "ans eigene Bein ******". Wenn die Klubs die Löhne nicht bezahlen können, müssen sie einen anderen Vertrag suchen. Dieses Problem ist, denke ich, hausgemacht. Ich bin überzeugt im Fussball ist es noch unschöner. Aber viele der Probleme sind hausgemacht, nicht nur im Sport. Stellt Euch mal vor, wenn sich diese Situation noch Monate hinziehen würde. Auch wenn ich wegen dieser Aussage kritisiert wurde (nehm' ich nicht persönlich, no worries), ich sage es wieder: Das Coronavirus ist Bestandteil unseres Alltags geworden. Und das wird es auch bleiben - ich hoffe ich habe nicht recht....
Noch kurz zur Kurzarbeit. Arbeitslosigkeit und Kurzarbeit sind zwei ganz verschiedene Situationen. Bei Arbeitslosigkeit erhält der Versicherte 70% resp. 80% des versicherten Verdienstes (max. CHF 148'200 pa). Bei Kurzarbeit sind es generell 80% des ausfallenden Verdienstes, max. CHF 196 pro Tag. Beispiel: Ein MA arbeitet normal 100%, und kann aufgrund des Coronavirus nur noch 50% arbeiten. Der AG bezahlt dem MA weiterhin den Lohn und rechnet mit der Arbeitslosenkasse ab, welche ihm 80% des Verdienstausfalls des MA zurückerstattet, das wäre in dem Fall 40% des Bruttolohns (80% von 50% sind 40%) Das Taggeld wird hier auch vom maximal versicherten Verdienst CHF 148'200 berechnet - der MA verdient also weiterhin 90% seines Lohnes, sofern er nicht mehr als CHF 148'200 pa Lohn bezieht (die CHF 196.-- werden dadurch nicht überschritten).
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 07/04/2020 10:54
[quote=Luuu1] Was jedoch aus den Aussagen einiger Forenmitglieder hervorgeht, ist dass die Spieler anscheinend keine oder wenig Solidarität mit den Klubs zeigen würden. Nun, wäre das tatsächlich so, würden sich die Spieler "ans eigene Bein ******". Wenn die Klubs die Löhne nicht bezahlen können, müssen sie einen anderen Vertrag suchen. Dieses Problem ist, denke ich, hausgemacht. Ich bin überzeugt im Fussball ist es noch unschöner. Aber viele der Probleme sind hausgemacht, nicht nur im Sport. Stellt Euch mal vor, wenn sich diese Situation noch Monate hinziehen würde. Auch wenn ich wegen dieser Aussage kritisiert wurde (nehm' ich nicht persönlich, no worries), ich sage es wieder: Das Coronavirus ist Bestandteil unseres Alltags geworden. Und das wird es auch bleiben - ich hoffe ich habe nicht recht....
Die Spieler würden je nach dem sich ans eigene...
Falls ich mich nicht täusche: müssten die Klubs ihnen trotzdem den Fehlenden Betrag zurück bezahlen ausser sie gehen Konkurs. Der Klub müsste auch aufkommen für die Zeit bis der Spieler einen neuen Klub findet und evtl. für die Differenz der Löhne zwischen altem und neuen Arbeitgeber.
Mein Post ist nicht ein direkter Angriff auf die Spieler, wir würden genau gleich auch das Maximum versuchen zu holen als Spieler und die Klubs schauen auch das sie das Maximum von uns Zuschauern, Sponsoren, Öffentlicher Hilfe usw. erhalten. So ist das Geschäft.
Vielleicht wollen die Spieler auch noch abwarten und schauen wie viel der Bund und Kantone ihnen unter die Arme greifen. Da kann ich mir gut vorstellen das die NLA Klubs wohl mehr Hilfe erhalten werden als "normalo" KMUs und sicherlich mehr als Selbständige.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/04/2020 20:41
Hat der harmlose Corona Virus Schratti erwischt? Oder hat er das Lager gewechselt und ist als Prepper irgendwo in einem Loch verschwunden?
Nun mal ernst. Wenn man sich etwas tiefer in die Angelegenheit einliest ist es möglich bis denkbar, dass Massenveranstaltungen bis weit ins 2021 verboten bleiben. Gibt es eine Hockeysaison ohne Zuschauer? Dass das Ganze anders monetariesiert wird? Beispielsweise Einzel- und Saisonabo für Pay-TV?
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 15/04/2020 12:02
Hat der harmlose Corona Virus Schratti erwischt? Oder hat er das Lager gewechselt und ist als Prepper irgendwo in einem Loch verschwunden?
Gemäss gut unterrichteten Kreisen wurde er zuletzt in Minsk an einem Fussballspiel gesehen. Zudem soll er auch Nicaragua bereist haben.
Geschrieben von: haribo
Re: Coronavirus - 15/04/2020 13:33
Im Chemmeribodebad erzählt man sich, dass Schratti nun die Totemügerli-Armee verstärkt gegen den Virus
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 23/04/2020 10:04
Mal ne vielleicht dumme Frage:
Hatte man den NLA-Spielbetrieb nicht besser bis auf weiteres pausiert anstatt abzusagen?
Dann hätte man eventuell trotzdem noch verspätet zu ende spielen können.
Ich weiß es gab beim Zeitpunkt der Absage viele Unklarheiten wie auch die WM.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 23/04/2020 12:55
Mal ne vielleicht dumme Frage:
Hatte man den NLA-Spielbetrieb nicht besser bis auf weiteres pausiert anstatt abzusagen?
Dann hätte man eventuell trotzdem noch verspätet zu ende spielen können.
Ich weiß es gab beim Zeitpunkt der Absage viele Unklarheiten wie auch die WM.
Und dann sollen die Spieler nach x Wochen Pause mit sehr eingeschränkten Trainingsmöglichkeiten ihr bestes Eishockey zeigen können? Abgesehen davon laufen meines Wissens die Verträge der Spieler jeweils bis Ende April, was hätte man dann gemacht wenn Spieler Plötzlich bei einem anderen Verein unter Vertrag gestanden hätten? Hätten die mitten in den Playoffs den Club gewechselt? Wären unter Umständen zwar mit dem alten Club ausgeschieden, hätten dann aber mit dem neuen Club noch Meister werden können?
Da ist für mich ein konkreter Schlussstrich lieber als ein ewiges hin und her um dann schluss endlich irgendwelche halbgaren Playoffs zu machen..
Dann hätte man eventuell trotzdem noch verspätet zu ende spielen können.
Wann? Für mich sieht es momentan nicht danach aus, dass die nächste Meisterschaft wie geplant beginnen kann.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 23/04/2020 14:20
Momentan sind 28'215 Personen positiv getestet. Plus (sehr grosszügige) Dunkelziffer ergibt 282'150 positive Fälle. Davon sind 80% bereits wieder gesund. Ergibt noch 56'430 Erkrankte. Davon sind wieder etwa 90% entweder im Spital, im Altersheim oder Zu Hause. Ergibt noch maximal 5'643 Kranke die draussen rumlaufen bei 10 Millionen Einwohner. Also von 10'000 Leuten sind maximal 2 krank.
Also vielleicht etwa alle 6 Monate läuft's du zufälligerweise einem Kranken über den Weg. Sich dann noch anzustecken wäre schon ein sehr böser Zufall.
Also alle die nicht im Krankenhaus oder im Altersheim arbeiten oder mit jemanden der im Krankenhaus oder Altersheim arbeitet zusammenleben, bei denen ist die Ansteckungsgefahr so gut wie nicht vorhanden... (Also alle die das "Social Distancing" problemlos einhalten können ist das Tragen von Masken oder das Händewaschen mit Desinfektionsmittel anstatt mit Seife und Wasser eine völlig übertriebene Vorsichtsmassnahme).
Hier noch zwei interessantes Zitate:
https://www.bazonline.ch/frau-amherd-drueckt-aufs-gaspedal-762851503010Gross ist die Ansteckungsgefahr gemäss dem Zürcher Sportarzt Bernhard Sorg unter freiem Himmel aber ohnehin nicht – sie liege dort praktisch bei Null, sagt er sogar. «Es ist weltweit immer noch kein gesicherter Fall einer Ansteckung im Freien bekannt. Das Virus überlebt dort nur kurz, und auf Gras, Sand oder an Bällen schon gar nicht.» Die Flugweite der Viren bei Husten, Niesen, Atmen und Sprechen liege zudem unter einem Meter.
https://www.bzbasel.ch/schweiz/was-die-verschiedenen-hygienemasken-nuetzen-137706676Noch besser als Hygienemasken sind Feinstaubmasken der Schutzklassen FFP2 oder FFP3. Sie schützen nicht nur vor Tröpfchen, sondern auch vor Aerosolen, das sind feinste Flüssigkeitsteilchen, die durch die Luft schweben. Doch diesen ist die breite Bevölkerung nicht ausgesetzt. «Coronaviren kommen nur in Aerosolen vor, wenn diese durch medizinische Interventionen gebildet werden», sagt Furrer. FFP2-Masken trägt das Personal deshalb bei Eingriffen wie einer Lungenspiegelung.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 23/04/2020 17:31
Für alle Fussgänger die meinen wegen Corona auf den Nebenstrassen in 2 Meter Abstand seitlich herumlaufen zu müssen und vom Trottoir auf die Strasse ausweichen wenn ihnen jemand auf dem Trottoir entgegen kommt. Die Chance deswegen überfahren zu werden liegt etwa bei 1:100, die Chance sich beim Spazieren mit Corona zu infizieren liegt etwa bei 1:1'000'000 ...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 24/04/2020 11:28
Hab' diese Links auch gelesen, Droopy. Die zwei Meter Abstand halte ich auch so ein, nicht um mich zu schützen, sondern um andere nicht zu beunruhigen. Zudem erspar ich mir möglichen völlig unnötigen Ärger mit der Polizei, mir eine nette kleine Busse einzuhandeln. Das Theater finde ich völlig übertrieben, aber die Leute reagieren eben unterschiedlich darauf, was die Regierung vorgibt ist einzuhalten. Nächste Woche machen sie ein bisschen auf, wird die Zahl der Neuansteckungen drastisch ansteigen muss halt wieder zugemacht werden...naja, die Zahl der AKTIVEN FÄLLE erachte ich als massgebend, davon ausgehend, dass die Genesenen und die Verstorbenen nicht mehr ansteckend sind. Diese Zahl nimmt täglich um mehrere Hundert ab, das kann sein, dass das Schlimmste vorbei ist, oder nur dass die Massnahmen "richtig" seien (glaube ich zwar nicht), dass die Menschen sensibilisiert sind und kooperativ mitmachen. Einen Sinn der Massnahmen sehe ich höchstens darin, dass nicht viele gleichzeitig erkranken, denke an die Infrastruktur. Die Ansteckungsgefahr ist momentan klein, und die Massnahmen sollten schneller gelockert werden....andererseits, wenn Eishockeystadien in Leichenhallen umfunktioniert werden (war in Madrid, jetzt da es weniger Todesfälle gibt wird das Provisorium nicht mehr benötigt) dürfte man schon auf die Idee kommen, dass da irgend etwas ist....
Geschrieben von: konscht
Re: Coronavirus - 24/04/2020 13:10
Ergibt noch maximal 5'643 Kranke die draussen rumlaufen bei 10 Millionen Einwohner. Also von 10'000 Leuten sind maximal 2 krank.
Also vielleicht etwa alle 6 Monate läuft's du zufälligerweise einem Kranken über den Weg. Sich dann noch anzustecken wäre schon ein sehr böser Zufall.
Und wenn diese 2 von 10'000 Personen noch anderen Leuten über den Weg laufen?
Merksch öpis?
Der Eintrag ist jetzt von so hochgradiger und gefährlicher Dummheit und Naivität, das toppt wirklich vieles was hier schon geschrieben wurde.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 29/04/2020 14:05
Ergibt noch maximal 5'643 Kranke die draussen rumlaufen bei 10 Millionen Einwohner. Also von 10'000 Leuten sind maximal 2 krank.
Also vielleicht etwa alle 6 Monate läuft's du zufälligerweise einem Kranken über den Weg. Sich dann noch anzustecken wäre schon ein sehr böser Zufall.
Und wenn diese 2 von 10'000 Personen noch anderen Leuten über den Weg laufen?
Merksch öpis?
Der Eintrag ist jetzt von so hochgradiger und gefährlicher Dummheit und Naivität, das toppt wirklich vieles was hier schon geschrieben wurde.
Wenn diese 2 von 10'000 Personen noch anderen Leuten über den Weg laufen, diese 2 müssten eigentlich zu Hause bleiben, also laufen sie keinem über den Weg, sie sind höchstens vorher anderen über den Weg gelaufen, als sie noch nicht in der Statistik waren (in der Statistik sind nur jene, die gestestet wurden, also jene die Symptome hatten, die vermeintlich gesunden "Infizierten" sind u.U. ansteckender, aber die sind NICHT in der Statistik). Die Dunkelziffer ist vielleicht doch nicht so hoch wie angenommen, sonst hätten die Neuansteckungen nicht so deutlich abgenommen (es werden sogar mehr Tests durchgeführt, zusätzliche Stickproben wären vielleicht nicht mal so schlecht) - gestern waren es noch 100, vorgestern 103. Aktive Fälle verzeichnet die Schweiz per 28.04.2020 noch 4'965 (Quelle: worldometer). Seit dieser Woche müssen wir alle NOCH DISZIPLINIERTER sein als bisher, damit die Zahlen nicht wieder steigen. In 10 - 14 Tagen werden wir wissen, wie sich die Lockerung auswirkt. Bis dann ist schon der 11. Mai, wann die Schulen wieder öffnen werden. Falls die Neuansteckungen wieder zunehmen werden - ich glaube nicht - würde vielleicht diskutiert werden, ob die Schweiz nicht doch langsamer aus dem Lockdown sollte. Wie gesagt, ich glaube nicht, dass es passieren wird, aber falls die Leute z.B. nicht den Abstand einhalten, oder in zahlenmässigeren Gruppen aufeinander treffen etc. wird der Lockdown verlängert, auch wenn es vielen nicht - auch mir nicht - als sinnvoll erscheinen würde.
Was mich stört ist, dass Sportvereine vom Bund finanzielle Unterstützung fordern. Natürlich verstehe ich die Situation, aber das Geld sollte zuerst dahin, wo es wirklich nötig ist, wo es zum Leben gebraucht wird. Sportvereine braucht man nicht unbedingt, ihre finanziellen Probleme sind grossenteils hausgemacht - Spielersaläre, Transferkosten etc. - das muss jetzt wirklich nicht der Steuerzahler finanzieren, sondern PRIVATE...sicher fände ich es auch schade, wenn der eine oder andere Verein Konkurs gehen würde, aber es ist wichtig, dass die Finanzspritze dahingeht wo es wirklich zum Leben gebraucht wird - dies falls der Lockdown noch unnötigerweise viel länger gehen wird.
Sportvereine braucht man nicht unbedingt, ihre finanziellen Probleme sind grossenteils hausgemacht - Spielersaläre, Transferkosten etc.
Gesamthaft gesehen dürfte wohl eine verschwindend kleine Minderheit der Sportvereine in diesem Land überhaupt Spielersaläre und Transferkosten bezahlen... Natürlich geht es hier um sehr heikle Fragen, niemand kann ernsthaft dafür sein, dass der Staat dafür gerade steht, dass eine Profisport-AG ihren Angestellten irgendwelche Fantasielöhne bezahlt, die sie sowieso niemals hätten erwirtschaften können. Aber diese Fälle sind nur die Spitze des Eisbergs. Wer entscheidet denn eigentlich, was "man" unbedingt braucht und was nicht? Braucht "man" unbedingt Coiffeursalons? Jede Wette, dass es unzählige Menschen in diesem Land gibt, die sich freiwillig bereiterklären würden, für den Rest ihres Lebens auf einen professionellen Haarschnitt zu verzichten, wenn dafür der gesamte Sportbetrieb ganz normal weitergehen könnte. Braucht "man" unbedingt Baumärkte? Ich geh da plusminus einmal pro Jahr hin und das könnte man durchaus auch online und per Post abwickeln. Braucht "man" unbedingt Gastronomie? An den eigenen Küchenskills feilen, schadet auch Keinem. Braucht "man" überhaupt unbedingt Wohnhäuser? Es gibt Leute in der Schweiz, die übernachten das ganze Jahr draussen im Zelt. Nach deiner Logik dürfte man niemandem irgendwelche finanzielle Unterstützung zukommen lassen, da der Lockdown ja bewiesen hat, dass es auch ohne ihn geht.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 29/04/2020 16:55
Sportvereine braucht man nicht unbedingt, ihre finanziellen Probleme sind grossenteils hausgemacht - Spielersaläre, Transferkosten etc.
Gesamthaft gesehen dürfte wohl eine verschwindend kleine Minderheit der Sportvereine in diesem Land überhaupt Spielersaläre und Transferkosten bezahlen... Natürlich geht es hier um sehr heikle Fragen, niemand kann ernsthaft dafür sein, dass der Staat dafür gerade steht, dass eine Profisport-AG ihren Angestellten irgendwelche Fantasielöhne bezahlt, die sie sowieso niemals hätten erwirtschaften können. Aber diese Fälle sind nur die Spitze des Eisbergs. Wer entscheidet denn eigentlich, was "man" unbedingt braucht und was nicht? Braucht "man" unbedingt Coiffeursalons? Jede Wette, dass es unzählige Menschen in diesem Land gibt, die sich freiwillig bereiterklären würden, für den Rest ihres Lebens auf einen professionellen Haarschnitt zu verzichten, wenn dafür der gesamte Sportbetrieb ganz normal weitergehen könnte. Braucht "man" unbedingt Baumärkte? Ich geh da plusminus einmal pro Jahr hin und das könnte man durchaus auch online und per Post abwickeln. Braucht "man" unbedingt Gastronomie? An den eigenen Küchenskills feilen, schadet auch Keinem. Braucht "man" überhaupt unbedingt Wohnhäuser? Es gibt Leute in der Schweiz, die übernachten das ganze Jahr draussen im Zelt. Nach deiner Logik dürfte man niemandem irgendwelche finanzielle Unterstützung zukommen lassen, da der Lockdown ja bewiesen hat, dass es auch ohne ihn geht.
Du hast die Puffs vergessen. Kidding aside. Ich habe in diesem Zusammenhang an die Spitzenvereine gedacht. Interessant ist aber, was mein Post vorhin in Deinen Gedankengängen ausgelöst hat. Denke es ist müssig, weiter darauf einzugehen. Immerhin, scheint mir ("Natürlich geht es hier um sehr heikle Fragen, niemand kann ernsthaft dafür sein, dass der Staat dafür gerade steht, dass eine Profisport-AG ihren Angestellten irgendwelche Fantasielöhne bezahlt, die sie sowieso niemals hätten erwirtschaften können"), denkst auch Du, dass unsere Gesellschaft in mancher Hinsicht zu dekadent ist. Für eine dekadente Gesellschaft ist so ein Lockdown ein viel grösseres Problem...immerhin, die Beizen gehen in 12 Tagen wieder auf ;-)
Ja, ich finde zum Beispiel so Aussagen wie "Sportvereine sind grösstenteils Deppen mit zu hohen Salären und eigentlich braucht man die eh alle nicht" unfassbar dekadent.
Geschrieben von: konscht
Re: Coronavirus - 29/04/2020 17:46
Ich denke, dass von den 2 Millionen Mitgliedern in ihren 19'000 Sportvereinen dort nur wenige einen zu hohen Phantasielohn beziehen.
Aber ein paar Beispiele könnten wir hier durchaus nennen ;-)
Geld vom Bund gibt es übrigens nur, wenn einem Sportverein die unmittelbare Zahlungsunfähigkeit droht. Und es wurde klar getrennt: 50 Millionen für die Profiklubs, 50 Millionen für den Breitensport.
Geschrieben von: BaselBieler
Re: Coronavirus - 03/05/2020 14:24
Momentan sind 28'215 Personen positiv getestet. Plus (sehr grosszügige) Dunkelziffer ergibt 282'150 positive Fälle. Davon sind 80% bereits wieder gesund. Ergibt noch 56'430 Erkrankte. Davon sind wieder etwa 90% entweder im Spital, im Altersheim oder Zu Hause. Ergibt noch maximal 5'643 Kranke die draussen rumlaufen bei 10 Millionen Einwohner. Also von 10'000 Leuten sind maximal 2 krank.
Also vielleicht etwa alle 6 Monate läuft's du zufälligerweise einem Kranken über den Weg. Sich dann noch anzustecken wäre schon ein sehr böser Zufall.
Also alle die nicht im Krankenhaus oder im Altersheim arbeiten oder mit jemanden der im Krankenhaus oder Altersheim arbeitet zusammenleben, bei denen ist die Ansteckungsgefahr so gut wie nicht vorhanden... (Also alle die das "Social Distancing" problemlos einhalten können ist das Tragen von Masken oder das Händewaschen mit Desinfektionsmittel anstatt mit Seife und Wasser eine völlig übertriebene Vorsichtsmassnahme).
Bei deinen Zahlen machst du einen schweren Ueberlegungsfehler bei der Dunkelziffer. Menschen, welche das Virus haben und somit potenziell verbreiten, nicht aber darauf getestet wurden, finden sich heute kaum in Pflegeheimen oder Spitälern (in Pflegeheimen treten Erkrankungen schnell zu tage, weil da die Bewohner ja alle zur Risikogruppe gehören, meist Symptome zeigen und somit getestet werden und dann werden heute meist gleich alle getestet, in einigen Spitälern wird mittlerweile auch jeder Eintritt und das Pfegepersonal getestet), sondern dies sind in erster Leute wie du und ich, welche sich, im Rahmen der Verordnungen und Empfehlungen, "normal" bewegen, zu einem grossem Teil keinerlei Anzeichen einer Erkrankung haben. Also wären es dann. ansonsten auch gemäss deiner Berechnungen, weitaus mehr, welche dann heute draussen herumlaufen.
Aber selbst mit deiner Zahl wäre es natürlich so, dass zwar zurzeit für den einzelnen ein extrem kleines Risiko bestünde, aber bei einer völigen Rückkehr zur Normalität würde es auch bei diesen Zahlen sehr schnell gehen, bis sich die Epidemie wieder ausgebreitet hätte.
Hier noch zwei interessantes Zitate:
https://www.bazonline.ch/frau-amherd-drueckt-aufs-gaspedal-762851503010Gross ist die Ansteckungsgefahr gemäss dem Zürcher Sportarzt Bernhard Sorg unter freiem Himmel aber ohnehin nicht – sie liege dort praktisch bei Null, sagt er sogar. «Es ist weltweit immer noch kein gesicherter Fall einer Ansteckung im Freien bekannt. Das Virus überlebt dort nur kurz, und auf Gras, Sand oder an Bällen schon gar nicht.» Die Flugweite der Viren bei Husten, Niesen, Atmen und Sprechen liege zudem unter einem Meter.
Ein Sportarzt würde ich jetzt zwar nicht unbedingt als grosse Autorität was Virusübertragung betrifft ansehen, und die Gefahr der Virusübertragung durch den Ball (oder Puck) steht wohl kaum im Zentrum, wenn Mannschaftssport mit Körperkontakt zur Zeit noch nicht erlaubt wird...
Ich
vermute (Beweise gibt es dazu ebensowenig oder ebensoviel, wie das Kleinkinder als Ueberträger unbedenklich seien...) aber auch, dass draussen ein weitaus kleineres Risiko ist, das Virus zu übertragen, als wenn sich Leute in geschlossenen Räumen treffen. Interssant in diesem Zusammenhang ist, dass die Rate der Neuinfektionen in Ländern mit strikten Ausgangssperren in den letzten Wochen, Monaten (zB. Spanien) immer noch höher ist wie in der Schweiz.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 04/05/2020 09:02
Du hast die Puffs vergessen. Kidding aside. Ich habe in diesem Zusammenhang an die Spitzenvereine gedacht. Interessant ist aber, was mein Post vorhin in Deinen Gedankengängen ausgelöst hat. Denke es ist müssig, weiter darauf einzugehen. Immerhin, scheint mir ("Natürlich geht es hier um sehr heikle Fragen, niemand kann ernsthaft dafür sein, dass der Staat dafür gerade steht, dass eine Profisport-AG ihren Angestellten irgendwelche Fantasielöhne bezahlt, die sie sowieso niemals hätten erwirtschaften können"), denkst auch Du, dass unsere Gesellschaft in mancher Hinsicht zu dekadent ist. Für eine dekadente Gesellschaft ist so ein Lockdown ein viel grösseres Problem...immerhin, die Beizen gehen in 12 Tagen wieder auf ;-)
Hm ok und wie sieht es denn aus bei Clubs die Fantasielöhne zahlen und (in einer Saison ohne Coronaausfälle) schwarze Zahlen erwirtschaften? Soll der Bund den hier etwas zahlen? Immer hin generieren solche Clubs (auch die mit roten Zahlen) einiges an Arbeitsplätzen nicht nur unter eigenem Dach sondern auch bei zuliefernden Betrieben.
Wie schon mehrfach gesagt werden wohl gesamthaft gesehen nur in einem prozentual sehr kleinen Teil der Sportclubs solche Löhne gezahlt aber vielen kleinen Clubs gehen jede Menge Ausfälle flöten (Ausfall von Anlässen etc.) und diese bringen einen kleinen Club schnell mal in Bedrängnis. Natürlich sind diese Clubs auch nicht lebensnotwendig, aber sie liefern auch viel nur indirekt messbaren Output (Junge weg von der Strasse -> weniger Jugendarbeit nötig, Gesunderhaltung der Bevölkerung -> tiefere Kosten im Gseundheitswesen etc.)
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 04/05/2020 15:09
Bei deinen Zahlen machst du einen schweren Ueberlegungsfehler bei der Dunkelziffer. Menschen, welche das Virus haben und somit potenziell verbreiten, nicht aber darauf getestet wurden, finden sich heute kaum in Pflegeheimen oder Spitälern (in Pflegeheimen treten Erkrankungen schnell zu tage, weil da die Bewohner ja alle zur Risikogruppe gehören, meist Symptome zeigen und somit getestet werden und dann werden heute meist gleich alle getestet, in einigen Spitälern wird mittlerweile auch jeder Eintritt und das Pfegepersonal getestet), sondern dies sind in erster Leute wie du und ich, welche sich, im Rahmen der Verordnungen und Empfehlungen, "normal" bewegen, zu einem grossem Teil keinerlei Anzeichen einer Erkrankung haben. Also wären es dann. ansonsten auch gemäss deiner Berechnungen, weitaus mehr, welche dann heute draussen herumlaufen.
Aber selbst mit deiner Zahl wäre es natürlich so, dass zwar zurzeit für den einzelnen ein extrem kleines Risiko bestünde, aber bei einer völigen Rückkehr zur Normalität würde es auch bei diesen Zahlen sehr schnell gehen, bis sich die Epidemie wieder ausgebreitet hätte.
Gut, mir ging es in erster Linie darum die absurden Ansteckungsszenarien zu kritisieren, die in "seriösen" Zeitungen verbreitet werden (und die absurd hohen Zahlen von mögliche Opfern die da von angeblichen wissenschaftlichen Studien aus Basel verbreitet wurden). Beim blossen sprechen angesteckt zu werden oder im Migros/Coop in eine "Husten-/Niesswolke" hineinzulaufen oder wenn man im Einkaufszentrum einen Einkaufswagen oder Lebensmittel anfasst. Alles absurd !
Die grosse Zahl von Ansteckungen sind passiert als man noch nicht viel wusste und Kranke an Massenveranstaltungen wie Fussballspiele oder auf engem Raum an Parties viele andere Leute durch Husten, Niessen, berühren angesteckten haben. Natürlich auch in Krankenhäuser und Altersheime mit wenig oder gar keinen Hygienemasken, Schutzanzügen und Handschuhen wo man Kranken oder möglichen Kranken sehr nahe kommt. Oder auch (ohne Masken) in überfüllte Züge und Trams oder kleine, überfüllte Wohnungen wo man die 1-2 Meter Abstand nicht einhalten kann.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 05/05/2020 20:22
Du hast die Puffs vergessen. Kidding aside. Ich habe in diesem Zusammenhang an die Spitzenvereine gedacht. Interessant ist aber, was mein Post vorhin in Deinen Gedankengängen ausgelöst hat. Denke es ist müssig, weiter darauf einzugehen. Immerhin, scheint mir ("Natürlich geht es hier um sehr heikle Fragen, niemand kann ernsthaft dafür sein, dass der Staat dafür gerade steht, dass eine Profisport-AG ihren Angestellten irgendwelche Fantasielöhne bezahlt, die sie sowieso niemals hätten erwirtschaften können"), denkst auch Du, dass unsere Gesellschaft in mancher Hinsicht zu dekadent ist. Für eine dekadente Gesellschaft ist so ein Lockdown ein viel grösseres Problem...immerhin, die Beizen gehen in 12 Tagen wieder auf ;-)
Hm ok und wie sieht es denn aus bei Clubs die Fantasielöhne zahlen und (in einer Saison ohne Coronaausfälle) schwarze Zahlen erwirtschaften? Soll der Bund den hier etwas zahlen? Immer hin generieren solche Clubs (auch die mit roten Zahlen) einiges an Arbeitsplätzen nicht nur unter eigenem Dach sondern auch bei zuliefernden Betrieben.
Wie schon mehrfach gesagt werden wohl gesamthaft gesehen nur in einem prozentual sehr kleinen Teil der Sportclubs solche Löhne gezahlt aber vielen kleinen Clubs gehen jede Menge Ausfälle flöten (Ausfall von Anlässen etc.) und diese bringen einen kleinen Club schnell mal in Bedrängnis. Natürlich sind diese Clubs auch nicht lebensnotwendig, aber sie liefern auch viel nur indirekt messbaren Output (Junge weg von der Strasse -> weniger Jugendarbeit nötig, Gesunderhaltung der Bevölkerung -> tiefere Kosten im Gseundheitswesen etc.)
Das ist mal ein vernünftiger Comment. Da hab' ich wohl ein Überlegungsfehler gemacht. Ich empfinde es störend, wenn z.B. im Fussball Superleague-Clubs vom Bund Geld fordern würden. Die Breitensport-Vereine werden zwar oft von Privaten finanziert, und ja, Du hast recht, die Anlässe fallen aus, somit auch Kapital für die Vereine.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 06/05/2020 09:34
Die Vereine sind ja Schuldlos in Schwierigkeiten geraten.
Die Saison wurde ja auf Beschluss des Bundesrates beendet und alle Veranstaltungen abgesagt.
Da muss der Bund den Club schon helfen das sie über die Runden kommen,denn die Clubs haben ja nach dem Willen des Bundes gehandelt.
In einem Normalen Jahr wären die Clubs,auch wenn sie oftmals überrissene Löhne zahlen über die Runden gekommen,die Vertäge wurden ja nicht in Weiser Voraussicht auf Corona extra hoch angesetzt mit der Absicht das der Staat diese dann übernimmt.
Die Clubs sollten gleich behandelt werden wie KMU's,mit der Möglichkeit auf Kurzarbeit für die Angestellten und Überbrückungs Krediten.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 06/05/2020 09:53
Die Vereine sind ja Schuldlos in Schwierigkeiten geraten.
In den Profiligen ist diese Aussage bei den wenigsten Vereinen korrekt. Die Mehrheit der Clubs schreibt auch in guten Jahren Verluste und ist auf Mäzene angewiesen, um ihre strukturellen Defizite zu decken. Wenn diese Clubs nun effektiv gleich behandelt werden sollen wie KMUs, qualifizieren sie nicht für Kredite des Bundes.
Ich sage nicht, dass ihnen nicht geholfen werden soll, aber es braucht auf jeden Fall auch ein Umdenken bei den Clubs.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 06/05/2020 09:57
Die Vereine sind ja Schuldlos in Schwierigkeiten geraten.
Die Saison wurde ja auf Beschluss des Bundesrates beendet und alle Veranstaltungen abgesagt.
das stimmt
Da muss der Bund den Club schon helfen das sie über die Runden kommen,denn die Clubs haben ja nach dem Willen des Bundes gehandelt.
nein, das sehe ich anders. die clubs hätten, wenn sie die spielerlöhne senken würden keine probleme mehr. zudem werden viele vereine durch milliardäre unterstützt, die das (jährliche) defizit ausgleichen. ohne deren hilfe könnten die clubs ja z.t. gar nicht solche überrissenen löhne zahlen! und es braucht für den schweizer profifussball und eishockey keine staatliche unterstützung! gehts noch! senkt die löhne der spieler und jeder profiverein kann problemlos überleben. die spielerlöhne sind ja der mit abstand grösste ausgabeposition. für die finanzielle misswirtschaft bei allen nla-clubs(hockey+fussball) sind einzig und alleine die verantwortlichen selber verantwortlich. kein normaler unternehmer würde in einem normalen unternehmen solchen überrissene und überhöhten löhne zahlen! das sagt auch bspw. der lagnauer präsi p.jakob selber! und es kann nicht die aufgabe des staates sein, das hobby von milliardären auch nur durch einen einzigen steuerfranken zu unterstützen! das geht gar nicht! höchstens könnte man bsp. über einen zwecksgebundenen kredit für die nachwuchsförderung diskutieren, das wäre das einzige! löhne der spieler runter und die clubs haben geld und werden diese corona-krise überleben, so einfach ist das. hier noch weitere steuerfranken zu verschenken ist absolut unnötige, denn die clubs können ja die finanziellen probleme selber lösen. und für die finanzielle unvernunft sind ja die clubverantwortlcihen selber verantwortlich. wie viele nla clubs im fussball und eishockey schreiben schwarze zahlen? diese kann man an einer hand abzählen! und ohne hilfe von mäzenen oder zuscchüssen(bsp. scb-gastromodell) könnten die teams die löhne überhaupt nicht zahlen. das problem ist hausgemacht, löhne der spieler runter und das problem ist gelöst. und nein es braucht garantiert keinen steuerfranken für die clubs. es reicht, wenn endlich die löhne der spieler wieder auf ein etwas vernünfitgeres niveau gesenkt werden. auch dann verdienen die spieler immer noch einen schönen batzen. und mitleid muss man mit den spieler sicher nicht haben. das muss man eher mit den vielen kleinen firmen und einzelfirmen haben, die ja ums überleben kämpfen müssen. aber die sportclubs sollen ihre selber verursachten probleme selber lösen, löhne runter und problem ist gelöst!
Die Clubs sollten gleich behandelt werden wie KMU's,mit der Möglichkeit auf Kurzarbeit für die Angestellten und Überbrückungs Krediten.
ausser dem fc thun ist KEIN anderer nla-profiverein(fussball/eishockey) fähig ihre teuren spielerangestellten für die kurzarbeit zu überreden. nein die spieler beharren auf ihre stolzen gehälter und sind nicht bereit auch nur auf einen rappen zu verzichten, denen ist völlig egal was mit dem arbeitgeber passiert!
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 06/05/2020 10:21
Ich gebe euch beiden recht,die Spielerlöhne klettern in ungesunde höhen.
So ist aber der Markt,wer nicht die geforderte Summe bezahlt bekommt den Wunschspieler nicht.
Ein Umdenken tut da schon Not.
Auf der anderen Seite sind die Spieler auch nichts anderes als Angestellte und können nichts dafür das man ihnen verbietet zu "Arbeiten".
Dazu kommt das es natürlich überbezahlte Spieler gibt,aber der Grossteil gehört mit dem Sport auch nicht zu den Grossverdienern.
Man denke da nur an 90% der NLB Spieler.
Es missfällt mir auch das da weitere Steuergelder drauf gehen,aber eine Lösung muss da schon gefunden werden wollen wir Fans im September alle Clubs wieder Spielen sehen.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 06/05/2020 11:54
Es gibt auch bei Firmen Zehntausende von Beispielen die mehr ausgeben als sie einnehmen, also trotzt Verlusten ihren Kaderangestellten überrissene Löhne zahlen. Diese Firmen (z.Bsp. Uber, Softbank, etc.) überleben eigentlich nur weil die Kredite zur Deckung der Schulden im Moment so billig sind...
Aber zurück zum Thema Sport. Ich finde auch das die Sportler mit den extremsten Löhnen z.Bsp. auf 2 Monatslöhne verzichten sollten. Dann wäre das Problem zum grössten Teil gelöst. Denn wenn die Vereine bankrott gehen können sie nicht einfach zu einem anderen Verein wechseln, denn so gut wie alle Verein müssen sparen.
Ist auch so bei den Geschäftsmieten. Die Vermieter sollen auf 2 Monatsmieten verzichten, denn geht der Vermieter z.Bsp. ein Restaurant bankrott steht das Mietobjekt mehr als 6 Monate leer (und der Vermieter verliert mindestens 6 Monatsmieten) denn in diesen Krisenzeiten kann sich kaum jemand leisten etwas neues zu Eröffnen
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 06/05/2020 13:05
Es gibt auch bei Firmen Zehntausende von Beispielen die mehr ausgeben als sie einnehmen, also trotzt Verlusten ihren Kaderangestellten überrissene Löhne zahlen. Diese Firmen (z.Bsp. Uber, Softbank, etc.) überleben eigentlich nur weil die Kredite zur Deckung der Schulden im Moment so billig sind...
Aber zurück zum Thema Sport. Ich finde auch das die Sportler mit den extremsten Löhnen z.Bsp. auf 2 Monatslöhne verzichten sollten. Dann wäre das Problem zum grössten Teil gelöst. Denn wenn die Vereine bankrott gehen können sie nicht einfach zu einem anderen Verein wechseln, denn so gut wie alle Verein müssen sparen.
Ist auch so bei den Geschäftsmieten. Die Vermieter sollen auf 2 Monatsmieten verzichten, denn geht der Vermieter z.Bsp. ein Restaurant bankrott steht das Mietobjekt mehr als 6 Monate leer (und der Vermieter verliert mindestens 6 Monatsmieten) denn in diesen Krisenzeiten kann sich kaum jemand leisten etwas neues zu Eröffnen
Das wäre unfair, wieso sollten nur die mit den höchsten Löhnen verzichten müssen und andere nicht. Es gibt Spieler die extrem viel verdienen aber den Unterschied machen und evtl. das Geld wert sind. Das Problem ist das die 0815 Spieler einfach krass zu viel verdienen. Wie Mourinho im Fussball einmal gesagt hatte, einen Ronaldo für 100- 150 Mio ist nicht zu viel aber die Spieler die Mitläufer sind für 70 Mio sind das gestörte. Das Problem ist wirklich so das die meisten Klubs so geführt werden wie kaum jemand eine Firma sonst führen würde. Falls ein Klub einfach den Vertrag nicht eingeht gibt es Frey, Mantegazza die einfach Geld reinbuttern und diese Spieler danach holen.
Gruess
nein die spieler beharren auf ihre stolzen gehälter und sind nicht bereit auch nur auf einen rappen zu verzichten, denen ist völlig egal was mit dem arbeitgeber passiert!
Das ist eben genau der springende Punkt. Du hast in deinem Posting gefühlte 37 Mal geschrieben, der Club müsse einfach nur die Löhne der Spieler senken. Aber diese Spieler haben alle einen Vertrag. Wenn die auf dem Lohn beharren, der dort festgelegt ist, dann kannst du den nicht einfach so kürzen.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 06/05/2020 13:17
Aber diese Spieler haben alle einen Vertrag. Wenn die auf dem Lohn beharren, der dort festgelegt ist, dann kannst du den nicht einfach so kürzen.
vertrag künden, problem wo?
Geschrieben von: Scorp!on
Re: Coronavirus - 06/05/2020 14:09
Aber diese Spieler haben alle einen Vertrag. Wenn die auf dem Lohn beharren, der dort festgelegt ist, dann kannst du den nicht einfach so kürzen.
vertrag künden, problem wo?
Weil das ja bei befristeten, bindenden Verträgen einfach so geht, jep !
Dann müssten sie auszahlen und vielleicht sogar noch eine Entschädigung oben drauf.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 06/05/2020 14:27
Weil das ja bei befristeten, bindenden Verträgen einfach so geht, jep !
Dann müssten sie auszahlen und vielleicht sogar noch eine Entschädigung oben drauf.
nope! jeder vertrag ist kündbar, auch befristete! und befristete verträge sind jederzeit kündbar!
und weil aussergewöhnliche situation und der fortbestand der firma bzw. ag in ernsthafter gefahr ist ->vertrag künden, einen neuen mit weniger lohn anbieten. problem gelöst. wenn er denn nicht annnimmt, pech gehabt, kann ja zum rav und sich mal um einen "richtigen" job bemühen, verwöhnte nla-spieler! entschädigung wofür? sonst noch wünsche? evtl. noch eine millionsche extraprämie mit pool dazu noch ein gratishaus, gratis auto etc.?
Deine Traumvorstellungen würd ich dich gerne mal mit einem Arbeitsrechtsexperten ausdiskutieren hören...
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 06/05/2020 15:03
Deine Traumvorstellungen würd ich dich gerne mal mit einem Arbeitsrechtsexperten ausdiskutieren hören...
ach, heutzutage, kann sich jede nulpe als sogenannter experte betiteln und aufspielen.
und noch was: verträge im profisport bsp. im eishockey sind halt ein wenig anders als die gewöhnlichen 0815 standardverträge in "normalen" betrieben. es gibt immer wege und mittel.
verträge im profisport bsp. im eishockey sind halt ein wenig anders als die gewöhnlichen 0815 standardverträge in "normalen" betrieben. es gibt immer wege und mittel.
Erzähl!
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 06/05/2020 15:35
Nun,anders rum geht das ja auch,will ein Spieler Unbedingt weg so geht das ja auch,es wird ein Kompromiss gefunden und weg ist er.
Z.B. DiDo na Amerika und x weitere.
CC vom Fc.Sion hat ja 9 Spielern Gekündigt welche keine Kurzarbeit akzeptieren wollten.
Was ist passiert,er wurde durchs Mediale Dorf getrieben und als Unsozial betitelt weil er der Erste war der denkt das ein Spieler mit 10'000.- im Monat immer noch nicht schlecht da steht.
Unsozial sind aber die Spieler welche auf ihrem Gehalt bestehen und nicht der Geschäftsführer welcher sich Sorgen ums überleben seines Betriebs macht.
Es sollten halt schon die Oberen 10% auf Gehalt verzichten,damit die unteren 90% über die Runden kommen.
Ein Club hat ja nicht nur Spieler sonder auch eine Menge Angestellte die nicht zu den Großverdiener gehören.
Geht so ein Club hops,stehen da schnell mal 30-40Leute auf der Strasse.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 06/05/2020 15:35
Was zu erwarten war... Zufälligerweise habe ich tatsächlich schon komplette Kopien von Profisportverträgen durchgelesen. Stets mit geschwärzten Lohnsummen, aber die sind für eine Kündigung ja nicht relevant. Es stehen in der Tat immer mal wieder Dinge drin, die man wohl nur in wenigen Arbeitsverträgen findet. Dass man um 22 Uhr zu Hause sein muss oder Kleiderverbote für Konkurrenzhersteller des eigenen Ausrüsters zum Beispiel. Aber eine Klausel, die die Kündigung in irgendeiner Weise erleichtert, habe ich nun wirklich noch nie gesehen.
Die vorzeitige Kündigung eines befristeten Arbeitsvertrags ist nun mal nicht so einfach machbar. Da muss der Arbeitnehmer schon ziemlichen Bockmist geboten haben und das Beharren auf einer vertraglich zugesicherten Leistung gehört da bestimmt nicht dazu. Du stellst dir das schon viel zu einfach vor.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 06/05/2020 16:04
Nun,anders rum geht das ja auch,will ein Spieler Unbedingt weg so geht das ja auch,es
wird ein Kompromiss gefunden und weg ist er.
Für einen Kompromiss braucht es beide Seiten, sprich der Vertrag kann nicht einfach so aufgelöst werden von einer Seite wie der socken(schuss)willi schreibt.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 06/05/2020 16:06
Weil das ja bei befristeten, bindenden Verträgen einfach so geht, jep !
Dann müssten sie auszahlen und vielleicht sogar noch eine Entschädigung oben drauf.
nope! jeder vertrag ist kündbar, auch befristete! und befristete verträge sind jederzeit kündbar!
und weil aussergewöhnliche situation und der fortbestand der firma bzw. ag in ernsthafter gefahr ist ->vertrag künden, einen neuen mit weniger lohn anbieten. problem gelöst. wenn er denn nicht annnimmt, pech gehabt, kann ja zum rav und sich mal um einen "richtigen" job bemühen, verwöhnte nla-spieler! entschädigung wofür? sonst noch wünsche? evtl. noch eine millionsche extraprämie mit pool dazu noch ein gratishaus, gratis auto etc.?
Stimmt überhaupt nicht. Laut deinem Modell müsste wohl niemand Konkurs gehen da jeder sich aus den Verträgen rausreden könnte in dem Er/ Sie sagt es geht um "fortbestand" der Firma.
Falls der Klub einfach den Lohn nicht bezahlt und somit Vertragsbrüchig sein würde, müsste der Klub bis zum Ende des Vertrages den Lohn bezahlen. Der Spieler müsste sich auch bemühen einen neuen Arbeitsgeber zu finden um den Schaden zu minimieren jedoch muss der Klub bezahlen bis der Spieler einen neuen Arbeitsgeber findet und falls der neue Lohn tiefer wäre müsste er wahrscheinlich auch für die Differenz aufkommen.
Gruess
Nun,anders rum geht das ja auch,will ein Spieler Unbedingt weg so geht das ja auch,es wird ein Kompromiss gefunden und weg ist er.
Eben, dieser Kompromiss muss gefunden werden, wenn sich eine Partei querstellt, geht da gar nix. Das wird auch CC noch feststellen. Wobei der natürlich sowieso den Vogel abgeschossen hat, indem er den Spielern nur wenige Stunden Zeit gab, sich für die Kurzarbeit zu entscheiden. Wieviele Sion-Spieler wussten überhaupt, was das Wort "Kurzarbeit" (oder wie auch immer das auf französisch heisst) bedeutet?
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 06/05/2020 16:22
Alles gut und Recht,aber wie soll denn deiner Meinung nach DIE Lösung aussehen damit im September noch alle Vereine Existieren?
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 06/05/2020 18:10
nope! jeder vertrag ist kündbar, auch befristete! und befristete verträge sind jederzeit kündbar!
Lieber Willi
Es wird ja hier viel Schlaues (manchmal auch weniger) gepostet, aber Dein Statement schlägt alles!
pacta sunt servanda(lat.: Verträge müssen eingehalten (erfüllt) werden); ist das Prinzip der Vertragstreue im öffentlichen und privaten Recht. Es handelt sich um den wichtigsten Grundsatz des öffentlichen ebenso wie des privaten Vertragsrechts.
Es ist ein Grundsatz im Zivilrecht, der besagt, daß einmal geschlossene Verträge von den daraus verpflichteten Parteien auch einzuhalten sind. Hinsichtlich des Abschlusses von Verträgen sind die Parteien also frei, dies gebietet der Grundsatz der Privatautonomie. Ist jedoch erst einmal ein Vertrag geschlossen, sind die Parteien an diesen gebunden.
Aus meiner Sicht müsste da tatsächlich der Bund eingreifen, auch wenn ich zweifle, ob dies realistisch ist. Es muss dann halt jeder Verein (resp AG) sämtliche Beträge offenlegen. Insbesondere muss er anhand von Zahlen aus vergleichbaren Jahren darlegen, wieviel Geld ihm durch Corona effektiv entgangen ist. Man kann bei den Spielen schliesslich nicht nur die Einnahmen rechnen. Gibt auch Sicherheitskosten und Stadionmiete oder ähnliches. Aus meiner Sicht dürfen nur die Löcher gestopft werden, die es ohne Corona nicht gegeben hätte, die aber auch dann entstanden wären, wenn für sämtliche Angestellten Kurzarbeit beantragt worden wäre. Ob diese zur Kurzarbeit bereit waren, ist das Problem des Clubs. Wenn man Leute einstellt, denen es offenbar scheissegal ist, ob ihr Arbeitgeber überlebt, dann gehört es zum unternehmerischen Risiko, diese Suppe selbst auszulöffeln. Was natürlich nicht heisst, dass man dann einfach vom Vertrag zurücktreten kann, den man selber aufgesetzt hat.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 06/05/2020 19:56
nope! jeder vertrag ist kündbar, auch befristete! und befristete verträge sind jederzeit kündbar!
Lieber Willi
Es wird ja hier viel Schlaues (manchmal auch weniger) gepostet, aber Dein Statement schlägt alles!
pacta sunt servanda(lat.: Verträge müssen eingehalten (erfüllt) werden); ist das Prinzip der Vertragstreue im öffentlichen und privaten Recht. Es handelt sich um den wichtigsten Grundsatz des öffentlichen ebenso wie des privaten Vertragsrechts.
Es ist ein Grundsatz im Zivilrecht, der besagt, daß einmal geschlossene Verträge von den daraus verpflichteten Parteien auch einzuhalten sind. Hinsichtlich des Abschlusses von Verträgen sind die Parteien also frei, dies gebietet der Grundsatz der Privatautonomie. Ist jedoch erst einmal ein Vertrag geschlossen, sind die Parteien an diesen gebunden.
Exakt. Und genau um das ging es in meinem Post. Zuerst muss dort geholfen werden, wo es zum Überleben nötig ist. Bei den Spitzenvereinen ist es wahrscheinlich nicht nötig, wenn dann für die Angestellten (meine jetzt damit nicht in erster Linie die Spieler), denn dieses Problem mit den hohen Salairen ist hausgemacht (selbstverständlich ist da der Aspekt des Konkurrenzkampfes, man will ja mithalten). Letztlich, wenn die Spieler auf ihr Salair beharren, was ich auch verstehe Vertrag ist Vertrag, haftet das Vereinskapital. Wenn das Kapital die Gehälter nicht deckt, wird die Finanzierung der Gehälter ausbleiben. Darum geht es mir, dass da der Steuerzahler bei den hohen Spielergehälter nicht belangt werden soll, ganz einfach, genau da stört mich die Dekadenz, ein SCB oder ZSC oder auch mein Lieblingsclub HCD finanziell zu unterstützen, damit die auch weiterhin im Schweizer Eishockey unterhalten ist m.E. nicht fair anderen gegenüber, wo die finanzielle Unterstützung zum realen physischen Überleben als natürliche - nicht juristische - Person gebraucht wird.
Verständlich ist der Aspekt, dass der Bund die Situation herbeigeführt hat, und somit auch unterstützen soll - man könnte auch einfach Durchseuchen wie bei Masern (eine zweite Welle auf Pfingsten hin oder spätestens im nächsten Monat würde ich als Laie nicht ausschliessen, da jetzt in der Zeit der Lockerung die Leute eigentlich disziplinierter sein müssten als vor dem 27.4. doch im Alltag beobachte ich das Gegenteil, also müsste eine zweite Welle in den nächsten Wochen kommen, es sei denn vielleicht ist der Virus halt doch nicht sooo ansteckend wie es uns weisgemacht wird). Überall wo verhältnismässig überdimensionale Gehälter vereinbart sind - Spitzensport sowie Privatwirtschaft -, sollte man erstmal über die Bücher gehen. Und überhaupt ob und wie im September wieder gespielt wird bleibt fraglich, Solidarität ist auf beiden Seiten gefragt.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 07/05/2020 10:09
nope! jeder vertrag ist kündbar, auch befristete! und befristete verträge sind jederzeit kündbar!
Lieber Willi
Es wird ja hier viel Schlaues (manchmal auch weniger) gepostet, aber Dein Statement schlägt alles!
pacta sunt servanda(lat.: Verträge müssen eingehalten (erfüllt) werden); ist das Prinzip der Vertragstreue im öffentlichen und privaten Recht. Es handelt sich um den wichtigsten Grundsatz des öffentlichen ebenso wie des privaten Vertragsrechts.
Es ist ein Grundsatz im Zivilrecht, der besagt, daß einmal geschlossene Verträge von den daraus verpflichteten Parteien auch einzuhalten sind. Hinsichtlich des Abschlusses von Verträgen sind die Parteien also frei, dies gebietet der Grundsatz der Privatautonomie. Ist jedoch erst einmal ein Vertrag geschlossen, sind die Parteien an diesen gebunden.
Wenn ich mir da ganze noch einmal überlege, hat der sockenschusswilli doch nicht ganz unrecht. Auch ein befristeter Vertrag kann jeder Zeit gekündigt werden, soweit korrekt die Aussage. Was aber fehlt ist die Tatsache, dass man in diesem Falle den Gekündigten auszahlen muss. Anders gesagt kündigen kann man, aber man spart damit kein Geld.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 07/05/2020 10:22
Auch ein befristeter Vertrag kann jeder Zeit gekündigt werden, soweit korrekt die Aussage.
Diese Aussage stimmt so nicht. Eine ordentliche Kündigung ist vor Ende des befristeten Arbeitsverhältnisses nicht möglich, es sei denn, dies wurde im Arbeitsvertrag explizit vereinbart.
Der Vertrag könnte höchstens im gegenseitigen Einvernehmen frühzeitig aufgelöst werden. Wie Du richtig vermerkst, wäre das höchstwahrscheinlich ziemlich teuer und würde das Problem kaum lösen.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 07/05/2020 10:32
Was aber fehlt ist die Tatsache, dass man in diesem Falle den Gekündigten auszahlen muss. Anders gesagt kündigen kann man, aber man spart damit kein Geld.
nein, nicht in jedem fall. bsp. wenn man als arbeitgeber beweisen kann, dass wichtige gründe für die kündigung vorliegen(bsp. fortbestand der ag in gefahr, infolge der corona-krise in gefahr. mit kündigung der spielerverträge kann die ag weitergefühhrt bzw. gerettet werden, und die spieler könnten wenn sie wollen, dann mit einem neuen vertrag mit tieferem lohn weiter im unternehmen arbeiten) dann kann man schon einen batzen sparen. oder wenn man irgendwelche klauseln im vertrag eingesetzt hat oder als zusatz zum vertrag seperat aufgelistet/vereinbart hat (bsp. der spieler hat die geforderten ziele (bspw. skorerpunkte, tore , spiele etc.) nicht erreicht, oder bsp. der club hat das saisonziel verpasst oder bsp. abstieg oder ähnliches).
und bei vielen trainer sind in den vertragen bereits die (groben, meistens in %, und dann kommts noch auf den zeitpunkt drauf an) abgangsmodalitäten, im falle einer entlassung, vereinbart, dann kommt es halt auf den zeitpunkt etc. drauf an.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 07/05/2020 10:57
Diese Aussage stimmt so nicht. Eine ordentliche Kündigung ist vor Ende des befristeten Arbeitsverhältnisses nicht möglich, es sei denn, dies wurde im Arbeitsvertrag explizit vereinbart.
Der Vertrag könnte höchstens im gegenseitigen Einvernehmen frühzeitig aufgelöst werden. Wie Du richtig vermerkst, wäre das höchstwahrscheinlich ziemlich teuer und würde das Problem kaum lösen.
nope, da irrt sich der hockey mike gewaltig. -> jeder vertrag ist kündbar, auch befristete!
siehe bsp:
Art. 337 G. Beendigung des Arbeitsverhältnisses / IV. Fristlose Auflösung / 1. Voraussetzungen / a. aus wichtigen Gründen
1. Voraussetzungen
a. aus wichtigen Gründen
1
Aus wichtigen Gründen kann der Arbeitgeber wie der Arbeitnehmer jederzeit das Arbeitsverhältnis fristlos auflösen; er muss die fristlose Vertragsauflösung schriftlich begründen, wenn die andere Partei dies verlangt.
-------
Lieber Willi
Es wird ja hier viel Schlaues (manchmal auch weniger) gepostet, aber Dein Statement schlägt alles!
pacta sunt servanda
(lat.: Verträge müssen eingehalten (erfüllt) werden); ist das Prinzip der Vertragstreue im öffentlichen und privaten Recht. Es handelt sich um den wichtigsten Grundsatz des öffentlichen ebenso wie des privaten Vertragsrechts.
Es ist ein Grundsatz im Zivilrecht, der besagt, daß einmal geschlossene Verträge von den daraus verpflichteten Parteien auch einzuhalten sind. Hinsichtlich des Abschlusses von Verträgen sind die Parteien also frei, dies gebietet der Grundsatz der Privatautonomie. Ist jedoch erst einmal ein Vertrag geschlossen, sind die Parteien an diesen gebunden.
grundsätzlich ist alles möglich, nur soviel dazu
Mhm und was ein wichtiger Grund ist, das definiert der Sockenpaul. So funktioniert ein Rechtsstaat.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 07/05/2020 12:09
sockenwilli meint vermutlich die "Änderungskündigung"
https://www.lexwiki.ch/aenderungskuendigung/aber auch dazu gibt es Bedingungen
In schwierigen Zeiten können Arbeitgeber versucht sein, die Arbeitsverträge neu zu verhandeln und nach unten anzupassen. Dazu können sie entweder mit Einverständnis des Arbeitnehmers per sofort den Arbeitsvertrag anpassen (Art. 115 OR), oder bei fehlender Zustimmung den Mitarbeiter unter Einhaltung der ordentlichen Kündigungsfrist kündigen und ihm gleichzeitig einen neuen Arbeitsvertrag anbieten. Die zweite Variante nennt man Änderungskündigung.
Eine Änderungskündigung ist bedingungsfeindlich. Sie darf zudem nicht missbräuchlich sein und die ordentlichen Kündigungsfristen einhalten. Gegen eine ordentliche Änderungskündigung kann man sich nicht wehren, nur gegen eine missbräuchliche. Als uneigentliche Änderungskündigung bezeichnet man die ledigliche Androhung einer Kündigung bei gleichzeitiger Offertstellung.
Ordentliche Kündigungsfrist bei einem befristeten Vertrag. Das wird ja immer abenteuerlicher hier.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 07/05/2020 13:10
Spielt ja gar keine Rolle ob ein Vertrag gekündigt werden kann oder nicht. Die Tatsache wie ich oben schon geschrieben hatte ist das bezahlt werden muss, entweder voll oder die Differenz zum neuen Vertrag bei einem neuen Arbeitgeber.
Ich sehe auch nicht ein wieso der Staat zusätzlich helfen sollte. So laufen befristete Arbeitsverträge und all die anderen Arbeitsgeber sowie Arbeitsnehmer die mehr Lohn haben als die Kurzarbeit deckt müssen auch selber schauen.
So läuft das Geschäft und ich sehe weder Klubs oder die Spieler als die bösen. Aber irgend eine Lösung sollten Sie finden da es im Interesse ist von beiden Parteien.
Gruess
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 07/05/2020 16:34
nope, da irrt sich der hockey mike gewaltig. -> jeder vertrag ist kündbar, auch befristete!
Mein lieber Willi
Es kommt ja durchaus vor, dass ich mich irre. Hier erzählst Du aber einen kompletten (sorry wenn ich das so deutlich sage) BULLSHIT!
Unser ganzes Rechtssystem beruht darauf, dass Verträge eingehalten werden. "Pacta sunt servanda" ist das wichtigste Prinzip in unserem Rechtssystem überhaupt. Sonst könnten wir es ja gleich bleiben lassen.
Du beziehst Dich auf den Arbeitsvertrag, der aus wichtigen Gründen fristlos gekündigt werden kann. Nenne mir doch bitte einen solchen Grund.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 07/05/2020 18:34
Es kommt ja durchaus vor, dass ich mich irre. Hier erzählst Du aber einen kompletten (sorry wenn ich das so deutlich sage) BULLSHIT!
nope, ich habe gezeigt, dass auch befristete arbeitsverträge jederzeit kündbar sind! und dass deine annahme nicht ganz richtig ist. was daran ist bullshit? kannst ja den artikel den ich genannt habe nachgucken und selber lesen! bsp. siehe oben, ROT MARKIERTER BEREICH BEACHTEN! danke!
Unser ganzes Rechtssystem beruht darauf, dass Verträge eingehalten werden. "Pacta sunt servanda" ist das wichtigste Prinzip in unserem Rechtssystem überhaupt. Sonst könnten wir es ja gleich bleiben lassen.
Du beziehst Dich auf den Arbeitsvertrag, der aus wichtigen Gründen fristlos gekündigt werden kann. Nenne mir doch bitte einen solchen Grund.
"pasta und servalat"
das hast du schon mal geschrieben. druck dieses zeugs aus, rahm es ein und häng es überall bei dir auf, wenn du so ein grosser fan davon bist, aber lass mich mit diesem mischt in ruhe!!!!!
oder wie erklärst du, dass gemäss statistik 31% der Verträge gebrochen oder gekündigt werden? wenn doch gemäss deinem lieblingsbrei alle verträge jederzeit eingehalten werden müsssen!
ach nein, lass es lieber bleiben, will es gar nicht wissen, bin weg.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 07/05/2020 18:45
Du solltest Dich nicht für dümmer verkaufen, als Du wirklich bist.
Zum Glück bin ich nicht bei Dir angestellt!
oder wie erklärst du, dass gemäss statistik 31% der Verträge gebrochen oder gekündigt werden? wenn doch gemäss deinem lieblingsbrei alle verträge jederzeit eingehalten werden müsssen!
Weshalb soll ich das erklären? Wenn das so ist, stellt sich doch eher die Frage, was ein solcher Vertragsbruch für Konsequenzen hat. Um auf die ursprüngliche Diskussion zurückzukommen: Du kannst davon ausgehen, dass eine fristlose Entlassung eines Spielers für den Club ziemlich teuer wird. Entsprechend ist sie kaum eine Lösung für das derzeitige Problem.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 07/05/2020 19:50
oder wie erklärst du, dass gemäss statistik 31% der Verträge gebrochen oder gekündigt werden? wenn doch gemäss deinem lieblingsbrei alle verträge jederzeit eingehalten werden müsssen!
Das hat eher damit zu tun das in Stelleninserat, Bewerbungsdossiers, Vorstellungsgespräch gelogen wird das sich die Balken biegen (von beiden Seiten!).
Habe mal gehört das durchschnittlich nach 6 Monaten 60% der Mitarbeiter bereits wieder weg sind...
Putzfrauen, Hilfsarbeiter oder ähnliches kann man schnell mal entlassen, da stehen sofort wieder Tausende bereit da meistens keine spezielle Ausbildung nötig ist. Eishockeyspieler sind aber individuelle "Fachleute" die man nicht einfach so schnell 1 zu 1 ersetzen kann...
Geschrieben von: konscht
Re: Coronavirus - 07/05/2020 20:15
Pacta sunt servanda heisst nicht mehr und nicht weniger als dass Vertragsbruch rechtswidrig ist. Wie 90km/h in der 50er Zone fahren (als Beispiel für eine Rechtswidrigkeit - nicht für Vertragsbruch... man weiss ja nie hier).
Heisst nicht dass es nicht geschieht, und heisst nicht dass jeder dann auf Erfüllung klagt...
Wichtige Gründe könnt ihr euch sonst zusammengoogeln, aber bitte auf die Links von bger.ch und nicht von 9gag klicken...
LG
Geschrieben von: Scorp!on
Re: Coronavirus - 08/05/2020 10:30
Sockendödel, ich würde dir mal empfehlen dich ein wenig mehr mit dem Arbeitsrecht und speziell mit Verträgen auseinander zu setzen, denn einfach einen Artikel reinkopieren der in dieser Situation nicht Ansatzweise zum tragen kommt zeugt von enormer Dummheit.
Wichtige Gründe sind:
- Diebstahl
- Lügen
etc.
Nicht, "ach wir könnten Pleite machen".
Du hast einen normalen UNBEFRISTETEN Arbeitsvertrag, Gesetzlich hat man NACH der Probezeit 1 Monat Kündigungsfrist, in den meisten fällen wird aber 3 ausgemacht. Wenn mich mein Arbeitgeber kündigt falls sie Kohle sparen müssen...Stell dir vor, die 3 Monate müssen sie trotzdem zahlen.
Bei einem befristeten Vertrag sieht das nochmal anders aus, denn beide Parteien haben da ihre Pflicht. Wenn mich ein Unternehmen in einem 1 Jahrersvertag nach 6 Monaten loswerden will dann bin ich entweder ein total netter Typ und sage passt, weil so kann ich ja ein neues Unternehmen finden oder aber ich sage wir können auflösen und ihr zahlt mich komplett aus, ODER aber ich sage "leckt mich am Ars** ich bleibe bis zum Ende meines Vertrages und bekomme mein Geld.
Wie man solch stupide Aussagen tätigen kann wie du ist mir echt Schleierhaft, hoffe mal du hast ein Unternehmen und ballerst einen so raus, gott wär ich dann gerne bei der Gerichtsverhandlung dabei wenn dir dein Ars** aufgerissen wird ;-)
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 08/05/2020 11:29
Du solltest Dich nicht für dümmer verkaufen, als Du wirklich bist.
Zum Glück bin ich nicht bei Dir angestellt!
oder wie erklärst du, dass gemäss statistik 31% der Verträge gebrochen oder gekündigt werden? wenn doch gemäss deinem lieblingsbrei alle verträge jederzeit eingehalten werden müsssen!
Weshalb soll ich das erklären? Wenn das so ist, stellt sich doch eher die Frage, was ein solcher Vertragsbruch für Konsequenzen hat. Um auf die ursprüngliche Diskussion zurückzukommen: Du kannst davon ausgehen, dass eine fristlose Entlassung eines Spielers für den Club ziemlich teuer wird. Entsprechend ist sie kaum eine Lösung für das derzeitige Problem.
Das ist eine Statistik und ich kann mir gut vorstellen das die nicht genau sein kann da viele Verträge nicht irgendwo aufgelistet sind usw.
Auch falls die Statistik stimmen würde, wäre es nicht der Weg den einen NLA Klub einschlagen möchte. Wieso sollte irgend ein Spieler noch zu einem Klub gehen der seine Spieler einfach nicht bezahlt, zudem ist der Spieler so was im Recht das der Klub danach schön die Anwälte beider Parteien bezahlen kann und all die Staatsgebühren. Wieso sollten Sponsoren sich identifizieren wollen mit einem Klub der sich so verhält.
Klar gibt es immer einige die aus irgendwelchen Gründen nicht den Vertrag eingehen und manchmal auch "gewinnen" da unser Staat kleine Betrüger indirekt unterstütz in dem so viel Zeit und Kosten (Betreibungsamt, Gericht, Anwälte) investiert werden müssen um an sein Recht zu gelangen das viele aufgeben. Aber bei NLA Spieler, diesen Lohnsummen und Arbeitsrecht sieht es ein bisschen anders aus...
Gruess
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 09/05/2020 11:16
Interessanter Bericht der NZZ. Hier wird von einem Durchschnittslohn von 250‘000.00 geschrieben... Also auch mit einer 30% Reduktion kämen da alle noch locker über die Runden, auch wenn es natürlich nicht gerade das angenehmste ist. Salary Cap wäre auch toll, aber das wird nie kommen. Da sind die Einzelinteressen zu gross.
https://www.nzz.ch/amp/sport/die-spieler...impression=true
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 09/05/2020 14:22
Interessanter Bericht der NZZ. Hier wird von einem Durchschnittslohn von 250‘000.00 geschrieben... Also auch mit einer 30% Reduktion kämen da alle noch locker über die Runden, auch wenn es natürlich nicht gerade das angenehmste ist. Salary Cap wäre auch toll, aber das wird nie kommen. Da sind die Einzelinteressen zu gross.
https://www.nzz.ch/amp/sport/die-spieler...impression=true Sehr interessant. Wahrscheinlich ist die Tendenz >250k, beim HCD sollte es ja um die 300,000.- Durchschnittlich sein und die haben einige junge Spieler im Kader. Es sind einfach horrende Löhne hier und haben wenig damit zu tun mit dem Können der NLA Spieler im Vergleich zum Ausland. Meine Lösung dazu wäre das jedes Team mindestens x Nachwuchsspieler einsetzten muss. Es müsste auch klar Definiert werden was als Nachwuchsspieler zählt. Somit fördern wir den Nachwuchs.
Was genau die Auswirkungen wären auf die Löhne ist schwer zu sagen aber wieso nicht testen.. Absolute Top Spieler werden immer super verdienen aber die machen auch nicht selten den Unterschied. All die Spieler die 0815 sind und im Vergleich zum Ausland Löhne beziehen als wären sie Stars werden dann hoffentlich nach unten gedrückt.
https://www.lematin.ch/sports/hockey/huit-joueurs-etrangers-discute-lundi/story/31476187Dieser Beitrag von LeMatin ist auch gut.
Ich verstehe nicht wieso mehr Ausländer eingesetzt werden sollten und im Gegenzug CH Lizenzen für Ausländer nicht mehr existieren sollten. Es wird argumentiert das mehr Ausländer die Löhne der CH Spieler nach unter drücken sollte aber gleichzeitig will man all den CH Lizenz Ausländern den Status weg nehmen.. Ich bin dafür das Ausländer weiter mit CH Lizenz spielen können, das zeichnet auch Sportchefs aus die solche Spieler finden und verpflichten. Die Arbeit die ein paar Sportchefs gezeigt hatten unter anderem beim SCB und ZSC zeigt kein grosses können, einfach mehr bezahlen und bei der Konkurrenz einkaufen. Zudem ist es wie schon mehrmals erwähnt sowie jetzt auch im LeMatin Artikel eine Bereicherung für unseren Nachwuchs Ausländische Talente zu haben.
Gruess
Geschrieben von: konscht
Re: Coronavirus - 09/05/2020 15:00
Ich finde das gut wegen den Lizenzschweizern. Ein Krüger bei Bern soll ja rein sportlich gesehen massiv überbezahlt sein. Der sportliche Mehrwert solcher Spieler hält sich - bis auf ein paar Ausnahmen wie Robert Nilsson - meist in Grenzen. Lieber mehr auf eigene Junioren setzen.
Lohnmässig hiess es vor einigen Jahren, dass vor allem die Schere zwischen den Spitzenverdienenern und Rollenspielern massiv aufgegangen ist. Damals wechselten die Spieler reihenweise in die NLB da sie dort als "Star" mehr verdienen konnten als in der 3.-4. Linie bei einem NLA-Club.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 11/05/2020 12:48
Ich finde das gut wegen den Lizenzschweizern. Ein Krüger bei Bern soll ja rein sportlich gesehen massiv überbezahlt sein. Der sportliche Mehrwert solcher Spieler hält sich - bis auf ein paar Ausnahmen wie Robert Nilsson - meist in Grenzen. Lieber mehr auf eigene Junioren setzen.
Und was ist mit einem Junioren ohne Schweizer Pass, der aber hier in der Schweiz aufgewachsen ist und das Eishockey hier gelernt hat? Wenn ich mich nicht täusche wurde genau wegen solchen Spielern eigentlich dieser Status eingeführt. Leider wurde er dann immer mehr zweckentfremdet und nach Spielern gesucht welche mal ein zwei Jahre hier angefangen haben (weil Papa hier gespielt hat) und sonst keine Verbindung zur Schweiz haben.
Und dann gibts ja noch die "Ausländer" mit Schweizer Pass, welche diesen nur haben weil mal ein Urgrossvater oder so ausgewandert ist. Diese dürfen dann weiterhin ohne belastung des Kontingents hier spielen, aber die hier ausgebildeten ohne Pass nicht?!?!
PS: Es ist mir klar die hier aufgewachsenen können ein Pass beantragen wenn die Voraussetzungen erfüllt sind.
Dann sollen Sie sich einbürgern lassen. Sind ja schliesslich auch schon genug lange in der Schweiz. Wo ist das Problem?
Und kein Kanton bürgert einen Ausländer einfach so ein, nur weil mal der Grossvater den Schweizer Pass hatte. Es gibt gesetzliche Grundlagen, niedergeschriebene Einbürgerungsverfahren und daran müssen sich die Kantone halten.
Man kann es umkehren: ist es gerecht, dass CH-Lizenzspieler dermassen einen Vorteil gegenüber den "normalen" Ausländern haben und ihrem Marktwert dementsprechend erhöhen können, weil sie die Ausländerkontingente nicht beinflussen. Glaubst Du ein Andersson würde als reiner Ausländer CHF 700k verdienen oder überhaupt als Ausländer in der Schweiz beschäft werden?
Dann sollen Sie sich einbürgern lassen. Sind ja schliesslich auch schon genug lange in der Schweiz. Wo ist das Problem?
Bei den unterschiedlichen Richtlinien ist das Problem. Die einen vergeben den Pass nur, wenn man ununterbrochen in der selben Gemeinde gewohnt hat, für die andern reicht der selbe Kanton, wieder andere akzeptieren samtliche Schweizer Wohnorte. Die einen legen Wert auf den Einbürgerungstest, anderen ist dieser egal, wenn du dafür ehrenamtliche Tätigkeiten in der Gemeinde vorzuweisen hast, wieder andere pfeifen auf beides, wenn Vitamin B vorhanden ist. Für die einen reicht es, wenn du immer in dieser Gemeinde gemeldet warst, andere tun schwierig, wenn du zwischendurch msl ein halbes Jahr im Ausland warst. Ganz billig ist das Ganze auch nicht. All diese politischen und föderalistischen Querelen sollten keinen Einfluss auf den Sport haben. Oder zumindest so wenig wie möglich.
Das ist doch vollkommen Wurst. Das ist Sache der Kantone und auch Sache des jeweiligen Spielers. Wenn die Liga und somit die Vereine die Abschaffung der CH-Lizenzen durchboxen, dann ist das halt so.
Wir haben noch Jahrelang eine kack Situation wegen den laschen Bestimmungen in der Vergangenheit.
Schaut Euch nur mal diesen Spieler an:
https://www.eliteprospects.com/player/201779/cole-cormier Wie zum Teufel kann man das rechtfertigen, dass so ein Spieler nicht als Ausländer gilt! Eine absolute Marktverfälschung. Nie auch nur 1 Spiel in der CH bestritten und trotzdem eine CH-Lizenz.
Klar ist es für die Spieler, welche hier aufgewachsen sind und nur hier gespielt haben, eine Kacksituation. Ihr Marktwert wird massiv einbrechen und im schlimmsten Fall erhalten sie keinen neuen Vertrag mehr. Aber vielleicht vereinbaren Sie auch eine Zwischenlösung. So ala: 100 Nachwuchsspiele in der Schweiz = CH-Lizenz (ab sofort und auch retrospektiv für alle ohne Ausnahme).
Das ist doch vollkommen Wurst. Das ist Sache der Kantone und auch Sache des jeweiligen Spielers.
Nein, wenn ein Nachwuchsspieler nicht an jedem Ort in der Schweiz die gleichen Kriterien für die Einbürgerung erfüllen muss, dann ist das eine Sache, die auch den Sport betrifft. Und Sache des Spielers ist es auch nur bedingt. Gibt viele mögliche Konstellationen im Leben, bei denen einem nichts anderes übrig bleibt, als den Wohnort zu wechseln, zumal Nachwuchsspieler ja zumeist von ihren Eltern abhängig sind.
Schaut Euch nur mal diesen Spieler an:
https://www.eliteprospects.com/player/201779/cole-cormier Wie zum Teufel kann man das rechtfertigen, dass so ein Spieler nicht als Ausländer gilt! Ein absolute Marktverfälschung. Nie auch nur 1 Spiel in der CH bestritten und trotzdem eine CH-Lizenz.
Nach Konsultation des Profils seines Vaters bin ich mir ziemlich sicher, dass der sehr wohl Spiele in der CH bestritten hat. Kannst ja wohl nicht erwarten, dass die Moskito-Partien bei ep aufgeführt sind. Ob man die Bedingungen ändern will, ist eine Diskussion, die man durchaus führen kann. Die von dir portierten 100 Spiele fände ich zwar etwas übertrieben, aber grundsätzlich kann man sicher über andere Lösungen nachdenken. Ich verstehe zB nicht, warum man automatisch sein Leben lang eine CH-Lizenz bekommt, wenn man seine erste Lizenz hier gelöst hat. Man könnte es doch auch so machen, dass man dann erstmal nur im Nachwuchsbereich als Schweizer gilt, aber um die CH-Lizenz im Erwachsenenhockey zu erhalten, braucht man gleich viele Nachwuchsspiele wie alle Andern auch. Aber den Status gleich komplett abzuschaffen, fände ich nicht sinnvoll.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 11/05/2020 16:03
Also langsam bin ich verwirrt. Lange Zeit dachte ich es genügt wenn man die erste Lizenz in der Schweiz gelöst hat um nicht als Ausländer gezählt zu werden. Nun lese ich seit ein paar Monaten das man 5 Saisons als Junior in der Schweiz gespielt haben muss um nicht als Ausländer zu gelten.
Was stimmt nun? Oder sind dies zwei unterschiedliche Regelungen?
Geschrieben von: Ghost
Re: Coronavirus - 28/09/2020 23:19
Der Deutschland Cup vom 5. bis 8. November 2020 in Krefeld wird nach heutigen Stand stattfinden.
Deutschland wird wohl eine recht junge Mannschaft ins Turnier schicken.
Dabei die Top-Talente: Moritz Seider, Tim Stützle und Dominik Bokk
Ob es Absagen z.B. der Schweizer Nationalmannschaft geben wird?
Das müsstest Ihr wissen.
Denke eher nicht, da Ihr die Vorbereitungsspiele auch braucht.
Was anderes. In der DEL bieten sich jetzt Spieler für einen Bruchteil des üblichen Lohns an. Die NHL schickt Spieler in die DEL. Neben Corona wird auch der Kampf um einen Arbeitsplatz für die Eishockeyspieler hart.
In Schweden konkurrieren die einheimischen Spieler mit Spielern aus der AHL. Die DEL soll am 13.November starten. 20% Zuschauer sollen erlaubt sein. Stehplätze wird es nicht geben. Ebenso keine Auswärtsfans.
Das bedeutet wohl, dass nur die dauerkartenbesitzer die Spiele live sehen werden.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 29/09/2020 10:40
Was ist eigentlich das Problem mit der CH Lizenz.
Es ist doch gut mehr Angebot (Spieler) zu haben..
Ob jetzt einer im Voralberg spielte oder eine Spieler Lizenz bekam als er noch im Nachwuchs spielte ist doch völlig egal. Konkurrenzkampf ist etwas gutes. Es ist ja nicht so das schlechte Spieler automatisch einen NLA Platz erhalten..
Was wäre wohl falls Krüger keine CH Lizenz hätte, dann würde einfach das Geld sonst ausgeben, evtl. wäre dann ein Schweizer noch überbezahlter.
Mit dieser Regel kommen wahrscheinlich auch mehr Ausländische Nachwuchsspieler in die Schweiz die der Qualität des Nachwuchses helfen.
Zudem ist es auch eine gute Sache was Scouting angeht. Einen McSorley war wohl der beste im Spieler finden mit CH Lizenz, das sollte doch belohnt werden und nicht einfach verboten werden da einige Sportchefs in dieser Liga unfähig sind.
Gruess
Einen McSorley war wohl der beste im Spieler finden mit CH Lizenz, das sollte doch belohnt werden
Der fuhr allerdings nochmal eine andere Schiene. Der hat Doppelbürger ausgegraben. Diese sind von der Lizenzschweizer-Regelung ohnehin nicht betroffen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/10/2020 15:15
Ich verstehe dass es nervt dass die Zahlen sich genau in die Richtung entwickeln wie gewarnt. 700 Fälle heute (wie gestern) und neu 9.7% Positivitätsrate...
Im Kt. Bern, der langsam ZH-mässig Fälle hat stiegen die Hospitalisationen 3-fach, ebenso die Intensivplätze in den letzen 10 Tagen. Ebenso starben in diesem Zeitpunkt gleiche viele Leute wie zwischen dem 1. Juni - ende September. Die Frage ist nur noch, wieviel schwer Kranke und Todesfälle sind akzeptabel. Nicht ob Corona ein Schnupfen ist oder sich zu eben diesem mutiert hat.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 06/10/2020 20:05
Gerade gelesen. Weiss da jemand etwas mehr?
https://www.bluewin.ch/de/sport/eishocke...als-446284.htmlDrei Cup-Partien mussten jüngst aufgrund von Coronafällen verschoben werden. Die Achtelfinals werden dennoch schon heute ausgelost. Verfolgen Sie die Auslosung jetzt live auf «blue zoom».
Lugano, Davos und die ZSC Lions konnten ihre 1/16-Finalspiele noch nicht austragen. Einzelne Spieler wurden auf Covid-19 positiv getestet. Ansonsten konnten sich alle National-League-Klubs souverän gegen die Unterklassigen durchsetzen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 06/10/2020 21:18
Ich verstehe dass es nervt dass die Zahlen sich genau in die Richtung entwickeln wie gewarnt. 700 Fälle heute (wie gestern) und neu 9.7% Positivitätsrate...
Im Kt. Bern, der langsam ZH-mässig Fälle hat stiegen die Hospitalisationen 3-fach, ebenso die Intensivplätze in den letzen 10 Tagen. Ebenso starben in diesem Zeitpunkt gleiche viele Leute wie zwischen dem 1. Juni - ende September. Die Frage ist nur noch, wieviel schwer Kranke und Todesfälle sind akzeptabel. Nicht ob Corona ein Schnupfen ist oder sich zu eben diesem mutiert hat.
Dieser hohe Anteil positiver Tests hat mich überrascht, die Anzahl Neuinfektionen jedoch war wie erwartet (1548 in drei Tagen, also mehr als 500 pro Tag, Montag waren zuvor eh viel weniger Fälle gemeldet worden). Allerdings darf ich korrigieren, die 9.7% entsprechen nicht der Positivrate, sondern des Anteils positiver Tests gegenüber den durchgeführten Tests, was seit der ersten Lockerung des partiellen Lockdowns (einen kompletten Lockdown hatten wir zum Glück bisher noch nicht in der Schweiz) am 27. April ein Rekord ist. Die Positivrate für heute war höher als 9.7%, denn eine Person kann mehr als einmal getestet werden (wie gesagt, die 9.7% beziehen sich auf die Tests, nicht auf die Personen, welche mehr als einmal getestet werden können, deshalb ist die Positivrate immer höher als der Anteil positiver Tests gegenüber der gesamten Tests). Gemäss WHO ist eine Positivrate bis zu 5% in einem Rahmen, dass die Situation unter Kontrolle ist. Jetzt geht es aber in eine Richtung, die diese Situation bedenklich erscheinen lässt. Hoffentlich werden die Massnahmen nicht verschärft. Immerhin sind die Massnahmen nicht da, UM UNS VOR DEM VIRUS ZU SCHUETZEN, sondern präventiv, damit das Contact Tracing und die Spitäler nicht überlastet werden. Ginge es darum, um unsere Gesundheit zu schützen, würde die Saison 2020/2021 kaum nach ihrem Anfang noch diesen Monat abgebrochen werden...
Das mit den Todesfällen ist noch ein anderes Thema. Die in der Schweiz von den Kantonen gemeldeten (2081; heute 3) gegenüber den vor BAG gemeldeten (1787; heute 0) weichen um rund 300 voneinander ab. Um die Situation zu beurteilen, sind die Todesfälle ein wichtiges Indiz, Uebersterblichkeit gibt es kaum, welches Bild ergibt sich dann letztlich daraus? Klar, die Pandemie sollte nicht bagatellisiert werden, ist auch nicht meine Absicht. Schliesslich geht die Situation in eine Richtung, die Weihnachten wesentlich schlimmer erscheinen lassen wird als Ostern (zumindest für die Traditionellen). Doch eben die Tatsache, dass die Massnahen umgesetzt werden, um das Contact Tracing und die Spitäler nicht zu überlasten lässt hoffen, dass die Saison nicht abgebrochen wird - wir sind auch besser vorbereitet und sensibilisierter als Ende Februar / Anfang März...
https://www.youtube.com/watch?v=PKrL3L97kxk&app=desktop
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 07/10/2020 00:52
Du weisst schon dass Du da ein ein Fake/Aluhut Video verlinkt hast?
Gerade gelesen. Weiss da jemand etwas mehr?
Lugano, Davos und die ZSC Lions konnten ihre 1/16-Finalspiele noch nicht austragen. Einzelne Spieler wurden auf Covid-19 positiv getestet. Ansonsten konnten sich alle National-League-Klubs souverän gegen die Unterklassigen durchsetzen.
[/quote]
Es gab in jedem Gegnerteam je ein Fall + Mannschaft in Quarantäne. Nicht die NLA Clubs.
Geschrieben von: gismo
Re: Coronavirus - 07/10/2020 12:12
Danke @ Trancessiv...du weisst was ich meine. ;-)
Ich frage mich immer wie dies gehandhabt wird mit diesen Spielabsagen und so. Auf der einen Seite war bei Saisonstart von Winti und Kloten je ein positiver Test gemeldet wurden. Trotzdem fanden die Spiele statt. Im Cup wurden auch positiv getestet und daraus resultierten Spielverschiebung.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 07/10/2020 14:18
Du weisst schon dass Du da ein ein Fake/Aluhut Video verlinkt hast?
Was schreibst denn du da?
Mein Link geht auf die Bluewin.ch News Seite ohne Video!
Edit;
Ahhh,Du hast damit gar nicht mich gemeint,sonder iFayla geantwortet.
Mein Fehler.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 07/10/2020 14:32
Du weisst schon dass Du da ein ein Fake/Aluhut Video verlinkt hast?
ARD ist fake? Sag das mal nicht den Lügenpresse-Schreiern.
Hier das Video im Original von der ARD-Mediathek (ab Minute 14:18 der Ausschnitt von weiter oben, interessant aber schon ab 11:33):
Video ARD-Mediathek
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 07/10/2020 16:18
Mein Fehler.
Deutschland ist in Europa das Land mit den "besten Coronawerten".
Umgerechnet auf die Schweiz hat DE etwa 950 Tote, die Schweiz ist bei 2080.
Zur Zeit hat DE (wieder umgerechnet /10 da 10x mehr Einwohner) 260 Fälle pro Tag, und es werden erste Massnahmen in Aussicht gestellt. Die CH reagiert nicht mal bei 1000+ und 7-10% Positivitätsrate.
Natürlich muss man dies auch im Grossen und Ganzen betrachten. Grob gesagt werden 90% der Bevölkerung keine wirklich namhaften Probleme mit dem Virus haben. Für den Rest ist kann es ungemütlich werden bis tödlich. Vernachlässigbar?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/10/2020 14:43
[quote=Trancessiv]Du weisst schon dass Du da ein ein Fake/Aluhut Video verlinkt hast?
Sorry, habs echt nicht bemerkt. Dachte ARD sei seriös...
Mit dem Video wollte ich nur unterstreichen, dass wir uns nicht auf ein zwei Zahlen konzentrieren sollten, sondern auf mehrere Aspekte, damit wir ein ganzes Bild der Situation haben. Betrachten wir nur die Fallzahlen der letzten Tage müssten einige sofort wieder Hamsterkäufe tätigen, ein Lockdown wäre die einzige Massnahme, die die Zahlen wieder runterbringen wird, oder wir werden nächste Woche mit 2000 Fällen pro Tag rechnen. Die Positivrate ist deutlich nach oben geklettert, das heisst, dass die Dunkelziffer ebenfalls grösser sein wird - die Fallzahlen sagen ja nur über die entdeckten Infektionen etwas aus, nicht über den Infektionsverlauf in der Schweiz. Im Video ist von der niedrigen Sterberate und der niedrigen Hospitalisierungsrate die Rede. Hat sich das Virus abgeschwächt? Oder liegt es einfach nur daran, dass sich die meisten Infektionen einer weniger vulnerablen Altersgruppe zuordnen - ich glaube letzteres. Das heisst nicht, dass die Todesrate so niedrig bleiben wird. Sobald sich mehr Menschen anstecken, werden auch mehr Risikopersonen angesteckt. Rechne mal damit, dass die Todeszahlen spätestens im November wieder deutlich steigen werden, denn die Infektion bleibt nicht auf eine Altersgruppe beschränkt. Das einzig Positive ist wahrscheinlich, dass wir sensibilisierter sind, und uns bewusster vor Viren schützen.
Wie gesagt sehe ich den weiteren Verlauf der Saison 2020/2021 nicht so optimistisch - dass während überall Maskenpflicht, immer mehr Clubs die schliessen etc. die Grossveranstaltungen seit 1. Oktober dank den Lobbyisten wieder erlaubt sind, das ist irrational.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 12/10/2020 09:47
Spätestens nach der "positiven" Test von Shaqiri hat sich das Thema Fallzahlen für mich erledigt. Das scheint eine reine Lotterie zu sein. Mit einem genug hohen CT-Wert findet man in jeder Banane Rückstände eines Virus.
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 12/10/2020 11:22
Witzig ist auch, dass inzwischen eingeräumt werden muss, dass die Aussage des pensionierten Direktors für Immunologie der UNI Bern, Beda Stadler, welcher sagte, dass bei vielen Menschen der Krankheitsverlauf milde ist, weil wahrscheinlich bereits viele Menschen eine gewisse Immunität gegen das Virus entwickelt haben, weil ähnliche Viren früher schon im Umlauf waren, zum Zeitpunkt seiner Aussage von offizieller Seite und den meisten Oberexperten von Virologen aufs heftigste bestritten wurde, wahrscheinlich doch richtig sei!! Da sieht man eben, dass gerade auch in der Wissenschaft viele «Wahrheiten» auch mit überbordendem Ego, Rechthaberei und Gockel Gehabe zu tun! Ein bisschen mehr Demut würde auch vielen dieser Experten gut tun!
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 12/10/2020 11:55
Witzig ist auch, dass inzwischen eingeräumt werden muss, dass die Aussage des pensionierten Direktors für Immunologie der UNI Bern, Beda Stadler, welcher sagte, dass bei vielen Menschen der Krankheitsverlauf milde ist, weil wahrscheinlich bereits viele Menschen eine gewisse Immunität gegen das Virus entwickelt haben, weil ähnliche Viren früher schon im Umlauf waren, zum Zeitpunkt seiner Aussage von offizieller Seite und den meisten Oberexperten von Virologen aufs heftigste bestritten wurde, wahrscheinlich doch richtig sei!! Da sieht man eben, dass gerade auch in der Wissenschaft viele «Wahrheiten» auch mit überbordendem Ego, Rechthaberei und Gockel Gehabe zu tun! Ein bisschen mehr Demut würde auch vielen dieser Experten gut tun!
Nun, das ist ein normaler wissenschaftlicher Prozess.
Anfangs der Pandemie wusste man wenig von dem Virus, also musste davon ausgegangen werden, dass die Menschen dagegen nicht immun sind. Es gab viellicht erst kleinere Anzeichen, aber noch keinen Beweis dafür. Deshalb gilt hier das Prinzip Vorsicht: Solange eine (Kreuz)-immunität nicht bestätigt ist, muss davon ausgegangen werden, dass es diese nicht gibt.
Mit der Zeit ändert sich die Datenlage, neue Fakten werden bekannt etc... - und so können neue Erkentnisse gewonnen werden. Aktuell sieht es bei der Kreuzimmunität tatäschlich danach aus.
Das ist ein normaler Prozess, den es so schnon immer gegeben hat und hoffentlich in der Wissenschaft immer so bleiben wird, auch wenn bei COVID-19 das in den Augen einiger nun völlig falsch ist...
Einige Beispiele:
schon Einstein redete von schwarzen Löchern (in den 1940er Jahren), tatsächlich nachgeweisen wurden diese in den 2010er Jahren. Die Evolutionstheorie ist in gewissen Kreisen heute noch umstritten, und auch für den verglichsweise schon "alten" HI-Virus findet man laufend neue Erkentnisse.
Das ist nunmal die Aufgabe der Wissenschaft.
Und genau weil es das schon immer gegeben hat, sollte man meinen, dass die Wissenschaft mittlerweile weit genug ist, um Thesen von ausgewiesenen Fachleuten wie Stadler nicht einfach als Blödsinn abzukanzeln, sondern darauf hinzuweisen, dass dies zwar möglich, aber bisher nicht bewiesen und daher mit Vorsicht zu geniessen sei.
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 12/10/2020 13:48
Nee sorry, das ist eben nicht der normale Prozess ! An einem Eingang der UNI Bern steht oder stand zuminest früher genau deswegen «sei dir nicht so sicher»! Wenn man grundsätzlich nichts weiss, sollte man genau umgekehrt in alle Richtungen offen sein, alles und jedes hinterfragen und vor allem anderslautende Meinungen und Resultate von anderen Experten ernst nehmen! Das hat mit Vorsicht im Alltagsleben null und nichts zu tun. Die Vorsicht war sicher geboten, aber es geht hier um das Wissen bezüglich des Erregers! Und da ist es völlig falsch, dass man gewisse Möglichkeiten von vorne weg ausklammert!
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/10/2020 10:57
Spätestens nach der "positiven" Test von Shaqiri hat sich das Thema Fallzahlen für mich erledigt. Das scheint eine reine Lotterie zu sein. Mit einem genug hohen CT-Wert findet man in jeder Banane Rückstände eines Virus.
Das stimmt auch, klar. In den Neunziger Jahren - ich weiss es nicht, ob das heute noch so ist - hatte jeder, der ein Mohnbrötli gegessen hat einen positiven Herointest, auch jene die nie im Leben Heroin konsumiert haben. Etwa so sehe ich das mit dem PCR-Test. Orientiert sich aber die Regierung und die Mehrheit der Experten (falls nicht die Mehrheit, sind es halt jene die in den Mainstream-Medien Gehör haben und vom Staat finanziert werden) nach diesem Test, um sich ein Bild des Infektionsverlauf zu schaffen, müssen wir so wie's aussieht mit mehr Restriktionen rechnen. Die Nullrisikopolitik ist eine Bremse, die uns wahrscheinlich noch zu schaffen gibt, auch in der Wirtschaft. Erwähne hier gerne kurz das Beispiel der ABB: Die Firma hat mal beschlossen, für Positionen, wo Entscheidungen getroffen werden, innerhalb der Firma die Mitarbeiter zu beobachten und auffallenden andersdenkenden Leute diese Positionen übergeben. Diese Leute hatten im sozialen Leben eher der Ruf als "Spinner" oder "Sonderling". Dabei sind gerade solche Leute INNOVATIV. Sowohl in der Regierung als auch in der Wirtschaft mangelt es in den grossen Konzernen an Innovation. Trotzdem profitiert man, weil DIE MASSE NACHTROLLT. Nun zurück zum Thema. Eine Nullrisikopolitik fordert, ja schreit nach Massnahmen gegen die Verbreitung eines Virus, über das nichts oder nicht viel bekannt ist. Wissenschaftler sind abhängig von den Forschungsgeldern, welche ihnen vom Staat oder von Privaten zugesprochen wird. Ein pensionierter Wissenschaflter wie Beda Stadler wird eher aussagen, dass die Massnahmen nicht verhältnismässig sind, als ein Wissenschaftler, der von den Forschungsgelder abhängig ist (das gilt natürlich nicht für alle). Damals während der Schweinegrippe hat Beda Stadler für jeden die Impfung empfohlen, daher auch der Übernahme IMPFPAPST. (Hier noch ein altes Interview der Schweizer Illustrierten mit Beda Stadler).
https://www.schweizer-illustrierte.ch/lifestyle/gesundheit-und-fitness/der-impf-botschafterWie Beda Stadler heute die Lage re Coronavirus bezeichnet gefällt mir, besonders seine Aussage re Maskenpflicht "Wer sieht, wie die Leute die Masken benutzen, versteht weshalb die Verhütung nicht funktioniert hat".
Hier noch ein Link zur Immunität von Medinside. Es empfiehlt sich übrigens auch die Studien vom JAMANetwork zu verfolgen.
https://www.medinside.ch/de/post/covid-19-das-kreuz-mit-der-immunitaetDie Regierung kann jetzt nicht rückwärts aus ihrer Strategie raus, die würden ihr Gesicht verlieren. Wie sich die Fallzahlen verhalten, die stark ansteigende Positivrate, die zunehmenden Hospitalisierungen (wobei das relative Verhältnis der Hospitalisierungen zur Gesamtifallzahl immer noch abnehmend ist -> innert einer Woche um ca. 0.75% gesunken - muss man selber ausrechnen, diese Relation wird von den Medien nicht wiedergegeben oder ich hab' in den Medien noch keinen Hinweis darauf gefunden) deuten auf weitere Massnahmen bzw. Erweiterung der bestehenden Massnahmen hin.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 13/10/2020 18:44
Man kann es auch anders sehen.
Der Kanton Bern hatte sehr lange um die 15 Fälle pro Tag. Gegen ende September stieg die Zahl auf ca. 60. Also Resultat dieses Ansteig haben wird am anfangs Oktober eine schnelle verdoppelung, mittlerweile ein vervierfachung der Hospilisationen. Morgen kommen eine Aktualisierung (immer Mo Mi FR). Die Intesivpatienten und die Beatmeten haben sich rund verdreifacht.
Mittlerweile ist Bern auf 130 Fälle. Positivitätsrate 7.7%
Mann kann sich ausdenken wieviele Spital/Intensiv dazu kommen werden in den kommenden Woche. Es ist praktisch reine Mathematik.
Aber es ist klar. Wem egal ist das bis Ende Coronajahr 1 (28.2.21) ca. 3-3500 Menschen sterben, ebensoviel zwar überleben aber eine schlimme Zeit hatten und wahrscheinlich den Rest des Lebens Einschränkungen haben ist eine Diskussion zwecklos. Obwohl er/sie am lautesten schreien würde wenn es ihn/sie trifft. Aber die Wahrscheinlichkeit liegt bei etwa einem Promille.
Was auch ganz viele vergessen. Wie würde es aussehen hätte man im März nicht reagiert, oder im Mai auf normal umgestellt hätten. Das gäbe ganz andere Zahlen.
Deutschland hat halb soviele Todesopfer weil sie rund eine Woche früher in den Lockdown gingen...
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 14/10/2020 11:08
Aber es ist klar. Wem egal ist das bis Ende Coronajahr 1 (28.2.21) ca. 3-3500 Menschen sterben, ebensoviel zwar überleben aber eine schlimme Zeit hatten und wahrscheinlich den Rest des Lebens Einschränkungen haben ist eine Diskussion zwecklos. Obwohl er/sie am lautesten schreien würde wenn es ihn/sie trifft. Aber die Wahrscheinlichkeit liegt bei etwa einem Promille.
Was auch ganz viele vergessen. Wie würde es aussehen hätte man im März nicht reagiert, oder im Mai auf normal umgestellt hätten. Das gäbe ganz andere Zahlen.
Bis Ende Coronajahr werden sogar rund 68'000 Menschen gestorben sein, wieviele davon hauptursächlich an Corona verstorben sein werden, wird man wohl nie genau eruieren können.
Ein Zitat vom Bundesamt für Statistik (nach zu lesen
hier ):
2 Grippe und Übersterblichkeit
Bei der jährlich jeweils im Dezember erscheinenden Todesursachenstatistik
wird wie bereits erwähnt nur die Grundkrankheit
als Todesursache berichtet. Aus diesem Grund ist es so, dass
das BFS mit dem Mortalitätsmonitoring für das Grippefrühjahr
2015 eine zusätzliche Übersterblichkeit von 2200 Personen in
der Altersgruppe der Über-65-Jährigen festgestellt hat, in der
Todesursachenstatistik für dieses Jahr später aber «nur» 244
Personen mit der Todesursache «Grippe» als Grundkrankheit
aufgeführt werden.
Was für Grippe gilt, muss auch für Corona gelten! Grundkrankheiten können nicht einfach völlig ignoriert werden und dann sehen die Zahlen deutlich anders aus, wie man in oben zitiertem Text sehen kann.
Das schwer an Corona Erkrankte lebenslänglich an den Folgen zu kämpfen haben werden ist eine reine Behauptung von deiner Seite, dies lässt sich stand heute noch nicht belegen. Dass es in einigen wenigen Fällen zu langwierigen Folgen kommen kann, wie bei anderen Krankheiten auch, möchte ich nicht bestreiten, aber die allergrösste Mehrheit der Erkrankten merkt ja schon in der akuten Zeit der Erkrankung kaum etwas von ihr.
Auf deine letzte Frage wie es wohl ohne Massnahmen ausgesehen hätte, hätte dir allenfalls Mike Shiva seelig antwort geben können. Vielleicht hätte es am Anfang deutlich mehr Todesfälle gegeben, aber auf Dauer wären es in etwas gleich viele gewesen, da die Toten mit der jetztigen Strategie einfach über einen längeren Zeitraum zu verzeichnen sind. Wie gesagt keiner kann das mit Sicherheit sagen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 14/10/2020 11:24
Man kann es auch anders sehen.
Der Kanton Bern hatte sehr lange um die 15 Fälle pro Tag. Gegen ende September stieg die Zahl auf ca. 60. Also Resultat dieses Ansteig haben wird am anfangs Oktober eine schnelle verdoppelung, mittlerweile ein vervierfachung der Hospilisationen. Morgen kommen eine Aktualisierung (immer Mo Mi FR). Die Intesivpatienten und die Beatmeten haben sich rund verdreifacht.
Mittlerweile ist Bern auf 130 Fälle. Positivitätsrate 7.7%
Mann kann sich ausdenken wieviele Spital/Intensiv dazu kommen werden in den kommenden Woche. Es ist praktisch reine Mathematik.
Aber es ist klar. Wem egal ist das bis Ende Coronajahr 1 (28.2.21) ca. 3-3500 Menschen sterben, ebensoviel zwar überleben aber eine schlimme Zeit hatten und wahrscheinlich den Rest des Lebens Einschränkungen haben ist eine Diskussion zwecklos. Obwohl er/sie am lautesten schreien würde wenn es ihn/sie trifft. Aber die Wahrscheinlichkeit liegt bei etwa einem Promille.
Was auch ganz viele vergessen. Wie würde es aussehen hätte man im März nicht reagiert, oder im Mai auf normal umgestellt hätten. Das gäbe ganz andere Zahlen.
Deutschland hat halb soviele Todesopfer weil sie rund eine Woche früher in den Lockdown gingen...
Mit Deinen Gedankengängen bin ich völlig einverstanden. Es ist aber wichtig, das ganze Bild zu betrachten. Die Fallzahlen steigen rasch (es würde mich nicht überraschen, wenn bei den Neuinfektionen die 2'000er Grenze heute oder morgen überschritten wird), die Positivitätsrate - sogar die Gesamtpositivitätsrate seit Beginn der Pandemie steigt wieder deutlich an - ist massiv angestiegen (die Dunkelziffer wird demnach auch zugenommen haben, also langsam aber sicher in einem Bereich, dass das kollektive Maskentragen Sinn macht), die Hospitalisierungen nehmen zu, kann sein, dass wir in ein paar Wochen gleich weit sind wie Teile Frankreichs, die ICU-Stationen werden sich auch füllen, die Todesfälle nehmen zu etc. Aber die Hospitalisierungsrate sowie die Todesfallrate nehmen weiterhin ab (sobald diese wieder ansteigen wird es kritisch).
Nur sprechen wir hier von Zahlen, Statistiken, Wahrscheinlichkeiten, nicht aber von Patienten. Bei einer Grippe sind uns die Statistiken nicht bewusst, auch bei einer Grippe gibt es Tote, schwere Krankheitsverläufe und Folgeschäden. Interpretiere mich bitte nicht falsch, ich bagatellisiere SARS-CoV-2 nicht, im Gegenteil, die Situation ist ernst. Aber wir haben noch ein Riesenglück, denn mittlerweile klar, dass es kein Killervirus ist.
Eine Pandemie kann immer wieder kommen, in Zukunft vielleicht auf häufiger, denn die Lebensräume von Mensch und Tier kommen sich näher. Fledermäuse und Flughunde sind die einzigen Säugetierarten, die fliegen können, dadurch haben sie auch eine entsprechend grosse Reichweite. Daher ist die Wahrscheinlichkeit einer Corona- (oder was durch Fledermäuse übertragbar ist) Pandemie viel grösser. 2003 SARS, 2013 MERS, 2020 SARS-Cov2 - die ersten beiden waren um einiges gefährlicher - diese kleine Aufzählung zeigt schon, dass wir uns an Pandemien wie diese gewöhnen sollten. Trotz Warnungen (von einer möglichen Corona-Pandemie wurde bereits im März 2019 gewarnt!) sind wir nicht darauf vorbereitet, sogar wurde in der Schweiz das Pandemielager vor 2 Jahren aufgelöst.
Noch kurz, was der PCR-Test betrifft, mit dem die Fallzahlen gemessen werden. Es lohnt sich, das Video von Naomi Seibt - ohne Vorurteile - mal anzuschauen.
https://www.youtube.com/watch?v=EmGatna0Uf4Ähnliches wurde in den USA in Studien nachgewiesen, die New York Times hat davon berichtet. Es ist tatsächlich davon auszugehen, dass zahlreiche Bürger zu Unrecht in Quarantäne sind.
Das und die relative Harmlosigkeit des Virus heisst aber nicht, dass wir uns nicht schützen sollten. Es wäre aber schön, wenn verhältnismässige Massnahmen uns zum Schutze dienen würden, denn durch die Massnahmen sind auch wirtschaftliche Existenzen bedroht, wie langfristig kann man nicht sagen. Covid ist etwas gefährlicher als eine Grippe, da es noch keine Impfung gibt, und wenig über das Virus bekannt ist, was für die Behandlung wichtig ist. Eine Studie in Deutschland belegt, dass die Lungenschäden nach Covid reversibel sind, das heisst, die Lunge verheilt wieder.
In Bezug auf Corona-Gegner haben die Medien einen ganz schwachen Beitrag geleistet. Nicht jeder der hinterfragt ist gleich ein Skeptiker, dem die Toten gleichgültig sind. Dennoch gebe ich Dir gerne recht, denn in der Schweiz sind wir sehr grosszügig darin, die Leiden anderer mit Gleichgültigkeit zu betrachten, und wenn es uns selbst trifft, gleich aus Moskitofürzen Atombomben zu machen.
"
Was auch ganz viele vergessen. Wie würde es aussehen hätte man im März nicht reagiert, oder im Mai auf normal umgestellt hätten. Das gäbe ganz andere Zahlen." genau. Hätten wir von anderen Ländern gelernt, wie zum Beispiel Taiwan (wie gesagt, die etwas mehr als 120 Massnahmen sind rechtzeitig veröffentlicht) und proativ reagiert, wären wir ohne Lockdown zurechtgekommen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/10/2020 17:06
Ich habe das Video überflogen. Ich bin weiterhin der Meinung dass die führenden Experten weltweit rech haben, und nicht eine, sorry, junge AFD Göre. Man muss schon sehen welchen Hintergrund solche Leute haben.
Wissenschaft ist nie ganz richtig oder ganz falsch. Es kommen immer neue Erkenntnisse dazu, manchmal sogar Gamechanger.
Es ist wies ist. Dank den lockersten Massnahmen hat mit dem Kt. Schwyz erste Engpässe mit Spitalbetten und Intensivplätzen. DAS zählt.
Zur Grippe. Immer bedenken dass das Grippegeschen völlig ohne Massnahmen abläuft. Länder die den Winter durchhaben wie zB Australien verzeichnete praktisch keine Grippetote. Total sinds glaub ich 12. Nur weil die Leute Hände waschen, Abstand halten, Ansammlungen vermeiden (müssen). Verbreitet wird es via Kinder und Erkrankte. Nicht durch prä- oder asymptomatische wie bei SARS-COV2
Die Einzigen verlässlichen Zahlen zu Influenza haben die USA der Rest sind Sentinel Hochrechnungen. Ausser natürlich die Todesfälle.
USA 2019
Einwohner: 320'000'000
Impfrate: 47%
Infizierte: 40'000'000
Todesfälle: 62'000
Fallsterblichkeit: 0.15
Schweiz:
8'500'000
Impfrate: max 25%
Wenn ein Viertel der Nichtgeimpften krank wird wie in den USA; 1'500'000
Davon sterben in normalen Jahren 1000 Leute. (2 Ausreisser in den letzten 10 Jahren je 2500)
Fallsterblichkeit: 0.067
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 14/10/2020 19:51
Es ist beunruhigend, ich weiss. Und Du hast recht, die Zahlen geben zwar ein Bild, aber die Fakten "sprechen" deutlicher. Im Kanton Schwyz appeliert ein Spital sogar an die Bevölkerung. Dass es so weit kommt, da muss etwas sein. Wir sind am Anfang eines interessanten Winterhalbjahres. Wenn man die Zahlen etwas mehr anschaut, und selber Schlüsse ziehen kann, Zusammenhänge der Zahlen berechnen kann, wird es plötzlich irgendwie unheimlich. Hoffe die Hamsterkäufe wie im Frühjahr wiederholen sich nicht.
Grippeviren sind bekannt, mit Zahlen kann man die nicht mit SARS-Cov2 vergleichen. Mit dem Krankheitsverlauf inkl. Folgeschäden und der Mortalität sind sie aber ähnlich. Allerdings ist - besser gesagt scheint - die Mortalität bei SARS-CoV2 bis jetzt deutlich höher., das kann man aber noch lange nicht definitiv sagen. Das Problem bei SARS-CoV2 es ist häufiger, viel ansteckender, so kommen die Spitäler rasch an ihre Grenzen. Da stehen wir vor einem Problem, weil das Virus, so wie wir mit der Pandemie umgehen, immer einen Schritt voraus ist. Deshalb scheint es, das hab' ich schon in früheren Posts geschrieben, dass die Weihnachten schlimmer werden als Ostern. Doch was die Übersterblichkeit - das ist ein wichtiger Faktor - betrifft, warten wir den November und Dezember ab. Dann können wir auch sagen, wie schwer uns dies treffen wird.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 16/10/2020 12:09
Dank den lockersten Massnahmen hat mit dem Kt. Schwyz erste Engpässe mit Spitalbetten und Intensivplätzen. DAS zählt.
Der Kanton Schwyz ist ein Spezialfall. Die hatten dort vor kurzem ein Jodelkonzert mit 600 meist älteren Besuchern, was sich zum Superspreading-Event entwickelt hat. Aufgrund der unglücklichen Altersstruktur dieses Konzertes sind nun viele Erkrankte direkt ins Spital gebracht worden. Als Vergleich aber: Im Kanton Thurgau sind aktuell 2 von max. 32 Intensivbetten belegt, man hat also noch Luft.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 16/10/2020 16:56
Dank den lockersten Massnahmen hat mit dem Kt. Schwyz erste Engpässe mit Spitalbetten und Intensivplätzen. DAS zählt.
Der Kanton Schwyz ist ein Spezialfall. Die hatten dort vor kurzem ein Jodelkonzert mit 600 meist älteren Besuchern, was sich zum Superspreading-Event entwickelt hat. Aufgrund der unglücklichen Altersstruktur dieses Konzertes sind nun viele Erkrankte direkt ins Spital gebracht worden. Als Vergleich aber: Im Kanton Thurgau sind aktuell 2 von max. 32 Intensivbetten belegt, man hat also noch Luft.
War dieses Jodelkonzert mit oder ohne Maskenpflicht ? Wenn ohne, wie soll das Virus wissen das es sich an einem Jodelkonzert nicht verbreiten darf und an einem Eishockeyspiel verbreiten darf (darum auch die Maskenpflicht) ?
-------------------
Aufruf ans Corona-Virus
Liebes Virus
Bitte halte dich an folgende Regeln
- Bitte an Versammlungen erst ab x Personen weiterverbreiten (hier musst du in den jeweiligen Kantonal Verordnung nachschauen ab wieviel Personen du dich verbreiten darfst)
- Wenn jemand in einem Raum das Fenster öffnet oder wenn in den öffentlichen Verkehrsmitteln die Türen länger geöffnet sind heisst das, dass du jetzt nach draussen gehen musst.
- Denk bitte daran das je nach Kanton andere Regeln gelten.
- Bitte denk daran das uns das Datenschutzgesetz wichtiger ist als die Verhinderung von Corona Ansteckung. Also steck bitte nicht zuviele an.
- etc.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 19/10/2020 16:20
Für die die es interessiert. Kanton Bern.
Wird wohl langsam überall so aussehen.
Zahlen sind 14 Tage versetzt (damals ca. 90 Neuanstk. pro Tag)
Spital ist 28 Tage versetzt (damals ca. 55 Neuanstk. pro Tag)
Neuanstk. pro Tag / Anzahl im Spital / Davon Bettenstation / davon Intensiv / davon beatmet
19.10.20
08:00h (+205) 82 70 12 5 105
18.10.20
08:00h (+262) 64* 53* 11* 5* 105
17.10.20
08:00h (+362) 64* 53* 11* 5* 104
16.10.20
08:00h (+263) 64 53 11 5 104
15.10.20
08:00h (+251) 59* 48* 11* 8* 104
14.10.20
08:00h (+290) 59 48 11 8 104
13.10.20
08:00h (+149) 44* 37* 7* 5* 104
* MO, MI und FR aktualisiert
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 20/10/2020 15:23
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 20/10/2020 19:40
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 20/10/2020 20:00
Und wenn schon. Da sie von Fakten spricht, welche auch in den NYT über den PCR-Test publiziert sind, würde ich das nicht einfach schubladisieren.
Z.B. dass das Virus-Genom willkürlich zusammengepuzzelt ist sagt sie ja nie in dem Video, sie bezieht sich nur auf den PCR-Test, der das dann so nachweist, als wäre es zusammengepuzzelt. Das darf man schon noch unterscheiden (bin persönlich übrigens kein Fan von ihr). Das Virus-Genom war schon vor der Pandemie bekannt, sogar ich hätte das gemerkt, wenn sie es im Video so gesagt hätte, dass das Virus nur zusammengepuzzelt wäre. Es gibt jedoch tatsächlich Links, nach denen sie behaupten sollte, dass es das Virus gar nicht gäbe. Naja, wie dem auch sei. Hast Du den Artikel, den ich gestern im anderen Thread geteilt hatte ganz gelesen? Ich orientiere mich gerne nach JAMANetwork, da findest Du jenste interessante Studien.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 20/10/2020 20:07
Die höheren Prozentzahlen der positiv getesteten unter allen Test könnte auch dadurch verursacht sein das dass Contact-tracing mittlerweile besser funktioniert und sich so mehr tatsächlich Angesteckte testen lassen...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 20/10/2020 20:15
Stimmt. Andererseits könnte gerade das auch das Gegenteil bewirken (zahlreiche Personen, die in der Bar / im Club anwesend waren, aber mit der infizierten Person keinen Kontakt hatten dürften wohl eher negativ ausfallen). Wir wissen es einfach nicht.
Es kommt natürlich auch auf die Testpolitik an. Wenn wir die Positivrate aber mit dem Frühjahr vergleichen, als nur sogenannte Risikopersonen getestet wurden, die Symptome hatten oder jene im Altersheim, die Kontakt mit einer infizierten Person hatten, dann müssten wir die Situation fast als hoch alarmierend bezeichnen. No worries, ich dramatisiere das nicht. Die vom BAG reden ja auch nicht davon. Ist aber schon beeindruckend, wie rasch diese Positivrate angestiegen ist (heute mehr als 20%, letzte Woche noch unter 14%, die Woche davor noch bei 7% - ich beobachte das schon seit Mitte Juni, seit Anfang Oktober steigt sogar die Gesamtpositivitätsrate massiv an) und wie Du mache ich mir auch meine eigenen Überlegungen...denke wenn die Schnelltests kommen dürfte die Positivrate wieder nach unten gehen, doch wie gesagt, sicher kann man das nicht sagen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 21/10/2020 00:22
Das Ganze "rätseln" hat in 1-2 Wochen ein Ende, wenn die Spitäler am Anschlag sind. Und das wird kommen wie das Amen in der Kirche.
Man weiss nun wirklich wie und wo sich das Virus verbreitet. Und welches Vehaltensmassnahme und Einschränkungen sind. Darüber müsste eigentlich nicht mehr diskutiert werden.
Ich persöhnlich bin der Meinung das Covid auf Herbst 21 mächtig an Fahrt verloren hat. Im Sommer 22 werden wird uns erzählen "weisch no".
Aber diese Krise muss aufgearbeitet werden, von jedem einzelnen. Vorallem muss ein Schutz gegen Fakenews und "Rebellen" her.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 21/10/2020 12:58
Vielleicht sind das die Aluhüte der Schweiz die Corona-Verbreitungs-Parties veranstalten und so die Schweden nachmachen.
Aber Achtung: Das kann tödlich enden...
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 21/10/2020 13:16
Komisch heute ne Gruppe vom 30 Menschen gesehen,Hand in Hand 2er Kolonne!Hatten Streifen über den Jacken... ach ja U 14 Kinsgi Au nümme lang...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 21/10/2020 13:16
Das ist aber frech, gestern hat die Schweiz China hinter sich gelassen was die bisher gemeldeten Infektionen anbelangt, und keine Zeitung berichtet davon...
Heute kommen nochmal 5'596 dazu, fast doppelt so viel wie gestern, bei doppelt so vielen Tests wie gestern. Allein der Kanton Bern meldete 10% davon (es gibt selten einen Tag, dass der Kanton Bern mehr meldet als der Kanton Zürich).
Im Wochenschnitt sind es 123% mehr Neuinfektionen als in der Vorwoche, es wurde aber nur 41% mehr getestet; auch die Zahl der Todesfälle hat sich gegenüber der Vorwoche fast verdoppelt. Soweit die Zahlen.
Gut möglich, dass die Zahl der asymptomatischen Fälle deutlich höher ist als wir uns vorstellen können...
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2771816?resultClick=24
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 21/10/2020 17:55
Womit wieder bewiesen wäre das viele Menschen in der Schweiz mit den ihnen gewährten Freiheiten nicht umgehen können. Sonst führt das zu Wohlstandsverwahrlosung und Drogenkonsum, jetzt führt es zu einer Ansteckung mit Corona...
5'596, das sind doch fast genausoviele die entschieden haben es sei gescheiter 6 Milliarden für Kriegsspielzeug zu Fenster rauszuschmeissen als es für etwas sinnvolles zu verwenden (z.Bsp. in Menschen wie Arbeitslose, Ausgesteuerte und Sozialhilfeempfänger zu investieren). Fragt sich ob nach Corona die Schweiz überhaupt noch Geld hat...
Wenn man die Zahl auf die 26 Kantone aufteilt, sieht schon weniger schlimm aus, ich hoffe es sind grösstenteils milde Fälle...
Dank den Kantonen Bern, Wallis und Basel-Stadt wissen wir endlich wer die schlimmsten Corona Verbreiter sind: Die Sport-Zuschauer... Wozu also noch andere Schuldigen suchen oder Ansteckungs-Daten sammeln...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 21/10/2020 19:53
Es ist ziemlich klar, dass wir einen weiteren Lockdown erleben werden...
https://www.srf.ch/news/schweiz/das-neus...-die-qurantaeneDer Link ist ein Live-Ticker. Berset stellt klar, dass er einen Lockdown nicht ausschliesst, diesen aber mit weiteren Massnahmen verhindern möchte. Es wurde nicht mal abgewartet, ob die jetzigen Massnahmen die Verbreitung einschränken. Nächsten Mittwoch wird weiter entschieden, auch die Grossanlässe, das dürfte heissen, dass gesamtschweizerische Einschränkungen folgen werden, nicht nur in den Kantonen Bern, Wallis und Basel.
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 21/10/2020 21:01
Obwohl für mich die Spiele ohne (unter nur mit max. 1'000) Zuschauer ok sind, verstehe ich die Ungleichbehandlung nicht.
Betreffend der Swiss Caravan-Messe und der Ungleichbehandlung. In Basel haben sie ja nun das gleiche Problem. Trotzdem finden diese Woche die Weintage statt. Die Begründung liest sich wie ein Witz:
Der Basler Wymärt findet statt – mit Schutzkonzept!
Donnerstag bis Samstag, 22. bis 24. Oktober 2020, Markthalle Basel
Nachdem der Basler Wymärt im April noch abgesagt werden musste, wird er nun im Oktober trotz Covid-19 als einzige dieses Jahr stattfindende Weinmesse in Basel durchgeführt. Der Wymärt in der Basler Makthalle wird im gewohnten Rahmen stattfinden, allerdings mit der Auflage, dass sowohl die Besucherinnen und Besucher wie auch die Standbetreibenden eine Maske tragen müssen. Beim Degustieren darf die Maske verschoben werden. Das haben die Aussteller nach einer Konsultation mit dem Gesundheitsdepartement Basel-Stadt beschlossen.
Grund für diesen Entscheid ist die Tatsache, dass zahlreiche Winzerinnen und Winzer wegen Covid-19 einen Teil ihrer Absatzmöglichkeiten verloren haben, in ihren Kellern immer noch volle Tanks haben. Zudem sind die Veranstalter der Ansicht, dass ein Modus Vivendi gefunden werden muss, wie trotz des Virus die wirtschaftlichen Aktivitäten und die sozialen Beziehungen am Leben erhalten werden können.
Weil die Winzer wirtschaftliche Probleme haben, wird die Messe also durchgeführt. Vielleicht müssten die Hockeybosse beim Kanton nur sagen, dass er noch auf viel Bierreserven sitzt und diese loswerden müsse. Vielleicht sind dann auch wieder Zuschauer zugelassen.
Des Weiteren findet nächste Woche die Berufsbildungsmesse im BEA-Areal statt. Dort werden 500 Schulklassen erwartet... Weiss jetzt nicht, ob bei einem SCB-Spiel oder an der Messe die Ansteckungsgefahr höher ist.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 21/10/2020 22:02
Auch interessant das im Wallis die Eishockeyclubs den gleichen Stellenwert haben wie die Puffs...
Was habt ihr da nur für A..löcher gewählt ???
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 21/10/2020 22:16
Jetzt sind 8 Monate vergangen und in der Schweiz herrscht immer noch das absolute Chaos in Sachen Massnahmen. Das BAG hat immer noch keine Ahnung wo sich die Mehrheit der Leute anstecken. Der Informationsstand ist absolut dürftig.
Was ist das für ein Saustall ? Das soll ein zivilisiertes Land sein ? Sieht mir eher nach einer absolut korrupten (in den Ämtern des Staates und die Politiker der einzelnen Kantone) Bananenrepublik aus. Überall masseinweise unfähige Leute so weit man blickt.
Einzig der Bundesrat und die Ärzte/Spitäler wecken ein bisschen Vertrauen...
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 22/10/2020 09:53
ich frage mich immer bei so Sachen. Wenn ich positiv getestet würde, wüsste ich es, wo ich mich angesteckt habe? Ich habe zwei Kinder, die in der Kanti sind. Ich gehe zwei Mal in der Woche einkaufen (bis vor kurzem noch ohne Maske - Kanton SZ), ich hatte letzte Woche noch ein 3 mal Büro - 2 mal Homeoffice Zyklus (jetzt wieder nur Homeoffice), ich ging ein Mal ins Kino, im Büro in die Kantine und einmal ins Restaurant. Ging einmal meinen Sohn bei Fussball zuschauen, wo ich andere Eltern traf.
Dazu kommt noch meine Frau, die ja auch einen Alltag hat
Also wo habe ich mich jetzt angesteckt? ich will nicht provozieren, ich frage mich das ernsthaft, wie das funktioniert
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 22/10/2020 10:22
Also wo habe ich mich jetzt angesteckt?
Beim Einkaufen, eindeutig! Seit 3 Monaten ist das Thema "Maskenpflicht beim Einkaufen" so intensiv durchgekaut und verlangt worden, bis es nun alle eingeführt haben, also MUSS es da so derart gefährlich sein. Klar, da hat man ja auch uhuere lang Kontakt mit anderen Menschen...
Nicht zuletzt hat man in den Kantonen mit Maskenpflicht gesehen, wie die Zahlen sich stabilisiert haben. Im Kanton Waadt sind sie nur von 93 pro Woche bei der Einführung der Tragepflicht auf 2947 (!) pro Woche gestiegen, also praktisch stabil geblieben.
ich frage mich immer bei so Sachen. Wenn ich positiv getestet würde, wüsste ich es, wo ich mich angesteckt habe? Ich habe zwei Kinder, die in der Kanti sind. Ich gehe zwei Mal in der Woche einkaufen (bis vor kurzem noch ohne Maske - Kanton SZ), ich hatte letzte Woche noch ein 3 mal Büro - 2 mal Homeoffice Zyklus (jetzt wieder nur Homeoffice), ich ging ein Mal ins Kino, im Büro in die Kantine und einmal ins Restaurant. Ging einmal meinen Sohn bei Fussball zuschauen, wo ich andere Eltern traf.
Dazu kommt noch meine Frau, die ja auch einen Alltag hat
Also wo habe ich mich jetzt angesteckt? ich will nicht provozieren, ich frage mich das ernsthaft, wie das funktioniert
Hab ich mich auch schon gefragt, wenn ich nen positiven Test bekäme, ich könnte auch nur mutmassen. Das BAG selber weiss es ja auch bei circa 50 % der Fälle selbst nicht. Deshalb müssen Sündenböcke her: Vor ein paar Wochen waren es noch die "Klubs", bis sich herausgestellt hat, dass das nicht stimmt. Jetzt sind es die "Sportklubs", obwohl es dort noch keinen einzigen Fall gab...
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 22/10/2020 11:08
Da bin ich mit Dir völlig einig, Chris. Das ist doch genau das Problem. Wir sind unterwegs bei der Arbeit, beim Einkaufen. Unsere Partner und Kinder auch. Irgendwann zeigt jemand Symptome und wird positiv getestet. Es ist doch völlig logisch, dass man in den meisten Fällen kaum mehr nachvollziehen kann, wo man sich angesteckt hat.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 22/10/2020 11:21
Einfache Überlegung: Wenn in dem Ausmass wie aktuell doppelt soviel getestet wird, und auch fast doppelt soviele Neuansteckungen (die Fallzahlen entsprechen lediglich den enteckten Infektionen), dann ist davon auszugehen, dass eine fette grosse Zahl asymptomatischer Leute da draussen ist, die munter andere anstecken. Entsprechend ist es kaum möglich festzustellen, wo man sich angesteckt hat. Es kann höchtstens noch nachvollzogen werden, dass man sich in der Familie angesteckt hat, was so nicht stimmen kann, da ja schliesslich alle an x Orten unterwegs waren...
Da Hospitalisierungen und Todesfälle verzögert sind, wäre ein Szenario, wie es Italien im Frühjahr erlebt hat, während der Weihnachtszeit fast zu erwarten.
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 22/10/2020 11:48
ich frage mich immer bei so Sachen. Wenn ich positiv getestet würde, wüsste ich es, wo ich mich angesteckt habe? Ich habe zwei Kinder, die in der Kanti sind. Ich gehe zwei Mal in der Woche einkaufen (bis vor kurzem noch ohne Maske - Kanton SZ), ich hatte letzte Woche noch ein 3 mal Büro - 2 mal Homeoffice Zyklus (jetzt wieder nur Homeoffice), ich ging ein Mal ins Kino, im Büro in die Kantine und einmal ins Restaurant. Ging einmal meinen Sohn bei Fussball zuschauen, wo ich andere Eltern traf.
Dazu kommt noch meine Frau, die ja auch einen Alltag hat
Also wo habe ich mich jetzt angesteckt? ich will nicht provozieren, ich frage mich das ernsthaft, wie das funktioniert
Ich hätte keine Ahnung. Auf der Arbeit, im Fussballtraining, im Fitness, beim Einkaufen, beim Abendessen? Denke das kann man gar nicht wissen. Mit der Inkubationszeit sowieso nicht.
Diese Viren scheinen in der Tat hochkomplex zu sein, das sieht man nur schon daran, dass sie sich von Kanton zu Kanton unterschiedlich verhalten. Im Wallis ist es ja sogar so, dass es für die Viren einen Unterschied macht, ob es sich beim Kontaktsport um Profis oder Amateure handelt.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 22/10/2020 13:09
Diese Viren scheinen in der Tat hochkomplex zu sein, das sieht man nur schon daran, dass sie sich von Kanton zu Kanton unterschiedlich verhalten. Im Wallis ist es ja sogar so, dass es für die Viren einen Unterschied macht, ob es sich beim Kontaktsport um Profis oder Amateure handelt.
Und die Unterscheidung zwischen Messen und Grossanlässe, was sogar für uns nicht immer einfach ist.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 22/10/2020 14:57
Machen wir uns nichts vor, nach der heutigen PK ist klar:
1. unsere Kinder können ihre Trainingssachen wieder in den Schrank stellen. Klubsport wird wohl wieder eingestellt
2. Das Wochenende wird das letzte sein, wo mit dem jetzigen Schutzkonzept gespielt wird. Danach kommt die 1000er Grenze (meine Vermutung eher die O-Grenze für alle Sportveranstaltungen)
Da gibt es wohl nichts mehr zu intepretieren. Die Aussagen von Berset und Eggenberger deuten klar auf einen Sport-Lockdown
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 22/10/2020 16:18
Diese Viren scheinen in der Tat hochkomplex zu sein, das sieht man nur schon daran, dass sie sich von Kanton zu Kanton unterschiedlich verhalten. Im Wallis ist es ja sogar so, dass es für die Viren einen Unterschied macht, ob es sich beim Kontaktsport um Profis oder Amateure handelt.
Man lernt wirklich so einiges in diesen Wochen und Monaten. So genau schien man es dann mit der (partiellen) Abriegelung dann doch nicht zu nehmen - zumindest nicht an allen Orten. Während die Drittligapartien FC Bramois 2 - FC Conthey und FC Evionnaz-Collonges - FC Bagnes am Mittwochabend abgesagt/verschoben wurden, wurde in der 2. Liga interregional (immer noch Amateure) zwischen Monthey und Saint-Maurice munter Fussball gespielt. Mich stört das nicht, kann aber verstehen, wenn der eine oder andere Walliser Kollege fragend zurückgelassen wird.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 22/10/2020 16:53
Die Viren sitzen auf der Hautoberfläche und werden so durch direkten Körperkontakt übertragen (Händeschütteln, Berührungen, etc.). Kleinere Distanzen können die Viren auf Tröpfchen zurücklegen (Niesen, Husten, Schwitzen, "Feuchtes" Sprechen/Singen). Im Spital sind sie aufgrund der vielen Kranken auch auf Gegenständen zu finden. Aller anderen Übertragungen (Aerosole, Lüftung, G5, etc.) sind Quatsch.
Angesichts dieser Tatsachen sollte etwa 3/4 der Leute wissen wo sie sich angesteckt haben, denn diese Übertragungsmöglichkeiten (Distanz weniger als ca. 0.5 m während mehr als ca. 5 Minuten) sollten eigentlich nur maximal ein mal pro Woche auftreten (besser nur 1 mal pro Monat). Ausser mit den Leuten (Familienmitglieder), mit denen man zusammenwohnt, da ist das Distanzhalten schwieriger.
Wer natürlich jeden Tag 20 Geschäftspartner die Hände schüttelt, Schulter an Schulter mit Unbekannten zu Mittag isst, 10 Kollegen in der Freizeit mit einer Umarmung begrüsst, sich Abends mit Unbekannten an der Bar verbrüdert, Feste/Anlässe besucht an denen trotzt "Gedränge" keine Masken getragen werden, seine Familie mit eine Küsschen begrüsst der steckt sich garantiert früher oder später an und weiss nur anhand wer vor ihm krank wird, wer ihn angesteckt hat.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 22/10/2020 17:18
also wenn das so wäre, ist das Verbot von Eishockey Spielen mit diesen Schutzkonzepten ja eine Willkür und ein Skandal.
Also ich spreche ja sicher nicht 5 Minuten im Eishockeystadion ohne Maske mit einer Person in einem engen Raum
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 22/10/2020 17:58
also wenn das so wäre, ist das Verbot von Eishockey Spielen mit diesen Schutzkonzepten ja eine Willkür und ein Skandal.
Also ich spreche ja sicher nicht 5 Minuten im Eishockeystadion ohne Maske mit einer Person in einem engen Raum
Klar ist es ein Skandal. Der Reporter von SRF (der den Berner Gesundheitsdirektor befragte) hat gesagt das es in den Stadien bis jetzt offenbar keine Ansteckungen gab. Der Berner Gesundheitsdirektor hat dann als Antwort die Ausrede gebracht, das sich die Fans auf dem Weg ins Stadion anstecken könnten...
Mit Masken tragen und nichts berühren/Social Distancing ist man zu 99% auf der sicheren Seite.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 22/10/2020 22:34
Aersole haben bisher nicht so eine Rolle gespielt da alles draussen war. Kann die plötzlichen rasanten Anstieg erklären.
Ja, im Stadion ist es relativ sicher. Aber nicht bei der An- und Abreise. Zudem sollten jetzt wirklich auf "Völkerwanderungen" verzichtet werden. Das sind die Überlegungen im Kt. Bern. Während andere Kantone einfach noch ein bisschen Geld machen wollen. Die Spitäler sind ja leer laut BAG...
Allerdings veröffentlichen die nur die Neueinweisungen der letzten 24h so verpackt, dass viele denken das sei der Totalbestand.
In den letzen 10 Tage sind rund 1000 Leute neu ins Spital gekommen, 70 Menschen sind gestorbe. Einige Spitäler müssen bereits Bereiche sperren um das Fachpersonal in die Coronaabteilungen zu verteilen. Der Rest hat dann wieder Kurzarbeit da NICHTQUALIFIZERT oder nicht Fachgebiet. Zu Hoch für manche.
Stand heute 22.10 1117 im Spital (einige Kantone haben bis zu 3 Tage nicht aktualisiert)
Selbst wenn wir am Freitag 23.10 einen kompletten Lockdown hätten würden alle relevanten Zahlen noch 2-3 Wochen steigen. Hat man dies nach 8 Monaten immer noch nicht kapiert?
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 23/10/2020 10:09
ja, vielleicht will man das ja auch nicht verstehen, weil man wie du (Transcessiv) immer alles so polemisch ausdrückt. Der Kanton Wallis und Bern, die Weisen unter den Weisen, während die anderen Kantone einfach noch etwas Kohle machen wollen. Oder glaubst du echt, dass die Regierung des Kanton St. Gallen gesagt hat "Kommt, holen wir noch etwas Kohle (obwohl es mir jetzt nicht ganz so klar ist, wieso jetzt der Kanton so viel Kohle von den Heimspielen der Lakers erhält, aber wie gesagt, hört sich hübsch polemisch an...die geldgierigen Kantone), auf ein paar Tote kommt es eh nicht an.
Vielleicht ist es einfach nicht so einfach, wie du (vermutlich sicherer Homeoffice Job bei einer Grossfirma oder Bund/Kanton) es dir machst.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 23/10/2020 10:19
Wie alle anderen Viren hat Corona keine Flügel, kann also nicht selber fliegen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wenn jemand aber heftig hustet oder niest, kann das Virus angeheftet an die Wassertröpfchen schon mal geschätzte 3-4 Meter weit fliegen (so weit wie die Wassertropfen), aber dann fällt der Wassertropfen und das Virus angesichts der Schwerkraft auch schon wieder zu Boden...
Daher kommt vielleicht der Irrglaube mit den Aerosolen, weil das Virus so auch mal mehr als die 1.5 Meter Sicherheitsabstand zurücklegt...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 23/10/2020 10:50
...sonst würde das Coronavirus unter dem Mikroskop aussehen wie ein Tanpax mit Noppen. Dennoch können die Aerosole mehrere Stunden in der Luft bleiben. An der frischen Luft kein massgeblicher Einfluss, in Innenräumen hingegen schon. Weshalb sind denn 10 Tage nach dem Kälteeinbruch plötzlich soviele angesteckt worden? Weil die Leute eben vermehrt drinnen statt draussen sind. Und wo drinnen kein Schutzkonzept verlangt wird, steckt man sich halt auch durch Aerosole an, das wurde unterschätzt. Oder haben etwa die anderen Europäischen Staaten der Schweiz gesagt "hey, schraubt gefälligst Eure Zahlen rauf, sonst glauben die Leute am Ende nicht mehr, dass es eine Pandemie ist, wenn die Schweiz quasi als Insel besser da steht als wir alle" (vor dreieinhalb Wochen standen wir noch deutlich besser da als die anderen).
Ich hoffe Trancessiv sieht das wirklich nur 'polemisch', im Dezember werden wir sehen wie sich die Todesfälle entwickelt haben. Damit meine ich nicht die Zahl der an (oder halt mit) Covid Verstorbenen, sondern eine mögliche Übersterblichkeit, die sich deutlich bemerkbar machen würde. Geniessen wir das letzte Wochenende an dem noch so gespielt wird, wie es für die laufende Saison als normal gilt.
PS: Es ist nicht einfach allem gerecht zu werden. In wie fern das gelungen sein wird, werden wir erst nach der Pandemie wirklich wissen. Die Wirtschaft, die einzelnen betroffenen Existenzen mit wirtschaftlichen Problemen, das soziale Leben, die physische Gesundheit, Betroffene (Kranke, Verstrobene und Angehörige). Offensichtlich haben wir es nicht mit einem wirklich gefährlichen Virus zu tun, sonst wären wir - Wirtschaft hin- oder her - längst wieder im Lockdown, denn die Gesundheit ist das höchste Gut.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 23/10/2020 11:14
Nach einen Jahr ,Lari fari,Kantöndligeist ,warter der BR bis Mittwoch?Aerosole bis zu 6 Meter weit,in der San-Rs gelernt...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 23/10/2020 11:20
Sorry, hab' noch was bez. Maske vergessen. Blas doch mal Dein Feuerzug aus, wenn Du eine Maske trägst (falls Du Nichtraucher bist, eine Kerze tuts auch). Klappt es (s'gibt viele davon), dann taugt die Maske nichts, schmeiss sie weg. Klappt es nicht -> congrats.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 23/10/2020 12:49
hier kommt jetzt der echte Röstigraben zu tage. Alle westschweizer Kantone (JU, VS, NE, FR)voll auf der Macron Schiene, heisst alles verbieten ohne grosse Differenzierung, keine Mannschaftssportarten mehr erlaubt, auch für Kinder und Jugentliche, welche dann wohl wieder mit Freunden zu hause Fernseh schauen und sich dort anstecken) auf der anderen Seite die („SVP“) Kantone wie ZH und die Innerschweiz und Ostschweiz, bei denen sogar noch Grossveranstaltungen möglich sind
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 23/10/2020 13:52
So zu meinem Verständnis eine Frage zum Virus.
Kann Mann/Frau nach einem positiven Test und in Quarantäne/Isolation das Virus immer noch weitergeben? Ein Freund hat gefragt :-)
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 23/10/2020 13:55
Gestern an der Pressekonferenz des Bundesrates hat der Präsident der Gesundheitsdirektorenkonferenz zur Frage eines Journalisten nach dem nicht mehr (gut) funktionierenden Contact-Tracing geantwortet: "Das Contact-Tracing nützt sowieso nur etwas wenn es wenige Ansteckungen gibt".
Für mich die Ausrede des Jahres und es findet sich sicher ein mediengeiler Wissenschaftler der das auch noch begründen kann...
Währendem der EHC Seewen mit viel Aufwand ein Schutzkonzept für seine Zuschauer aufstellen mussten, durfte im gleichen Kanton ein Jodel-Musical durchgeführt werden ohne Abstand und Maskenpflicht. Also die zuständige Regierung und der Veranstalter gehören verklagt wegen fahrlässiger Tötung.
Und auch in anderen Kantonen mussten die Sportclubs die Kapazität verringern und ihre Zuschauer zum Maskentragen verknurren währendem Sekten/Kirchen und Andere fröhlich ihre Veranstaltungen abhalten konnten ohne Maskenpflicht...
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:01
oder wie hat es Fehr an der ZH PK heute gesagt:
«Beim ZSC-Match ist es weniger gefährlich, als bei einem Dorffest am Bratwurststand, wo alle eng beieinander stehen»
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:20
Genau das ist das Problem mit den Schutzkonzepten. Wo es zwingend und aufwändig ist, und wo empfohlen und "man kennt sich ja im Dorf" etc.
Was den Röstigraben betrifft, da heute 6634 Neuinfektionen gemeldet wurden, 1378 mehr als gestern, und es wurden 1476 weniger Tests durchgeführt als gestern, dürften einige erschrocken sein und sehen sofortigen Handlungsbedarf. Wie gesagt, der Virus ist stets ein Schritt voraus, ich fürchte ein Lockdown ist das Einzige, was diesen Trend noch stoppen könnte. Was ich dann aber nicht hören möchte sind Stimmen: "Man ist Euch (dem Volk) entgegen gekommen, wir versuchten es ohne Lockdown, doch Ihr habt immer wieder Wege gefunden, um die Massnahmen zu umgehen. Ihr habt uns alle in diese Situation gebracht..." Im Moment ist der Stand noch: weitermachen mit den bisherigen Massnahmen bzw. verschärften Massnahmen ab nächsten Mittwoch und sehen wie es sich entwickelt und damit ungewisse Konsequenzen nach sich ziehen oder Teil-Lockdown, System etwas runterfahren und die "ungewissen Konsequenzen" etwas lindern.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:22
Fehr
bei uns im Dorf gibt es keine Feste... Im Koch Areal schon...
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:27
ich finde es einfach erstaunlich, dass all die westschweizer Kantone, die schon bei der 1. Welle am ärgsten erwischt hat, nun bei der 2. Welle wieder vorne sind. Kann sein, dass dies logisch ist, aber vielleicht kann es auch sein, dass die Bevölkerung nach den strengeren Verboten dort bei den Lockerungen auch wieder weniger diszipliniert aufgetreten ist.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:28
Der Wintertourismus darf mit Schutzkonzept stattfinden.
Die Eishockeysaison darf trotz Schutzkonzept nur noch teilweise stattfinden...
????
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:33
ich finde es einfach erstaunlich, dass all die westschweizer Kantone, die schon bei der 1. Welle am ärgsten erwischt hat, nun bei der 2. Welle wieder vorne sind. Kann sein, dass dies logisch ist, aber vielleicht kann es auch sein, dass die Bevölkerung nach den strengeren Verboten dort bei den Lockerungen auch wieder weniger diszipliniert aufgetreten ist.
a) Näher an Frankreich, resp. viel mehr französische Grenzgänger
b) Kulturelles verhalten. Bei den Romands umarmt und küsst man sich schon noch etwas mehr als in der Deutschschweiz.
Der Wintertourismus darf mit Schutzkonzept stattfinden.
Die Eishockeysaison darf trotz Schutzkonzept nur noch teilweise stattfinden...
????
In einem Hockey-Stadion ist die Ansteckungsgefahr doch erheblich grösser als auf einer Skipiste.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:39
In einem Hockey-Stadion ist die Ansteckungsgefahr doch erheblich grösser als auf einer Skipiste.
[/quote]
aber auch nur, wenn alle Beizen im Skigebiet geschlossen werden und auf den Gondeln ein Personenmaximum von 2-3 Leuten eingeführt wird
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:41
[quote=chris69]ich finde es einfach erstaunlich, dass all die westschweizer Kantone, die schon bei der 1. Welle am ärgsten erwischt hat, nun bei der 2. Welle wieder vorne sind. Kann sein, dass dies logisch ist, aber vielleicht kann es auch sein, dass die Bevölkerung nach den strengeren Verboten dort bei den Lockerungen auch wieder weniger diszipliniert aufgetreten ist.
a) Näher an Frankreich, resp. viel mehr französische Grenzgänger
ok, das macht Sinn
b) Kulturelles verhalten. Bei den Romands umarmt und küsst man sich schon noch etwas mehr als in der Deutschschweiz.
naja, dann kann man echt nur noch mit Verboten durchgreiffen, obwohl die bisher getroffenen Massnahmen diese Küsse nicht unterbinden oder küsst an einem Ajoje Match jede jeden?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:45
aber auch nur, wenn alle Beizen im Skigebiet geschlossen werden und auf den Gondeln ein Personenmaximum von 2-3 Leuten eingeführt wird
Gehe davon aus, dass für Pistenbeizen die gleichen Regeln wie für alle Beizen gelten werden. Sessellifte und kleine Gondeln sind nicht wirklich ein Problem. Die grossen Gondeln können nicht bis ans Limit gefüllt werden, sondern nur begrenzt.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:45
In einem Hockey-Stadion ist die Ansteckungsgefahr doch erheblich grösser als auf einer Skipiste.
Und von der Skipiste geht jeder EINZELN zurück in sein EINZELIMMER ohne Drink an der Bar oder Nachtessen...
...und angereist ist sowieso JEDER EINZELN in seinem Auto oder nur EINE Person pro SBB Wagen...
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 23/10/2020 14:49
Und anstehen am Ski-Lift,mit oder ohne Abstand?
Ich machs wie die Bären,Winterschaf...
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 23/10/2020 15:07
Mir graut schon jetzt vor dem Winter.
Um 17.00Uhr Dunkel,
Kein Sport im Tv,
Selber Sport machen kaum mehr möglich.
Sich ausser Haus besaufen kaum mehr möglich.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/10/2020 15:09
Da sind wohl jetzt einige am werweisen.
Letztendlich wird es aber dank dem Ausbleiben der ausländischen Touristen und denen, die freiwillig Zuhause bleiben, wohl ohnehin nicht die gewohnte Anzahl Skifahrer haben, resp. es reguliert sich besser.
Zudem gehe ich davon aus, dass die Fallzahlen bis zur Hochsaison im Skifahren wieder sinken, und es ist halt wirtschaftlich auch die viel wichtigere Branche als das Hockey.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/10/2020 15:20
Mir graut schon jetzt vor dem Winter.
Um 17.00Uhr Dunkel,
Kein Sport im Tv,
Selber Sport machen kaum mehr möglich.
Sich ausser Haus besaufen kaum mehr möglich.
Na das Letzte ist aber eigentlich auch das Wichtigste.
Ernsthaft: Dass dies die härteste Zeit in der ganzen Corona-Geschichte werden würde, war leider zu befürchten. Ich finde es daher wichtig, dass die Hockey+ und Fussballsaison durchgezogen wird, notfalls die ganze Geistersaison. Dann hat das Volk etwas, worauf es sich freuen kann, wenn immer wieder Spiele stattfinden. So liessen sich eventuell geringe Subventionen durch den Staat auch rechtfertigen.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 23/10/2020 15:22
Mir graut schon jetzt vor dem Winter.
Um 17.00Uhr Dunkel,
Kein Sport im Tv,
Selber Sport machen kaum mehr möglich.
Sich ausser Haus besaufen kaum mehr möglich.
Du kannst dich aber immer noch zuhause besaufen......, dann bemerkst du alles andere gar nicht mehr..... stay positiv
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 23/10/2020 15:47
Der Grund für die Misere? Alle dachten im Sommer es sei vorbei.
Man hat es Ihnen ja genug eingeredet von allen Seiten, auch vom Bund.
Zur Rechenschaft ziehen müsste man Leute wie diese Herren:
Und die Wirtschaftslobby die Wissenschafter wie zB Althaus mundtot gemacht haben. ABER
Es bringt nichts mehr, der Schaden ist angerichtet und was die nächsten 4 Wochen in den Spitälern passiert haben wir keinen Einfluss mehr. Nur was ab Dezember geschieht.
Ich bin für eine Unterbrechung der Meisterschaft bis 30.11
Man kann die Playoffs dann im Mai abhalten mit 80% Sitzplatzauslastung. Die WM wird e nicht statt finden. Nicht nochmals die gleichen Fehler machen.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 23/10/2020 16:19
Mir graut schon jetzt vor dem Winter.
Um 17.00Uhr Dunkel,
Kein Sport im Tv,
Selber Sport machen kaum mehr möglich.
Sich ausser Haus besaufen kaum mehr möglich.
Dies wird massenhaft Leute psychisch umbringen. Die "normale" Winterdepression wird jetzt noch verstärkt durch Existenzängste, Perspektivenlosigkeit, Jobverluste, den Massnahmen ausgeliefert sein, sowie dem mangelnden sportlichen und sozialen Ausgleich. Dabei hat die Schweiz sonst schon eine der höchsten Selbstmordraten der Welt. Doch dies ist den Befürwortern von Verschärfungen und Lockdowns egal.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 23/10/2020 16:22
nachdem auf Waadt und Genf alle Mannschaftssportarten verboten haben, nähert sich der Sportlockout. Ich lege mich jetzt mal fest. Die Meisterschaft dauert nicht mehr lange
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/10/2020 16:32
Dies wird massenhaft Leute psychisch umbringen. Die "normale" Winterdepression wird jetzt noch verstärkt durch Existenzängste, Perspektivenlosigkeit, Jobverluste, den Massnahmen ausgeliefert sein, sowie dem mangelnden sportlichen und sozialen Ausgleich. Dabei hat die Schweiz sonst schon eine der höchsten Selbstmordraten der Welt. Doch dies ist den Befürwortern von Verschärfungen und Lockdowns egal.
Abgesehen davon, dass dies sicher niemandem egal ist:
"Massenhaft" ist eine Behauptung von dir! Während Lockdown 1 waren die Zahlen nicht höher. Wie dies bei (Teil)lockdown 2 ist, wird man sehen, ABER es wird sicher in keinem Verhältnis stehen zu den dadurch geretteten Menschenleben. Und wie man weiss, führt eine Corona-Infektion auch bei einem eher milden Verlauf teilweise zu psychischen Problemen.
Geschrieben von: oVe
Re: Coronavirus - 23/10/2020 16:45
Eine Vermutung warum die Westschweiz stärker betroffen ist, ist dass es an der Sprache selber liegen kann. Darum haben laute Sprachen "mit mehr Spucke" wie Spanish, Französisch, Italienisch mehr Fälle als Deutsche. Diese Vermutung hat man schon um zu erklären, warum damals als die Pest in Europa umging, Frankreich, Spanien, Italien extrem viel mehr Opfer zu beklagen hatten als Deutschland, obwohl die Hygienebedingungen und Bevölkerungsdichte fast gleich waren.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/10/2020 16:57
Eine Vermutung warum die Westschweiz stärker betroffen ist, ist dass es an der Sprache selber liegen kann. Darum haben laute Sprachen "mit mehr Spucke" wie Spanish, Französisch, Italienisch mehr Fälle als Deutsche. Diese Vermutung hat man schon um zu erklären, warum damals als die Pest in Europa umging, Frankreich, Spanien, Italien extrem viel mehr Opfer zu beklagen hatten als Deutschland, obwohl die Hygienebedingungen und Bevölkerungsdichte fast gleich waren.
Die Aussprache des Schweizerdeutschen liegt aber näher beim Italienischen als beim Hochdeutschen
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 23/10/2020 17:03
Der aktuelle sportliche Flickenteppich ist nur schwer nachvollziehbar. Swiss Unihockey hat das einzig Richtige gemacht und sämtliche Ligen unterbrochen. In gewissen Sportarten herrscht nun ein Chaos aus abgesagten und stattfindenden Spielen. Der Föderalismus stösst allmählich an seine Grenzen. Ist es nun eine ernste Lage oder nicht? Der Ist-Zustand wird der Bevölkerung in der kleinräumigen Schweiz so jedenfalls schwierig zu vermitteln sein. Aber ich denke es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Spielgeräte schweizweit ruhen werden.
Meiner Erfahrung nach sprechen Deutsche auch einfach seltener als Italiener...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/10/2020 17:14
Der aktuelle sportliche Flickenteppich ist nur schwer nachvollziehbar. Swiss Unihockey hat das einzig Richtige gemacht und sämtliche Ligen unterbrochen. In gewissen Sportarten herrscht nun ein Chaos aus abgesagten und stattfindenden Spielen. Der Föderalismus stösst allmählich an seine Grenzen. Ist es nun eine ernste Lage oder nicht? Der Ist-Zustand wird der Bevölkerung in der kleinräumigen Schweiz so jedenfalls schwierig zu vermitteln sein. Aber ich denke es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Spielgeräte schweizweit ruhen werden.
Wenn nationale Massnahmen ergriffen werden, schreien alle nach Föderalismus. Wenn regionale Massnahmen ergriffen werden, schreien alle nach einheitlichen Lösungen. Allen recht machen kann man es nicht. Ich denke aber, jeder sollte so intelligent sein, und jetzt nicht nach irgendwelchen Schlupflöchern suchen (z.B. ich geh jetzt halt im Nachbarkanton das und das machen), sondern seinen Beitrag leisten, dass die Zahlen asap wieder runterkommen.
PS: Hat jemand eine Übersicht, in welchen Kantonen die Puffs morgen noch geöffnet sein dürfen? Ich frage für einen Bekannten.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 23/10/2020 17:18
Bundeshaus...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 23/10/2020 17:20
In Spanien, Frankreich und Italien leben in der Regel viel mehr Menschen in einem Haushalt, meistens 3 Gegnerationen. Auch in der Westschweiz und Tessin.
Während es in der Deutschweiz meist nur Single- oder Zweierhaushalte hat. Maximal Eltern mit Kindern.
Denke da ist der Hauptunterschied.
Dies wird massenhaft Leute psychisch umbringen. Die "normale" Winterdepression wird jetzt noch verstärkt durch Existenzängste, Perspektivenlosigkeit, Jobverluste, den Massnahmen ausgeliefert sein, sowie dem mangelnden sportlichen und sozialen Ausgleich. Dabei hat die Schweiz sonst schon eine der höchsten Selbstmordraten der Welt. Doch dies ist den Befürwortern von Verschärfungen und Lockdowns egal.
Abgesehen davon, dass dies sicher niemandem egal ist:
"Massenhaft" ist eine Behauptung von dir! Während Lockdown 1 waren die Zahlen nicht höher. Wie dies bei (Teil)lockdown 2 ist, wird man sehen, ABER es wird sicher in keinem Verhältnis stehen zu den dadurch geretteten Menschenleben. Und wie man weiss, führt eine Corona-Infektion auch bei einem eher milden Verlauf teilweise zu psychischen Problemen.
Den anderen vorwerfen, sie würden bloss mit Behauptungen argumentieren, dann selber aber völlig aus der Luft gegriffene Behauptungen aufstellen...
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 23/10/2020 17:33
Der aktuelle sportliche Flickenteppich ist nur schwer nachvollziehbar. Swiss Unihockey hat das einzig Richtige gemacht und sämtliche Ligen unterbrochen. In gewissen Sportarten herrscht nun ein Chaos aus abgesagten und stattfindenden Spielen. Der Föderalismus stösst allmählich an seine Grenzen. Ist es nun eine ernste Lage oder nicht? Der Ist-Zustand wird der Bevölkerung in der kleinräumigen Schweiz so jedenfalls schwierig zu vermitteln sein. Aber ich denke es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Spielgeräte schweizweit ruhen werden.
Wenn nationale Massnahmen ergriffen werden, schreien alle nach Föderalismus. Wenn regionale Massnahmen ergriffen werden, schreien alle nach einheitlichen Lösungen. Allen recht machen kann man es nicht. Ich denke aber, jeder sollte so intelligent sein, und jetzt nicht nach irgendwelchen Schlupflöchern suchen (z.B. ich geh jetzt halt im Nachbarkanton das und das machen), sondern seinen Beitrag leisten, dass die Zahlen asap wieder runterkommen.
Das ist sicher so. Ich persönlich schreie nach einer situativen Einordnung der Lage
Das Abwägen zwischen Föderalismus und nationalen Massnahmen ist immer eine schwierige Gratwanderung. Leider waren einige schon immer sehr kreativ, wenn es darum ging, Schlupflöcher auszunutzen. Die Vernunft wird hoffentlich siegen.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 23/10/2020 17:54
PS: Hat jemand eine Übersicht, in welchen Kantonen die Puffs morgen noch geöffnet sein dürfen? Ich frage für einen Bekannten.
Frag einen Politiker aus dem Bundeshaus, die wissen das sicher, besonders die von der CVP...
Apropos Winterdepression. Darum wird in der Schweiz soviele Drogen konsumiert wie sonst (fast) nirgends auf der Welt. Gut, auch weil sehr viele einfach viel zuviel Geld haben...
Die 24-Stunden-Spass-Gesellschaft: Hoffentlich stirbt wenigsten die aus wegen Corona...
Bei uns wissen manche Leute nichts besseres als während einem Musikkonzert zu plappern anstatt zuzuhören weil in der Schweiz die totale Überversorgung an Unterhaltung herrscht. In Chile oder Mexico dagegen flippen sie komplett aus wenn sich mal eine Band dorthin verirrt...
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 23/10/2020 18:24
Eine Vermutung warum die Westschweiz stärker betroffen ist, ist dass es an der Sprache selber liegen kann. Darum haben laute Sprachen "mit mehr Spucke" wie Spanish, Französisch, Italienisch mehr Fälle als Deutsche. Diese Vermutung hat man schon um zu erklären, warum damals als die Pest in Europa umging, Frankreich, Spanien, Italien extrem viel mehr Opfer zu beklagen hatten als Deutschland, obwohl die Hygienebedingungen und Bevölkerungsdichte fast gleich waren.
Ich glaube nicht das es an dem liegt. Eine "feuchte" Aussprache hat mehr mit dem einzelnen Menschen zu tun als mit der gesprochenen Sprache.
Es liegt wohl eher an folgenden Gründen
- Viele Französische Gastarbeiter (Putzfrauen der UNO Angestellten, Handwerker, etc.) die in Frankreich in ärmlichen Verhältnissen leben (Social Distancing nicht möglich).
- Den Romands fällt es schwerer die Begrüssungsrituale wegzulassen (Küssen, Umarmen, Händeschütteln) und sie sind vermutlich auch etwas geselliger als Deutschweizer (weniger Social Distancing)
- etc.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 23/10/2020 18:38
Eine Vermutung warum die Westschweiz stärker betroffen ist, ist dass es an der Sprache selber liegen kann. Darum haben laute Sprachen "mit mehr Spucke" wie Spanish, Französisch, Italienisch mehr Fälle als Deutsche. Diese Vermutung hat man schon um zu erklären, warum damals als die Pest in Europa umging, Frankreich, Spanien, Italien extrem viel mehr Opfer zu beklagen hatten als Deutschland, obwohl die Hygienebedingungen und Bevölkerungsdichte fast gleich waren.
Ich glaube nicht das es an dem liegt. Eine "feuchte" Aussprache hat mehr mit dem einzelnen Menschen zu tun als mit der gesprochenen Sprache.
Es liegt wohl eher an folgenden Gründen
- Viele Französische Gastarbeiter (Putzfrauen der UNO Angestellten, Handwerker, etc.) die in Frankreich in ärmlichen Verhältnissen leben (Social Distancing nicht möglich).
- Den Romands fällt es schwerer die Begrüssungsrituale wegzulassen (Küssen, Umarmen, Händeschütteln) und sie sind vermutlich auch etwas geselliger als Deutschweizer (weniger Social Distancing)
- etc.
und das ändert sich nun alles, wenn man den Junioren des HC La-Chaus-de-Fonds das Spielen verbietet? Oder werden die auch vom französischen Dienstmädchen geküsst bevor sie sich in der Umkleide umarmen und küssen?
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 23/10/2020 18:59
Der aktuelle sportliche Flickenteppich ist nur schwer nachvollziehbar. Swiss Unihockey hat das einzig Richtige gemacht und sämtliche Ligen unterbrochen. In gewissen Sportarten herrscht nun ein Chaos aus abgesagten und stattfindenden Spielen. Der Föderalismus stösst allmählich an seine Grenzen. Ist es nun eine ernste Lage oder nicht? Der Ist-Zustand wird der Bevölkerung in der kleinräumigen Schweiz so jedenfalls schwierig zu vermitteln sein. Aber ich denke es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Spielgeräte schweizweit ruhen werden.
Wenn nationale Massnahmen ergriffen werden, schreien alle nach Föderalismus. Wenn regionale Massnahmen ergriffen werden, schreien alle nach einheitlichen Lösungen. Allen recht machen kann man es nicht. Ich denke aber, jeder sollte so intelligent sein, und jetzt nicht nach irgendwelchen Schlupflöchern suchen (z.B. ich geh jetzt halt im Nachbarkanton das und das machen), sondern seinen Beitrag leisten, dass die Zahlen asap wieder runterkommen.
PS: Hat jemand eine Übersicht, in welchen Kantonen die Puffs morgen noch geöffnet sein dürfen? Ich frage für einen Bekannten.
Zur Virusbekämpfung eignet sich Föderalismus , das hätte man wissen können......., im kleinen Schweizlein ganz sicher nicht .
Man kann das natürlich machen, haben wir ja gesehen.
Von meinem Wohnort bin ich im Umkreis von 10 Kilometern in 4 Kantonen...., 4 verschiedene Vorgaben......so wird's schwer auch nur eine als glaubhaft ernst zu nehmen und genau das ist passiert......., leider haben wir vergessen die Kantonsgrenzen dicht zu machen , sonst hätte auch der Föderalismus funktioniert.
Der Flickenteppich den wir jetzt aktuell nur wegen dem Föderalismus haben ist schlicht nur noch lächerlich und peinlich......
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 23/10/2020 19:04
meine Lieblingsmassnahme kommt jetzt aber vom Kanton Luzern. Maskenpflicht im Auto ab 2 Personen. Sind die jetzt komplett bescheuert. Also nicht die Massnahme selbst, aber das nur in einem einzigen Kanton zu verbieten, ist ja gaga hoch 12. Steht man das auf der Autobahn an der Kantonsgrenze zu Zug und kontrolliert?
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 23/10/2020 19:16
Gestern gesehen in der Tageschau: Vor einigen Monaten haben die Prager auf der berühmten Brücke das Ende des Lockdowns gefeiert (in den Fernsehbildern sind Menschen zu sehen die dicht an dicht an Tischen essen und Andere die sich mit Umarmen und Küssen begrüssen...
Jetzt kommt Lockdown Nr. 2, warum wohl ?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 23/10/2020 20:43
Mir graut schon jetzt vor dem Winter.
Um 17.00Uhr Dunkel,
Kein Sport im Tv,
Selber Sport machen kaum mehr möglich.
Sich ausser Haus besaufen kaum mehr möglich.
U.a. gab es auch deshalb in anderen Ländern Alkohol-Verbot. Statt ausser Haus besaufen, zu Hause sich mit Freunden treffen. Allfällige Schutzkonzepte wären dann in Eigenverantwortung bzw. nicht selten gar nicht vorhanden. Versteh' ich natürlich, und doch nicht. Wer einen gut bezahlten Job hat, und nicht um diesen bangen muss in der Zeit hat echt Glück. Andere wird es hart treffen. Eine Kollegin hat mir erzählt, dass sie in Ibiza wie die Zigeuner leben, während hunderte Wohnungen leer stehen...
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 23/10/2020 22:54
Statt ausser Haus besaufen, zu Hause sich mit Freunden treffen.
Das war im Frühling ja ganz ok,weil schönes Wetter und warm.
Mal bei diesem im Garten mal bei mir auf dem Balkon,nie mehr als 4 Personen und jeder in einer Ecke.
Wird nun aber auch nicht mehr wirklich empfohlen,da man vermutet das ja gerade innerhalb der Familie oder eben mit Freunden in geschlossenen Räumen das Scheixx Ding weiter gegeben wird.
Auf der Arbeit laufen seit Mittwoch alle mit Maske rum,in jedem Büro sitzt nur noch eine Person,der rest Home Office,wenn doch zwei in einem Raum,dann nur mit Maske.
Es wird gebeten mit dem Auto anzureisen,den Lift nicht mehr zu benützen und Kontakte zu minimieren.
Langsam denke ich darüber nach mich anstecken zu lassen. Bin nicht im Risiko alter und Gesund.
Hätte man den Virus mal gehabt so wäre danach alles viel einfacher.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 24/10/2020 00:54
Langsam denke ich darüber nach mich anstecken zu lassen. Bin nicht im Risiko alter und Gesund.
Hätte man den Virus mal gehabt so wäre danach alles viel einfacher.
Wenn Du Dich da nicht täuscht. Falls Du das willst, sofort 2 Wochen in Quarantäne und wenn's Dir schlecht geht, zu den 1 von 3 mit Langzeitschäden bitte nicht das Gesundheitssystem nutzen. Einfach "ausseuchen". Und dann alle 3-4 Monate wiederholen. Danke.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 24/10/2020 07:56
und das ändert sich nun alles, wenn man den Junioren des HC La-Chaus-de-Fonds das Spielen verbietet?
Ja.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 24/10/2020 09:36
Statt ausser Haus besaufen, zu Hause sich mit Freunden treffen.
Langsam denke ich darüber nach mich anstecken zu lassen. Bin nicht im Risiko alter und Gesund.
Hätte man den Virus mal gehabt so wäre danach alles viel einfacher.
Wenn das so einfach wäre, dann dürfte der Spuk, je nach Höhe der Dunkelziffer in mehr oder weniger als einem halben Jahr vorbei sein, wenn das mit der Herdenimmunität funzt.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 24/10/2020 09:50
Hey Jungs bleibt positiv......, der ganze ****** lässt sich im Moment nicht ändern.....
und sonst ( wenn besaufen nicht möglich ist..)
Tel. Nr. 143
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 24/10/2020 11:46
Und wer noch was erleben will,geht mal zu nem Laden und schaut was die Leute so einkaufen
unglaublich und Hausfrauen fragen schon nach Adventskalender,natürlich Kevin ohne Maske seklet im Lade umme....Blibet Gsund!!!Borat
Geschrieben von: haribo
Re: Coronavirus - 24/10/2020 14:06
Wenn ich noch etwas erleben will, fahre ich am Dienstag mit dem Zug nach Ambrì! Im Moment verlasse ich mich darauf, dass die Tessiner Kantonsregierung nicht anordnet, dass keine Zuschauer mehr in die Valascia dürfen.
Bis dahin bleibe ich brav zu Hause und schütze mich mit der Maske wie es hier Vorschrift ist.
Ich verstehe viele, die langsam aber sicher so genug haben, dass sie auch keinen Humor mehr verstehen und nur noch alles kritisieren, was von "oben" angeordnet wird. Das sind auch nur Menschen.
Trotz allem bin auch ich dafür, dass dieses "Gschtürm" klare Strukturen bekommt und man weitsichtig plant.
Mit einem Schnellschuss hat der Berner Kantonsrat befohlen, innert kürzester Zeit massive Einschränkungen einzuführen. Das schockierte Viele. Diese sind nun auf die Obrigkeit wütend und trauen ihnen nicht mehr.
Vor der Nati-Pause, die am 2. November beginnt, packt man noch viele Spiele hinein, auch noch den Cup. Der SCB soll am 1. November bereits zum dritten Mal in Biel antreten! Und das ohne Zuschauer! Bis zu diesem Datum sollen noch alle geplanten Spiele durchgeführt werden!
Vom ersten bis zum letzten Spieltag der 52 Runden werden zu keinem Zeitpunkt alle Mannschaften gleich viele Spiele absolviert haben. Ausserdem ist die Zukunft sowieso ungewiss.
Deshalb möchte ich einen Vorschlag machen. Bevor sich jetzt zwei Mannschaften schon drei Mal duelliert haben(1.11.) sollte ein provisorischer Spielplan erstellt werden, bei dem alle Mannschaften gegen die anderen 11 je ein Heim- und Auswärtsspiel austragen. Fribourg und Davos haben erst 4 Spiele ausgetragen, der ZSC schon 9. Im Falle von Fribourg und Davos müssten diese jetzt 18 Spiele bis etwa am 13. Dezember ausgetragen haben. Die ZSC Lions nur 13. Dann müsste besprochen werden , wie es weiter gehen soll. Wenn die Quali unterbrochen wird, muss man eben andere Daten bestimmen, aber auf jeden Fall möglichst weiterspielen um im Rhytmus zu bleiben. Dann würden vielleicht auch Play-offs stattfinden und der sehnlichst erwartete Meistertitel und Aufstieg Realität werden.
Wenn ich höre, wie hohe Milliardengewinne die Schweizer Banken gemacht haben, frage ich mich, ob diese nicht davon etwas in die Kurzarbeits- und Arbeitslosenkassen überweisen könnten.
Eine Coronabank ist ja wegen Engstirnigkeit und Fantasielosigkeit ein No Go! Auch Vertrauen und Geduld gehen immer mehr verloren. Schade.
Schönes Wochenende und gute Gesundheit wünsche ich Allen
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 24/10/2020 15:34
So, gleich ist Anpfiff in Brig. Im Cup trifft um 16.00 Uhr
der FC Brig-Glis auf Lugano. Mehr Profisport geht nicht.
Verbot von Kontaktsportarten (Fussball, Basketball, Hockey, Kampfsportarten usw.), mit Ausnahme des Profisports unter Ausschluss des Publikums und des individuellen Trainings;
Die Lage ist ernst - oder so.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 24/10/2020 15:45
So, gleich ist Anpfiff in Brig. Im Frauen-Cup trifft um 16.00 Uhr
der FC Brig-Glis auf Lugano. Mehr Profisport geht nicht.
Verbot von Kontaktsportarten (Fussball, Basketball, Hockey, Kampfsportarten usw.), mit Ausnahme des Profisports unter Ausschluss des Publikums und des individuellen Trainings;
Die Lage ist ernst - oder so.
Ja ganz ohne Ausnahmen wirds auch weiterhin nicht gehen, um so ärgerlicher, wenn man beim eigenen Beisspiel gleich noch so eine erwischt....
Die Lugano Damen spielen Super League und auch im Hockey werden die Cup Partien von morgen noch gespielt.....AUSSER die Regio League Vorrunden Spiele......schlimm wärs, wenn das Stadion Birg noch ausverkauft ist.....ODER HABE ICH DEINE AUSSAGEN FALSCH INTERPRETIERT? WOHL SCHON......ABER JA DIE lAGE IST ERNST
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 24/10/2020 16:37
Ja ganz ohne Ausnahmen wirds auch weiterhin nicht gehen,
Keine Ausnahme.
Profisport ist ja weiterhin erlaubt,einfach ohne Zuschauer.
Wäre der EHC Visp nicht in Quarantäne wegen zweier Fälle im Team so hätten sie Gestern Abend gespielt und würden Morgen Abend gegen Fribourg den Cup Spielen.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 24/10/2020 18:37
Verbot von Kontaktsportarten (Fussball, Basketball, Hockey, Kampfsportarten usw.), mit Ausnahme des Profisports unter Ausschluss des Publikums und des individuellen Trainings;
Die Lage ist ernst - oder so.
Beim Treffen von Massnahmen ist es immer ein Abwegen des Nutzens zur Eindämmung der Pandemie einerseits und den wirtschaftlichen Folgen andererseits.
Genau das wird hier gemacht, wenn für den Profisport eine Ausnahme geschaffen wird. Gibt also nichts zu meckern da.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 24/10/2020 18:40
Wenn ich noch etwas erleben will, fahre ich am Dienstag mit dem Zug nach Ambrì! Im Moment verlasse ich mich darauf, dass die Tessiner Kantonsregierung nicht anordnet, dass keine Zuschauer mehr in die Valascia dürfen.
Ich will dir ja nicht die Vorfreude verderben, aber falls du kein GA hast, würde ich das Zugticket noch nicht im Voraus kaufen. Tippe angesichts der in den letzten Tagen ziemlich angestiegenen Fallzahlen im Tessin, dass der Staatsrat am Montag die Obergrenze Null schaffen wird. Mit sofortiger Wirkung.
Geschrieben von: haribo
Re: Coronavirus - 24/10/2020 19:18
@Caipi, danke, ich habe ein GA, das Hotelzimmer kann ich auch noch stornieren und den Mietwagen auch. Ich rechne täglich damit, dass es nicht mehr möglich ist, an den Match zu gehen. Aber ich bleibe hoffnungsvoll, zu mindest bis am Dienstag.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 24/10/2020 20:02
Verbot von Kontaktsportarten (Fussball, Basketball, Hockey, Kampfsportarten usw.), mit Ausnahme des Profisports unter Ausschluss des Publikums und des individuellen Trainings;
Die Lage ist ernst - oder so.
Beim Treffen von Massnahmen ist es immer ein Abwegen des Nutzens zur Eindämmung der Pandemie einerseits und den wirtschaftlichen Folgen andererseits.
Genau das wird hier gemacht, wenn für den Profisport eine Ausnahme geschaffen wird. Gibt also nichts zu meckern da.
Richtig - mir ist aber nicht ganz klar, was das Amateurteam Brig-Glis mit Profisport zu tun hat.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 25/10/2020 14:32
Verbot von Kontaktsportarten (Fussball, Basketball, Hockey, Kampfsportarten usw.), mit Ausnahme des Profisports unter Ausschluss des Publikums und des individuellen Trainings;
Die Lage ist ernst - oder so.
Beim Treffen von Massnahmen ist es immer ein Abwegen des Nutzens zur Eindämmung der Pandemie einerseits und den wirtschaftlichen Folgen andererseits.
Genau das wird hier gemacht, wenn für den Profisport eine Ausnahme geschaffen wird. Gibt also nichts zu meckern da.
Richtig - mir ist aber nicht ganz klar, was das Amateurteam Brig-Glis mit Profisport zu tun hat.
Das hat der Cup halt nun mal so an sich......ich denke aber, dass die weiteren Runden auch nicht mehr gespielt werden........
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 25/10/2020 21:16
ich denke aber, dass die weiteren Runden auch nicht mehr gespielt werden........
In Rappi und Zug definitiv nicht mehr.
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 26/10/2020 14:23
ich denke aber, dass die weiteren Runden auch nicht mehr gespielt werden........
In Rappi und Zug definitiv nicht mehr.
yep und in Rappi oder Zug gibt es Leute, die das überhaupt nicht interessiert (unabhängig ob man noch dabei wäre oder nicht...)
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 26/10/2020 14:46
Wenn ich noch etwas erleben will, fahre ich am Dienstag mit dem Zug nach Ambrì! Im Moment verlasse ich mich darauf, dass die Tessiner Kantonsregierung nicht anordnet, dass keine Zuschauer mehr in die Valascia dürfen.
Bis dahin bleibe ich brav zu Hause und schütze mich mit der Maske wie es hier Vorschrift ist.
Ich verstehe viele, die langsam aber sicher so genug haben, dass sie auch keinen Humor mehr verstehen und nur noch alles kritisieren, was von "oben" angeordnet wird. Das sind auch nur Menschen.
Trotz allem bin auch ich dafür, dass dieses "Gschtürm" klare Strukturen bekommt und man weitsichtig plant.
Mit einem Schnellschuss hat der Berner Kantonsrat befohlen, innert kürzester Zeit massive Einschränkungen einzuführen. Das schockierte Viele. Diese sind nun auf die Obrigkeit wütend und trauen ihnen nicht mehr.
Vor der Nati-Pause, die am 2. November beginnt, packt man noch viele Spiele hinein, auch noch den Cup. Der SCB soll am 1. November bereits zum dritten Mal in Biel antreten! Und das ohne Zuschauer! Bis zu diesem Datum sollen noch alle geplanten Spiele durchgeführt werden!
Vom ersten bis zum letzten Spieltag der 52 Runden werden zu keinem Zeitpunkt alle Mannschaften gleich viele Spiele absolviert haben. Ausserdem ist die Zukunft sowieso ungewiss.
Deshalb möchte ich einen Vorschlag machen. Bevor sich jetzt zwei Mannschaften schon drei Mal duelliert haben(1.11.) sollte ein provisorischer Spielplan erstellt werden, bei dem alle Mannschaften gegen die anderen 11 je ein Heim- und Auswärtsspiel austragen. Fribourg und Davos haben erst 4 Spiele ausgetragen, der ZSC schon 9. Im Falle von Fribourg und Davos müssten diese jetzt 18 Spiele bis etwa am 13. Dezember ausgetragen haben. Die ZSC Lions nur 13. Dann müsste besprochen werden , wie es weiter gehen soll. Wenn die Quali unterbrochen wird, muss man eben andere Daten bestimmen, aber auf jeden Fall möglichst weiterspielen um im Rhytmus zu bleiben. Dann würden vielleicht auch Play-offs stattfinden und der sehnlichst erwartete Meistertitel und Aufstieg Realität werden.
Wenn ich höre, wie hohe Milliardengewinne die Schweizer Banken gemacht haben, frage ich mich, ob diese nicht davon etwas in die Kurzarbeits- und Arbeitslosenkassen überweisen könnten.
Eine Coronabank ist ja wegen Engstirnigkeit und Fantasielosigkeit ein No Go! Auch Vertrauen und Geduld gehen immer mehr verloren. Schade.
Schönes Wochenende und gute Gesundheit wünsche ich Allen
Falls es zustande kommt, wünsch' ich Dir gute Unterhaltung und einen Ambri-Sieg.
Das mit der Coronabank wäre gar nicht so weit weg vom Finanzsystem innerhalb der EU. Ein wesentlicher Unterschied ist, dass niemand von denen da oben profitieren würde ;-)
Bin mal gespannt wie das wird mit den neuen Massnahmen. Bei 5-6k Neuinfektionen täglich, und das sowohl bei steigenden Fallzahlen als auch bei steigender Positivitätsrate frag ich mich, ob die Massnahmen nicht schon viel zu spät sind, ob diese überhaupt noch sinnvoll wären, und nicht gleich einen Lockdown wie im Frühjahr. Was wir jetzt erleben ist eine kontrollierte Durchseuchung, die Massnahmen sind eigentlich nur dazu da, unser 85 Milliarden schweres Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Ob eine Durchseuchung was bringt, wenn man erneut an Covid erkranken kann ist eine Frage, die sich gegenüber einer allfälligen Impfung ebenfalls stellt. Seit 17 Jahren ist es nicht gelungen, eine Impfung gegen irgendeinen Coronavirus herzustellen (seit SARS wird daran geforscht), und wenn die Russische Impfung was taugen würde, hätten wir die längst eingekauft.
Zu den steigenden Zahlen noch eine simple Überlegung: Die täglich 5-6k Neuinfektionen sind nur die "entlarvten". Wie viel mehr tatsächlich infiziert sind, wie viel asymptomatische weder in Isolation noch in Quarantäne da draussen rumlaufen weiss man nicht. Diese grosse Unbekannte wäre aber massgebend wie lange es geht, bis die Herdenimmunität greift, sofern das funktioniert. Im März wurde mal der Faktor 10 angenommen, wäre das jetzt so, dann wären täglich 50 - 60k neu infiziert. Annahme 50k täglich, dann würden bei gleichbleibender Fällen 172 Tage reichen, bis alle mal in Berührung gekommen wären. Herdenimmunität ist ab 80%, andere meinen 70%, wiederum andere Krankheiten entstand Herdenimmunität erst bei 90%. Was aber sicher ist, wenn wir nicht zu machen, dann ist im nächsten Frühjahr definitiv Schluss mit der Pandemie, auch keine mögliche 3. Welle im Sommer 2021. Nur würde dies viel Todesfälle zur Folge haben, andererseits, um viele Todesfälle abzuwenden werden zahlreiche individuelle Existenzen darunter leiden.
Die Meisterschaft muss verkürzt werden, wenn sie zu Ende gespielt werden soll. Eine lange Weihnachtspause, 2x jeden gegen jeden wie Du vorgeschlagen hast, dann Play-Off wäre sicher sinnvoller als auf den 52 Quali-Spielen zu beharren.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/10/2020 15:36
yep und in Rappi oder Zug gibt es Leute, die das überhaupt nicht interessiert (unabhängig ob man noch dabei wäre oder nicht...)
In Rappi ganz sicher nicht
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/10/2020 15:40
Falls es zustande kommt, wünsch' ich Dir gute Unterhaltung und einen Ambri-Sieg.
Sollte tatsächlich zustande kommen. Der Norman Globi hat gestern im RSI gesagt, dass der Staatsrat erst am Mittwoch zum Thema zusammenkommt.
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 26/10/2020 15:52
Falls es zustande kommt, wünsch' ich Dir gute Unterhaltung und einen Ambri-Sieg.
Sollte tatsächlich zustande kommen. Der Norman Globi hat gestern im RSI gesagt, dass der Staatsrat erst am Mittwoch zum Thema zusammenkommt.
es eilt ja nicht, wie man den heutigen Corona-Zahlen entnehmen kann...(Vorsicht Ironie)
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 26/10/2020 15:52
yep und in Rappi oder Zug gibt es Leute, die das überhaupt nicht interessiert (unabhängig ob man noch dabei wäre oder nicht...)
In Rappi ganz sicher nicht
*lach* da hast du wohl recht hehe ;-)
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 26/10/2020 16:04
Wenn ich noch etwas erleben will, fahre ich am Dienstag mit dem Zug nach Ambrì! Im Moment verlasse ich mich darauf, dass die Tessiner Kantonsregierung nicht anordnet, dass keine Zuschauer mehr in die Valascia dürfen.
Bis dahin bleibe ich brav zu Hause und schütze mich mit der Maske wie es hier Vorschrift ist.
Ich verstehe viele, die langsam aber sicher so genug haben, dass sie auch keinen Humor mehr verstehen und nur noch alles kritisieren, was von "oben" angeordnet wird. Das sind auch nur Menschen.
Trotz allem bin auch ich dafür, dass dieses "Gschtürm" klare Strukturen bekommt und man weitsichtig plant.
Mit einem Schnellschuss hat der Berner Kantonsrat befohlen, innert kürzester Zeit massive Einschränkungen einzuführen. Das schockierte Viele. Diese sind nun auf die Obrigkeit wütend und trauen ihnen nicht mehr.
Vor der Nati-Pause, die am 2. November beginnt, packt man noch viele Spiele hinein, auch noch den Cup. Der SCB soll am 1. November bereits zum dritten Mal in Biel antreten! Und das ohne Zuschauer! Bis zu diesem Datum sollen noch alle geplanten Spiele durchgeführt werden!
Vom ersten bis zum letzten Spieltag der 52 Runden werden zu keinem Zeitpunkt alle Mannschaften gleich viele Spiele absolviert haben. Ausserdem ist die Zukunft sowieso ungewiss.
Deshalb möchte ich einen Vorschlag machen. Bevor sich jetzt zwei Mannschaften schon drei Mal duelliert haben(1.11.) sollte ein provisorischer Spielplan erstellt werden, bei dem alle Mannschaften gegen die anderen 11 je ein Heim- und Auswärtsspiel austragen. Fribourg und Davos haben erst 4 Spiele ausgetragen, der ZSC schon 9. Im Falle von Fribourg und Davos müssten diese jetzt 18 Spiele bis etwa am 13. Dezember ausgetragen haben. Die ZSC Lions nur 13. Dann müsste besprochen werden , wie es weiter gehen soll. Wenn die Quali unterbrochen wird, muss man eben andere Daten bestimmen, aber auf jeden Fall möglichst weiterspielen um im Rhytmus zu bleiben. Dann würden vielleicht auch Play-offs stattfinden und der sehnlichst erwartete Meistertitel und Aufstieg Realität werden.
Wenn ich höre, wie hohe Milliardengewinne die Schweizer Banken gemacht haben, frage ich mich, ob diese nicht davon etwas in die Kurzarbeits- und Arbeitslosenkassen überweisen könnten.
Eine Coronabank ist ja wegen Engstirnigkeit und Fantasielosigkeit ein No Go! Auch Vertrauen und Geduld gehen immer mehr verloren. Schade.
Schönes Wochenende und gute Gesundheit wünsche ich Allen
Falls es zustande kommt, wünsch' ich Dir gute Unterhaltung und einen Ambri-Sieg.
Das mit der Coronabank wäre gar nicht so weit weg vom Finanzsystem innerhalb der EU. Ein wesentlicher Unterschied ist, dass niemand von denen da oben profitieren würde ;-)
Bin mal gespannt wie das wird mit den neuen Massnahmen. Bei 5-6k Neuinfektionen täglich, und das sowohl bei steigenden Fallzahlen als auch bei steigender Positivitätsrate frag ich mich, ob die Massnahmen nicht schon viel zu spät sind, ob diese überhaupt noch sinnvoll wären, und nicht gleich einen Lockdown wie im Frühjahr. Was wir jetzt erleben ist eine kontrollierte Durchseuchung, die Massnahmen sind eigentlich nur dazu da, unser 85 Milliarden schweres Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Ob eine Durchseuchung was bringt, wenn man erneut an Covid erkranken kann ist eine Frage, die sich gegenüber einer allfälligen Impfung ebenfalls stellt. Seit 17 Jahren ist es nicht gelungen, eine Impfung gegen irgendeinen Coronavirus herzustellen (seit SARS wird daran geforscht), und wenn die Russische Impfung was taugen würde, hätten wir die längst eingekauft.
Zu den steigenden Zahlen noch eine simple Überlegung: Die täglich 5-6k Neuinfektionen sind nur die "entlarvten". Wie viel mehr tatsächlich infiziert sind, wie viel asymptomatische weder in Isolation noch in Quarantäne da draussen rumlaufen weiss man nicht. Diese grosse Unbekannte wäre aber massgebend wie lange es geht, bis die Herdenimmunität greift, sofern das funktioniert. Im März wurde mal der Faktor 10 angenommen, wäre das jetzt so, dann wären täglich 50 - 60k neu infiziert. Annahme 50k täglich, dann würden bei gleichbleibender Fällen 172 Tage reichen, bis alle mal in Berührung gekommen wären. Herdenimmunität ist ab 80%, andere meinen 70%, wiederum andere Krankheiten entstand Herdenimmunität erst bei 90%. Was aber sicher ist, wenn wir nicht zu machen, dann ist im nächsten Frühjahr definitiv Schluss mit der Pandemie, auch keine mögliche 3. Welle im Sommer 2021. Nur würde dies viel Todesfälle zur Folge haben, andererseits, um viele Todesfälle abzuwenden werden zahlreiche individuelle Existenzen darunter leiden.
Die Meisterschaft muss verkürzt werden, wenn sie zu Ende gespielt werden soll. Eine lange Weihnachtspause, 2x jeden gegen jeden wie Du vorgeschlagen hast, dann Play-Off wäre sicher sinnvoller als auf den 52 Quali-Spielen zu beharren.
So bis jetzt haben alle Massnahmen wie Maskenpflicht, Hände waschen, Abstand halten usw. so viel wie nichts gebracht. Einschränkungen, Verbote, alles ohne Plan vom BR. Können sie nicht zugeben, dass das Virus nur eingedämmt und nicht ausgerottet werden kann, haben die Verantwortlichen keinen Plan B?
Oder ist der Plan B die Zwangsimpfung oder die NWO.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 26/10/2020 19:45
Wenn ich noch etwas erleben will, fahre ich am Dienstag mit dem Zug nach Ambrì! Im Moment verlasse ich mich darauf, dass die Tessiner Kantonsregierung nicht anordnet, dass keine Zuschauer mehr in die Valascia dürfen.
Bis dahin bleibe ich brav zu Hause und schütze mich mit der Maske wie es hier Vorschrift ist.
Ich verstehe viele, die langsam aber sicher so genug haben, dass sie auch keinen Humor mehr verstehen und nur noch alles kritisieren, was von "oben" angeordnet wird. Das sind auch nur Menschen.
Trotz allem bin auch ich dafür, dass dieses "Gschtürm" klare Strukturen bekommt und man weitsichtig plant.
Mit einem Schnellschuss hat der Berner Kantonsrat befohlen, innert kürzester Zeit massive Einschränkungen einzuführen. Das schockierte Viele. Diese sind nun auf die Obrigkeit wütend und trauen ihnen nicht mehr.
Vor der Nati-Pause, die am 2. November beginnt, packt man noch viele Spiele hinein, auch noch den Cup. Der SCB soll am 1. November bereits zum dritten Mal in Biel antreten! Und das ohne Zuschauer! Bis zu diesem Datum sollen noch alle geplanten Spiele durchgeführt werden!
Vom ersten bis zum letzten Spieltag der 52 Runden werden zu keinem Zeitpunkt alle Mannschaften gleich viele Spiele absolviert haben. Ausserdem ist die Zukunft sowieso ungewiss.
Deshalb möchte ich einen Vorschlag machen. Bevor sich jetzt zwei Mannschaften schon drei Mal duelliert haben(1.11.) sollte ein provisorischer Spielplan erstellt werden, bei dem alle Mannschaften gegen die anderen 11 je ein Heim- und Auswärtsspiel austragen. Fribourg und Davos haben erst 4 Spiele ausgetragen, der ZSC schon 9. Im Falle von Fribourg und Davos müssten diese jetzt 18 Spiele bis etwa am 13. Dezember ausgetragen haben. Die ZSC Lions nur 13. Dann müsste besprochen werden , wie es weiter gehen soll. Wenn die Quali unterbrochen wird, muss man eben andere Daten bestimmen, aber auf jeden Fall möglichst weiterspielen um im Rhytmus zu bleiben. Dann würden vielleicht auch Play-offs stattfinden und der sehnlichst erwartete Meistertitel und Aufstieg Realität werden.
Wenn ich höre, wie hohe Milliardengewinne die Schweizer Banken gemacht haben, frage ich mich, ob diese nicht davon etwas in die Kurzarbeits- und Arbeitslosenkassen überweisen könnten.
Eine Coronabank ist ja wegen Engstirnigkeit und Fantasielosigkeit ein No Go! Auch Vertrauen und Geduld gehen immer mehr verloren. Schade.
Schönes Wochenende und gute Gesundheit wünsche ich Allen
Falls es zustande kommt, wünsch' ich Dir gute Unterhaltung und einen Ambri-Sieg.
Das mit der Coronabank wäre gar nicht so weit weg vom Finanzsystem innerhalb der EU. Ein wesentlicher Unterschied ist, dass niemand von denen da oben profitieren würde ;-)
Bin mal gespannt wie das wird mit den neuen Massnahmen. Bei 5-6k Neuinfektionen täglich, und das sowohl bei steigenden Fallzahlen als auch bei steigender Positivitätsrate frag ich mich, ob die Massnahmen nicht schon viel zu spät sind, ob diese überhaupt noch sinnvoll wären, und nicht gleich einen Lockdown wie im Frühjahr. Was wir jetzt erleben ist eine kontrollierte Durchseuchung, die Massnahmen sind eigentlich nur dazu da, unser 85 Milliarden schweres Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Ob eine Durchseuchung was bringt, wenn man erneut an Covid erkranken kann ist eine Frage, die sich gegenüber einer allfälligen Impfung ebenfalls stellt. Seit 17 Jahren ist es nicht gelungen, eine Impfung gegen irgendeinen Coronavirus herzustellen (seit SARS wird daran geforscht), und wenn die Russische Impfung was taugen würde, hätten wir die längst eingekauft.
Zu den steigenden Zahlen noch eine simple Überlegung: Die täglich 5-6k Neuinfektionen sind nur die "entlarvten". Wie viel mehr tatsächlich infiziert sind, wie viel asymptomatische weder in Isolation noch in Quarantäne da draussen rumlaufen weiss man nicht. Diese grosse Unbekannte wäre aber massgebend wie lange es geht, bis die Herdenimmunität greift, sofern das funktioniert. Im März wurde mal der Faktor 10 angenommen, wäre das jetzt so, dann wären täglich 50 - 60k neu infiziert. Annahme 50k täglich, dann würden bei gleichbleibender Fällen 172 Tage reichen, bis alle mal in Berührung gekommen wären. Herdenimmunität ist ab 80%, andere meinen 70%, wiederum andere Krankheiten entstand Herdenimmunität erst bei 90%. Was aber sicher ist, wenn wir nicht zu machen, dann ist im nächsten Frühjahr definitiv Schluss mit der Pandemie, auch keine mögliche 3. Welle im Sommer 2021. Nur würde dies viel Todesfälle zur Folge haben, andererseits, um viele Todesfälle abzuwenden werden zahlreiche individuelle Existenzen darunter leiden.
Die Meisterschaft muss verkürzt werden, wenn sie zu Ende gespielt werden soll. Eine lange Weihnachtspause, 2x jeden gegen jeden wie Du vorgeschlagen hast, dann Play-Off wäre sicher sinnvoller als auf den 52 Quali-Spielen zu beharren.
So bis jetzt haben alle Massnahmen wie Maskenpflicht, Hände waschen, Abstand halten usw. so viel wie nichts gebracht. Einschränkungen, Verbote, alles ohne Plan vom BR. Können sie nicht zugeben, dass das Virus nur eingedämmt und nicht ausgerottet werden kann, haben die Verantwortlichen keinen Plan B?
Oder ist der Plan B die Zwangsimpfung oder die NWO.
Abstand halten ist die wirkungsvollste Massnahme in einer Gesellschaft, die keinen Lockdown umsetzen will. Masken schützen nur vor Übertragung, nicht vor Ansteckung, während des Sommers praktisch überflüssig, jetzt macht es aber Sinn. Die Einschränkungen können auch das Gegenteil dessen bewirken, was der Bund offiziell beabsichtigt, je nachdem wie sich die Leute aufgrund den Einschränkungen verhalten werden. An den Grossveranstaltungen gibt bzw. gab es wenigstens Schutzkonzepte. Wo sich die Leute jetzt treffen, privat natürlich, begrenzen sich die Schutzkonzepte auf die Eigenverantwortung.
Etwas Positives, das ich an dieser Pandemie sehe ist, dass unsere Spassgesellschaft vielleicht doch etwas respektvoller gegenüber dem Leben wird.
Geschrieben von: Khuri
Re: Coronavirus - 27/10/2020 06:50
Der offene Brief und das Gejammere der Proficlubs ist richtig peinlich! 100‘000de von Franken für teure, zusätzliche Spieler ausgeben und jetzt Beiträe Beiträge Beiträge der öffentlichen Hand fordern bis zum umfallen und diese Blase, die im Profisport seit Jahren aufrecht erhalten wird, zu retten🤔 Eine sehr fragwürdige Haltung der Herren Präsidenten und Spieler....
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 27/10/2020 07:18
Der offene Brief und das Gejammere der Proficlubs ist richtig peinlich! 100‘000de von Franken für teure, zusätzliche Spieler ausgeben und jetzt Beiträe Beiträge Beiträge der öffentlichen Hand fordern bis zum umfallen und diese Blase, die im Profisport seit Jahren aufrecht erhalten wird, zu retten🤔 Eine sehr fragwürdige Haltung der Herren Präsidenten und Spieler....
Wie viele Clubs haben teure zusätzliche Spieler engagiert? Die allermeisten Clubs haben ab Lockdown nur noch wenige Transfers gemacht, viele auf Leihbasis mit günstigen Konditionen. Dazu kommt, dass die Angestellten, inkl. Spieler, vieler Clubs einem Lohnverzicht zugestimmt haben. Aber trotzallem müssen die Clubs genügend Einnahmen generieren können um zu überleben.
Geschrieben von: Khuri
Re: Coronavirus - 27/10/2020 08:40
Ach komm, sei doch ehrlich. Im Sommer haben alle ihre Kader so aufgestellt, wie in einer "normalen" Saison. Zusätzlich alle, die in der NHL nicht spielen können aktuell, hier untergebracht. Auch wenn diese vielleicht nicht so viel kassieren, wie normalerweise, kosten sie trotzdem etwas. Auf die Idee, in dieser Zeit auf neue Ausländer zu verzichten, die nicht in einem laufenden Vertrag sind, ist auch niemand gekommen. Dafür mal kurz den Cup abschaffen, geht ja da nur um die Basis des Eishockeys, aber das interessiert die dekadenten Proficlubs ja nicht.
Im übrigen geht es auch um das Grundsätzliche. Die Löhne in der CH sind viel zu hoch für viele in der geschützten Werkstatt National League. 4. Linienspieler von "Schwanzclubs" verdienen sich schon lange eine goldene Nase. Und man leistet sich grosszügig irgendwelche Farmteams! Genau jetzt wäre es an der Zeit gewesen, die Jungen einzusetzen und diesen eine Chance zu geben. Das wäre ehrlich und konsequent. Das momentane Gebaren nicht.
Nein, zu jammern gibts da nichts und Löhne in den 100'000ndern durch Steuergelder zu finanzieren bin ich nicht bereit....vielleicht gesundet diese Hochglanzshow nun einfach endlich durch die äusseren Umstände und man wird wieder geerdeter im Sport allgemein.....
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 27/10/2020 08:44
Nein, zu jammern gibts da nichts und Löhne in den 100'000ndern durch Steuergelder zu finanzieren bin ich nicht bereit....vielleicht gesundet diese Hochglanzshow nun einfach endlich durch die äusseren Umstände und man wird wieder geerdeter im Sport allgemein.....
Gut geschrieben. Sehe ich auch so. Wieso sollte der Steuerzahler das Hobby von Milliardären mitfinanzieren? Und es gibt ja das Kreditangebot, das ja vom Staat nochmals nachgebessert wurde. Gerade Spitzenclubs mit Liquiditätsengpässen können davon profitieren und dann mal in den kommenden Jahren lernen, mit einer bescheideneren Mannschaft Erfolg zu haben. Oder auch nicht.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 27/10/2020 10:01
irgendwie habe ich das Gefühl, dass sich hier ein paar Nicht-Sportfans ins Forum geschlichen haben. Ich bin ja grundsätzlich auch angepisst, mit meinen Steuerabgaben Museen, Opern und Theater zu finanzieren, aber naja, ich muss es trotzdem. Die Frage lautet hier, wollen wir einen professionellen Sport, ja oder nein, wollen wir, dass unsere Kinder weiter Hockeyspielen können mit professionellen Trainern und Infrastruktur? Falls ja, braucht es auch Klubs, die überleben und Ihren Spielern und Mitarbeitern auch einen guten Lohn zahlen
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 27/10/2020 10:33
irgendwie habe ich das Gefühl, dass sich hier ein paar Nicht-Sportfans ins Forum geschlichen haben. Ich bin ja grundsätzlich auch angepisst, mit meinen Steuerabgaben Museen, Opern und Theater zu finanzieren, aber naja, ich muss es trotzdem. Die Frage lautet hier, wollen wir einen professionellen Sport, ja oder nein, wollen wir, dass unsere Kinder weiter Hockeyspielen können mit professionellen Trainern und Infrastruktur? Falls ja, braucht es auch Klubs, die überleben und Ihren Spielern und Mitarbeitern auch einen guten Lohn zahlen
Damit hast Du natürlich recht. Profisportler sind auch auf ihren Lohn angewiesen, sie gehen in der Regel keiner weiteren Arbeit nach. Sicher bei manchen mag er zu hoch liegen, so ist aber nun mal der Markt und das damit verbundene Risiko. Wenigstens im Eishockey haben Spitzenverdiener auf einen beachtlichen Teil ihres Lohns verzichtet. Ob Spitzenfussballer diese Solidarität auch zeigten weiss ich nicht. So oder so schadet die Pandemie dem professionellen Sport. Wenn dann schon der Steuerzahler aufkommen muss, dann wenigstens mit Mass. Das Problem bei vielen Clubs ist schliesslich hausgemacht, und das sollte eigentlich nicht vom Steuerzahler finanziert werden. Deshalb mit Mass, dann wären halt dann die Ausgaben reguliert und die Clubverantwortlichen hätten viel weniger Spielraum. Sport kann man auch mit Bescheidenheit fördern, oder sollten "Prinzessinnen" und Divas gezüchtet werden?
Das Problem liegt bei der Gier des Menschen. Wir sind alle gefordert, unsere Ansprüche etwas runterzuschrauben. Eigentlich sollte das auch ohne Pandemie klar sein, wenn man sich mal Gedanken macht, wie wir die vorhandenen Ressourcen zum grossen Teil unnötig verbrauchen.
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 27/10/2020 12:26
Geniessen wir die Spiele heute Abend, es könnten vorläufig die letzten sein...
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 27/10/2020 12:55
Als ob die Proficlubs in den letzten 30 Jahren,mit Zuschauern,das grosse Geld gemacht hätten.Und da, wo die jungen Spieler herkommen,verdient keiner was!Aber die 19 Rolex wollen...
Als ob die Proficlubs in den letzten 30 Jahren,mit Zuschauern,das grosse Geld gemacht hätten.Und da, wo die jungen Spieler herkommen,verdient keiner was!Aber die 19 Rolex wollen...
Was brabbelst du hier für einen populistischen Stamm-Tisch-Müll?
Seit wann verdienen die Klubs in der Schweiz mit Eishockey/Fussball das grosse Geld. Habe ich etwas verpasst?
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 27/10/2020 13:37
Als ob ,heisst natürlich die haben sie nie das grosse Geld gemacht.Die bezahlen ja auch Löhne ...In der obersten Liga...Ich meine,Die Proficubs sollten sich mal hinterfragen,was ist mit den Kleinen.Und die Tschütteler....da gehts um den nächsten AMG
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 27/10/2020 14:01
glaubt ihr tatsächlich, die Spieler aus des SL aus der 3. oder 4. Linie verdienen soviel Geld, dass sie eine Familie ernähren können? Natürlich wird ein EVZ oder Lugano irgendwie die Kurve kriegen, aber wie sieht es mit Ambri, Langnau, Langenthal, Ajoje und Co aus? Und wenn man immer von überbezahlten Sportler spricht, die stecken die ganze Jugend in die Sportausbildung und müssen dann mit ca 35 Jahre neu anfangen. Klar wird ein Hoffmann, Brunner und Co mit ihrer Bekannheit dies einfach schaffen...aber nochmals....niemand kennt den 3. Liga Spieler des HC Thurgau
Geschrieben von: VispVS
Re: Coronavirus - 27/10/2020 14:21
Der offene Brief und das Gejammere der Proficlubs ist richtig peinlich! 100‘000de von Franken für teure, zusätzliche Spieler ausgeben und jetzt Beiträe Beiträge Beiträge der öffentlichen Hand fordern bis zum umfallen und diese Blase, die im Profisport seit Jahren aufrecht erhalten wird, zu retten🤔 Eine sehr fragwürdige Haltung der Herren Präsidenten und Spieler....
Den Brief fand ich auch auch peinlich... Überhaupt das Wischiwaschi-Schutzkonzept gilt auch für den CH-Fussball innerhalb der Mannschaft ist derart geflopt...
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 27/10/2020 14:24
HC Thurgau,3 Liga
Den einen 3 Linen-Spieler kenn ich sogar vom HCT
Ich mein NLA.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/10/2020 14:30
Der offene Brief und das Gejammere der Proficlubs ist richtig peinlich! 100‘000de von Franken für teure, zusätzliche Spieler ausgeben und jetzt Beiträe Beiträge Beiträge der öffentlichen Hand fordern bis zum umfallen und diese Blase, die im Profisport seit Jahren aufrecht erhalten wird, zu retten🤔 Eine sehr fragwürdige Haltung der Herren Präsidenten und Spieler....
Thornton, Kurashev und Malgin sind keine grossen Nummern in der NHL (im Fall des 41 Jahre alten Thornton nicht mehr, die 700'000 USD die er für seine nächste Saison bekommt, ist ungefähr der Lohn der fast jeder NHL Anfänger bekommt), die kosten so gut wie nichts, weil die Saison in der NHL gar noch nicht angefangen hat und die Spiele in der NLA quasi als Trainingslager für diese Spieler funktionieren...
Die Situation ist also nicht vergleichbar mit anderen Saison wo "echte" NHL Stars tatsächlich für mehre 10'000 bis 100'000 von CHF in die Schweiz geholt wurden...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 27/10/2020 15:28
Zur Aufheiterung:
https://www.der-postillon.com/2020/10/niederlande-.htmlSchwurbler wie Schratti oder Rookie nehmen das dann als bare Münze.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 27/10/2020 16:16
irgendwie habe ich das Gefühl, dass sich hier ein paar Nicht-Sportfans ins Forum geschlichen haben. Ich bin ja grundsätzlich auch angepisst, mit meinen Steuerabgaben Museen, Opern und Theater zu finanzieren, aber naja, ich muss es trotzdem. Die Frage lautet hier, wollen wir einen professionellen Sport, ja oder nein, wollen wir, dass unsere Kinder weiter Hockeyspielen können mit professionellen Trainern und Infrastruktur? Falls ja, braucht es auch Klubs, die überleben und Ihren Spielern und Mitarbeitern auch einen guten Lohn zahlen
Aber ja. Wenn man Eishockeyfan ist, muss man es automatisch auch völlig ok finden, dass jeder, der hin und wieder mal in der höchsten Liga ein Tor schiesst, 500 000 Fr. Lohn kassiert - und kaum kommt mal eine Pandemie welche für Mensch und Wirtschaft dramatische Folgen hat, gibt es nichts wichtigeres, als dieser Spezies den Lohn zu sichern. Auch wenn zahlreiche Geringverdiener dann plötzlich gar nichts mehr verdienen. Der Staat muss als erstes für die bis anhin von Altmilliardären bezahlten Jungmillionäre auf Kufen einspringen. Völlig klar.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 27/10/2020 16:40
500000 sind doch nix,-10 Prozent
Die Frau an der Coop-Kasse,würde auch die -10 Prozent nehmen,und als die beste vom verliere-TEAM noch ne Tag -Heuer...und wer Sonsort das ?Keiner ...
Geschrieben von: rote Front
Re: Coronavirus - 27/10/2020 18:05
Thornton, Kurashev und Malgin sind keine grossen Nummern in der NHL (im Fall des 41 Jahre alten Thornton nicht mehr, die 700'000 USD die er für seine nächste Saison bekommt, ist ungefähr der Lohn der fast jeder NHL Anfänger bekommt), die kosten so gut wie nichts, weil die Saison in der NHL gar noch nicht angefangen hat und die Spiele in der NLA quasi als Trainingslager für diese Spieler funktionieren...
Die Situation ist also nicht vergleichbar mit anderen Saison wo "echte" NHL Stars tatsächlich für mehre 10'000 bis 100'000 von CHF in die Schweiz geholt wurden...
Das spielt doch gar keine Rolle... vor knapp mehr als einer Woche jubelten die Steinbock-Zürcher über den bärtigen NHL Coup in unseren Medien, eine Woche später jammern die gleichen Gesichter und verlangen staatliche a fonds perdu Beiträge!
Wie bitteschön soll das ein Normalbürger verstehen und noch bereit sein das finanziell mitzutragen?! Egal ob der jetzt 700 verdient oder nicht.
Cleveres Vorgehen ist anders.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 27/10/2020 19:35
Und den Umbau und die Schneekononen,keine Greta,kein McDonald Trumps kein SRF-CUP aber Big Jo...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 27/10/2020 19:41
Netter Artikel. Wenn wir nicht von den Deutschen lernen, dann werden in der Adventszeit über 100 an einem Tag sterben, die geglaubt haben, Corona sei gefährlich.
Wie dem auch sei, hier was für Dich
https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/other/der-z%C3%BCrcher-arzt-andr%C3%A9-seidenberg-pl%C3%A4diert-f%C3%BCr-mehr-realismus-in-der-corona-krise-alles-was-jetzt-kommt-entspricht-einer-lang-andauernden-freiheitsbeschr%C3%A4nkung/ar-BB1arBN1?ocid=msedgdhp
Thornton, Kurashev und Malgin sind keine grossen Nummern in der NHL (im Fall des 41 Jahre alten Thornton nicht mehr, die 700'000 USD die er für seine nächste Saison bekommt, ist ungefähr der Lohn der fast jeder NHL Anfänger bekommt), die kosten so gut wie nichts, weil die Saison in der NHL gar noch nicht angefangen hat und die Spiele in der NLA quasi als Trainingslager für diese Spieler funktionieren...
Die Situation ist also nicht vergleichbar mit anderen Saison wo "echte" NHL Stars tatsächlich für mehre 10'000 bis 100'000 von CHF in die Schweiz geholt wurden...
Das spielt doch gar keine Rolle... vor knapp mehr als einer Woche jubelten die Steinbock-Zürcher über den bärtigen NHL Coup in unseren Medien, eine Woche später jammern die gleichen Gesichter und verlangen staatliche a fonds perdu Beiträge!
Wie bitteschön soll das ein Normalbürger verstehen und noch bereit sein das finanziell mitzutragen?! Egal ob der jetzt 700 verdient oder nicht.
Cleveres Vorgehen ist anders.
Ich bin nun wirklich kein HCD-Fan, aber was du schreibst, geht einfach nicht. Der HCD kann nix für die Politiker-Panik. Dass sie dann Geld vom Staat wollen, wenn man ihnen quasi die Bude zusperrt, ist doch nicht verwerflich.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/10/2020 20:33
Die 700'000 USD bekommt Thornton in der NHL. Von Davos bekommt er nur die Spesen bezahlt, und zwar erst wenn die Krise vorbei ist... Dies hat Klaus Zaugg geschrieben, und wenn Zaugg das schreibt dann stimmt es auch.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 27/10/2020 21:13
Spesen
Nach der Krise,muss vom Zaugli sein
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/10/2020 21:38
Spesen
Nach der Krise,muss vom Zaugli sein
Sorry, aber Davos ist doch nicht blöd. Die zahlen doch keinem 41 Jährigen Unsummen wenn sie knapp bei Kasse sind selbst wenn er Thornton heisst...
Die Reichen können sich dumme/riskante Entscheidungen erlauben. Z.Bsp. der ZSC der Andrighetto einen 5-Jahres Vertrag gibt. Da ist eindeutig das der ZSC im Geld schwimmt, im Gegensatz zu den meisten anderen Clubs...
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 27/10/2020 21:52
Auch Sorry
Das mit Zaugg,ZU GEil Spesen bei Big JO... der Zaugli,wusste ja auch das der SCB von P8 aus,nicht Meister wird....
Auf SRF 2 Zwei am Morge (Live) sind aber zu dritt
und Afterhouer
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 28/10/2020 11:04
Bin mal gespannt, was heute noch an Massnahmen auf uns zukommt. Könnte eine langwierige Sache werden. Würde die Meisterschaft auch ohne Publikum weitergespielt werden? Es stellen sich auch wieder die Fragen re TV-Rechte und Einhaltung der entsprechenden Verträge, oder wurde das für die laufende Saison anders geregelt?
Faktum: Gestern wurden fast 6'000 Neuinfektionen gemeldet, bei etwas weniger als 21'000 Tests. Gegenüber dem Dienstag der Vorwoche wurde ca. 50% mehr getestet, während sich die Anzahl Neuinfektionen fast verdoppelt hat. Je mehr Tests, desto mehr Neuinfektionen heisst nur, dass mehr Infektionen entdeckt werden, wenn mehr getestet wird. Würde noch mehr getestet, würden noch mehr Infektionen entdeckt, das ist dann die sogenannte Dunkelziffer, und die ist bei diesem Zahlen sicher im fünfstelligen, wenn nicht schon im sechsstelligen Bereich. Diese Leute sind weder in Isolation noch in Quarantäne. Wir wissen nicht, ob sie ansteckend sind. Wir wissen auch nicht, ob diejenigen, die zur Zeit in Quarantäne sind ansteckend sind. Wäre die Anstrebung der Herdenimmunität ehtisch vertretbar? Oder ist es ethisch vertretbar zu riskieren, dass einige Menschen keinen Sinn mehr in ihrem Leben sehen, und es sich nehmen? Es ist schwierig, das abzuwägen. Bleibt die Frage an den Utilitarismus: Wenn ein von Terroristen entführtes Passagierflugzeug in ein Stadtzentrum, in dem sich Zehntausende Menschen befinden, zu stürzen droht, und allenfalls einen hochexplosiven Stoff an Bord hat, darf es von einem Abfangjäger abgeschossen werden? Die Situation ist zwar anders, aber die Abwägung, die Toten in Kauf zu nehmen ist sehr ähnlich. Wie letzte Woche schon erwähnt, im Advent werden einige die Situation in einem anderen Licht sehen.
Die Situation wird politisch missbraucht, und das global. Die Drahtzieher findet man im WEF.
A propos, Zahnärzte werden als medizinisches Personal anders eingestuft. Eine Kollegin hatte einen Coronafall in ihrer Praxis. Sie musste sich nicht testen lassen (hat es aber trotzdem gemacht, sie musste aber ihre Überredungskünste anwenden), einfach 10 Tage symptomfrei und das wars. Sie könnte asymptomatisch sein und vielleicht auch andere Leute anstecken, aber das ist egal, sie muss sich nicht testen lassen. Hier wird auf Eigenverantwortung gesetzt, aber das Risiko besteht, dass ein Zahnarzt oder Zahnärztin sich allenfalls nicht testen lässt, weil er/sie nicht muss, und asymptomatisch wäre.
Ein anderes Beispiel, rückblickend auf den Sommer, Anfang Juli als die Maskenpflicht in den ÖV verhängt wurde. Ein Journalist fragte, warum in den ÖV Maskenpflicht, und nicht in den Clubs, wo man sich eher ansteckt? Die Antwort des Bundesrats war, dass man ja den Kontakt zurückverfolgen könne. In anderen Worten, wenn man sich ansteckt, ist es nicht weiter schlimm und auch ungefährlich, solange man den Kontakt zurückverfolgen kann ist alles in Ordnung. Die Massnahmen dienen lediglich dazu, dass unser 85 Milliarden schweres Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Also ich finde das schon recht peinlich. Die Schwächen des Lobbyismus offenbaren sich. Wir sehen, dass einige wichtige verantwortliche Positionen mit den falschen Personen besetzt sind, das dürfte jedem klar sein, und wir haben gewählt.
Anyway, ich denke, dass die Regierung - auch wenn sie dies (noch) nicht offiziell kommuniziert - auf Durchseuchung setzt, in einem möglichst kontrollierten Rahmen. So sollte die Wirtschaft möglichst wenig geschädigt werden. Wir haben eine langwierige Zeit vor uns, in der wir auf einiges, was wir in unserer Freizeit gewohnt sind und lieben, verzichten müssen, für unbestimmte Zeit. Das kann Monate lang sein. Dies ist auch eine gute Lektion für unsere Spassgesellschaft. Den meisten geht es noch verhältnismässig gut, viele sind aber jetzt schon betroffen, sie haben ihren Job verloren. Auch dieses Problem wird sich verzögern. Was die Situation noch schwieriger macht ist, dass jeder lieber für sich schaut, und nicht daran denkt, dass es uns besser gehen würde, wenn wir uns als Kollektiv sehen. Wir sind nun mal so erzogen worden in unserer Wettbewerbsgesellschaft, und das ist in dieser Situation eindeutig unsere Schwäche. Da wir aber soziale Wesen sind, und nicht alleine sein möchten, könnten wir diese Schwäche überwinden.
Spesen
Nach der Krise,muss vom Zaugli sein
Sorry, aber Davos ist doch nicht blöd. Die zahlen doch keinem 41 Jährigen Unsummen wenn sie knapp bei Kasse sind selbst wenn er Thornton heisst...
Dazu kann man sich ja mal den Geschäftsbericht des HCD antun. Wenn man davon ausgeht das dieser nach allen Regeln der Gesetze beschönigt wird, ist die Zahl der Lohnsumme fast unglaublich. Da spielt es definitiv keine Rolle mehr ob der Big Affe noch 5 oder 500000 Mücken bekommt. Aber evt. verdienen sich beim HCD auch die paar Leute auf der Geschäftsstelle eine goldene Nase. Ansonsten gibts auch bei denen sehr viele die Ehrenamtlich arbeiten.
Ebenfalls zu sehen das sie bereits Geld vom Staat bezogen haben, auch wenn dies in der Öffentlichkeit irgendwie anders dargestellt wurde.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 28/10/2020 17:01
Ich sage jetzt nicht, wie ich Leute wie Dich normalerweise nenne. Einfach unterste Schublade! Zum Glück gehörst Du zu einer kleinen Minderheit.
Geschrieben von: oVe
Re: Coronavirus - 28/10/2020 17:24
"Ligaführung und die Clubs der National League und Swiss League werden in den nächsten Tagen darüber beraten und entscheiden, welche Konsequenzen die bundesrätlichen Entscheidungen für den Spielbetrieb haben werden."
War vor der Saison nicht davon die Rede, dass Spiele ohne Zuschauer keinen Sinn machen? Bin gespannt wie und ob es weitergeht
Nun gut, eine gesunde Portion Optimismus mag ich ja Jedem gönnen, aber es wurde bestimmt keinem einzigen Club versprochen, dass seine Bewilligung die ganze Saison lang gilt. Dass es gut möglich ist, dass sich die epidemiologische Lage in den kälteren Monaten wieder verschlechtert, war nun wirklich bereits zum Zeitpunkt des Saisonstarts alles andere als eine gewagte Einschätzung. Klar hat man nicht die ganzen "was wenn nur dieser Kanton oder nur jene drei"-Szenarien durchgespielt. Aber was man tun wird, wenn in der ganzen Schweiz nur noch Geisterspiele möglich sind, das ist eine Ausgangslage, über die man sich ja ganz sicher im Vorhinein bereits Gedanken gemacht hat. Oder? ... Oder?? ... ODER???
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/10/2020 18:49
Oder? ... Oder?? ... ODER???
Sollte man eigentlich meinen können dürfen. Alles andere wäre ungefähr so professionell wie das 1. August-Schreiben unserer heiligen Ligavertreter.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 28/10/2020 19:34
War vor der Saison nicht davon die Rede, dass Spiele ohne Zuschauer keinen Sinn machen? Bin gespannt wie und ob es weitergeht
Da die Fernsehgelder bei weitem nicht reichen um eine Saison zu finanzieren und wenn der Bund den Clubs nicht unter die Arme greifen will,so wird die Saison im November beendet und vielleicht erst im Januar verkürzt fortgesetzt oder so ähnlich.
In der Zwischenzeit,Kurzarbeit oder Arbeitslosen Geld oder was weiss ich.
Da man keinen Einnahmen mehr hat können die Clubs ihre Spieler und Angestellten nicht mehr bezahlen und kaum verlangen das diese zur Arbeit kommen um eine Meisterschaft durchzuführen welche niemand sehen kann.(NLB).
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 28/10/2020 19:53
iFaya ich verstehe Dich nicht. Mal vernünftig und dann wieder voll im Aluhut-Modus!
Zur Zeit zählt nur eines. Unser Gesundheitssystem ist in 2 Wochen am Anschlag und dannach für längere Zeit im Krisenmodus. Inkl. Triage wer noch ein Platz im Spital bekommt oder nicht! Wer das immer noch als Utopie abtut dem ist nicht zu helfen.
Beobachte doch einfach mal dieses Zahlen in den nächsten 2 Wochen:
IPS Belegung
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/10/2020 19:56
Da die Fernsehgelder bei weitem nicht reichen um eine Saison zu finanzieren und wenn der Bund den Clubs nicht unter die Arme greifen will,so wird die Saison im November beendet und vielleicht erst im Januar verkürzt fortgesetzt oder so ähnlich.
In der Zwischenzeit,Kurzarbeit oder Arbeitslosen Geld oder was weiss ich.
Da man keinen Einnahmen mehr hat können die Clubs ihre Spieler und Angestellten nicht mehr bezahlen und kaum verlangen das diese zur Arbeit kommen um eine Meisterschaft durchzuführen welche niemand sehen kann.(NLB).
Wenn die Clubs nicht mehr spielen, müssen sie Löhne trotzdem teilweise zahlen. Und Fernseh- sowie Sponsorengelder zurückbezahlen. Es kommt ihnen also je nachdem günstiger, weiterzuspielen. Schon nur aus langfristiger Sicht für neue Sponsorenverträge und neue TV-Verträge.
Ein Meisterschaftsunterbruch bringt genau nichts, den ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass die jetzige Obergrenze für Zuschauer bis im Frühling gross verändert wird. Selbst wenn die Fallzahlen wieder drastisch runtergehen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 28/10/2020 20:08
Ein System wie Irland, klar definiert was geht und was nicht. In 4 Stufen.
Bei Inzidenz <100 kann sicher mit 2/3 Sitzplätze gespielt werden. Aber dann jammern Nachtclubs wieso sie nicht offen haben dürfen...
Ampelsystem Irland
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 28/10/2020 20:38
Ein Meisterschaftsunterbruch bringt genau nichts,
Dann ist dein Vorschlag also das z.B eine NLB ihre Saison fortsetzt mit 50Zuschauern und 3Spiele im Monat im TV?
Geschrieben von: Khuri
Re: Coronavirus - 28/10/2020 23:06
Eins vorweg: Ich würde es auch gern anderd hsben, aber: Ganz ehrlich: Ich finde das Schreiben bzw. die Reaktion der Proficlubs auch zu diesem neuen Entscheid wieder überhaupt nicht angebracht bzw. vor allem die Argumentation oder die Idee, warum in einer solchen Situation ausgerechnet zu 2/3 gefüllte Stadien realistisch sein sollen! Bei allem Verständnis für die unschöne Situation. Es war immer klar, dass diese Lösung nur möglich ist, wenn es die Lage zulässt. Das man das gleich wieder als Freipass und jetzt bleibt es so anschaut, ist nicht die Schuld anderer. Zudem ist den Eishockeyverantwortlichen bei ihrem Gejammere offensichtlich entgangen, dass in anderen Ländern gar nicht, nicht mehr oder schon seit Saisonbeginn ohne Zuschauer gespielt wird. Nur wir waren so locker drauf...(und man sieht, wohin uns das geführt hat).
Zudem immer diese Aussage, es sei im Rahmen der Spiele zu keinen Ansteckungen gekommen. Das weiss man einfach nicht.
Was aber endlich mal ankommen sollte ist, dass es in der jetzigen Situation nicht darum geht, ob es im Stadion gut läuft oder das Schutzkonzept „verhebt“ oder was auch immer! Die Strategie bzw. das Ziel der neuen Massnahmen ist es, möglicht viele Kontakte zu reduzieren und keine grossen Menschenaufläufe und -ströme zu haben. Und da passen halt in Gottes Namen Grossveranstaltungen gar nicht ins Massnahmenpacket! Ob man das gut findet oder nicht, das ist einfach nur logisch und konsequent!
Geschrieben von: VispVS
Re: Coronavirus - 29/10/2020 01:29
Ein Meisterschaftsunterbruch bringt genau nichts,
Dann ist dein Vorschlag also das z.B eine NLB ihre Saison fortsetzt mit 50Zuschauern und 3Spiele im Monat im TV?
Ob in der NLB nur 3 Spiele oder mehr / weniger pro Verein gezeigt werden ist irrelevant für das kassieren der TV-Gelder.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 29/10/2020 06:44
Ob in der NLB nur 3 Spiele oder mehr / weniger pro Verein gezeigt werden ist irrelevant für das kassieren der TV-Gelder.
Pro Verein?
Es werden für die ganze NLB im Monat nicht mehr Spiele als 3-4 im Pay-TV und Free-TV gezeigt!
Und die TV-Gelder in der NLB sind wohl kaum der rede wert,jedenfalls nicht genug um überleben zu können.
Für wen soll denn so eine Meisterschaft ausgetragen werden?
Zuschauer keine,TV-Übertragungen keine,Live-streams wohl wegen TV-Rechte auch keine.
Eine "Geister-Meisterschaft" um den Spielern etwas auslauf zu ermöglichen?
Die Highlights des Spiels vom Vortag kann man dann am Tag danach in der Zeitung nachlesen....lol
Ohne Zuschauer und TV-Übertragungen macht eine NLB Meisterschaft einfach keinen Sinn.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 29/10/2020 07:11
Ob in der NLB nur 3 Spiele oder mehr / weniger pro Verein gezeigt werden ist irrelevant für das kassieren der TV-Gelder.
Pro Verein?
Es werden für die ganze NLB im Monat nicht mehr Spiele als 3-4 im Pay-TV und Free-TV gezeigt!
Und die TV-Gelder in der NLB sind wohl kaum der rede wert,jedenfalls nicht genug um überleben zu können.
Für wen soll denn so eine Meisterschaft ausgetragen werden?
Zuschauer keine,TV-Übertragungen keine,Live-streams wohl wegen TV-Rechte auch keine.
Eine "Geister-Meisterschaft" um den Spielern etwas auslauf zu ermöglichen?
Die Highlights des Spiels vom Vortag kann man dann am Tag danach in der Zeitung nachlesen....lol
Ohne Zuschauer und TV-Übertragungen macht eine NLB Meisterschaft einfach keinen Sinn.
Ja jetzt wird's happig die TV Einnahmen für NLB Klubs reichen pro Klub wohl gerade für die Geschäftsleitungen ( die sind zwar aktuell sicher bereits auf Kurzarbeit ), Livestream's wird man manchen können denke ich , bei der geringen Anzahl vorgesehener NLB Übertragungen , wird man da sicher Kompromisse finden.
Selbst wenn die Kostenpflichtig wären , würden sie den Einnahmen Verlust nur ein wenig verringern, da würde wohl ein Spielunterbruch wo man die gesamte Mannschaft auf Kurzarbeit setzen kann , mehr bringen....es schreit alles nach Krediten ( welche wohl nie zurückbezahlt werden können...) à fonds perdu ? .....träumt weiter.
Mit Sponsoren verhandeln und schauen, dass man den Schaden so klein wie möglich halten kann.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 29/10/2020 11:55
iFaya ich verstehe Dich nicht. Mal vernünftig und dann wieder voll im Aluhut-Modus!
Zur Zeit zählt nur eines. Unser Gesundheitssystem ist in 2 Wochen am Anschlag und dannach für längere Zeit im Krisenmodus. Inkl. Triage wer noch ein Platz im Spital bekommt oder nicht! Wer das immer noch als Utopie abtut dem ist nicht zu helfen.
Beobachte doch einfach mal dieses Zahlen in den nächsten 2 Wochen:
IPS Belegung Halte ja selbst nichts von den Aluhüten, daher sehe ich mich auch nie in jenem Modus. Darfst mich aber gerne aufklären, in welchem Zusammenhang Du mich in jene Schublade stellst, ich werde es dann gerne - und das mein ich ehrlich - zum besseren Verständnis erläutern.
Da ich ein weltoffener Typ bin, kann es rasch passieren, dass man mich nicht einordnen kann, besonders wenn ich mich zu heiklen Themen äussere und dabei gerne auch meinen Unmut ausdrücke. Man kann auch sagen "Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein" - die Interpretation sei ganz Dir überlassen ;-)
Das mit der Belegung ist mir klar. Trotz besserer Koordinierung der Bettenbelegung in den Spitälern wird es nicht ausreichen. Die ethische Frage der Wahl, welcher Patient den Platz bekommt, wer nicht ist eine Konsequenz der Ethik unseres allgemeinen sowie individuellen Verhaltens und auch der Ethik unserer Politik, ein Risiko einzugehen, damit die Wirtschaft möglichst wenig geschädigt wird, das epidemiologisch gesehen ein absolutes NoGo wäre.
Fakt ist: Wir sind in dieser Situation, weil Menschen in Verantwortungspositionen ihren Job ungenügend gemacht haben. Vielleicht, weil sie nicht fähig waren, oder einfach weil es all die Umstände drumherum nicht erlaubten oder Bequemlichkeit, in einem Wort zusammengefasst: Menschlichkeit. Es hilft jetzt nichts, darüber zu jammern. Das Problem ist kollektiv, und wir kommen nur gemeinsam wieder raus. Wir haben einiges versäumt, und erleben jetzt die Konsequenzen. Die Clubs hätten viel früher schliessen sollen. Grossveranstaltungen hätten nicht per 1. Oktober unter Auflagen erlaubt werden sollen. Wenn man es so sieht. Ich erlaube es mir aber auch, eine andere Sichtweise zu akzeptieren. Das Virus kann nicht einfach ausgerottet werden, es verschwindet nicht einfach. Vor einer zweiten Welle wurde stets gewarnt, wir hätten besser vorbereitet sein können, die Kapazität in den Spitälern erhöhen. Würden wir alles herunterfahren und zu Hause bleiben, jeden Tag die von der Armee bereitgestellten Lebensmittelpakete entgegen nehmen für eine bestimmte Zeit, dann würden wir das saisonbedingt wiederholen, sobald das Virus wieder um geht, wie bei einer Grippe. Egal was wir tun, einige Menschen werden an dieser Erkrankung sterben. Bei einem Lockdown weniger, als wenn wir nichts unternehmen würden. Dafür werden wir dann mit wirtschaftlichen Problemen kämpfen, und ganze Branchen vernichten. Schwer erkrankte Covid-Patienten verstehe ich, wenn sie mehr Massnahmen fordern bzw. über Versäumnisse - und wie viele während den Sommerferien lebten, sogar während den Herbstferien, und auch während den Weichnachtsferien nicht freiwillig auf ihre Mobilität verzichten werden, darf man schon von einem irrationalen Versäumnis sprechen - frustriert sind. Gleichzeitig verstehe ich die Betroffenen, welche ihren Job verloren haben und in finanzielle Probleme kommen werden, dass sie sich über die Massnahmen ärgen, nur um paar Vulnerable zu schützen, welche zum Teil selbst lieber etwas erleben wollen, Car-Reisen buchen, und ohne Maske im Car aufeinander hocken (Car ist privat, nicht ÖV).
Zurück zu Deinen Zahlen: . Es ist offensichtlich, dass die Spitäler Engpässe haben werden, das war bereits im Frühjahr klar, dass sich diese Situation wiederholen würde. Wie sich die Fallzahlen entwickeln ist Das ist wie Spekulieren an der Börse, hier wird jetzt einfach mit den Wirkungen der Massnahmen gespielt. Ich spekuliere mal, dass die Zahlen weiter steigen werden. Wenn sie zurückgehen, dann weil lokal viel Personen mit dem Virus kontakt hatten, so dass der R-Wert entsprechend sinken wird, aber nicht wegen den aktuellen Massnahmen. An deren Stelle hilft m.E. nur Lockdown.
Geschrieben von: Winti Leuli
Re: Coronavirus - 29/10/2020 12:33
Auf Grund der aktuellen Corona Situation werden jetzt offenbar mehr Swiss League Spiele auf Mysports übertragen. Gemäss Mysports Programm auf der Hompage und der App ist auf jeden Fall sicher das am nächsten Sonntag die Partien Winterthur Kloten / Thurgau GCKL / Chdfs Ajoie übertragen werden. Mehr steht offiziell noch nicht fest. Gruss und bleibt alle Gesund!!
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 29/10/2020 13:05
Auf jeden Fall passt das Verhalten vieler Klubs in keinster Weise zu den Hilferufen und Aussagen der Liga, der Präsidenten und einige CEO’s. Mag sein, dass sich der einte oder andere Klub vernünftig verhält, aber die meisten leben schlicht in einer parallelen Traumwelt! Wie viele Klubs haben diesen Sommer CH Spieler und vor allem Ausländer verpflichtet? Und wenn ich dann sehe, dass man auch noch befristet nhl Schweizer unter Vertrag nimmt, mit dem Vermerk die kosten ja fast nix reibe ich mir dir Augen. Kost und Logis kosten die sicher und zumindest die Versicherungssumme für ihren vertraglichen nhl Lohn ebenfalls. Es spielt aber im Grunde gar keine Rolle wie viel sie am Schluss kosten. Es ist einfach schwachsinnig in einer Saison, wo man aufgrund der Lage bankrott gehen könnte, wo es sportlich im Grunde um nichts geht, weil erstens keiner absteigen und es zweitens entweder keinen oder höchstens eine Pseudomeister geben wird, dann noch Ausländer und nhl Schweizer holt, statt allfällige Löcher mit Junioren zu stopfen und Kosten zu sparen. Zumal man damit NULL Mehreinnahmen generieren kann, selbst wenn man einen Ovechkin oder McDavid holen würde. Ernsthaft, das ist komplett realitätsfremd! Und wenn ich dann das Gehabe der Zürcher, Lausanner oder Zuger CEO’s sehe krieg ich eine Gehirnerschütterung vor lauter Kopfschütteln.
Und sorry Chris, JEDER Klub in der Schweiz profitiert oder hat schon profitiert von Subventionen in irgendeiner, meistens versteckten Form, von Kanton, Stadt oder Gemeinde. Gottéron ist das beste Beispiel hierfür! Ohne den Kanton wäre Gottéron bereits zweimal Konkurs gegangen! Von Kanton und Gemeinde wurden zudem schon unzählige Male irgendwelche Kosten erlassen, oder es gab aufgrund der Wichtigkeit des Klubs eine Sonderbehandlung. Zudem ist die KB seit eh und jeh einer der Hauptsponsoren und verbuchen tun sie den Betrag als Unterstützung in die Kultur des Kantons…!
Daher sind Kredite geknüpft an gewisse Bedingungen eben sehr wohl richtig und sinnvoll! Wie sie zurück bezahlt werden ist dann eine andere Geschichte. Aber geschenkt wäre ja mal ein fatales Zeichen, zumal es sich bei einigen Klubs sehr wohl um ein Hobby von Milliardären handelt. Ein schönes Beispiel sind auch die Tschechen in Lausanne! Das wäre ja der grösste Witz, wenn wir solch aberwitziges Verhalten auch noch mit Steuergeldern subventionieren!
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 29/10/2020 13:30
CEOs kennt man ja, Lallis,Steuergelder fordern aber das die Stadien auch der Steuerzahler bezahlt hat usw...begreifen die ja erst,wenn sie es selber mal müssten!Fragt doch die FIFA oder den FC Oktoberfest,wie es mit dem Geldverdienen ist,die habe genug...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 29/10/2020 15:48
Sorry iFaya! Ich habe nur den Text im Link gelesen: "alles-was-jetzt-kommt-entspricht-einer-lang-andauernden-freiheitsbeschränkung" und daraus falsche Schlüsse gezogen.
Es wird ja von Überwachungstaat und Diktatur gesprochen, oder zB das Bargeld abgeschafft wird damit man uns noch mehr kontrollieren kann unter dem Deckmantel Covid19.
Alles Quatsch. Genauso wie die Eishockeystadien nie mehr Stehplätze haben werden. Es ist durchaus denkbar dass auch die Saison 21/22 noch so statt findet. Jenach dem wie weit die Medizin ist.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 29/10/2020 15:52
Bisher hat solches Verhalten funktioniert, schien auch gut anzukommen bei den Spielern, Fans, Gemeinden etc. Schliesslich funktioniert das System auch so, in der Privatwirtschaft, in der Politik, alles ist gut. Nun erleben wir eine Situation, die das ganze "Kartenhaus" ins Wanken bringt, es wird nicht mehr alles gleich akzeptiert, wie es vor Corona akzeptiert wurde.
Natürlich sehe ich das auch so, das Verhalten einiger Clubs, ein Risiko einzugehen, dass schon vorher wirklich deutlich abzusehen war, und dann dieses Gejammer, wenn es nach nicht mal einem Monat tatsächlich so kommt.
Aber eben, wenn man die Eishockeykultur der Schweiz retten und diese aktuelle Struktur beibehalten will, dann wird halt u.U. auch der Steuerzahler diese Rettungsaktion berappen müssen. Es kann auch gerne darauf verzichtet werden, und es entstehen neue Chancen, dass der Sport wieder mehr im Vordergrund steht, als die wirtschaftlichen Verhältnisse.
Vielleicht werden ja die Sponsoren etwas in die Tasche greifen und die Meisterschaft retten.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 29/10/2020 16:38
also steuergelder für die eishockey nla-clubs lehne ich deutlich ab. (in der nlb ist die ausgangslage ein wenig anders.) das geht gar nicht! zumal wie schon slater absolut richtig geschrieben hat, die nla-klubs transferierten diese saison als gäbe es keine kriese oder sorgen finanzieller natur. kein einziges team verzichtet auf ausländer oder sonstiges oder schränkte sich ein und nahm bestrebungen vor wirklich zu sparen. nein, man jammert einfach weiter rum und macht die hand auf und fordert das andere dafür zahlen sollen. und zusätzlich wurden ja noch einige nhl-söldner geholt. auch die kosten etwas, auch wenn dies noch so klein ist. so gratis-a-fonds-beiträge wie sich das die nla-tams wünschen gehen gar nicht! wenn dann höchstens darlehen MIT rückzahlungspflicht. oder höchsten soll die kurzarbeizeitsentschädigung solange es geisterspiele gibt wieder gelten.
aber die clubs müssen endlich noch mehr anstreunungen unternehmen und die lohnverzichte der spieler (und allenfalls trainer) deutlich erhöhen! und bislang haben ja noch nicht einmal alle nla-.teams lohnverzichte vorgenommen.
die rechnung wäre eigentlich ganz einfach:
wäre dafür dass man ligaweit für diese saison die spielerlöhne auf maximal chf 100'000.-- limitiert!
der durchschnittslohn der nla-spieler beträgt chf 250'000.-- !
rechnen wir mal eher vorsichtig mit 25 spielern x 250'000 = 6,25 millionen lohnsumme
wird die lohnsumme nun auf 100'000.-- limitiert ergibt das eine lohnsumme von maximal 2,5 millionen (eher noch weniger, denn die wenigen, die weniger als 100'000 verdienen die kriegen weitehin ihren lohn)
dies alleine ergäbe ein sparvolumen von ca. 4 (!) Millionen pro team! tendenziell eher noch mehr, wenn man dann den staff und die direktoren, verwaltungsräte, ceo etc. auch noch einen kleinen lohnverzicht zustimmen würden, wären da sicher zusätzlich sparvolumen von ca. 1-2 millionen möglich, auch eher vorsichtig gerechnet. da brauchts dann keine "gratis"-subventionen mehr vom bund oder kanton mehr. die clubs und teams könnten sich eigentlich SELBER retten, wenn sie auch endlich mehr dazu beitragen würden. aber jammern und geld fordern ist halt viel einfacher. dazu noch die kurzarbeitsentschäädigung und die teams sind eigentlich fast gerettet. aber leider wird dies nicht geschehen. denn erstens sind die verwöhnten spieler nicht bereit noch auf mehr gehalt zu verzichten.
NEIN ZU GRATIS GELD FüR DIE NLA-TEAMS!
Für dich sind befristete Verträge doch sowieso jederzeit kündbar. Wozu also das ganze Theater?
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 29/10/2020 16:49
Für dich sind befristete Verträge doch sowieso jederzeit kündbar. Wozu also das ganze Theater?
darum geht es nicht. es geht ums finanzielle überleben der nla-teams bzw deren ag's. zudem habe ich ja damals schon beweisen das JEDER vertrag kündbar ist, auch befristete. und wenn so ein konkurs vermieden werden kann und die arbeitsplätze erhalten bleiben, wird mir JEDER richter zustimmen.
SO könnten die teams relativ einfach gerettet werden ohne steuergeeschnke und millionen vom bund. und für maximal 1 Saison "nur" einen lohn zu haben von 100'000.-- wäre absolut vertretbar und durchführbar. ind er ch verdient längst nicht jeder einwohner mehr als 100 k! und mit einem lohn von 100'000 müssen die spieler sicher nicht darben oder sind armne kirchenmäuse. ist immer noch ein anständiger lohn.
damit könnten erstens alle arbeitsplätze gerettet werden und würden auch in zukunft erhalten bleiben. oder wäre dir der konkurs soooo viel lieber! dann ist der job weg!
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 29/10/2020 17:14
Der Pizza-Pasta-Willi schreibt mal wieder das OR um...
Deine Idee ist brillant. Erstaunlich, dass noch kein Clubpräsident darauf gekommen ist!
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 29/10/2020 17:24
Nla- Teams können ja die Spieler und den Saff,im Stundenlohn anstellen...Oder auf ein Cpli in der VIP-Loonge verzichten...oder 52 Runde Jasse...
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 29/10/2020 17:26
Der Pizza-Pasta-Willi schreibt mal wieder das OR um...
Deine Idee ist brillant. Erstaunlich, dass noch kein Clubpräsident darauf gekommen ist!
ach hör auf zu flennen. immer noch nicht verkraftet, das sich recht hatte.
siehe Art. 337 G.!
ach, übrigens hast du endlich diesen spruch "pasta und servelat" (oder wie der heisst) endlich bei dir überall in der bude aufgehängt? will mal ein bild davon sehen! ansonstens schnauze fury. hauoptsache du gibst auch mal wieder einen kommentar von dir.
Also wie gewisse User hier auf die Vereine losgehen, finde ich daneben. Da wird den Vereinen zum wiederholten Male auf sehr dünner wissenschaftlicher/rechtlicher Grundlage der Stecker gezogen, deshalb fordern sie Kohle vom Bund. Hätten sie selber schlecht gewirtschaftet und würden jetzt zum Staat rennen, könne ich die Kritik ja verstehen, aber so....
zudem habe ich ja damals schon beweisen das JEDER vertrag kündbar ist, auch befristete.
Nur den Beweis, dass eine angespannte Finanzlage als Begründung für die Kündigung eines befristeten Vertrags ausreicht, bist du leider bis heute schuldig geblieben.
und wenn so ein konkurs vermieden werden kann und die arbeitsplätze erhalten bleiben, wird mir JEDER richter zustimmen.
Zumindest Jeder in deinem Kopf.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 29/10/2020 17:59
Also wie gewisse User hier auf die Vereine losgehen, finde ich daneben. Da wird den Vereinen zum wiederholten Male auf sehr dünner wissenschaftlicher/rechtlicher Grundlage der Stecker gezogen, deshalb fordern sie Kohle vom Bund. Hätten sie selber schlecht gewirtschaftet und würden jetzt zum Staat rennen, könne ich die Kritik ja verstehen, aber so....
jaja die armen clubs. die mehrheit der nla-clubs schreibt mehrheitlich rote zahlen und das ist ein fakt! siehe bsp. saison 17/18 oder 18/19! und ohne mäzen opder reichen götti oder ähnliches wären einige schon längst von der karte verschwunden.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 29/10/2020 18:15
Positiv getestete Spieler und Staff ,solle die spielen?
Also wie gewisse User hier auf die Vereine losgehen, finde ich daneben. Da wird den Vereinen zum wiederholten Male auf sehr dünner wissenschaftlicher/rechtlicher Grundlage der Stecker gezogen, deshalb fordern sie Kohle vom Bund. Hätten sie selber schlecht gewirtschaftet und würden jetzt zum Staat rennen, könne ich die Kritik ja verstehen, aber so....
jaja die armen clubs. die mehrheit der nla-clubs schreibt mehrheitlich rote zahlen und das ist ein fakt! siehe bsp. saison 17/18 oder 18/19! und ohne mäzen opder reichen götti oder ähnliches wären einige schon längst von der karte verschwunden.
Kannst du auch vernünftig argumentieren? Dass Klubs meist rote Zahlen schreiben, weiss ich selber. Nur weil man rote Zahlen schreibt, rennt man aber noch nicht zum Staat. Ist in der Privatwirtschaft auch nicht anders.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 29/10/2020 18:27
Dass Klubs meist rote Zahlen schreiben, weiss ich selber.
scheinbar nicht, ansonsten hättest du nicht geschrieben:
Hätten sie selber schlecht gewirtschaftet
und rote zahlen bedeuten dass man schlecht gewirtschaftet hat punkt! oder man hat seine kosten nicht im griff. beides ungenügend punkt!
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 29/10/2020 19:00
Es ist Absicht dass man ende Jahr ein kleines Minus hat in der Abrechnung.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 29/10/2020 19:06
Wie Kloten damals,Pensionkasse mal vergessen zu zahlen...3 Jahre lang
Biel, Lausanne und Zug sind für einen Unterbruch ...gewesen...
Ich bin ja wirklich der Letzte, der kein Verständnis für Kritik an Millionärssportzirkus und Mäzentum hat, aber hier gehts rein um die wegfallenden Zuschauereinnahmen. Zumindest in der Quali sind die anhand der Zahlen aus vergangenen Jahren ja auch ziemlich genau bezifferbar. Natürlich soll nicht die volle Kohle ausbezahlt werden, aber halt ein Anteil, so ähnlich wie das Arbeitslosengeld. Dort fragt dich ja auch niemand, ob du nicht noch Kohle über hast, oder Papi anpumpen kannst oder wenigstens weniger Geld für Black Jack und Nutten raushauen könntest. Die Steuern, die diese hochbezahlten Hockeycracks abdrücken mussten, hat der Staat ja auch immer gern genommen. Wenn die Clubs dann immer noch rote Zahlen schreiben, ist das wiederum ihr Problem. Es gibt sogar Shutdown-Erwerbsersatz fürs Rotlichtgewerbe. Warum zum Teufel soll das ausgerechnet für den Sport nicht gelten?
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 29/10/2020 20:07
Ich bin ja wirklich der Letzte, der kein Verständnis für Kritik an Millionärssportzirkus und Mäzentum hat, aber hier gehts rein um die wegfallenden Zuschauereinnahmen.
das ist ja nicht das problem, dass man die wegfallenen einnahmen aus eintritten und dem fressen und saufen nicht annerkennt, oder akzeptiert oder so. nein, das ist klar. aber was mir gewaltig auf die nerven geht, dass bislang prakisch nur die eishockey-clubs jammerten und nach hilfe schrien mit gratis a fond perdu beiträgen und so dass sie die ärmsten sind etc. und selber dann auf rein gar nix verzichten, so nach dem motto,: solidaridät, aber hauptsache die anderen.
so was hat man weder aus der kultur/eventbranche gehört.
bsp. aus der kultur- und oder eventbranche die, auch über keine zuschauereinnahmen etc. verfügen, hört man prakitsch nichts an jammern oder dann nicht in dem ausmas. es geht auch viel mehr darum dass man dem eishockey einfach gratis geld geben soll. das geht nicht. zumal wie schon mal geschrieben sich die nla-clubs auf dem transfermakrt ganz normal verhielten als gäbe es keine finanziellen probleme. nein, noch viel schlimmer, man hat sogar noch unnötig nhl-spieler engagiert. verzichtet hat man beim eishockey auf rein gar nix, währendessen in anderen branchen sehr viel verzichtet werden musste und darüber kaum gejammert wurde und dies halt zur kenntnis nehmen musste und versuchte das beste draus zu machen. beim eishockey wird halt lieber gejammert, aber das kennt man ja. da ist die argumentaion für gratis-geld für die eishockey-club bei derem verhalten doch sehr sehr auf sehr wackeligen beinen. natürlich soll dem eishockey und dem sport geholfen werden. aber nicht einfach alles gratis oder so, vor allem beim verhalten der eishcokey-teams nicht. die könnten wirklich mehr machen als bislang. aber auch das eishockey MUSS solidaridät zeigen und nicht einfach die hand aufmachen und nur fordern. zuerst muss der lohnverzicht, da wären mindestens 30-40% nötig, besser wie ich schon geschriben habe für eine saison die spielerlöhne auf 100'000.-- limitieren. von solchen löhnen können personen bsp. in der kultur-und eventbranche z.t nur träumen. kalr, dort gibts auch ein paar die mehr als 100'000 verdienen.
und ich bin dafür, dass im sport solange geisterspiele gelten, dass dann die sportklubs kurzarbeitsentschädigung gelten machen dürfen, das entlasstet die clubkasse doch ein wenig und ist auch hilfe vom bund. aber klar, das dies noch nicht reicht. dazu noch zinlose darlehen MIT rückgabepflicht vom bund (jeweils 75 millionen fürs eishockey für 2020 und 2021) und lohnverzicht von den nla-clubs(der ist dringend nötig!!) dann ist ein überleben für jeden nla-club möglich.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 29/10/2020 20:15
Weil wir Menschen sind!!!Deswegen gibs den Shutdown-Erwerbsersatz fürs Rotlichtgewerbe usw.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 29/10/2020 20:15
wow, kann es sein, dass du nur in Sportforen bist, dass du da laute Flehen der Touristk, Gastro, Kultur und Eventbranche nicht hörst. Oder vielleicht liegt es auch daran, dass verschiedene Kultursachen wie Opern, Museen, Theater bereits nur mit Staatsgeldern überleben und sie sicher sind, dass zb eine Stadt Zürich nie ein Kunstmuseum, Tonhalle, Opernhaus usw sterben lässt...ganz im Gegensatz zum ZSC, Kloten, FCZ usw.
aber was mir gewaltig auf die nerven geht, dass bislang prakisch nur die eishockey-clubs jammerten und nach hilfe schrien mit gratis a fond perdu beiträgen und so dass sie die ärmsten sind etc. und selber dann auf rein gar nix verzichten, so nach dem motto,: solidaridät, aber hauptsache die anderen.
so was hat man weder aus der kultur/eventbranche gehört.
bsp. aus der kultur- und oder eventbranche die, auch über keine zuschauereinnahmen etc. verfügen, hört man prakitsch nichts an jammern oder dann nicht in dem ausmas.
Nicht dass mir die Links ausgehen würden, aber ich muss morgen wieder zur Arbeit... Darlehen mögen im Frühling noch eine gute Idee gewesen sein, aber wenns jetzt noch zu einer fast kompletten Geisterspielsaison kommt, dann landen wir in Sphären, in denen es völlig utopisch ist, dass diese Beiträge jemals wieder zurückgezahlt werden können.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 29/10/2020 20:39
Darlehen mögen im Frühling noch eine gute Idee gewesen sein, aber wenns jetzt noch zu einer fast kompletten Geisterspielsaison kommt, dann landen wir in Sphären, in denen es völlig utopisch ist, dass diese Beiträge jemals wieder zurückgezahlt werden können.
SPAREN und einschränken heisst das zauberwort! aber das ist im eishockey ein fremdwort und absolut nicht bekannt.
2021 gibst zudem auch 75 (Darlehen)millionen vom bund fürs eishockey! wie für das jahr 2020 auch. siehe:
https://www.srf.ch/news/schweiz/hilfspak...t-350-millionen (ist aktuell immer noch gültig. nur so viel dazu. löhne runter und die grössten probleme im eishockey sind gelöst!
und wie ich schon geschrieben habe!:
dass im sport solange geisterspiele gelten, dass dann die sportklubs kurzarbeitsentschädigung gelten machen dürfen, das entlasstet die clubkasse doch ein wenig und ist auch hilfe vom bund. aber klar, das dies noch nicht reicht. dazu noch zinlose darlehen MIT rückgabepflicht vom bund (jeweils 75 millionen fürs eishockey für 2020 und 2021) und lohnverzicht von den nla-clubs(der ist dringend nötig!!) dann ist ein überleben für jeden nla-club möglich.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 30/10/2020 08:40
Wenn wirklich die meisten Vereine es tun müssen, wäre es kein Problem, bei den Ausgaben ziemlich zu sparen. Den sie sind ja nur deshalb so hoch, weil die Vereine gegenseitig die Löhne in die Höhe treiben.
Allerdings habe ich Zweifel daran, dass die Vereine dann auch wirklich gewillt wären, mit den Löhnen runterzugehen.
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 30/10/2020 08:59
Sorry, aber Erwerbsersatz gab es diesen Frühling für die Klubs genauso! Die waren alle in Kurzarbeit, was der Bund bezahlt hat. Und das Angebot der Kredite steht ja, wobei man die Klausel der Haftung ja inzwischen aufgehoben hat! Man will aber trotzdem keine Kredite, sondern geschenktes Geld!
Den Anspruch der Klubs kann ich durchaus nachvollziehen, aber es wird gerade im Eishockey eben nicht vernünftig gewirtschaftet. Und deshalb sage ich, dass der Ansatz den Klubs Kredite geknüpft an Bedingungen zu geben ein sehr geeignetes Mittel ist, um da endlich etwas Ordnung rein zu bringen. Ich schreib ja, dass zurück zahlen ist dann eine andere Geschichte, aber da wird man wie immer geeignete Lösungen finden. Das wissen Liga und Klubs auch sehr genau. Nur will man sich halt nicht bevormunden lassen und weiter ohne Sinn und Verstand oder mit kleinen Tricks Geschäften wie bisher. Gerade die Klubs wo Mäzene dahinter stehen, bellen im Übrigen am lautesten gegen die Kredite. Die wissen sehr genau weshalb! Deshalb sage ich, Geld ja, aber geknüpft an Bedingungen! Ansonsten läuft es dann irgendwann komplett aus dem Ruder!
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 30/10/2020 09:01
In sportlicher Hinsicht bringt mich der Z wieder mal zum schmunzeln. Da darf der Pius nur bei GC spielen, weil man angeblich das Mannschaftsgefüge nicht durcheinander bringen will, dafür holt man jetzt den Rossi. Doch, macht Sinn!))
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 30/10/2020 09:21
ach hör auf zu flennen. immer noch nicht verkraftet, das sich recht hatte.
siehe Art. 337 G.!
Das einzige, dass Du bis jetzt bewiesen hast ist, dass Du von der Rechtsprechung keine Ahnung hast! Eine Behauptung von Willi ist übrigens kein Beweis - ziemlich überheblich von Dir!
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 30/10/2020 09:52
In sportlicher Hinsicht bringt mich der Z wieder mal zum schmunzeln. Da darf der Pius nur bei GC spielen, weil man angeblich das Mannschaftsgefüge nicht durcheinander bringen will, dafür holt man jetzt den Rossi. Doch, macht Sinn!))
nunja, finde das alles andere als lustig. und neben dem pferdchen/rösschen oder wie dieser österreische nhl-hengst mit schweizer lizenz auch immer heisst soll jetzt soll nun auch doch noch der suttersche pius gemäss tagesanzeiger(oder wars die nzz? egal) doch noch für die zsc lioner auflaufen, ist aber scheinbar noch nicht definitiv, aber die bestrebungen gehen in diese richtung, sein vertag bei den mini lionern in gck läuft ja ende monat aus.
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Das einzige, dass Du bis jetzt bewiesen hast ist, dass Du von der Rechtsprechung keine Ahnung hast! Eine Behauptung von Willi ist übrigens kein Beweis - ziemlich überheblich von Dir!
so ein schwachsinn, du versteht es ja nicht.was hat der artikel 337g mit behauptung zu tun? rein gar nix. steht ja im gesetzbuch! oder ist das or eine behauptung? NEIN! also hör auf irgendwelchen mischt zu schreiben, von dem du ja anscheinend keine ahnung hast oder das gelesene nicht verstehst!
SORRY; ABER LIES WAS DA UNTEN STEHT; DU BEGREIFFST ES EINFACH NICHT, oder willst es einfach nicht begreiffen!
lies:
Aus wichtigen Gründen kann der Arbeitgeber wie der Arbeitnehmer jederzeit das Arbeitsverhältnis fristlos auflösenEin befristeter Arbeitsvertrag kann immer außerordentlich gekündigt werden das Recht zur außerordentlichen Kündigung bedarf keiner vertraglichen Vereinbarung.das dies dann allenfalls noch weitere konsequenzen haben könnte, sollte eigentlich logisch und klar sein! und jetzt hör auf darüber zu diskutieren!
es ist möglich befristete verträge JEDERZEIT zu künden! inkl. mögliche konsequenzen, wie die dann aussehen ist in jedem fall anders und kommt auf den fall drauf an. du hast ja behauptet das befristete verträge nicht kündbar seien und dies nicht möglich sei, ich habe dir das gegenteil gezeigt, siehe oben! und nun ende der disskussion punkt!
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 30/10/2020 10:48
Du brauchst nicht zu schreien, ich höre noch gut.
Du bist ja der, der hier durch seine sinnfreien Posts auffällt.
Im Bereich Arbeitsrecht bin ich bewandert - ich beschäftige mich täglich damit. Aber da Du ja nichts lernen willst, werde ich mich auch nicht weiter bemühen, mit Dir zu diskutieren (wenn man das überhaupt kann).
OR 337 geht übrigens nur von a-d... (aber das ist ein Detail). Einfach so als Tipp - falls Du Dich ernsthaft weiterbilden möchtest - Du kannst ja mal "wichtige Gründe" googeln, vielleicht verstehst Du ja dann, was OR337 aussagt.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 30/10/2020 11:24
Also quasi Migros Clubschule gooeln und auf gehts... Willy
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 30/10/2020 11:33
Also quasi Migros Clubschule gooeln und auf gehts... Willy
was mischt du dich in die diskussion ein? Geht dich nix an! und Lern DU zuerst mal fehlerfrei schreiben! bevor du anderen etwas befiehlst!
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 30/10/2020 11:36
Du brauchst nicht zu schreien, ich höre noch gut.
habe nicht geschriehen, nur gross geschrieben, damit du es evtl. mal schnallst, egal, lassen wirs bleiben.
Im Bereich Arbeitsrecht bin ich bewandert - ich beschäftige mich täglich damit. Aber da Du ja nichts lernen willst, werde ich mich auch nicht weiter bemühen, mit Dir zu diskutieren (wenn man das überhaupt kann).
dann wünsche ich dir auf deiner nächsten bewanderung fiel schbass und erfohlg oder so
OR 337 geht übrigens nur von a-d... (aber das ist ein Detail).
richtig, das stimmt, da hast du natürlich recht.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 30/10/2020 11:56
Gerne für Dich, Sockenwilli:
https://www.arbeits-recht.ch/fristlose-entlassungIst allerdings nicht von Belang, was die Situation der Eishockeyvereine betrifft.
Deinen Ärger verstehe ich absolut. Nur auf einen Punkt zu fixieren ist zum Beispiel beim Tanzen sinnvoll, wenn man zum Beispiel ein paar elegante Drehungen hintereinander macht. In rechtlichen sowie politischen Fragen ist es kurzsichtig. So erkennst Du nur den Kratzer auf der Spitze des Eisbergs. Politiker machen das leider auch, siehe Erdogan. Oder bei uns in einigen Medien, diese Fixierung auf die Fallzahlen re Corona (bin übrigens gespannt, was heute Mittag gemeldet wird, gestern gegenüber vorgestern war vergleichshalber positiv ca. 5000 mehr Tests und nur 700 mehr neue Fälle, wär' schön wenn das ein Trend wäre, aber das kann man nicht aufgrund den Zahlen eines Tages sagen; es kann sein, dass bereits hundertausende asymptomatische da draussen sind, dann würd's eh nicht mehr lange gehen, bis die Zahlen nicht mehr steigen, die Kurve abflacht, aber nicht wegen den Massnahmen, wie manche glauben werden). Sicher, die Vereine haben ihren Teil zu diesem Problem dazugegeben. Für die rechtliche Lage ist aber der Entscheid des Bundes massgebend. Die Vereine können nichts dafür, dass die Saison unterbrochen wurde. Trotz des Risikos eines Saisonabbruchs oder zumindest eines hohen fehlenden Deckungsbeitrags kostspielige Transfers durchzuführen, ist m.E. ein absolutes Fehlverhalten, das nicht unterstützt werden dürfte, und sicher auch nicht wird. Die fehlenden Einnahmen sind aber ein anderes Thema, und diese sind auch leicht definierbar; und zwar ohne das eine Drittel Zuschauereinnahmen, das aufgrund der maximal erlaubten Zuschauerzahl für die Saison 2020/2021 fehlt, sondern jener Anteil der 2/3 die jetzt fehlen. Denn dass das eine Drittel fehlt war ja bereits vor der Saison bereits gegeben.
Ich spüre, Du nervst Dich über das, was in den Vereinen falsch läuft. Das läuft leider überall so, wo es Menschen gibt und wo es um Geld geht - in der Privatwirtschaft, in der Politik, im Sport, sogar im Gesundheitswesen, überall nach einem sehr ähnlichen Muster - Stichworte: Lobbyismus, Masslosigkeit, Spassgesellschaft, Marketing, Ressourcenverbrauch (letztere beide nicht unbedingt negativ, das nur im Zusammenhang mit den anderen dreien).
Eben, wie gesagt im gestrigen Post, ich würde mich freuen, wenn im Eishockey wieder mehr der Sport im Vordergrund stehen würde. Ich bin auch nicht happy wie sich das während den letzten Jahren bzw. zwei Jahrzehnten entwickelt hat, und hoffe auf eine positive Besinnung.
Lass es doch einfach sein, Paul. Du hast ganz offensichtlich von NICHTS eine Ahnung. Weder vom Hockeybusiness, noch von der deutschen Sprache, noch vom Tastaturschreiben, noch von rechtlichen Fragen. Du kannst ja nicht mal einen Gesetzesartikel richtig benennen. Erwähnst das Gesetz nicht und schreibst dafür von Litteras, die es gar nicht gibt. Ist ja auch nicht weiter schlimm. Man kann auch ein glückliches Leben führen ohne all diese Dinge und das wünsche ich dir auch. Du solltest einfach nicht dauernd Leute zu belehren versuchen, wenn du selber nicht mal den Hauch eines Fünkchens eines Anflugs von Ahnung hast.
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 30/10/2020 12:32
Lass es doch einfach sein. Du hast ganz offensichtlich von NICHTS eine Ahnung. Weder vom Hockeybusiness, noch von der deutschen Sprache, noch vom Tastaturschreiben, noch von rechtlichen Fragen. Du kannst ja nicht mal einen Gesetzesartikel richtig benennen. Erwähnst das Gesetz nicht und schreibst dafür von Litteras, die es gar nicht gibt. Ist ja auch nicht weiter schlimm. Man kann auch ein glückliches Leben führen ohne all diese Dinge und das wünsche ich dir auch. Du solltest einfach nicht dauernd Leute zu belehren versuchen, wenn du selber nicht mal den Hauch eines Fünkchens eines Anflugs von Ahnung hast.
oh, der herr oberlehrer, besserwisser der natürlich alles weiss und natürlich alles viel viel besser kann und macht! oh entschuldigung herr biersaufer, dass ich meine meinung weiterhin schreibe, egal obs dir passt oder nicht. du bist ja auch so einer, der praktisch zu jedem einfach ungefragt seinen kommentar abgeben muss und so. und sich überall einmischen muss und seinen senf dazu gibt.
du kennst mich nicht und du weisst nix über mich, aber natürlich weisst du natürlich alles besser, denn du scheinst ja alles zu wissen, grosse entschuldigung.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 30/10/2020 12:33
Also quasi Migros Clubschule gooeln und auf gehts... Willy
was mischt du dich in die diskussion ein? Geht dich nix an! und Lern DU zuerst mal fehlerfrei schreiben! bevor du anderen etwas befiehlst!
Ich hab tich auch gern.......
Wenn du es sinnvoll findest, völligen Bullshit zu schreiben, darfst du das selbstverständlich tun. Solltest diesen Bullshit halt einfach nicht als erwiesene Tatsache hinstellen. Oder derart aus der Haut fahren, wenn man dir aufzeigt, dass du Bullshit erzählst.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 30/10/2020 12:37
Also quasi Migros Clubschule gooeln und auf gehts... Willy
was mischt du dich in die diskussion ein? Geht dich nix an! und Lern DU zuerst mal fehlerfrei schreiben! bevor du anderen etwas befiehlst!
Ich hab tich auch gern....... und verzichte darauf tein Wörtchen ( Lern) zu kommentieren......
Geschrieben von: sockenwilli
Re: Coronavirus - 30/10/2020 12:45
Wenn du es sinnvoll findest, völligen Bullshit zu schreiben, darfst du das selbstverständlich tun. Solltest diesen Bullshit halt einfach nicht als erwiesene Tatsache hinstellen. Oder derart aus der Haut fahren, wenn man dir aufzeigt, dass du Bullshit erzählst.
also ist der artikel 337 völliger bullshit oder was? sorry, ich hab den nicht erfunden und den gibt es wirklich! einfach den abschnitt g nicht. so schwer zu verstehen? kannst ja selber nach lesen! aber dafür bist du dir vermutlich viel zu schade und zu vornehm oder so. und wer noch NIE einen fehler begangen hat, der werfe den ersten stein. aber du bist wahrscheinlich unfehlbar, daher, bringt es nix. entschuldigung grosse3er herr oberlehrer biersauffer!
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 30/10/2020 13:10
also ist der artikel 337 völliger bullshit oder was? sorry, ich hab den nicht erfunden und den gibt es wirklich!
Den OR Artikel 337 gibt es wirklich, damit hast Du natürlich vollkommen recht. Nur steht darin nichts von dem, was Du hier behauptest.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 30/10/2020 13:17
279 Hospitalisierungen, 52 Tote in den letzten 24 Stunden gemeldet. Übermorgen ist Allerheiligen, dann fängt der "Totenmonat" an.
https://www.srf.ch/news/schweiz/corona-m...nerhalb-europasDie Zahlen der Hospitalisierungen und den Todesfällen werden in den nächsten Wochen sicher steigen. Nicht sicher ist es mit den Fallzahlen. Was ich zwar nicht weiss ist, ob bereits Schnelltests durchgeführt werden (die beeinflussen die Vergleichbarkeit), aber der "Trend" der Positivrate scheint seit gestern leicht rückläufig zu sein. Natürlich kann man unmöglich sagen, ob das ein Trend wäre, deshalb in Anführungszeichen. Gegenüber gestern wurden 2'981 mehr Tests gemeldet und 179 WENIGER Neu-Infektionen entdeckt. Vorgestern war die Positivrate auch schon niedriger als an den Vortagen. Deshalb bin ich leicht optimistisch, es könnte sich so entwickeln, dass die Kurve der sogenannten 2. Welle in der Schweiz bald wieder abflachen wird. Ich glaube jedoch nicht, dass es aufgrund den Massnahmen ist, sondern weil es an verschiedenen Orten in der Schweiz, wo viele Menschen zusammenkommen lokal bereits soviele Ansteckungen (inklusive Dunkelziffer!) gegeben hat, dass es momentan nicht mehr so viele Neuansteckungen geben kann.
Was die Knappheit der Spitalbetten anbelangt, da hat das Gesundheitssystem versagt. Seit dem Frühjahr ist von einer 2. Welle die Rede, und was wurde unternommen? Wieviel mehr Betten bzw. Intensivplätze als im Frühjahr gibt es heute? Beispiel aus den "nahen Osten", der Altbau des Kantonsspital in Frauenfeld steht noch, die Infrastruktur ist intakt. Bei Knappheit könnte man dort Hunderte von Plätzen schaffen, die allerdings schnell aufgebraucht sind, aber auf die Schnelle verfügbar. Anderorts gibt es vielleicht auch solche Fälle.
Wir kennen das sicher aus anderen Ländern, wenn man für Pflegeplätze "Kategorie A" mehr Geld bekommt als für jende der "Kategorie B", werden jene der "Kategorie A" bevorzugt. Wenn also die Behandlung von Covid-Patienten den Spitälern mehr Geld einbringen würde, dürfte das sicher die aktuelle Lage der Belegung beeinflussen. Das ist menschlich. In zwei Wochen werden wir einiges zu hören und sehen bekommen, jetzt ist es noch ruhig...
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 30/10/2020 14:41
Jetzt filzt der Puck heute also nur noch in Zürich - in einer Konzerthalle. Bonjour tristesse.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 30/10/2020 14:45
Eine der speziellen Dienstleistungen, welche die Armee für die Ski-WM 2017 in St. Moritz bietet, ist der Sanitätsdienst. Durch die Installation von zwei Modularen Sanitätsdienstlichen Elementen (MSE2) und einer Sanitätshilfsstelle (San Hist) verfügt die Armee im Dorf und in Pistennähe über drei Standorte, wo sich rund 80 Soldaten um über 600 Patienten – auch Schwerverletze – kümmern könnten.
also ist der artikel 337 völliger bullshit oder was? sorry, ich hab den nicht erfunden und den gibt es wirklich!
Niemand hat behauptet, es gäbe den Art. 337 OR nicht. Was du darüber erzählst, ist allerdings völliger Bullshit. Natürlich ist es nicht gänzlich unmöglich, einen befristeten Arbeitsvertrag vorzeitig zu kündigen. Wäre ja noch schöner, wenn man jemanden weiterhin beschäftigen müsste, der besoffen zur Arbeit erscheint, klaut und/oder Arbeitskolleginnen begrapscht oder vergleichbares. Aber dass sich die Firma aktuell den versprochenen Lohn nicht mehr leisten kann, ist definitiv kein solcher Grund. Selbiges mit der Lohnreduktion. Wenn ein Arbeitgeber eine Lohnsumme verspricht, dann muss er die auch zahlen, solange der Vertrag gilt, selbst wenn ihn dies in den Ruin treibt. Da kann er nicht einfach sagen: "Jä du, ich bin grad bitzeli knapp bei Kasse und zahle dir ab sofort nur noch einen Siebtel des vereinbarten Lohnes ." Du stellst dir das schon alles viel zu einfach vor.
Geschrieben von: bertaggia2
Re: Coronavirus - 30/10/2020 15:25
Angenommen alle Clubs haben Corona-Fälle, dann könnte man ja wieder spielen oder? :-)
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 30/10/2020 15:43
Ja,aber nur wenn Alle Positiv sind
Darf ich noch zu GCK L...
Geschrieben von: herzblut
Re: Coronavirus - 30/10/2020 15:44
Jetzt wäre doch vielleicht eine Möglichkeit einmal die von vielen Seiten geforderte Herdenimmunität mit allen Spielern in der NL zu testen? Oder hat man inzwischen doch Respekt genug zu diesem Virus...
Geschrieben von: SlashVille
Re: Coronavirus - 30/10/2020 16:00
Die Clubs sollten weniger rumjammern und alles versuchen um weiterzuspielen - die Leute für Hockey zu begeistern in dieser doch für viele Leute mühsamen Zeit. In den kommenden Monaten könnte man z.B. eine hohe Medienpräsenz mit Spielen in Turnierform über die Festtage erreichen. Dass gerade der LHC nun mit Ausstieg droht ist ein Hohn - das Produkt Hockey wird gerade durch Kleinkinder im CEO-Sessel zerstört.
Geschrieben von: chris69
Re: Coronavirus - 30/10/2020 16:50
Die Clubs sollten weniger rumjammern und alles versuchen um weiterzuspielen - die Leute für Hockey zu begeistern in dieser doch für viele Leute mühsamen Zeit. In den kommenden Monaten könnte man z.B. eine hohe Medienpräsenz mit Spielen in Turnierform über die Festtage erreichen. Dass gerade der LHC nun mit Ausstieg droht ist ein Hohn - das Produkt Hockey wird gerade durch Kleinkinder im CEO-Sessel zerstört.
Stimmt immer dieses Gejammere. Die Künstler jammern, die Hotelbesitzer jammern, die Diskotheken jammern, die Fitnesszenter jammern, die Messeverantstalter jammern...mann, die sollen sich mal an den Beamten im Homeoffice ein Vorbild nehmen, die herorisch ihren 4 Stundenjob absolvieren und dabei zittern müssen, dass ein Teil ihres Bonus nicht ausbezahlt wird
Wobei er durchaus einen interessanten Punkt anspricht. Die Saison in Turnierform auszuspielen, wär doch in der Tat eine interessante Idee. Dann könnte man eine richtige Bubble schaffen, die bisher doch überall funktiioniert hat. Gibt weiss Gott genug leere Hotels in diesem Land aktuell. Ich bin definitiv nicht dafür, die Spieler monatelang von ihren Familien zu trennen, aber drei Turniere à rund zwei Wochen an zwei verschiedenen Standorten und danach ein best of 5 Playoffturnier wär ja wohl zumutbar. Dazwischen könnte man die Spieler auf Kurzarbeit setzen. Ist halt fraglich, ob das TV mitzieht. Die kämen natürlich nicht annähernd auf ihre versprochene Anzahl Spiele.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 30/10/2020 19:21
Wenigstens hören jetzt die Kommentare wie "Panikmache" "alles harmlos" "Die Spitäler sind ja leer" etc auf...
Geschrieben von: VispVS
Re: Coronavirus - 30/10/2020 22:59
Die angeblich so "sicheren" und kostenintensiven (wer's glaubt) Schutzkonzepte innerhalb der Mannschaft / Verein wurde bisher bei vielen Usern hier im Forum bzw. den Medien nicht angeprangert...
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 31/10/2020 11:43
Weiss nicht ob es hier schon erwähnt wurde...
MySports zeigt vorläufig "100 zusätzliche Spiele" der Swuss League live. Am Sonntag geht's los
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 31/10/2020 15:58
Die Spitäler passen ihre Triagebestimmungen erneut an. Statt 85 neu ab 75 keine Intensivpflege mehr. Diese Menschen werden als Verlust abgebucht.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 01/11/2020 12:38
Die Situation in den Spitälern beruht nicht nur auf Platzesmangel, sondern an Personalknappheit. Im Frühjahr wurde bereits von einer zweiten Welle geredet, viel wurde nicht unternommen in diesem halben Jahr. Covid ist ein medizinisches Problem, doch diese Situation ist ganz klar ein politisches Problem (ich würde wirklich gerne wissen, wieviel von den 85 Milliarden, die unser Gesundheitssystem kostet wirklich für die Medizin verwendet wird). Hoffen wir, dass es dem Pflegepersonal gelingt, diese Situation zu meistern. Sicher, es ist eine grosse Herausforderung eine solche Situation unter Kontrolle zu bringen, aber vielleicht sollten die Systemverantwortlichen ihre Interessen mal kräftig überdenken. Bei der Bezahlung und beruflichen Aussichten ist für viele junge Leute die Ausbildung zur Pflegefachperson kaum die erste Wahl - eine kaufmännische Ausbildung zum Beispiel bedeutet enorm viel weniger Stress, mehr Karriere- und Aufstiegsmöglichkeiten und ein deutlich besseres Gehalt, und auch mehr Freizeit...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 01/11/2020 17:03
Die Spitäler passen ihre Triagebestimmungen erneut an. Statt 85 neu ab 75 keine Intensivpflege mehr. Diese Menschen werden als Verlust abgebucht.
Dies ist ein tragischer Schritt, welcher sich sicher niemand von uns je gewünscht hätte und für jene, welche diese Triage Entscheidungen treffen müssen sicher eine enorme psychische Zusatzbelastung.
Ebenso wird möglicherweise dadurch , das Durchschnittsalter, der an oder im Zusmmenhang mit Covid 19 Verstorbeben, erstmals unter das Durchschnittsalter der Lebenserwartung in der CH sinken.......
Die westlichen hochentwickelten Industrienationen kommen zum ersten mal seit dem 2 . Weltkrieg in die Situation , sich in einem offenen Dialog über die Grenzen der liberalen Marktstrukturen, des globalisierungsbedingten Wohlstandswachstums oder des scheinbar grenzenlosen medizinischen Fortschritts zu unterhalten . ( ohne sich gleich gegenseitig Pietätlosigkeit oder unmoralisches , unethisches Verhalten vorwerfen zu lassen !!! )
Egal welche Haltung du hast, im Moment kannst du gefühlt ( fast ) nur verlieren.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 01/11/2020 17:15
Dafür müssen positiv getestete Personen (Pflegeleute, Aerzte usw.) in den Spitälern und Altersheimen wieder zur Arbeit gehen:-) und nach Feierabend zu Hause wieder in Quarantäne..........wer das verstehen soll.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 01/11/2020 17:39
Dafür müssen positiv getestete Personen (Pflegeleute, Aerzte usw.) in den Spitälern und Altersheimen wieder zur Arbeit gehen:-) und nach Feierabend zu Hause wieder in Quarantäne..........wer das verstehen soll.
Ja , stimmt solange du positiv bist und keine Symptome zeigst......, iFaya hats schon angetönt, Klatschen alleine wird auch dieses mal nichts nützen........., und eben, vergesst mir ja nicht die Dividenden und Boni aus zu bezahlen.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 01/11/2020 17:45
Und wenn negativ bist 10 Tage Quarantäne.....
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 01/11/2020 18:36
Bis 10 .11 sind Ferien ...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 03/11/2020 16:56
"Nachdem ein Spieler am Wochenende positiv auf das Coronavirus getestet wurde und mehrere seiner Teamkollegen Symptome aufwiesen, wurde die gesamte Mannschaft des HC La Chaux-de-Fonds auf das Coronavirus getestet, 13 dieser Tests fielen positiv aus."
Der Wunsch, das Virus aus den Mannschaften zu halten ist wohl ausgeträumt. Vielleicht alle Spieler durchseuchen, hoffen auf keine Komplikationen und Immunität bis ende Saison.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 04/11/2020 11:00
Das mit dem Durchseuchen ist m.E. eine ehtische Frage, die jedoch aufgrund des wirtschaftlichen Aspekts lieber nicht berücksichtigt wurde. Erst jetzt, wo überall zu lesen ist, dass nächste Woche die Spitäler voll sein werden, wird erst richtig gehandelt, und es entsteht fast ein Corona-Röstigraben - die Deutschschweiz immer noch eingeschränkt offen, Romandie schon fast im Lockdown. Eine Durchseuchung ist bereits im Gange, andernfalls hätte man viel früher reagiert. Dass die Kurve abflacht ist vielleicht nicht nur den Massnahmen zu verdanken, sondern u.U. auch weil in den HotSpots bereits soviel angesteckt sind, dass die Verbreitung des Virus per se eingedämmt wird. Das ist nur so eine Idee, aber vielleicht gar nicht so weit her geholt. Da draussen sind wahrscheinlich ein vielfaches mehr Infizierte NICHT isoliert und auch nicht in Quarantäne als Infizierte in Isolation. Diese Schlussfolgerung erlaub' ich mir aufgrund der sehr hohen Positivitätsrate (die seit letzten Donnerstag abzuflachen scheint) und mit den Gedanken daran, dass die Fallzahlen (tägliche Neuinfektionen) nur die ENTDECKTEN Infektionen abbilden. So gesehen sind die Massnahmen eh zu spät, denn der Virus war uns stets mindestens einen Schritt voraus.
Anyway, wir wissen zwar noch nicht ob es eine Endemie ist, aber ich gehe mal davon aus, dass es bald vorbei sein wird. Was mir mehr zu denken gibt, dies ist bereits die 3. Corona-Pandemie dieses Jahrhunderts.
Die Situation mit den Spitälern ist eine Schande für unser teures Gesundheitssystem. Es ist nämlich eine längere Geschichte, und nicht erst seit Corona (wer mag sich noch an die ehemalige Bundesrätin Ruth Dreyfuss erinnern?)
Noch was für die, die sich Sorgen machen...
https://dureschnufe.ch/
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 05/11/2020 02:45
Weltweit, in der CH eher etwas weniger, sind 10% bereits infiziert und im besten Fall immun. Wies scheint für 5-6 Monate laut einer gross angelegten Studie.
Das heisst in der Schweiz hat es immer noch 7.5 Millionen potenzielle "Kunden" für das Virus.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 05/11/2020 10:55
7.5 Mio je nach Faktor, wie die Dunkelziffer geschätzt wird. Bei 10'000 positiven Tests pro Tag (Annahme 100'000 Neuinfektionen inkl. Dunkelziffer bei Faktor 10) braucht es dafür noch 75 Tage, bei Faktor 5 wären es 150 Tage. Gut möglich, dass es im Sommer 2021 vorbei ist, sofern keine 3. Welle kommt und Immunität vorherrscht.
Die 2'000 Toten pro Monat, die Du im anderen Thread erwähnt hast, hast Du hochgerechnet? (gestern 73, vorgestern 72 gem. BAG) Die zeitliche Verzögerung berücksichtigt dürfte in diesem Monat mit mehr als 3'000 Toten gerechnet werden. Hoffe jedenfalls, dass es nicht so sein wird.
Man darf aber schon davon ausgehen, dass wir als Volk diese Toten in Kauf nehmen; es geht nämlich nicht nur um die Massnahmen, sondern viel mehr um unser Verhalten (unabhängig ob ignorant, fahrlässig, falsche Freiheitsgedanken etc.), wie wir uns als Kollektiv schützen.
Mitte September standen wir vor der Wahl (zu dem Zeitpunkt waren nur wenige Menschen schwer an Covid-19 erkrankt):
- Nichts tun, die Fallzahlen werden wahrscheinlich weiter steigen, die Spitäler füllen sich, mehr Menschen werden sterben – und irgendwann braucht es wieder grössere Einschränkungen.
- Handeln, um den Aufwärtstrend zu bremsen, bestenfalls würden die Fallzahlen sinken.
Ende September sind sowohl die Fallzahlen leicht gesunken, allerdings ist die Positivitätsrate die Anfang bis Mitte September tiefer war als im August wieder angestiegen. Gehandelt hat man erst, als die Fallzahlen im Oktober sehr rasch angestiegen sind. Seit der Bundesrat die Quarantäneregel angepasst hat, haben einige ihre Reisen gebucht, zu diesem Zeitpunkt nicht gerade die smarteste Idee. Also, wie gesagt, in unserer Gesellschaft geniesst die Zunahme der Todeszahlen breite Akzeptanz (sonst hätten wir uns auch schon VOR den zusätzlichen Massnahmen entsprechend verhalten).
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/11/2020 02:47
Ich habe moderat gerechnet. Eigentlich gilt dies:
Dir 60 Todesfälle/Tag ist auf die Zeit mit 1000 Neuansteckungen ende September zurück zu führen. Jetzt sind wir schon fast ne Woche bei 10'000 pro Tag. Mit 3-Satz würde das im Dezember 600 Todesfälle/Tag bedeuten....
Ich denke die Dunkelziffer ist "nur" bei 3. Man erwischt doch recht viele.
Es hiess immer Herdenimmunität wäre bei ca. 6 Mio erreicht in der Schweiz. Das wir 30'000 bis 60'000 Todesfälle bedeuten. Nur Covid. Die Übersterblichkeit wäre noch höher da ja das Gesundheitssystem kollabiert.
Ich hoffe wir werden irgendwie Schwein haben...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 06/11/2020 11:22
Habe ähnlich gerechnet, allerdings dabei eher auf ein Minimum geschätzt. Bis und mit 5. November bin ich, den 31. Oktober mitgerechnet auf 300/6 = 50 Todesfälle pro Tag -> mind. 1'500 diesen Monat gekommen. Da sich die Todesfälle gegenüber den Fallzahlen verzögert verhalten dürfte sich dieser Schnitt mindestens verdoppeln -> 3'000 Todesfälle diesen November. Noch schlimmer wird es im Advent werden.
Sollte das Gesundheitssystem tatsächlich kollabieren, erleben wir jetzt die "Ruhe vor dem Sturm". Für die Schweiz eigentlich höchst beschämend, haben wir doch ein so teures Gesundheitssystem, und vor dem Lobbyismus wurde seit Jahren gewarnt.
Was die Fallzahlen anbelangt - magst Du Dich an die Berichte re Digitalisierung im BAG erinnern? Das war glaub ich im Sommer, dass das BAG immer noch mit FAX kommuniziert, dass die Digitalisierung seit der Schweinegrippe 2009 von der Leitung immer auf die lange Bank geschoben wurde. Die Statistiken im Frühjahr waren zum grossen Teil unbrauchbar. Ich mag mich noch an den Sonntag, 15. März erinnern, als 800 Neuinfektionen gemeldet wurden, was damals sehr viel war, und sehr wahrscheinlich gewisse Leute erschreckt hatte - am Montag 16. März wurden in den Läden die Regale leer geräumt. Diese 800 war allerdings nicht die Zahl der Fälle an jenem Tag, sondern die Zahl der eingetroffenen Formulare...grins...zum Teil noch OHNE Datenbankeintrag (um trotzdem eine Zahl zu kommunizieren wurde einfach der Papierstapel auf die Waage gelegt. Die Todeszahlen wurden damals noch von Wikipedia entnommen). Heute ist das schon viel besser, aber die Daten sind dennoch, wenigstens nur zu einem kleinen Teil, unvollständig. Hier werden die Daten der Kantone gesammelt:
https://www.corona-data.ch/Es ist interessant die Statistiken zu beobachten. Von Donnerstag letzter Woche bis Montag schien es, dass sich die Situation bereits wieder abschwächt, bzw. dass das Schlimmste vorbei ist. Seit Dienstag geht der Trend jedoch wieder in die andere Richtung. Bei dieser Entwicklung bin ich lieber optimistisch, dass die Dunkelziffer höher ist als der Faktor 3. Leider ist es kaum möglich, sich auf eine Schätzung einzulassen. Die Fallzahlen und die Positivitätsrate lassen vermuten, dass der Faktor 5-10 wäre. Die Teststrategie ist jedoch eine weitere grosse Unbekannte. Eine Kollegin ist in Quarantäne, der Arzt habe ihr mitgeteilt, sie müsse sich nicht testen lassen, da sie keine Symptome hat. Aufgrund der Testknappheit und der Überlastung der Labore würden wieder nur Leute mit Symptome getestet. Negativ-Tests seien selber zu bezahlen, wenn nicht ärztlich angeordnet (seit Juni übernimmt ja der Bund die Kosten). Diese Strategie - sofern wahr - finde ich fahrlässig. Du bist 10 Tage in Quarantäne, musst Dich nicht testen lassen, sofern symptomfrei wieder an der Arbeit, was ist wenn man asymptomatisch ist, also in dieser Zeit keine Symptome entwickelt hat, oder diese später entwickelt? Wie im Frühjahr gehört die Schweiz wieder zu den meist corona-verseuchten Länder Europas. Die Deathrate ist zum Glück verhältnismässig niedrig, was bedeuten könnte, dass wir irgendwie Schwein haben werden.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 06/11/2020 15:52
Noch eine interessante Studie
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e3.htmFazit, frei ins Deutsche übersetzt: Bei Covid-19 Patienten besteht im Vergleich zu Influenza ein höheres Risiko auf Herz- und Gehirn Komplikationen, und für hospitalisierte Patienten (d.H. nicht für alle Infizierten) eine fünf Mal höhere Mortalität.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/11/2020 18:54
5x für gesunde Menschen unter 40ig. Dannach steigts rasch. 80+ irgendwie 200x höher.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/11/2020 21:31
wenn du positiv getestet wirst musst 10 tage in quarantäne ohne symptome nachher wieder an die arbeit. Frage ist das virus nach diesen 10 tagen weg???
2 kolleginnen wurden per mail benachrichtigt dass sie positiv getestet wurden....haben aber nie einen Test gemacht.
wie soll das alles noch glaubhaft sein.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 08/11/2020 00:19
Ja genau... entweder spam oder halt eine Falschmeldung, dem kann man ja nachgehen. Oder Du hasts erfunden. Belege? Oder einfach ich habe gehört.
Und glauben kannst Du was Du willst. Die Hospitalisationen und 60-70 Todesfälle PRO TAG sprechen einen andere Sprache.
Auch ohne Symptome ist man ansteckend. Wie stark ist unterschiedlich, aber es gibt bestätigte asymptomatische Superspreader. Man ist 2-3 Tage VOR Symptombegin stark ansteckend. Ab dem 5. Tag nicht mal mehr halb und ab 7. Tag nur noch minimal.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 08/11/2020 13:52
Nö kein Spam, Mail vom kantonsärtlichen Dienst erhalten.
Na gut dann die ganze Welt 10 Tage in Quarantäne und das Virus sind wir los?
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 08/11/2020 14:23
Und wie genau ist der kantonsärtziche Dienst an die Mail Adressen gelangt?
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 08/11/2020 16:40
Und wie genau ist der kantonsärtziche Dienst an die Mail Adressen gelangt?
Datenschutz
Geschrieben von: Wernu
Re: Coronavirus - 08/11/2020 19:43
@calli: ich gehe davon aus, dass du deine 2 Kollegen oder deine Kollegen das Mail falsch verstanden haben und deine Kollegen nur Kontakt mit jemandem gehabt haben der positiv getestet wurde.
Dann würden nämlich die 10 Tage Quarantäne Sinn machen. Und die Mail-Adresse hätten deine Kollegen dann irgendwo hinterlassen. Z. B.: Club, Restaurant, Eishockeymatch, usw.
Wenn man selbst positiv getestet worden ist, muss man soviel ich weiss Min. 10 in Quarantäne bleiben und min. 48 Stunden ohne Symptome sein bevor man wider raus darf.
Sonnst würde es wirklich kein Sinn ergeben...
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 08/11/2020 19:56
@calli: ich gehe davon aus, dass du deine 2 Kollegen oder deine Kollegen das Mail falsch verstanden haben und deine Kollegen nur Kontakt mit jemandem gehabt haben der positiv getestet wurde.
Dann würden nämlich die 10 Tage Quarantäne Sinn machen. Und die Mail-Adresse hätten deine Kollegen dann irgendwo hinterlassen. Z. B.: Club, Restaurant, Eishockeymatch, usw.
Wenn man selbst positiv getestet worden ist, muss man soviel ich weiss Min. 10 in Quarantäne bleiben und min. 48 Stunden ohne Symptome sein bevor man wider raus darf.
Sonnst würde es wirklich kein Sinn ergeben...
Meine Frage noch dazu, ist man nach der Quarantäne das Virus los?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 08/11/2020 21:12
Meine Frage noch dazu, ist man nach der Quarantäne das Virus los?
Grundsätzlich würde ich diese Frage nicht in einem Forum für Sportinteressierte stellen, sondern an Leute, die wirklich drauskommen, aber: Nein, nicht zwingend.
Bei der Quarantäne geht es darum, dass du möglichst niemanden weiter anstecken kannst. Und 10 Tage, nachdem du Kontakt mit dem Infizierten hattest, der es dir möglicherweise weitergegeben hat, du selber aber keine Symptome aufweist, kannst du wahrscheinlich keine anderen Leute mehr anstecken. Dass das nur wahrscheinlich ist und nicht absolut sicher, kannst du einerseits daraus entnehmen, dass viele andere Länder eine 14 tägige Quarantäne haben. Und das BAG schreibt selber auf seiner Website, dass die Zeit von der Infizierung bis zu Symptomen 14 Tage dauern kann. Also könntest du theoretisch nach der 10 tägigen Quarantäne - in welcher du gar keine Symptome verspürt hattest, gerade am ansteckendsten sein. Wie selten solche verzögerten Inkubationszeiten sind, kann ich dir leider nicht sagen.
Falls du Symptome hast, kannst du sicher andere Leute anstecken. Gemäss BAG auch noch bis zu 48 Stunden, nachdem die letzten Symptome verschwunden sind. In dem Fall gilt also sowieso zuhause bleiben, auch wenn die 10 Tage durch sind.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 09/11/2020 14:34
https://www.bazonline.ch/impfstoff-hersteller-verspricht-mehr-als-90-prozentigen-schutz-328605388389Zulassungsantrag nach positiven Daten
Impfstoff-Hersteller verspricht mehr als 90-prozentigen SchutzIst das der Durchbruch im Kampf gegen Corona? Biontech und Pfizer teilen mit, ihr Impfstoff sei wirksam. Die Börsen jubeln, Donald Trump frohlockt.
sda/reuters 9.11.2020
Erstmals gibt es zu einem für Europa massgeblichen Corona-Impfstoff Zwischenergebnisse aus der für eine Zulassung entscheidenden Studienphase. Das deutsche Unternehmen Biontech und der Pharmakonzern Pfizer teilten am Montag mit, ihr Impfstoff biete einen mehr als 90-prozentigen Schutz vor der Krankheit Covid-19.
Schwere Nebenwirkungen seien nicht registriert worden. Biontech und der Pharmariese Pfizer wollten voraussichtlich ab der kommenden Woche die Zulassung bei der US-Arzneimittelbehörde FDA beantragen. «Das ist die erste Evidenz, dass Covid-19 durch einen Impfstoff beim Menschen verhindert werden kann», sagte Biontech-Chef Ugur Sahin zu Reuters. Man habe einen «entscheidenden Meilenstein» zur Kontrolle von Covid-19 erreicht.
Beschleunigter Prozess
Der Impfstoff BNT162b2 war von Biontech im Projekt «Lighspeed» (Lichtgeschwindigkeit) seit Mitte Januar entwickelt worden. Die für eine Zulassung entscheidende Phase-3-Studie begann ab Ende Juli in verschiedenen Ländern. Inzwischen haben mehr als 43 500 Menschen mindestens eine der beiden Impfungen bekommen, die im Abstand von drei Wochen verabreicht werden. Ein Impfschutz wird nach Angaben der Hersteller eine Woche nach der zweiten Injektion erreicht.
In der Studie wurden demnach bis Sonntag insgesamt 94 Fälle der Krankheit bestätigt. Die Ergebnisse werden den Angaben zufolge erst dann abschliessend ausgewertet, wenn insgesamt 164 Fälle erreicht sind. Zudem werde geprüft, in welchem Mass die Impfung nicht nur vor Covid-19 schützt, sondern auch vor schweren Verläufen der Krankheit. Insgesamt sollen sowohl die Schutzwirkung als auch etwaige Nebenwirkungen über einen Zeitraum von zwei Jahren beobachtet werden.
Die Unternehmen schlüsselten nicht genau auf, wie viele der Erkrankten den Impfstoff erhielten. Gemäss der Wirksamkeitsrate müssen aber acht oder weniger der 94 Krankheitsfälle in der Gruppe mit den geimpften Teilnehmern verzeichnet worden sein und der Rest in der Kontrollgruppe, die ein Placebo erhielt.
Für den Corona-Impfstoff gilt wegen der besonderen Dringlichkeit ein beschleunigter Zulassungsprozess. Bei der europäischen Arzneimittelbehörde EMA können Arzneimittelhersteller schon vor dem kompletten Zulassungsantrag einzelne Teile zu Qualität, Unbedenklichkeit und Wirksamkeit eines Präparats einreichen. Ein solches Rolling-Review-Verfahren hat neben Biontech auch das britisch-schwedische Unternehmen Astrazeneca bereits vor einiger Zeit für seinen Impfstoff-Kandidaten gestartet. Astrazeneca hat bisher noch keine Phase-III-Daten veröffentlicht. Zum Zeitplan dafür lasse sich noch nichts sagen, teilte eine Sprecherin am Montag mit.
50 Millionen Dosen bis Ende Jahr
Das Biontech-Präparat ist ein sogenannter RNA-Impfstoff. Es enthält genetische Informationen des Erregers, aus denen der Körper ein Viruseiweiss herstellt – in diesem Fall das Oberflächenprotein, mit dessen Hilfe das Virus in Zellen eindringt. Ziel der Impfung ist es, den Körper zur Bildung von Antikörpern gegen dieses Protein anzuregen, um die Viren abzufangen, bevor sie in die Zellen eindringen und sich vermehren.
Biontech und Pfizer rechnen damit, noch in diesem Jahr weltweit bis zu 50 Millionen Impfstoff-Dosen bereitstellen zu können, im kommenden Jahr kalkulieren sie mit bis zu 1,3 Milliarden Dosen. Zahlreiche Regierungen haben sich bereits Millionen Dosen der Impfung vorab gesichert, darunter die USA, Japan und Grossbritannien.
Zwar haben schon Länder wie Russland, China und kürzlich erst Bahrain andere Impfstoffe mit Einschränkungen freigegeben und impfen damit bereits Teile der Bevölkerung. Aber wie gut diese Impfungen tatsächlich schützen und welche Nebenwirkungen sie haben können, ist derzeit weitgehend offen.
Spahn zurückhaltend, Trump freut sich
Der deutsche Gesundheitsminister Jens Spahn sagte, er freue sich, dass gerade ein deutsches Unternehmen so weit sei. Da es aber immer Rückschläge bei der Impfstoff-Entwicklung geben könne, rechne die Regierung vorsichtiger damit, dass ein Impfstoff erst im ersten Quartal 2021 zur Verfügung stehen werde.
Weniger Zurückhaltung gab es an den Börsen: Die Nachricht zum Corona-Impfstoff liessen sie weltweit jubeln. Der SMI kletterte um rund 2 Prozent hoch, der Dax schnellte gar binnen weniger Minuten um 4,5 Prozent in die Höhe auf 13.035 Punkte, der EuroStoxx50 machte 4,4 Prozent gut und notierte auf 3346 Zähler. Die Biontech-Papiere gewannen in Frankfurt 20 Prozent, die Pfizer-Titel im vorbörslichen US-Handel sechs Prozent. US-Präsident Donald Trump frohlockte auf Twitter, der Impfstoff werde bald kommen. Deswegen seien die Aktienmärkte stark im Plus.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/11/2020 15:33
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Meine Frage noch dazu, ist man nach der Quarantäne das Virus los?
Unterscheide zwischen Quarantäne und Isolation.
Wenn Du mit jemand Kontakt hattest (wie Deine Kolleginnen) musst Du 10 Tage in Quarantäne. Sollten bis dann keine Symptome auftreten ist gut.
Ansonsten testen und bei pos. Bescheid in Isolation. Die dauert so lange bis man 48h symptomfrei ist. Je nach dem ist ein neg. Test erforderlich (zB Sportler).
Genau so entstehen Gerüchte/Fake News. Mit etwas Verstand hätte man das merken können.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 09/11/2020 21:19
1. Hatten meine Kollegen KEINEN Kontakt zu positiv getesteten Personen
2. Ist meine Frage immer noch nicht beantwortet.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 10/11/2020 02:43
Erzähl und keine Märchen calli, oder liefere Beweise!
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/11/2020 11:05
1. Hatten meine Kollegen KEINEN Kontakt zu positiv getesteten Personen
2. Ist meine Frage immer noch nicht beantwortet.
Welche Frage? Dass man das Virus nach der Quarantäne los wäre? Die hat Transcessiv eigentlich beantwortet: Unterscheide Isolation von Quarantäne.
Sonst in einem Wort, sofern die Person in Quarantäne es tatsächlich hatte: NEIN. Gerne erkläre ich es Dir anhand eines aktuellen Beispiels: Bis jetzt hatte ich noch keinen Kontakt - oder es war mir zumindest nicht bewusst, ich wurde also nicht informiert - mit einer positiv getesteten Person. Eine Arbeitskollegin hat letzte Woche einen Brief vom kantonsärztlichen Dienst erhalten, datiert am 5. November 2020, dass sie sich ab dem 31. Oktober zehn Tage bis am 10. November in Quarantäne begeben muss, da sie mit einer positiv getesteten Person Kontakt hatte (am 3. November war sie noch bei uns an der Arbeit). Meine Arbeitskollegin musste sich NICHT testen lassen, sie musste einfach während der Quarantäne ohne Symptome sein. Ihr Arzt hatte ihr sogar abgeraten, sich testen zu lassen, da sie den Test selber bezahlen muss, weil sie sich ohne Symptome testen lässt. Es ist also nicht bekannt, ob sie nun mit dem Virus infiziert ist oder nicht. Symptome können immer noch auftreten, ausserdem erst ab 14. November sind es 14 Tage her, seit sie mit der positiv getesteten Person Kontakt hatte.
FakeNews verbreiten sich rasch und in Krisenzeiten noch viel häufiger. Tendenziell würde ich Deine Geschichte mit den Kolleginnen eher als FakeNews einordnen. Aber da das ContactTracing überall überlastet ist würde ich solche oder ähnliche Irrtümer dennoch nicht ausschliessen. Es gibt tatsächlich Personen, welche die gleichen Vor- und Nachnamen haben. In dem Fall von Deinen Kolleginnen wären zwei positiv getestete Damen nicht informiert, da zwei nicht getestete Damen angeblich positiv getestet wurden und an deren Stelle in Isolation wären. Da aber Adressen, Telefonnummer und Email abweichen wäre das eher unwahrscheinlich, doch da Kontaktdaten meistens handschriftlich, vielleicht zum Teil unleserlich, manchmal sogar bewusst falsch angegeben werden, nicht ausgeschlossen.
Die Teststrategie find' ich momentan mangelhaft. Zudem sind in der Schweiz die Tests unverhältnissmäsig teurer im Vergleich zu anderen Ländern. Für die Schnelltests, die eigentlich unterstützen sollten, werden die Apotheker selbst für den Aufwand aufkommen müssen. Konsequenterweise wird es da Verzögerungen geben, unsere Politik wiedermal eine Bremse im Umgang mit der Pandemie.
Die Zahlen scheinen allerdings wieder zurückzugehen, im Wallis ist es mit den Spitälern auch nicht mehr so dramatisch. Meine Theorie, dass in den HotSpots bereits soviel angesteckt sind, dass es logischerweise weniger Neuansteckungen gibt, bewahrheitet sich immer mehr (natürlich ist das Spekulation, doch denken wir mal an die Dunkelziffer, vielleicht sind momentan ca. 0.5 - 1.5 Millionen aktiv infiziert, da gibt es irgendwann per se weniger Neuansteckungen, unabhängig aller Massnahmen).
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 14/11/2020 09:58
BaZ 14.11.2020
Corona-Hotspot Romandie
Warum hat die Westschweiz so viele Infektionen?
Die französischsprachige Schweiz verzeichnet deutlich mehr Corona-Fälle als die Deutschschweiz. Es ist eines der grossen Mysterien der Pandemie. Ein Erklärungsversuch in vier Thesen.
Philippe Reichen aus Lausanne
Es ist ein Déjà-vu, ein dramatisches. Die Westschweiz weist nach der ersten Corona-Welle auch in der zweiten die höchsten Fallzahlen auf. Diese Woche folgte ein weiterer negativer Höhepunkt: Genf hat die belgische Region Wallonien abgelöst, der Kanton gilt in ganz Europa als jene Region mit den meisten Infektionen relativ zu seinen Einwohnern.
Das wirft Fragen auf. Die Genfer Regierung hat bereits Ende Juli Nachtclubs und Diskotheken schliessen lassen. Der Kanton hat seither die härtesten Corona-Massnahmen der Schweiz und liess am Donnerstag sogar Alters- und Pflegeheime abriegeln. Der Nachbarkanton Waadt wiederum führte im Sommer eine Maskenpflicht in Läden ein, liess aber sein Nachtleben unberührt. Die zweite Welle trifft, anders als die erste, nun auch die Kantone Jura, Neuenburg, Wallis und Freiburg massiv. Selbst in den zweisprachigen Kantonen Wallis und Freiburg wird deutlich: Die frankofonen Gebiete sind stärker von Covid betroffen als die deutschsprachigen. In der Deutschschweiz sinken die Zahlen bereits wieder, in der Westschweiz verharren sie trotz Lockdown auf hohem Niveau. Die Spitäler arbeiten allerorts an ihren Kapazitätsgrenzen. Patienten müssen in die Deutschschweiz verlegt werden. Die Armee muss helfen.
Warum trifft die Pandemie die Westschweiz derart hart? Warum bekommt man die Verbreitung des Coronavirus einfach nicht in den Griff? In der Romandie macht die Frage Bürger, Wissenschaftler und Politiker ratlos. Wissenschaftlich wurde das Phänomen bislang nicht erforscht. Vier Thesen zu diesem grossen Mysterium.
1. These: Die Angst vor dem Virus schwindet
Als im Frühjahr die Corona-Fallzahlen in der Romandie in die Höhe schnellten, erklärten die Kantonsärzte das Phänomen mit der Grenze zu Frankreich sowie den vielen und engen Verbindungen nach Italien. Darüber hinaus war man sich sicher, dass die Westschweiz mehr Menschen auf das Virus testete und damit mehr Fälle aufgedeckt wurden, während positive Fälle ennet der Saane unentdeckt blieben. Doch heute haben Schweizer Grenzregionen mehr Fälle als Frankreich, die Mobilität (auch nach Italien) ist eingeschränkt, und bei der Positivitätsrate gibt es im kantonalen Vergleich keine signifikanten Unterschiede. Die während der ersten Welle abgegebenen Erklärungen greifen heute nicht mehr.
Derweil hat bei den Bürgern die Angst vor dem Virus trotz hoher Mortalitätsrate abgenommen. Didier Trono, Virologe an der ETH Lausanne, stellte diese Woche in der Zeitung «Tribune de Genève» fest: «Die Menschen haben weniger Angst als während der ersten Welle, als man sich vor dem Unbekannten fürchtete. Heute kennen wir alle Leute, die erkrankten und wieder gesund wurden. Da vergisst man rasch die vergleichsweise wenigen Patienten, die im Spital landen, und die Überlastung, die ab einer gewissen Anzahl Spitaleinweisungen rasch entstehen kann.» Dass Angst und Respekt verloren gingen, habe er in Genf mit eigenen Augen beobachtet, so Trono. Die Cafés seien überfüllt gewesen. Obwohl die Leute grundlegende Massnahmen eingehalten hätten, sei gerade für Genf der massive Anstieg der Corona-Fallzahlen kein Mysterium.
2. These: Die Feierlaune ist zurück
Während im Sommer die Angst vor dem Virus wich und die Fallzahlen auf tiefem Niveau verharrten, nahm die Feierlaune in weiten Teilen der Romandie zu. Gerade im sogenannten Welschwallis ist das Feiern eine gesellschaftliche Tradition. Die Gewohnheit trägt nun dazu bei, dass die zweite Welle das Wallis mit enormer Härte trifft. Am 24. September nahmen tausend Katholiken im Dorf Ecône an der Umbettung des Leichnams des exkommunizierten Bischofs Lefebvre teil, ohne Masken und Sicherheitsabstand.
Dasselbe Bild bot sich Ende September beim in der ganzen Romandie beliebten, mehrtägigen Musikfestival Caprices in Crans-Montana. Hunderte Personen tanzten in einem Zelt. Die Menge war in Sektoren unterteilt, aber niemand trug eine Maske, und alle bewegten sich auf engstem Raum. Diverse Festivalbesucher wurden später positiv getestet.
Um im Oktober auf die traditionelle «Foire du Valais», die berüchtigte Walliser Herbstmesse in Martigny, nicht vollständig verzichten zu müssen, wurden wiederum diverse kleine Apéros für jeweils mehrere Dutzend Personen organisiert – für die Verbreitung des Virus ideal. Die Feiern und Anlässe fanden alle im frankofonen Kantonsteil statt. Dort habe man eine klar deutlichere Zunahme der Corona-Fälle festgestellt als im deutschsprachigen Oberwallis, bestätigt die Walliser Gesundheitsdirektorin Esther Waeber-Kalbermatten. Dazu komme, dass die Bevölkerungsdichte im Oberwallis geringer ist als im französischsprachigen Unterwallis, «was die Ausbreitung des Virus verlangsamt», sagt Waeber-Kalbermatten.
3. These: Die fatale Staatsgläubigkeit
Stefan Schmid, Chefredaktor des «St. Galler Tagblatts», kennt die Romandie aus jungen Jahren, er hat in Freiburg studiert. Er erklärt sich die beständige Hausse der Fallzahlen in der Westschweiz mit einem kulturellen Unterschied. In der Deutschschweiz sei die Eigenverantwortung ein wichtiges Gut, und die Erwartungen an den Staat seien geringer als in der Romandie, sagte er in der Sendung «Infrarouge» im Westschweizer Fernsehen RTS. In der Konsequenz heisst das: Die staatsgläubigen Westschweizer reagieren erst, wenn ihre Kantonsregierungen klare Vorgaben machen und das öffentliche Leben einschränken, während sich Deutschschweizer selbst einzuschränken wissen.
Vor dem Hintergrund der Staatsgläubigkeit sendete gerade die Walliser Kantonsregierung noch Mitte Oktober ein fragwürdiges Zeichen an ihre Bürgerinnen und Bürger. Obschon sich die Spitäler bereits mit Covid-Patienten füllten, gab sie bekannt, dass Bars, Clubs und Restaurants während der touristischen Wintersaison spätestens um 1 Uhr morgens schliessen müssten, in der Silvesternacht sogar erst um 3 Uhr.
Peter Bodenmann, ehemaliger Präsident der SP Schweiz und Briger Hotelier, sagt: «Staatsrat Christophe Darbellay und seine Wirtschafts-Taskforce interessierte alleine die Frage, wie ein Schutzkonzept aussieht, das den Leuten erlaubt, bis am Morgen in der Beiz zu bleiben.» Angesichts der vielen Toten hielt die Zeitung «Le Nouvelliste» jüngst fest: «Schuldig ist niemand, verantwortlich schon.»
4. These: Die Gefahr der Todesküsschen
Der Zürcher Politologe Michael Hermann macht bei Umfragen seines Instituts Sotomo seit Ausbruch der Corona-Pandemie eine interessante Beobachtung. Die Leute in der Romandie seien sich im Vergleich zu Deutschschweizern stets sicherer gewesen, sich genügend vor dem Virus zu schützen. Die Infektionszahlen widersprechen der Selbsteinschätzung. Die Suche nach Gründen vergleicht er mit einem Indizienprozess. So habe sich die Anzahl Kontakte und das Bewegungsverhalten in der Romandie stärker reduziert, und die Schutzmassnahmen seien strenger. Daran könne es nicht liegen. Weil man mittlerweile auch die Nähe zu Frankreich als Treiber ausschliessen könne, bleibe als möglicher Grund nur ein kulturell unterschiedliches Sozialverhalten zwischen Deutsch- und Westschweizern übrig, so Hermann.
Das sei kein «Blame-Game», betont Hermann. Er gehe davon aus, dass die lateinisch geprägten Westschweizer intuitiv weniger Distanz hielten und bei Begegnungen öfter den Körperkontakt suchten und auch lebhafter kommunizierten. «Die kleinen, nicht die grossen Unterschiede erklären die unterschiedlichen Fallzahlen in der Deutsch- und Westschweiz», ist sich Politologe Hermann sicher. Der Walliser Peter Bodenmann beobachtet in Brig mit Blick nach Martigny dasselbe Phänomen. Tatsächlich wird im Wallis nach wie vor bei der Begrüssung geküsst. Bodenmann bringt das Sozialverhalten und die Mortalitätsrate in einer mathematischen Formel zusammen. Sie lautet: «Aus der Anzahl der Kontakte, geteilt durch die durchschnittliche Nähe pro Kontakt, ergibt sich der Todesküsschenfaktor.» So einfach ist das.
Und was genau qualifiziert Peter Bodenmann dazu, virologische Einschätzungen abzugeben?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/11/2020 13:52
Bodenmann?
Im Welschland ist sicherlich auch die Aerosolverbreitung viel höher, gerade in einem Festzelt ohne Masken. Aber das BAG schliesst ja immer noch Aerosole aus, genau so wie Kinder keine Rolle spielen. Beides, vorallem Schulen zur genüge Bewiesen.
Aber schon interessant das bei den welschen Clubs im A und B nicht 2-3 positiv sind, sondern gleich die halbe Mannschaft.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 14/11/2020 14:19
Aber eines ist damit ziemlich eindeutig widerlegt: Das die 2. Welle irgend etwas mit dem Winter (Jahreszeit der normalen Grippewelle) zu tun hat. Die 2. Welle ist nur auf den Leichtsinn der Menschen (inklusive Behörden wie Kanton und Gemeinde die die Bewilligung für solche Veranstaltungen ohne Masken und Abstand erteilt haben) zurückzuführen...
Aber wie immer ist bei den Politikern und Behörden niemand schuld...
Aber eines ist damit ziemlich eindeutig widerlegt: Das die 2. Welle irgend etwas mit dem Winter (Jahreszeit der normalen Grippewelle) zu tun hat.
Keinesfalls ist das widerlegt. Was natürlich nicht bedeutet, dass es der einzige Grund ist.
Aber eines ist damit ziemlich eindeutig widerlegt: Das die 2. Welle irgend etwas mit dem Winter (Jahreszeit der normalen Grippewelle) zu tun hat. Die 2. Welle ist nur auf den Leichtsinn der Menschen (inklusive Behörden wie Kanton und Gemeinde die die Bewilligung für solche Veranstaltungen ohne Masken und Abstand erteilt haben) zurückzuführen...
Aber wie immer ist bei den Politikern und Behörden niemand schuld...
Doch, die "zweite Welle" hat viel mit der Jahreszeit zu tun.
Woher willst du denn wissen, dass diese zweite Welle auf "den Leichtsinn der Menschen" zurückzuführen ist? (Ich weiss gar nicht, wann ich das letzte Mal an einem Ort, wo Maskenpflicht gilt, jemanden ohne Maske gesehen habe....)
Geschrieben von: Hank
Re: Coronavirus - 16/11/2020 15:05
Aber eines ist damit ziemlich eindeutig widerlegt: Das die 2. Welle irgend etwas mit dem Winter (Jahreszeit der normalen Grippewelle) zu tun hat. Die 2. Welle ist nur auf den Leichtsinn der Menschen (inklusive Behörden wie Kanton und Gemeinde die die Bewilligung für solche Veranstaltungen ohne Masken und Abstand erteilt haben) zurückzuführen...
Aber wie immer ist bei den Politikern und Behörden niemand schuld...
nein, ist es nicht. Aufgrund der Jahreszeit halten sich mehr Menschen in den Innenräumen auf, da ist es logisch, dass sich mehr Leute anstecken als wenn du im Hochsommer hauptsächlich draussen bist. Da brauchst du kein Wissenschaftler zu sein, ist eine Mischung aus 1+1 und gesunden Menschenverstand. Ob die Leute leichtsinniger sind oder nicht, ist reine Spekulation...
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 17/11/2020 10:38
Aber eines ist damit ziemlich eindeutig widerlegt: Das die 2. Welle irgend etwas mit dem Winter (Jahreszeit der normalen Grippewelle) zu tun hat.
Hä? Was? Das soll nichts mit der Jahreszeit zu tun haben? Ok, so was absurdes habe ich nun schon lange nicht mehr gelesen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 17/11/2020 15:09
Also das Verhalten der Bevölkerung hat sicher zur Verbreitung des Virus beigetragen. Damals im Sommer und auch jetzt im Herbst.
Was das Wetter anbelangt könnte das sehr wohl einen Einfluss haben, dass die Fallzahlen zurzeit wieder tiefer sind. Die letzten beiden Wochenenden waren geradezu herrlich und angenehm warm für die aktuelle Jahreszeit. Wart ab, bis das Wetter wieder umschlägt, es kälter und nässer wird. Innert paar Tagen werden die Zahlen wieder ansteigen. Das wäre zu erwarten, vielleicht kommt es anders, aber ich rechne mal damit, dass die Zahlen wieder steigen, sobald es kälter wird, und die Leute sich mehr drinnen aufhalten. Vermutlich werden die Zahlen nicht mehr so rasch steigen wie im Oktober, weil die Leute nun vorsichtiger sein sollten, wenn sie sich drinnen aufhalten. Es kann aber auch sein, dass es in urbanan Gebieten bereits viele infizierte gibt, dass es per se weniger Ansteckungen gibt. Mindestens einer von 32 Schweizern wurde bereits positiv getestet (3.1643%), tatsächlich infiziert sind allerdings mehrere von den 32. Wenn die Dunkelziffer auch nur mit dem Faktor 3 geschätzt würde, wäre geschätzt mindestens jeder elfte Schweizer bereits mit dem Virus in Kontakt gewesen.
Interessant finde ich diese Diskussion, ob die Herdenimmunität eine Strategie wäre, um mit der Pandemie fertig zu werden:
https://edhub.ama-assn.org/jn-learning/video-player/18558826
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 17/11/2020 19:04
Am besten und einfachsten ist wahrscheinlich einfach die Maske zu tragen sich selber zu schützen (schützt auch automatisch die anderen) und diesen Mist in den Medien gar nicht mehr zu lesen. Jeder ist ein Experte, jeder ist ein Mr. oder Mrs. Hindsight und gibt sich aus alles zu wissen. Selber lese ich insbesondere nicht die Experten die gleichzeitig Beamten sind, das ist wie die Anwälte die nur Mandate der Gemeinden Betreuen. M.E. sind die nicht gerade die "besten"... sondern die Freunde der Gemeinde, Politiker, usw...
Das ganze ist doch ein Affentheater und einfach nicht glaubwürdig. Ich selber bin zu 100 Prozent für das Maskentragen aber gleichzeitig verstehe ich es gut wieso viele es als einen Mist achten. Das hat sicherlich mit den Massnahmen zu tun. Jeder muss eine Maske tragen falls er in die Tankstelle bezahlen geht oder im Flugzeug sitzt aber beim Essen und Trinken gilt Corona Verbreitung stopp. Ist doch einfach lächerlich.
Gruess
Geschrieben von: Johansson26
Re: Coronavirus - 17/11/2020 19:29
Also das Verhalten der Bevölkerung hat sicher zur Verbreitung des Virus beigetragen. Damals im Sommer und auch jetzt im Herbst.
Was das Wetter anbelangt könnte das sehr wohl einen Einfluss haben, dass die Fallzahlen zurzeit wieder tiefer sind. Die letzten beiden Wochenenden waren geradezu herrlich und angenehm warm für die aktuelle Jahreszeit. Wart ab, bis das Wetter wieder umschlägt, es kälter und nässer wird. Innert paar Tagen werden die Zahlen wieder ansteigen. Das wäre zu erwarten, vielleicht kommt es anders, aber ich rechne mal damit, dass die Zahlen wieder steigen, sobald es kälter wird, und die Leute sich mehr drinnen aufhalten. Vermutlich werden die Zahlen nicht mehr so rasch steigen wie im Oktober, weil die Leute nun vorsichtiger sein sollten, wenn sie sich drinnen aufhalten. Es kann aber auch sein, dass es in urbanan Gebieten bereits viele infizierte gibt, dass es per se weniger Ansteckungen gibt. Mindestens einer von 32 Schweizern wurde bereits positiv getestet (3.1643%), tatsächlich infiziert sind allerdings mehrere von den 32. Wenn die Dunkelziffer auch nur mit dem Faktor 3 geschätzt würde, wäre geschätzt mindestens jeder elfte Schweizer bereits mit dem Virus in Kontakt gewesen.
Interessant finde ich diese Diskussion, ob die Herdenimmunität eine Strategie wäre, um mit der Pandemie fertig zu werden:
https://edhub.ama-assn.org/jn-learning/video-player/18558826 Die Zahlen sind halt leider einfach nicht repräsentativ. Nur schon weil sich im Frühling viele (auch mit Symptomen) gar nicht testen lassen durften. Wieviele wirklich positiv sind/waren, ist dann halt nur noch Lotto spielen.
Am besten und einfachsten ist wahrscheinlich einfach die Maske zu tragen sich selber zu schützen (schützt auch automatisch die anderen) und diesen Mist in den Medien gar nicht mehr zu lesen. Jeder ist ein Experte, jeder ist ein Mr. oder Mrs. Hindsight und gibt sich aus alles zu wissen. Selber lese ich insbesondere nicht die Experten die gleichzeitig Beamten sind, das ist wie die Anwälte die nur Mandate der Gemeinden Betreuen. M.E. sind die nicht gerade die "besten"... sondern die Freunde der Gemeinde, Politiker, usw...
Das ganze ist doch ein Affentheater und einfach nicht glaubwürdig. Ich selber bin zu 100 Prozent für das Maskentragen aber gleichzeitig verstehe ich es gut wieso viele es als einen Mist achten. Das hat sicherlich mit den Massnahmen zu tun. Jeder muss eine Maske tragen falls er in die Tankstelle bezahlen geht oder im Flugzeug sitzt aber beim Essen und Trinken gilt Corona Verbreitung stopp. Ist doch einfach lächerlich.
Gruess
Warum bist du dann fürs Maskentragen, wenn du das ganze als Affentheater bezeichnest? Masken, von denen es im Frühling noch übereinstimmend hiess, sie würden nix nützen?
Diese Einweg- und Stoffmasken, die fast jeder trägt, sind für die Tonne und geben wenn schon eine falsche Sicherheit. FFP2/3-Masken hingegen bieten einen gewissen Schutz.
Eine unrühmliche Rolle spielen doch bei dem ganzen Panik-Theater auch die Medien. Früher haben diese noch recherchiert; heutzutage agieren sie quasi fast ausschliesslich als unkritisches inoffizielles PR-Organ von Bundesrat/BAG/Tastforce.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 18/11/2020 08:58
Am besten und einfachsten ist wahrscheinlich einfach die Maske zu tragen sich selber zu schützen (schützt auch automatisch die anderen) und diesen Mist in den Medien gar nicht mehr zu lesen. Jeder ist ein Experte, jeder ist ein Mr. oder Mrs. Hindsight und gibt sich aus alles zu wissen. Selber lese ich insbesondere nicht die Experten die gleichzeitig Beamten sind, das ist wie die Anwälte die nur Mandate der Gemeinden Betreuen. M.E. sind die nicht gerade die "besten"... sondern die Freunde der Gemeinde, Politiker, usw...
Das ganze ist doch ein Affentheater und einfach nicht glaubwürdig. Ich selber bin zu 100 Prozent für das Maskentragen aber gleichzeitig verstehe ich es gut wieso viele es als einen Mist achten. Das hat sicherlich mit den Massnahmen zu tun. Jeder muss eine Maske tragen falls er in die Tankstelle bezahlen geht oder im Flugzeug sitzt aber beim Essen und Trinken gilt Corona Verbreitung stopp. Ist doch einfach lächerlich.
Gruess
Warum bist du dann fürs Maskentragen, wenn du das ganze als Affentheater bezeichnest? Masken, von denen es im Frühling noch übereinstimmend hiess, sie würden nix nützen?
Diese Einweg- und Stoffmasken, die fast jeder trägt, sind für die Tonne und geben wenn schon eine falsche Sicherheit. FFP2/3-Masken hingegen bieten einen gewissen Schutz.
Eine unrühmliche Rolle spielen doch bei dem ganzen Panik-Theater auch die Medien. Früher haben diese noch recherchiert; heutzutage agieren sie quasi fast ausschliesslich als unkritisches inoffizielles PR-Organ von Bundesrat/BAG/Tastforce.
Es ist keine Kritik am Maskentragen, das Masken tragen finde ich die beste Lösung. Ich wollte nur zeigen wie die Corona Regeln Nährstoff sind für alle die an Masken tragen nicht/ nicht mehr glauben. Um eine Ansteckung/ Verbreitung zu reduzieren müssen alle eine Maske tragen aber beim verzehr von Lebensmitteln gilt diese Regel plötzlich nicht mehr. Ist doch ein riesen bull...
Jeder im Flugzeug muss eine Maske tragen aber sobald das Essen serviert wird gilt plötzlich 45 Min kein Maskentragen. Wer nicht ein paar Stunden auf Essen verzichten kann soll nicht fliegen können. Soll keiner kommen mit essen und trinken ist ein Grundrecht, beim Busfahren ist es ja auch nicht erlaubt.
Auf das Thema Masken bringen nichts aus dem Frühling will ich gar nicht eingehen, das war ein absolutes no- go unseres Staates.
Ich sehe es genauso wie du geschrieben hast.
Die Medien sind nur noch ein PR Organ sowie Verbreiter von Fake News. Hoffentlich werden wir dies im Jährlichen Press Freedom Index bald sehen.
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 18/11/2020 10:38
Freier Journalismus ist anders:
https://www.republik.ch/2020/10/17/schluss-mit-dem-corona-nonsensEs lohnt sich, diesen Artikel zu lesen.
@Johansson26: "Die Zahlen sind halt leider einfach nicht repräsentativ. " Genau. Antizipieren = Spekulieren wie an der Börse. Nur diesen November werden etwa gleich viele oder sogar mehr Menschen an oder mit oder dank oder für (etc.)...Corona sterben als in der Zeit vom 24.2. - 31.10. Was die Zahlen abbilden ist "nur" (vielleicht etwas mehr oder viel weniger) die Spitze des Eisbergs. Die Überlastung der Spitäler ist noch nicht eingetreten, nur bei einzelnen. Im Kanton Zürich war die Auslastung der Intensivstationen per 9.11. auf 76%, gestern per 17.11. auf 87%. Wer genauer hinschaut sieht, dass diese Zunahme nicht wegen den Covid-Patienten ist (das kommt vielleicht noch verzögert, muss aber nicht sein, wir wissen es nicht), denn die war sowohl am 9.11. als auch am 17.11. unverändert 69.
Die Zahlen hab' ich von hier:
https://rsalzer.github.io/COVID_19_KT_ZH/
Geschrieben von: haribo
Re: Coronavirus - 18/11/2020 11:10
Eine Zeitung, die sich Republik nennt, hat für mich den unangenehmen Beigeschmack, dass Donald Trump ein Republikaner ist und sich aufführt wie ein trotziges Kind.
Überall wird über diesen Virus berichtet von allen möglichen Leuten, die etwas dazu sagen möchten. Dadurch wird immer noch mehr Öl ins Feuer gegossen, die Ängste werden noch grösser und die Verunsicherung wächst.
Inzwischen kenne ich drei Personen, die positiv getestet wurden. Dem Jüngsten (62) geht es in der Quarantäne gut, er hat keine Symptome, die Nächste ( 64) ist sehr stark betroffen, hält die Isolation und die Einsamkeit kaum noch aus und die Dritte ist 77, ist geschwächt, aber zu Hause nicht allein.
Ich hoffe für alle, dass sie wieder gesund werden. Was mir wegen der zweiten Person am ehesten zu denken gibt, ist die psychische Verfassung. so wie ihr, geht es vielen. Auch an diese Menschen, die einsam, verlassen und geschwächt sind, muss etwas erlaubt sein.
Nehmen wir die Einsamen, die Positiv-Getesteten und die Arbeitslosen zu den Corona-Opfern zusammen, gibt es sehr viel Leidende in unserm Land. Denen allen zu helfen ist beinahe unmöglich.
So haben all die Schreiberlinge Gründe, sich dazu zu äussern. Aber bitte, in positiver Art und Weise.
Im Moment ist für mich nur wichtig, dass die Drei wieder gesund werden, dass die Zahl der Infizierten weiter zurück geht und dass es einen Impfstoff gibt, der langsam aber sicher die lang ersehnte Hoffnung zurück bringt.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 18/11/2020 14:45
Ich habe es schon mal gesagt, anstatt 6 Milliarden für Kriegsspielzeug (Flugzeuge) zu verschwenden sollte man mit diesem Geld lieber verhindern das noch mehr Menschen arbeitslos werden.
Und dabei sollte man auch die nicht vergessen die von den Politikern nicht unterstützt werden und keine Lobbyisten bezahlen können (die in Bern die Politiker beeinflussen) wie Kultur, Amateursportvereine, etc.
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 18/11/2020 15:17
Ich habe nicht den Eindruck, dass die Ängste grösser werden. Eher das Gegenteil ist erkennbar! Ich kenn inzwischen mindestens 2-3 dutzend Personen aus unserer Firma oder privat, welche positiv waren. Von den U65ern weiss ich nur von einem schweren Verlauf. Einer unserer Mitarbeiter war diesen Frühling ein paar Tage im Spital und musste beatmet werden. Bei allen anderen war der Verlauf ähnlich wie bei einer Grippe oder dann kaum oder überhaupt nicht spürbar. Wohlgemerkt bei den U65! Dies hat zumindest in meinem Umfeld dazu geführt, dass man einer allfälligen Ansteckung doch relativ gelassen entgegen sieht.
Zur Verunsicherung führt eher diese elendige Wischiwaschi Politik des Bundes und der Kantone. Was hier gilt, gilt dort nicht und umgekehrt. Die Beizen in Bern sind so z.B. aktuell voll mit Freiburgern und anderen Westschweizern, weil dort die Restaurants geschlossen sind. Ob das Sinn macht? Bei unserem Eishockey Team war ein Spieler, als auch beim Gegner im Nachhinein positiv. In Quarantäne musste aber bei uns nur etwa die Hälfte des Teams (ohne jegliche vernünftige Begründung!) und beim Gegner sogar nur, wer in der Kabine direkt neben dem Infizierten sass. Der beste war ein Kumpel, welcher in Quarantäne sollte, bei welchem aber, als er erklärte er sei Lehrer und er keinen Ersatz habe, von der Quarantäne abgesehen wurde... Sorry, aber das kann man alles nicht ernst nehmen! Sollte irgendwann mal ein richtig böses Virus vorbei schauen, können wir einpacken!))
Den plötzlichen unerschütterlichen Glauben in die Maske möchte ich ja auch mal in Frage stellen. In der Westschweiz herrschen nicht erst seit gestern strengere Regeln, als in der Deutschschweiz und gerade Maske tragen, ist schon seit Wochen und Monaten so gut wie überall Pflicht. Man kann jetzt nicht behaupten, dass dies den Anstieg der Infizierten in irgendeiner Form gebremst hätte. Zumal ja klar ist, dass Masken zwar vor Aerosolen und Auswurf schützen bzw. verhindern, aber sicher keine Viren tatsächlich aufhalten. Zumal man sich mit Maske sich dann nicht mehr an die Abstandsregeln hält. Ich bin jedes Mal erstaunt, wenn ich einkaufen gehe und mir das Verhalten gerade der älteren Generation anschaue. Dann frag ich mich dann manchmal schon, ob wir uns einschränken um jemanden zu schützen, der gar nicht geschützt werden will?
Die Republik hat i.Ü. sicher nichts mit den Reps zu tun. Die Journalisten sind ein wilder Mix, kommen mehrheitlich aber eher aus der linken Ecke (WoZ, Tagi).
Wer sich für unabhängige Medien interessiert, dem möchte ich z.B. Gabor Steingart mit seinem Morning Briefing nahe legen. Der schreibt zwar in erster Linie über Deutschland und die EU, hebt sich aber regelmässig wohltuend von den Mainstream Meinungen ab. Ob man damit einverstanden ist oder nicht, ist dann eine andere Frage. Aber schlussendlich geht es bei unabhängigen Medien ja vor allem um eigene Meinungsbildung.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 18/11/2020 16:04
Eine Zeitung, die sich Republik nennt, hat für mich den unangenehmen Beigeschmack, dass Donald Trump ein Republikaner ist und sich aufführt wie ein trotziges Kind.
Überall wird über diesen Virus berichtet von allen möglichen Leuten, die etwas dazu sagen möchten. Dadurch wird immer noch mehr Öl ins Feuer gegossen, die Ängste werden noch grösser und die Verunsicherung wächst.
Inzwischen kenne ich drei Personen, die positiv getestet wurden. Dem Jüngsten (62) geht es in der Quarantäne gut, er hat keine Symptome, die Nächste ( 64) ist sehr stark betroffen, hält die Isolation und die Einsamkeit kaum noch aus und die Dritte ist 77, ist geschwächt, aber zu Hause nicht allein.
Ich hoffe für alle, dass sie wieder gesund werden. Was mir wegen der zweiten Person am ehesten zu denken gibt, ist die psychische Verfassung. so wie ihr, geht es vielen. Auch an diese Menschen, die einsam, verlassen und geschwächt sind, muss etwas erlaubt sein.
Nehmen wir die Einsamen, die Positiv-Getesteten und die Arbeitslosen zu den Corona-Opfern zusammen, gibt es sehr viel Leidende in unserm Land. Denen allen zu helfen ist beinahe unmöglich.
So haben all die Schreiberlinge Gründe, sich dazu zu äussern. Aber bitte, in positiver Art und Weise.
Im Moment ist für mich nur wichtig, dass die Drei wieder gesund werden, dass die Zahl der Infizierten weiter zurück geht und dass es einen Impfstoff gibt, der langsam aber sicher die lang ersehnte Hoffnung zurück bringt.
Hi Haribo
Es ist mehr ein Wortspiel (Re-Publik) und hat nichts mit republikanischer Politik zu tun, noch weniger mit "Lord Cheeto".
Vor drei Jahren war es glaub' ich das erfolgreichste Fundraising, dass es je in der Schweiz gegeben hat...
https://www.republik.ch/crowdfundingDie Artikel lese ich gerne, da ich kaum oder keinen politischen Geschmack spüre. Es wird mehr von Fakten und Meinungen geschrieben bzw. zitiert, und Fragen offen gelegt, als Spott über irgendwelche Personen oder andere Meinungen getrieben oder Personenkult wie das in den Mainstream-Medien üblich ist.
Erfahrungen mit positiv getesteten Personen, Isolation und Quarantäne haben wahrscheinlich alle in diesem Forum, und dies sehr unterschiedlich. Einerseits kommt es darauf an, wie wir selbst damit umgehen, wie wir an die Sache rangehen (mental, Verhalten) und auch wie wir es an uns heranlassen (psychisch). Andererseits unsere Umwelt, wie unsere betroffenen Bekannten die Situation meistern - den Deinen wünsche ich gute Besserung und viel Kraft.
Wie Slater schreibt, scheint auch mir die Handhabung diverser Fälle, Massnahmen etc. lächerlich. Eine Arbeitskollegin (hab' auch früher davon geschrieben) wusste frühestens seit dem 5.11., dass seit 31.10 für sie Quarantäne angeordnet wurde, und war am 3.11. noch bei uns an der Arbeit. Man kann sagen, es bringe nicht viel, oder auch, dass das Virus doch eingedämmt wird, da sie wenigstens die Hälfte ihrer Quarantäne eingehalten hat (sie hat ja vorher nichts davon gewusst). Lächerlich ja, aber "wir sind auch nur Menschen", und machen Fehler, Fehlentscheidungen, Fehlmassnahmen... und und und. Wir sollten aber wenigstens daraus lernen. Die aktuellen Massnahmen sind ein Ausprobieren, nichts ist wissenschaftlich belegt. Das kann negativ interpretiert werden oder wenigstens als Versuch, uns aktiv zu schützen und unser Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Wir würden übrigens viel viel besser dastehen, wenn dieser Lobbyismus nicht wäre (besonders aufs Gesundheitssystem bezogen mein' ich das!).
Abschliessend: Ich glaube, dass wir irgendwie Schwein haben, und diese Situation gut überstehen werden.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 18/11/2020 16:39
Den plötzlichen unerschütterlichen Glauben in die Maske möchte ich ja auch mal in Frage stellen. In der Westschweiz herrschen nicht erst seit gestern strengere Regeln, als in der Deutschschweiz und gerade Maske tragen, ist schon seit Wochen und Monaten so gut wie überall Pflicht. Man kann jetzt nicht behaupten, dass dies den Anstieg der Infizierten in irgendeiner Form gebremst hätte.
Ja, ganz fleissige Maskenträger diese Welschen (Foto vom 24. September 2020)...
1000 Menschen wohnten in Ecône der Umbettung des Leichnams des exkommunizierten Bischofs Lefebvre bei. Foto: Jean-Christophe Bott (Keystone)
aus:
BaZ 14.11.2020
Corona-Hotspot Romandie
Warum hat die Westschweiz so viele Infektionen?
(weiter hinten in diesem Thread 14.11. 9:58 Uhr)
http://www.hockeyfans.ch/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=417353
Die Wissenschaftler des BAG wissen genau warum die Zahlen in der Romandie so hoch sind. Aber sie wollen die Politikern die solche Anlässe bewilligt haben nicht die Schuld in die Schuhe schieben. Es könnte ja sein das sie mal einen Job in diesem Kanton/Stadt/Dorf suchen...
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 18/11/2020 19:52
Ich sehe es genauso wie du geschrieben hast.
Die Medien sind nur noch ein PR Organ sowie Verbreiter von Fake News. Hoffentlich werden wir dies im Jährlichen Press Freedom Index bald sehen.
Ja, ganz fleissige Maskenträger
diese Welschen (Foto vom 24. September 2020)...
1000 Menschen wohnten in Ecône der Umbettung des Leichnams des exkommunizierten Bischofs Lefebvre bei. Foto: Jean-Christophe Bott (Keystone)
Ist wirklich alles so schwarz-weiss? Man täte gut daran, die Dinge etwas differenzierter zu betrachten.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 18/11/2020 21:51
Ist wirklich alles so schwarz-weiss? Man täte gut daran, die Dinge etwas differenzierter zu betrachten.
Slater73 hat behauptet das Maskentragen nichts nütze weil die Welschen immer alle brav ihre Masken getragen haben und es trotzdem zu Ansteckungen gekommen ist...
Beides ist falsch !!!!!!!!!
Da gibt es hunderte von Beispielen (auch in der Deutschweiz !!!!!!!!!!!!!!) wo an Anlässen wie dem obigen (oder dem Jodel-Musical in Schwyz, etc.) keine Masken getragen wurden und/oder der Abstand nicht eingehalten wurde. Also Leichtsinniges Verhalten der Leute hat zur "Explosion" der Ansteckungszahlen im Oktober geführt...
Aber dies wird von den Behörden und Politiker verschwiegen weil sie sich nicht gegenseitig das Leben schwer machen wollen... es ist ja einfacher das ganze auf die französischen Grenzgänger und die UNO Mitarbeiter (und anderer Internationale Organisationen in Genf) zu schieben...
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 19/11/2020 05:44
Aber dies wird von den Behörden und Politiker verschwiegen weil sie sich nicht gegenseitig das Leben schwer machen wollen... es ist ja einfacher das ganze auf die französischen Grenzgänger und die UNO Mitarbeiter (und anderer Internationale Organisationen in Genf) zu schieben...
Welche Behörden und welche Politiker verschweigen das?
Zeig doch mal ein Link oder Quelle wo ich das nachlesen könnte.
Übrigens Droppy,du komischer Kauz,was genau möchtest du denn mit deinen Post's sagen?
Die Welschen sind schlecht weil viele Ansteckungen und die Deutschschweiz gut weil weniger Ansteckungen?
Geht es dir darum?
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 19/11/2020 08:38
Aber dies wird von den Behörden und Politiker verschwiegen weil sie sich nicht gegenseitig das Leben schwer machen wollen... es ist ja einfacher das ganze auf die französischen Grenzgänger und die UNO Mitarbeiter (und anderer Internationale Organisationen in Genf) zu schieben...
Welche Behörden und welche Politiker verschweigen das?
Zeig doch mal ein Link oder Quelle wo ich das nachlesen könnte.
Übrigens Droppy,du komischer Kauz,was genau möchtest du denn mit deinen Post's sagen?
Die Welschen sind schlecht weil viele Ansteckungen und die Deutschschweiz gut weil weniger Ansteckungen?
Geht es dir darum?
An der Pressekonferenz des BAG's hat ein Journalist gefragt warum in der Welschen Schweiz die Ansteckungen höher sind als in der Deutschweiz. Das BAG hat behauptet sie hätten keine Ahnung, dabei wissen sie genau das im Welschland mehr Cluster/Veranstaltungen gab und welche Veranstaltungen zu Dutzenden wenn nicht sogar zu hunderten von Ansteckungen geführt haben (Kontakttracing, Befragung der Kranken, etc.). Das gleiche in der Deutschschweiz, das BAG weiss genau welche Cluster/Veranstaltungen dort zu vielen Ansteckungen geführt haben, es gabe einfach weniger als im Welschland...
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 19/11/2020 12:09
Aber dies wird von den Behörden und Politiker verschwiegen weil sie sich nicht gegenseitig das Leben schwer machen wollen... es ist ja einfacher das ganze auf die französischen Grenzgänger und die UNO Mitarbeiter (und anderer Internationale Organisationen in Genf) zu schieben...
Welche Behörden und welche Politiker verschweigen das?
Zeig doch mal ein Link oder Quelle wo ich das nachlesen könnte.
Übrigens Droppy,du komischer Kauz,was genau möchtest du denn mit deinen Post's sagen?
Die Welschen sind schlecht weil viele Ansteckungen und die Deutschschweiz gut weil weniger Ansteckungen?
Geht es dir darum?
An der Pressekonferenz des BAG's hat ein Journalist gefragt warum in der Welschen Schweiz die Ansteckungen höher sind als in der Deutschweiz. Das BAG hat behauptet sie hätten keine Ahnung, dabei wissen sie genau das im Welschland mehr Cluster/Veranstaltungen gab und welche Veranstaltungen zu Dutzenden wenn nicht sogar zu hunderten von Ansteckungen geführt haben (Kontakttracing, Befragung der Kranken, etc.). Das gleiche in der Deutschschweiz, das BAG weiss genau welche Cluster/Veranstaltungen dort zu vielen Ansteckungen geführt haben, es gabe einfach weniger als im Welschland...
Ich würde nicht zu viel interpretieren bei den Aussagen des BAGs. Ob Aussagen stimmen oder nicht, Manipulation oder einfach Unfähigkeit dahinter steckt wäre alles nichts neues.
Wer schonmal in Quarantäne war oder jemanden kennt der es war konnte schnell merken wie das Tracing "funktioniert". Meine Erfahrung sowie die von denen die ich kenne waren absolut unterirdisch. Ich muss aber auch sagen dass niemand in der Quarantäne gewesen wäre, hätten die Involvierten nicht eigen initiative gezeigt und sich gegen den Willen des BAGs und Hausartzes testen lassen. Wären alle dem BAG gefolgt wäre 1 Person in Eigen Quarantäne gewesen und andere hätten schön gespreaded.
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 19/11/2020 15:20
Klingt einleuchtend, Droopy. Und ja, in der Politik wird gerne schöngeredet.
Aber nichts von dem, was wir an Massnahmen "ausprobieren" ist wissenschaftlich belegt. Daher scheint eine nachweisliche Begründung nicht einfach, trotzdem muss man eine Frage beantworten. Die Kunst liegt dann darin, davon abzulenken, dass man es eingentlich nicht wirklich weiss und nur vermutet, und stellt die Vermutung dar, dass es einleuchtend ist, dass durch die Grenzgänger, UNO und Vereinten Nationen etc. (ev. auch WHO ;-) ) Corona verschleppt wird. Traditionelle Feiern und kulturelle Anlässe, wie z.B. Beisetzung eines exkommunizierten Bischofs, Chilbi, Jodlerfest, Hochzeiten etc. als Grund für das plötzliche Ansteigen anzugeben würde in der Öffentlichkeit anders ankommen (und Demos nochmal anders, warum hört man davon nichts re Ansteckungen?). Auch wenn wissenschaftlich nicht belegt, Abstandhalten, Masken und allfällige Isolation gelten seit der Antike als schützende Massnahmen gegen Erkrankungen. Doch beobachtet man die Zahlen in Ländern, welche strengere Massnahmen haben als wir, zum Teil sogar in mehr oder weniger harte Lockdowns gehen nehmen die Zahlen nicht so rasch wieder ab wie bei uns. Beispiel Argentinien, überall Maskenpflicht und seit Monaten hohe Fallzahlen. Wie berichtet wird halten sich die Leute daran. Ob ein Lockdown wirklich eine bessere Strategie wäre ist m.E. zweifelhaft. Auf die Frage, weshalb die Zahlen Anfang Oktober stark angestiegen sind, in der ersten November-Woche ihren Höhepunkt erreichten und seither wieder abnehmen, lautet die Antwort der Taskforce man vermute aufgrund des Wetters, weil sich die Leute, wenns kälter ist mehr drinnen aufhalten, und bei dem angenehmen Herbstwetter an den Wochenenden mehr draussen waren, aber man warte auf eindeutige Erklärungen der Wissenschaft. Laien wie Du und ich, wir können nur die Zahlen heranziehen und anhand den Zahlen beobachten, und unsere Schlüsse ziehen, z.B. dass im Frühjahr auch ohne Masken die Zahlen nach einem exponentiellen Anstieg wieder rasch runter sind. Und auch die Lockerungen am 27.4, 11.5. und 8.6. haben die Zahlen nicht wieder ansteigen lassen. Erst nach der Grenzöffnung am 15.6., genaugenommen etwas verzögert am 25.6. ist wieder ein deutlicher Anstieg (Neuansteckungen und Positivrate) feststellbar. Vielleicht war die Grenzöffnung ein Grund, vielleicht das Verhalten der Leute, wie wenn es kein Corona mehr gäbe, die Reiserei während Sommer- und Herbstferien, vielleicht alles zusammen, was die Verbreitung des Virus begünstigt hat. Das sind naheliegende Vermutungen. Jemandem dafür die Schuld geben wäre weder politisch noch ethisch in Ordnung. Wir alle nehmen die Situation unterschiedlich auf. Einige ändern ihre Meinung, sobald sie erkrankt sind, andere fühlen sich bestätigt, nachdem sie einen milden Krankheitsverlauf durchgemacht hatten. Entsprechend verhalten wir uns - nachdem Dutzende Länder von der Quarantäneliste gestrichen wurden, sind einige in wärmere Gegenden verreist. Ich fand das nicht gerade schlau, andere wiederum denken sich, der Virus ist harmlos, die Vulnerablen sind geschützt (teilweise nicht mal interessiert daran, sich zu schützen), was soll man sich noch so einschränken? Das Problem verschlimmert sich allerdings, wenn man sozusagen zwei Lager bildet - Corona-Skeptiker vs Corona-Jünger, weil wir uns nur als Kollektiv schützen können, nicht jeder einzelne für sich.
Noch kurz zu den Masken. In der Öffentlichkeit sind Masken nicht gewöhnlich, die sind im Spital z.B. bei der Chirurgie üblich. Maskenpflicht gilt seit 6.7. und wurde immer weiter erweitert. Aber nichts ist da in den Läden noch in den Zügen etc., um die Masken korrekt zu entsorgen. Und beobachte mal, wie die Leute mit den Masken umgehen, und vergleiche mit dem Video hier...
https://www.youtube.com/watch?v=ciUniZGD4tY&feature=youtu.be
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 19/11/2020 17:28
Die Erklärung zu Argentinien dürfte relativ einfach sein. Da Argentinien am Rande eines Bankrotts (Entwertung der Landeswährung/Inflation der Preise) steht sind sehr viele Argentinier knapp bei Kasse daher liegt ausgehen nicht drin. Daher werden Feste Privat gefeiert (Maske tragen in der Öffentlichkeit - diese Massnahme geht ins leere), natürlich ohne Maske. Auch ist das Sozialverhalten anders: Händeschütteln, Umarmen, Küsschen werden kaum wegelassen. Auch die Wohnsituation dürfte prekärer sein als in der Schweiz (mehr Leute auf engen Raum als in der Schweiz). Alles Gründe die für eine Verbreitung des Virus ideal sind...
Im Spital, Altersheim, Physiotheraphie, etc. ist das korrekte sitzen der Maske sicher wichtig. An anderen Orten wo sich die Leute nicht so nahe kommen ist es nicht so schlimm wenn sie mal nicht 100% korrekt sitzt...
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 19/11/2020 17:42
Gibs schon,eine Lohnverzichtserklärung,der 7 Geisslein der Wirtschaft ? ...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 19/11/2020 19:14
Die Erklärung zu Argentinien dürfte relativ einfach sein. Da Argentinien am Rande eines Bankrotts (Entwertung der Landeswährung/Inflation der Preise) steht sind sehr viele Argentinier knapp bei Kasse daher liegt ausgehen nicht drin. Daher werden Feste Privat gefeiert (Maske tragen in der Öffentlichkeit - diese Massnahme geht ins leere), natürlich ohne Maske. Auch ist das Sozialverhalten anders: Händeschütteln, Umarmen, Küsschen werden kaum wegelassen. Auch die Wohnsituation dürfte prekärer sein als in der Schweiz (mehr Leute auf engen Raum als in der Schweiz). Alles Gründe die für eine Verbreitung des Virus ideal sind...
Im Spital, Altersheim, Physiotheraphie, etc. ist das korrekte sitzen der Maske sicher wichtig. An anderen Orten wo sich die Leute nicht so nahe kommen ist es nicht so schlimm wenn sie mal nicht 100% korrekt sitzt...
Du denkst in Argentinien aus wirtschaftlichen Gründen "Daher werden Feste Privat gefeiert (Maske tragen in der Öffentlichkeit - diese Massnahme geht ins leere)" ok, das dürfte dann in der Schweiz aus feierlichen Gründen ähnlich werden während den Wintermonaten. Wer feiert schon gerne mit Maske? ok ausser am Maskenball oder Fasnacht (die soviel ich weiss vielerorts abgesagt ist) natürlich...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 19/11/2020 23:03
Trefft so wenig Menschen wie möglich, dabei immer auf Abstand, Maske und Frischluft achten. Nur so hörts auf!
Unwiderlegbare Fakten:
- Zertifizierte Intensivbetten sind ausgelastet, auch wenn SRF im Auftrag des Bundes was anderes erzählt.
- Seit 1. Oktober sind ca. 1800 Menschen wegen Corona gestorben. Und es geht mit 100 pro Tag weiter.
- Die Übersterblichkeit ist immens. Bis und mit Woche 45 sind 3000 Menschen mehr gestorben als im 5 Jahresdurchschnit mit 2 grossen Grippewellen.
- Die Anzahl der Neuinfektionen geht runter, scheinbar. Fakt ist hier: Arztpraxen wurden angewiesen keine Fälle mehr zu übermitteln ausser die Person muss ins Spital. Schnelltest werden nicht erfasst.
Es ist peinlich für die Schweiz, dass die Coronamassnahmen nur von der Eccosuisse gesteuert werden. Langfristig kommen da enorme Ausgaben auf uns zu im 2021-?
Das hätte man alles billiger haben können, in punkto Geld und Menschenleben.
Leider denken viele: "Selbst 20'000 sind auf 8'500'000 nix. Und mich triffts e nicht".
Geschrieben von: gismo
Re: Coronavirus - 19/11/2020 23:15
Trancessiv......dann Belege diese Fakten die laut Dir unwiderruflich sind. genau so wie Du es immer verlangst von den anderen wenn sie gegenteiliges schreiben.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 19/11/2020 23:37
Wir müssen uns eingestehen, dass wir vieles im Zusammenhang mit Corona nicht wissen. Es ist erstaunlich, wie sich hier gewisse Protagonisten als profunde Kenner der Thematik aufspielen. Sind die Ukrainer jetzt wirklich negativ? - keine Ahnung.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 19/11/2020 23:55
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https://pbs.twimg.com/media/EnMjIAtXEAEdKkC?format=jpg&name=large[/img]
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https://pbs.twimg.com/media/EnB4qHxWMAArQ7E?format=jpg&name=large[/img]
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https://pbs.twimg.com/media/EnG2rE2XYAAay8N?format=png&name=360x360[/img]
Letztes Bild ist eine Exceldatei vom BAG die jeder selber runterladen kann.
Schnelltest werden doch gezählt. Allerdings wird nur noch ab mittleren Symptomen getestet. Es gehen also viele Fälle unter. Trotzden ist ein leichter Rückgang sichtbar.
Schnitt der letzten 7 Tage ist auf 81 Todesfälle pro Tag zurückgegangen. Trend ist nicht sichtbar. Tagesrekord im April 62 und November 142
https://interaktiv.tagesanzeiger.ch/2020/covid-19-ausbruch-im-vergleich/Intensivbetten: file:///C:/Users/NICOLA~1/AppData/Local/Temp/IMSGCVCM_Stellungnahme_COVID-19_201117_DE_10.pdf
Natürlich kann man in jede Kammer noch ein Bett mit Beatmungsgerät stellen, das Personal fehlt trotzdem.
Das Schreiben an die Arztpraxen habe ich leider nicht gespeichert.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 20/11/2020 00:09
Wir müssen uns eingestehen, dass wir vieles im Zusammenhang mit Corona nicht wissen. Es ist erstaunlich, wie sich hier gewisse Protagonisten als profunde Kenner der Thematik aufspielen. Sind die Ukrainer jetzt wirklich negativ? - keine Ahnung.
Ich informiere mich so gut wie möglich direkt an der Quelle, bei Leuten die von der Materie Ahnung haben. Ob der Test jetzt 99.0 99.5.oder 99.9% genau ist tut wenig zur Sache. Klar ist dass eine deutliche Äuslastung der Spitäler da ist plus Übersterblichkeit. Und alle haben die gleichen Krankheitsbilder. Verläufe und Diagnosen die es bis anhin nicht gab.
Klar sind die Ukrainer alle negativ. ISt ja klar wollen die was gegen eine Forfait Niederlage in der Hand haben. Natürlich könnte auch der Luzerner Amtsarzt alles erfunden haben damit die Schweiz oben bleibt...
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 20/11/2020 09:02
Ich habe nirgends geschrieben, dass Masken nichts nützen, sondern offensichtlich nicht in dem Rahmen wie dies jetzt plötzlich alle zu glauben scheinen. Die Realität widerlegt die Theorie! Zumal Masken nun mal kein absoluter Schutz gegen Viren sind.
Dein super Beispiel war ein Einzelfall und führte genau deshalb zu solchen Schlagzeilen und es gibt eben nicht hunderte solche Beispiele aus der Westschweiz! Das ist kompletter Nonsens den du dir aus den Fingern saugst! Aus diesem Vorfall allgemeine Rückschlüsse zum Verhalten der Westschweizer zu schliessen sagt viel mehr über dich, als über die Romands aus! Im Übrigen ist nicht nur das BAG ratlos, sondern so ziemlich sämtliche Experten und diejenigen, welche sich für solche halten. Und zwar einfach deshalb weil solch Erklärungsversuche von der Realität wiederlegt werden! In der Romandie gibt und gab es praktisch während der ganzen Pandemie strengere Vorschriften, als in der Deutschschweiz. Trotzdem sind die Fallzahlen vor allem in der Romandie explodiert.
Ich selber wohne in der Romandie, bin beruflich wie privat aber viel in der Deutschschweiz unterwegs. Und meine subjektive Erfahrung ist ja mal mit Sicherheit nicht, dass man mit Vorschriften und Weisungen in der Romandie lascher umgeht als in der Deutschschweiz, zumal die Vorschriften in der Romandie wie gesagt praktisch zu allen Zeiten schärfer waren!
In Bulle gab es z.B. auch so einen Fall in einer Bar, wie im Wallis. Auch der machte Schlagzeilen weil es eben ein Einzelfall ist. In Bulle mussten allerdings über 500 Personen in Quarantäne im Wallis keine Sau, trotzdem sind die Zahlen in Fribourg, Waadt oder Genf viel mehr explodiert, als im Wallis, wo man bekanntermassen etwas lascher mit Vorschriften umgeht. Der Vorfall in Bulle war im Übrigen schon im August, der im Wallis im September. Danach wurden in der Westschweiz dauernd neue Massnahmen beschlossen, hunderte und tausende gingen in Quarantäne und trotzdem sind die Zahlen in der Westschweiz explodiert. In Firmen wie der unseren gibt es seit Anfang Oktober strenge Maskenpflicht und weitere Massnahmen wie virtuelle Meetings. Hat alles nix genützt. Erst jetzt wo wieder praktisch alles geschlossen und ein Grossteil der Belegschaft ins home office geschickt wurden, gehen die Zahlen nach unten. Und deshalb sage ich, dass die Erklärungsversuche wie deine hinten und vorne nicht passen. Zumindest einige Massnahmen können offensichtlich nicht so greifen, wie erhofft oder werden wie selbst erlebt extrem willkürlich umgesetzt, sonst würden die Zahlen ganz anders aussehen!
Fakt ist, die Zahlen gingen genau dann durch die Decke, als die Temperaturen sanken und der Bund grössere Veranstaltungen mit Maskenpflicht wieder zugelassen hatte. Da scheint ein Zusammenhang doch um einiges offensichtlicher als all der andere Quatsch!
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 20/11/2020 09:51
In der Westschweiz herrschen nicht erst seit gestern strengere Regeln, als in der Deutschschweiz und gerade Maske tragen, ist schon seit Wochen und Monaten so gut wie überall Pflicht.
Seit Juli, um genau zu sein. Seit über 4 Monaten. Und erst seit 2 Wochen, also seit den Kontaktbeschränkungsmassnahmen von Mitte/Ende Oktober, sinken die Zahlen. Da braucht man kein Hellseher zu sein, um zu erkennen, ob und welche Massnahmen nützen und welche nicht.
Es ist peinlich für die Schweiz, dass die Coronamassnahmen nur von der Eccosuisse gesteuert werden.
Jetzt haben die Verschwörungstheoretiker auch hierhin gefunden. Nun ja, jeder, dessen Existenz am bestmöglichen Weiterleben der Wirtschaft abhängt (z.B. die hunderttausend Beschäftigten in der Gastrobranche), befürwortet die vergleichsweise offenen Massnahmen. Ich denke, der zitierte Verschwörungstheoretiker hat einen sicheren Job und keine Existenzsorgen.
Hör auf mit dieser Panik-Scheisse. Mach einfach deinen Privat-Lockdown und gut ist! Es gibt aufs Jahr gesehen keine Übersterblichkeit.
Neu sollen nur noch "zertifizierte" Betten zählen. Immer wieder spannend, wie man ständig die Werte und "Regeln" anpasst, um weiter Panik zu verbreiten.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 20/11/2020 10:35
Das Virus hat keine Vorlieben für Regionen, Sprache oder Kulturen. Es verbreitet sich dort stärker wo die Regeln weniger eingehalten werden.
Als die Zahlen tief waren wurden die Leute leichtsinniger. Vermutlich besonders auf dem Land und in Dörfern wo sich noch kaum jemand angesteckt hatte.
In den Ferien im Bündnerland kam ich zufälligerweise an einer Älplerchilbi vorbei (am 23.8.20). Am Eingang zum Gelände stand zwar eine Desinfektionsflasche und vor den Toiletten ein Schild doch bitte Abstand zu halten. Aber in der Festbeiz schien noch nie jemand von Corona gehört zu haben. Obwohl das Restaurant nur zur Hälfte voll war sassen alle dichtgedrängt zusammen... nichts von maximal 4 Personen pro Tisch, nichts von Abstand und eine Maske hat sowieso niemand getragen...
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 20/11/2020 11:25
- Die Übersterblichkeit ist immens. Bis und mit Woche 45 sind 3000 Menschen mehr gestorben als im 5 Jahresdurchschnit mit 2 grossen Grippewellen.
Wie kommst du auf diese zahlen? Gemäss Bundesamt für Statistik sehen die Todeszahlen bis und mit Woche 45 wie folgt aus:
2015: 58708
2016: 55142
2017: 57160
2018: 57623
2019: 58129
Ergibt einen Schnitt von 57352.
2020 hatten wir bis Woche 45 59096 Tote, dies sind 1744 Mehr als der Durschnitt und nicht 3000. Verglichen mit 2015 sinds 388 Tote mehr sprich 0.66%
Jetzt können wir uns noch die Altersklassen anschauen:
0-19 Jahre: 2020 425 Tote (Schnitt 418)
20-39 Jahre: 2020 696 Tote (Schnitt 719)
40-64 Jahre: 2020 6025 Tote (Schnitt 6365)
65-79 Jahre: 2020 14660 Tote (Schnitt 14342)
80+ Jahre: 2020 37290 (Schnitt 35508)
Ausser bei den über 65 Jährigen liegen wir also überall unter dem Schnitt. Bei der zweit ältesten Gruppe nur leicht darüber, da gab es aber im letzten Jahr mehr Verstorbene. Nur bei den über 80 Jährigen gibt es eine wesentliche Erhöhung. Dies erkennt man auch, wenn man sieht, dass die Coroantoten (ob jetzt mit oder an Corona gestorben) im Schnitt älter sind als die durchschnittliche Lebenserwartung in der Schweiz ist.
- Die Übersterblichkeit ist immens. Bis und mit Woche 45 sind 3000 Menschen mehr gestorben als im 5 Jahresdurchschnit mit 2 grossen Grippewellen.
Wie kommst du auf diese zahlen? Gemäss Bundesamt für Statistik sehen die Todeszahlen bis und mit Woche 45 wie folgt aus:
2015: 58708
2016: 55142
2017: 57160
2018: 57623
2019: 58129
Ergibt einen Schnitt von 57352.
2020 hatten wir bis Woche 45 59096 Tote, dies sind 1744 Mehr als der Durschnitt und nicht 3000. Verglichen mit 2015 sinds 388 Tote mehr sprich 0.66%
Jetzt können wir uns noch die Altersklassen anschauen:
0-19 Jahre: 2020 425 Tote (Schnitt 418)
20-39 Jahre: 2020 696 Tote (Schnitt 719)
40-64 Jahre: 2020 6025 Tote (Schnitt 6365)
65-79 Jahre: 2020 14660 Tote (Schnitt 14342)
80+ Jahre: 2020 37290 (Schnitt 35508)
Ausser bei den über 65 Jährigen liegen wir also überall unter dem Schnitt. Bei der zweit ältesten Gruppe nur leicht darüber, da gab es aber im letzten Jahr mehr Verstorbene. Nur bei den über 80 Jährigen gibt es eine wesentliche Erhöhung. Dies erkennt man auch, wenn man sieht, dass die Coroantoten (ob jetzt mit oder an Corona gestorben) im Schnitt älter sind als die durchschnittliche Lebenserwartung in der Schweiz ist.
Und rechnet man dann noch die ohnehin steigende Bevölkerungszahl mit ein, zeigt sich nochmals ein anderes, weniger panisches, Bild.
Geschrieben von: haribo
Re: Coronavirus - 20/11/2020 14:10
Wie verbissen werden hier alle möglichen Statistiken rund um den Corona-Virus aufgeführt.
Ich habe dafür auch Verständnis: Man glaubt praktisch niemandem mehr, hofft inständig, dass diese Pandemie endlich vorbei ist.
Heute am 20. November heisst es im Teletext schon, dass man Angst vor Silvester hat und jetzt schon eine Lösung sucht, um die Ansteckungsgefahr zu minimieren.
Ich bringe gerne immer wieder etwas Humor hier hinein und schlage deshalb vor, dass man am Samstag, den 27. März 21 dieses Fest feiert. Weil in dieser Nacht wieder die Uhren vorgestellt werden, sollten wir das Ende dieser unseligen Umstellung feiern.
Bis dann werden alle, die wollen, geimpft sein.
Und Apropos Statistik: Im Moment zeigen wenigstens die Romands, wo sie am Besten sind: Fribourg, Lausanne und Genf belegen drei der vier Ersten in der NL-Tabelle. Wenigstens haben sie dort etwas zu lachen
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 20/11/2020 15:14
Derzmä: Da ist mir tatsächlich ein Rechenfehler unterlaufen.
Schauen wir mal jede Woche bis ende Jahr an. Der Vorsprung wird sich noch um einiges vergrössern.
Wenn man die Situation aufzeigt ist es Panikmache. Natürlich ist es einfacher alles auszublenden/ignorieren solange man selber nicht betroffen ist, gell Bundy.
Mit den jetzigen Massnahmen werden wir durch den Winter immer am Limit in den Spitälern sein und mind. 1500 Todesfälle pro Monat haben. Für die einen kein Problem, für Andere nicht akzeptabel.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 20/11/2020 15:37
Ich frage mich was es für Idioten hat unter den Journalisten. An der BAG Medienkonferenz hat doch tatsächlich einer gefragt ob man bei allen Sympthomen einen Corona Test machen soll.
Ich hätte geantwortet: Ja klar, wenn sie Knieschmerzen haben oder nicht mehr so gut sehen, würde ich einen Corona Test machen, und wenn man für Russia Today arbeitet vielleicht gleich noch zum Psychiater...
Eine Journalistin wollte über Weihnachtsmenüs diskutieren...
Und in der BaZ hat ein Journalist behauptet das die Massnahmen in der Romandie nichts nützen (19.11. - Titel: "Zweifel am Nutzen eins Lockdowns - wegen der Romandie"), ein Leser hat ihm dann vorgerechnet (was eigentlich der Journalist selber recherchieren müsste) das die Zahlen in der letzten Woche in den Welschen Kantonen im doppelstelligen Prozentbereich zurückgegangen sind...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 20/11/2020 15:48
Also diesen Monat sind bisher 1'538 Todesfälle gemeldet worden (der 31.10 mit dabei, das erste Mal am Montag, 2.11. wurden 93 Todesfälle gemeldet). Das ergibt einen Schnitt von täglich 73 an oder mit oder dank oder für Covid Verstorbenen. Für die restlichen zehn November-Tage genügt einen Schnitt von 50 und wir haben diesen Monat die ganze Pandemiezeit vom 24.2. - 30.10 an Todesfällen (2'037) übertroffen. Wenn man die Monate betrachtet zeigte sich im April eine Übersterblichkeit, und im November auch im Vergleich mit dem Grippejahr 2015 eine noch deutlichere Übersterblichkeit. Falls in den Sommermonaten die Sterblichkeit eher unterdurchschnittlich dürfte aufs Jahr betrachtet kaum eine Übersterblichkeit bemerkbar sein. Statistiken kann man so oder so betrachten, wie man gerade will - nüchtern, auf Panikmache oder bagatellisierend. Und nicht vergessen, bei statistischen Vergleichen auch gewisse Faktoren (wie z.B. Massnahmen) berücksichtigen, nicht Himbeeren mit Atombomben vergleichen. Und am besten: auf jene Personen hören, welche an der "Front" sind.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 20/11/2020 15:52
Ich frage mich was es für Idioten hat unter den Journalisten. An der BAG Medienkonferenz hat doch tatsächlich einer gefragt ob man bei allen Sympthomen einen Corona Test machen soll.
Ich hätte geantwortet: Ja klar, wenn sie Knieschmerzen haben oder nicht mehr so gut sehen, würde ich einen Corona Test machen, und wenn man für Russia Today arbeitet vielleicht gleich noch zum Psychiater...
Eine Journalistin wollte über Weihnachtsmenüs diskutieren...
Und in der BaZ hat ein Journalist behauptet das die Massnahmen in der Romandie nichts nützen (19.11. - Titel: "Zweifel am Nutzen eins Lockdowns - wegen der Romandie"), ein Leser hat ihm dann vorgerechnet (was eigentlich der Journalist selber recherchieren müsste) das die Zahlen in der letzten Woche in den Welschen Kantonen im doppelstelligen Prozentbereich zurückgegangen sind...
Fondue chinoise
Ich frage mich was es für Idioten hat unter den Journalisten. An der BAG Medienkonferenz hat doch tatsächlich einer gefragt ob man bei allen Sympthomen einen Corona Test machen soll.
Ich hätte geantwortet: Ja klar, wenn sie Knieschmerzen haben oder nicht mehr so gut sehen, würde ich einen Corona Test machen, und wenn man für Russia Today arbeitet vielleicht gleich noch zum Psychiater...
Eine Journalistin wollte über Weihnachtsmenüs diskutieren...
Und in der BaZ hat ein Journalist behauptet das die Massnahmen in der Romandie nichts nützen (19.11. - Titel: "Zweifel am Nutzen eins Lockdowns - wegen der Romandie"), ein Leser hat ihm dann vorgerechnet (was eigentlich der Journalist selber recherchieren müsste) das die Zahlen in der letzten Woche in den Welschen Kantonen im doppelstelligen Prozentbereich zurückgegangen sind...
Ob und gegebenenfalls wie irgendwelche Massnahmen nützen, weiss man doch gar nicht, weil man es gar nicht wissenschaftlich abklärt.
Der Basler Kantonsarzt sagte heute an der Pressekonferenz auf die Frage: "Basel-Stadt hatte früh eine Maskenpflicht. Hat diese also nichts gebracht?"
Steffen: "Ich kann nicht sagen, welche Massnahmen welche Auswirkungen haben. Das wird die Wissenschaft in ein paar Jahren wohl eher erklären können."
Oder anders ausgedrückt: Wir haben eigentlich keine Ahnung. Dennoch fährt man mit wirtschaftsfeindlichen Massnahmen, von denen man nicht weiss, welchen Effekt sie haben, die Schweizer Volkswirtschaft an die Wand. So läuft es doch seit Beginn dieser "Pandemie".
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 20/11/2020 18:07
Journalisten
Aktivkohle im Sessel, wie der B....
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 20/11/2020 19:11
Maskenpflicht wo genau? In den Läden ist die Gefahr höchstens zu Stosszeiten, im Restaurant/Bar muss man sie nur im Gehen anziehen, sonst nicht -> Aerosole.
Man infiziert sich vorallem im Privatleben, wo niemand ne Maske trägt. ISt das soi schwer zu verstehen?
Es gibt jährlich Todesfälle beim Motorradfahren. Somit ist klar dass der Helm nichts nützt....
Sorry Bundy, erst wenn Du jemand im engen Kreis hast wirst Du merken dass mit Corona nicht zu Spassen ist. Was, wenn die Langzeitfolgen erheblich sind wie sich bereits zeigt? 30% von Coronabetroffenen sind auch nach 10 Wochen nicht arbeitsfähig. Weisst Du was das für KMU's bedeutet? (Studie in England)
Jedes Land dass die Pandemie im Griff hat ist wirtschaftlich besser aufgestellt. Hat nur EconomieSuisse nicht begriffen.
Alleine im BS (oder BL?) sind 3 junge Menschen zw. 9 u. 14 auf der Intensivstation.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 21/11/2020 10:48
Niemand behauptet, mit Corona wäre zu spassen. Es geht rein um den Nutzen der Massnahmen.
Egal, welche Massnahmen wir ausprobieren, man kann das Virus nicht vermeiden, es wird lediglich verzögert. Jetzt kann man überlegen, ob die Verzögerung sinnvoll ist, in Bezug auf eine funktionierende Impfung, die bald verteilt wird würd' ich mal sagen JA, das macht Sinn. Die Wirtschaft war schon lange VOR Corona am *(aus Höflichkeit zensuriert), was leider durch Prognosen, positives Wachstum etc. (eigentlich wie ein Kredit) schöngeredet wird. Eine einfache Überlegung: Wie gross ist der Anteil des BSP in den Dienstleistungen und wie lebensnotwendig sind diese Dienstleistungen? Dort wird als erstes gespart...
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 23/11/2020 11:06
Es gibt jährlich Todesfälle beim Motorradfahren. Somit ist klar dass der Helm nichts nützt....
Geiles Beispiel. Motorradfahren mit einer respiratorischen Virusinfektion zu vergleichen, da muss man schon geiles Zeug rauchen.
Aber ok, wenn man den Vergleich will: die Einführung von Vorschriften im Strassenverkehr wie z.B. die Gurtenpflicht oder der Motorradhelm hat zu einem deutlichen Rückgang der Todesfälle bei Unfällen geführt (
https://etsc.eu/wp-content/uploads/Roland-Allenbach.pdf). Die Einführung der Maskenpflicht z.B. im Welschland im Juli und Zürich im August (andere Kantone ebenfalls bereits früh) hatte hingegen keinen Einfluss auf den Pandemieverlauf, die Zahlen explodierten im Oktober überall im Land und fast überall in Europa.
Es geht nicht darum, dass die Maske nur schlecht wär und im längeren nahen 1:1 zwischen Menschen keinen Nutzen hätte. Die Tragepflicht hingegen hat versagt und konnte den Pandemieverlauf nicht verbessern/stabilisieren. Eine Massnahme, die keinen oder nur einen äusserst geringen Nutzen hat, ist aufzuheben.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/11/2020 12:46
Geiles Beispiel. Motorradfahren mit einer respiratorischen Virusinfektion zu vergleichen, da muss man schon geiles Zeug rauchen.
Er vergleicht nicht das Virus mit dem Unfall an sich, sondern zeigt lediglich auf, wie idiotisch die Schlussfolgerung ist, dass Masken nichts nützen, nur weil gleichzeitig die Fälle ansteigen.
Ist das echt so schwer zu verstehen Möll?
Er vergleicht nicht das Virus mit dem Unfall an sich, sondern zeigt lediglich auf, wie idiotisch die Schlussfolgerung ist, dass Masken nichts nützen, nur weil gleichzeitig die Fälle ansteigen.
Und Möhl wiederum hat aufgezeigt, wie idiotisch es ist, dies anhand eines Vergleichs aufzeigen zu wollen, bei dem die entsprechende Schutzpflicht tatsächlich zu einem direkten Rückgang der Fälle geführt hat.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 23/11/2020 13:53
Und Möhl wiederum hat aufgezeigt, wie idiotisch es ist, dies anhand eines Vergleichs aufzeigen zu wollen, bei dem die entsprechende Schutzpflicht tatsächlich zu einem direkten Rückgang der Fälle geführt hat.
Und der Töfffahrer wird es kaum schaffen nach einem Unfall den Helm noch anzuziehen... Der mit dem Corona Virus angesteckte kann jedoch problemlos behaupten er haben zum Zeitpunkt der Ansteckung die Maske getragen.
und des weiteren muss der Töfffahrer nur während dem fahren den Helm tragen, der Mensch jedoch theoretisch während 24 Stunden (oder jedenfalls sobald der Abstand zu einer anderen Person unter 3 Meter sinkt) die Maske tragen...
Die Behauptung die Maske nütze nichts, ist also kompletter Blödsinn, ausser sie wurde wirklich während 24 Stunden am Tag (oder jedenfalls sobald der Abstand zu einer anderen Person unter 3 Meter sinkt) während 7 Tagen die Woche getragen und es kam trotzdem zu einer Ansteckung...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/11/2020 14:30
Und Möhl wiederum hat aufgezeigt, wie idiotisch es ist, dies anhand eines Vergleichs aufzeigen zu wollen, bei dem die entsprechende Schutzpflicht tatsächlich zu einem direkten Rückgang der Fälle geführt hat.
Die Kernbotschaft war eine andere. Aber wenn man etwas nicht verstehen WILL, versteht man es auch nicht.
Die Kernbotschaft war, dass es in jeder Hinsicht ein idiotischer Vergleich war. Aber wenn man etwas nicht verstehen WILL, versteht man es auch nicht.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 23/11/2020 22:04
https://www.youtube.com/watch?v=lu4jW70v6P8&feature=emb_logoEin mittlerer Verlauf, hätte auch seine Karriere beenden können.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 24/11/2020 17:02
Er vergleicht nicht das Virus mit dem Unfall an sich, sondern zeigt lediglich auf, wie idiotisch die Schlussfolgerung ist, dass Masken nichts nützen, nur weil gleichzeitig die Fälle ansteigen.
Ist das echt so schwer zu verstehen Möhl?
Du hast mich überzeugt. Die Maskenpflicht nützt. Dies zeigte auch der Kanton Waadt: Nach der Einführung der Maskenpflicht im Juli hat sich die Zahl von 93 Fällen pro Woche auf 9000 (!) Fälle pro Woche Ende Oktober nur verhundertfacht. Wie kann man da nur auf die Idee kommen, dass die Maskenpflicht nichts nützen?
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 24/11/2020 18:55
Er vergleicht nicht das Virus mit dem Unfall an sich, sondern zeigt lediglich auf, wie idiotisch die Schlussfolgerung ist, dass Masken nichts nützen, nur weil gleichzeitig die Fälle ansteigen.
Ist das echt so schwer zu verstehen Möhl?
Du hast mich überzeugt. Die Maskenpflicht nützt. Dies zeigte auch der Kanton Waadt: Nach der Einführung der Maskenpflicht im Juli hat sich die Zahl von 93 Fällen pro Woche auf 9000 (!) Fälle pro Woche Ende Oktober nur verhundertfacht. Wie kann man da nur auf die Idee kommen, dass die Maskenpflicht nichts nützen?
Das sagt überhaupt nichts darüber aus ob die Masken nützen oder nicht und zwar aus folgenden Gründen
- Im Mai und Juni konnte man sich an öffentlichen Festen und Anlässen anstecken und dann im Juli, August, September das Virus in Familien und am Arbeitsort weiterverbreiten.
- Selbst im Juli, August, September gab es sehr sehr viele Orte wo keine Maskenpflicht galt oder wo sich die Leute nicht an die Vorschriften hielten: Private Fest und Anlässe, Gottesdienste, Begrüssung auf der Strasse, Bars, etc. etc.
- Eine Person die nicht vorsichtig war/keine Maske getragen hat kann mehrere Hundert andere Personen anstecken... (dafür gibt es Beispiele aus Asien)
- Die Leute müssten IMMER eine Maske tragen wenn sie einer anderen Person näher als 3 Metern kommen um eine Ansteckung dank Maskentragen auszuschliessen und das machen sicher die wenigsten...
- Dort wo es alle sehen wird vermutlich schon eine Maske getragen, aber sobald man "unter sich ist" (Familie, Freunde, etc.) trägt vermutlich so gut wie keiner eine Maske...
Vielleicht haben die Leute die Viren an der Desinfektionsflasche aufgelesen. Denn dies ist in jedem Laden mit sehr grossen Abstand der "Meistberührte" Gegenstand...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 24/11/2020 23:34
Droopy Du kannst Viren theoretisch an der Flasche auflesen, aber Du desinfizierst ja gleich.
Schmierinfektionen sind bei Corona selten, bzw überschätzt während man die Aerosole unterschätzt.
Hier die Todeszahlen 2015 bis 2020 inl. 5 Jahreschnitt. Diesmal ohne Rechenfehler
https://pbs.twimg.com/media/Enn4dm8XMAAIPyr?format=png&name=large
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 25/11/2020 09:01
Droopy Du kannst Viren theoretisch an der Flasche auflesen, aber Du desinfizierst ja gleich.
Schmierinfektionen sind bei Corona selten, bzw überschätzt während man die Aerosole unterschätzt.
Ja, das mit der Desinfektionsflasche war auch nicht ganz ernst gemeint. Aber damit es wirklich gut funktioniert müsste man die Desinfektionsflüssigkeit auftragen können ohne die Flasche zu berühren. Und irgend einer irgendwo auf der Welt hat garantiert gefälschtes Desinfektionsmittel verkauft zu der Zeit als es noch nicht genug davon gab...
Und wer sagt das beim Lüften nicht mehr Viren in den Raum hineinkommen als rausgehen... (gut, seit einem halben Jahr weiss man sowieso das es keine Übertragung über Aerosole gibt)
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 25/11/2020 11:22
Er vergleicht nicht das Virus mit dem Unfall an sich, sondern zeigt lediglich auf, wie idiotisch die Schlussfolgerung ist, dass Masken nichts nützen, nur weil gleichzeitig die Fälle ansteigen.
Ist das echt so schwer zu verstehen Möhl?
Du hast mich überzeugt. Die Maskenpflicht nützt. Dies zeigte auch der Kanton Waadt: Nach der Einführung der Maskenpflicht im Juli hat sich die Zahl von 93 Fällen pro Woche auf 9000 (!) Fälle pro Woche Ende Oktober nur verhundertfacht. Wie kann man da nur auf die Idee kommen, dass die Maskenpflicht nichts nützen?
Im Zusammenhang mit der Pandemie gibt es Fragen, die man nicht abschliessend beantworten kann. Die Frage, ob die Maskenpflicht etwas bringt ist eine davon. Beobachtet man die Zahlen könnte man durchaus den Schluss daraus ziehen, dass die Masken nichts nützen. Und als Umkehrschluss bestätigt der Infektionsverlauf im Frühjahr (statistisch gesehen), dass es auch ohne Masken ging. Die Behauptung, dass die Maske nichts nütze ist vielleicht nicht ganz richtig. Unter Umständen (mit Betonung auf "unter Umständen") kann die Maske sehr viel schützen, nämlich vor Übertragungsrisiko. Deshalb denke ich, ist eine allgemeine Maskenpflicht bei einer hohen Dunkelziffer sinnvoll, etwa jetzt zum Beispiel. Im Sommer war die Maskenpflicht in den ÖV m.E. überflüssig, machte wenig Sinn - nicht keinen Sinn, aber wenig Sinn. Wie Trancessiv in verschiedenen Posts wiederholt erwähnt hat, die Aerosole werden unterschätzt (siehe Video), und deswegen macht es schonn Sinn, wenn alle Masken tragen im öffentlichen Raum. Dadurch wird das Übertragungsrisiko vermindert. Das Ansteckungsrisiko ist ein anderes Thema. Man schützt also mehr die anderen als sich selbst, wenn man Maske trägt, daher macht es nur Sinn, wenn ALLE eine Maske tragen. Allerdings die Maskenpflicht in den Restaurants bringt nur wenig, naja immerhin vielleicht ein ganz kleines bisschen mehr als nichts...
https://www.youtube.com/watch?v=UiU5d8ZT3DYWas jedoch viel wichtiger ist als die Maske, ist der Abstand. Leider haben viele Leute noch nicht begriffen, dass die Maske viel weniger wirksam ist, wenn der Abstand nicht eingehalten wird. Jedes Mal beobachte ich in den Läden, dass viele Leute den Abstand nicht einhalten. Das hat während der letzten Woche nochmal zugenommen. Es dürfte nicht überraschen, wenn die Fallzahlen nächste Woche wieder ansteigen. Wir werden's ja sehen. Auch das ist wieder eine der offenen Fragen, die Frage ob die Massnahmen tatsächlich etwas bewirken. Es kann auch sein, dass wäre meine Vermutung, dass bereits soviel mit dem Virus Kontakt hatten, und es deshalb weniger Ansteckungspotential gibt. Das Wetter kann ebenfalls eine Rolle spielen, nachdem es am Wochenende wieder deutlich kälter war, werden die Leute wieder mehr drinnen sein -> Aerosole, und somit steigende Fallzahlen möglich. Also allfällig erneut steigende Fallzahlen im Dezember könnten wetterbedingt sein und / oder aufgrund der weniger disziplinierten Einhaltung der Massnahmen (wie beobachtet, also in der Deutschschweiz, und ich erlaube mir noch anzumerken, die Ausländer sind disziplinierter als die Schweizer). Weiterhin sinkende Fallzahlen im Dezember würden eher gegen diese Gründe sprechen.
Was mir nach wie vor zu denken gibt, ist wie wir als Gesellschaft mit dieser Situation umgehen. Neulich hab' ich gelesen, dass die QANTAS (Australische Fluggesellschaft) nur geimpfte Passagiere fliegen wird. Allenfalls könnten andere Airlines dieser Idee folgen. Weiter hat diese Humbel die Idee eines Immunitäts-Ausweises, geimpfte Personen würden allenfalls Erleichterungen bzw. Befreiungen gewisser Massnahmen geniessen. Solche Ideen sind m.E. ethisch inakzeptabel. Wir haben ein Antirassismus-Gesetz, achten darauf, andere nicht zu diskriminieren, reden von "political corectnes", solche Ideen sind in der heutigen Zeit einfach unpassend, von einer Nazi-ähnlichen Ethik gar nicht mehr weit entfernt. Denken wir daran, dass seit der ersten Corona-Pandemie dieses Jahrhunderts, also seit 17 Jahren noch kein Impfstoff gegen irgendeinen Coronavirus gefunden wurde. Nun wird plötzlich überall nach einem Impfstoff geforscht und getestet, und Zulassungsbedingungen beschleunigt, als wäre eine Impfung der einzige mögliche Ausweg aus der Pandemie, schon fast eine globale Erlösung. Doch die Menschheit hat schon zahlreiche Pandemien überlebt, auch diese Pandemie wird enden, und würde auch ohne Impfung vorbeigehen. Aber eben die raschen Zulassungsbedingungen verunmöglichen die Studie von Langzeit-Nebenwirkungen. Damit ich nicht falsch interpretiert werde, ICH BIN NICHT GEGEN DIE IMPFUNG. Wie gesagt empfinde ich es bedenklich, wie wir als Gesellschaft mit der Situation umgehen, und das betrifft eben solche Ideen wie Immunitäts-Nachweis, die eigentlich nur dazu da sind, um einen offiziellen Impfzwang zu umgehen, und die Menschen in diese Richtung zu drängen, denn sowas stellt unsere sozialen Werte (z.B. Antidiskriminierung) auf den Kopf. Natürlich verstehe ich den Solidaritäts-Gedanken dabei, der jedoch nicht ganz richtig ist, denn man sollte nicht Menschen dazu bewegen, ein für sie subjektiv empfundenes Risiko (Nebenwirkungen der Impfung) aus sogenannten solidarischen Gründen einzugehen. Der technologische Fortschritt ist nicht aufzuhalten, aber es gibt Menschen, die sich lieber mehr Zeit lassen, sich damit abzufinden. Schliesslich ist der Mensch generell ethisch und moralisch gesehen weit hinter dem technologischen Fortschritt zurück, und somit per se überfordert.
Schmierinfektionen sind bei Corona selten, bzw überschätzt
Die Gefahr scheint ziemlich bei 0 zu sein. Musste diese Woche einen PCR-Test machen (negativ zum guten Glück) und abgesehen von der Person, die mir das Stäbchen eingeführt hat, hatte niemand Handschuhe an, obwohl man einen Fragebogen von Hand ausfüllen und abgeben musste. Die haben nicht mal die Kugelschreiber desinfiziert.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/11/2020 22:35
Schmierinfektionen sind bei Corona selten, bzw überschätzt
Die Gefahr scheint ziemlich bei 0 zu sein. Musste diese Woche einen PCR-Test machen (negativ zum guten Glück) und abgesehen von der Person, die mir das Stäbchen eingeführt hat, hatte niemand Handschuhe an, obwohl man einen Fragebogen von Hand ausfüllen und abgeben musste. Die haben nicht mal die Kugelschreiber desinfiziert.
Heisst das, ich habe jetzt 9 Monate lang für nichts jedesmal nach dem Kacken die Hände gewaschen?
Sie haben nur gesagt, dass man sich regelmässig die Hände waschen soll, aber nicht wann! Wenn du clever wärst, hättest du das jeweils vor dem Kacken getan. Eine offizielle Meldung ist da nicht zu erwarten. Das BAG hat sich bis heute ja noch nicht mal richtig von der eigenen Mitteilung vom Frühling distanziert, wonach diese Masken im Alltag einen Scheissdreck nützen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 27/11/2020 11:07
ausser man wäscht sich permanent die Hände während dem Maskentragen...
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/11/2020 12:04
Ich glaube nicht das ein Posten beim BAG für einen überdurchschnittlichen Wissenschaftler ein attraktiver Arbeitsplatz ist (höchstens wenn er kurz vor der Pensionierung steht).
Ich vermute mal das sind bestenfalls durchschnittliche Wissenschaftler die einen "gemütlichen" Job gesucht haben bevor dann unerwartet der Ernstfall eingetreten ist und sie unerwartet arbeiten mussten für ihren Lohn...
Deswegen würde ich auf die Wissenschaftlichen Ratschläge vom BAG nicht so viel geben.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/11/2020 13:29
Wieso hat man gleichzeitig zur Erlaubnis die Skigebiete offenzuhalten nicht ein Alkoholverbot verhängt ?
Das wäre ein klares Zeichen gewesen: Skifahren Ja ! Apres-Ski/Party Nein !
Die Idee ist vermutlich einfach zu gut um von einem Beamten oder Politiker zu kommen...
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 27/11/2020 14:23
Wieso hat man gleichzeitig zur Erlaubnis die Skigebiete offenzuhalten nicht ein Alkoholverbot verhängt ?
Das wäre ein klares Zeichen gewesen: Skifahren Ja ! Apres-Ski/Party Nein !
Die Idee ist vermutlich einfach zu gut um von einem Beamten oder Politiker zu kommen...
Zu gut? wo ziehst du denn die Grenze? Alkoholverbot nur in den Berghütten oder auch im Tal? Wie weit weg von der Talstation muss die Lokalität sein um nicht mehr betroffen zu sein? Darf das Hotel neben der Talstation seinen Gästen keinen Wein mehr zum Essen ausschenken? Oder sind nur Drinks, Schnäpse und Bier verboten?
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/11/2020 14:31
Wieso hat man gleichzeitig zur Erlaubnis die Skigebiete offenzuhalten nicht ein Alkoholverbot verhängt ?
Das wäre ein klares Zeichen gewesen: Skifahren Ja ! Apres-Ski/Party Nein !
Die Idee ist vermutlich einfach zu gut um von einem Beamten oder Politiker zu kommen...
Zu gut? wo ziehst du denn die Grenze? Alkoholverbot nur in den Berghütten oder auch im Tal? Wie weit weg von der Talstation muss die Lokalität sein um nicht mehr betroffen zu sein? Darf das Hotel neben der Talstation seinen Gästen keinen Wein mehr zum Essen ausschenken? Oder sind nur Drinks, Schnäpse und Bier verboten?
Gut, weiten wir das Alkoholverbot auf die ganze Schweiz aus, auch kein Verkauf in den Läden. Das ist meiner Meinung eine gute Alternative zum Schliessen von Restaurants und Skigebieten...
Und handkehrum ist man dann plötzlich doch wieder froh, dass die beim BAG wenigstens nicht ganz so einen am Helm haben wie du.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 27/11/2020 15:15
Und handkehrum ist man dann plötzlich doch wieder froh, dass die beim BAG wenigstens nicht ganz so einen am Helm haben wie du.
You made my Day😂😂
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 27/11/2020 19:46
Ja Sullztrutschen erlaubt,mit Idioten (Schneekanonen,usw ,wo ist Greta?) ....F.U.C.K. Rotweintruppe Wirtschaftsfuzzy is Zieht den Globalen ,Stecker ****** !!It ALL
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/11/2020 20:08
Vor Saisonbeginn war ja auch ein Alkoholverbot in den Eishockeystadien im Gespräch...
Geschrieben von: Braini
Re: Coronavirus - 27/11/2020 22:20
Und handkehrum ist man dann plötzlich doch wieder froh, dass die beim BAG wenigstens nicht ganz so einen am Helm haben wie du.
geile Siech!
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 30/11/2020 09:12
Ja Sullztrutschen erlaubt,mit Idioten (Schneekanonen,usw ,wo ist Greta?) ....F.U.C.K. Rotweintruppe Wirtschaftsfuzzy is Zieht den Globalen ,Stecker ****** !!It ALL
Keine Ahnung was du so schluckst, aber entweder hör auf damit oder nimm viel mehr davon!
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 01/12/2020 12:05
Wieso hat man gleichzeitig zur Erlaubnis die Skigebiete offenzuhalten nicht ein Alkoholverbot verhängt ?
Das wäre ein klares Zeichen gewesen: Skifahren Ja ! Apres-Ski/Party Nein !
Die Idee ist vermutlich einfach zu gut um von einem Beamten oder Politiker zu kommen...
Hamsterkäufe im Tante Emma Laden durch unsere Helden mit Hemeoriden im Gesicht stehen unter Denkmalschutz.
Einerseits dürfte man schon eine grössere Bereitschaft erwarten, um auf das Skifahren zu verzichten, oder zumindest auf den Transport von Bergbahnen. Skitouren sind etwas sehr schönes und viel attraktiver als einfach nur Pistenskifahren, anschliessend Après-Ski mit den KollegInnen im privaten Kreis.
Andererseits stört mich, dass Corona viel mehr ein politisches als ein gesundheitliches Problem ist. Ob die Skigebiete in der Schweiz geschlossen werden oder offen bleiben hat die Schweiz zu entscheiden, ohne Rücksichtnahme auf die Nachbarländer. Der daraus entstehende wirtschaftliche Schaden wird schliesslich auch nicht vom Ausland gedeckt. Wenn die EU schon alle Skigebiete in Europa schliessen will, soll die EU auch den fehlenden Deckungsbeitrag finanzieren. Die Schutzkonzepte wurden ja nicht ohne Aufwand erstellt.
Was momentan international abgeht geht in eine bedenkliche Richtung, wir werden in etwas hineingeraten, wo es kein zurück mehr gibt. Auch Begriffe wie "Neue Normalität" zeigen wie unrealistisch Medien und Politik die Sache angehen. Es gibt kein "neues" Normal - das Leben ist dynamisch, stete Änderungen sind normal und real, also das Gerde von irgendeinem "neuen" Normal ist realitätsfremd und somit Augenwischerei, Täuschung. Wer das anders sieht, darf mich gerne korrigieren.
Ich wäre dafür, dass man die Skigebiete öffnet, aber sämtliche Bergbahnen und Lifte schliesst. Wenn euch dieses alberne Rumgerutsche derart wichtig ist, dann montiert die Felle und kraxelt selber den Berg hoch. Jede Wette, dass sich unter solchen Bedingungen die Abstandsregeln im gesamten Skigebiet problemlos einhalten liessen.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 01/12/2020 13:44
Ich wäre dafür, dass man die Skigebiete öffnet, aber sämtliche Bergbahnen und Lifte schliesst. Wenn euch dieses alberne Rumgerutsche derart wichtig ist, dann montiert die Felle und kraxelt selber den Berg hoch. Jede Wette, dass sich unter solchen Bedingungen die Abstandsregeln im gesamten Skigebiet problemlos einhalten liessen.
So aus Trotz nach dem Motto "Meine Leidenschaften hats getroffen, jetzt solls auch die der anderen treffen" oder epidemiologisch/wirtschaftlich begründet?
Ich finde, Skigebiete öffnen, ABER Kapazität in Gondeln reduzieren, diese zudem nur mit komplett geöffneten Fenstern. Beizen nur Aussenterasse. Après-Ski-Bars das gleiche. So sollte es gehen. Mittlerweile haben wir ja begriffen, dass Innenräume das Problem sind.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 01/12/2020 14:46
Bei dem Andrang,aus der EU ,wenn die sagen Nix Ski !Nur im der CH erlaubt...Dann mal sehen, wenn die Globale Krise zu Ende ist
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 01/12/2020 14:52
Mittlerweile haben wir ja begriffen, dass Innenräume das Problem sind.
Am besten draussen übernachten, dann kann man sagen man ist erfroren und nicht an Corona gestorben.
Und auch in den Schulen, am besten immer die Fenster offen lassen, damit die Schüler an einer Lungenentzündung sterben, und nicht an Corona...
So aus Trotz nach dem Motto "Meine Leidenschaften hats getroffen, jetzt solls auch die der anderen treffen" oder epidemiologisch/wirtschaftlich begründet?
Hab ich doch geschrieben: Mit diesen Massnahmen liessen sich die Sicherheitsabstände garantiert im gesamten Skigebiet einhalten. Mit normalem Betrieb kannst du das vergessen. Wenn du die Gondelkapazität so krass runterfahren willst, dass 1,5 Meter Abstände eingehalten werden können, dann wird das in den Warteschlangen einen solchen Rattenschwanz nach sich ziehen, dass die Abstände dort nicht mehr eingehalten werden können und dies auch gar nicht mehr überprüft werden kann. Bei den Eishockeyspielen war ja genau das ein so grosser Punkt, dass man eben nicht nur die Zeit auf der Tribüne (resp der Skipiste) berücksichtigen darf, sondern auch die ganzen An- und Abfahrtsreisen und dass es in einer solchen Situation in erster Linie darum geht, unnötige Menschenansammlungen zu verhindern. Jetzt den Skifahrern das selbe zu sagen, kann man trotzig finden, ich find es schlichtweg logisch.
Deine Variante "Skifahren ja, aber nur wenns einem überall pausenlos deftig an den Schniedel zieht" find ich jetzt aber ehrlich gesagt durchaus auch spannend. Mit dieser Logik müsste man allerdings auch die Fussballstadien wieder öffnen. Oder eventuell gar die Valascia.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 01/12/2020 15:07
Das anstehen,wird zum Problem...am Lift ...
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 01/12/2020 16:47
Ja die (Entscheidungs-)Freiheit ist ein ganz wichtiges Gut in der Schweiz.
Die Freiheit im Winter trotz Corona sich nach dem Ski fahren zu besaufen...
oder im Winter mit Sommerpneus herumzufahren...
die paar Dutzend Tote die dies verursacht sollte uns die Wahlfreiheit wert sein...
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 02/12/2020 11:13
Ich geh' auch in diesem Winter Skifahren. Auf der Piste sowie auf Skitour.
Die Diskussion von Nicht-Skifahrern zu diesem Thema finde ich aber lustig.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 02/12/2020 11:32
Ja die (Entscheidungs-)Freiheit ist ein ganz wichtiges Gut in der Schweiz.
Die Freiheit im Winter trotz Corona sich nach dem Ski fahren zu besaufen...
oder im Winter mit Sommerpneus herumzufahren...
die paar Dutzend Tote die dies verursacht sollte uns die Wahlfreiheit wert sein...
Wir sollten uns nicht den Kopf darüber zerbrechen.
Wir sind ja auch das Land in dem verurteilte Kinderschänder das Recht haben sollten wieder Lehrer/ Betreuer von Kindern zu sein.
Aber gleichzeitig Leute die 200 KM/ H in der Mitte der Nacht fahren Schwerverbrecher sind.
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/12/2020 11:36
Das anstehen,wird zum Problem...am Lift ...
Wahrscheinlich werden an der Talstation eine beschränkte Anzahl Personen in das Skigebiet befördert. Wenn der Abstand auch bein Anstehen eingehalten werden soll, würde man sonst von der Talstation des Ski- / Sessellifts (oder sagt man politisch korrekt Bügel- / Skilift?) bis fast zur Bergstation Schlange stehen. Unterschätzt die Möglichekeit eines solchen Szenarios nicht. Falls die Talabfahrten geschlossen sind - Weichnacht / Neujahr 1988 war auf der kleinen Scheidegg an den ersten Tagen nur der obere Lauberhornlift offen, die Eigergletscher-Abfahrt zwar möglich, aber offiziell geschlossen - wird sich die Masse dichter im oberen Bereich verteilen.
Skitouren werden eh möglich sein, denn die sind nicht, oder höchstens teilweise von Bergbahnen (Bergbahnen bedienen nicht nur Skigebieten) abhängig. Nur ist es sinnvoll und wichtig, falls jemand das erste Mal eine Skitour unternimmt, sich vorher über Lawinen zu erkundigen. Folgende Links geben darüber gut Auskunft.
https://www.slf.ch/de/index.htmlhttps://whiterisk.ch/en/welcome
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 02/12/2020 11:53
Das Problem ist das viele Leute nicht bereit sind ihre Tour abzusagen oder zu verschieben wenn die Lawinengefahr hoch ist.
Auf Corona umgemünzt: Viele Leute führen ihre Auslandreisen oder Treffen mit Grossfamilien trotz Ansteckungsgefahr durch so wie sie es aus anderen Jahren gewohnt sind. Dies ist aber kein gewöhnliches Jahr...
Die Diskussion von Nicht-Skifahrern zu diesem Thema finde ich aber lustig.
Lustiger als wenn sich ein Thurgauer an Diskussionen über Skigebiete beteiligt?
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 02/12/2020 12:44
Sowas haben ,wir im TG hald auch !Sogar mit 3 Schneekanonen!!! Für ein paar Meter
Ich gehe auch,aber mit dem DOWNHILL BIKE
HCT ist ja auch Corona Frei komisch..
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 02/12/2020 14:26
Regio League: Weiteres Vorgehen beschlossen
Montag, 30. November 2020, 17:14 - Medienmitteilung
...Die einzige Liga der Regio League, welche momentan spielen darf, ist die Women’s League – die höchste Frauenliga. Da es in dieser Liga noch keinen einzigen Quarantänefall gab, welche Spielverschiebungen zur Folge gehabt hätte, ist man hier Stand heute im Soll gegenüber dem Spieldatenplan....
Ist dies bloss Zufall oder machen die etwas anders/besser als die Männer ? Wohnen die Frauen eher alleine und die Männer eher in einer WG ? Hat das was mit dem "Checkverbot" zu tun ?
Oder ist die Pause zwischen den Spielen so gross das die Quarantäne dann schon wieder vorbei ist ?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/12/2020 16:12
Das Problem ist das viele Leute nicht bereit sind ihre Tour abzusagen oder zu verschieben wenn die Lawinengefahr hoch ist.
Auf Corona umgemünzt: Viele Leute führen ihre Auslandreisen oder Treffen mit Grossfamilien trotz Ansteckungsgefahr durch so wie sie es aus anderen Jahren gewohnt sind. Dies ist aber kein gewöhnliches Jahr...
Schon klar - zumindest Dein umgemünzter Teil re Corona - das war ja schon während den Sommerferien so toll für das Virus, und auch während den Herbstferien.
Vernünftig wär' es schon, die Skigebiete zu schliessen, ist auch schöner in den Bergen, wenn der Massentourismus mal fehlt. Besser find' ich allerdings auf Eigenverantwortung zu setzen, dass die Skifahrer die Massnahmen auch konsequent umsetzen, schon nur aufgrund des wirtschaftlichen Aspekts.
Skitouren sind ein anderes Thema. Es geht ja nicht bloss um die Lawinengefahr an sich (Du kannst auch Skifahren, wenn die Gefahr hoch ist), sondern wer eine Skitour unternimmt, sollte grundsätzlich mehr Ahnung über Lawinen haben als jene, die auf der Pisten bleiben.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 03/12/2020 09:26
Die Diskussion von Nicht-Skifahrern zu diesem Thema finde ich aber lustig.
Lustiger als wenn sich ein Thurgauer an Diskussionen über Skigebiete beteiligt?
Hab ich das? Ich geh Skifahren. Mit oder ohne Lift. Und ich schmunzle über gewisse Leute. Das habe ich gesagt. Mehr nicht.
Und selbst wenn. Es gibt auch Berner Oberländer, die über Eishockey diskutieren.
Japs, gibt schliesslich wesentlich mehr Eishallen im Oberland als Skigebiete im Thurgau. Ich gehe sogar davon aus, dass es im Oberland mehr Eisbahnen gibt als im Thurgau, auch wenn ich viel zu faul bin, um das nachzuprüfen.
Ich kann dir jedoch versichern, dass es keinesfalls nötig ist, jemals in seinem Leben auf Skiern gestanden zu sein (was ich btw sehr wohl getan habe) um beurteilen zu können, welche Menschenmassen an einem schönen Wochenende in die grossen Skigebiete drängen und wie realistisch es ist, unter solchen Bedingungen Sicherheitsabstände einhalten zu können.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 03/12/2020 16:15
Wenn du meinst. Und selbst wenn, es gilt ja Maskenpflicht, also kein Problem. Habe mal gelesen, dass Masken gegen die Verbreitung des Virus nützen sollen.
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 03/12/2020 16:50
Wenn du meinst. Und selbst wenn, es gilt ja Maskenpflicht, also kein Problem. Habe mal gelesen, dass Masken gegen die Verbreitung des Virus nützen sollen.
Zumindest 15 Minuten. Danach ja anscheinend nicht mehr, oder nur noch teilweise. Ist nicht ganz klar. Wobei in öffentlichen Verkehrsmitteln wie Zügen dann doch wieder länger als 15 Minuten. Man müsste ja sonst aus dem Zug springen. Daher ist man da dem Virus gegenüber offensichtlich etwas kulanter.
Ich will das nicht werten, aber es wird ja wohl nirgends so viel gehustet, geschnäuzt, gerotzt und irgendwelche Körperflüssigkeiten irgendwo abgerieben wie in einer Gondel. Ist dann ein bizeli sarkastisch Gondeln zu erlauben während man in der Warteschlange dann 1.5 Meter Abstand verlangt und in den Beizen nur Vierertische mit 1.5 Meter Abstand erlaubt, Selbstservice verbietet und um 1500 Uhr wird geschlossen. Also wirklich Sinn macht das alles ja wieder mal eher keinen.
Die Maskenpflicht galt im Stadion auch. Trotzdem dürfen dort keine Leute mehr rein. Es geht primär darum, unnötige Menschenansammlungen zu verhindern, da passen voll bevölkerte Skipisten mit entsprechenden An- und Abfahrten nun wirklich nicht ins Konzept. Im Übrigen ist man sich selbst unter den grössten Maskenbefürwortern einig, dass die Dinger nix bringen, wenn sie nass sind. Für einen zünftigen Skitag ist das also wirklich keine gute Lösung.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 03/12/2020 17:25
Solange Omas(ohne Maske) mit Kleinkind das nicht mal laufen kann,durch den Coop secklet,(Heute erlebt!!)Ski und Achsenbruch.Machets gut
Killt den Borkenkäfer!
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 03/12/2020 17:45
Solange Omas(ohne Maske) mit Kleinkind das nicht mal laufen kann,durch den Coop secklet,(Heute erlebt!!)Ski und Achsenbruch.Machets gut
Killt den Borkenkäfer!
Ist doch eine gute Strategie um früher zu erben...
Gestern habe ich eine Gruppe von Senioren gesehen die sich in einem Restaurant getroffen haben. Heute habe ich eine Gruppe von Seniorinnen gesehen die sich an der Tramstation getroffen haben. Also viele Pensionierte treffen sich weiterhin und hoffen einfach das sie selber nicht krank werden...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 04/12/2020 11:23
Solange Omas(ohne Maske) mit Kleinkind das nicht mal laufen kann,durch den Coop secklet,(Heute erlebt!!)Ski und Achsenbruch.Machets gut
Killt den Borkenkäfer!
Ist doch eine gute Strategie um früher zu erben...
Gestern habe ich eine Gruppe von Senioren gesehen die sich in einem Restaurant getroffen haben. Heute habe ich eine Gruppe von Seniorinnen gesehen die sich an der Tramstation getroffen haben. Also viele Pensionierte treffen sich weiterhin und hoffen einfach das sie selber nicht krank werden...
Oder sie hoffen, dass sie krank werden, um diese kranke Welt endlich verlassen zu können.
Kidding aside, es ist nicht gerade einfach für jene, die Verantwortung für Entscheidungen haben, welche Massnahme oder Massnahmen-Cocktail umzusetzen ist, um alle - die gesundheitlichen, die wirtschaftlichen, die populistischen - Aspekte zu berücksichtigen. In allen Bevölkerungsgruppen gibt es Personen, die sich nur halbherzig an die Massnahmen halten, bzw. sich nur daran halten, aufgrund des sozialen Drucks oder so. Wenn solche irgend ein "Schlupfloch" finden, um ein Nichteinhalten der Massnahmen zu gerechtfertigen, funktioniert die Eigenverantwortung (also worauf in den Skigebieten gezählt wird!) nicht mehr. Grundsätzlich ist meine Einstellung: Gefahr erkannt, man schützt sich. Ganz einfach. Wer das Virus als nicht gefährlich einstuft, sieht auch keine Gefahr darin, dem ist es egal, ob er infiziert wird. Bis dahin hab' ich Verständnis. Doch die Möglichkeit, dass er andere infiziert, die sich gerne schützen würden, aber nicht gerade in einem Bunker leben wollen, dann ist es angebracht, die Grenzen des Egos zu überschreiten und auf andere Rücksicht nehmen.
Ob die Massnahmen verhältnismässig sind, oder ob sie überhaupt die gewünschte Wirkung haben, das kann im Moment keiner wirklich sagen. Was m.E. wirklich ärgerlich ist, ist der Lobbyismus, etwas, das man mal kräftig überdenken muss - reden wir von Schwellenländern wie z.B. Brasilien, nennen wir es Korruption. Nun, je mehr Schaden diese Pandemie anrichten wird, desto mehr Potential für Unzufriedenheit im Volk...die Massnahmen-Cocktails könnten auch durch Lobbyisten gestaltet werden. Massnahmen wie Vierertische mit jeweils 1.5m Abstand in den Beizen machen wenig Sinn. Verbale Unterhaltungen können auch über diesen Abstand hinaus geführt, und somit Aerosole verteilt werden, besonders weil wegen dem Abstand die Stimme kräftiger gebraucht wird. Da ist es wahrscheinlich weniger riskant, die Skigebiete offen zu lassen.
Bin mal gespannt auf heute Nachmittag.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 09/12/2020 16:41
Also langsam habe ich die Schnauze voll von diesen chaotischen Massnahmen. Ich habe nicht das Gefühl das Bundesrat und BAG wirklich wissen was sie da machen.
Ein Beispiel für das Chaos: Die Schulen. Lange wird behauptet das die Schüler keine Rolle spielen bei der Verbreitung des Virus, dann wieder doch, dann wieder nicht, und jetzt doch wieder und einzelne Schliessen die Schulen...
Nach wie vor ist es wichtiger das Datenschutzgesetzt einzuhalten als ein paar tausend Tote zu verhindern. Man hat ja die Adressen derer die sich angesteckt haben und von einigen weiss man auch wo sie sich angesteckt haben. Diese Daten sollte man nun analysieren und über sinnvolle Massnahmen nachzudenken.
So würde man z.Bsp. herauszufinden das gewisse Quartiere zu Hotspots geworden sind und könnte .Bsp. die Bewohner dieser Quartiere alle testen...
Stattdessen schliesst man einfach so gut wie alles und kopiert die Massnahmen anderer Kantone und hofft das es etwas nützt...
Immerhin wissen wir jetzt mit 100% Sicherheit das 99.9% aller Politiker aller Parteien in Krisensituationen versagen...
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 09/12/2020 17:21
Nach wie vor ist es wichtiger das Datenschutzgesetzt einzuhalten als ein paar tausend Tote zu verhindern. Man hat ja die Adressen derer die sich angesteckt haben und von einigen weiss man auch wo sie sich angesteckt haben. Diese Daten sollte man nun analysieren und über sinnvolle Massnahmen nachzudenken.
Wandere doch nach China aus? da hast du solche Zustände.... nur heisst es dann plötzlich, du bist kein guter Bürger und darfst die jetzt auch kein Flugticket mehr kaufen....
Wer Freiheit für Sicherheit aufgibt, wird am Ende beides verlieren.... altes Sprichwort
Wusstest du dass in der Schweiz:
- 16'000 Menschen jährlich an Krebs sterben?
- 9500 Menschen durchs Rauchen sterben?
- 6000 Menschen an Demenz sterben?
- 1600 Menschen an Alkohol?
30-40 Millionen Menschen an Hunger oder deren Folgen sterben?
Kein Schwein interessiert das sonst... aber wenn es Ü80-jährige erwischt, dann geht die Welt unter.....
Zum Nachdenken:
Lebenserwartung Schweiz: Männer 81.9/Frauen 85.6
Durchschnitt Todesopfer Corona: Männer 83 / Frauen 86....
Und nein, mir geht es nicht darum das Virus zu verharmlosen. Auch eine Grippe ist nicht harmlos. Man muss das einfach mal vor Augen führen was die ganze Sch**** für Auswirkungen hat. Ist das der Preis Wert, denn wir in den nächsten Jahren bezahlen werden?
Und Grundrechte Vieler wegnehmen, um das Leben einigen Wenigen zu verlängern? Sorry aber das ist dumm.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/12/2020 18:30
Wer Freiheit für Sicherheit aufgibt, wird am Ende beides verlieren.... altes Sprichwort
Die Freiheiten des einen enden dort, wo die Freiheiten und Gesundheit eines anderen bedrängt werden. Ebenfalls ein altes Sprichwort. Und wird bereits so gehandhabt. Oder wieso darf nicht jeder Autofahren, der gerade will, sondern muss einen Fahrausweis haben und obendrein noch nüchtern sein? Wieso müssen wir bei Rotlichtern anhalten, auch wenn wir fahren wollen? Wieso dürfen wir den Müll nicht einfach im nächsten See entsorgen, auch wenn wir das gerne möchten? Wieso darf ich nicht auf der Strasse beliebig Frauen meinen Lümmel präsentieren, auch wenn ich das gerne mache?
Wenn du es als Freiheit siehst, alles zu tun, was du willst, dann lebst du bereits heute in einer Diktatur.
Wusstest du dass in der Schweiz:
- 16'000 Menschen jährlich an Krebs sterben?
Wusstest du, dass a) seit Jahrzehnten Abermilliarden ausgeben, um diese Zahl runterzukriegen und b) eine effektive Eindämmung von Corona Voraussetzung dafür ist, dass nicht noch viel mehr Menschen an Krebs sterben? Das selbe gilt für den von dir erwähnten Hunger. Je schlimmer Corona wütet, desto schlimmer wird der Hunger in der Welt.
Kein Schwein interessiert das sonst... aber wenn es Ü80-jährige erwischt, dann geht die Welt unter.....
Dass das keinen Mensch interessiert, ist deine Behauptung. Mich intressierts jedenfalls. Und betreffend Ü80: Ist ein Mensch ab einem bestimmten Alter weniger wert?
Zum Nachdenken:
Lebenserwartung Schweiz: Männer 81.9/Frauen 85.6
Durchschnitt Todesopfer Corona: Männer 83 / Frauen 86....
Durchschnittliche Corona-Tote Männer Penisgrösse 10,7 cm.
Durchschnittliche ******-Grösse im Kanton SZ 10,6 cm. Und jetzt?
Und Grundrechte Vieler wegnehmen, um das Leben einigen Wenigen zu verlängern? Sorry aber das ist dumm.
Grundrechte weggenommen? Was für Grundrechte? Definier das mal?
Und wenn du schon mit Grundrechten und solchen Sache in diesem Zusammenhang kommst: In der Präambel unserer Verfassung steht: "Der Zustand der Gemeinschaft misst sich am Wohle der Schwachen." Meinst du nicht, dass sich das mit deinem "Die Alten sind eh alt, die können verrecken" widerspricht? Weiter ist die CH völkerrechtlich VERPFLICHTET, jedem Kranken ein Krankenbett zur Verfügung zu stellen. Und um dieser Verpflichtung nachzukommen, ist halt mal eine Einschränkung der gewohnten Freiheiten notwendig. Punkt.
Ach nein, noch etwas Crosby87: Hast du eine persönliche Patientenverfügung, dass du in jedem Fall auf eine Behandlung im Spital verzichtest, egal ob Unfall, Corona, Krebs, Herzstillstand oder was auch immer?
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 10/12/2020 08:54
Also langsam habe ich die Schnauze voll von diesen chaotischen Massnahmen. Ich habe nicht das Gefühl das Bundesrat und BAG wirklich wissen was sie da machen.
Ein Beispiel für das Chaos: Die Schulen. Lange wird behauptet das die Schüler keine Rolle spielen bei der Verbreitung des Virus, dann wieder doch, dann wieder nicht, und jetzt doch wieder und einzelne Schliessen die Schulen...
Nach wie vor ist es wichtiger das Datenschutzgesetzt einzuhalten als ein paar tausend Tote zu verhindern. Man hat ja die Adressen derer die sich angesteckt haben und von einigen weiss man auch wo sie sich angesteckt haben. Diese Daten sollte man nun analysieren und über sinnvolle Massnahmen nachzudenken.
So würde man z.Bsp. herauszufinden das gewisse Quartiere zu Hotspots geworden sind und könnte .Bsp. die Bewohner dieser Quartiere alle testen...
Stattdessen schliesst man einfach so gut wie alles und kopiert die Massnahmen anderer Kantone und hofft das es etwas nützt...
Immerhin wissen wir jetzt mit 100% Sicherheit das 99.9% aller Politiker aller Parteien in Krisensituationen versagen...
Das ist doch kein Problem mit dem Datenschutz und falls doch dürfte das Contact Tracing gar nicht Stattfinden. Der Staat würde wissen wo die Leute sich anstecken, die Frage ist ob sie einfach so unfähig sind oder krasses lobbying betreiben.
Seit dem Anfang spielt der BR spielchen.
Ist doch ganz einfach und durchschaubar.
Du erfindest irgendwelche Regeln die Restaurants und andere Betriebe dazu zwingen Dicht zu machen oder ihr ganzes Erspartes einzusitzen um zu überleben. Somit kann der Staat sagen "ja ihr dürft ja weiter Arbeiten, ihr habt es ja nicht gewollt" und somit sehen sie sich fein raus.
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/12/2020 10:40
Also langsam habe ich die Schnauze voll von diesen chaotischen Massnahmen. Ich habe nicht das Gefühl das Bundesrat und BAG wirklich wissen was sie da machen.
Ein Beispiel für das Chaos: Die Schulen. Lange wird behauptet das die Schüler keine Rolle spielen bei der Verbreitung des Virus, dann wieder doch, dann wieder nicht, und jetzt doch wieder und einzelne Schliessen die Schulen...
Nach wie vor ist es wichtiger das Datenschutzgesetzt einzuhalten als ein paar tausend Tote zu verhindern. Man hat ja die Adressen derer die sich angesteckt haben und von einigen weiss man auch wo sie sich angesteckt haben. Diese Daten sollte man nun analysieren und über sinnvolle Massnahmen nachzudenken.
So würde man z.Bsp. herauszufinden das gewisse Quartiere zu Hotspots geworden sind und könnte .Bsp. die Bewohner dieser Quartiere alle testen...
Stattdessen schliesst man einfach so gut wie alles und kopiert die Massnahmen anderer Kantone und hofft das es etwas nützt...
Immerhin wissen wir jetzt mit 100% Sicherheit das 99.9% aller Politiker aller Parteien in Krisensituationen versagen...
Es freut mich, dass Du auch kritische Überlegungen teilst, und ich verstehe ja, dass es mühsam ist. Da müssen wir jetzt alle Geduld haben und durch. Wir können uns nur als KOLLEKTIV schützen. Allerdings, dass die bestehenden Massnahmen unserer Gesundheit dienen sollten ist Schönrederei, denn dafür reichen sie nicht aus. Die aktuellen Massnahmen sind lediglich dazu da, um eine Überlastung des Gesundheitssystems zu vermeiden.
Was Dich jetzt aktuell nervt, ist nichts gegen das, was in Zukunft auf uns zukommen wird. Sieh Dir das Video mal an...
https://www.youtube.com/watch?v=mpkumU2dzWIDass die Vorantreibung der vierten Industriellen Revolution für den Grossteil der Bevölkerung nachteilig ist, dürfte dank der Coronakrise eigentlich klar sein. Oder sollen wir dem von Medien und Politik aufgebauten Narrativ der Digitalisierung als Heilsbringer unkritisch folgen? Corona wird diesen Prozess beschleunigen. Dass wir die Massnahmen so hinnehmen zeigt, dass die Mehrheit das akzeptieren wird. Im Video findest Du ca. 28:28, wie Joe Kaeser es damals ausdrückte, in Bezug auf die digitale Bewegung.
Im neuen Jahr werden wir mit (Teil-) Lockdowns rechnen müssen. Man sieht ja, wie sich das Virus in den USA dank Thanksgiving verhält, das wird bei uns dank Weihnachten ähnlich sein, zumindest die Wissenschaftler und z.T. auch Politiker fürchten sich davor...
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 10/12/2020 11:16
@Caipi
Danke. Finde es aber spannend, wie du meine Worte umdrehst. Aber das ist halt so im 2020. Andere Meinung = blöd.
Stell dir aber vor, ich bin 100% deiner Meinung.
Deine Antwort bestätigt mir aber nochmals, dass es ansonsten kein Schwein interessiert.
- Wo steht den sonst täglich in der Zeitung, wie viele Leute verhungern?
- Wo steht sonst täglich wie wir Afrikaner oder Asiaten ausbeuten, damit wir den Wohlstand haben?
- Wo steht täglich, wie viele Bomben unsere liebe USA auf andere Länder abwerfen?
Also, es interessiert uns nur, weil es uns trifft. PUNKT.
Wieso unternimmt man den sonst nicht alles, damit es der Welt besser geht? Corona zeigt uns ja, dass es gehen würde, wenn man eben will....
Und wenn du schon weisst, wo die Verfassung liegt, dann zitiere alles und nicht das was dir einen Vorteil bringt.
PS: Freiheit heisst nicht, tun zu können was man will, sondern nicht tun zu müssen was man nicht will...... Aber das lassen wir mal.
Diskussion beendet.
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 10/12/2020 13:11
PS: Freiheit heisst nicht, tun zu können was man will, sondern nicht tun zu müssen was man nicht will...... Aber das lassen wir mal.
Diskussion beendet.
super, dann muss ich ja ab sofort nicht mehr in den WK und auch keine Steuern mehr zahlen, vielen Dank für diese Tipps Crosby87!
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 10/12/2020 15:15
Wieso unternimmt man den sonst nicht alles, damit es der Welt besser geht? Corona zeigt uns ja, dass es gehen würde, wenn man eben will....
Würde mich noch interessieren, was Corona uns genau zeigt? Dass Schuldenpolitik temporär, nicht aber auf Dauer funktionieren wird?
Hat überhaupt eine begonnen?
Immerhin wissen wir jetzt mit 100% Sicherheit das 99.9% aller Politiker aller Parteien in Krisensituationen versagen...
Dann wirds Zeit, endlich in die Politik einzusteigen, wenn die Politiker deiner Meinung nach unfähig sind. Ich bin froh, musste ich in dieser Krise nicht entscheiden. Allen Branchen, Lobbyisten und Lebensbereichen bezüglich Massnahmen gerecht zu werden, ist nicht einfach. Kritik an den Beschlüssen zu üben, ist wichtig und notwendig, aber so hanebüchene Formulierungen à la "die da oben sind alle unfähig" sind einfach schwach und werden der komplexen Thematik nicht gerecht.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/12/2020 16:36
@Caipi
Danke. Finde es aber spannend, wie du meine Worte umdrehst. Aber das ist halt so im 2020. Andere Meinung = blöd.
Zwischen andere Meinung haben und horsshit verzapfen gibt's doch noch einen Unterschied. Aber ja, wenn man irgendwelche auf Social Media (neuer Stammtisch) gehörten Parolen nachplappert, und dann aufgefordert wird, diese starken Parolen (Grundrechtsverletzung) zu präzisieren - und es dann natürlich nicht kann - dann ist es immer eine gute Taktik, mit dem "andere Meinungen akzeptieren" zu kommen.
Deine Antwort bestätigt mir aber nochmals, dass es ansonsten kein Schwein interessiert.
- Wo steht den sonst täglich in der Zeitung, wie viele Leute verhungern?
- Wo steht sonst täglich wie wir Afrikaner oder Asiaten ausbeuten, damit wir den Wohlstand haben?
- Wo steht täglich, wie viele Bomben unsere liebe USA auf andere Länder abwerfen?
Zwei mal drei macht vier, widewidewid und drei macht neun, ich vermisch die Themen, wie es mir gefällt.
Wieso unternimmt man den sonst nicht alles, damit es der Welt besser geht? Corona zeigt uns ja, dass es gehen würde, wenn man eben will....
Corona einzudämmen wäre simpel einfach: Zuhause bleiben, Kontakte reduzieren, Distanz halten. Aber wenn wir schon damit massiv überfordert sind, wie wollen wir dann die Probleme auf anderen Kontinenten in anderen Kulturen lösen?
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 10/12/2020 16:43
Wusstest du dass in der Schweiz:
- 16'000 Menschen jährlich an Krebs sterben?
Gutes Beispiel. Den meisten Schweizer Politikern ist es ja wichtiger mit Insektiziden angeblich die Produktivität der Landwirtschaft zu steigern und so über das Trinkwasser uns indirekt zu vergiften mit krebserregenden Stoffen. Profit vor Menschenleben, genauso wie jetzt mit Corona...
Oder eben mit dem Datenschutz der wichtiger ist als Menschenleben: Beispiel: zuerst wollten die Luftfahrtbehörden die Passagierlisten nicht herausrücken wegen Datenschutz. Um die Leute in Quarantäne zu schicken brauchte man diese Listen, erst der Regierungsrat des Kantons Zürich hat dann in Eigenregie die Daten an die Kantone verteilt um das Problem zu lösen...
Schade. Wäre ja schon noch einiges offen deinerseits...
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 10/12/2020 17:04
@Caipi
Du scheinst für alles eine Antwort zu haben? Wieso schreibst du den hier im Forum und machst nicht anstelle von Herrn Bundesrat Berset jeweils die Pressekonferenzen?
Meine Stimme hättest du. Deine Lösungen sind alle brilliant und besser weisst du ja auch alles.
Caipi for Bundesrat!
Da bereits bei der ersten Antwort ersichtlich ist, dass eine sachliche Diskussion nicht möglich ist, braucht es auch keine weiteren Erläuterungen.
Der erste Schritt wäre demnach allerdings an dir, indem du dich ins nationale Parlament wählen lässt, um bei Bundesratswahlen eine Stimme zu haben. Ich empfand die Diskussion jetzt wirklich nicht als unsachlich. Dass man seine Postings mit einer gesunden Portion Humor würzt und in einem Hockeyforum eine etwas andere Sprache wählt, als bei einer Kirchenpredigt, ist nun wirklich nichts verwerfliches.
Ich sehe ja auch viele Massnahmen (und Nicht-Massnahmen) kritisch und wenn ich dem BAG eine Corona-Gesamtnote erteilen müsste, wäre die sicher auch unter einer 4, aber du verharmlost das Ganze schon sehr krass und ignorierst dann natürlich genau die entscheidenden Punkte, die man dir an den Kopf wirft. Einen davon möchte ich nochmal aufnehmen, weil das scheinbar einfach immer noch sauviele Leute nicht begriffen haben:
Selbst wenn in der ganzen Schweiz kein einziger Mensch an Corona gestorben wäre, dann wäre das immer noch ein Problem, wenn es so viele schwere Verläufe gäbe, dass in den Spitälern der Platz und das Personal ausgeht. Und zwar nicht nur für die Leute, die Corona haben, sondern auch für die Leute, die aus sonst irgendeinem Grund einen solchen Platz brauchen. *hust* 52'000 verunfallte Skifahrer pro Jahr *hust*
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 11/12/2020 09:54
PS: Freiheit heisst nicht, tun zu können was man will, sondern nicht tun zu müssen was man nicht will...... Aber das lassen wir mal.
Diskussion beendet.
super, dann muss ich ja ab sofort nicht mehr in den WK und auch keine Steuern mehr zahlen, vielen Dank für diese Tipps Crosby87!
Ja Wehrpflichtersatz auch weg. Das ganze ist sowieso ein Dorn im Auge.
Viel mehr bezahlen als man dem Staat kostet und das Geld wird ja sowieso nicht geschätzt sondern einigen in den Hintern geschoben die dann das Geld verballern.
Alleine kannst du das aber nicht durchziehen, da bräuchte es Solidarität das einfach gar niemand mehr bezahlt.
@ Rugenbräutrinker
Das sehe ich gar nicht so, um falsche oder schlechte Sache aufzuzeigen sollte es nicht sein das die jeweilige Person nicht gleich selber in die Politik gehen. Falls du "kac.e" serviert bekommst im Restaurant sagst du ja auch etwas und denkst nicht "ich werde jetzt Koch in diesem Restaurant um es besser zu machen.
Gruess
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 11/12/2020 11:53
Grundrechte weggenommen? Was für Grundrechte? Definier das mal?
Ich möchte mich nicht gross einmischen, aber zurzeit sind tatsächlich einige Grundrechte zwar nicht "weggenommen", aber doch teilweise stark eingeschränkt, z. B. die Wirtschaftsfreiheit und die persönliche Freiheit. Vor allem die Versammlungsfreiheit existiert zurzeit praktisch nicht mehr. Klar, teilweise machen diese Grundrechtseinschränkungen Sinn und dürften der Verhältnismässigkeit entsprechen (Schutz der Gesundheit als öffentliches Interesse), dennoch dürfen diese Grundrechte nur so minim und nur so lange wie absolut nötig eingeschränkt werden, und da muss man durchaus aufpassen. Ich habe etwas Angst, wie viele Menschen auf diese Grundrechte pfeifen.
Du hast offenbar den Zusammenhang nicht verstanden. Crosby hat angekündigt, Caipi seine Stimme zu geben, falls er für den Bundesrat kandidiert. Somit ist der Ball erstmal bei Crosby, der nun dafür sorgen muss, dass er bei Bundesratswahlen eine Stinme abgeben darf.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 11/12/2020 12:25
Ich möchte mich nicht gross einmischen,
Schade, denn immerhin scheinst du ein bisschen draus zu kommen.
aber zurzeit sind tatsächlich einige Grundrechte zwar nicht "weggenommen", aber doch teilweise stark eingeschränkt, z. B. die Wirtschaftsfreiheit und die persönliche Freiheit. Vor allem die Versammlungsfreiheit existiert zurzeit praktisch nicht mehr. Klar, teilweise machen diese Grundrechtseinschränkungen Sinn und dürften der Verhältnismässigkeit entsprechen (Schutz der Gesundheit als öffentliches Interesse), dennoch dürfen diese Grundrechte nur so minim und nur so lange wie absolut nötig eingeschränkt werden, und da muss man durchaus aufpassen. Ich habe etwas Angst, wie viele Menschen auf diese Grundrechte pfeifen.
Nun, alle Grundrechte (speziell Versammlungsfreiheit und Wirtschaftsfreiheit) sind auch zu Nicht-Corona-Zeiten ziemlich eingeschränkt, und das ist ja auch durchaus verfassungslegitim, wie Artikel 36 sagt:
Art. 36 Einschränkungen von Grundrechten
1 Einschränkungen von Grundrechten bedürfen einer gesetzlichen Grundlage. Schwerwiegende Einschränkungen müssen im Gesetz selbst vorgesehen sein. Ausgenommen sind Fälle ernster, unmittelbarer und nicht anders abwendbarer Gefahr.
2 Einschränkungen von Grundrechten müssen durch ein öffentliches Interesse oder durch den Schutz von Grundrechten Dritter gerechtfertigt sein.
3 Einschränkungen von Grundrechten müssen verhältnismässig sein.Die erfolgten zusätzlichen Einschränkungen durch Corona sind erstens schon mal durch das Pandemiegesetz gestützt, und zweitens ist eine ernste, unmittelbare und nicht anders abwendbare Gefahr definitiv vorhanden. Auch ist ein öffentliches Interesse vorhanden, und der Schutz der Grundrechte anderer ist auch gegeben. Somit erfüllen diese Coronamassnahmen gleich sämtliche mögliche Kriterien aus Absatz eins und zwei.
Die Verhältnismässigkeit ist natürlich immer Interpretationssache, aber wenn Massnahmen national wie international fast von der ganzen Fachwelt (dringend) empfohlen werden, und auch von der Bevölkerung mehrheitlich unterstützt werden, dann spricht das ziemlich klar für die Verhältnismässigkeit.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 11/12/2020 13:44
100 Tote pro Tag ist ein klares Zeichen dafür das mehrere Organisationen versagt haben...
und auch ein klares Zeichen das Massnahmen gerechtfertigt sind diese Zahl zu reduzieren.
Man kann ja auch nicht ohne Grund Sterbehilfe verlangen, und keine Massnahmen gegen Corona sind meiner Meinung nach Sterbehilfe ohne Grund.
Nach der Pandemie werden die Grundrechte ja wieder zu 100% respektiert...
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/12/2020 10:10
Das Datenschutzgesetzt schützt in 99.9% der Fälle:
- Kriminelle
- Faule Kantons- und Bundesangestellte
- Das Coronavirus
Ein weiterer Beweis das den Beamten und Politikern der Datenschutz wichtiger ist als Tote zu verhindern:
https://www.blick.ch/politik/contact-tra...id16242771.html12.12.2020, 18:13 Uhr
Contact-Tracing-Datenbank steht immer noch nicht
Jetzt spricht das BAG ein Machtwort
Nach neun Monaten Pandemie steht immer noch keine nationale Datenbank zu den Informationen aus dem Contact Tracing zur Verfügung – denn die Kantone liefern nicht. Jetzt spricht das Bundesamt für Gesundheit (BAG) ein Machtwort.
Gianna Blum
Wieder steigen die Ansteckungszahlen, und wieder steht die Frage im Raum: Wo stecken sich Herr und Frau Schweizer eigentlich an? Im Restaurant, im Zug, oder doch eher bei der Arbeit? Wenn es nach dem Bundesrat geht, stehen die Restaurants oben auf der Liste – denn deren Öffnungszeiten hat er nun auf 19 Uhr beschränkt. Die Branche bestreitet das vehement ebenso wie der Detailhandel.
Fakt ist: Eindeutige Antworten auf die Frage nach den Ansteckungsorten gibt es nicht. Und das liegt nicht nur daran, dass so mancher es selbst nicht weiss. Denn die nationale Datenbank, mit der die Informationen aus dem Contact Tracing automatisch gesammelt werden sollen, steht immer noch nicht. Angekündigt wurde diese bereits im August – nachdem das Bundesamt für Gesundheit (BAG) fälschlicherweise verkündet hatte, die meisten Ansteckungen würden in Clubs stattfinden.
Nur acht Kantone übermitteln
Bereits Mitte September hat das BAG mitgeteilt, dass die Datenbank technisch seitens Bund parat sei – nur die Daten der Kantone fehlten noch. Jetzt, Monate später, ist man offensichtlich nicht viel weiter: Laut BAG sind es gerade einmal acht Kantone, welche Informationen wie die Antworten auf die Frage nach dem Ansteckungsort der Infizierten automatisch übermitteln.
Um den Kantonen unter die Arme zu greifen, hat der Bund im Sommer eine deutsche Open-Source-Software namens Sormas (Surveillance, Outbreak Response Management and Analysis System) «helvetisieren» lassen – also an die hiesigen Bedingungen angepasst. 700'000 Franken hat der Bund dafür springen lassen. 13 Kantonen verwenden es auch oder sind daran, es einzuführen, während der Rest auf andere Lösungen setzt.
Doch nur bei einem einzigen Sormas-Kanton funktioniert die Übermittlung automatisch. Andere geben die Daten zurzeit wegen technischen Schwierigkeiten noch manuell weiter – wie etwa der Kanton Zürich – und wieder andere gar nicht.
Das BAG spricht ein Machtwort
Neun Monate Pandemie, und das BAG hat immer noch keine Übersicht über die Ansteckungsorte, weil die Kantone nicht liefern. Wie kann das sein? Beim BAG hat man viel Verständnis: «Aktuell ist die hohe Auslastung der Contact Tracer auch ein Problem, dadurch fehlt ihnen die Zeit für eine ordentliche Einführung mit Schulung.»
Zusätzlich habe der kantonale Datenschutz die Übermittlung verzögert. «Wir hoffen, dass dieses Thema bald erledigt ist.»
Darauf vertrauen will das BAG aber nicht. Der fromme Wunsch ist inzwischen Befehl. Am Freitag hat das BAG eine Weisung herausgegeben: Bis 1. Januar müssen alle Kantone ein funktionierendes Datenbanksystem haben und ihre Mitarbeitenden geschult haben. Und spätestens bis Ende Januar müssen alle ihre Daten an den Bund liefern.
Allerdings: Komplette Übersicht über die vergangenen Monate wird auch das nicht geben. Viele Kantone sind besonders im Oktober mit dem Contact Tracing nicht nachgekommen und konnten nicht alle Erkrankten befragen. Und selbst wenn sie das gekonnt hätten:
Aus Datenschutzgründen dürfen die Contact Tracer die Informationen nur wenige Wochen behalten. Danach werden sie gelöscht – und sind für immer verloren.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 15/12/2020 12:14
Vor ein paar Wochen machten Bundesrat und wissenschaftliche Taskforce klar, dass eine rasche Senkung der Fallzahlen angestrebt wird. Die lockere Sperrstundenregelung, dass Kantone, welche einen R-Wert von unter 1 haben die Sperrstunde wieder auf 23 Uhr festlegen dürfen, signalisiert, dass sich Bund und Taskforce mit einer Stabilisierung der Fallzahlen zufrieden gäbe. Ich denke, das Hauptanliegen ist nicht die Eindämmung der Pandemie, sondern lediglich die Gesichtswahrung. Was wir nun erwarten dürfen ist, dass wir mit einem akuten Risiko in diesem Winter leben und wöchentlich Hunderte Tote haben werden, oder nach den Festtagen, ca. ab Mitte Januar viel härtere Massnahmen erdulden werden.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 15/12/2020 12:33
Vor ein paar Wochen machten Bundesrat und wissenschaftliche Taskforce klar, dass eine rasche Senkung der Fallzahlen angestrebt wird. Die lockere Sperrstundenregelung, dass Kantone, welche einen R-Wert von unter 1 haben die Sperrstunde wieder auf 23 Uhr festlegen dürfen, signalisiert, dass sich Bund und Taskforce mit einer Stabilisierung der Fallzahlen zufrieden gäbe. Ich denke, das Hauptanliegen ist nicht die Eindämmung der Pandemie, sondern lediglich die Gesichtswahrung. Was wir nun erwarten dürfen ist, dass wir mit einem akuten Risiko in diesem Winter leben und wöchentlich Hunderte Tote haben werden, oder nach den Festtagen, ca. ab Mitte Januar viel härtere Massnahmen erdulden werden.
Hauptanliegen von wem? Ich denke es ist offensichtlich, dass hier keiner mehr am gleichen Strick zieht. Jeder pflegt seinen eigenen Garten. Sowohl innerhalb des Bundesrats als auch innerhalb der Kantone und den jeweiligen Direktionen. Würden die Gesundheitsdirektoren entscheiden, hätten wir wohl schon längst alle Bars, Beizen und Fitnesscentren geschlossen. Ginge es nach den Finanzdirektoren, hätten wir das Gegenteil.
Unser gutes altes Politsystem ist krisenuntauglich, wie sich leider zeigt.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 15/12/2020 14:08
Hauptanliegen von wem? Ich denke es ist offensichtlich, dass hier keiner mehr am gleichen Strick zieht. Jeder pflegt seinen eigenen Garten. Sowohl innerhalb des Bundesrats als auch innerhalb der Kantone und den jeweiligen Direktionen. Würden die Gesundheitsdirektoren entscheiden, hätten wir wohl schon längst alle Bars, Beizen und Fitnesscentren geschlossen. Ginge es nach den Finanzdirektoren, hätten wir das Gegenteil.
Unser gutes altes Politsystem ist krisenuntauglich, wie sich leider zeigt.
So kommt es mir auch vor.
Zu beginn war ich auch für weniger strenge Massnahmen. Aber spätestens als die Toten pro Tag zweistellig wurden, wäre ich für strengere Massnahmen um die Fallzahlen auf unter 500 pro Tag zu senken.
Lieber ein harter, kurzer Lockdown als so eine in die Länge gezogene Katastrophe...
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 15/12/2020 14:19
Aber spätestens als die Toten pro Tag zweistellig wurden, wäre ich für strengere Massnahmen um die Fallzahlen auf unter 500 pro Tag zu senken.
Lieber ein harter, kurzer Lockdown als so eine in die Länge gezogene Katastrophe...
Und bei der nächsten Grippewelle rufst du dann auch den Lockdown aus? Bei einer solchen dürfte es teilweise auch zweistellige Todeszahlen geben. (Achtung ich sage nicht Corona sei gleich wie eine Grippe!)
Das Problem beim Lockdown ist er rottet das Virus nicht aus, sobald er aufgehoben wird, gehts wieder von neuem los. Natürlich sind die Zahlen dann tiefer und es dauert wieder eine Weile bis sie oben sind, aber das Virus ist noch da. Vielleicht hilft die Impfung oder das wärmere Wetter im Frühling, aber auch dann wird das Virus nicht so schnell ganz verschwinden.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 15/12/2020 14:41
Aber spätestens als die Toten pro Tag zweistellig wurden, wäre ich für strengere Massnahmen um die Fallzahlen auf unter 500 pro Tag zu senken.
Lieber ein harter, kurzer Lockdown als so eine in die Länge gezogene Katastrophe...
Und bei der nächsten Grippewelle rufst du dann auch den Lockdown aus? Bei einer solchen dürfte es teilweise auch zweistellige Todeszahlen geben. (Achtung ich sage nicht Corona sei gleich wie eine Grippe!)
Das Problem beim Lockdown ist er rottet das Virus nicht aus, sobald er aufgehoben wird, gehts wieder von neuem los. Natürlich sind die Zahlen dann tiefer und es dauert wieder eine Weile bis sie oben sind, aber das Virus ist noch da. Vielleicht hilft die Impfung oder das wärmere Wetter im Frühling, aber auch dann wird das Virus nicht so schnell ganz verschwinden.
Etwa Mitte Januar könnte man mit Impfungen starten, bis etwa Ende Januar sollte dann ein sehr grosser Teil der Risikogruppen wie Spitalpatienten und -personal, Altersheimbewohner und personal, Chronisch Kranke und Ü80 und Angehörige geimpft sein das würde die Situation vermutlich schon wesentlich entspannen.
Bis Mitte/Ende Januar sollten auch die im Dezember (und Anfang Januar?) getroffenen Massnahmen wirken...
Bis die breite Masse sich impft wird's Ende 2021 (oder auch gar nie), aber die wird kaum so krank das sie ins Spital muss oder sogar stirbt...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 15/12/2020 14:46
Und bei der nächsten Grippewelle rufst du dann auch den Lockdown aus? Bei einer solchen dürfte es teilweise auch zweistellige Todeszahlen geben. (Achtung ich sage nicht Corona sei gleich wie eine Grippe!)
Das Problem beim Lockdown ist er rottet das Virus nicht aus, sobald er aufgehoben wird, gehts wieder von neuem los. Natürlich sind die Zahlen dann tiefer und es dauert wieder eine Weile bis sie oben sind, aber das Virus ist noch da. Vielleicht hilft die Impfung oder das wärmere Wetter im Frühling, aber auch dann wird das Virus nicht so schnell ganz verschwinden.
Der blödsinnige Vergleich zwischen Grippewelle und Corona ist jetzt schon x mal erklärt worden, aber für dich nochmals:
Die klar schlimmste Grippewelle der letzten Jahrzehnte, die von 2015, forderte etwa 2500 Tote OHNE jegliche Einschränkungen. Jetzt haben wir seit März teils krasse Einschränkungen, zahlreiche Risikopatienten haben sich quasi eingesperrt, und wir sind dennoch bei über 5000 Toten, Tendenz stark steigend.
Ein Lockdown schafft das Virus vielleicht nicht aus der Welt, aber es verschafft den Spitälern ziemlich Luft. Und dann kommt die Imfpung plus der Frühling. Auch das beerdigt Corona noch nicht endgültig, aber Zustände wie jetzt mit überfüllten Spitälern (ja das ist der Fall), sollten dann vorbei sein.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 15/12/2020 15:37
Und was ist mit den Militärspitälern, die zu Corona-Betten umgebaut wurden? Die wurden nicht gebraucht. Es liegt ja nicht nur an den Betten, die können rasch aus dem Boden gestampft werden. Das Problem liegt am Personal, es kann nicht einfach so auf die Schnelle neues Fachpersonal herangebildet werden. Dieses Problem geht auf die Politik der vergangenen Jahre / Jahrzehnte zurück. Alt-Bundesrätin Dreyfuss hat dazu beigetragen, oder wurde halt schlecht beraten. Who cares. Sündenböcke brauchen wir keine, wir als Kollektiv sind an dem ganzen Mist mitschuldig. Wir akzeptieren Tatsachen wie z.B. dass Politiker auch in normalen Zeiten sich nicht vordrängen, um für ihre Fehler geradezustehen, dafür viel eher ein Lobbying für ihre Sonderinteressen betreiben. Das läuft jetzt in dieser Notlage - oh, pardon, in dieser besonderen Lage - nicht anders, denn der Fact, dass es zahlreiche Opfer gibt wird einfach ignoriert. Als Ende letzter Woche die Kantone vom Bundesrat in die Pflicht genommen wurde, zeigte der Kanton Zürich den arroganten fetten Arsch: Weichnachtsverkäufe werden erst NACH Weihnachten verboten, und die Sperrstunden von 23:00 auf 22:00 angepasst. Die Aargauer, welche bereits die Dritte Welle im Wappen haben (der Spruch ist nicht von mir, hab' den Mal auf Whatsapp bekommen, fand den genial passend), waren wenigstens ehrlicher, sie sagten offen sie machen nichts, und warten ab, was der Bundesrat entscheidet. Die Zürcher hingegen haben den Bundesrat höchstens aktiv und völlig unnötig beschäftigt. Lieber die Verantwortung den anderen überlassen. Eigentlich verständlich, denn diese Verantwortung möchte ich auch nicht. Nur, wer schon ein politisches Amt bekleidet, und die damit verbundenen Privilegien geniesst, sollte sich eigentlich schon nicht vor Verantwortung scheuen. Leider passiert gerade genau das, deshalb hat die Schweiz die Pandemie nicht im Griff, sondern umgekehrt.
Ein Vergleich zur Grippewelle ist vielleicht gar nicht mal so schlecht, denn Corona wird uns auch mit Impfung in den nächsten Jahren beschäftigen, dank der Impfung wird es vielleicht auch so sein wie eine starke Grippeepidemie. Was die Impfung anbelangt, werden die Kantone u.U. noch mehr unter Druck kommen. UK, USA und Kanada haben bereits mit dem Impfen begonnen. Mit dem Pfizer-Biontech Impfstoff, dem Deutschen Impfstoff. In unserem nördlichen Nachbarland verliert der Mainstreambürger die Geduld, da andere anfangen, in Deutschland man aber noch nicht soweit ist. Überhaupt scheinen viele zu glauben, dass die Impfung die Erlösung sein wird, und die Pandemie beenden wird. So sicher ist das wohl nicht. Auch weiss man nicht, wie die Herdenimmunität greifen würde. In Genf ist bereits 1 von 15 positiv auf das Virus getestet worden, im Wallis 1 von 16 (die Zahlen sind vom BAG, ich hab' mir einfach erlaubt die Inzidenz anders auszudrücken, da es mir auf diese Weise überschauberer scheint - statt x von 100'000, 1 von x). In der Deutschschweiz sind es nur halb so viel, somit besteht auch mehr Verbreitungspotential für SARS-CoV2, also kein Wunder, dass eine Besserung der Situation in der Deutschschweiz in viel weiterer Ferne ist, als in der Romandie.
Der Bundesrat hat bereits im Oktober klar kommuniziert, dass er keinen Lockdown will, denn das gäbe einen Jo-Jo Effekt, das Virus wird durch den Lockdown ja nicht verschwinden. Auf was kommt es mehr an, auf die Massnahmen oder auf das Verhalten der Bevölkerung? Und inwiefern beinflussen die Massnahmen das Verhalten der Bevölkerung? Können gewisse Massnahmen nicht auch kontraproduktiv sein? Deshalb sag' ich es wird ein strenger Winter, wir werden viel Geduld und Durchhaltevermögen brauchen, so oder so.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 15/12/2020 16:00
Der Bundesrat hat bereits im Oktober klar kommuniziert, dass er keinen Lockdown will, denn das gäbe einen Jo-Jo Effekt, das Virus wird durch den Lockdown ja nicht verschwinden. Auf was kommt es mehr an, auf die Massnahmen oder auf das Verhalten der Bevölkerung? Und inwiefern beinflussen die Massnahmen das Verhalten der Bevölkerung? Können gewisse Massnahmen nicht auch kontraproduktiv sein? Deshalb sag' ich es wird ein strenger Winter, wir werden viel Geduld und Durchhaltevermögen brauchen, so oder so.
Der Bundesrat hat noch so vieles kommuniziert - was dann manchmal schon Tage später wieder hinfällig wurde. Und wie die Disziplin der Bevölkerung funtkioniert, sieht man ja leider.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 15/12/2020 17:36
Der blödsinnige Vergleich zwischen Grippewelle und Corona ist jetzt schon x mal erklärt worden, aber für dich nochmals:
Die klar schlimmste Grippewelle der letzten Jahrzehnte, die von 2015, forderte etwa 2500 Tote OHNE jegliche Einschränkungen. Jetzt haben wir seit März teils krasse Einschränkungen, zahlreiche Risikopatienten haben sich quasi eingesperrt, und wir sind dennoch bei über 5000 Toten, Tendenz stark steigend.
Ein Lockdown schafft das Virus vielleicht nicht aus der Welt, aber es verschafft den Spitälern ziemlich Luft. Und dann kommt die Imfpung plus der Frühling. Auch das beerdigt Corona noch nicht endgültig, aber Zustände wie jetzt mit überfüllten Spitälern (ja das ist der Fall), sollten dann vorbei sein.
Aber Lesen kannst du schon oder? Ich habe ausdrücklich erwähnt, dass ich nicht sage Corona sei gleich wie Grippe! Ich habe mich auf die Aussage von Droopy bezogen, dass ab zweistelligen Todeszahlen ein Lockdown nötig sei. Ein solcher wäre ja dann eben auch bei einer Grippe welle nötig, denn da gibt es ebenso zweistellige Zahlen! Oder nach welchen Kriterien wird denn beurteilt welche Krankheit bei zweistelligen Zahlen einen Lockdown nötig macht und welche nicht?
Wenn die Intensivstationen wegen einer Grippewelle so an den Anschlag kommen, wie aktuell wegen Corona, wäre ein Lockdown wahrscheinlich nicht das Dümmste.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 16/12/2020 09:59
Aber Lesen kannst du schon oder? Ich habe ausdrücklich erwähnt, dass ich nicht sage Corona sei gleich wie Grippe! Ich habe mich auf die Aussage von Droopy bezogen, dass ab zweistelligen Todeszahlen ein Lockdown nötig sei. Ein solcher wäre ja dann eben auch bei einer Grippe welle nötig, denn da gibt es ebenso zweistellige Zahlen! Oder nach welchen Kriterien wird denn beurteilt welche Krankheit bei zweistelligen Zahlen einen Lockdown nötig macht und welche nicht?
Das ist immer so eine Sache, wenn man zuerst erwähnt, dass man etwas nicht tun will, dann aber im darauffolgenden Text genau das tut.
Auch wenn der Begriff zweistellig von Droopy wohl etwas falsch gewählt war - schon 10 ist ja zweistellig - dürfte in Zusammenhang mit der aktuellen Situation doch klar sein, was gemeint ist. Ausser man glaubt an Verschwörungstheorien, dass die Intensivstationen gar nicht voll sind, oder nur von Schauspielern im Auftrag von Bill Gates belegt sind.
Wenn die Intensivstationen wegen einer Grippewelle so an den Anschlag kommen, wie aktuell wegen Corona, wäre ein Lockdown wahrscheinlich nicht das Dümmste.
Du weisst aber schon, was das heisst? Das heisst dann, wir machen dann praktisch jedes Jahr einen Lockdown!
Die Spitäler waren in den vergangenen Jahren bei Grippewellen bzw. im Winter öfter mal überlastet, nur war das damals in den Medien maximal eine Kurzmeldung wert und wurde nicht so ausgeschlachtet wie heute.
A propos "am Anschlag": Wenn ich die vom srf aufbereiteten Zahlen anschaue, wird diese Aussage nicht gestützt. Zudem entspricht die jetzige Krankenhausauslastung in etwa derjenigen der früheren Jahre.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 16/12/2020 11:06
Du weisst aber schon, was das heisst? Das heisst dann, wir machen dann praktisch jedes Jahr einen Lockdown!
Die Spitäler waren in den vergangenen Jahren bei Grippewellen bzw. im Winter öfter mal überlastet, nur war das damals in den Medien maximal eine Kurzmeldung wert und wurde nicht so ausgeschlachtet wie heute.
A propos "am Anschlag": Wenn ich die vom srf aufbereiteten Zahlen anschaue, wird diese Aussage nicht gestützt. Zudem entspricht die jetzige Krankenhausauslastung in etwa derjenigen der früheren Jahre.
Bitte Belege für deine blödsinnige Behauptung. Wann wurden zum letztenmal landesweit fast alle nicht absolut dringenden Operationen verschoben? Wann meldete das Unispital Zürich zum letzten Mal, dass die Kapazitätsgrenze erreicht sei? Wann wurden zum letztenmal eine derartige Anzahl Patienten aus unterschiedlichen Regionen in der CH hin und her geschoben, weil in der jeweiligen Region kein Platz mehr war, resp. das Personal bereits völlig überlastet?
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 16/12/2020 11:53
Das ist immer so eine Sache, wenn man zuerst erwähnt, dass man etwas nicht tun will, dann aber im darauffolgenden Text genau das tut.
Wo hab ich das getan? Nur weil ich schreibe auch bei Grippe gäbe es zweistellige Todeszahlen (und ja ab 10 sind sie zweistellig) wäre dann auch ein Lockdown nötig, heisst das noch lange nicht, dass ich Corona und Influenza auf eine Stufe stelle. Es soll nur zeigen, dass diese Forderung unsinnig ist oder zumindest zuwenig präzise. Wenn von hohen zweistelligen Zahlen die Rede gewesen wäre, wäre es etwas anderes...
Die Spitäler waren in den vergangenen Jahren bei Grippewellen bzw. im Winter öfter mal überlastet, nur war das damals in den Medien maximal eine Kurzmeldung wert und wurde nicht so ausgeschlachtet wie heute.
A propos "am Anschlag": Wenn ich die vom srf aufbereiteten Zahlen anschaue, wird diese Aussage nicht gestützt. Zudem entspricht die jetzige Krankenhausauslastung in etwa derjenigen der früheren Jahre.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 16/12/2020 14:26
Wenn nicht 100 pro Tag sterben würden, hätte man schon längstens Intensivpatienten in Zelten behandeln müssen...
Und wegen einer normalen Grippewelle kommen die Spitäler vielleicht 2-4 Wochen an den Anschlag, jetzt sind sie aber wegen Corona schon seit März am Anschlag (dauerhaft Überstunden) und für sowas ist das meiste Personal einfach viel zu schlecht bezahlt...
Du weisst aber schon, was das heisst? Das heisst dann, wir machen dann praktisch jedes Jahr einen Lockdown!
Die Spitäler waren in den vergangenen Jahren bei Grippewellen bzw. im Winter öfter mal überlastet, nur war das damals in den Medien maximal eine Kurzmeldung wert und wurde nicht so ausgeschlachtet wie heute.
A propos "am Anschlag": Wenn ich die vom srf aufbereiteten Zahlen anschaue, wird diese Aussage nicht gestützt. Zudem entspricht die jetzige Krankenhausauslastung in etwa derjenigen der früheren Jahre.
Bitte Belege für deine blödsinnige Behauptung. Wann wurden zum letztenmal landesweit fast alle nicht absolut dringenden Operationen verschoben? Wann meldete das Unispital Zürich zum letzten Mal, dass die Kapazitätsgrenze erreicht sei? Wann wurden zum letztenmal eine derartige Anzahl Patienten aus unterschiedlichen Regionen in der CH hin und her geschoben, weil in der jeweiligen Region kein Platz mehr war, resp. das Personal bereits völlig überlastet?
Ich muss gar nichts. Abgesehen davon habe ich ja eine der Quellen genannt, aber wenn du unfähig bist, auf srf nachzuschauen, kann ich nichts dafür. Die anderen Quellen sind das Bundesamt für Statistik und das BA für Gesundheit.
Aber du solltest dringend mal an deinen Umgangsformen arbeiten! Das hier ist immer noch ein Forum.
Zurück zum Thema: Wenn man in Zukunft einen Lockdown schon bei einer normalen Grippe macht, ja dann leben wir tatsächlich praktisch nur noch in "Lockdowns". Die "Lockdown-Saison" dauert dann ziemlich genau so lange wie eine normale Eishockey-Saison. Aber klar, beim aktuellen hysterischen Klima kommen dann selbst solche Forderungen.
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 16/12/2020 15:57
Normale Grip dauert aber nicht 1,2,3.. Jahre
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/12/2020 16:06
In Zukunft werden einige mal echt über uns lachen, wie einige über diese Pandemie denken. Medizinisch wissen wir heute doch viel mehr als vor 130 Jahren während die Russische Grippe wütete. Und dennoch gab es einige - irgendwie doch auch amüsante - Parallelen zwischen den damaligen und den heutigen Verschwörungstheorien.
Dieser Link verbreitet NICHT Verschwörungstheorien, auch wenn der Term "Plandemic" und dann noch "unmasking" vorkommt (hab' das Gefühl, es macht Sinn, das zu erwähnen, auch wenn es überflüssig ist, da viel zu viel bereits durch die Vorurteil-Brille dank mangelhafter Berichterstattung der Mainstream-Medien, welche statt informativ schön brav politisch schreiben, lesen).
https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2...sh=747c96fb50d5Auch diese Pandemie geht mal vorbei, mit oder ohne Impfung. Es sei denn wir haben es mit einer Endemie zu tun, dann würde es aber immer wieder zu Lockdowns kommen, auch trotz der Impfung; und was ist wenn der Virus mutiert und noch agressiver wird?. Das ist ein Aspekt, den man wirklich mal überdenken sollte. Die Menschheit hat schon schlimmere Pandemien überlebt. Ok, man war nicht in so hoher Anzahl so dicht besiedelt beisammen, und auch die Grenze zwischen Zivilisation und Fauna war weiter auseinander. Die Entwicklung, dass durch die wachsende Zivilisation dem Wild immer mehr Raum genommen wird, führt zwangsläufig zu häufigeren Pandemien...und das hier ist eine "Pandemie light" (nicht als Bagatellisierung gedacht, sondern wegen der verhältnismässig sehr niedrigen Letalität für eine Coronapandemie), und wir bekommens nicht mal hin, die Situation einigermassen in den Griff zu bekommen - in Asien klappt's.
Caipi: "Der Bundesrat hat noch so vieles kommuniziert - was dann manchmal schon Tage später wieder hinfällig wurde. Und wie die Disziplin der Bevölkerung funtkioniert, sieht man ja leider." Also mehrheitlich funktionierts, man hat es ja gesehen Anfang Oktober in den Eishockeystadien. Die Massnahmen sind ja nur dazu da, damit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird, wie gesagt...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 16/12/2020 16:16
Ich muss gar nichts. Abgesehen davon habe ich ja eine der Quellen genannt, aber wenn du unfähig bist, auf srf nachzuschauen, kann ich nichts dafür. Die anderen Quellen sind das Bundesamt für Statistik und das BA für Gesundheit.
Aber du solltest dringend mal an deinen Umgangsformen arbeiten! Das hier ist immer noch ein Forum.
Zurück zum Thema: Wenn man in Zukunft einen Lockdown schon bei einer normalen Grippe macht, ja dann leben wir tatsächlich praktisch nur noch in "Lockdowns". Die "Lockdown-Saison" dauert dann ziemlich genau so lange wie eine normale Eishockey-Saison. Aber klar, beim aktuellen hysterischen Klima kommen dann selbst solche Forderungen.
Du sprichst von "Zahlen von SRF", die deine völlig falschen Behauptungen belegen sollen. Geilste Quellenangabe ever.
Ja wird sind ein Forum, und dazu gehört leider auch, dass jeder absoluten Blödsinn verzapfen kann - und völlig lernunfähig ist.
Ich muss gar nichts. Abgesehen davon habe ich ja eine der Quellen genannt, aber wenn du unfähig bist, auf srf nachzuschauen, kann ich nichts dafür. Die anderen Quellen sind das Bundesamt für Statistik und das BA für Gesundheit.
Aber du solltest dringend mal an deinen Umgangsformen arbeiten! Das hier ist immer noch ein Forum.
Zurück zum Thema: Wenn man in Zukunft einen Lockdown schon bei einer normalen Grippe macht, ja dann leben wir tatsächlich praktisch nur noch in "Lockdowns". Die "Lockdown-Saison" dauert dann ziemlich genau so lange wie eine normale Eishockey-Saison. Aber klar, beim aktuellen hysterischen Klima kommen dann selbst solche Forderungen.
Obenuse, zuerst irgendeinen Stumpfsinn verzapfen, dann keine Quellen liefern können und dafür wie ein kleines Mädchen wegen fehlender Umgangsformen rumheulen. Du solltest dir dringend mal Eier wachsen lassen! Das hier ist immer noch ein Hockeyforum. Und nein, du hast keine einzige Quelle geliefert. Auf SRF ist nirgendwo ersichtlich, wie die Spitalauslastung in den letzten Jahren war. Mag sein, dass gewisse Spitäler auch aufgrund von Grippewellen mal an den Anschlag kamen, aber eine flächendeckende Auslastung diesen Ausmasses über einen solchen Zeitraum hinweg, das gabs bei Grippewellen definitiv nie. Natürlich musst du keine Quellen liefern, aber du musst sehr wohl damit leben, dass der Blödsinn den du hier erzählst, auch als solcher deklariert wird.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 16/12/2020 16:25
Auch diese Pandemie geht mal vorbei, mit oder ohne Impfung.
Logisch gehts mal vorbei und die Menschheitüberlebt es. Die Frage ist nur, zu welchem Preis und welchem Opfer. Auch jeder Krieg geht irgendwann mal vorbei. Jede Hungersnot. Und auch sonst jede Katastrophe.
Also mehrheitlich funktionierts, man hat es ja gesehen Anfang Oktober in den Eishockeystadien. Die Massnahmen sind ja nur dazu da, damit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird, wie gesagt...
Das Gesundheitssystem IST schon lange überlastet. Und die Disziplin in der Bevölkerung klappt zu einem zu grossen Teil nicht. Ansonsten hätten wir ja keine so hohen Zahlen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/12/2020 17:00
Auch diese Pandemie geht mal vorbei, mit oder ohne Impfung.
Logisch gehts mal vorbei und die Menschheitüberlebt es. Die Frage ist nur, zu welchem Preis und welchem Opfer. Auch jeder Krieg geht irgendwann mal vorbei. Jede Hungersnot. Und auch sonst jede Katastrophe.
Also mehrheitlich funktionierts, man hat es ja gesehen Anfang Oktober in den Eishockeystadien. Die Massnahmen sind ja nur dazu da, damit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird, wie gesagt...
Das Gesundheitssystem IST schon lange überlastet. Und die Disziplin in der Bevölkerung klappt zu einem zu grossen Teil nicht. Ansonsten hätten wir ja keine so hohen Zahlen.
Die Überlastung des Gesundheitssystems ist einerseits auf frühere politische Entscheide (lange vor Corona) zurückzuführen, obwohl man damit rechnete, dass irgendwann mal eine Pandemie kommen könnte. Andererseits liegt es teilweise an der Disziplin der Bevölkerung, was wiederum mit der Politik zu tun hat, die gewöhnlich nicht immer ehrlich kommuniziert.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 16/12/2020 19:09
Über 6000 Menschen sind bereits an Corona gestorben. Dazu passt, dass bis und mit Woche 49 4880 Menschen mehr gestorben sind als in der gleichen Zeitspanne der Jahre 2015 - 2019.
Selbst in den Grippejahren 2015 und 2017 gab es trotz geschätzten 2500 Opfer keine Übersterblichkeit.
So braucht es weder Diskussion ob die Test zu sensitiv seien oder ob die jetzigen Massnahmen genügen.
Ich muss gar nichts. Abgesehen davon habe ich ja eine der Quellen genannt, aber wenn du unfähig bist, auf srf nachzuschauen, kann ich nichts dafür. Die anderen Quellen sind das Bundesamt für Statistik und das BA für Gesundheit.
Aber du solltest dringend mal an deinen Umgangsformen arbeiten! Das hier ist immer noch ein Forum.
Zurück zum Thema: Wenn man in Zukunft einen Lockdown schon bei einer normalen Grippe macht, ja dann leben wir tatsächlich praktisch nur noch in "Lockdowns". Die "Lockdown-Saison" dauert dann ziemlich genau so lange wie eine normale Eishockey-Saison. Aber klar, beim aktuellen hysterischen Klima kommen dann selbst solche Forderungen.
Obenuse, zuerst irgendeinen Stumpfsinn verzapfen, dann keine Quellen liefern können und dafür wie ein kleines Mädchen wegen fehlender Umgangsformen rumheulen. Du solltest dir dringend mal Eier wachsen lassen! Das hier ist immer noch ein Hockeyforum. Und nein, du hast keine einzige Quelle geliefert. Auf SRF ist nirgendwo ersichtlich, wie die Spitalauslastung in den letzten Jahren war. Mag sein, dass gewisse Spitäler auch aufgrund von Grippewellen mal an den Anschlag kamen, aber eine flächendeckende Auslastung diesen Ausmasses über einen solchen Zeitraum hinweg, das gabs bei Grippewellen definitiv nie. Natürlich musst du keine Quellen liefern, aber du musst sehr wohl damit leben, dass der Blödsinn den du hier erzählst, auch als solcher deklariert wird.
Und wieder nur persönliche Anfeindungen.... Gäähn. Aber schön, dass du dich von den fehlenden Umgangsformen angesprochen fühlst, du warst ja ursprünglich gar nicht gemeint.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 17/12/2020 11:26
Völlig einverstanden. Es ist aber einseitig, nur die Verstorbenen und deren Hinterbliebenen als Opfer zu berücksichtigen, sondern auch jene, die wegen den durch Corona verursachten wirtschaftlichen Problemen um ihre Existenz kämpfen müssen. Für mich wäre es auch einfach, die Forderung auszusprechen per sofort in einen Hardcore Lockdown bis Ende Januar zu gehen, da ich von den wirtschaftlichen Folgen Gott sei Dank nur wenig betroffen bin. Es gibt aber auch andere, die weit mehr aufgeben müssen, auf weit mehr verzichten müssen als nur auf das in der Bar hocken, oder auf Restaurants oder aufs Shoppen oder aufs Haare schneiden oder vielleicht wie es wahrscheinlich vernünftigerweise noch kommt auch aufs Skifahren.
Und was Opfer anbelangt, gibt es halt nun mal natürliche Ereignisse, wie Typhoons, Erdbeben, Vulkanausbrüche, Tsunamis, Hungersnöte, welche zahlreiche Opfer fordern. Das ist bei einer Pandemie nicht anders. Auch bei einer Grippewelle gibt es Opfer (und nein, ich verlgeiche Corona nicht mit der Grippe, diese Aussage beschränkt sich lediglich darauf, dass es auch bei einer Grippewelle Opfer gibt!), demanch müssten logischerweise zumindest im Spital sämtliches Personal sowie Patienten und Besucher während der Grippesaison konsequent Masken tragen. Der Link (als Beispiel) zeigt ein Bericht aus dem Jahr 2015:
https://www.srf.ch/news/schweiz/grippewelle-schutzmasken-pflicht-an-schweizer-spitaelernEs ist völlig richtig, dass man die Ausbreitung des Virus eindämmt, und auf manches verzichten muss, damit wir uns als Kollektiv effizient schützen können. Aber eine einseitige Betrachtungsweise re Opfer ist irgendwie abschätzend.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/12/2020 16:38
Völlig einverstanden. Es ist aber einseitig, nur die Verstorbenen und deren Hinterbliebenen als Opfer zu berücksichtigen, sondern auch jene, die wegen den durch Corona verursachten wirtschaftlichen Problemen um ihre Existenz kämpfen müssen. Für mich wäre es auch einfach, die Forderung auszusprechen per sofort in einen Hardcore Lockdown bis Ende Januar zu gehen, da ich von den wirtschaftlichen Folgen Gott sei Dank nur wenig betroffen bin. Es gibt aber auch andere, die weit mehr aufgeben müssen, auf weit mehr verzichten müssen als nur auf das in der Bar hocken, oder auf Restaurants oder aufs Shoppen oder aufs Haare schneiden oder vielleicht wie es wahrscheinlich vernünftigerweise noch kommt auch aufs Skifahren.
Klar, erstens ist es blauäugig zu meinen, man könne wirtschaftlich einfach Augen zu und durch. Dass das nicht nur nicht geht, sondern sich kontraproduktiv auswirkt und dann umso einschneidendere Massnahmen nötig sind, hat man ja jetzt genügend oft gesehen. Mir unerklärlich dass es die Schweiz trotzdem auch noch ausprobieren musste. Zweitens verhungert in diesem Land schon niemand, oder landet auf der Strasse. Wirtschaftlich kann man sich wieder aufbauen. Ein Menschenleben ist aber weg.
Und was Opfer anbelangt, gibt es halt nun mal natürliche Ereignisse, wie Typhoons, Erdbeben, Vulkanausbrüche, Tsunamis, Hungersnöte, welche zahlreiche Opfer fordern. Das ist bei einer Pandemie nicht anders.
Das ist so, aber das wird auch nicht einfach geschluckt und man sagt, das ist schon immer geschehen, sondern man tut alles in der Macht stehende, um es zu unterbinden. Genauso wie man versucht einen Waldbrand oder Städtebrand zu löschen, versucht Kriege und Terrorismus zu verhindern, oder auch Autounfälle. Und eben auch eine Pandemie versucht einzudämmen. Ich nenne das Fortschritt.
@Bundy: Dir empfehle ich, ja genügend Taschentücher zu hamstern, bevor der totale Lockdown kommt.
Und wieder nur persönliche Anfeindungen....
Keineswegs, du ignorierst nur alles andere, resp weisst ganz genau, dass du darauf nichts erwidern kannst. Und von jemandem mit deinem Nick hätt ich jetzt wirklich erwartet, dass er mit einem raueren Ton besser umgehen kann.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 30/12/2020 19:47
Völlig einverstanden. Es ist aber einseitig, nur die Verstorbenen und deren Hinterbliebenen als Opfer zu berücksichtigen, sondern auch jene, die wegen den durch Corona verursachten wirtschaftlichen Problemen um ihre Existenz kämpfen müssen. Für mich wäre es auch einfach, die Forderung auszusprechen per sofort in einen Hardcore Lockdown bis Ende Januar zu gehen, da ich von den wirtschaftlichen Folgen Gott sei Dank nur wenig betroffen bin. Es gibt aber auch andere, die weit mehr aufgeben müssen, auf weit mehr verzichten müssen als nur auf das in der Bar hocken, oder auf Restaurants oder aufs Shoppen oder aufs Haare schneiden oder vielleicht wie es wahrscheinlich vernünftigerweise noch kommt auch aufs Skifahren.
Klar, erstens ist es blauäugig zu meinen, man könne wirtschaftlich einfach Augen zu und durch. Dass das nicht nur nicht geht, sondern sich kontraproduktiv auswirkt und dann umso einschneidendere Massnahmen nötig sind, hat man ja jetzt genügend oft gesehen. Mir unerklärlich dass es die Schweiz trotzdem auch noch ausprobieren musste. Zweitens verhungert in diesem Land schon niemand, oder landet auf der Strasse. Wirtschaftlich kann man sich wieder aufbauen. Ein Menschenleben ist aber weg.
Und was Opfer anbelangt, gibt es halt nun mal natürliche Ereignisse, wie Typhoons, Erdbeben, Vulkanausbrüche, Tsunamis, Hungersnöte, welche zahlreiche Opfer fordern. Das ist bei einer Pandemie nicht anders.
Das ist so, aber das wird auch nicht einfach geschluckt und man sagt, das ist schon immer geschehen, sondern man tut alles in der Macht stehende, um es zu unterbinden. Genauso wie man versucht einen Waldbrand oder Städtebrand zu löschen, versucht Kriege und Terrorismus zu verhindern, oder auch Autounfälle. Und eben auch eine Pandemie versucht einzudämmen. Ich nenne das Fortschritt.
@Bundy: Dir empfehle ich, ja genügend Taschentücher zu hamstern, bevor der totale Lockdown kommt.
Diese Ansicht versteh' ich durchaus. Aber mal eine Frage, was die Umstände um die Person, die angeblich an der Impfung gestorben sei anbelangt. Aus SRF: "Das Gesundheitsdepartement des Kantons Luzern hat Berichte bestätigt, wonach es nach einer Impfung gegen das Coronavirus zu einem Todesfall gekommen ist. Ob der Todesfall in einem Zusammenhang mit der Impfung steht, ist allerdings unklar. Dies wird nun von den Behörden und dem Heilmittelinstitut Swissmedic geprüft." Weniger als vier Stunden später entwarnt Swissmedic: "Weder die Krankengeschichte noch der akute Krankheitsverlauf legen einen direkten kausalen Zusammenhang zwischen der Covid-19-Impfung und dem Tod nahe" Warum hat man dann die Person geimpft - und wollte die Person das überhaupt? - wenn die Vorerkrankungen per se zu einem baldigen Tod führen?
Und fast vergessen, darauf wollte ich auch noch eingehen: Caipi schreibt: "Das ist so, aber das wird auch nicht einfach geschluckt und man sagt, das ist schon immer geschehen, sondern man tut alles in der Macht stehende, um es zu unterbinden. Genauso wie man versucht einen Waldbrand oder Städtebrand zu löschen, versucht Kriege und Terrorismus zu verhindern, oder auch Autounfälle. Und eben auch eine Pandemie versucht einzudämmen. Ich nenne das Fortschritt." Das stimmt, völlig richtig. Nun überträgt man das auf die Pandemie, warum redet man die ganze Zeit von der Impfung, und setzt alle Hoffnung auf diese, während man in den Medien nichts, aber auch wirklich nichts über Gedanken liest, wie man eine Pandemie verhindern könnte? -> "sondern man tut alles in der Macht stehende, um es zu unterbinden" - WIRKLICH? Epidemiologen sagen, wenn wir so weiterfahren mit der Massentierhaltung und dem Vernichten der Lebensräume der Wildtiere wie bisher, dann werden Pandemien wie die Covid-19 in Zukunft normal (in den Neunzigern hat die WHO publiziert, dass das 21. Jahrhundert das JH der Pandemien sein wird, nicht vergessen, COVID-19 ist die DRITTE Corona Pandemie in diesem Jahrhundert). Meinen wir das, wenn wir uns wünschen, bald wieder normal leben zu können? Und warum wird so viel vom Beenden von Covid-19 und vom Impfen gesprochen und so wenig vom Vermeiden der nächsten Pandemien? Um so mehr wir wie zum Beispiel der Regenwald abholzen, um so mehr Seuchen und Pandemien wird es geben. Wir geben so den Seuchen mehr Freiraum!
Ist ja logisch, dass man mit Händen und Füssen versuchen wird, zu verhindern, dass was negatives von den geimpften und den Nebenwirkungen die Runden machen.
Wer sich impfen will, soll das. Aber es darf zu keinen Erpressungen kommen, wie. Wer nicht geimpft sei, dürfe das und das nicht mehr.
Dann ist es eben nicht freiwillig, sondern ein erpresderischer Impfzwang, was gar nichts anderes ist und sehr kriminell ist.
Warum schiesst man sich in einen Impfstoff ein, den man weder kaum kennt, noch ob er auch wirklich hilft und was für Nebenwirkungen er auslöst? Gibt es keine andere sichere Alternativen? Ich denke die gibt es schon, nur werden die nicht zugelassen. Die Welt wird doch nach Corona anders aussehen. Wie anders? Schlechter?
Die linken blockieren ja in Bundesbern alle Lockerungen, die Neukommunisten sind voll an ihrem Werk. Aber der dumme naive Bürger merkt immer noch nichts.
Ich werde mich mit meinen Vorerkrankungen vielleicht auch impfen lassen. Aber ich warte so lange ich es will. Lasse mir keinen Impfstoff geben, wo man bei bekannten Nebenwirkungs-Vorfällen versucht zu verschleiern.
Würde ich nächstens ein Aufgebot erhalten, sollen die sich selber in den Ars.. geben. Ich habe Zeit, viel Zeit und niemand wird mich zwingen. Niemand würde mich davon abhalten ohne Impfung trotzdem ins Stadion zu gehen, oder in ein Flugzeug zu steigen. Sollte dies Wirklichkeit werden, muss man jedem verantwortlichen Politiker die Immunität, das Schutzschild eines Politikers aufheben, verurteilen und einsperren.
Es ist da auch schwerste Diskriminierung, dieses Wort man sonst wegen nichts gebraucht.
Übrigens ist der R Wert nicht über 1, sondern deutlich darunter, bei 0,79 bis 0,86.
Verrechnen kann auch System haben. Sonst sollen sie uns das Gegenteil ohne zu vertuschen beweisen.
Einen guten Rutsch ins neue Jahr und bleibt alle gesund. Hab euch alle lieb.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 30/12/2020 23:02
In den USA werden täglich 200'000 geimpft, in England schon seit Wochen, in Deutschland und der Schweiz wurde auch schon begonnen.
Bis jetzt sind weltweit 6 Fälle bekannt von ernsthaften Zwischenfällen (vermutlich anaphylaktische Schocks wenige Minuten bis maximal 1 Stunde nach der Impfung) bei der Impfung, jedoch alle ohne Todesfolgen.
Nun stirbt jemand 2 Tage nach der Impfung. Das hat kaum was direkt mit der Impfung zu tun (die meisten geimpften sind über 75 Jahre alt...)
Es gibt vermutlich Impfung gegen harmlosere Krankheiten als Corona die weit zahlreicher ernsthafte Zwischenfälle verursachen...
Und überhaupt, jetzt ist 1 Person gestorben, zuvor sind aber bereits über 6'500 Personen gestorben weil man keine Impfung hatte. Warum berichten die Medien (oder dieser Impfkritische Arzt) mehr über diese 1 Person als über die 6'500 Personen ???
Diese Zweifel an der Impfung zeigt für mich die Dekadenz der westlichen Gesellschaft... Man nimmt sich die Freiheit lieber zu sterben als sich impfen zu lassen...
Die armen Länder müssen vermutlich noch lange warten bis die Impfaktion beginnt oder bekommen nur einen zweitklassigen (weniger wirksamen) Impfstoff...
Und überhaupt, jetzt ist 1 Person gestorben, zuvor sind aber bereits über 6'500 Personen gestorben weil man keine Impfung hatte. Warum berichten die Medien (oder dieser Impfkritische Arzt) mehr über diese 1 Person als über die 6'500 Personen ???
Wer weiss von uns, wieviele wirklich wegen der Impfung schon gestorben sind?
Dieses korrupte System lässt viele Wahrheiten gar nicht zu.
Das soll keineswegs was mit Verschwörung zu tun haben.
Aber die Skeptik beginnt dort, wo manipuliert, vertuscht, verschwiegen und verschleiert wird, heisst.
Ich traue dieser Pandemie, den Politiker, gekauften Virologen,, Immunologen nicht und sehr viele Fragen bleiben unbeantwortet und wird leider auch so bleiben. Heisst absolut nicht, dass ich den Virus leugne. Der ist real. Aber es läuft auf was zu, was die meisten nicht kennen, wollen und sich schon gar nicht in ihr Leben einmischen lassen, was ganz normal ist. Wer will das?
Die ganze Pandemie ist so was von undicht, dass jeder Laie drauf kommen müsste, wenn er nicht realitätsfremd - und ein Realitätsverweigerer ist. Von einem naiven linken Polit Reinkriecher, schreibe ich besser nichts.
Man könnte jetzt den Karren natürlich auch drehen. Verstehe ich auch.
Wenn wir aber die ganze Geschichte Revue passieren, so sind die Contras zu lasten des Bürger um ein vielfaches grösser.
Viele werden noch ihr Wunder erleben.
Die Aussagen vieler Politiker etc. die Welt sehe nach Corona anders aus, sieht man jetzt schon. Es werden Erpressungen verbreitet, unwahrheiten erzählt, falsche Statistiken angegeben, Puppen in Spitalbetten gelegt, wo die Politik mit absolut lächerlichen Ausreden widerlegte usw ... gibt noch vieles mehr, das gegen jeden Bürger politisiert und beschlossen wird.
Die andere Welt wird für uns alle ein böses Erwachen geben. Ich hoffe dass ich Unrecht habe und es bei den Vermutungen bleibt, träumen darf man noch. So dass ihr mich auslachen könnt, da ich ja immer anders denke als der grosse Teil im Forum. Zum Glück sind nicht alle gleich.
Und wenn man es so schön formuliert, die Person sei im Zusammenhang mit Corona gestorben, so wird man mit der Person in Luzern auch schreiben dürfen. Dass der Tod leider im Zusammenhang mit der Impfung zustande gekommen ist. Alkes andere sind Ausreden, weil man die Wahrheit nicht zulassen will, kann, darf.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 31/12/2020 05:18
Ja Wunderbar,Schratti ist zurück.
Das Jucken in den Finger war dann wohl doch zu gross...lol
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 31/12/2020 09:03
Ja Schratti, in Tat und Wahrheit ist Corona eine Aktion um die AHV zu sanieren, denn jetzt muss man 6'500 Renten weniger auszahlen...
Die Schulungspuppen der Pflegerschule kannst du selber besichtigen gehen. Denkst du wirklich die Corona Patienten (und ihre Angehörigen) hätten eine Freude wenn ihre Gesichter (und andere Körperteile) in der Tagesschau gezeigt würden...
Die Zahl der Zwischenfälle (heftige Allergische Reaktionen) muss ich nach oben korrigieren, Stand heute morgen sind es 9 (6 in Amerika, 2 in Grossbrittanien, und einer bei einem Pfleger in Alaska). Aber immer noch relativ weniger im Vergleich mit der Anzahl der geimpften...
Ja, einzelne Länder vertuschen Dinge, aber das sind Länder wie China, etc. Aber die meisten Länder informieren ganz normal...
Bist du jetzt zu den ** linken Neukommunisten gewechselt, die jede Lockerungen blockieren, dass du seit längerer Zeit diesen Schwachsinn glaubst, was jeden Tag so geschrieben wird?
Übrigens hast du mir noch keine Erklärung abgegeben, warum der R Wert so tief ist, weit unter 1 und man mit systemathischen verrechnen einen Lockdown Light rechtfertigen kann. Oder glaubt man da auch auch nicht daran? Würde dann zu den ** passen, da man ja für alles eine Ausrede hat um alles mögliche zu rechtfertigen. Krank.
Wir werden verarscht und auch da systemathisch.
Aber glaubt alles was uns jeden Tag als Lüge, sprich Gehirnwäsche eingetrichtert wird. Kommt bestimmt gut.Passt einfach aus, dass es euch das Hirn nicht noch rausschwemmt.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 31/12/2020 10:55
Vergiss mal die Zahlen der Neuansteckungen und den R-Wert.
Die Zahl der Toten lässt sich nicht manipulieren und ist schlimm genug um (fast) alle Massnahmen zu rechtfertigen...
Vergiss mal die Zahlen der Neuansteckungen und den R-Wert.
Die Zahl der Toten lässt sich nicht manipulieren und ist schlimm genug um (fast) alle Massnahmen zu rechtfertigen...
Woow, man muss wirklich eine dicke rosa Brille tragen, um wichtige Statistiken ignorieren zu können. Aber egal. Ist deine Sicht. Will dir dein Weltbild nicht zerstören.
Einen guten Rutsch ins neue Jahr.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 31/12/2020 17:54
Nochmal kurz zusammengefasst: Durch die Impfung wird kein funktionierendes Virus in uns hineingespritzt, sondern dessen Bauteile (mRNA). Das ist neuartig. Verständlich, dass es Skepsis gibt, man darf aber auch an die Wissenschaft vertrauen. Leider führt die unehrliche (Ehrlichkeit ist NIE populär) Kommunikation seitens der Regierungen zusätzlich zu Unverständnis, Skepsis, Glauben an Falschinformationen. Das begann schon im Frühjahr, als das BAG kommunizierte, die Masken bringen nichts, weil nicht genügend Masken vorhanden waren. Ok, es stimmte natürlich auch, denn wenn nicht genügend Masken vorhanden sind, macht es keinen Sinn eine Maskenpflicht einzuführen, denn es werden nicht alle Masken tragen können, und Masken bringen nur etwas wenn ALLE Masken tragen (wenn ich Maske trage schütze ich mich nicht vor dem Virus, sondern davor den Virus zu verbreiten). Aber das hätte ehrlich kommuniziert werden müssen, stattdessen wollten die Verantwortlichen nicht zugeben, dass sie es versäumt hatten, das medizinische Material rechtzeitig aufzustocken. Das eine Beispiel genügt, denk ich. Ehrliche Kommunikation ist Gold wert.
Es scheint für viele sei 2020 ein Jahr, das man gerne vergessen würde. Ich denke, dass 2020 ein Jahr ist, das man nicht vergessen sollte. Dass man sich besinnt, aus Fehlern lernt, und gewisse Dinge gründlich überdenkt und wenn nötig ändern wird. Für das Neue Jahr Euch allen nur die besten Wünsche und bleibt brav gesund.
Geschrieben von: Jonas
Re: Coronavirus - 31/12/2020 18:11
Die mNRA-Impfung enthält nicht Bauteile des Virus sondern eine Bauanleitung für die Immunabwehr gegen diesen Corona-Virus.
Die Technologie ist nicht neu sondern grundsätzlich schon 30 Jahre alt. Vor ein paar Jahren gelang jedoch ein Durchbruch indem man es schaffte, dass diese mNRA sich nicht sofort auflöste wenn es in den Körper gelangt sondern etwas länger existiert um auch alle Zellen zu erreichen. Seither wird intensiver an Impfstoffen und Medikamenten auf Basis dieser Technologie geforscht und soweit ich weiss auch bereits eingesetzt (z.b. bei gewissen Krebs-Behandlungen).
Das Hauptproblem an der Impfung ist (und auch ganz vielen anderen Themen), dass im Internet so viel Falschinformation verbreitet wird.
Das Hauptproblem an der Impfung ist (und auch ganz vielen anderen Themen), dass im Internet so viel Falschinformation verbreitet wird.
Und dass die Zahl der selbsternannten "Alleswisser", die eben hinter die ganzen Kulissen zu schauen vermögen, zuzunehmen scheint. Leider eher eine Anklage an unser Bildungssystem als die Hoffnung auf eine kritische Wende.
Schratti, befass dich mal mit C.Wright Mills und der Eliten- und Machtstrukturforschung allgemein und sag mir dann ob wirklich alles so einfach ist wie du denkst. Die real existierenden Menschen die zur Elite gezählt werden können lachen sich wohl mehrheitlich ins Fäustchen ob all der wenig stichhaltigen bis geradezu krankhaft dummen "Theorien", die gerade die Massen so begeistern. Ideale Voraussetzungen um jeglichen radikalen Wandel der wirklichen Machtstrukturen in der Gesellschaft bis auf weiteres ohne grosse Mühe zu verhindern.
Aber mich trifft jetzt dann woh eher grad das tolle Label "** linker Neukommunist" obwohl du keine Ahnung hast, ob ich politisch überhaupt einzuordnen bin. Und Mills ist natürlich Teil der ganzen Verschwörung mit Clinton und Obama und co. Oder belehre mich eines Besseren und überrasche mich zum neuen Jahr.
Auf jeden Fall allen einen guten Rutsch.
Geschrieben von: konscht
Re: Coronavirus - 31/12/2020 19:52
Hier noch so ein elender, linker Neukommunist
https://www.watson.ch/videos/internation...-fpoe-politiker Ist ja erschreckend was hier für (ein) Schwurbler schreiben (schreibt)...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 01/01/2021 22:41
Weniger als vier Stunden später entwarnt Swissmedic: "Weder die Krankengeschichte noch der akute Krankheitsverlauf legen einen direkten kausalen Zusammenhang zwischen der Covid-19-Impfung und dem Tod nahe" Warum hat man dann die Person geimpft - und wollte die Person das überhaupt? - wenn die Vorerkrankungen per se zu einem baldigen Tod führen?
Wieso sollte die Person nicht geimpft werden? Dass sie in fünf Tagen stirbt, wusste ja niemand. Und im Falle einer Person, die in einem Pflegeheim für Demente lebt, gehe ich davon aus, dass diese Entscheidung der Vormund trifft. Und wieso sollte dieser der Person einen einfachen Schutz vor einer für sie tödlichen Krankheit verwehren?
Das stimmt, völlig richtig. Nun überträgt man das auf die Pandemie, warum redet man die ganze Zeit von der Impfung, und setzt alle Hoffnung auf diese, während man in den Medien nichts, aber auch wirklich nichts über Gedanken liest, wie man eine Pandemie verhindern könnte?
Ich weiss nicht, was für Medien du so verfolgst, aber ich habe im letzten Jahr doch einiges darüber gelesen, wie die Pandemie hätte verhindert werden können, und wie künftige Pandemien verhindert werden könnten. Dass aber aktuell das JETZT das vorherrschende Thema ist, und nicht die Vergangenheit und nicht die Zukunft, ist doch logisch. Angenommen, wir hätten dieses Jahr einen Absteiger, und der SCB ist in der Ligaquali hinten. Da wäre das vorherrschende Thema beim Verein, beim Anhang und bei den Medien auch, wie jetzt noch der Abstieg verhindert werden kann, und nicht, was alles falsch gelaufen ist, und was in den kommenden Saisons getan werden muss. Aufarbeiten und Planen ist ein Ding, das primär nach einer überstandenen Krise getan wird, und nicht während.
-> "sondern man tut alles in der Macht stehende, um es zu unterbinden" - WIRKLICH? Epidemiologen sagen, wenn wir so weiterfahren mit der Massentierhaltung und dem Vernichten der Lebensräume der Wildtiere wie bisher, dann werden Pandemien wie die Covid-19 in Zukunft normal (in den Neunzigern hat die WHO publiziert, dass das 21. Jahrhundert das JH der Pandemien sein wird, nicht vergessen, COVID-19 ist die DRITTE Corona Pandemie in diesem Jahrhundert). Meinen wir das, wenn wir uns wünschen, bald wieder normal leben zu können?
Covid19 ist die erste Pandemie seit der Spanischen Grippe vor 100 Jahren, welche wirklich eine Pandemie im eigentlichen Sinne ist. Alles andere waren Warnschüsse vor den Bug, die man halt zu wenig ernst genommen hat, weil es nochmals gutgegangen ist. Im Nachhinein ärgerlich, aber der Mensch tickt nun mal so, dass er sich zuerst mal selbst die Pfoten verbrennen muss, bis er aufhört mit dem Feuer zu spielen, obwohl er es in der Theorie sehr wohl wüsste.
Ob wir prinzipiell mit mehr Pandemien dieser Art rechnen müssen, oder ob sowas wie seit jeher ein Jahrhundertereignis bleibt - darüber habe ich schon ganz unterschiedliches gelesen/gehört. Daher lasse ich die Spekulationen mal.
Und warum wird so viel vom Beenden von Covid-19 und vom Impfen gesprochen und so wenig vom Vermeiden der nächsten Pandemien?
Siehe Antwort zu Punkt 2.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/02/2021 13:58
Jetzt schreiben sie schon auf SRF von "Verschwörungstheorien"
https://www.srf.ch/news/schweiz/das-neus...bestes-ergebnis"2:34
Merkel und Macron: «Welt wird nach Corona eine andere sein»
Die Corona-Pandemie bietet nach Meinung der deutschen Kanzlerin Angela Merkel und anderen internationalen Spitzenpolitikern die Chance für eine Neuordnung der Weltpolitik. «Die Welt wird nach Corona eine andere sein», heisst es in einem Gastbeitrag für die «Frankfurter Allgemeine Zeitung» (Mittwoch) und andere Blätter. Die jetzige Krise biete Gelegenheit, «durch effiziente Zusammenarbeit, Solidarität und Koordination wieder einen Konsens über eine internationale Ordnung zu erzielen – eine Ordnung, die auf Multilateralismus und Rechtsstaatlichkeit beruht.» Auch das Problem des Klimawandels könne nur global gelöst werden."
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 03/02/2021 19:29
Gratuliere iFaya, den richtigen Thread erwischt. Als Bonbon hierfür noch ein paar Kommentare zu euren schlauen best-of-Mutmassungen im anderen Thread.
Wer wird nicht wütend, wenn bei einem verstorbenen Familienmitglied, das nie positiv auf Corona getestet wurde, plötzlich Corona als Todesursache im Totenschein steht? (Ist leider Tatsache. Bei Coronatoten fliesst mehr Geld ins Kässele).
Diese Legenden, dass Corona fälschlicherweise als Todesursache angegeben wird, hört man schon seit Pandemiebeginn. In den USA haben das die Trump-Groupies um Foxnews, etc. verbreitet. Ist dann ziemlich eindeutig widerlegt worden. In Brasilien ist das hauptsächlich von Bolsonaro-Nahen Kreisen verbreitet worden. Dort hat die Bundespolizei während der 1. Welle in Manaus tatsächlich festgestellt, dass es Spitäler gab, die das taten. Allerdings dürfte die Gesamtzahl selbst dort nicht beeinflussst worden sein, denn die Zahl der effektiv gemeldeten Coronafälle der 1. Welle aus Manaus stimmte mit dem Ergebnis der Abwasserproben unabhängiger (glaubs britischer oder amerikanischer) Forscher recht gut überein.
Auch in der CH haben mir schon Leute die Mär erzählt, dass sie es im Bekanntenkreis erlebt haben (oder eine FAG kennen), dass bei anderen Todesursachen - ja sogar bei Unfällen - Corona aufgeführt wurde. Komischerweise habe ich das ausschliesslich von Leuten gehört, die es auch sonst sehr kritisch sehen mit den Eindämmungsmassnahmen, resp. Corona stets verharmlosen. Was für ein Zufall.
Und nein das ist nicht aus Telegram, Berichte dazu waren in der NZZ wie auch bei der Weltwoche drin.
Weltwoche als seriöse Quellenangabe - da erübrigt sich glaubs jeder weitere Kommentar
Das andere haben wir ja schon oben erlebt. Irgendwelche nackten, isoliert nichts aussagende Zahlen präsentieren und diese dann als Beweis für weit hergeholte Theorien verkaufen. Fast wie....wie eben die Weltwoche.
Klar mutiert das Virus, dass liegt schliesslich in der Natur von Viren. Bisher konnte in der Schweiz jedoch keinen Einfluss auf die Fallzahlen nachgewiesen werden. Es heisst immer nur es könnte und würde dann. Ich will wissenschaftlich belegte Fakten. Alles andere interessiert nicht.
Ja nein, das ist natürlich ein wahnsinnig hergeholtes Szenario, dass diese Mutation, die in den vier Ländern, wo sie bisher die Überhand gewonnen hat, die Zahlen zum explodieren brachten, das auch in der CH wird. Es ist doch viel realistischer, dass das nur geschehen ist, weil das mutierte Virus im Zusammenhang mit Fish&Chips, Bacalhau und Paella derart ansteckend wird. Von Fondue und Cervelat hingegen wird es sicher neutralisiert.
PS: Ich und meine Family hatten im Dezember Covid-19. Bei den Kindern und mir zeigten sich überhaupt keine Sympthome und meine Frau hatte wie bei einer normalen Grippe etwas Fieber. Nach 2 Tagen war der Spuk vorbei. Und genau so verläuft die Erkrankung bei über 99% der Fälle.
Hatte als Jugendlicher mal einen Töffunfall. Bin bei einem Kumpel hinten drauf gewesen - ich ohne Helm, er weit über der damaligen Obergrenze von 0,8 Promille - und haben dann auf dem Veloweg mit etwa 50 km/h eine Kurve nicht erwischt und sind richtig fortgespickt. Ich hatte danach leicht aufgeschürfte Hände und für ein paar Tagen leichte Schmerzen in den Armen und Schultern. Sonst nichts.
Weiss du, was ich dir damit sagen will? Du kannst deinen Kindern sagen, dass sie ruhig besoffen Töff auf dem Veloweg fahren dürfen und auch keinen Helm dazu brauchen. Ist nicht gefährlich für junge Leute, schliesslich hat's dem coolen Caipi vom Forum auch nichts gemacht.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 03/02/2021 21:03
Caipi, wenn du dich zuhause einschliesst und auf Dmax "die Prepper" reinziehst, um herauszufinden wie du dich am besten auf den Weltuntergang vorbereitest, ist dass deine Sache. Ich teile hier lediglich meine eigenen Erfahrungen mit der Erkrankung und mache gleichzeitig auf die statistisch belegten Fakten aufmerksam. Und diese zeigen eindeutig, dass die Sterblichkeit bei unter 80 Jährigen sich im Bereich einer normalen Influenza Erkrankung bewegen. Der momentane Altersdurchschnitt der an oder mit Corona verstorbenen in der Schweiz liegt bei 86 Jahren, was übrigens über der durchschnittlichen Lebenserwartung von 83.6 Jahren liegt. Also, impft die alten und kranken und gebt danach sofort den tausenden von erwerbstätigen die kurz davor stehen wirtschaftlichen Totalschaden zu erleiden ihr Leben zurück. Über die Folgen all derjenigen die ihre Existenz bereits verloren haben, spricht ironischerweise keine Sau.
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 04/02/2021 11:35
Spannend ist, das Caipi alles besser weiss und immer widerspricht. Alles was nicht seiner Weltansicht entspricht, ist schon mal Fakenews oder schwachsinnig.
"Ich mach' mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt"
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=215863096857691&id=100053020070188Von einem Pfarrer aus der Südschwäbischen Alm in einer Predigtrede gesagt worden.
Übrigens ist er in der Region ein bekennender SPD Anhänger und engagiert sich auch viel um Kinder und Frauengewalt zu verhindern. Er gibt vielerorts Reden von ihm und klärt auf.
@Caipi, dass du ein bekennender linker Extremist bist, merkt man seit Jahren.
Ich habe mich gesänftigt und bin immerhin gegen die Mitte gerutscht. Weil ich weder von rechts und schon gar nichts von links halte. Etwas verlogeneres gibt es nicht.
Zum Glück nicht alle, wie man am Beispiel des Pfarrer sieht. Hut ab.
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 04/02/2021 11:55
@Caipi, dass du ein bekennender linker Extremist bist, merkt man seit Jahren.
Ich habe mich gesänftigt und bin immerhin gegen die Mitte gerutscht. Weil ich weder von rechts und schon gar nichts von links halte. Etwas verlogeneres gibt es nicht.
Das ist aber genau das, wieso aktuell alles so ist wie es ist. Statt etwas als falsch oder verlogen anzusehen, wäre viel mehr sinnvoll, zu hinterfragen wieso jemand das so sieht...
In der heutigen Welt ist einfach alles gut oder scheisse... sehr sinnvoll für die Zukunft...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 04/02/2021 11:58
Gratuliere iFaya, den richtigen Thread erwischt. Als Bonbon hierfür noch ein paar Kommentare zu euren schlauen best-of-Mutmassungen im anderen Thread.
Wer wird nicht wütend, wenn bei einem verstorbenen Familienmitglied, das nie positiv auf Corona getestet wurde, plötzlich Corona als Todesursache im Totenschein steht? (Ist leider Tatsache. Bei Coronatoten fliesst mehr Geld ins Kässele).
Diese Legenden, dass Corona fälschlicherweise als Todesursache angegeben wird, hört man schon seit Pandemiebeginn. In den USA haben das die Trump-Groupies um Foxnews, etc. verbreitet. Ist dann ziemlich eindeutig widerlegt worden. In Brasilien ist das hauptsächlich von Bolsonaro-Nahen Kreisen verbreitet worden. Dort hat die Bundespolizei während der 1. Welle in Manaus tatsächlich festgestellt, dass es Spitäler gab, die das taten. Allerdings dürfte die Gesamtzahl selbst dort nicht beeinflussst worden sein, denn die Zahl der effektiv gemeldeten Coronafälle der 1. Welle aus Manaus stimmte mit dem Ergebnis der Abwasserproben unabhängiger (glaubs britischer oder amerikanischer) Forscher recht gut überein.
Auch in der CH haben mir schon Leute die Mär erzählt, dass sie es im Bekanntenkreis erlebt haben (oder eine FAG kennen), dass bei anderen Todesursachen - ja sogar bei Unfällen - Corona aufgeführt wurde. Komischerweise habe ich das ausschliesslich von Leuten gehört, die es auch sonst sehr kritisch sehen mit den Eindämmungsmassnahmen, resp. Corona stets verharmlosen. Was für ein Zufall.
Und nein das ist nicht aus Telegram, Berichte dazu waren in der NZZ wie auch bei der Weltwoche drin.
Weltwoche als seriöse Quellenangabe - da erübrigt sich glaubs jeder weitere Kommentar
Das andere haben wir ja schon oben erlebt. Irgendwelche nackten, isoliert nichts aussagende Zahlen präsentieren und diese dann als Beweis für weit hergeholte Theorien verkaufen. Fast wie....wie eben die Weltwoche.
Klar mutiert das Virus, dass liegt schliesslich in der Natur von Viren. Bisher konnte in der Schweiz jedoch keinen Einfluss auf die Fallzahlen nachgewiesen werden. Es heisst immer nur es könnte und würde dann. Ich will wissenschaftlich belegte Fakten. Alles andere interessiert nicht.
Ja nein, das ist natürlich ein wahnsinnig hergeholtes Szenario, dass diese Mutation, die in den vier Ländern, wo sie bisher die Überhand gewonnen hat, die Zahlen zum explodieren brachten, das auch in der CH wird. Es ist doch viel realistischer, dass das nur geschehen ist, weil das mutierte Virus im Zusammenhang mit Fish&Chips, Bacalhau und Paella derart ansteckend wird. Von Fondue und Cervelat hingegen wird es sicher neutralisiert.
PS: Ich und meine Family hatten im Dezember Covid-19. Bei den Kindern und mir zeigten sich überhaupt keine Sympthome und meine Frau hatte wie bei einer normalen Grippe etwas Fieber. Nach 2 Tagen war der Spuk vorbei. Und genau so verläuft die Erkrankung bei über 99% der Fälle.
Hatte als Jugendlicher mal einen Töffunfall. Bin bei einem Kumpel hinten drauf gewesen - ich ohne Helm, er weit über der damaligen Obergrenze von 0,8 Promille - und haben dann auf dem Veloweg mit etwa 50 km/h eine Kurve nicht erwischt und sind richtig fortgespickt. Ich hatte danach leicht aufgeschürfte Hände und für ein paar Tagen leichte Schmerzen in den Armen und Schultern. Sonst nichts.
Weiss du, was ich dir damit sagen will? Du kannst deinen Kindern sagen, dass sie ruhig besoffen Töff auf dem Veloweg fahren dürfen und auch keinen Helm dazu brauchen. Ist nicht gefährlich für junge Leute, schliesslich hat's dem coolen Caipi vom Forum auch nichts gemacht.
Grins...hab' doch im anderen Thread nur erwähnt, dass es Leute gibt, die die Situation für sich nutzen, und dass die Clubbosse da kaum hintenanstehen werden. Vielleicht lieg' ich auch falsch, hoffe es sogar. Anyway, um doch etwas auf Dich einzugehen: Von den Legenden wusste ich nichts, nur dass es seit Anfang der Pandemie um die Definition der Coronatoten ging, also, dass man sagen musste an oder mit (...oder trotz...oder sogar NACH...und zig weitere Präpositionen möglich) Corona verstorben. Dafür weiss ich von Angehörigen die nun auf meinen Rat hin einen Anwalt konsultiert haben, aus genau dem erwähnten Grund, da ihre Mutter nicht an Corona verstorben ist - sie wurde 2 Tage vor ihrem Tod negativ getestet - dennoch im Totenschein die Ursache war. Ich hab' sie an einen Anhalt verwiesen, da ich mit der Sache nichts zu tun haben will, die Umstände zu wenig kenne, und ausserdem feststellen durfte, dass es nicht die Alten sind, die geschützt werden wollen, sondern deren Nachfolgegeneration ihre Alten schützen will. Von den Alten hört man oft: "Das Leben ist endlich. Wir warten hier eh nur auf den Tod." Das auch schon vor Corona. Sie werden bekanntlich nicht gerade oft von ihren Angehörigen besucht. Und jetzt mit Corona wollen diese Angehörigen plötzlich die Alten schützen. Die Person, die ich an einen Anwalt verwiesen hatte, war übrigens auch so, doch als ihre Mutter verstorben war, stört es sie plötzlich, dass Covid-19 die Todesursache sein sollte, nachdem das aus ihrer Sicht nicht möglich ist. Anyway, die Gesamtzahl der Fälle wird dadurch kaum beeinflusst, wie Du richtig gedacht hast.
Der Vergleich mit dem Töffunfall ist originell. Die Wahrscheinlichkeit, dass Du aufgrund eines Meteoriteneinschlag stirbst ist minim kleiner, als dass Du an Covid stirbst. Vielleicht dürfen wir bald nur noch mit Helm die ÖV benutzen oder einkaufen etc.
Was die Mutation betrifft, lässt es sich leicht abschätzen, dass diese im nächsten Monat überhand nehmen wird. Letzten Montag wurden für die letzten drei Tage 3'775 Neuinfektionen registriert. Die Zahl der Mutationen verdoppelt sich wöchentlich (trotz den Massnahmen und laufenden Impfungen), jetzt sind es rund 2'800, in einer Woche sind 5'600 erwartet, in zwei Wochen nochmal 5'600 mehr. Eine Lockerung der Massnahmen im März wäre folglich vernünftigerweise ausgeschlossen. Warten wir mal ab, wie es sich dann tatsächlich entwickelt, wissen wir nicht. M.E. kommt es mehr auf das Verhalten der Menschen an, als auf die Massnahmen. Zum Beispiel war es Ende Oktober und im November nicht möglich, jede Person, die in Quarantäne musste, pünktlich über ihre Quarantänepflicht zu informieren (bei uns hat damals jemand gearbeitet, der zu dem Zeitpunkt eigentlich hätte in Quarantäne sein müssen, jedoch davon nichts wusste -> m.E. hätten positiv Getestete die Kontakte selbst raschmöglichst informieren sollen, durch Einschränkungen der Kontakte waren es ja nicht mehr viele, eine solche Pflicht war jedoch nie ein Thema). Und wer mit Corona-positiven im Kontakt war, jedoch keine Symptome hatte, musste sich trotz den hohen Fallzahlen NICHT testen lassen, und falls die oder der Betroffenen dennoch einen Test gewünscht hatte, diesen selber berappen. Eine solche Politik ist nun mal fragwürdig, doch sowas darf ich ja nicht denken, sonst bin ich ein böser Coronaleugner.
Sorry für meine Ironie zwischendurch. Das ist ein heikles Thema, es ist nicht gerade auszeichnend sich vom hohen Ross herab darüber zu äussern.
Der PCR-Test ist ein weiteres Thema, dass sogenannte Coronaleugner oder Massnahmensskeptiker gerne aufnehmen. Da dieser auch Virus-Trümmer identifiziert, ist einer, der die Krankheit bereits durchgemacht hat auch positiv. Deshalb behaupten welche gerne, viele seien zu Unrecht in Quarantäne und allenfalls wirtschaftlich geschädigt. Tja, wenn man nicht weiss, ob jemand infektös ist oder nicht, ist es doch besser kein Risiko einzugehen, und die Positiven in Isolation zu schicken denk' ich. Ob die Massnahmen oder welche Massnahmen die Fallzahlen beeinflussen ist nicht belegt (darum sind für mich, wenn auch nicht immer nachvollziehbar, Zweifel an den Massnahmen verständlich). Erinnern wir uns an Anfang Juni, da wurde mit der Grenzöffnung auch nich abgewartet, wie sich die Pandemie nach den Lockerungen am 8. Juni entwickelt hatte. Man liess de Grenzen offen, die Leute wollten in die Ferien, das Virus wurde hin- und her verschleppt. Andererseits, nach der ersten Welle sind die Zahlen auch ohne Maskentragen runter. Wir wissen es einfach nicht, wie mit der Pandemie umzugehen ist. In Asien sind sie strikt, bei lokalen Ausbrüchen wird lokal abgeriegelt, das zeigt Wirkung. Dennoch verschwindet ein Virus nicht einfach so...
@Caipi, dass du ein bekennender linker Extremist bist, merkt man seit Jahren.
Ich habe mich gesänftigt und bin immerhin gegen die Mitte gerutscht. Weil ich weder von rechts und schon gar nichts von links halte. Etwas verlogeneres gibt es nicht.
Das ist aber genau das, wieso aktuell alles so ist wie es ist. Statt etwas als falsch oder verlogen anzusehen, wäre viel mehr sinnvoll, zu hinterfragen wieso jemand das so sieht...
In der heutigen Welt ist einfach alles gut oder scheisse... sehr sinnvoll für die Zukunft...
Das ist richtig, und die Antwort findet man meistens bei der Politik und vor allem den Medien, diese ganze Länder mit ihren Dünnschis. spalten können. Siehe Corina Pandemie.
Ich verurteile Caipi deswegen nicht, wäre auch nicht meine Art. Jeder soll sein Leben sehen und Leben wie er möchte.
Aber es ist halt schon extrem, wie Caipi seine politisches lebt.
Es ist effektiv einfacher von sich abzulenken und auf andere einzudreschen, die nicht seiner Sicht sind, als auch sich selber zu fragen, warum ich so gemacht, geworden bin.
Aber ich würde mit Caipi gerne wieder zusammen Bier trinken.
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 04/02/2021 13:34
Ich würde gerne einfach wieder mal mit jemanden ein Bier trinken, der nicht annährend mit mir arbeitet oder im Haushalt lebt
Ich verurteile Caipi deswegen nicht, wäre auch nicht meine Art.
Und du kannst nicht nachvollziehen, dass man es als Verurteilung empfindet, wenn du Leute mit anderer Meinung pausenlos als naiv, verlogen, extremistisch und korrupt bezeichnest, um jetzt mal nur die harmlosesten Begriffe zu nennen?
Ich würde gerne einfach wieder mal mit jemanden ein Bier trinken, der nicht annährend mit mir arbeitet oder im Haushalt lebt
Geht mir schon lange so. Man vereinsamt richtig. Ausser man macht es heimlich. Aber da hab ich kein Bock darauf.
Ich verurteile Caipi deswegen nicht, wäre auch nicht meine Art.
Und du kannst nicht nachvollziehen, dass man es als Verurteilung empfindet, wenn du Leute mit anderer Meinung pausenlos als naiv, verlogen, extremistisch und korrupt bezeichnest, um jetzt mal nur die harmlosesten Begriffe zu nennen?
Das ist ein Fehler von mir, stimmt.
Aber wo lag ich nicht richtig?
Wenn du so direkt fragst: Eigentlich so ziemlich überall.
Wenn du so direkt fragst: Eigentlich so ziemlich überall.
Dann formulierst du es so, wenn es dir nicht ins Gusto passt, so ist deines richtig und das Andere falsch. Sich ein solches Leben zu schmieden ist leicht und egoistisch. Dann ist das Wort verlogen definitiv nicht falsch.
Wooow, noch ein Schutzschild, indem man austeilt, aber nicht Ertragen kann. So kann man anderen was austeilen, was dann mehr zählen sollte als vom gegenüber.
Lieber du als ich. Ich ziehe den Hut. Ironie off.
Du bist kein Haar besser, aber fühlst dich wohl besser. Kopfschüttel
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 04/02/2021 14:10
Geht mir schon lange so. Man vereinsamt richtig. Ausser man macht es heimlich. Aber da hab ich kein Bock darauf.
Word
Geschrieben von: daenu85
Re: Coronavirus - 04/02/2021 15:22
Geht mir schon lange so. Man vereinsamt richtig. Ausser man macht es heimlich. Aber da hab ich kein Bock darauf.
Word
Wieso das? Im privaten Rahmen ist es doch erlaubt, auch ohne "heimlich"?! Halt nicht mit 10 Kumpels im Bären in Langnau (gibt es ja bestimmt?!) aber mal 1-2 Leute zu sich einladen ist nicht verboten, auch wenn es möglichst in Grenzen gehalten werden sollte. Würde dann die nächsten Tage nicht gleich ins Altersheim die Grosseltern besuchen, aber das muss ich ja wohl kaum erwähnen.
Geht mir schon lange so. Man vereinsamt richtig. Ausser man macht es heimlich. Aber da hab ich kein Bock darauf.
Word
Wieso das? Im privaten Rahmen ist es doch erlaubt, auch ohne "heimlich"?! Halt nicht mit 10 Kumpels im Bären in Langnau (gibt es ja bestimmt?!) aber mal 1-2 Leute zu sich einladen ist nicht verboten, auch wenn es möglichst in Grenzen gehalten werden sollte. Würde dann die nächsten Tage nicht gleich ins Altersheim die Grosseltern besuchen, aber das muss ich ja wohl kaum erwähnen.
Hatte es vielleicht etwas falsch formuliert.
Mit 2 Anderen trink ich ab und zu auch. Ich meinte mit mehr als, 3, 4.
Ich habe auch nie behauptet, dass ich dich nicht verurteilen würde.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 04/02/2021 18:00
Geht mir schon lange so. Man vereinsamt richtig. Ausser man macht es heimlich. Aber da hab ich kein Bock darauf.
Word
Darf man in den ÖV noch öffentlich essen und trinken? Tageskarte kaufen wer kein GA hat, und eine Tour-de-Suisse per Bahn mit Schratti, mir würd's passen.
Da noch was über den Umgang mit Fakenews etc. vielleicht hilfts...
https://sciencetaskforce.ch/policy-brief/umgang-mit-corona-leugnung/Allerdings ist meine Achtung gegenüber den Behörden nicht durch die Verschwörungstheorien beeinflusst, sondern durch die Behörden selbst. Beispiel: Lobbyismus.
Geht mir schon lange so. Man vereinsamt richtig. Ausser man macht es heimlich. Aber da hab ich kein Bock darauf.
Word
Darf man in den ÖV noch öffentlich essen und trinken? Tageskarte kaufen wer kein GA hat, und eine Tour-de-Suisse per Bahn mit Schratti, mir würd's passen.
Da noch was über den Umgang mit Fakenews etc. vielleicht hilfts...
https://sciencetaskforce.ch/policy-brief/umgang-mit-corona-leugnung/Allerdings ist meine Achtung gegenüber den Behörden nicht durch die Verschwörungstheorien beeinflusst, sondern durch die Behörden selbst. Beispiel: Lobbyismus.
Welche "Fehlinformationen und Verschwörungstheorien" da wohl gemeint sein könnten? Etwa der R-Wert, dessen Berechnung inzwischen niemand mehr versteht?
Ich habe auch nie behauptet, dass ich dich nicht verurteilen würde.
Geht mir schon lange so. Man vereinsamt richtig. Ausser man macht es heimlich. Aber da hab ich kein Bock darauf.
Word
Darf man in den ÖV noch öffentlich essen und trinken? Tageskarte kaufen wer kein GA hat, und eine Tour-de-Suisse per Bahn mit Schratti, mir würd's passen.
Da noch was über den Umgang mit Fakenews etc. vielleicht hilfts...
https://sciencetaskforce.ch/policy-brief/umgang-mit-corona-leugnung/Allerdings ist meine Achtung gegenüber den Behörden nicht durch die Verschwörungstheorien beeinflusst, sondern durch die Behörden selbst. Beispiel: Lobbyismus.
Welche "Fehlinformationen und Verschwörungstheorien" da wohl gemeint sein könnten? Etwa der R-Wert, dessen Berechnung inzwischen niemand mehr versteht?
Und den R-Wert immer wieder gesenkt wird, wenn man ein Ziel erreicht hat?
So kann ich mich auch rechtfertigen.
Die Welt Elite macht das gut, dass sich die Politiker jeden Tag ins Hösschen machen.
Sehr gefährliche Entwicklung.
Danke iFaya
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 05/02/2021 11:19
Also das mit den Fehlinformationen (können auch Geheimdienste im Hintergrund sein) ist eine nicht zu unterschätzende Sache, jedoch nicht das Thema, das ich ansprechen wollte. Es ging mir darum, dass ich nicht einverstanden bin, dass das abnehmende Vertrauen in die Behörden mit den Verschwörungstheorien, die offensichtlich eh schon zu komplex sind, um auch nur ansatzweise als realisierbar angenommen werden zu dürfen. Ein bisschen Wahrheit ist in den Verschwörungstheorien dennoch vorhanden, sonst würde ja keiner glauben, aber verliert man deswegen wirklich das Vertrauen in die Behörden? Wer solchen Theorien nachgeht, hat das Vertrauen in die Behörden bereits verloren, und das hat mit den Behörden selbst zu tun. Als Beispiel hab' ich den Lobbyismus genannt. Ich denke das spricht für sich selbst. Auch das Verhalten der NL-Klubs könnte hier genannt werden, aber doch nicht in diesem Thread, ja nicht
In der Schweiz geht es uns in mancher Hinsicht viel besser als anderswo, nur kommen mir solche Vergleiche vor wie die Diskussion im Monthy Python Film "Life of Brian" über die Vorteile des Lebens unter Römischer Herrschaft - Aquädukt etc.
Btw. das Briefing kann im Link heruntergeladen werden. Die Idee ist vielleicht ganz gut, wenn es darum geht, die Situation, die Auswirkungen der Pandemie, die Infos über das Virus gut zu verstehen, und Falschinformationen als solche zu entlarven. Viel wichtiger ist jedoch der Umgang mit den sogenannten "Corona-Leugnern" von denen sicherlich die meisten keine "Leugner" sind. Die Pauschalisierungen in den Medien, und die Scheuklappen, die manche aufsetzen sind hiefür kontraproduktiv.
Ein bisschen Wahrheit ist in den Verschwörungstheorien dennoch vorhanden, sonst würde ja keiner glauben
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/02/2021 20:22
iFaya ich antworte jetzt da.
Du behauptest Angehörige werden unter "Coronatod" eingetragen obwohl nie ein pos. Test.
Das ist unterste Telegram Schublade. Und das ist mir bei der schon mehrmals aufgefallen.
Zw. Weihnachten und ende Januar sind 3 Verwandte gestorben. Niemand hatte Corona, auf keinem Totenschein steht Corona und niemand hat uns 1000.- angeboten für einen falschen Coronatoten..
Eine Pandemie kann und darf nicht sein. Geld ist wichtiger als alles Andere. Zusammen dafür sorgen dass die Problem 0.5% betreffen und nicht 5% liegt nicht drin. Die Gesundheit Andere ist IMMER zweitrangig bis egal.
Anfangs September hatte Israel gegen 10'000 Neuansteckungen. Kann in der Schweiz nicht passieren, ander Verhältnise blabla. 5-6 Wochen später war es soweit.
UK, Irland oder Portugal? Uns macht B117 nix aus....
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 07/02/2021 14:56
iFaya ich antworte jetzt da.
Du behauptest Angehörige werden unter "Coronatod" eingetragen obwohl nie ein pos. Test.
Das ist unterste Telegram Schublade. Und das ist mir bei der schon mehrmals aufgefallen.
Zw. Weihnachten und ende Januar sind 3 Verwandte gestorben. Niemand hatte Corona, auf keinem Totenschein steht Corona und niemand hat uns 1000.- angeboten für einen falschen Coronatoten..
Ich kann dies nicht wirklich beurteilen aber ich habe auch schon von Leuten direkt gehört die Familie und Freunden in einem gewissen Land im Balkan haben, und ihre Familienangehörigen nicht beerdigen konnten falls Sie nicht unterschrieben würde dass deren Verwandte an Corona gestorben sei.
Sowie auch das Geld Leuten gegeben wurde um sich testen zu lassen und als Positiv eingetragen zu werden.
Ob die Info stimmt kann ich nicht aus erster Hand sagen. Dass es Corona gibt und viele erwischt und lebensbedrohlich sein kann bin ich mir sicher. Aber einiges stinkt einfach an dieser ganzen Krise.
Gruess
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 07/02/2021 15:58
Es wurde schon viel gelogen, aber meistens waren das sogenannte "Notlügen"
- Da es am Anfang nicht genügend Schutzmasken für alle gab, hat man am Anfang deren Bedeutung heruntergespielt. Vermutlich damit sich die Leute nicht die Masken aus den Händen reisen, Leute beim Ansturm auf die Masken totgetrampelt werden oder überhöhte Preise verlangt werden. Nun überhöhte Preise wurden trotzdem verlangt und Masken wurden dem Krankenhauspersonal gestohlen.
- Das das Virus per Aerosole verbreitet wird. Dies ist so weit ich weiss weiterhin eine Behauptung die noch nicht einwandfrei bewiesen wurde.
- Das die mutierte Virusarten gefährlicher sind als die bestehenden. Das ist eine Behauptung die noch nicht bewiesen ist. Die mutierten Virenarten können gleich, schlimmer oder sogar weniger schlimm sein. Man behauptet vermutlich das die Mutationen schlimmer sind, um zu erreichen das die Menschen nicht nachlassen beim Einhalten der Vorschriften. Aber das Belügen oder Vermutungen als Tatsachen hinzustellen ist keine gute Idee...
P.S. Die zwei Medikamente von Pfizer/BioNTech und Moderna nützen vermutlich auch gegen die mutierten Varianten. Falls nicht dauert es nur 6 Wochen um das Medikament anzupassen damit es auch gegen die Mutationen wirkt.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 07/02/2021 16:30
Brett Hauer:
Solche Geschichten stammen aus den Verschwörungforen auf Telegram. Kannste getrost vergessen.
Nicht eine Geschichte konnte nachgewiesen werden. Wenn man nachfragt will keine eine Untersuchung.
In den letzten 6 Wochen sind 3 Verwandte gestorben, eine davon in DE. Keine an Corona, und Geld gabs auch nicht.
droopy:
Das BAG ist eine Lachnummer. Das heisst aber nicht dass alles harnlos ist.
Verfolge wissenschaftliche Erkenntnisse und deren Entwicklung. Schaue was in anderen Länder passiert. Zur Zeit vorallem Portugal. Warum niemand aus den Fehlern anderer Ländern lernt die einfach früher betroffen waren ist mir schleierhaft.
Zum Thema Aerosole war schon im April klar welche Rolle die spielen. Da sind andere Länder viel weiter.
10% Schmierinfektion, 40% Aerosole, 50% Tröpfchen.
Meine Eltern sahen Covid nicht so eng. Im Dezember ging zum essen privat, 5 Personen/3 Haushalte.
Kein Händschütteln etc. einfach zusammen essen und etwas weiter auseinander sitzen.
Gastgeberin bekam 2 Tage später Symptome, war positiv. Ehemann und 3. Person folgten die Woche.
Mutter hatte keine Symptome, Vater nach 12 Tagen (10 Tage Quarantäne) Schüttelfrost was er nie im Leben hatte.
Bei meinen Recherchen folgendes Szenario:
Erw. Tochter besucht Mutter, kein Körperkontakt. Tochter sitzt am Tisch, Mutter auf dem Sofa. Abstand >2m
Laut BAG kann man sich so nicht anstecken.
Tochter 2 Tage später Symptome und Positiv. Mutter folgt.
60% wissen nicht wo infiziert. Eben weil vieles über die Luft geht. Darum immer Maske auf!
Für dich ist wohl alles Verschwörungstheorie, was nicht in dein Warnehmungsbild passt, gell.
Welche Verschwörungstheorien bewahrheiteten sich denn bisher nicht?
Alles was du schreibst ist Hysterie.
Und da lob ich immer mehr die Menschen, die endlich und lieber spät als nie erwachen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 07/02/2021 19:06
*** Sie ignorieren diesen Benutzer ***
*** Sie ignorieren diesen Benutzer ***
Mach das, ist besser für dich.
Wenn du so reagierst ist für mich der Fall klar, glasklar.
Du bist wie viele und immer mehr, wo Wahrheiten nicht ertragen können, aber im versteckten Stuss schreiben, was man dann auch noch krankhaft mit Händen und Füssen verteidigt, andere als blöd hinstellt und ständig versucht andere zu korrigieren, weil man ja der Allwissende sein möchte. Krank das Ganze.
Und Rugge und Caipi, nehmt ihn in Schutz, ihr seid alle beide nicht besser
Geschrieben von: SektorT
Re: Coronavirus - 07/02/2021 23:25
Für dich ist wohl alles Verschwörungstheorie, was nicht in dein Warnehmungsbild passt, gell.
Welche Verschwörungstheorien bewahrheiteten sich denn bisher nicht?
Alles was du schreibst ist Hysterie.
Und da lob ich immer mehr die Menschen, die endlich und lieber spät als nie erwachen.
Lol und welche Verschwörungstheorie hat sich denn bis jetzt bewahrheitet?
Für dich ist wohl alles Verschwörungstheorie, was nicht in dein Warnehmungsbild passt, gell.
Welche Verschwörungstheorien bewahrheiteten sich denn bisher nicht?
Alles was du schreibst ist Hysterie.
Und da lob ich immer mehr die Menschen, die endlich und lieber spät als nie erwachen.
Lol und welche Verschwörungstheorie hat sich denn bis jetzt bewahrheitet?
Unter anderem das hier:
https://www.welt.de/politik/deutschland/...n.html#Commentshttps://reitschuster.de/post/wissenschaf...5O49-3lyWq_AiPA
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 08/02/2021 09:23
Was ist genau der Grund das du hier die Fakten einfach überliest?!
Ja stell dir vor, man kann sich mit diesem Virus tatsächlich infizieren. Je nach Konstellation sogar mir mehr als 2m Abstand. Aber nochmal. Wer im Stande ist - der geistliche Horizont reicht leider nicht bei allen soweit - die Statistiken des BAG/BFS nüchtern zu betrachten und zu bewerten stellt unweigerlich fest, das Virus ist für sehr alte und/oder schwer kranke Menschen gefährlich. Die aktuelle Wahrscheinlichkeit daran zu sterben, liegt bei 0.088%. Unter 70 Jahren dann noch bei 0.017%. Also, gesunder Menschenverstand an. Ist es wirklich Sinnvoll dafür einen irreparablen wirtschaftlichen Schaden der uns noch Jahrzehnte begleiten wird hinzunehmen? Macht es nicht mehr Sinn, die alten und kranken viel besser zu schützen resp. jetzt halt so schnell wie möglich durchzuimpfen und die Restriktionen dann sofort wieder aufzuheben?
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 08/02/2021 10:16
Nein ist es nicht. Virus ist böse. Da gibt es kein WENN und ABER....
«Ironie off»
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 08/02/2021 10:24
Brett Hauer:
Solche Geschichten stammen aus den Verschwörungforen auf Telegram. Kannste getrost vergessen.
Nicht eine Geschichte konnte nachgewiesen werden. Wenn man nachfragt will keine eine Untersuchung.
In den letzten 6 Wochen sind 3 Verwandte gestorben, eine davon in DE. Keine an Corona, und Geld gabs auch nicht.
Das tut mir sehr leid, mein Beileid.
Das Problem ist dass man nicht allen Verschwörung Theorien glauben sollte jedoch auch nicht allem was durch unsere manipulativen Medien gestreut wird. Sei es jetzt in einem Staat in Balkan oder in der Schweiz, wir wissen ja gut genug wie Untersuchungen nicht selten einfach nicht geschehen. Insbesondere in Staaten die eine Vergangenheit hatten in der es sehr "teuer" wird für Leute die den Mund aufmachen.
Einfach andere Meinungen sowie das in den Medien ignorieren kann man natürlich. Jeder kann es für sich selbst entscheiden aber bringen tuts nur einem selber falls man damit nicht umgehen kann.
Gruess
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 08/02/2021 10:40
Es wurde schon viel gelogen, aber meistens waren das sogenannte "Notlügen"
- Da es am Anfang nicht genügend Schutzmasken für alle gab, hat man am Anfang deren Bedeutung heruntergespielt. Vermutlich damit sich die Leute nicht die Masken aus den Händen reisen, Leute beim Ansturm auf die Masken totgetrampelt werden oder überhöhte Preise verlangt werden. Nun überhöhte Preise wurden trotzdem verlangt und Masken wurden dem Krankenhauspersonal gestohlen.
- Das das Virus per Aerosole verbreitet wird. Dies ist so weit ich weiss weiterhin eine Behauptung die noch nicht einwandfrei bewiesen wurde.
- Das die mutierte Virusarten gefährlicher sind als die bestehenden. Das ist eine Behauptung die noch nicht bewiesen ist. Die mutierten Virenarten können gleich, schlimmer oder sogar weniger schlimm sein. Man behauptet vermutlich das die Mutationen schlimmer sind, um zu erreichen das die Menschen nicht nachlassen beim Einhalten der Vorschriften. Aber das Belügen oder Vermutungen als Tatsachen hinzustellen ist keine gute Idee...
P.S. Die zwei Medikamente von Pfizer/BioNTech und Moderna nützen vermutlich auch gegen die mutierten Varianten. Falls nicht dauert es nur 6 Wochen um das Medikament anzupassen damit es auch gegen die Mutationen wirkt.
Das mit den Masken war m.E. einen Skandal. Egal was dahinter steckte (Verschlampung der Not Vorräte, total falsch Beurteilung der Pandemie sowie extrem langsames agieren) es war absolut gegen unsere Medizinischen Wissenstand. Dies war der perfekte Nährboden für Verschwörungstheorien sowie der tiefen Akzeptanz von Masken in unserer Bevölkerung.
Desweiteren, wird von allen Seiten weiter gelogen. Sei es bei der Triage die angeblich nicht passiere (grösste Lüge das gibt es auch ohne Corona) "alle die sich testen wollen konnten es" (das BAG sowie Hausärzte versuchten Leute davon abzuhalten sich testen zu lassen, nur auf Eigeninitiative und mit einer Fahrt direkt zur Notfallstation konnte man sich testen lassen).
Dies kann ich aus eigen Erfahrung erzählen. Wären wir nicht zu Notfallstation gefahren, wären 8 Leute mit Corona andere am anstecken gewesen.
Auch die Falsch Behauptung des BAGs dass einer der schon mal Corona hatte es nicht ein zweites mal haben kann und nicht in Isolation muss ist eine Lüge. Wer mal jemanden im Spital beim Corona Test fragt ob dies wahr sei wird hören "man wisse es nicht".
Gruess
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 08/02/2021 17:29
Sehr seröse Quellen. Hätte auch ein Telegram Screenshot gereicht.
Das die Todesfälle mit den Massnahmen so "niedrig" sind kommt keinem in den Sinn? Ohne die Massnahmen wären garantiert 10x mehr gestorbe, das Gesundheitssystem war bereits einige Wochen am Anschlag, das wäre heillos zusammen gebrochen.
Die Todesfälle sind nur die Spitze des Eisberg. Richtig teuer wird LongCovid.
Und noch was, denkt ihr wirklich jedes Land der Welt haben im geheim abgesprochen, den HOAX Covid-19 in die Welt zu setzen? Wie soll das gehen?
Woher kommen die 10'000 ZUSÄTZLICHEN Todesopfer? Alles erfunden?
LongCovid, alles erfunden?
Wer in der CH von 80% Lohn (100% bei <4000) nicht leben kann macht was falsch.
60% aller Gastrobetriebe standen ende 2019 vor dem Konkurs. Gabs da auch schon Massnahmen?
Die Alten und Kranken sollen verrecken, ist keine Schande.
Ergo wer jetzt Konkurs geht wäre sowieso konkurs gegangen. Gesundschrumpfen heisst die Devise.
Googelt mal nach Marco Rossi.
Wieviele Sportler haben massive Probleme nach der Erkrankung?
Bei einer Grippe fällt einer 2-3 Spiel aus, ein Woche später ist er wieder da. Wieviel in eurem Team konnten nach der Erkrankung wochenlang nicht spielen?
Glaubst du deinen Schwachsinn wirklich, was du da von dir gibst? Tut das nicht weh, oder schmerzt es schon?
Ups, stimmt, hatte ich fast vergessen.
*** Sie ignorieren diesen Benutzer ***
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 08/02/2021 19:07
Sehr seröse Quellen. Hätte auch ein Telegram Screenshot gereicht.
Das die Todesfälle mit den Massnahmen so "niedrig" sind kommt keinem in den Sinn? Ohne die Massnahmen wären garantiert 10x mehr gestorbe, das Gesundheitssystem war bereits einige Wochen am Anschlag, das wäre heillos zusammen gebrochen.
Die Todesfälle sind nur die Spitze des Eisberg. Richtig teuer wird LongCovid.
Und noch was, denkt ihr wirklich jedes Land der Welt haben im geheim abgesprochen, den HOAX Covid-19 in die Welt zu setzen? Wie soll das gehen?
Woher kommen die 10'000 ZUSÄTZLICHEN Todesopfer? Alles erfunden?
LongCovid, alles erfunden?
Wer in der CH von 80% Lohn (100% bei <4000) nicht leben kann macht was falsch.
60% aller Gastrobetriebe standen ende 2019 vor dem Konkurs. Gabs da auch schon Massnahmen?
Die Alten und Kranken sollen verrecken, ist keine Schande.
Ergo wer jetzt Konkurs geht wäre sowieso konkurs gegangen. Gesundschrumpfen heisst die Devise.
Googelt mal nach Marco Rossi.
Wieviele Sportler haben massive Probleme nach der Erkrankung?
Bei einer Grippe fällt einer 2-3 Spiel aus, ein Woche später ist er wieder da. Wieviel in eurem Team konnten nach der Erkrankung wochenlang nicht spielen?
Um das Thema aufs Eishockey zu lenken. Was macht eigentlich der SCB? Alles nur erfunden um Geld von der Versicherung zu kassieren oder wird einfach so fahrlässig gearbeitet dass jeder einfach covid bekommt? Das kann doch nicht sein so was. Und für die Spieler ist es sicherlich auch nicht lustig falls sie wirklich immer wieder mit Covid konfrontiert sind...
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/02/2021 01:10
Caipi, wenn du dich zuhause einschliesst und auf Dmax "die Prepper" reinziehst, um herauszufinden wie du dich am besten auf den Weltuntergang vorbereitest, ist dass deine Sache. Ich teile hier lediglich meine eigenen Erfahrungen mit der Erkrankung und mache gleichzeitig auf die statistisch belegten Fakten aufmerksam. Und diese zeigen eindeutig, dass die Sterblichkeit bei unter 80 Jährigen sich im Bereich einer normalen Influenza Erkrankung bewegen. Der momentane Altersdurchschnitt der an oder mit Corona verstorbenen in der Schweiz liegt bei 86 Jahren, was übrigens über der durchschnittlichen Lebenserwartung von 83.6 Jahren liegt. Also, impft die alten und kranken und gebt danach sofort den tausenden von erwerbstätigen die kurz davor stehen wirtschaftlichen Totalschaden zu erleiden ihr Leben zurück. Über die Folgen all derjenigen die ihre Existenz bereits verloren haben, spricht ironischerweise keine Sau.
Der von dir erwähnte Sender+Sendung kenn ich leider nicht, aber ich betreib auch sonst keine Weltuntergangsvorbereitung, sondern passe mein Verhalten lediglich so an, dass ich für meine Mitmenschen nur die geringstmögliche Gefahr darstelle, und somit weder zu den Tausenden Toten noch zu den Abertausenden sonst gesundheitlich Geschädigten - und auch nicht zu den von dir angesprochenen wirtschaftlich Geschädigten Beitrage. Über die spricht übrigens nicht keine Sau - wenn du etwas die Medien verfolgen würdest, wüsstest du, dass sich ziemlich viel um die dreht. Und zu verantworten haben diese genau jene Leute, welche Corona herunterspielen, resp. sich an keinerlei Empfehlungen zur Eindämmung halten.
Zu dem, was du als Fakten bezeichnest: Das stimmt hinten und vorne nicht, dass die Sterblichkeit bei Corona für unter 80 jährige (übrigens sind auch die über 80 jährigen Menschen) auf dem Level einer normalen Influenza sind. Oder sag mir mal, wieviele Leute diesen Winter an Influenza gestorben sind? Keine, denn diese existiert dank den Corona-Massnahmen gar nicht. Corona aber sehr wohl trotzdem. Und jetzt schätze mal anhand der Tatsache, dass die Grippe inexistent ist, wie hoch die Corona-Todeszahlen ohne jegliche Einschränkungen wäre.
Spannend ist, das Caipi alles besser weiss und immer widerspricht. Alles was nicht seiner Weltansicht entspricht, ist schon mal Fakenews oder schwachsinnig.
Bei dem Bullshit, den gewisse Leute hier - u.a. du - zum Thema rauslassen, bleibt wir fast nichts anderes übrig. Du kreierst aufgrund irgendeiner Statistik, die isoliert betrachtet, gar nichts aussagt, irgendeine Räubergeschichte, verkaufst das als Tatsache und wunderst dich dann, dass dir jemand widerspricht? Echt jetzt...
"Ich mach' mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt"
Jaah ausgerechnet ich. Blöd nur, dass sowohl in der Schweiz als auch weltweit fast sämtliche Fachkreise das gleiche sagen wie ich.
Mir scheint eher, dass du massiv darunter leidest, für einmal etwas aus deinem Alltagsleben herausgerissen worden zu sein und jetzt mal halt nicht wie gewohnt ein Bier in die Spunte saufen gehen zu können, und zur Frustbewältigung lieber auf Opfer des bösen System machst, statt einfach einzusehen, dass es momentan nicht anders geht als sich einzuschränken. Das tut mir zwar einerseits leid für dich, wenn dir dieser Lockdown derart zusetzt, andererseits finde ich es auch sehr lächerlich. Denn es gibt weltweit aberhunderte Millionen Menschen, die überhaupt nie einfach mal in die Spunte Bier saufen gehen können. Z.B. Die von dir ein paar Seiten weiter vorne erwähnten Flüchtlinge. Und die haben noch ein paar andere Probleme, die wir auch mit Lockdown nicht haben.
Anyway, um doch etwas auf Dich einzugehen: Von den Legenden wusste ich nichts, nur dass es seit Anfang der Pandemie um die Definition der Coronatoten ging, also, dass man sagen musste an oder mit (...oder trotz...oder sogar NACH...und zig weitere Präpositionen möglich) Corona verstorben. Dafür weiss ich von Angehörigen die nun auf meinen Rat hin einen Anwalt konsultiert haben, aus genau dem erwähnten Grund, da ihre Mutter nicht an Corona verstorben ist - sie wurde 2 Tage vor ihrem Tod negativ getestet - dennoch im Totenschein die Ursache war. Ich hab' sie an einen Anhalt verwiesen, da ich mit der Sache nichts zu tun haben will, die Umstände zu wenig kenne...Die Person, die ich an einen Anwalt verwiesen hatte, war übrigens auch so, doch als ihre Mutter verstorben war, stört es sie plötzlich, dass Covid-19 die Todesursache sein sollte, nachdem das aus ihrer Sicht nicht möglich ist. Anyway, die Gesamtzahl der Fälle wird dadurch kaum beeinflusst, wie Du richtig gedacht hast.
Ach du wolltest mit dieser Geschichte gar nicht eine der zahlreichen Corona-Verschwörungen befeuern, sondern lediglich auf ein Behörden-Missgeschick aufmerksam machen. Nun gut, man kann sich darüber aufregen wenn man will. Ich tu's nicht, denn wo gearbeitet wird, passieren Fehler. Hab auch gerade erst von meiner Krankenkasse ein Schreiben erhalten, wo sie im Text statt meinem Namen einen völlig fremden reingesetzt haben (resp. von der Vorlage nicht überschrieben). Wär mir nie in den Sinn gekommen, dafür einen Anwalt einzuschalten oder in irgendeinem Forum darüber abzutoben, aber ja. Kann man natürlich machen.
Zu all den Quarantäneregelungen, etc. Du musst bedenken, dass du nicht für jedes mögliche Szenario eine Vorgehensweise schaffen kannst. Du musst es irgendwie ein bisschen weit einfach halten mit den Regeln. Das führt dann halt manchmal zu etwas komischen Situationen, wer in Quarantäne muss und wer nicht.
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 09/02/2021 10:44
Jaah ausgerechnet ich. Blöd nur, dass sowohl in der Schweiz als auch weltweit fast sämtliche Fachkreise das gleiche sagen wie ich.
Wie ich bereits einmal geschrieben habe. Caipi for Bundesrat! oder besser Präsident von Amerika!! Go for Gold!
Zuerst wollte ich mir tatsächlich die Mühe machen, darauf zu antworten. Aber du verdrehst ja dann sowieso wieder alles und ja... dann sind wieder wieder hier. "Ich mach' mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt"
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/02/2021 11:22
iFaya ich antworte jetzt da.
Du behauptest Angehörige werden unter "Coronatod" eingetragen obwohl nie ein pos. Test.
Das ist unterste Telegram Schublade. Und das ist mir bei der schon mehrmals aufgefallen.
Zw. Weihnachten und ende Januar sind 3 Verwandte gestorben. Niemand hatte Corona, auf keinem Totenschein steht Corona und niemand hat uns 1000.- angeboten für einen falschen Coronatoten..
Eine Pandemie kann und darf nicht sein. Geld ist wichtiger als alles Andere. Zusammen dafür sorgen dass die Problem 0.5% betreffen und nicht 5% liegt nicht drin. Die Gesundheit Andere ist IMMER zweitrangig bis egal.
Anfangs September hatte Israel gegen 10'000 Neuansteckungen. Kann in der Schweiz nicht passieren, ander Verhältnise blabla. 5-6 Wochen später war es soweit.
UK, Irland oder Portugal? Uns macht B117 nix aus....
Danke für die Aufklärung. Ich antworte Dir, weil ich sehe, dass Du wenigstens überlegst, selber denkst, und nicht alles nachplapperst. Dennoch bin ich erstaunt, dass selbst Du so konditioniert bist, und meine Aussage gleich in die Telegram-Schublade beförderst (wusste nicht mal über solche Geschichten Bescheid btw.) Telegram benutze ich weil es praktisch ist, und nicht für irgendwelche Transcessiv-Gruppen, sondern um mit guten Freunden in Kontakt zu bleiben; in Iran (tolle Leute, aber Schweiss-Regierung dort) ist Whatsapp gesperrt. Hoffe bin jetzt für Dich nicht auch noch Terrorist, weil ich mit Iraner und Iranerinnen befreundet bin.
Anyway, das wurde letzte Woche auf SRF publiziert:
https://www.srf.ch/news/schweiz/das-neus...bestes-ergebnis"2:34
Merkel und Macron: «Welt wird nach Corona eine andere sein»
Die Corona-Pandemie bietet nach Meinung der deutschen Kanzlerin Angela Merkel und anderen internationalen Spitzenpolitikern die Chance für eine Neuordnung der Weltpolitik. «Die Welt wird nach Corona eine andere sein», heisst es in einem Gastbeitrag für die «Frankfurter Allgemeine Zeitung» (Mittwoch) und andere Blätter. Die jetzige Krise biete Gelegenheit, «durch effiziente Zusammenarbeit, Solidarität und Koordination wieder einen Konsens über eine internationale Ordnung zu erzielen – eine Ordnung, die auf Multilateralismus und Rechtsstaatlichkeit beruht.» Auch das Problem des Klimawandels könne nur global gelöst werden."
Sicher auch etwas aus der Telegram-Schublade, die Neuordnung der Weltpolitik...
Was die Mutationen anbelangt, können wir nicht wissen, wie sich die Sache entwickelt. Wir können jedoch erahnen, dass die Mutationen schon nächsten Monat überhand nehmen werden, und somit Lockerungen der Massnahmen ausgeschlossen sind. Nun, da Du in Deiner Antwort am 7.2. an Droopy das BAG als Lachnummer bezeichnest, bin ich neugierig, wie Du es machen würdest? Sicher hat das BAG auch Fehler gemacht, wie überall in grösseren (und somit schwerfälligeren) Organisationen herrschen viele verschiedene Interessen. Die Räumung der Pandemielager im 2018 hatte uns mit der Knappheit des medizinischen Materials zu Beginn der Pandemie als Konsequenz beschert. Die Kommunikation war m.E. eher suboptimal (nicht nur bezüglich Masken), gerade in einer ausserordentlichen Situation wie dieser wäre EHRLICHE Kommunikation angebracht gewesen. Aber zurück zur Frage: Wie würdest Du es machen, welche Massnahmen würdest Du anordnen, und wie lange?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/02/2021 11:25
Der Text ist 100% richtig von Caipi, selten sowas Gutes gelesen.
Alles Fakten zu denen es keine 2 Meinungen gibt. Fakten sind Fakten.
Wenn fast 11% (7000) mehr Menschen sterben als in den Jahren zuvor bzw. zu erwarten war dann heisst das etwas. Wenn die Laborbestätigten Todesfälle 7500 sind zu dem Zeitpunkt, dann muss einem der Zusammenhang klar werden. Alles Andere ist Schwurbellogik.
Und nein, die Todestatistiken sind nicht gefällscht. Jedem einzelnen Todesfall kann nach gegangen werden.
Ihr seid einfach empathielose, egoistische und verwöhnte Menschen. 1940 hättet ihr wohl alle gesagt WWII ist nur eine Erfindung der Medien....
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/02/2021 11:41
iFaya:
Dein Link geht nicht.
Neue Weltordnung tönt schon mal nach Chinadiktatur.
Gemeint ist aber das wir vermehrt international zusammen arbeiten müssen. Das die ganze Fliegerei überdacht werden muss. SarsCoV2 wird nicht der letzte uns gefährliche Virus sein. Es muss aber verhindert werden dass er sich derart schnell auf der ganzen Welt ausbreitet.
Ja, wir können zurück zum alten Vorher sollte es ein Wundermittel gegen Covid-19 geben. Aber dann sind wir in 5 oder 10 Jahren wieder in der gleichen Situation. Ist das besser?
Das BAG sträubt sich immer noch gegen gewisse Erkenntise, vorallem Thema Aerosol und Kinder.
Richtig ist dass man aufgrund B117 und anderen Mutation mal proaktiv handelt, und nicht erst wenn die Kacke, am dampfen ist.
Was ich anders machen würde? Auf die Wissenschaft hören, reagier auf Fehler anderer Länder.
Dem Volk die Situation, den Sinn der Massnahmen und vorallem Perspektiven aufzeigen.
Man hätte im September reagieren müssen, als Israel 10'000 Neuinfektionen am Tag hatte.
Mit tiefen Fallzahlen kann ein effizientes CT führen. Dann kann vieles offen sein, einfach mit Beschränkungen.
Bei Schliessungen braucht es finanzielle Unterstützung. Dies würde im Endeffekt weniger Kosten als den Schaden den man mit dem halbherzigen Shutdown anrichtetet.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/02/2021 12:03
"Ihr seid einfach empathielose, egoistische und verwöhnte Menschen. 1940 hättet ihr wohl alle gesagt WWII ist nur eine Erfindung der Medien...." stimmt, das sind wir alle. Besonders diese Aussage ist empathielos...nur die Aussage, Du natürlich nicht.
Nehmen wir mal den Sprung zurück in die Geschichte WWII. Nehmen wir einfach mal an, wir würden über ein Forum kommunizieren, und dann kommt so einer daher, der von Gaskammern schreibt. Für die meisten damals, wäre das "Geschwurbel" gewesen, irgendwelche Verschwörungstheorien. Holocaust-Leugner gibt es selbst heute noch.
Ich gebe Dir recht, tatsächlich sind wir heute nicht viel besser als damals...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/02/2021 12:16
iFaya:
Dein Link geht nicht.
Neue Weltordnung tönt schon mal nach Chinadiktatur.
Gemeint ist aber das wir vermehrt international zusammen arbeiten müssen. Das die ganze Fliegerei überdacht werden muss. SarsCoV2 wird nicht der letzte uns gefährliche Virus sein. Es muss aber verhindert werden dass er sich derart schnell auf der ganzen Welt ausbreitet.
Ja, wir können zurück zum alten Vorher sollte es ein Wundermittel gegen Covid-19 geben. Aber dann sind wir in 5 oder 10 Jahren wieder in der gleichen Situation. Ist das besser?
Das BAG sträubt sich immer noch gegen gewisse Erkenntise, vorallem Thema Aerosol und Kinder.
Richtig ist dass man aufgrund B117 und anderen Mutation mal proaktiv handelt, und nicht erst wenn die Kacke, am dampfen ist.
Was ich anders machen würde? Auf die Wissenschaft hören, reagier auf Fehler anderer Länder.
Dem Volk die Situation, den Sinn der Massnahmen und vorallem Perspektiven aufzeigen.
Man hätte im September reagieren müssen, als Israel 10'000 Neuinfektionen am Tag hatte.
Mit tiefen Fallzahlen kann ein effizientes CT führen. Dann kann vieles offen sein, einfach mit Beschränkungen.
Bei Schliessungen braucht es finanzielle Unterstützung. Dies würde im Endeffekt weniger Kosten als den Schaden den man mit dem halbherzigen Shutdown anrichtetet.
Mit den aktuellen Massnahmen hat man endlich mal proaktiv reagiert. Im Sommer / Herbst war der Virus immer ein Schritt voraus. Ab 1. Oktober waren sogar Grossanlässe über 1'000 Personen erlaubt, was mir sehr irrational erschien. Ich sag's mal so, ich habe Verständnis, und doch nicht. Wir sind nicht optimal auf eine Pandemie eingespielt - davor hatte Bill Gates in einer eindrücklichen Rede, das war 2015 glaub' ich, gewarnt - besser wäre, wenn statt Anordnungen folgend, die Menschen selbst in eigenem Ermessen reagieren würden, und wenn vom Bund beschlossen wird, Bereiche zu schliessen, dafür sorgen, dass den Betroffenen keinen finanziellen Schaden entsteht. Dazu braucht es Solidarität von uns allen. Aber auch Transparenz von der Regierung. Leider fehlt die in mancher Hinsicht, und auch der Lobbyismus ist hinderlich, fördert nicht gerade Vertrauen. Deshalb meine ich, wie wichtig Transparenz wäre, so wäre dem Volk auch der Sinn der Massnahmen verständlicher.
Ah ja, der Link war von SRF, einfach ein Lifeticker der die Neuigkeiten zum Coronavirus zusammenfasst.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 09/02/2021 12:21
Der Trancessiv und der Caipi. Zwei Muster Medien Nachplapperer. Resistent für Fakten und Lösungen der klaren geistlichen Reife.
Nochmal. Der altersdurchschnitt der verstorbenen liegt bei 86 Jahren. Aus Volkswirtschaftlicher Sicht machen die aktuellen Restriktionen sehr wenig Sinn. Sinnvoll wäre es, die gefährdeten besser zu schützen resp. jetzt alle sofort zu impfen. Aber aus irgend einem Grund verhält sich in diesem Punkt unsere Regierung - wie bei den Masken letzten Frühling - einmal mehr wie in einer Bananenrepublik. Absolut unfähig. Die schweren Verläufe bei jüngeren erkrankten gibt es ja. Aber auch hier. Im Verhältnis zu alle erkrankten liegt die Wahrscheinlichkeit ebenfalls unter 1%. Also. Wollen wir 100% der Bevölkerung tatsächlich wegen den betroffenen unter 1% monatelang einsperren lassen und tausende von Existenzen dahin scheiden sehen?! NEIN DAS WILL ICH NICHT! Und das hat nicht mit fehlender Nächstenliebe zu tun. Sondern mit gesundem Menschenverstand und einem Leben in der Realität. Also hört mir auf von Töffli Unfällen oder dem zweiten Weltkrieg zu schwafeln.
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 09/02/2021 12:57
Der Trancessiv und der Caipi. Zwei Muster Medien Nachplapperer. Resistent für Fakten und Lösungen der klaren geistlichen Reife.
Nochmal. Der altersdurchschnitt der verstorbenen liegt bei 86 Jahren. Aus Volkswirtschaftlicher Sicht machen die aktuellen Restriktionen sehr wenig Sinn. Sinnvoll wäre es, die gefährdeten besser zu schützen resp. jetzt alle sofort zu impfen. Aber aus irgend einem Grund verhält sich in diesem Punkt unsere Regierung - wie bei den Masken letzten Frühling - einmal mehr wie in einer Bananenrepublik. Absolut unfähig. Die schweren Verläufe bei jüngeren erkrankten gibt es ja. Aber auch hier. Im Verhältnis zu alle erkrankten liegt die Wahrscheinlichkeit ebenfalls unter 1%. Also. Wollen wir 100% der Bevölkerung tatsächlich wegen den betroffenen unter 1% monatelang einsperren lassen und tausende von Existenzen dahin scheiden sehen?! NEIN DAS WILL ICH NICHT! Und das hat nicht mit fehlender Nächstenliebe zu tun. Sondern mit gesundem Menschenverstand und einem Leben in der Realität. Also hört mir auf von Töffli Unfällen oder dem zweiten Weltkrieg zu schwafeln.
Aber Corona ist schlimm. Da ist alles gerechtfertigt
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/02/2021 13:00
Deine von dir immer wieder angesprochenen unter 1% sind a) schlicht falsch und würden b) bei einer kompletten Durchseuchung (und das würden wir ohne Massnahmen haben) immer noch über 50 000 Menschen treffen.
Zu deinen angeblichen unter 1%: a) ab wann ist man bei dir jünger? B) was verstehst du unter schwerem Verlauf und was nicht? Ist dir Long Covid ein Begriff? Weisst du wieviele davon betroffen sind? Eine Untersuchung des Kantons ZH, die in den letzten Tagen publiziert worden ist, sprach von jedem Vierten. Ich übernehme diese Zahl so bewusst nicht als bare Münze, da es momentan unzählige solche Forschungen gibt mit unterschiedlichen Resultaten. Aber dennoch wette ich viel, dass wir am Ende WEIT über deinem Prozent liegen. Und das alleine rechtfertigt die nun ergriffenen Massnahmen bei weitem. Sowohl volkswirtschaftlich als auch volksgesundheitlich.
Zu deinem Statement betreffend der Impfkampagne. Pures populistisches Geschwätz. Die ganze Welt jagt nach jeder einzelnen Impfdose, und du erwartest, dass ein Kleinstaat wie die Schweiz bereits durch ist? Zudem brächte es wenig, wenn wir jetzt als einziges Land in Europa schon auf israelischem Niveau wären (auch die sind übrigens noch nicht weit genug für ein Ende des Lockdowns), und die neben uns noch mehr im Rückstand.
Damit will ich jetzt nicht sagen, dass das BAG alles richtig gemacht hat bei der Impfvorbereitung. Aber zu meinen, wir könnten irgendwie jetzt bereits soweit sein, dass wir es uns leisten könnten, Bars und Beizen zu öffnen, ist in etwa so eine realistische Erwartungshaltung. wie wenn dass die CH Nati in den nächsten 10 Jahren mehr WM-Titel holt als die Kanadier und Skandinavier zusammen.
Ich fühle mich übrigens nicht eingesperrt.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/02/2021 13:25
Crosby87: deine Beiträge erinnern mich an ein vorlautes Prügelopfer aus meiner Parallelklasse in der Unterstufe. Immer wenn er dann mal wieder von einem einen Kopf grösseren Mitschüler verprügelt worden ist in der Pause, hat er heulend herumgeschrien „dir hätte ich es gezeigt, wenn ich gewollt hätte.“
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 09/02/2021 13:45
Deine von dir immer wieder angesprochenen unter 1% sind a) schlicht falsch und würden b) bei einer kompletten Durchseuchung (und das würden wir ohne Massnahmen haben) immer noch über 50 000 Menschen treffen.
Zu deinen angeblichen unter 1%: a) ab wann ist man bei dir jünger? B) was verstehst du unter schwerem Verlauf und was nicht? Ist dir Long Covid ein Begriff? Weisst du wieviele davon betroffen sind? Eine Untersuchung des Kantons ZH, die in den letzten Tagen publiziert worden ist, sprach von jedem Vierten. Ich übernehme diese Zahl so bewusst nicht als bare Münze, da es momentan unzählige solche Forschungen gibt mit unterschiedlichen Resultaten. Aber dennoch wette ich viel, dass wir am Ende WEIT über deinem Prozent liegen. Und das alleine rechtfertigt die nun ergriffenen Massnahmen bei weitem. Sowohl volkswirtschaftlich als auch volksgesundheitlich.
Zu deinem Statement betreffend der Impfkampagne. Pures populistisches Geschwätz. Die ganze Welt jagt nach jeder einzelnen Impfdose, und du erwartest, dass ein Kleinstaat wie die Schweiz bereits durch ist? Zudem brächte es wenig, wenn wir jetzt als einziges Land in Europa schon auf israelischem Niveau wären (auch die sind übrigens noch nicht weit genug für ein Ende des Lockdowns), und die neben uns noch mehr im Rückstand.
Damit will ich jetzt nicht sagen, dass das BAG alles richtig gemacht hat bei der Impfvorbereitung. Aber zu meinen, wir könnten irgendwie jetzt bereits soweit sein, dass wir es uns leisten könnten, Bars und Beizen zu öffnen, ist in etwa so eine realistische Erwartungshaltung. wie wenn dass die CH Nati in den nächsten 10 Jahren mehr WM-Titel holt als die Kanadier und Skandinavier zusammen.
Ich fühle mich übrigens nicht eingesperrt.
Deine Rechnung mit den 50'000 geht nicht auf. Denn wie du richtig gelesen hast, sind es vor allem die Ü80 in unserem Land die am meisten betroffenen sind. Wenn diese jetzt noch besser isoliert und dann so schnell wie möglich geimpft werden, sind diese aus der Rechnung raus. Ausser natürlich jenen die wegen den Nebenwirkungen der Impfung sterben! Jene die dann später an einer normalen Influenza oder schlicht an Altersschwäche sterben zählen dann nicht mehr gell. Auch wenn du diese gern in der Statistik drin hättest.
Nein das mit der Impfung ist kein populistisches Geschwätz. Wie du richtig schreibst sind wir ein Kleinstaat. Israel hat bewiesen wie das geht. Und die nenne ich sonst nicht unbedingt als Vorbild (Palästina und so). Unsere Sesselfurzer in Bern sind Schnarchnasen. Das ist Fakt. Dafür braucht es keine Studie. Beweisen sie immer wieder. Sei es mit aus dem Ruder gelaufenen IT Projekten oder anderen Horror Geschichten. Wertschöpfung ist für den Lohn Ende Monat ja nicht von Nöten. Denn dafür gibt es ja den Steuerzahler.
Studiere nochmal ganz genau die Statistiken des BAG, dann wird dir ev. doch noch ein Licht aufgehen.
Geschrieben von: Crosby87
Re: Coronavirus - 09/02/2021 13:48
Deine von dir immer wieder angesprochenen unter 1% sind a) schlicht falsch und würden b) bei einer kompletten Durchseuchung (und das würden wir ohne Massnahmen haben) immer noch über 50 000 Menschen treffen.
Zu deinen angeblichen unter 1%: a) ab wann ist man bei dir jünger? B) was verstehst du unter schwerem Verlauf und was nicht? Ist dir Long Covid ein Begriff? Weisst du wieviele davon betroffen sind? Eine Untersuchung des Kantons ZH, die in den letzten Tagen publiziert worden ist, sprach von jedem Vierten. Ich übernehme diese Zahl so bewusst nicht als bare Münze, da es momentan unzählige solche Forschungen gibt mit unterschiedlichen Resultaten. Aber dennoch wette ich viel, dass wir am Ende WEIT über deinem Prozent liegen. Und das alleine rechtfertigt die nun ergriffenen Massnahmen bei weitem. Sowohl volkswirtschaftlich als auch volksgesundheitlich.
Zu deinem Statement betreffend der Impfkampagne. Pures populistisches Geschwätz. Die ganze Welt jagt nach jeder einzelnen Impfdose, und du erwartest, dass ein Kleinstaat wie die Schweiz bereits durch ist? Zudem brächte es wenig, wenn wir jetzt als einziges Land in Europa schon auf israelischem Niveau wären (auch die sind übrigens noch nicht weit genug für ein Ende des Lockdowns), und die neben uns noch mehr im Rückstand.
Damit will ich jetzt nicht sagen, dass das BAG alles richtig gemacht hat bei der Impfvorbereitung. Aber zu meinen, wir könnten irgendwie jetzt bereits soweit sein, dass wir es uns leisten könnten, Bars und Beizen zu öffnen, ist in etwa so eine realistische Erwartungshaltung. wie wenn dass die CH Nati in den nächsten 10 Jahren mehr WM-Titel holt als die Kanadier und Skandinavier zusammen.
Ich fühle mich übrigens nicht eingesperrt.
Du unterstellst uns, unsere Zahlen, die auf der Seite des BAG oder des BFS zu finden sind, sind fake und aus dem Kontext gerissen aber behauptest hier, 50'000 Menschen mehr wären Tod, ohne die strikten Massnahmen? Spannend....
ABER und das möchte ich hier nochmals sagen:
Es gibt auch etwas zwischen "alles zu machen" und "einfach offen" lassen. Irgendwie willst oder kannst du das nicht verstehen.
Keiner hat gefordert, jetzt alles komplett zu öffnen und einfach mal schauen was passiert. Viel mehr sollen die Massnahmen sinnvoll und auch wirtschaftlich moderat sein.
In ein volles Hallenstadion gehen ist ja auch nicht das Gleiche, wie in ein Restaurant zu sitzen, wo die Abstände eingehalten werden und jeder registriert ist. Auch eine Homeoffice-Pflicht ist sinnvoll und wäre eine Massnahme gewesen, die ich nicht mehr abgeschafft hätte. Rein aufgrund der Pendlerströme....
Bei uns ist Teillockdown, aber die Grenzen waren bis Sonntag einfach offen und eine Einreise ohne negativen Test möglich? Im Zug werden an der Grenze einzig Stichproben gemacht.... Was bitte soll das? Das soll zielführend sein?
Schweden zeigt gut, dass auch mit moderaten Massnahmen kein zweites Bergamo stattgefunden hat. Z.B. Homeoffice-Pflicht, keine Schliessung der Restaurants aber maximum Anzahl.
Wieso soll das bei uns nicht den gleichen Effekt haben? Wenn man aber diese Fragen stellt, dann ist man in deinen Augen einfach ein ******.
Zählt die geistige Gesundheit übrigens nicht zur Gesundheit? Was ist mit all den Arbeitslosen (Die Arbeitslosigkeit ist gegenüber dem Vorjahr um 40% gestiegen), die gut 350'000 in der Kurzarbeit oder Unternehmer die vor einen Scherbenhaufen stehen? Diese blendest du einfach aus, weil Covid schlimmer ist? Weil dich die Arbeitslosigkeit nicht betrifft? Sind die weniger Wert als Long-Covid-Fälle?
Es geht genau darum, einen Mittelweg zu finden und aktuell haben wir diesen aus meiner Sicht überhaupt nicht....
Der einzige Grund, Massnahmen strikt zu halten, sind aufgrund der Auslastung der Spitäler. Aber auch da hatten wir auch bei den hohen Fallzahlen nie den vorausgesagten Anschlag/Überbelastung.
Crosby87: deine Beiträge erinnern mich an ein vorlautes Prügelopfer aus meiner Parallelklasse in der Unterstufe. Immer wenn er dann mal wieder von einem einen Kopf grösseren Mitschüler verprügelt worden ist in der Pause, hat er heulend herumgeschrien „dir hätte ich es gezeigt, wenn ich gewollt hätte.“
Und genau so schätze ich dich auch ein. Nicht verstehen (wollen), was der Andere sagt und dann einfach drauf los prügeln (im Web halt ohne Fäuste).
Aber ich komme jetzt nicht auf dein Niveau runter.... die Luft hier oben ist frischer :-*
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/02/2021 15:13
Wir haben bisher 500'000 bestätigte Fälle. Es ist davon auszugehen, dass bereits 1'500'000 infiziert waren.
Viele verschieden Studien aus der ganzen Welt weisen darauf hin, dass 20% nach 6 Monaten immer noch Symptome haben.
Selbst wenn die Zahl schlussendlich bei 5% angelangt, wären das jetzt und heute 75'000 Personen wäre. Das ist leider realistisch.
Nun, für die "Durchseuchung" bräuchten wir mind. 6 Millionen. Das heisst diese Zahlen mal 4.
- 40'000 Todesfälle (minimum)
- 300'000 LongCovid
Aber nur wenn wir noch 3 Jahre mit diesen Massnahmen leben! (Impfungen und Mutationen aussen vor)
Willst Du das? Je mehr man sich gegen wirksame Massnahmen sträubt (auf Grund von falschen Zahlen und Gerüchte) desto länger geht es. Desto wahrscheinlicher ist es auf Grund von Mutationen wieder auf Feld 1 landen.
Am meisten ärgere ich mich über Aussagen wie dass Spitäler nie am Anschlag waren. Das stimmt schlicht und einfach nicht. Nur weil irgendwo noch ein Bett in einem Putzraum frei ist heisst das nicht man ist nicht am Anschlag.
Vielleicht müsste man publizieren wie viele wichtige Operationen weiterhin nicht gemacht werden können. Krebspatienten denen man den Tumor raus operieren müsste aber nicht kann nur als Beispiel.
Wieviele Altenheimbewohner von sich aus triagiert haben in dem sie einen Krankenhausaufhalt abgelehnt haben damit die "Jungen" behandelt werden konnten.
Zur Zeit darfs keine Lockerungen geben, im Gegenteil.
Dann bin ich auch für schrittweises öffnen. Aber nicht wenn weiter Aerosole und Kinder ignoriert werden.
Schweden als gutes Beispiel?
Noch mehr Tote als in der Schweiz.
Mittlerweile mit härteren Massnahmen als in der CH
Wirtschaft noch schlechter dran
Ja, die Konsumsucht muss jetzt hinten anstehen. Traurig wenn man dies nicht schafft. Aber auch ich vermisse es!
Ja, die Konsumsucht muss jetzt hinten anstehen. Traurig wenn man dies nicht schafft. Aber auch ich vermisse es!
Ich befürworte die Massnahmen zwar grösstenteils, resp wäre sogar noch weiter gegangen (Skigebiete zu öffnen halte ich nach wie vor für unfassbar dämlich) aber ich frage mich schon, was für ein Sozialleben jemand vorher gehabt haben muss, der die aktuelle Situation offenbar nur als Beschneidung der Konsumsucht sieht.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 09/02/2021 16:59
Ich halte die Massnahmen auch für zuwenig Zielgerichtet und schlecht durchdacht.
Z.Bsp. das Contact-Tracing müsste viel effizienter sein, zumindest jetzt wo die Zahlen wieder tiefer sind sollte es eigentlich in allen Kantonen wieder funktionieren, aber wenn Software (und e-mail für die Ärzte) für die Gesundheitsämter und BAG Neuland sind und das Datenschutzgesetzt wichtiger als Menschenleben, dann wird's schwierig...
Die Leute in den Altersheimen müssten besser geschützt werden. Aber laut Zahlen aus Deutschland (Quelle:
https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-2-februar-2021-100.html ) wohnten viel mehr ältere Verstorbene noch Zu Hause als im Altersheim). Und du kannst nicht einfach die jüngeren Leute hemmungslos sich gegenseitig anstecken lassen, denn irgendwann tragen sie das Virus wieder unter die alten Leute (Angehörige, Personal, etc.).
...und es wurden auch weit mehr Personen unter 75 Jahren hospitalisiert als viele erwarten würden. Und selbst wenn sie das Virus überleben, tragen viele offenbar Langzeitschäden davon (die übrigens weit schlimmer sind als alle Nebenwirkungen die den Impfungen angedichtet werden !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Das jeder Kanton selber entscheiden darf hat ein riesiges Chaos verursacht. In Zukunft darf nur noch der Bund entscheiden (allerhöchstens mit Verschärfung durch die Kantone). Auch das Datenschutzgesetzt und die Bürokratie hat viele Massnahmen stark verzögert und viele Menschenleben gekostet...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/02/2021 17:11
Da habe ich vielleicht etwas "Vorteile" weil es für mich nicht komplett neu ist. Ausser halt das Wissen, dass eine asymptomatische Person mich ins Grab bringt.
Und ausser den Verzicht auf Kontakte gibt es keine sicheres Schutzkonzept.
Ihr könnt ja trotzdem Leute treffen, Besuch empfangen. Halt nur 2 Haushalte mit Masken und regelmässiger Lüftung. Aber wer macht das schon?
Es ist nicht nur negativ wenn man alleine ist, mit dem PartnerIn oder der Familie.
Es gibt genug Alternativen die man (wieder) entdecken kann.
Die Konsumgesellschaft muss wohl oder übel in Zukunft kürzer treten.
Natürlich bin ich oft auf meine Situation fixiert und sehe andere Probleme weniger.
Als reiner Arbeitnehmer hast Du mind. 80% Lohn. Das muss reichen!
Die Pandemie gibt auch neue Job von dem ein Teil auch nach der Krise bleibt. Und wenn dann erstmal Normalität einkehrt wird es viele neue (alte) Jobs geben. Gerade in der Gastro und Eventbranche.
Seh ich das so falsch?
Wer halt im Sommer alle Ersparnise für Auslandreisen verpulvert hat, mit dem habe ich nicht so Mitleid.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/02/2021 17:38
S-Mitch: ah in deiner Zahl „unter 1%“ sind sogar noch die Alten vertreten und nicht nur die Jungen. Das macht sie noch abenteuerlicher. Na komm, zeig mir doch mal die BAG Statistik, wo steht, dass die Anzahl schwerer Verläufe aktuell bei unter 1% liegt. Ich könnte dir jetzt problemlos den Beweis liefern, dass deine „Unter 1%“ sowas von falsch sind, aber ich will dich jetzt mal ein bisschen schwimmen lassen. Und beantworte noch meine Frage, ab wann du von einem schweren Verlauf sprichst, und ob dir Long Covid ein Begriff ist.
Zu deinem weiteren Geschreibsel:
-Die Ü80 sind nun mal noch lange nicht komplett geimpft, das ist nun mal Fakt.
-Die Anzahl Toten infolge der Impfung dürfte am Ende zwischen Null und Eins sein.
-Critical Hang-on hört zum Einschlafen immer Wehrmachtslieder.
-Israel ist genau EIN Land. Und sie haben zwar vieles richtig gemacht - hatten aber auch einfach verdammt viel Wettkampfglück. Sie haben genau auf den einen Impfstoff gesetzt, zu dessen Hersteller sie gute Beziehungen unterhalten. Dass dieser dann den ersten und erst noch zuverlässigsten Impfstoff präsentieren konnte, war wie gesagt Glück. Und wie ich schon im letzten Beitrag geschrieben habe (muss ich echt jede noch so unanzweifelbare Tatsache immer doppelt erwähnen) ist auch Israel noch immer im gleichen Lockdown wie wir.
Der Rest deines Postings ist nun wirklich billiges Wutbürger-Gehupe. Da kannst du noch so dazuschreiben, dass es Fakt ist.
Crosby: Oh mein Gott, jetzt beginnt es langsam weh zu tun. Ich habe nichts von 50 000 Toten geschrieben, sondern von 50 000 schweren Verläufen. Dabei habe ich mich auf die angeblichen unter einem % von S-Mitch bezogen und auf den Fall einer Durchseuchung bezogen, die wir beim Aufheben sämtlicher Massnahmen ziemlich sicher hätten. Wobei ich auch dir gegenüber noch Betonen möchte, dass dieses weniger als ein Prozent schwere Verläufe völlig falsch ist. Ergo wäre auch die Zahl von 50 000 schweren Verläufen viel zu tief geschätzt. Und die Posts diverser User hier drin interpretiere ich jetzt schon nach einer kompletten Öffnungsforderung.
Tiptop, du bist für einen Mittelweg. Ich auch. Aber wie der aussieht, da sind wir uns nicht ganz einig. Schweden ist für mich ein absolutes Anti-Beispiel eines guten Mittelwegs. Obwohl sie eine äusserst prima Ausgangslage hätten (Nachbarländer, welche die Situation die meiste Zeit sehr im Griff hatten, von Natur aus eine eher kühle Distanzkultur, gerade im Vergleich zu den Südländern, Latinos, viel kleinere Restaurant- und Pubkultur) haben sie doch verdammt hohe Zahlen, haben übers die ganze Zeit gesehen genauso restrektive Massnahmen wie wir. Den entspannten Sommer wie wir ihn hatten, hatten sie zum Beispiel nicht. Und auch wirtschaftlich sind sie keinesfalls besser gefahren als wir. Kurzum: Schweden hat praktisch alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.
Weiter haben wir es mit deinen vorgeschlagenen offenen Beizen, etc. ja schon im Herbst versucht, und sind damit komplett auf die Fresse gefallen. Innert kürze zum Sorgenkind (Lachnummer) von Europa - ja von der ganzen Welt. Der in über 100 Jahren gut aufgebaute Ruf der CH hat eingebüsst wie nie in so kurzer Zeit. Wirtschaftlich hat uns das genau nichts geschadet, ausser den Beerdigungsunternehmern. Und du willst das alles nochmals machen? Mit geöffneten Beizen? Diese dürften schon der Haupttreiber der zweiten Welle gewesen sein, und damals war die englische Variante noch gar nicht im Spiel.
Weiter ist die Annahme, dass es wirtschaftlich besser lauft und wir weniger Arbeitslose haben bei möglichst vielen Öffnungen, schlicht falsch. Nichts ist für die Wirtschaft fataler als hohe Fallzahlen. Hätten wir die Beizen im Idealfall schon mit dem Kälteeinbruch vom 25. September geschlossen, wären wohl die Umsätze in anderen Branchen (z.b. Coiffeure, Kleingewerbe, Skigebiete) nie eingebrochen, und wir hätten jetzt auch keine Ladenschliessung durchziehen müssen.
Der mit den Grenzen ist so eine Sache: zwei unserer drei grössten Städte sind Grenzstädte, die einen Teil ihrer Agglos im Ausland haben. Da kannst du unmöglich alles durchtesten. Und wenn wir da einfach eine unnatürliche Grenze ziehen und die Grenzen schliessen, dann erachte ich das sowohl als wirtschaftlich, wie auch in Sachen Eingriff in die persönlichen Freiheiten einiges fataler als eine Beizenschliessung. Und ob es epidemiologisch etwas bringt, zweifle ich auch an. Einzig punktuell hin und wieder, um Zeit zu gewinnen. Wie jetzt mit dem Tirol.
Psychische Krankheiten sind auch nicht schön, das ist richtig. Ich schätze aber mal, dass uns Long Covid einiges mehr an längerfristigen psychisch Erkrankten bescheren wird als jetzt ein paar trockene Wintermonate.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/02/2021 18:27
Das Problem mit den psychischen Folgen ist ja, dass nicht bekannt ist, wie lange die Einschränkungen gelten. Die aktuellen Massnahmen gelten bis 28. Februar, nun die werden wahrscheinlich verlängert. Hier eine frische Studie re genetischen Varianten von SARS-Cov-2:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2775006?resultClick=24B.1.1.7 (auch 501Y.V1 genannt) hatte vor seiner Entdeckung Anfang September 17 liniendefinierende Mutationen akkumuliert, was auf eine signifikante Menge früherer Entwicklungen hinweist, möglicherweise bei einem chronisch infizierten Wirt.
Während Interventionen im Bereich der öffentlichen Gesundheit wie Masken, physische Distanzierung und Einschränkungen bei großen Versammlungen wirksam bleiben sollten, würde die Kontrolle einer übertragbareren Variante wahrscheinlich eine strengere Anwendung und eine breite Anwendung dieser Massnahmen erfordern. Da die Mutationen in der Schweiz, oder wie Berset es nennt "die Pandemie in der Pandemie" sich trotz den aktuellen Massnahmen zunehmend verbreitet, während die Fallzahlen sinken, darf ich davon ausgehen, dass die Mutationen bald die dominierende Variante sein werden. Da derzeitige Impfstoffe eine Immunantwort auf das gesamte Spike-Protein hervorrufen, ist zu hoffen, dass trotz einiger Änderungen an den Antigenstellen in SARS-CoV-2-Varianten immer noch ein wirksamer Schutz auftritt. Also Lockerung der Massnahmen so bald nicht in Sicht. Es drängt sich auch die Frage auf, ob Schulschliessungen sinnvoll wären, doch das will man partout nicht, weil dadurch eine Niveau-Ungleichheit bei den Kindern erfolgen würde. Dass die Massnahmen wirkungsvoll sind ist nicht sicher, es lässt sich nur vermuten, weil die Fallzahlen sinken, trotzdem nehmen die Fallzahlen der Mutationen zu, wahrscheinlich mit einer hohen Dunkelziffer, da nicht alle Kantone sequenzieren.
Es ist nicht nur negativ wenn man alleine ist, mit dem PartnerIn oder der Familie.
Es verbietet dir ja auch sonst niemand, deine sozialen Kontakte auf PartnerIn und Familie zu beschränken (sofern vorhanden), aber momentan wird einem quasi verboten, sich nicht darauf zu beschränken. Was in dieser Zeit für Schwurbler mit den hirnverbranntesten Theorien aufwarten, ist wahrlich jenseits von gut und böse und es ist wichtig, denen entschieden entgegenzutreten. Aber wie du hier (nicht zum ersten Mal) die Massnahmen als Klacks hinstellst, geht mir schon mächtig gegen den Strich. Viele Menschen vereinsamen gerade komplett, haben ihren Job oder ihre Firma verloren, können nichts mehr unternehmen von dem was ihnen jahrelang Freude gemacht hat und das sind nur einige Beispiele, die häufig auch zusammenkommen. Wenn man den Kontakt nur noch zu den engsten Bezugspersonen aufrecht erhält, kann das genau diese Beziehungen auch schwer belasten. Was aus dieser ganzen Situation für Konstellationen entstehen, gerade wenn sich gesundheitliche, familiäre, berufliche, soziale und finanzielle Probleme dann auch noch verknüpfen, könnte man sich echt nicht ausdenken, wenn man es nicht im eigenen Umfeld erlebt hat.
Man darf auch mal sagen, dass die grosse Mehrheit der Bevölkerung die Massnahmen akzeptiert. Die tobende Minderheit ist halt wie so häufig lauter als die schweigende Masse. Die Demos dies da in der Schweiz hin und wieder gibt, deren Teilnehmerzahl kaum je dreistellig wird, sind ja lächerlich, gemessen daran, wieviele Bürger von diesen Massnahmen in ihrem Alltag massiv beeinträchtigt werden. Die meisten verhalten sich solidarisch, auch wenn sie unter den Massnahmen leiden. Viele Menschen machen gerade die schwierigste Zeit ihres Lebens durch und haben Probleme auf allen erdenklichen Ebenen. Die psychiatrischen Institutionen stossen auf mächtige Nachfrage. Da hilft weder ein "hättest halt Kohle gespart du Sklave des Konsumzwangs, allein sein find ich ömel voll easy" noch ein "wenn das alles mal vorbei ist, gehts dann schon wieder aufwärts, hoi" und erst recht nicht die ewige Leier über Wohlstandsverwahrlosung.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/02/2021 19:45
Da gebe ich Dir recht, je nach dem kommts halt auch falsch rüber.
Ich musste einige Krisen durchmachen, entweder man bleibt stehen und gibt Anderen schuld, oder man versucht sich neu zu orientieren.
Jetzt müsste das die grosse Masse machen. Ein Klacks ist das sicher nicht. Ich finde das machbar. Vielleicht fehlt mir auch etwas das Verständnis.
Es wird Wirtschaft gegen Gesundheit ausgespielt. Ist die Gesundheit futsch, gibts in der Regel keine do-over.
Die Wirtschaft kann man "wiederbeleben". Vielleicht stelle ich mir das zu einfach vor.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/02/2021 10:59
Auf jeden Fall ist die Gesundheit wichtiger als die Wirtschaft. Doch haben hier wir unsere vergleichsweise gute Gesundheit nicht auch unserem Wohlstand zu verdanken?
Als Beispiel zeigen Analysen in Massachusetts, dass trotz Programmen zur Förderung der Gerechtigkeit und zur Verbesserung der Seuchenbekämpfung in sozioökonomisch gefährdeten Gemeinden die Testressourcen in ganz Massachusetts überproportional wohlhabenderen Gemeinden zugewiesen wurden. Auf der Grundlage dieser Analyse weiss man nicht, wie viel der Testlücke auf eine unzureichende Auslastung der Tests zurückzuführen ist, die mit Angst, zu erwartendem Stigma und / oder Verlust der Beschäftigung verbunden sein kann. Die Verschlechterung der strukturellen Ungleichheiten bei SARS-CoV-2-Tests erhöht das Risiko einer weiteren intensiven COVID-19-Welle in Massachusetts, insbesondere in sozioökonomisch gefährdeten Gemeinden. Das ist nur ein Beispiel, was im Kampf gegen die - oder Umgamg mit der - Pandemie m.E. ein No Go wäre, aber sagen wir mal gelebte "soziale Selektion". Zwar nicht im gleichen Ausmass, aber dennoch erfahrbar ist diese Selektion auch in der Schweiz bez. Impfen. Es ist verständlich und auch richtig, dass ungebrauchte Impfdosen, welche entsorgt werden müssten, verwendet werden, um andere zu impfen. Wenn aber ein 86-Jähriger Schweizer geduldig seine Impfung ersehnt, als bereits reiche Personen aus dem Ausland in der Schweiz geimpft wurden, ist das nicht mehr richtig.
Auch das die reichen Länder die Impfdosen zuerst für sich sichern, ist logisch nachvollziehbar, ethisch empfinde ich das aber heuchlerisch -> Prinzip Titanic.
Hier noch ein Video re Mutationen. Und nein - ich verstehe ja die Voreingenommenheit bis zu einem gewissen Grad - das ist nicht, auch wenn Du es vielleicht wieder so siehst, das ist nicht Telegram-Schublade, auch nicht, was ich früher schon geschrieben hatte ;-)
https://edhub.ama-assn.org/jn-learning/video-player/18583855Es ist interessant, was die Mutationen für unser Gesundheitswesen bedeuten. Wie gesagt nehmen die Fallzahlen mit Mutationen trotz den aktuellen Massnahmen zu. Wenn ich die Massnahmen hinterfrage, bedeutet das nicht, dass ich sie in meinem Alltag nicht umsetze, oder nicht umsetzten möchte. Mir geht es viel mehr darum, wieviel und was die Massnahmen wirklich bewirken, das kann man nicht nur anhand der Fallzahlen bestimmen. Vielleicht sinken die Fallzahlen nicht wegen den Massnahmen. In anderen Ländern mit noch strengeren Massnahmen sind die Zahlen längere Zeit munter weiter gestiegen. Selbstverständlich bin ich mit Deiner Aussage "Wirtschaft kann man wieder beleben" völlig einverstanden, die Gesundheit muss man prioritär behandeln. Es ist nicht einfach, aber wichtig abzuwägen, in welchem Rahmen Massnahmen zu empfehlen resp. gesetzlich festzulegen sind. Hier in der Schweiz gehen wir einen verhältnismässig offenen Weg. Wir sehen, dass die Zahlen gesamthaft aktuell deutlich sinken (die Mutationen steigen), dennoch sind sie auf hohem Niveau. Die Frage bezieht sich auch nicht nur auf die Massnahmen, sondern auf das Verhalten der Bürger. Wenn im März die Zahlen wider Erwarten (aufgrund den Mutationen erwarte ich eher wieder eine Verschlechterung der Situation, steigende Fallzahlen. Hoffe meine Erwartungen werden sich als falsch herausstellen) weiter sinken, und auch die Positivrate deutlich weiter abnehmen würde, könnte das Verhalten der Leute entsprechend beeinflusst werden, vielleicht ähnlich wie im Sommer 2020, das manche die Situation weniger ernst nehmen.
In der Schweiz haben wir es verhältnismässig gut, keine Ausgangssperre, keine Limite wie weit wir von zu Hause weg dürfen...
Die wirksamste Massnahme wäre, wir bleiben ausnahmslos alle zu Hause und das Militär stellt uns Fresspäckli vor die Haustür.
PS: Freut mich ehrlich, dass Du die Krisen hinter Dir gelassen hast
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 10/02/2021 14:33
Ein "Militär-Lockdown" wäre das Richtige gewesen im September als die Zahlen rauf gingen und man sah was in Israel passiert ist.
Das macht aber nur Sinn wenn man nachher Massentest macht, ein funktionierts CT hat und und die CovidApp mit GPS ausgestatten wird. Damit man wirklich alle Menschen erwischt die mit einer positiven Person gefährlichen Kontakt hatte.
Dazu die Grenze zu, ausser Grenzgänge in systemrelevanten Berufen. Da müsste halt ein täglicher Test her.
Reisen sind grundsätlich verboten. Bei Ausnahmen 14-Tage Quarantäne.
Ich bin überzeugt dann wäre Covid-19 für uns grössten Teils Geschichte. Und wenn die Welt oder zumindest Europa zusammengespannt hätte wäre uns viel Leid erspart gewesen.
Leider ist das eine Utopie. Querdenker, Stammtischler und SVP Jünger hätten da nie mit gemacht.
PS: In meiner Familie haben wir eine KMU mit 10 Mitarbeiter die direkt von der Gastro abhängig sind.
Die einzigen Kunden zur Zeit sind Sptal- und Altenheimküchen und Beizen mit TakeAway.
Das ist alles Andere als einfach. Allerdings gibts die Firma seit über 60 Jahren mit einigen Krisen und 2 grossen Rezessionen. Einwenig Aahnung habe ich.,
Nun noch was ganz böses:
Ich kenne 12 Personen (2 aus dem Frühling) mit Covid 19. 11 Sind mehr oder weniger harmlos.
1 Fall war heftig mit 6 Wochen Arbeitsunfähig. Nach 2 Wochen Arbeit Lungenembolie, vermutlich LOngCovid.
Arbeitslose: 0
Warum ich das schreibe? Nicht nur für mich gilt dass es 2 Seiten gibt.
Wenn wir auf unser Militär angewiesen sind, dann sind wir Alle verloren. Soviel ist mal sicher. Und erzählt mir jetzt bitte nichts von den megawertvollen Dienstleistungen, die der grüne Verein in der Pandemie erbracht haben soll. 90% standen einfach täglich dem Spitalpersonal im Weg.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/02/2021 16:39
Ein "Militär-Lockdown" wäre das Richtige gewesen im September als die Zahlen rauf gingen und man sah was in Israel passiert ist.
Das macht aber nur Sinn wenn man nachher Massentest macht, ein funktionierts CT hat und und die CovidApp mit GPS ausgestatten wird. Damit man wirklich alle Menschen erwischt die mit einer positiven Person gefährlichen Kontakt hatte.
Dazu die Grenze zu, ausser Grenzgänge in systemrelevanten Berufen. Da müsste halt ein täglicher Test her.
Reisen sind grundsätlich verboten. Bei Ausnahmen 14-Tage Quarantäne.
Ich bin überzeugt dann wäre Covid-19 für uns grössten Teils Geschichte. Und wenn die Welt oder zumindest Europa zusammengespannt hätte wäre uns viel Leid erspart gewesen.
Leider ist das eine Utopie. Querdenker, Stammtischler und SVP Jünger hätten da nie mit gemacht.
PS: In meiner Familie haben wir eine KMU mit 10 Mitarbeiter die direkt von der Gastro abhängig sind.
Die einzigen Kunden zur Zeit sind Sptal- und Altenheimküchen und Beizen mit TakeAway.
Das ist alles Andere als einfach. Allerdings gibts die Firma seit über 60 Jahren mit einigen Krisen und 2 grossen Rezessionen. Einwenig Aahnung habe ich.,
Nun noch was ganz böses:
Ich kenne 12 Personen (2 aus dem Frühling) mit Covid 19. 11 Sind mehr oder weniger harmlos.
1 Fall war heftig mit 6 Wochen Arbeitsunfähig. Nach 2 Wochen Arbeit Lungenembolie, vermutlich LOngCovid.
Arbeitslose: 0
Warum ich das schreibe? Nicht nur für mich gilt dass es 2 Seiten gibt.
Gerne werde ich den letzten Satz nochmal hervorheben: "Warum ich das schreibe? Nicht nur für mich gilt dass es 2 Seiten gibt." Hab' in diesem Thread auch schon geschrieben, dass jede Medaille zwei Seiten hat. Was wäre an dieser Aussage anders?
Hast Du das Video gesehen? Auf die Mutationen zurückkommend, in der Schweiz wurde am Montag zum ersten Mal die Brasilianische Variante dem BAG gemeldet. Wie diese ihren Weg in die Schweiz gefunden hat ist unklar. Diese Variante P.1 wurde zu Beginn vor allem in Manaus nachgewiesen. Im Oktober haben Messungen in Manaus nahegelegt, dass bereits 75% der Bevölkerung Antikörper im Blut hatten. Letzten Monat hatten sie in Manaus eine zweite Infektionswelle mit hohen Todeszahlen. Das beunruhigt, denn trotz den Anti-Körpern gab es demnach keine Herdenimmunität, die den Ausbruch verhindert hätte, d.H. wer bereits mit dem Virus infiziert ist, kann mit der Mutation ein zweites Mal infiziert werden. Vielleicht wird es auf ein Szenario hinauslaufen, dass wir uns im Frühjahr/Sommer sowie im Herbst/Winter 2021 impfen werden. Lockerungen ab nächsten Monat sehe ich per Stand heute eher pessimistisch entgegen, da man politisch ja bereits auf dieser Schiene fährt.
Andererseits haben Lockdown-Gegner über 140'000 Unterschriften gesammelt, die Petition wird eingereicht. Ob das einen Einfluss auf Lockerungen haben wird, wissen wir auch nicht. Wir können wegen den Mutationen auch nicht ewig warten, bis wieder geöffnet wird. Psychische Last kann sich rasch auch physisch bemerkbar machen. Ich finde es noch wichtig, sich sachlich damit auseinanderzusetzen, und nicht emotional gegen andere Meinungen propagandieren. Es ist nicht zu unterschätzen, wie leicht es zu einer Spaltung in unserer Gesellschaft kommen könnte, auch durch polizeiliche Gewalt, und das würde uns im Umgang mit der Pandemie lähmen.
Dieser Link zeigt die Zahlen des Kantons Zürich seht detailliert:
https://www.covid19.admin.ch/en/overviewIn den letzten Wochen liess sich beobachten, dass in den Hotspots die Zahlen seit den Massnahmen ab 22. Dezember zurückgingen, in anderen Gemeinden jedoch stark gestiegen sind, und erst jetzt deutlich zurückgehen. Seit dem 28.9. beträgt die Inzidenz 5613.95 pro 100'000 in der ganzen Schweiz. Das sind 5.61395% oder 1 von 17.81 bzw. rund 18 Personen wurden seit 28.9. positiv getestet. Nach einer Deiner Einschätzungen (ich zitiere: "Wir haben bisher 500'000 bestätigte Fälle. Es ist davon auszugehen, dass bereits 1'500'000 infiziert waren.") hätte demnach jeder sechste Schweizer während der zweiten Welle mit dem Virus Kontakt gehabt. Zwangsläufig ist somit weniger Ansteckungspotential vorhanden, so dass die Zahlen per se zurückgehen werden, auch wenn die Massnahmen gelockert werden. Wegen den Mutationen kann ich mit dieser Theorie nun nicht mehr rechnen. Also für Lockerungen im März sehe ich das nicht so optimistisch...aber mal sehen, wie es sich entwickelt.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 10/02/2021 18:07
Ich weiss nicht genau was Du uns damit sagen willst. Meine Meinung zu Öffnungen vor ende April sind klar.
Mich nervts dass Du immer wieder "Querdenker" Gedankengut von Dir gibst. Mit dem Rest sind wir und mehr oder weniger einig.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 10/02/2021 18:49
Wegen den Virus Mutationen besteht KEIN Grund zur Panik. Diese Information kommt aus Deutschland:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-infektionszahlen-mutante-gefahr-100.htmlBAG und Schweizer Medien setzten lieber auf Panikmache, steigert ja auch die Clicks auf den Homepages der Zeitungen was wiederum höhere Beiträge durch die Werbepartner bringt...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 10/02/2021 20:21
Genau, einfach alles öffnen und denken es geht gut. Wenn nicht nimmt dann niemand Verantwortung.
B117 ist ja das Eine, P1 eine ganz andere Geschichte.
Wenn wir jetzt öffnen gehen die Zahlen schnell wieder gegen 5000/Tag.
Also lässt man dem Virus weiter Zeit und Platz zum mutieren. Das ist ein uberechenbares Risiko.
Vorsicht = Panikemache, das Lieblingszitat von den Pandemieleugnern
Vielleicht wäre die Variant "nur" zu einem kurzen Massenanstieg verantwortlich. Ist es das Wert schnell nochmal ein paar Tausend sterben zu lassen und ein paar Zehntausend mit monatelangem Spital- und Rehaaufenthalt + LongCovid. Dich triffst ja nicht, nur 2-3% der SchweizerInnen.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 10/02/2021 23:06
Man kann auch zu Vorsicht mahnen ohne gleich auf Panik zu machen.
Was das BAG liefert in Sachen Kommunikation ist auf jeden Fall eine totale Katastrophe. Note 1 ist da noch zu gut, eine 0 wäre eher angebracht. Da werden so viele Falschinformationen verbreitet (Vermutungen werden als Tatsachen hingestellt) das die Schweizer Bevölkerung dem BAG immer weniger glaubt. Selbst das was tatsächlich stimmt wird von der Bevölkerung nicht mehr vorbehaltlos geglaubt.
Wenn das Informationsniveau beim BAG (und vielen Zeitungen) auf das gleiche Niveau sinkt wie bei den Corona-Skeptikern ist es kein Wunder das sich viele Leute nicht impfen wollen und viele die Vorschriften nicht mehr einhalten wollen...
Der Vertrauensverlust der Bevölkerung in BAG, Bundesrat und Politiker ist jedenfalls gewaltig und lässt sich nicht so schnell wieder reparieren...
Das sich die Leute über eine längere Zeit an die Vorschriften halten, schafft man NICHT indem man den Leuten Angst macht, SONDERN indem man EHRLICH und KORREKT informiert !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 11/02/2021 02:57
Der Bundesrat wird sich kaum durch eine kleine Petition beeinflussen lassen, ob jetzt die über 100 000 gesammelten Unterschriften echt oder gefakt sind, tut nicht viel zur Sache. Dass es gegen die ergriffenen Massnahmen Widerstand gibt, ist bekannt. Genauso klar ist der Regierung, dass eine solide Mehrheit in der Bevölkerung die Massnahmen mitträgt, resp. sogar wünscht.
Betreffend P1 gibt es noch viele Unklarheiten. Bis jetzt deutet aber nicht viel darauf hin, dass dieses die Impfungen von Moderna und Biontec grossflächig überwindet. Momentanes Hauptproblem ist aber die britische Variante.
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 11/02/2021 09:56
Wenn ihr euch schon gegenseitig vorwerft, mit falschen Zahlen zu jonglieren, dann wär’s nicht schlecht, dass ihr dann zumindest mit den richtigen korrigiert. Aber hier wird gerne wild durch’s Band, je nach Sichtweise irgendwas zusammen gereimt! Gerade du Trancessiv fährst den anderen dauernd an den Karren, dabei erzählst du selber nur Müll!
Beispiel Long Covid: Die Behauptung, dass es unzählige Studien gibt, welche belegen, dass mehr als 20% aller infizierte Personen nach drei Monaten noch Symptome haben ist kompletter Quatsch!
Tatsächlich wurden in der Schweizer Presse die Zahl 25% und der daraus resultierenden dreihunderttausend long Covid Patienten herum gereicht. Nur ist dies wieder einmal schlecht recherchiert und reine Schlagzeilen Propaganda! Es handelt sich dabei um eine Annahme basierend auf einer Studie an 400 Personen im Kanton Zürich! Das Problem ist nur, bis jetzt ist noch gar nicht klar, wie sich Long Covid überhaupt definiert, will heissen welche Symptome dazu gehören und welcher Zeitrahmen zu betrachten ist! So zeigen z.B. viele «long Covid» Patienten typische Symptome einer Depression. Ob diese Symptome eine direkte Folge der Erkrankung sind, oder es sich eben «schlicht» um eine Depression aufgrund der Umstände handelt, ist noch völlig unklar! Zumal die Anzahl registrierter Depressionen ohne Covid Erkrankung ebenfalls massiv zugenommen haben! Darauf hat i.Ü. auch die Gruppe welche die Zürcher Studie erstellt hat hingewiesen, für die Presse ist dies aber halt zu wenig Schlagzeilen trächtig. Tatsächlich haben viel grösser angelegte Studien in England oder in Asien relativ übereinstimmend ergeben, dass nach drei Monaten noch ca. 2% der Covid Patienten an Langzeitfolgen leiden. Das ist immer noch unerfreulich, aber doch weit weg von der Behauptung von 20% oder 25%!
Beispiel Todesraten. Diese Zahlen sind zugänglich und belegt! Die durchschnittliche Todesrate, Stand gestern 10.02.2021, liegt gesamtschweizerisch aktuell bei 1.66%. Dies ist das Verhältnis der bekannten Covid-19 Fälle zu den Todesfällen. Da je nach Studie angenommen wird, dass nur jeder zweite bis jede dritte Infizierte auch tatsächlich registriert wird, liegt die Mortalität, also irgendwo zw. 0.5 und 0.8%. Genau davon gehen die Experten schon seit langem aus und daher von einer im Durchschnitt etwa dreimal höheren Moralität als bei der Grippe! In der Altersgruppe der 50-60 jährigen liegt die Mortalität ca. auf dem Gesamtdurchschnittswert der Grippe. Bei den Ü60ern ist sie bedeutend höher, bei den U50 bedeutend tiefer. Bei mir, 41 jährig, liegt die Mortalität bei ca. 0.02%.
Die Behauptung, dass die Spitäler krass ausgelastet sind ist ebenfalls schlicht falsch! Stark ausgelastet waren sie während 2-3 Wochen im Dezember und seither hat sich die Lage extrem beruhigt! Aktuell sind die Auslastungszahlen sogar tiefer als normal, da wie ebenfalls schon xmal erwähnt, viele Eingriffe verschoben werden.
Und der Wunsch eines militärischen Lookdowns ist ja wohl der grösste Müll, den ich bis jetzt gelesen habe! Das würde faktisch Kriegsrecht bedeuten und dies darf es in einem demokratischen Land wie der Schweiz höchstens geben, wenn Kriegszustand herrscht und/oder es wegen irgendeinem Grund um’s Überleben von uns allen geht. Und davon ist diese Pandemie ja mal sehr sehr weit entfernt!
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 11/02/2021 11:11
Slater: demfall muss ich aber deine Zahlen auch ein klein wenig korrigieren:
Wenn die Mortalität bei Covid zwischen 0,5 und 0.8 liegt, dann ist sie 5 bis 8 mal höher als bei der durchschnittlichen Grippe, und nicht nur dreimal.
Was heisst massiv zugenommene registrierte Depressionen in Zahlen?
Betreffend Spitalüberlastung: Bilder von sterbenden dem Flur hats bei uns schon keine gegeben. Aber wenn sich auf der IPS das Verhältnis Personal pro Patient eins zu eins verhält, und dann plötzlich 1 zu 4 ist, würde ich schon von einer Überlastung sprechen. Erst recht wenn viele andere notwendige Operationen aufgeschoben worden sind. Ob wir diesen Zustand 3 oder 5 Wochen hatten, weiss ich jetzt nicht mehr genau. Weiss nur, dass es zu vermeiden gewesen wäre.
Erst 41ig? Hab dich immer für einen alten Sack gehalten.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 11/02/2021 11:58
Wenn ihr euch schon gegenseitig vorwerft, mit falschen Zahlen zu jonglieren, dann wär’s nicht schlecht, dass ihr dann zumindest mit den richtigen korrigiert. Aber hier wird gerne wild durch’s Band, je nach Sichtweise irgendwas zusammen gereimt! Gerade du Trancessiv fährst den anderen dauernd an den Karren, dabei erzählst du selber nur Müll!
Beispiel Long Covid: Die Behauptung, dass es unzählige Studien gibt, welche belegen, dass mehr als 20% aller infizierte Personen nach drei Monaten noch Symptome haben ist kompletter Quatsch!
Tatsächlich wurden in der Schweizer Presse die Zahl 25% und der daraus resultierenden dreihunderttausend long Covid Patienten herum gereicht. Nur ist dies wieder einmal schlecht recherchiert und reine Schlagzeilen Propaganda! Es handelt sich dabei um eine Annahme basierend auf einer Studie an 400 Personen im Kanton Zürich! Das Problem ist nur, bis jetzt ist noch gar nicht klar, wie sich Long Covid überhaupt definiert, will heissen welche Symptome dazu gehören und welcher Zeitrahmen zu betrachten ist! So zeigen z.B. viele «long Covid» Patienten typische Symptome einer Depression. Ob diese Symptome eine direkte Folge der Erkrankung sind, oder es sich eben «schlicht» um eine Depression aufgrund der Umstände handelt, ist noch völlig unklar! Zumal die Anzahl registrierter Depressionen ohne Covid Erkrankung ebenfalls massiv zugenommen haben! Darauf hat i.Ü. auch die Gruppe welche die Zürcher Studie erstellt hat hingewiesen, für die Presse ist dies aber halt zu wenig Schlagzeilen trächtig. Tatsächlich haben viel grösser angelegte Studien in England oder in Asien relativ übereinstimmend ergeben, dass nach drei Monaten noch ca. 2% der Covid Patienten an Langzeitfolgen leiden. Das ist immer noch unerfreulich, aber doch weit weg von der Behauptung von 20% oder 25%!
Beispiel Todesraten. Diese Zahlen sind zugänglich und belegt! Die durchschnittliche Todesrate, Stand gestern 10.02.2021, liegt gesamtschweizerisch aktuell bei 1.66%. Dies ist das Verhältnis der bekannten Covid-19 Fälle zu den Todesfällen. Da je nach Studie angenommen wird, dass nur jeder zweite bis jede dritte Infizierte auch tatsächlich registriert wird, liegt die Mortalität, also irgendwo zw. 0.5 und 0.8%. Genau davon gehen die Experten schon seit langem aus und daher von einer im Durchschnitt etwa dreimal höheren Moralität als bei der Grippe! In der Altersgruppe der 50-60 jährigen liegt die Mortalität ca. auf dem Gesamtdurchschnittswert der Grippe. Bei den Ü60ern ist sie bedeutend höher, bei den U50 bedeutend tiefer. Bei mir, 41 jährig, liegt die Mortalität bei ca. 0.02%.
Die Behauptung, dass die Spitäler krass ausgelastet sind ist ebenfalls schlicht falsch! Stark ausgelastet waren sie während 2-3 Wochen im Dezember und seither hat sich die Lage extrem beruhigt! Aktuell sind die Auslastungszahlen sogar tiefer als normal, da wie ebenfalls schon xmal erwähnt, viele Eingriffe verschoben werden.
Und der Wunsch eines militärischen Lookdowns ist ja wohl der grösste Müll, den ich bis jetzt gelesen habe! Das würde faktisch Kriegsrecht bedeuten und dies darf es in einem demokratischen Land wie der Schweiz höchstens geben, wenn Kriegszustand herrscht und/oder es wegen irgendeinem Grund um’s Überleben von uns allen geht. Und davon ist diese Pandemie ja mal sehr sehr weit entfernt!
Also meine Aussage "Die wirksamste Massnahme wäre, wir bleiben ausnahmslos alle zu Hause und das Militär stellt uns Fresspäckli vor die Haustür. " war rein humoristisch gemeint, ein Statement, das klarstellen sollte, dass Massnahmen im Umgang mit der Pandemie nicht das Hauptkriterium sind
Mein sogenanntes "Querdenker"-Gedankengut habe ich weitgehend vom JAMA-Networks. Nackte wissenschaftliche Fakten, weder politisch motiviert noch systemkritisch, ganz neutral. Diese Studie zum Beispiel geht um den Nutzen der Masken.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2776536?resultClick=24In der jetzigen Situation sind Toleranz gegenüber anderen Meinungen gefragt. Fakten bleiben Fakten. Dennoch hat jede Medaille zwei Seiten. Ursache und Wirkung ist nicht dasselbe, zudem kann die Wirkung einer Ursache gleichzeitig Ursache einer anderen Wirkung sein.Es ist nicht immer so einfach, abzuwägen, welchen Weg wir jetzt gehen sollen. Auf der einen Seite hätten wir viel Tote zu beklagen, andererseits belasten wir uns psychisch mit diesen Massnahmen, die einen mehr, die anderen weniger. Die Maskenpflicht ist eine der wirksamsten Massnahmen, die sich wenig auf die Psyche auswirkt.
Btw. hat jemand schon vom Brief von Christian Frei (Gastro-Unternehmer) an Korpskommandanten Aldo C. Schellenberg, indem er ihm befiehlt, die Bundesräte in einem Schweizer Gefängnis unterzubringen? Es ist einfach, sich allem, was nicht ins Weltbild passt zu verschliessen. Es braucht jetzt halt etwas stabilere Nerven. Wie sich die Gesellschaft auseinanderlebt, ist nicht zu unterschätzen...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 11/02/2021 19:08
O mein Gott Slater, lesen kannste aber auch interpretieren?
Auf die CH Studie mit 25% bin ich nicht eingegangen da 473 Personen einfach zu wenig sind.
Die grösste Studie hat die UK gemacht, eine weitere die Niederlande. Dort gehen sie von 20% aus. Relevant dürften, wie ich geschrieben habe etwa 10 Prozent sein.
Grippe: In der Schweiz sterben in milden Jahren 500-600, im Schnitt weniger als 1000 und 2015 und 2017 je etwa 2500. Ohne jegliche Massnahme. Das vergisst man gerne.
Covid schafft im gleichen Zeitraum, trotz Massahmen 10'000
Die Sterblichkeit bei Influenza beträgt 0.02 bis max. 0.1%
Covid wird sich bei 0.6-0.7% einpendeln.
In der Schweiz wurden im Januar etwa 6300 Grippeverdachtsfälle untersucht:
Influenza 1%
Covid-19 20%
Der Rest waren FeldwalsWiesen Erkältungen.
Für mich heisst das:
Masken, Abstand, Kontaktreduzierung helfen hervorragen gegen Influenza und andere behüllte Viren.
Covid ist viel viel ansteckender, drum nur beschränkter Erfolg.
Die meisten Menschen halte eine starke Erkältung für eine Grippe.
Die USA ist das einzige Land das die Influenza nicht nur auf Grund des Sentinelsystem schätzt sondern gezielt testet.
Influenza 2019:
Einwohner 32 Mio
Impfrate: 47%
Infektionen: 40 Mio
Tote: 40'000 (0,1%)
Covid 2020:
27.3 Mio bestätigte Fälle (Dunkelziffer eher 4 als 3 = 85 Mio)
Todesfälle zZ 475'000
am 28.2 sind es 12 Monate Pandemie also 1 Jahr.
Sind halt schon ganz andere Zahlen finde ich.
Covid kann, wie Influenza Herzmuskel- Lungen- und Hirnhautentzündungen hervor rufen. Nur ist der Anteil deutlich höher.
Covid verursacht zusätzlich:
Durchblutung und Blutgerinnungsstörungen (Embolien)
Greift Nieren, Leber und Pankrias an
Greift das zentrale Nervensystem an
Verursacht Gedächnis und Konzentrationsstörungen
Verusacht Fatigue Syndrom
Kurzatmigkeit troz klarer Lunge
Diese treten breit auf, besonders bei Personen ab 20.
Abschliessend: Wieso ist das voraussschauen immer gleich Panikmache? Müssen wir wirklich immer erst warten bis die Kacke am dampfen ist um zu reagieren?
Den Spike im November hatte man auf Grund der Daten aus Israel prognosziert.
Das Kinder gleich Infektiös sind weiss man seit April 2020, ebenso das Problem mit Aerosolen die 40% der Ansteckungen ausmachen. Wieso weiss ich das aber der Durchschnittsbürger nicht?
Eine andere Frage ist wieso sich das BAG ein ums andere Mal geirrt hat oder falsch entschieden hat ist mir ein Rätsel. Liegt vermutlich am Druck von "käLuscht" und seiner Partei.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 12/02/2021 11:38
Die nächste zu überwachende Mutation, aus Südkalifornien. Resistenzen gegen bestimmte Spike-Proteine in Antikörpern wurden beobachtet...
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2776543?resultClick=24
Das Spielchen mit den verschiedenen erfundenen Mutationen wird so lange weiter gehen, bis in jedem Land so 70 % geimpft sind. Eepressung hoch 10, und die Welt Lobby kann sich genüsslich die Hände reiben, da es für sie dann mehr als rentiert. Welche Mutation kommt als nächstes?
Die Florida-, oder doch die karibische Mutation? Die chinesische Mutation fehlt noch. Aber da wird es wohl ein Abkommen geben, da sich Chinesen ungern verars..en lassen.
Dort geht und floriert die Wirtschaft weiter, im Gegensatz zu den erpressbaren unnützigen europäischen Politikern, diese die Wirtschaft gerne mit voller Wucht an die Wand fährt und sehr viele Bürger, Kleinbetriebe ausbluten lassen.
Welches besser ist, braucht man bestimmt nicht noch zu erklären.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 12/02/2021 12:48
Falls du mit „Lobby“ all jene meinst, die mit erfolgreichen Impfstoffen Geld verdienen: ja, wer Risiko auf sich nimmt und etwas erschafft, das der Menschheit einen Vorteil bringt, verdient gut daran. Und das auch völlig zurecht!
Wie ist das mit dir Schratti? Leistest du auch irgendetwas, was die Menschen (oder wenigstens ein paar andere Menschen) irgendwie von Nutzen ist? Oder kriegst du dein Geld umsonst, resp. liegst einfach der Gesellschaft auf der Tasche?
Falls du mit „Lobby“ all jene meinst, die mit erfolgreichen Impfstoffen Geld verdienen: ja, wer Risiko auf sich nimmt und etwas erschafft, das der Menschheit einen Vorteil bringt, verdient gut daran. Und das auch völlig zurecht!
Wie ist das mit dir Schratti? Leistest du auch irgendetwas, was die Menschen (oder wenigstens ein paar andere Menschen) irgendwie von Nutzen ist? Oder kriegst du dein Geld umsonst, resp. liegst einfach der Gesellschaft auf der Tasche?
Zum ersten Teil.
Wenn es auf Kosten des Bürgers geht, hat das mit zurecht nichts zu tun, sondern ist kriminell.
Zu deinem zweiten Teil, leiste ich im Gesundheitswesen/Betreuung sehr viel.
Darum seh ich auch vieles, was vom Staat her falsch läuft. Dürfte ich hier nicht mal erwähnen. Aber man sollte nicht etwas verstecken, was augenscheinlich ist und nicht hinterfragt werden sollte.
Musste mich nach meinen zwei Herzinfarkten innert einem Monat nach langer Genesungszeit umschulen, da ich in der Logistik gesundheitlich nicht mehr arbeiten konnte. Als relativ junger Mann in der ersten Zeit mit dem Rollator laufen zu müssen, war nicht lustig.
Und was ist mit dir?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 12/02/2021 13:49
Also ich hab' mal ein Foto einer kambodschanischen Mutation gesehen, und ich finde sie wirklich hübsch.
Kidding aside. Wenn wir schon dabei sind, was falsch läuft...Was will das BAG mit seinem Verhalten gegenüber der Russischen Botschaft eigentlich signalisieren?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 13/02/2021 02:11
Zuerst mal: sehr gut, hast du den Hetzinfarkt überstanden. Aber: bist du nicht froh gewesen, hatte es im Spital Platz und Personal für dich? Bist du nicht froh gewesen, hat die Pharmalobby überhaupt die Voraussetzung geschaffen, dass dir geholfen werden könnte? Bist du nicht auch froh, dass junge, gesunde Prämienzahler die Möglichkeit schaffen, dass die geholfen werden könnte, und nicht einfach die Mentalität herrscht, irgendwann stirbt man sowieso? Bist du nicht auch froh darum, dass jeder weiss, dass ein Herzinfarkt eine üble Sache sein kann, und die Leute nicht behaupten, dass sei etwas harmloses?
Jap, ich verdiene auch mein eigenes Geld, und - wenn auch indirekt - helfe ich mit meiner Tätigkeit vielen Menschen. Allerdings bin ich dann doch nicht so wichtig und einzigartig wie der Entwickler eines wirkenden Corona-Impfstoffes. Und akzeptiere es daher ohne Probleme, dass der einiges besser entlohnt wird.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 13/02/2021 12:06
Man könnte böserweise ja noch nachfragen, wieso er 2 Herzinfarkte hatte. Gesunde Menschen haben sowas nicht. Nur Raucher, Drögeler, Alkoholiker und Übergewichtige. Also alles Personen die weg können.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/02/2021 14:13
Man könnte böserweise ja noch nachfragen, wieso er 2 Herzinfarkte hatte. Gesunde Menschen haben sowas nicht. Nur Raucher, Drögeler, Alkoholiker und Übergewichtige. Also alles Personen die weg können.
Es gibt noch mehr Gründe, z.Bps. Herzfehler (Loch, etc.) oder Verengungen (Blutbahnen) die seit Geburt bestehen, für die man also nichts dafür kann.
Oder zuviel Stress, zuviel Arbeit, Zuviel Pflichtbewusstsein, Zuviel Einsatz, Zuviel "Herzblut". Also ein "Fauler Hund" (z.Bsp. Beamter) hat kaum einen Herzinfarkt...
Man könnte böserweise ja noch nachfragen, wieso er 2 Herzinfarkte hatte. Gesunde Menschen haben sowas nicht. Nur Raucher, Drögeler, Alkoholiker und Übergewichtige. Also alles Personen die weg können.
Viel zuviel Stress und merkte die Anzeichen nicht. Besser gesagt, ich ignorierte sie. Dachte es würde wieder besser werden.
Ja, ich rauchte, aber nicht viel und Alkohol habe ich nie übermässig getrunken. Etwas ungesund gegessen. Half alles dazu. Nicht zu vergessen die schwere Herzmuskelendzündung, die ich noch hatte.
Als mich die Ambulanz holte, hatte ich einen Blutdruck von fast 215 beim oberen-, und knapp 188 beim unteren Wert.
Heute geht es mir mit Medis tiptop.
Gesund Essen, habe seither 12 kg weniger Gewicht, viel Bewegung, gehe viel in die Natur laufen oder wandern, rauche seither nicht mehr .... alles gute gesunde Elemente, um gesund zu Leben und hoffentlich so zu bleiben.
Nur beim letzten Satz bin ich nicht mit dir einverstanden. Du hattest doch auch einen Infarkt. Warum bist du denn noch nicht weg?
Versteh mich nicht falsch, ich hoffe für dich dass du gesund bleibst, trotz unseren Auseinandersetzungen und Meinungsverschiedenheiten. Oder wie meintest du das genau, mit, also alles Personen die weg können?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/02/2021 19:35
Man könnte böserweise ja noch nachfragen, wieso er 2 Herzinfarkte hatte. Gesunde Menschen haben sowas nicht. Nur Raucher, Drögeler, Alkoholiker und Übergewichtige. Also alles Personen die weg können.
Also sind aus Deiner Sicht die Massnahmen gegen Corona tatsächlich überflüssig...(ich weiss, dass Du nicht das gemeint hast. Hab' jetzt nur mal Deine Worte etwas verdreht. Schratti als Betroffener hat besser reagiert ;-) )
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 14/02/2021 02:57
Ifaya und Schratti: das gute alte Sprichwort „den eigenen Spiegel vorgehalten bekommen“ kennt ihr?
Schratti: tiptop. Jetzt einmal die Woche die Schrattenfluh besteigen? Anschliessend aber den Fitnessteller statt Meringue im Kemmeriboden!
Ifaya und Schratti: das gute alte Sprichwort „den eigenen Spiegel vorgehalten bekommen“ kennt ihr?
Schratti: tiptop. Jetzt einmal die Woche die Schrattenfluh besteigen? Anschliessend aber den Fitnessteller statt Meringue im Kemmeriboden!
Etwa in dieser Reihenfolge.
Ich lebe gesund und wanderte anstatt die Schrattenfluh den Rigi von Arth Goldau aus (auch nicht schlecht) und zuviel Meringue mag ich eh nicht, da auch zuviel feine Nidle dabei ist. hehe
Aber danke für den gut gemeinten Rat.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/02/2021 20:05
Man könnte böserweise ja noch nachfragen, wieso er 2 Herzinfarkte hatte. Gesunde Menschen haben sowas nicht. Nur Raucher, Drögeler, Alkoholiker und Übergewichtige. Also alles Personen die weg können.
Viel zuviel Stress und merkte die Anzeichen nicht. Besser gesagt, ich ignorierte sie. Dachte es würde wieder besser werden.
Ja, ich rauchte, aber nicht viel und Alkohol habe ich nie übermässig getrunken. Etwas ungesund gegessen. Half alles dazu. Nicht zu vergessen die schwere Herzmuskelendzündung, die ich noch hatte.
Als mich die Ambulanz holte, hatte ich einen Blutdruck von fast 215 beim oberen-, und knapp 188 beim unteren Wert.
Heute geht es mir mit Medis tiptop.
Gesund Essen, habe seither 12 kg weniger Gewicht, viel Bewegung, gehe viel in die Natur laufen oder wandern, rauche seither nicht mehr .... alles gute gesunde Elemente, um gesund zu Leben und hoffentlich so zu bleiben.
Nur beim letzten Satz bin ich nicht mit dir einverstanden. Du hattest doch auch einen Infarkt. Warum bist du denn noch nicht weg?
Versteh mich nicht falsch, ich hoffe für dich dass du gesund bleibst, trotz unseren Auseinandersetzungen und Meinungsverschiedenheiten. Oder wie meintest du das genau, mit, also alles Personen die weg können?
Es geht darum dass ich auf Grund eines Geburtsgebrechen vereinfacht Lungenkrank bin mit Nicht invasiver Beatmung Nachts seit 30 Jahren und Und fakultativ Sauerstofftherapieseit ca. 20 Jahren.
Deshalb gehöre ich zu den "Schwachen" dies jetzt "haut nimmt" bei dieser kleinen Grippe.
Eine Lungenentzündung kann für mich mittlerweile tödlich sein. Ein Infektion mit Influenzaviren ist sehr unwahrscheinlich, da ich weder mit Kindern zu tun habe noch habe ich Grippekranke im Haushalt (lebe alleine). Anders ist es fast nicht möglich.
SarsCov2 ist nicht nur deutlich ansteckender. sondern auch noch pre- und asymptomatisch. Das ist Gefahr Nr. 1
Covid-19 ist nicht primär eine Erkrankung der Atemwege, sondern eine Entzündungskrankheit. Das ist die Gefahr Nr. 2
Covid-19 ist:
deutlich infektiöser
deutlich tödlicher
verursacht deutlich mehr schwere Verläufe
verursacht deutlich mehr Langzeitfolgen
Verursacht Schäden die man eher von Boreliose kennt als von Influenza.
Dir wurde damals bis heute geholfen. Wieso soll das nicht für andere gelten? Wenn Du bereit bis für zu sterben um auf nichts zu verzichten ist das Deine Sache. Wie jemand der auf Wiederbeleben verzichtet im Falle einen Falles.
Aber das Du mit Unwahrheiten dafür sorgst, dass andere das Recht auf Leben, oder zumindest voller Gesundheit, verwehrt bleibt ist schlicht und einfach falsch.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 17/02/2021 10:27
Man könnte böserweise ja noch nachfragen, wieso er 2 Herzinfarkte hatte. Gesunde Menschen haben sowas nicht. Nur Raucher, Drögeler, Alkoholiker und Übergewichtige. Also alles Personen die weg können.
Viel zuviel Stress und merkte die Anzeichen nicht. Besser gesagt, ich ignorierte sie. Dachte es würde wieder besser werden.
Ja, ich rauchte, aber nicht viel und Alkohol habe ich nie übermässig getrunken. Etwas ungesund gegessen. Half alles dazu. Nicht zu vergessen die schwere Herzmuskelendzündung, die ich noch hatte.
Als mich die Ambulanz holte, hatte ich einen Blutdruck von fast 215 beim oberen-, und knapp 188 beim unteren Wert.
Heute geht es mir mit Medis tiptop.
Gesund Essen, habe seither 12 kg weniger Gewicht, viel Bewegung, gehe viel in die Natur laufen oder wandern, rauche seither nicht mehr .... alles gute gesunde Elemente, um gesund zu Leben und hoffentlich so zu bleiben.
Nur beim letzten Satz bin ich nicht mit dir einverstanden. Du hattest doch auch einen Infarkt. Warum bist du denn noch nicht weg?
Versteh mich nicht falsch, ich hoffe für dich dass du gesund bleibst, trotz unseren Auseinandersetzungen und Meinungsverschiedenheiten. Oder wie meintest du das genau, mit, also alles Personen die weg können?
Es geht darum dass ich auf Grund eines Geburtsgebrechen vereinfacht Lungenkrank bin mit Nicht invasiver Beatmung Nachts seit 30 Jahren und Und fakultativ Sauerstofftherapieseit ca. 20 Jahren.
Deshalb gehöre ich zu den "Schwachen" dies jetzt "haut nimmt" bei dieser kleinen Grippe.
Eine Lungenentzündung kann für mich mittlerweile tödlich sein. Ein Infektion mit Influenzaviren ist sehr unwahrscheinlich, da ich weder mit Kindern zu tun habe noch habe ich Grippekranke im Haushalt (lebe alleine). Anders ist es fast nicht möglich.
SarsCov2 ist nicht nur deutlich ansteckender. sondern auch noch pre- und asymptomatisch. Das ist Gefahr Nr. 1
Covid-19 ist nicht primär eine Erkrankung der Atemwege, sondern eine Entzündungskrankheit. Das ist die Gefahr Nr. 2
Covid-19 ist:
deutlich infektiöser
deutlich tödlicher
verursacht deutlich mehr schwere Verläufe
verursacht deutlich mehr Langzeitfolgen
Verursacht Schäden die man eher von Boreliose kennt als von Influenza.
Dir wurde damals bis heute geholfen. Wieso soll das nicht für andere gelten? Wenn Du bereit bis für zu sterben um auf nichts zu verzichten ist das Deine Sache. Wie jemand der auf Wiederbeleben verzichtet im Falle einen Falles.
Aber das Du mit Unwahrheiten dafür sorgst, dass andere das Recht auf Leben, oder zumindest voller Gesundheit, verwehrt bleibt ist schlicht und einfach falsch.
Natürlich ist es wichtig, dass wir uns schützen. Da es nun mal verschiedene Interessen gibt ist nicht alles so einfach - die Welt ist nicht schwarz oder weiss, sie ist grau. Vom Recht zum Leben sprechen, und dann so etwas schreibt wie "...Raucher, Drögeler, Alkoholiker und Übergewichtige. Also alles Personen die weg können." ist das nicht heuchlerisch? Es geht mir nicht darum über andere zu urteilen noch irgendwelche Personengruppen zu verteidigen. Was mir auffällt sind diese naiven Scheuklappen-Reaktionen auf alles, was einem nicht ins Bild passt. Was nicht den aktuellen Massnahmen entspricht, gilt als Verschwörungstheorie oder gleich als Nazi. Immerhin, im Gegensatz zu Vorerkrankten könnte man Raucher, Drögeler, Alkoholiker und Übergewichtige als Selbstverschulder bezeichnen. Die Krankenkassenprämie für solche Individuen drastisch erhöhen, schliesslich sind es ja die, diese Personen die weg können, die Gesundheitskosten verursachen, und das Gesundheitssystem belasten, dass die Spitäler jetzt während der Pandemie an den Anschlag kommen...Ironie off
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 23/02/2021 16:30
Ein interessantes Video über die auch in der Schweiz zugelassenen Impfungen. Ein bisschen Sicherheit dürfte das nun auch den Impf-Skeptikern geben
https://edhub.ama-assn.org/jn-learning/video-player/18587406Was mich persönlich im Zusammenhang mit der Impfung dennoch ein bisschen stört, ist das Verhalten in der Politik. Ein Impfobligatorium wolle man nicht, heisst es, trotzdem sollten Geimpfte Privilegien erhalten. Da wäre es schon ehrlicher wenn sie so sagen würden: "Wir brauchen ein Impfobligatorium, um aus der Pandemie herauszukommen" und nicht mit Privilegien locken (oder erpressen wie Impf-Skeptiker empfinden würden). Parmelins Vergleich mit dem Gelbfieber ist nicht ganz richtig, da bei jener Impfung die Langzeitfolgen bekannt sind, und die Impfungen gegen Covid-19 lediglich eine Notzulassung haben, also eigentlich nur Notlösungen sind. Verständlich aber, da die Impfung u.U. künftig Voraussetzung für das "normale" Leben sein wird.
Die Idee, die Maskenpflicht in der ÖV auf Nicht-Geimpfte zu beschränken scheint mir doch eher irrational. Wäre da nicht die Kontrolle ziemlich aufwändig? Abgesehen davon würde das auch jene stigmatisieren, welche zu ihrem Schutz freiwillig eine Maske tragen werden (leider gibt es genügend beschränkte Menschen, ich meine "Basher", die alles was nicht der öffentlichen Meinung entspricht gleich mit Verschwörungstheorie oder gar Nazi gleichstellen, für die dann Maskenträger gleich Impfverweigerer und somit Corona-Skeptiker sind). Die ethische Frage bezüglich den Impfprivilegien kann nicht einfach beantwortet werden. Einerseits liegt tatsächlich eine klare Diskriminierung vor, andererseits braucht es vielleicht doch einen Anreiz, um die ersehnte Herdenimmunität zu erreichen. Wenn die Privilegien nicht über längere Zeit, sondern nur kurzfristig ein paar Wochen gelten würden, wären diese tatsächlich situationsgerecht.
Nun bin ich erst mal gespannt, wie der Bundesrat morgen re Lockerungen entscheiden wird, ob er dem Druck stand haltet, und die Beizen nächsten Monat noch geschlossen sein werden. Interessant - ja, und eigentlich auch logisch - sind besonders jene dafür, mit den Lockerungen zu warten, welche bis jetzt Glück hatten, und keine Geldsorgen haben. Wer um seine Existenz fürchtet, interessiert sich nicht mehr für das Virus. Es kommt mir irgendwie so vor wie in den Grosskonzernen. Dort richtet man sich nach Quoten -> ist in einem Quartal der Gewinn deutlich kleiner als im entsprechenden Vorjahresquartal (bedenke, man redet immer noch von einem Gewinn!), wird ev. sogleich Personal entlassen. Etwa so wird mit den Fallzahlen argumentiert (es scheint, dass diese Woche eine Trendwende geschehen wird, wenn man die Zahlen mit der letzten Woche vergleicht), die anderen Aspekte werden grösstenteils ignoriert.
Was die Massnahmen anbelangt, geht es der Schweiz recht komfortabel, das zeigte sich auch schon während der ersten Welle: Wir profitieren von den strengeren Massnahmen unserer Nachbarländer.
Denken wir an die Milliarden Steuergelder, die wegen Corona ausgegeben wurden. Hätte nicht ein vielfaches mehr an Leben gerettet werden können, wenn diese für die Bekämpfung des Welthungers eingesetzt worden wären?
Noch vor kurzem hiess es, eine Impflicht ist ausgeschlossen (ich erinnere an den Shitstorm in Medien/Foren, als letztes Jahr eine Volksinitiative gegen eine Impfpflicht gestartet wurde....). Jetzt werden schon Kündigungen von Nicht-Geimpften diskutiert. Vor ein paar Monaten noch als "Verschwörungstheorie" verlacht, heute Realität.
https://www.blick.ch/wirtschaft/impfmuff...id16364904.htmlIm Gegensatz zu den apokalyptischen Panik-Vorhersagen der Task Force (z. B. wo sind denn die steigenden Fälle nach den Festtagen? Wo sind dann die vielen steigenden Fälle wegen der Mutationen?) sind die Vorhersagen der "Verschwörungstheoretiker" wesentlich genauer.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 24/02/2021 18:13
Impfpflicht in bestimmten Bereichen des öffentlichen Lebens hat kaum jemand ausgeschlossen. Generelle Impfpflicht (impfe oder du kriegst ne saftige Busse/Knast oder gar ein Impfzwang werden schon nich kommen. Weils nicht nötig sein wird. Aber ein bisschen Druck machen auf ein paar besonders Sture wird man dann vielleicht schon müssen, damit es etwas vorwärts geht.
Und die Vorhersagen der Taskforce sind grösstenteils nur zu gut eingetroffen.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 25/02/2021 12:23
Aber ein bisschen Druck machen auf ein paar besonders Sture wird man dann vielleicht schon müssen, damit es etwas vorwärts geht.
Kann mir jemand erklären, wieso es nicht reicht die "willigen" Alten, Risikopatienten und Ängstlichen zu impfen? So wie ich es verstanden habe, ist unser Gesundheit-System genau aufgrund von diesen Personen in Gefahr und sind die Massnahmen getroffen worden.
Wenn ich gesehen habe wie Netanjahu mit voller Stolz verkündet hat welche Privilegen die Leute mit grünem Pass haben werden, läuft es mir kalt den rücken runter...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/02/2021 04:17
Zunächst mal empfiehlt es sich für jeden persönlich, sich zu impfen. Denn Corona kann auch für jüngere Leute sehr unschön sein. Auch wenn es in der Alterskategorie 30 - 50 nicht allzuviele Spitaleinweisungen gegeben haben dürfte, haben doch nicht wenige mit üblen Symptomen zu kämpfen - und das über längere Zeit. Wenn du jemanden als „Ängstlich“ bezeichnest, der vermeiden will, dass er monatelang das Gefühl hat, er esse Karton, wegen ständiger Müdigkeit nicht arbeiten oder weiter studieren kann, und nach zwei Stockwerken Treppensteigen game over ist...naja dann hat das Zitat von irgendeinem Schlauen, dass Angst ein Zeichen von Intelligenz sei, wohl doch was.
Aus allgemeiner Sicht: wenn sich jetzt nur ca. 60% impfen würde, könnte das Virus weiter herumgeistern und es könnte weiter mutieren und dann möglicherweise gerade bei Personen mit einem geschwächtem Immunsystem den Impfschutz umgehen. Klar kann dann mal wieder ein angepasster Impfstoff vor dieser Mutation besser schützen, aber das würde auf ein ewiges Katz und Maus Spiel herauslaufen.
Dieses Virus scheint ein abartiges Biest zu sein, und daher ist es wichtig, dass sich möglichst schnell möglichst viele impfen, denn nur so kann er entscheidend eingedämmt werden. Dafür müssen halt möglicherweise unsympathische Massnahmen ergriffen werden. Das dient aber dazu, dass wir mittelfristig unsere altbekannten Freiheiten alle wieder haben.
Gegenfrage: was um alles in der Welt spricht gegen die Impfung? In einer „normalen Welt mit normalen intelligenten Menschen“ müsste gar nicht erst darüber diskutiert werden, wie jetzt ein ganzer Haufen Querdenker für diesen kleinen Pieks motiviert werden kann.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 26/02/2021 13:00
Zunächst mal empfiehlt es sich für jeden persönlich, sich zu impfen. Denn Corona kann auch für jüngere Leute sehr unschön sein. Auch wenn es in der Alterskategorie 30 - 50 nicht allzuviele Spitaleinweisungen gegeben haben dürfte, haben doch nicht wenige mit üblen Symptomen zu kämpfen - und das über längere Zeit. Wenn du jemanden als „Ängstlich“ bezeichnest, der vermeiden will, dass er monatelang das Gefühl hat, er esse Karton, wegen ständiger Müdigkeit nicht arbeiten oder weiter studieren kann, und nach zwei Stockwerken Treppensteigen game over ist...naja dann hat das Zitat von irgendeinem Schlauen, dass Angst ein Zeichen von Intelligenz sei, wohl doch was.
Ängstlich war nicht negativ gemeint, schlussendlich hat jeder Mensch irgendwelche Ängste. Ich respektiere Jeden der sich impfen lässt, erwarte aber auch, dass Jeder akzeptiert, dass ich im Moment lieber die Gefahr in Kauf nehme an Corona zu erkranken.
Aus allgemeiner Sicht: wenn sich jetzt nur ca. 60% impfen würde, könnte das Virus weiter herumgeistern und es könnte weiter mutieren und dann möglicherweise gerade bei Personen mit einem geschwächtem Immunsystem den Impfschutz umgehen. Klar kann dann mal wieder ein angepasster Impfstoff vor dieser Mutation besser schützen, aber das würde auf ein ewiges Katz und Maus Spiel herauslaufen.
Gibt es dazu Studien die das belegen? Die Grippe mutiert ja schliesslich auch und wurde nicht ausgerottet. Wenn ja bitte vorlegen.
Bevor du jetzt mit Verschwörungstheoretiker kommst. Nein ich sage nicht, dass Corona eine normale Grippe ist und behaupte auch nicht, dass du nicht recht hast.
Gegenfrage: was um alles in der Welt spricht gegen die Impfung? In einer „normalen Welt mit normalen intelligenten Menschen“ müsste gar nicht erst darüber diskutiert werden, wie jetzt ein ganzer Haufen Querdenker für diesen kleinen Pieks motiviert werden kann.
Du kannst mich gerne als Dumm bezeichnen. Gemäss diesem SRF Artikel sind aber mehr als die Hälfte der Schweizer Bevölkerung skeptisch gegenüber der Impfung. Sind die alle nicht "normal intelligent"?
https://www.srf.ch/news/schweiz/coronavirus-impfskepsis-kritische-haltung-mit-langer-tradition Ich vertraue der Impfung nicht zu 100%. Wenn mir etwas aufgezwungen wird bin ich schon Grundsätzlich Skeptisch. Man kriegt jeden Tag von Wissenschaftlern und Medien Fakten geliefert, die sich dann wöchentlich ändern, weil die ganze Sache noch so unerforscht ist. Und dann soll ich einfach diesem Wundermittel voll vertrauen?
Man kriegt jeden Tag von Wissenschaftlern und Medien Fakten geliefert, die sich dann wöchentlich ändern, weil die ganze Sache noch so unerforscht ist.
Dann sollten ja mittlerweile schon tonnenweise Fakten geliefert worden sein, die gegen die Impfung sprechen. Es gibt den Impfstoff nun schliesslich schon seit ziemlich vielen Wochen. Welche wären das also?
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 26/02/2021 18:11
Wenn wir in diesem Tempo weiterfahren, können wir nach der Risikogruppe beginnen, die Risiko gruppe zu impfen, da ihr Impfschutz abgelaufen ist......
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/02/2021 09:14
Was jetzt schon klar ist, bei der nächsten Pandemie brauchen wir einen Risikomanager aus der Privatwirtschaft der das ganze leitet insbesondere die Kommunikation. Denn Politiker und Beamte sind völlig überfordert von der Situation, in der schnelles und zielgerechtes Handeln gefragt ist, und das ist das völlige Gegenteil was Politiker und Beamte normalerweise tun...
P.S. Die BioNTech und Moderna Impfung wirkt für mindestens 8 Monate...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 27/02/2021 19:23
Du kannst mich gerne als Dumm bezeichnen. Gemäss diesem SRF Artikel sind aber mehr als die Hälfte der Schweizer Bevölkerung skeptisch gegenüber der Impfung. Sind die alle nicht "normal intelligent"?
https://www.srf.ch/news/schweiz/coronavirus-impfskepsis-kritische-haltung-mit-langer-tradition Ich vertraue der Impfung nicht zu 100%. Wenn mir etwas aufgezwungen wird bin ich schon Grundsätzlich Skeptisch. Man kriegt jeden Tag von Wissenschaftlern und Medien Fakten geliefert, die sich dann wöchentlich ändern, weil die ganze Sache noch so unerforscht ist. Und dann soll ich einfach diesem Wundermittel voll vertrauen?
5. Januar? Da hast du ziemlich Schnee von vorgestern gelinkt. Das war ganz am Anfang der Impfkampagne. Die Impfbereitschaft steigert sich seither von Woche zu Woche. Und das hat Gründe. Nebst dem, dass die Leute gemerkt haben, dass die Geimpften doch nicht alle Tot umfallen, hatten am Anfang die Impfgegner die Kampagnen-Oberhand. Denn diese haben bereits lange vor dem Impfstoff mit ihrer märchenbasierten Kampagne begonnen, die zukünftigen Impfstoffe zu verteufeln. Während in seriösen Kreisen noch gar nicht breit darüber diskutiert wurde, da noch völlig Unklar war, welcher Stoff wann zum Thema werden würde.
Als es dann konkret wurde im Herbst und die ersten Impfstoffe die Zulassung erhielten, waren viele Köpfe bereits (für die Betroffenen unbewusst) manipuliert. Viele, die eigentlich nichts mit Verschwörungsfans, Esoterikern, etc. am Hut haben, glaubten tatsächlich an die Schauermärchen von Unfruchtbarkeit, häufigen langfristigen Nebenwirkungen, etc.
Erst Mitte Dezember begannen die wichtigen Medien in der CH, gross auf das Thema einzugehen und dabei aufzuzeigen, dass sämtliche Angst vor dem Impfen äusserst unbegründet ist.
Gibt es dazu Studien die das belegen? Die Grippe mutiert ja schliesslich auch und wurde nicht ausgerottet.
Nun, je mehr ein Virus verbreitet ist, desto eher ist auch die Wahrscheinlichkeit von Mutationen. Das ist eine einfache Wahrscheinlichkeitsrechnung. Betreffend Grippe-Ausrottung: Da gibt es wohl ziemlich viel Fachliteratur, warum das sehr schwierig bis unmöglich ist. Vereinfacht ausgedrückt: Weil der Grippevirus immer wieder von neuem auf den Menschen überspringt. Bei diesem SARS-Zeugs scheint das ja zum Glück weniger oft der Fall zu sein.
Ängstlich war nicht negativ gemeint, schlussendlich hat jeder Mensch irgendwelche Ängste. Ich respektiere Jeden der sich impfen lässt, erwarte aber auch, dass Jeder akzeptiert, dass ich im Moment lieber die Gefahr in Kauf nehme an Corona zu erkranken.
Sorry, aber NEIN. Wieso sollte ich es respektieren, dass ich möglicherweise noch länger nicht unbeschwert in Bars, Beizen, Clubs, Hockeystadien, etc. gehen kann (vereinfacht: Leben von 2019 zurück), nur weil Lerb (und mit ihm natürlich viele andere) der Wissenschaft mal grundsätzlich misstrauen? Wieso sollte ich mich (einem geringen), meine Eltern (einem schon wesentlich höherem) und andere Verwandte einem äusserst hohen Gesundheitsrisiko aussetzen, nur weil es Leute gibt, die fernab von jeden Fakten in ihrer eigenen Realität leben (damit bist jetzt nicht du gemeint Lerb). Und wieso sollte ich als Steuerzahler bereit sein, möglicherweise noch höhere künftige Folgekosten übernehmen zu müssen wegen den beiden genannten? Sei es durch höhere Steuern, höhere Krankenkassen, Lohnreduktion, schlechterer Jobmarkt, etc.?
@Längsseite: Die CH steht aktuell glaubs auf Rang 2 im Vergleich mit allen EU-Ländern, und glaubs auf Rang 10 weltweit. Und im Gegensatz zu den meisten anderen verticken wir nur die beiden Topshots. So schlecht sind wir also nicht dran. Brutalo-Diktator Berset hat von anfang an betont, dass das zweite Quartal das entscheidende sei, wenn die grossen Liefermengen kommen. Dass nicht Ende Oktober ein Impfstoff zugelassen werden kann und im Februar stehen schon 16 Milliarden Dosen bereit, sollte einleuchtend sein.
Damit will ich nicht sagen, dass es nicht auch noch besser gegangen wäre. Das soll man kritisch anschauen. Aber die Behauptung, dass wir bei der Impfung versagen, ist definitiv falsch.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 27/02/2021 22:39
Noch vor kurzem hiess es, eine Impflicht ist ausgeschlossen (ich erinnere an den Shitstorm in Medien/Foren, als letztes Jahr eine Volksinitiative gegen eine Impfpflicht gestartet wurde....). Jetzt werden schon Kündigungen von Nicht-Geimpften diskutiert. Vor ein paar Monaten noch als "Verschwörungstheorie" verlacht, heute Realität.
https://www.blick.ch/wirtschaft/impfmuff...id16364904.htmlIm Gegensatz zu den apokalyptischen Panik-Vorhersagen der Task Force (z. B. wo sind denn die steigenden Fälle nach den Festtagen? Wo sind dann die vielen steigenden Fälle wegen der Mutationen?) sind die Vorhersagen der "Verschwörungstheoretiker" wesentlich genauer.
Für Dich gibt es nur schwarz und weiss.
Das Pflegepersonal Nicht-Covid Patienten anstecken ist eine riesen Sauerei und müsste eigentlich strafrechtlich verfolgt werden. Diese Menschen haben wirklich ihren Beruf verfehlt.
Reisen nur mit Impfung? Ja unbedingt! Kann doch nicht sein das Länder mit viel Geld und Geduld das Virus quasi besiegt, nur damit dann Touristen den ****** wieder einschleppen????
Auch 2022 werden die einen oder anderen Massnahmen und Gesetze nötig sein. Kommt SarsCov2 tatsächlich runter auf das Niveau einer Influenza, dann braucht es das alles nicht mehr. Und es verschwindet wieder.
Ein starke Anstieg nach Weihnachten gab es nicht. Dank den Massnahmen, den Schulferien und dem Volk dass doch etwas vorsichtiger war bei 120 Toten/Tag.
Was die TF zu den Mutationen gesagt hat:
Bis ende Februar werden die Mutationen überhand nehmen. Dannach steigen, auch ohne Öffnungen, die Zahlen wieder. Genau das passiert bereits. Wir waren auf knapp 1100 runter, sind jetzt wieder bei 1300.
Lern endlich die exponentielle Kurve!
Auch wenn nicht mehr viele sterben. Etwa jeder 5. hat auch nach 3 Monaten immer noch mit der Krankheit zu kämpfen, und da spielt das Alter keine grosse Rolle mehr.
Viele wussten was im Herbst auf uns zu kommt. Durch Wissenschaft und Erfahrung aus anderen Ländern. Wir dachten uns passiert das nicht.
Wir sind wieder an dem genau gleichen Punkt....
Geschrieben von: gismo
Re: Coronavirus - 28/02/2021 09:34
So ein schwachsinn @ Trancessiv
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 28/02/2021 11:07
Noch vor kurzem hiess es, eine Impflicht ist ausgeschlossen (ich erinnere an den Shitstorm in Medien/Foren, als letztes Jahr eine Volksinitiative gegen eine Impfpflicht gestartet wurde....). Jetzt werden schon Kündigungen von Nicht-Geimpften diskutiert. Vor ein paar Monaten noch als "Verschwörungstheorie" verlacht, heute Realität.
https://www.blick.ch/wirtschaft/impfmuff...id16364904.htmlIm Gegensatz zu den apokalyptischen Panik-Vorhersagen der Task Force (z. B. wo sind denn die steigenden Fälle nach den Festtagen? Wo sind dann die vielen steigenden Fälle wegen der Mutationen?) sind die Vorhersagen der "Verschwörungstheoretiker" wesentlich genauer.
Für Dich gibt es nur schwarz und weiss.
Das Pflegepersonal Nicht-Covid Patienten anstecken ist eine riesen Sauerei und müsste eigentlich strafrechtlich verfolgt werden. Diese Menschen haben wirklich ihren Beruf verfehlt.
Reisen nur mit Impfung? Ja unbedingt! Kann doch nicht sein das Länder mit viel Geld und Geduld das Virus quasi besiegt, nur damit dann Touristen den ****** wieder einschleppen????
@ Trancessive : Leute wie du machen mir Angst...... echt , ganz ehrlich...dass du noch schlafen kannst.....
PS: zeige mir bitte noch die Studie, welche klar belegt, dass geimpfte das Virus nicht mehr übertragen können.....und denke daran, dass sich nur wenig ändert, wenn sie es weniger stark übertragen können.....solange wir keine Herdenimmunität haben
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 28/02/2021 12:18
[quote=Bundy, Al Bundy]Noch vor kurzem hiess es, eine Impflicht ist ausgeschlossen (ich erinnere an den Shitstorm in Medien/Foren, als letztes Jahr eine Volksinitiative gegen eine Impfpflicht gestartet wurde....). Jetzt werden schon Kündigungen von Nicht-Geimpften diskutiert. Vor ein paar Monaten noch als "Verschwörungstheorie" verlacht, heute Realität.
https://www.blick.ch/wirtschaft/impfmuff...id16364904.htmlIm Gegensatz zu den apokalyptischen Panik-Vorhersagen der Task Force (z. B. wo sind denn die steigenden Fälle nach den Festtagen? Wo sind dann die vielen steigenden Fälle wegen der Mutationen?) sind die Vorhersagen der "Verschwörungstheoretiker" wesentlich genauer.
Für Dich gibt es nur schwarz und weiss.
Das Pflegepersonal Nicht-Covid Patienten anstecken ist eine riesen Sauerei und müsste eigentlich strafrechtlich verfolgt werden. Diese Menschen haben wirklich ihren Beruf verfehlt.
Reisen nur mit Impfung? Ja unbedingt! Kann doch nicht sein das Länder mit viel Geld und Geduld das Virus quasi besiegt, nur damit dann Touristen den ****** wieder einschleppen????
@ Trancessive : Leute wie du machen mir Angst...... echt , ganz ehrlich...dass du noch schlafen kannst.....
PS: zeige mir bitte noch die Studie, welche klar belegt, dass geimpfte das Virus nicht mehr übertragen können.....und denke daran, dass sich nur wenig ändert, wenn sie es weniger stark übertragen können.....solange wir keine Herdenimmunität haben....
und ja bringt unbedingt den grünen Pass.....es mutet sehr komisch an, dass ausgerechnet Israel als erstes Land , diesen stolz präsentiert......
Nun aktuell wird es wohl nur über die Impfungen laufen , da im Medikamentensektor das ganze eher länger dauern wird ....... aktuell sieht es aber auch immer noch danach aus, dass wir dieses Spielchen Jahr für Jahr wiederholen werden....
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/02/2021 18:53
@ Trancessive : Leute wie du machen mir Angst...... echt , ganz ehrlich...dass du noch schlafen kannst.....
Er schreibt zwar sehr emotional zum Thema (wieso, hat er ja erklärt), aber wo genau er Unrecht haben soll, ist mir unklar. Kannst du das vielleicht erläutern?
PS: zeige mir bitte noch die Studie, welche klar belegt, dass geimpfte das Virus nicht mehr übertragen können.....und denke daran, dass sich nur wenig ändert, wenn sie es weniger stark übertragen können.....solange wir keine Herdenimmunität haben....
Diese entsprechende Studie aus Israel ist noch nicht offiziell veröffentlicht, aber teilweise schon geleakt, und sie bestätigt wohl das, was gemeinhin erwartet werden durfte: Dass eine Impfung auch vor einer Weitergabe des Virus schützt.
https://www.srf.ch/news/international/ho...iner-ansteckungDass noch keine offiziellen Studien das belegen, liegt logischerweise daran, dass es noch keine geben kann, da wir erst am Anfang der Durchimpfung stehen, und sich anhand der Phase 3 Studien kaum Rückschlüsse auf die Übertragungen einer Impfung machen lassen - da ja nur an einem Bruchteil der Bevölkerung getestet wurde, und die meisten Corona-Infiszierten ja gar nicht wissen, wer sie angesteckt hat.
Wer sich aber etwas mit dem Funktionieren des Virus, resp. wie er sich im Menschen bequem macht und dann weitergegeen wird, einerseits, und wie andererseits ein Impfschutz funktioniert, befasst hat, kommt aber ebenfalls zum logischen Schluss, dass Impfungen eine Weitergabe des Virus ziemlich sicher zu erheblich reduzieren.
und ja bringt unbedingt den grünen Pass.....es mutet sehr komisch an, dass ausgerechnet Israel als erstes Land , diesen stolz präsentiert......
Oh soll das ein Vergleich sein zwischen einem Impfpass und möglichen Pandemieeindämmungs-Lockerungen mit dem J im Pass und den Repressionen gegen die Juden in Nazi-Deutschland? Wer das ernsthaft auch nur im entferntesten miteinander vergleicht, ist wohl als Baby dreimal in die Luft geworfen und nur zweimal wieder aufgefangen worden.
aktuell sieht es aber auch immer noch danach aus, dass wir dieses Spielchen Jahr für Jahr wiederholen werden....
Aktuell sieht's noch nach gar nichts aus. Wielange der Impfschutz bei der 1. Generation Impfung anhält, kann nicht gesagt werden, genausowenig wie über eine mögliche weltweite Herdenimmunität. Was die Zukunft diesbezüglich bringt, werden wir sehen. Auch ob allfällige künftige Impfstoffe einen wesentlich längeren und gegen sämtliche Mutationen zuverlässigen Schutz bringen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 28/02/2021 21:07
Noch vor kurzem hiess es, eine Impflicht ist ausgeschlossen (ich erinnere an den Shitstorm in Medien/Foren, als letztes Jahr eine Volksinitiative gegen eine Impfpflicht gestartet wurde....). Jetzt werden schon Kündigungen von Nicht-Geimpften diskutiert. Vor ein paar Monaten noch als "Verschwörungstheorie" verlacht, heute Realität.
https://www.blick.ch/wirtschaft/impfmuff...id16364904.htmlIm Gegensatz zu den apokalyptischen Panik-Vorhersagen der Task Force (z. B. wo sind denn die steigenden Fälle nach den Festtagen? Wo sind dann die vielen steigenden Fälle wegen der Mutationen?) sind die Vorhersagen der "Verschwörungstheoretiker" wesentlich genauer.
Für Dich gibt es nur schwarz und weiss.
Das Pflegepersonal Nicht-Covid Patienten anstecken ist eine riesen Sauerei und müsste eigentlich strafrechtlich verfolgt werden. Diese Menschen haben wirklich ihren Beruf verfehlt.
Reisen nur mit Impfung? Ja unbedingt! Kann doch nicht sein das Länder mit viel Geld und Geduld das Virus quasi besiegt, nur damit dann Touristen den ****** wieder einschleppen????
Auch 2022 werden die einen oder anderen Massnahmen und Gesetze nötig sein. Kommt SarsCov2 tatsächlich runter auf das Niveau einer Influenza, dann braucht es das alles nicht mehr. Und es verschwindet wieder.
Ein starke Anstieg nach Weihnachten gab es nicht. Dank den Massnahmen, den Schulferien und dem Volk dass doch etwas vorsichtiger war bei 120 Toten/Tag.
Was die TF zu den Mutationen gesagt hat:
Bis ende Februar werden die Mutationen überhand nehmen. Dannach steigen, auch ohne Öffnungen, die Zahlen wieder. Genau das passiert bereits. Wir waren auf knapp 1100 runter, sind jetzt wieder bei 1300.
Lern endlich die exponentielle Kurve!
Auch wenn nicht mehr viele sterben. Etwa jeder 5. hat auch nach 3 Monaten immer noch mit der Krankheit zu kämpfen, und da spielt das Alter keine grosse Rolle mehr.
Viele wussten was im Herbst auf uns zu kommt. Durch Wissenschaft und Erfahrung aus anderen Ländern. Wir dachten uns passiert das nicht.
Wir sind wieder an dem genau gleichen Punkt....
Hier noch ein paar gute Argumente dazu (dass Lockerung jetzt nicht günstig ist):
https://www.youtube.com/watch?v=NjqWA2cMIhgAber "Reisen nur mit Impfung? Ja unbedingt! Kann doch nicht sein das Länder mit viel Geld und Geduld das Virus quasi besiegt, nur damit dann Touristen den ****** wieder einschleppen????" heisst das Flüchtlinge werde nicht mehr aufgenommen? Und falls doch nur mit Negativ-Test oder wenn sie sofort geimpft sind? Du sagst selbst zu einem andern Hockeyfan: "Für Dich gibt's nur Schwarz oder Weiss". Es ist nicht so einfach zu sagen, was richtig ist. Ich denke trotzdem, dass der Bundesrat richtig entschieden hat. Strengere Massnahmen sind zwar die einzig logische Lösung, die Fallzahlen zu drücken. Nur besteht dabei die Gefahr, dass die "Nebenwirkungen" der Massnahmen, die ja nicht nur die Wirtschaft betreffen, unterschätzt werden. Cheers
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/03/2021 15:18
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 08/03/2021 13:01
Sehr interessanter Artikel, der leider den Optimismus re Impfung und Herdenimmunität (ein theoretisches Konstrukt!) dämpft.
Es ist nicht klar, ob COVID-19 zu einer wiederkehrender saisonalen Erkrankung wird. Es ist noch nicht möglich, konkrete Aussagen über die Wahrscheinlichkeit und Häufigkeit des Auftretens neuer Varianten, die Verringerung der Wirksamkeit des Impfstoffs für jede Variante, die Frage der variantenübergreifenden Immunität und die Konsistenz des menschlichen Verhaltens zu machen. Die Aussicht auf anhaltendes und saisonales COVID-19 ist jedoch real. Diese Wahrscheinlichkeit wird sich erhöhen, wenn die Immunität gegen eine Infektion für dieselbe SARS-CoV-2-Variante oder eine vom Impfstoff abgeleitete Immunität nachlassen würde. Über die Varianten und mögliche neue Varianten werden wir in diesem Jahr noch viel lernen. Falls COVID-19 tatsächlich saisonal wiederkehrt, werden Änderungen des Gesundheitssystems unvermeidbar, und wird auch eine tiefgreifende Änderungen für das Leben von Personen mit hohem Risiko in den Wintermonaten erfordern. Es ist sehr wichtig, auf ein solches Szenario vorbereitet zu sein. Überwachung, medizinische Reaktion, Reaktion auf die öffentliche Gesundheit und sozioökonomische Programme sollten aufeinander abgestimmt werden. Das heisst nicht, dass das normale Leben wie wir es vor der Pandemie kannten, nicht mehr zurückkehren wird. Nach der Russischen Grippe vor 130 Jahren (das höchst wahrscheinlich ein ähnliches Virus war), und nach der Spanischen Grippe vor 100 Jahren (das ein anderes, viel gefährlicheres Virus war) ist das normale Leben auch zurückgekehrt. Ich glaube jedoch nicht, dass nach dem Durchimpfen in diesem Herbst Friedefreudeeierkuchen oder so sein wird.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2777343?resultClick=24
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 08/03/2021 16:52
Momentan erscheinen natürlich im Stundentakt Berichte mit allen möglichen Szenarien. Wie das Virus auf diese weltweit einmalige Impfkampagne reagiert, und wie die überhaupt weltweit funktioniert, steht noch in den Sternen, da ein historischer Vergleich hierfür fehlt.
Ich schätze allerdings, dass die Wissenschaft dem Virus über kurz oder lang überlegen sein wird - und es sehr bald nicht mehr das sein wird, was es jetzt ist.
Betreffend Herbst: 70% dürften dann in der CH mit hochwertigem Impfstoff geimpft sein - wir sollten also im Prinzip Hockeyspiele in vollen Stadien (vielleicht ohne Lerb). Besuche in Beizen, und Bars, etc. geniessen und wieder wild in Discos rumhüpfen können.
Sollte aber eine Mutation, welche den Impfschutz unserer Haupt-Impfstoffe ernsthaft in Frage stellt, im Anmarsch sein, droht uns wohl eine lästige Sitzplatz-Pflicht in den Stadien und genauso lästige Kontaktdatenangaben an allen möglichen Orten, etc. etc. Das ist leider durchaus auch ein realistisches Szenario.
Unrealistisch, aber nicht 100% ausschliessen kann man die Verbreitung einer solch üblen Mutation, dass gerade ältere Menschen durch die Impfung nicht mehr vor schweren Verläufen geschützt sind, und wir fast zurück auf Feld 1 sind.
Ich tippe auf irgendetwas zwischen Version 1 und 2.
Betreffend Spanischer und Russischer Grippe: Beim Sängi war halt einfach der Unterschied, dass die Leute im besten Alter die Opfer waren, und nicht die Senioren wie jetzt. Beim Vödi habe ich auch schon gelesen, dass das möglicherweise keine Grippe, sondern Corona war. Das ist allerdings einfach eine Theorie einer Forschergruppe, und nicht "höchst wahrscheinlich", wie du schreibst.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/03/2021 11:42
Aber Caipi, es ist doch selbstverständlich, dass man nur von Szenarien sprechen kann. Es sei denn Du legst irgendwelche Karten, oder wirfst Muscheln in die Luft oder liest es in den Sternen.
Dieses Szenario finde ich interessant, da sehr optimistisch auf die Impfung gesetzt wird, so optimistisch, dass die Impfung alles bald beenden wird. Es lässt sich leicht ausrechnen, dass die Herdenimmunität dieses Jahr nicht erreicht wird (ausser die Impfstoffe werden auch für Kinder zugelassen und die Kinder werden noch dieses Jahr alle durchgeimpft), auch wenn man noch nicht weiss, bei wieviel Prozent die Herdenimmunitäts-Schwelle bei SARS-CoV-2 ist (logisch steht das in den Sternen wie Du es formulierst). Zur Herdenimmunitäts-Schwelle ist natürlich noch je nach Impfstoff dessen Wirksamkeit zu berücksichtigen. Als Beispiel 90% Wirksamkeit bedeutet, dass Du die Herdenimmunitäts-Schwelle durch 0.9 teilen musst, dann hast Du die Prozentzahl der Bevölkerung die mindestens geimpft werden muss -> bei 80% wären das 88.89% der Bevölkerung, bei 70% 77.78%. Aufgrund Antikörpertests in Manaus dürfte davon ausgegangen werden, dass die Herdenimmunitäts-Schwelle über 75% sein wird. Pfizer ist für Personen ab 16 zugelassen, Moderna ab 18 Jahren. Wie hoch der Anteil der unter 16-Jährigen an der Gesamtbevölkerung weiss ich nicht. Der Anteil 0-19 Jähriger war Ende 2018 20%, also darf ich mal von 15% (vielleicht auch mehr, da 2020 viele Paare zu Hause...) ausgehen bzw. dass vorerst höchstens 85% der Gesamtbevölkerung geimpft werden kann. Das heisst ein sehr guter Impfstoff bewirkt bei 80.75% (95%) bzw. 76.5% (90%) Immunität. Da sind jetzt weder Mutationen noch die bösen Impfskeptiker berücksichtigt.
Es braucht nicht unbedingt Herdenimmunität, dass die epidemiologische Situation besser wird. Die Impfung wird in diesem Jahr etwa das bewirken, was schon im November in diesem Thread geschrieben wurde, nämlich, dass das Land, oder Regionen davon, bereits so durchseucht ist, dass die Zahlen per se sinken. Durchseuchung kann man jetzt mit Durchimpfung ersetzen. Es wird also eine deutliche Verbesserung geben, aber eben keine Herdenimmunität, solange es keinen Impfstoff für Kinder gibt.
https://www.vital.de/gesundheit/wann-kommt-die-corona-impfung-fuer-kinder-4101.htmlMöglich ist, dass wir diesen Sommer wieder so unbekümmert in Bars sitzen könnten, wie im Juni 2020, als wäre Corona gar nicht mehr da. Möglich ist auch, dass einige Massnahmen noch über das Jahresende hinaus bleiben werden. Es wäre schön, wenn diesen Sommer Grossanlässe wieder durchgeführt werden können. Ich glaube aber noch nicht, dass wir die Play-Off dieser Saison schon in den Stadien schauen können...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/03/2021 12:51
Aber Caipi, es ist doch selbstverständlich, dass man nur von Szenarien sprechen kann. Es sei denn Du legst irgendwelche Karten, oder wirfst Muscheln in die Luft oder liest es in den Sternen.
Genau darauf wollte ich hinweisen. Dass der Artikel einfach ein mögliches Szenario abgibt. Eines von vielen.
Betreffend Herdenimmunität: Die Frage ist natürlich, wovon du sprichst: Schweiz? Europa? Welt? Zudem ist Herdenimmunität nicht etwas, dass man wie die Playoffs an einem bestimmten Tag erreicht hat, und vorher nicht. Bezüglich der CH bin ich optimistisch, dass es irgendwann im Spätsommer nur noch individuelle Neuansteckungen gibt, aber keine flächenmässigen Ausbrüche mehr. Ausser eben die Mutation ZSC1930 oder was auch immer umgeht die Impfimmunität von unseren beiden Impfstoffen im grossen Stil. Bisher ist mir übrigens nach wie vor nichts bekannt, dass irgendeine Mutation unsere Impfstoffe umgeht.
Wieviele geimpfte es jetzt braucht, damit das Virus in dem Sinne ausstirbt (falls es nicht stets von neuem vom noch unbekannten Zwischenwirt auf den Menschen überspringen kann - das weiss man ja nicht), da kann man schon irgendwelche Rechnungen machen, aber die Antwort kommt dann nur in der Praxis - und ist Regionenabhängig. Manaus kann zum Beispiel sicher nicht mit der CH verglichen werden. Da leben viel mehr Leute gemeinsam unter einem Dach, Brasilianer sind auch gegenüber Fremden viel kontaktfreudiger als Schweizer, etc.
Betreffend Kindern: Da kommt der Imfpstoff schon noch. Ausser es wird nie nötig sein.
Nein, Playoffs mit mehr als 300 Zuschauern können ziemlich sicher geraucht werden. Oder maximal 1000 mit Schnelltests - sollten sich die bewähren, und sollte es für die NLA Vereine überhaupt rentabel sein, das gross zu überprüfen.
Oder maximal 1000 mit Schnelltests - sollten sich die bewähren, und sollte es für die NLA Vereine überhaupt rentabel sein, das gross zu überprüfen.
Wenn man die an die 1000 Meistbietenden verkauft, könnte das durchaus lukrativ sein...
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 09/03/2021 13:18
Oder maximal 1000 mit Schnelltests - sollten sich die bewähren, und sollte es für die NLA Vereine überhaupt rentabel sein, das gross zu überprüfen.
Wenn man die an die 1000 Meistbietenden verkauft, könnte das durchaus lukrativ sein...
So im Sinne der Staatsgelder und SCB Manieren (Saisonkarten Rückerstattung Verzicht und 2/3 Saisonkarten Gelder des Staates).
Man verkaufe wie du sagst die Tests an die Meistbietenden potentiellen Zuschauern aber bekommt sie bezahlt vom Bund. Super Lukrativ.
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/03/2021 13:37
Wenn man die an die 1000 Meistbietenden verkauft, könnte das durchaus lukrativ sein...
Da bin ich mir nicht so sicher: Die Zuschauerzahlen im Oktober haben ja gezeigt, dass die Fans und übrigen Matchbesucher nicht alles mitmachen, um ans Spiel zu gehen. Wenn du jetzt noch testen musst, wird sich kaum die breite Masse um einen Spielbesuch reissen. Vorallem wenn es der Test im hinteren Nasenbereich sein muss. Jeder, der den schon mal gemacht hat, weiss wie unangenehm das sein kann. Über die Spucktests und Stäbchentests im vorderen Nasenbereich macht die Schweiz momentan Vergleichsstudien - bis anhin herrscht da aber nicht wirklich Begeisterung in Sachen Zuverlässigkeit.
Hast du jetzt gerade Oktober-Hockey mit Playoffspielen, den ersten seit zwei Jahren, verglichen?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/03/2021 14:16
Jop mache ich. In diesem Zusammenhang mit allem drum und dran werden Playoffspiele nicht viel magnetischer wirken als die Oktoberspiele. Wer schon damals der Umstände wegen nicht gegangen ist, wird auch für ein Playoffspiel sein Nasenloch nicht hinhalten.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 09/03/2021 15:40
Aber Hallo man wird doch wohl all Jene, welche wieder gesund, und all Jene mit dem grünen Pass reinlassen...... Das reicht doch und birgt nur ein ganz kleines Risiko
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 09/03/2021 15:45
Nur mit Sputnik V...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/03/2021 15:56
Aber Caipi, es ist doch selbstverständlich, dass man nur von Szenarien sprechen kann. Es sei denn Du legst irgendwelche Karten, oder wirfst Muscheln in die Luft oder liest es in den Sternen.
Genau darauf wollte ich hinweisen. Dass der Artikel einfach ein mögliches Szenario abgibt. Eines von vielen.
Betreffend Herdenimmunität: Die Frage ist natürlich, wovon du sprichst: Schweiz? Europa? Welt? Zudem ist Herdenimmunität nicht etwas, dass man wie die Playoffs an einem bestimmten Tag erreicht hat, und vorher nicht. Bezüglich der CH bin ich optimistisch, dass es irgendwann im Spätsommer nur noch individuelle Neuansteckungen gibt, aber keine flächenmässigen Ausbrüche mehr. Ausser eben die Mutation ZSC1930 oder was auch immer umgeht die Impfimmunität von unseren beiden Impfstoffen im grossen Stil. Bisher ist mir übrigens nach wie vor nichts bekannt, dass irgendeine Mutation unsere Impfstoffe umgeht.
Wieviele geimpfte es jetzt braucht, damit das Virus in dem Sinne ausstirbt (falls es nicht stets von neuem vom noch unbekannten Zwischenwirt auf den Menschen überspringen kann - das weiss man ja nicht), da kann man schon irgendwelche Rechnungen machen, aber die Antwort kommt dann nur in der Praxis - und ist Regionenabhängig. Manaus kann zum Beispiel sicher nicht mit der CH verglichen werden. Da leben viel mehr Leute gemeinsam unter einem Dach, Brasilianer sind auch gegenüber Fremden viel kontaktfreudiger als Schweizer, etc.
Betreffend Kindern: Da kommt der Imfpstoff schon noch. Ausser es wird nie nötig sein.
Nein, Playoffs mit mehr als 300 Zuschauern können ziemlich sicher geraucht werden. Oder maximal 1000 mit Schnelltests - sollten sich die bewähren, und sollte es für die NLA Vereine überhaupt rentabel sein, das gross zu überprüfen.
Ich weiss, dass Du darauf hinweisen wolltest, Caipi. Schliesslich steht es auch im Artikel selbst ;-) Anyway, ich denke es versteht sich von selbst, dass wir nach der Pandemie mehr wissen werden, und heute lediglich antizipieren können.
Für die Verantwortlichen in der Politik ist es nicht einfach. Im Herbst hatten die Kantone den Ball erfolgreich an den Bundesrat zurückgeschoben. Für den Bundesrat ist es nicht möglich, alle Aspekte aufeinander abzustimmen. Und selbst wenn er das könnte, wäre es ihm unmöglich, es allen recht zu machen. Naja, wird der Bundesrat dem Druck standhalten, werden die Restaurants am 22.3. NICHT geöffnet. Natürlich kann man das jetzt nicht wissen, anhand der Entwicklung der relevanten Werte, die der Bundesrat als Bedingung zur weiteren Lockerung festgelet hat, kann nur antizipiert werden, dass die Restaurants in zwei Wochen weiterhin geschlossen bleiben. Epidemiologisch gesehen wäre es besser gewesen, mit den Lockerungen noch zuzuwarten, statt am 1. März ein paar Geschäfte wieder zu öffnen. Es gibt halt noch weitere Aspekte, und es ist wirklich schwierig, diese auf einander abzustimmen. Die Massnahmen könnten u.U. die ganze Geschichte in die Länge ziehen. Da ist die Impfung ein willkommener Gamechanger. Zudem profitieren wir als Binnenland von den strengeren Massnahmen unserer Nachbarländer, was sich bereits letztes Jahr gezeigt hatte (Ende Mai / Anfang Juni vor der Grenzöffnung, da stand die Schweiz sehr vorbildlich da).
Das Szenario, dass Covid-19 saisonal wiederkehrt bezieht sich eben auf die Herdenimmunität. Im Zahlenbeispiel beschränkte ich mich damit erst mal auf die Schweiz. Im Artikel geht es um die USA, dort sind die Prognosen diesbezüglich noch weniger optimistisch. Ich habe nicht einfach irgendwas berechnet, sondern mit Hilfe eines einfachen Zahlenbeispiels aufgezeigt, dass die Herdenimmunität durch die Impfung im 2021 noch nicht erreicht wird. Das muss sich nicht unbedingt auf die Lockerungen auswirken. Aber wir dürfen gewiss sein, dass wir noch mehr Geduld brauchen werden, als nur bis Spätsommer oder Herbst, bis wir wieder normal leben können, wie wir es vor der Pandemie kannten. Bezogen auf die ganze Welt, ist es ein Fehler, dass die reichen Länder ihre Impfstoffe sichern, und ihr Volk durchimpfen. So wird es noch länger dauern, bis auf der Welt jemals Herdenimmunität erreicht wird, und gleichzeitig wird die Wahrscheinlichkeit von Mutationen dadurch erhöht.
Die Selbsttests - ein anderes Thema als die Schnelltests - sollten da schon das einige oder andere Türchen zum einst normalen Leben öffnen, damit die Strategie aufgehen wird. Was sollte denn die Motivation sein, sich selbst zu testen, wenn nicht nur blosse Neugier oder die Umgehung allfälliger negativer Konsequenzen (keine Arbeit ohne negativen Selbsttest oder keine ÖV etc - und wie sollte das kontrolliert werden?).
Interessanter als die Impfung find' ich die Möglichkeit, dass im Herbst ein Medikament gegen Covid-19 auf den Markt kommen könnte. Das ist vielversprechender. Schliesslich geht es darum, dass das Virus keine gesundheitlichen Risiken mehr darstellt.
https://www.handelszeitung.ch/bilanz/virenjager-das-corona-medikament-soll-im-herbst-marktreif-sein
Geschrieben von: KB3000
Re: Coronavirus - 09/03/2021 16:11
Bestellen sofort !!! Wie bei Tamiflu ,dann wegwerfen (San WK) und in 4 Monaten Impfen wir dann ,die mit dem Pass Nochmal... die Schlange beisst euch in den A.....bleiben sie zu Hause...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/03/2021 16:44
Aber Hallo man wird doch wohl all Jene, welche wieder gesund, und all Jene mit dem grünen Pass reinlassen...... Das reicht doch und birgt nur ein ganz kleines Risiko
Der Grüne Pass wird wohl kaum vor dem letzten Finalspiel Realität sein.
Ifaya: Wieso findest du ein Medi interessanter als den Impfstoff? Ich sehe bei Impfung vs Medi nur Vorteile fürs Impfen. Natürlich ist es gut, wenn auch in Medis geforscht wird, aber der Königsweg aus der Krise ist das Impfen und nicht das Medi. Und die Impfung hat man ja bereits. Ist also das Hoffen auf einen Silberschatz in irgendeiner fernen Höhle, während der Goldschatz schon vor einem zum Abtransportieren bereitsteht.
Der Königsweg sollte das stärken des eigenen Immunsystem sein, was kein PolitikerIn dafür appeliert.
Dafür läuft alles über den Impfstoff. Kopfschüttel.
Wofür soll unsere Politik dann genau appellieren, damit wir ein stärkeres Immunsystem bekommen? Man solle jeden Tag einmal den Boden ablecken und dreimal masturbieren? Zugegeben, Köppel hat schon dümmeres erzählt.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/03/2021 22:55
Sorry Schratti aber es ist nun mal mehr als bewiesen das SarsCov2 jedes Immunsytem in die Knie zwingen kann.
Oder denkst Du wirklich die Spitzensportler haben schlechte Immunsysteme.
Akzeptiere bitte endlich dass wir es mit einem Virus zu tun haben wo Luft und Liebe schlicht und einfach nicht ausreicht.
Wenn wir schlussendlich in der CH 100'000 Leben zerstören durch Tod oder LongCovid kann Dir das ja egal sein, Du wirst ziemlich sicher zu den 8.4 Millionen gehören. Und das ist verwerflich.
Mit Impfen und Medi wird Covid-19 tatsächlich irgendwann zur Grippe oder gar Erkältung.
Bis dahin wird es noch etwas dauern. Wieviele Leute über die Klinge springen lassen ist noch ok?
Zu den Medis: Ärmere Länder können sich Impfstoff nicht leisten oder die Distribution ist schwierig. Medi kann man überall hin liefern.
Wenn die Welt das nicht gemeinsam hinkriegt werden uns Mutationen regelmässig um die Ohren fliegen.
Oder man missachtet einfach alle Warnsignale wie im September und steht dann 2 Monate später wieder am Berg. Und alles so: "das lam jetzt überraschend, das konnte man doch nicht wissen.."
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 10/03/2021 09:29
Sorry Schratti aber es ist nun mal mehr als bewiesen das SarsCov2 jedes Immunsytem in die Knie zwingen kann.
Oder denkst Du wirklich die Spitzensportler haben schlechte Immunsysteme.
Akzeptiere bitte endlich dass wir es mit einem Virus zu tun haben wo Luft und Liebe schlicht und einfach nicht ausreicht.
Wenn wir schlussendlich in der CH 100'000 Leben zerstören durch Tod oder LongCovid kann Dir das ja egal sein, Du wirst ziemlich sicher zu den 8.4 Millionen gehören. Und das ist verwerflich.
Mit Impfen und Medi wird Covid-19 tatsächlich irgendwann zur Grippe oder gar Erkältung.
Bis dahin wird es noch etwas dauern. Wieviele Leute über die Klinge springen lassen ist noch ok?
Zu den Medis: Ärmere Länder können sich Impfstoff nicht leisten oder die Distribution ist schwierig. Medi kann man überall hin liefern.
Wenn die Welt das nicht gemeinsam hinkriegt werden uns Mutationen regelmässig um die Ohren fliegen.
Oder man missachtet einfach alle Warnsignale wie im September und steht dann 2 Monate später wieder am Berg. Und alles so: "das lam jetzt überraschend, das konnte man doch nicht wissen.."
Wie im September oder auch schon bei der ersten Welle im März, als es bereits klar war im Januar und Februar dass es kommen würde. Sowie auch Ende 2019 davon ausgehen konnten..
Das mit der Distribution von Impfungen in Armen Ländern bin ich einverstanden (wegen der Kühlung) aber dass sie es sich nicht leisten können nein. Auch viele ärmere Länder können sich es leisten nur das Problem ist dass ein Paar das Ganze Land plündern. Unsere Politiker/ Staat ist da natürlich an vorderster Front mitbeteiligt. Immer wieder werden Hilfe Gelder usw. geschickt die zu 80 Prozent gar nicht ankommen.
Gruess
Wofür soll unsere Politik dann genau appellieren, damit wir ein stärkeres Immunsystem bekommen? Man solle jeden Tag einmal den Boden ablecken und dreimal masturbieren? Zugegeben, Köppel hat schon dümmeres erzählt.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/03/2021 10:08
Moderna und Pfizer Biontec sind in vielen armen Ländern tatsächlich ungeeignet, aber gerade der Johnson Johnson, der ja nur eine Impfung braucht und bei Kühlschranktemperatur gehalten werden kann, sollte jeden Winkel der Welt erreichen können. Mindestens genauso wie ein allfälliges Medikament. Es ist also - ausser in Kriegsgebieten - durchaus möglich, die ganze Welt zu impfen.
Allerdings soll es bei gewissen Urwaldeinwohnern - fernab von jeder Zivilisation - Gurus geben, die in sektiererischer Manier verbreiten, Impfen sei gefährlicher als das Virus selbst, es verändere die DNA des Menschen, führe zu Unfruchtbarkeit oder Impotenz. Und es gibt bei diesen Stämmen dort tatsächlich noch Leute, die das glauben...
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 10/03/2021 10:50
Moderna und Pfizer Biontec sind in vielen armen Ländern tatsächlich ungeeignet, aber gerade der Johnson Johnson, der ja nur eine Impfung braucht und bei Kühlschranktemperatur gehalten werden kann, sollte jeden Winkel der Welt erreichen können. Mindestens genauso wie ein allfälliges Medikament. Es ist also - ausser in Kriegsgebieten - durchaus möglich, die ganze Welt zu impfen.
Allerdings soll es bei gewissen Urwaldeinwohnern - fernab von jeder Zivilisation - Gurus geben, die in sektiererischer Manier verbreiten, Impfen sei gefährlicher als das Virus selbst, es verändere die DNA des Menschen, führe zu Unfruchtbarkeit oder Impotenz. Und es gibt bei diesen Stämmen dort tatsächlich noch Leute, die das glauben...
So lange gefrorene Produkte um die Welt gehen können, unter anderem überflüssiges Poulet durch EU Subventionen nach Afrika geschifft werden und dort die lokalen Märkte zerstören ist es ja denkbar das Kühlschrank Temperatur Impfungen auch verschifft werden können...
Gaben nicht diverse Regierungen immense Summen an Geld für die Corona Impfung Forschung, was ist jetzt mit diesem Geld? So viel ich weiss haben die Pharmariesen jetzt ihre Patente und Zulassungen und lassen sich wie immer super dafür bezahlen.
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/03/2021 11:05
Afrika ist nicht gleich Afrika. Millionenstädte wie Lagos, Luanda, Dakar oder Nairobi kannst du nicht mit den ländlichen Regionen vergleichen.
Zu den Milliarden, die für die Forschung ausgegeben worden sind: Es wurde an über 100 verschiedenen Impfstoffen geforscht - wieviele haben es bis anhin geschafft? Dass ist das, was die Leute bei der Pharmaindustrie einfach nie verstehen: Dass auch an zahlreichen Produkten geforscht wird, die es nie auf den Markt schaffen - und diese genauso Geld verschlingen.
Geschrieben von: Wernu
Re: Coronavirus - 10/03/2021 11:08
Das wichtigste wäre doch in den Grossstädten zu impfen, da dort viele Menschen eng beieinander Leben. Ich war zwar noch nie in Afrika, gehe jedoch davon aus, dass es in einigen grossen Städte für die Reichen anständige Infrastruktur hat.
Wenn man man es schon nur schafft bei den nach Wikipedia drei grössten Städte Afrikas Kühlsysteme einzureichten könnte man folgende Menschen erreichen:
Kairo über 20Mio
Lagos fast 14Mio
Kinshasa über 13Mio
Ich hoffe schwer das die Schweiz und die ganze westliche Welt die zuviel bestellen Impfdosen an solche Orte weitergibt.
Wahrscheinlicher ist jedoch, dass hier China und Russland einspringen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/03/2021 11:33
Aber Hallo man wird doch wohl all Jene, welche wieder gesund, und all Jene mit dem grünen Pass reinlassen...... Das reicht doch und birgt nur ein ganz kleines Risiko
Der Grüne Pass wird wohl kaum vor dem letzten Finalspiel Realität sein.
Ifaya: Wieso findest du ein Medi interessanter als den Impfstoff? Ich sehe bei Impfung vs Medi nur Vorteile fürs Impfen. Natürlich ist es gut, wenn auch in Medis geforscht wird, aber der Königsweg aus der Krise ist das Impfen und nicht das Medi. Und die Impfung hat man ja bereits. Ist also das Hoffen auf einen Silberschatz in irgendeiner fernen Höhle, während der Goldschatz schon vor einem zum Abtransportieren bereitsteht.
Bin mit Deiner Argumentation einverstanden, Caipi. Zu Deiner Frage re Medi / Impfung: In Bezug auf die Erkrankung Covid-19 geht es in erster Linie darum, dass das Virus kein gesundheitliches Risiko mehr darstellt. Deshalb schreibe ich auch Medi / Impfung und nicht Medi vs Impfung, da beides zum Ziel führen wird.
Medikamente können weltweit besser verteilt werden als Impfstoffe. Gerade bei der globalen Verteilung der Impfstoffe ist aktuell das Patentrecht, natürlich braucht es dieses, eine Bremse, der Prozess wird dadurch verlangsamt.
Gerade bei Covid-19 scheint die Hälfte der Erkrankten keine Symptome zu haben (ihr Immunsystem ist von selbst mit dem Virus fertig geworden) bei anderen hingegen löst das Virus ein langwieriges Krankheitsbild oder gar den Tod aus. Durch die Impfung wird das Immunsystem unterstützt, indem es Abwehrkräfte bildet, sobald es mit dem Virus in Kontakt kommt. Das heisst nicht, dass Geimpfte nicht mehr krank werden können, aber dass Risiko einer Virus-Infektion ist deutlich geringer, und ein allfälliger Krankheitsverlauf wird stark gemildert. Das Medikament nimmst Du erst ein, wenn Du bereits erkrankt bist, wenn Du Symptome hast (unabhängig davon, ob Du Dich vorher hast impfen lassen oder nicht). Antivirale Medikamente hemmen die Virusvermehrung. Das Immunsystem wird so ohne Unterstützung leichter mit dem Virus fertig. Die Impfung sehe ich demgegenüber wie eine Krücke, falls man sie nach paar Monaten oder einem Jahr erneuern muss, damit sie ihre Wirkung nicht verliert (was wir in diesem Fall re Covid-19 noch nicht wissen), wie zum Beispiel bei der Grippeimpfung, die interessant ist, wenn das Immunsystem schon nachgelassen hat, z.B. im höheren Alter oder wenn man gerade eine Erkrankung durchgemacht hat, und das Immunsystem allenfalls noch geschwächt ist. Im Moment, da es noch kein Medikament gibt, ist die Impfung ein wichtiger Gameplayer, und wird dann ähnlich wichtig wie die Grippeimpfung, sobald es ein wirksames virales Medikament gegen Covid-19 gibt.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 10/03/2021 13:35
In Afrika gibt es viel weniger Infektionen und Tote als befürchtet, weil in Afrika das Kontaktracing viel besser funktioniert als z.Bsp. in der Schweiz (weil aufgrund von Ebola etc. dies bereits in der Vergangenheit gemacht werden musste). Auch das Maskentragen funktioniert gut weil man sich das auch schon wegen anderen Krankheiten schon gewohnt ist (Quelle: bloomberg.com)
In Afrika haben sie vermutlich kein Datenschutzgesetzt das alle Massnahmen behindert/verhindert. Auch Impfgegner gibt es da vermutlich weniger weil es weniger Reiche und Dekadente gibt...
P.S. Beim BioNTech/Pfizer Impfstoff hat man inzwischen gemerkt, das nicht mehr -70 Grad nötig sind sondern "nur" ca. -20 Grad (wie beim Moderna Impfstoff) genügen für Transport/Aufbewahrung.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/03/2021 14:12
In Afrika gibt es viel weniger Infektionen und Tote als befürchtet, weil in Afrika das Kontaktracing viel besser funktioniert als z.Bsp. in der Schweiz (weil aufgrund von Ebola etc. dies bereits in der Vergangenheit gemacht werden musste). Auch das Maskentragen funktioniert gut weil man sich das auch schon wegen anderen Krankheiten schon gewohnt ist (Quelle: bloomberg.com)
In Afrika haben sie vermutlich kein Datenschutzgesetzt das alle Massnahmen behindert/verhindert. Auch Impfgegner gibt es da vermutlich weniger weil es weniger Reiche und Dekadente gibt...
P.S. Beim BioNTech/Pfizer Impfstoff hat man inzwischen gemerkt, das nicht mehr -70 Grad nötig sind sondern "nur" ca. -20 Grad (wie beim Moderna Impfstoff) genügen für Transport/Aufbewahrung.
Dachte in Afrika sei die Todesrate aufgrund demographischen Daten so tief. Es gibt eher junge Leute, wir haben viel alte Leute in Europa. Sicher hat es auch damit zu tun, dass sie mehr mit Epidemien leben müssen als wir.
Allgemein in ärmeren Ländern, sei es Afrika, Asien, Lateinamerika, entwickelte sich ein Trend, dass sich die alten Bewohner mit Symptomen nicht mehr testen lassen, um so einer Behandlung zu entgehen und zu Hause bei der Familie sterben, falls sie Covid haben, und nicht einsam in einem Krankenhaus. Ein ähnlicher Trend sich nicht testen zu lassen, hat sich aus wirtschaftlichen Gründen in jenen Teilen der Welt sehr früh entwickelt. Zudem, wer seine Arbeit verliert, seinen Lebensunterhalt nicht finanzieren kann (die Regierungen helfen dort nicht so effizient wie hier), wird kaum einfach zu Hause sitzen und hungern. Solche Situationen beschleunigen die Verbreitung des Virus, und somit die Durchseuchung, die Zahlen werden wieder sinken, die Dunkelziffer wie überall nicht berücksichtigt.
Dein Gedanke das Reichtum und Dekadenz die Impfgegegnerschaft begünstigen geht m.E. zwar nicht auf, ist aber als Gedankengang nachvollziehbar -> (zuviel) Wohlstand macht die Leute kaputt. Wir sind ein Kollektiv aus verwöhnten Muttersöhnchen und Prinzessinnen, und durch die Pandemie schlicht überfordert. Im Alltag beobachte ich auf den Strassen, dass die Ausländer die Massnahmen besser befolgen als die Schweizer. Besonders das Abstandhalten auch mit den Masken wird von den Ausländer deutlich mehr respektiert als von den Schweizern.
In Afrika ist auch das Militär zuständig, um die Ausgangssperre durchzusetzen und die sind bitzeli humorloser als unser grüner Verein, das verprech ich dir. Möchte ja nicht wissen, was hierzulande bei solchen Massnahmen abgegangen wäre.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 11/03/2021 21:47
Bei uns wird zur Zeit auch alles an Demo aufgelöst, es sei den die Demo ist gegen Coronadiktatur oder mehr Rassismus. Dann passiert nichts.
Geschrieben von: Kobyashvili
Re: Coronavirus - 13/03/2021 09:27
Gerade gestern in der Immunologie-Vorlesung hat unser Dozent klar gesagt, dass die Herdenimmunität eine Illusion ist und wir uns wohl oder übel mit Sars-Cov2 arrangieren müssen. Was nicht heisst, dass wir die ganze Impfübung sowieso abblasen können, wie die Impfskeptiker immer gerne daraus schlussfolgern.
Es handelt sich um einen RNA-Virus, der gerne mutiert, wie wir ja inzwischen wissen. Das heisst um den Virus auszurotten wären Durchimpfungsraten von über 90 Prozent nötig, was illusorisch ist bei dem Impfskeptizismus hierzulande.
Es geht jetzt darum gleichwohl eine möglichst hohe Impfrate zu erreichen um die Gefährdeten bestmöglich zu schützen und grosse Wellen zu verhindern. Das würde das gesundheitswesen so weit entlasten, dass ein normales Leben wieder möglich ist.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/03/2021 11:29
Was passiert wenn man weder fleissig impft noch dauernd mahnt die Vorschriften einzuhalten sieht ja man gerade an Brasilien. Diese Woche wurde erstmals die Marke von 2'000 Toten PRO TAG überschritten !!! Insgesamt sind es mehr als 270'000 Tote (nur die USA hat mehr). Bolsonaro meinte dazu nur: "Die Leute sollen wegen Corona nicht so jammern"...
Der hat auch gesagt, dass man sich als Brasilianer aufgrund der Mentalität kein Corona holt. Da war selbst Trumps Idee mit dem Desinfektionsdrink weniger bescheuert
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/03/2021 13:25
Ist die Gruppe A eigentlich schon durchgeimpft...., frage für einen Freund in Gruppe M
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/03/2021 14:38
Ist die Gruppe A eigentlich schon durchgeimpft...., frage für einen Freund in Gruppe M
Das ist in jedem K anders...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/03/2021 15:39
.... Das heisst um den Virus auszurotten wären Durchimpfungsraten von über 90 Prozent nötig, was illusorisch ist bei dem Impfskeptizismus hierzulande.
Ok.... ich behaupte jetzt einfach mal, dass du diese Rate nur in Ländern, welche den Impfzwang verordnen, erreichen wirst........, auf dieser Basis kannst du dir das bashing von Impfskeptikern ( hierzulande) sparen....., ich denke aber, dass die Impfrate in der CH - dann mal..... - nicht wesentlich tiefer sein wird, als in den Umländern.....
.... ja ich glaube sogar daran, dass bis in ca. 2-10 Jahren alle Länder der Welt Impfserum erhalten haben, sofern die Fetten sonst ich mehr fetter werden können......
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 13/03/2021 16:30
...Brasilien. Diese Woche wurde erstmals die Marke von 2'000 Toten PRO TAG überschritten !!!
Damit nähert sich Brasilien langsam unseren Höchstwerten pro Tag.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/03/2021 20:00
Gerade gestern in der Immunologie-Vorlesung hat unser Dozent klar gesagt, dass die Herdenimmunität eine Illusion ist und wir uns wohl oder übel mit Sars-Cov2 arrangieren müssen. Was nicht heisst, dass wir die ganze Impfübung sowieso abblasen können, wie die Impfskeptiker immer gerne daraus schlussfolgern.
Es handelt sich um einen RNA-Virus, der gerne mutiert, wie wir ja inzwischen wissen. Das heisst um den Virus auszurotten wären Durchimpfungsraten von über 90 Prozent nötig, was illusorisch ist bei dem Impfskeptizismus hierzulande.
Es geht jetzt darum gleichwohl eine möglichst hohe Impfrate zu erreichen um die Gefährdeten bestmöglich zu schützen und grosse Wellen zu verhindern. Das würde das gesundheitswesen so weit entlasten, dass ein normales Leben wieder möglich ist.
Sagen wir mal, ohne die Modus-Anpassung für diese Saison mit den Pre-Playoff hätte der SCB keine Chancen mehr, den Titel zu verteidigen.
Es ist offensichtlich, dass die Massnahmen eine Ueberlastung des Gesundheitswesens verhindern sollen. Die Strategie, die Gefährdeten zu priorisieren dürfte hiermit aufgehen, denn selbst wenn weitere Infektionswellen über unser Land wüten würden, wäre das Gesundheitssystem vielleicht nicht mehr gleichermassen ausgelastet wie während der zweiten Welle letzten Herbst. Eben, es geht jetzt darum, dass SARS-Cov-2 möglichst kein Gesundheitsrisiko mehr darstellt.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/03/2021 08:02
Womit du als Veranstalter bspw von Rockkonzerten schon mal massiv in der Planung eingeschränkt wirst.
Hab mich da etwas unklar ausgedrückt. Mit der Sitzplatzpflicht dachte ich vorallem an Fussball- und Hockeystadien, wo das eine zeitlang noch ein Thema sein könnte. Und da könnte notfalls schon mit Sitzplätzen eine Zeit lang überbrückt werden, wenn es den epidemiologisch wirklich notwendig ist. Zumal ja die Sitzschalen jetzt bereits vorhanden sind. Das ist aber wie gesagt schon ein negatives Szenario.
Für den Veranstalter eines Rockkonzerts in einer Halle sieht's bei einer Sitzplatzpflicht natürlich bekackter aus. Aber auch da würde ich optimistisch planen.
das mag ja alles sein und ich hoffe das auch sehr .. aber erste impfstoffe werden wohl schon aus dem verkehr gezogen (Astrazeneca) desweiteren ist man weit im zeitplan zurück .. und dann ist es ja nicht mal sicher ob und wie diese dann auch wirken .. entfalten sie 50% 60% 99% wirkung .. schützen sie oder lindern sie nur? .. beeinträchtigt ein mutierter virus die impfung? .. all das werden wir erst in ein paar monaten sehen ..
mit impfpass oder negativem test zu den spielen? naja .. es wird immer solche geben die sowas fälschen .. also kannst du sowas nur bringen wenn du einen test hast der in sekundenschnelle ein 99.99% sicheres resultat bringt .. alles andere wäre fahrlässig ..
Astra Zeneca ist genau ein Impfstoff, der nicht aus den Pannenschlagzeilen herauskommt, und der ist in der CH ja gar nicht zugelassen, und die CH plant auch nicht wirklich damit. Sollte er in Nord+Westkontinentaleuropa tatsächlich aus dem Verkehr gezogen werden, würden diese Länder kurzfristig aus dem Zeitplan fallen, hätten aber bis Ende Sommer immer noch genügend Zeit, das mit anderen Impfstoffen zu kompensieren.
Zu deinen übrigen Punkten betreffend impfen:
-Man ist in der CH nicht weit im Zeitplan zurück, sondern nur äusserst minim. Im Bezug auf die ganze Kampagne kaum relevant, wenn es um den Herbst geht.
-Doch, man weiss schon sehr gut wie unsere beiden Impfstoffe wirken. Über 90% wirken sie komplett, beim Rest lindern sie. Vorallem beim Pfizer Biontech hat man mit Israel die perfekte Fallstudie.
-Die britische Mutation beeinträchtigt die Impfwirkung offenbar nicht relevant. Wie es mit all den übrigen Mutationen ist, weiss man in der Praxis noch nicht, da diese in Ländern mit genügend Impfungen und guter Datenerfassung noch kaum verbreitet sind. Stand jetzt geht man davon aus, dass die Pfizer und Moderna gegen alle bekannten Mutationen eine genügende Schutzwirkiung haben. Allfällige neue Mutationen könnten wie gesagt zum Spielverderber werden und Lockerungen herauszögern. Das ist eben das Negativszenario.
-Auf die Idee von gefälschten Impfpässen ist man schon längst gekommen - und in Brüssel sind wohl gerade unzählige EU-Beamte am tüfteln, wie man da auf Nummer sicher geht. Ich sage mal - egal welche Art von Impfpass kommt - er wird garantiert nicht so einfach zu faken sein wie mein Absenzenbüchlein im KV.
Super, dann hoffen wir beide, dass ich recht habe
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 17/03/2021 09:03
Astra Zeneca ist genau ein Impfstoff, der nicht aus den Pannenschlagzeilen herauskommt, und der ist in der CH ja gar nicht zugelassen, und die CH plant auch nicht wirklich damit. Sollte er in Nord+Westkontinentaleuropa tatsächlich aus dem Verkehr gezogen werden, würden diese Länder kurzfristig aus dem Zeitplan fallen, hätten aber bis Ende Sommer immer noch genügend Zeit, das mit anderen Impfstoffen zu kompensieren.
Bei Astra Zeneca ist nicht der Impfstoff das Problem, sondern die hysterische und kaotische Reaktion verschiedener Länder und die Lieferprobleme. Ein zusätzliches Problem ist das die Effektivität nicht wie bei Moderna oder BioNTec super ist (etwa 95%) sondern "nur" gut (etwa 70%). Gäbe es nur den Astra Zeneca Impfstoff, wäre man sicher sehr zufrieden mit einer Effektivität von 70%...
Es gab 37 (schwere und weniger schwere) Fälle von Blutgerinnsel und Thrombosen auf 17 Millionen geimpfte Personen (darunter sehr viele ältere Personen). Jeder der einigermassen bei Verstand ist sollte merken das bei 17 Millionen Menschen eine Zahl von 37 Fällen völlig normal ist und absolut gar nichts mit der Impfung zu tun hat sondern diese Personen schon vorher gesundheitliche Probleme hatten...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 17/03/2021 13:40
Man ist zuversichtlich, dass das Virus bald in den Hintergrund treten wird...
https://edhub.ama-assn.org/jn-learning/video-player/18593393Dennoch scheint mir die Reisefreudigkeit für Ostern, wenn auch verständlich, noch etwas zu früh (Quarantänebestimmungen in Spanien und Portugal wurden aufgehoben, somit hat die Swiss ihr Angebot schon mal angepasst)
https://www.bluewin.ch/de/news/vermischt...del-628169.htmlEinfach ein Wahnsinn was da abgeht.
Ich hoffe Spanien und Portugal bleibt so.
Laufe dieses Jahr den Jakobsweg von Sevilla nach Santiago de Compostela
(Via de la Plata, ca. 1000 km in 4 bis 5 Wochen.
Will nicht in die Quarantäne müssen wenn ich nach hause zurück komme.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 17/03/2021 17:16
Will nicht in die Quarantäne müssen wenn ich nach hause zurück komme.
Und ich will keine Zusatzrunden, einen normalen Gäste-Sektor in Lausanne, keine ID-Kontrollen in Zug und einen möglichst einheitlichen Spielplan. Das Leben ist eben kein Wunschkonzert.
Will nicht in die Quarantäne müssen wenn ich nach hause zurück komme.
Und ich will keine Zusatzrunden, einen normalen Gäste-Sektor in Lausanne, keine ID-Kontrollen in Zug und einen möglichst einheitlichen Spielplan. Das Leben ist eben kein Wunschkonzert.
Dass es kein Wunschkonzert ist, ist klar.
Aber dieses ewige hin und her, so dass kaum noch jemand den Überblick haben soll, sollte wohl System haben, ist echt nur noch lästig, mühsam und unglaubwürdig.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 18/03/2021 08:30
Ich hoffe Spanien und Portugal bleibt so.
Laufe dieses Jahr den Jakobsweg von Sevilla nach Santiago de Compostela
(Via de la Plata, ca. 1000 km in 4 bis 5 Wochen.
Will nicht in die Quarantäne müssen wenn ich nach hause zurück komme.
Also nach 1000 km Fussmarsch würde ich einer Woche Liegestuhl, Sofa und Nest relativ entspannt entgegenschauen
Wenn ich es schaffe, spanne ich noch eine Woche in Portugal am Meer aus. Wenn bis dahin wieder einigermassen ok ist.
Ich bin den Jakobsweg in der Schweiz und Frankreich schon durch gelaufen. Dann sollte ich es also irgendwie schaffen
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 18/03/2021 14:33
Hab da mal cyber-archeologische Ausgrabungen gemacht.
Gerade der absolute niemals auch nur im entferntesten daran gedachte Fall sind diese Geisterspiele für unsere Hockeyvereine nun doch nicht, wie dieser Artikel aus dem Juli 2009 zeigt.
Ich will damit nicht sagen, dass ich als Verantwortlicher eines Vereins oder der NL mich je um eine Pandemieversicherung - oder Klauseln in den Spielerverträgen, welche diesen Fall regeln, getan hätte: Auf die Idee, dass ich mein Iphone mit geringem finanziellen und zeitlichen Aufwand gegen Schaden auswärts hätte versichern können, bin ich auch erst gekommen, nachdem es letzten Sommer baden gegangen ist. Aber ich habe danach doch ein bisschen weniger gejammert und Briefe geschrieben, als es gewisse Herren jetzt tun.
Das Bundesamt für Gesundheit rechnet damit, dass die Welle der Schweinegrippe im Herbst auch die Schweiz so richtig treffen wird und rüstet sich gegen eine mögliche Pandemie. Davon betroffen sein könnten auch Eishockey-Spiele.
"Man muss wegen der Schweinegrippe damit rechnen, dass es zu Absagen von Spielen kommen kann", sagt Jean-Louis Zürcher, Sprecher des Bundesamts für Gesundheit, zur Zeitung "Sonntag". Gemeint sind Massenveranstaltungen wie Eishockey- und Fussballspiele. Eine Massnahme, die auch schon in Mexiko, dem Ursprungsland der Schweinegrippe, eingeführt wurde. Das BAG könnte entsprechende Empfehlungen ausgeben, über welche die Kantone zu entscheiden hätten.
Die National League könnte einen Unterbruch von ein paar Wochen aufholen, so Denis Vaucher, der Geschäftsführer der National League. Bei einer langen Zwangspause könnte es dagegen zu kompletten Spielausfällen kommen. Ein Szenario, unter welchem die Clubs zu leiden hätten. Nicht alle Clubs sind gegen solche Ausfälle versichert. Etwa der HC Ambrì-Piotta müsste nach Angaben von Jean-Jacques Aeschlimann zur Zeitung selbst für die Verluste aufkommen.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 18/03/2021 15:09
Das zeigt nur das auch schon 2009 völliger Schwachsinn in der Zeitung stand und das Leute vom BAG schon damals überfordert mit Ausnahmesituationen waren !
In der Schweiz schläft kein Bauer im selben Stall wie die Schweine wie vielleicht in Mexico (ausser auf einer Alp, aber da hat es keine Schweine sondern andere Tiere).
Es sind doch nicht alle Eishockeyfans Schweinehalter. Nur wer hautnahen Kontakt zu Schweinen hat ist gefährdet. Zutritt zu Schweinen für unbefugte verboten und für Halter besondere Vorsichtsmassnahmen und die Sache ist erledigt.
Aber ich glaube bei Schweingrippe wird sowieso kurzer Prozess gemacht und alle Schweine getötet gleich wie bei der Vogelgrippe die von Vögeln auf Hühner/Truthähne überspringt.
Hat es schon mal Spielverschiebungen wegen der Schweinegrippe gegeben?
Mag mich nicht daran erinnern.
Jetzt hat es einigen definitiv ins Hirn geschi..en.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 19/03/2021 10:50
Aber ich glaube bei Schweingrippe wird sowieso kurzer Prozess gemacht und alle Schweine getötet gleich wie bei der Vogelgrippe die VON Vögeln auf Hühner/Truthähne überspringt.
Ich bin froh, hast Du bei diesem Satz den Akkusativ gewählt, sonst hätt' ich jetzt wirklich Angst.
Die Massentierhaltung - mehr Körper und viele Viren auf engem Raum - begünstigt die Entstehung von Mutationen und Hybridviren.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 19/03/2021 13:35
Ich weiss nicht was falsch sein soll ?
https://www.blv.admin.ch/blv/de/home/tiere/tierseuchen/uebersicht-seuchen/alle-tierseuchen/ai.htmlVogelgrippe: Massnahmen werden aufgehoben
11.03.2021: Die Massnahmen zum Schutz des Hausgeflügels vor der Vogelgrippe werden aufgehoben. Diese wurden in der Bodenseeregion verordnet, nachdem das Vogelgrippe-Virus H5N4 bei Wildvögeln im grenznahen Ausland nachgewiesen worden war.
In der Schweiz wurde das Vogelgrippe-Virus H5N4 im Februar zwei Mal im Kanton Schaffhausen nachgewiesen: bei einer Möwe und bei einem Mäusebussard. Der Kontakt zwischen Hausgeflügel und Wildvögeln wurde mit den angeordneten Massnahmen verhindert.
Für eine Übertragbarkeit des Virus auf den Menschen gibt es keine Hinweise.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 20/03/2021 11:19
Ich hab nicht gesagt, dass etwas falsch wäre.
Nur auch noch zu Bedenken gegeben, dass das Vogelgrippe Virus selten von Mensch zu Mensch übertragen wird, wenn es dann einmal auf einen Menschen übertragen wurde. Dazu würde es einen Hybriden brauchen, und dass so etwas passiert sind wir nicht weit davon entfernt, vielleicht nur eine oder zwei Mutationen. Die Massentierhaltung ist diesbezüglich nicht zu unterschätzen.
Um auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Hybrid Viren (Mix aus zwei oder mehr Varianten) wurden bei SARS-CoV-2 bereits entdeckt. Ist im Moment nicht, oder noch nicht beunruhigend, aber vielleicht gibt es bald welche, die gegen die aktuellen Impfstoffe resistent sind.
https://www.newscientist.com/article/226...u-need-to-know/
Geschrieben von: evz11
Re: Coronavirus - 29/03/2021 15:07
Das zeigt nur das auch schon 2009 völliger Schwachsinn in der Zeitung stand und das Leute vom BAG schon damals überfordert mit Ausnahmesituationen waren !
In der Schweiz schläft kein Bauer im selben Stall wie die Schweine wie vielleicht in Mexico (ausser auf einer Alp, aber da hat es keine Schweine sondern andere Tiere).
Es sind doch nicht alle Eishockeyfans Schweinehalter. Nur wer hautnahen Kontakt zu Schweinen hat ist gefährdet.
Eieiei, was hier erzählt wurde. Der Typ H1N1 bei der Schweinegrippepandemie 2009 war sehr wohl von Mensch zu Mensch übertragbar (lese bei Wikipedia). Aber der "Hype" damals war übertrieben, da die Pathogenität (Möglichkeit einer Erkrankung) sehr klein war.
Ich habe in einer Doku mal geshen, dass in gewissen Regionen schnell mal über 50% der Menschen infiziert waren, nur hat man es kaum gemerkt.
Also: Prinzipiell war die Schweinegrippe sehr wohl übertragbar aber eigentlich "zu harmlos" für eine Pandemie.
Anders bei der Vogelgrippe. Dort geht man davon aus, dass es kaum oder nur in Ausnahmefällen von Mensch zu Mensch zu Übertragungen kommen kann, die Pathogenität ist aber wesentlich grösser.
https://t.co/chhJ9VPj7ESehr interessanter Bericht. Auch die Aussage über die linken Medien.
Viel Spass beim Lesen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 31/03/2021 11:19
Da in den nächsten vier Monaten durchs Impfen eine eher bescheidene Besserung zu erwarten ist, und natürlich den Mutationsdruck nicht vergessen, setzen die Experten auf die Teststrategie. Das Ziel ist, 40% der mobilen Bevölkerung einmal wöchentlich zu testen (ehrlich gesagt, es wäre m.E. sinnvoller regelmässig nach besonderen Daten wie z.B. Ostern zu testen).
Das Virus verbreitet sich vor allem über die sozialen Kontakte, es besteht eine hohe Transmission durch assymptomatische Personen, weniger durch präsymptomatische. Gemäss der Corona Immunitas-Studie ist die Dunkelziffer etwa 4 Mal so hoch wie die aktuell täglich gemeldeten Neuinfektionen. Es spricht also vieles dafür auf "testen, testen, testen" zu setzen.
Ab heute in einer Woche sind die Selbsttests in einigen Apotheken erhältlich. Gestern an der Pressekonferenz wurden die Bürger offiziell durch das BAG gebeten die Apotheken nicht zu stürmen. Pro Person werden monatlich 5 Tests übernommen, wie ich hörte von der Krankenkasse. Da es über die Krankenkasse abgewickelt wird, kläre ich erstmal mit meiner KK, ob die Kosten der Selbsttests erst von der Franchise abgerechnet werden. In dem Fall würde der Versicherte zwischen 300 und 2'500 Franken (je nach Höhe der Franchise) selbst übernehmen, m.E. schon mal unattraktiv. Vorteile des Selbsttests: Einfach durchführbar, günstig, nicht so unangenehm. Nachteile: In der Nase gibt es wenig Viren, und wer positiv ist MUSS dies durch einen PCR-Abstrich bestätigen lassen.
Durchführung des Poolings in den Betrieben (von Kanton zu Kanton unterschiedlich!): Der Betrieb meldet sich beim Kanton, und informiert die Teilnehmenden und meldet diese wiederum namentlich dem Kanton. Der Kanton liefert Testkits an Betrieb, MA können Speichelprobe auch zu Hause entnehmen, am besten nüchtern vor dem Frühstück. Die Speichelproben werden gesammelt und an den Kanton geschickt, der sie an das Labor weiterleitet. Das Resultat ist nach zwei bis drei Tagen bekannt. Ist die Poolprobe positiv, müssen individuelle PCR-Tests durchgeführt werden, um die Infizierten zu identifizieren -> Isolation -> Contact-Tracing. Ob das Pooling international anerkannt wird, ist noch nicht bekannt.
Ab April 2021 werden erste Feldversuche mit Ausatemtests durchgeführt.
Wenn mehr getestet wird, werden mehr Infizierte entdeckt. Es wäre also nicht überraschend, wenn die Teststrategie die laufende Meisterschaft beeinflussen würde. Unter anderem wird der Inzidenz-Wert (der 350 nicht überschreiten darf, sonst gibt's Verschärfungen) zunehmen.
So nebenbei: Am Montag sind in den USA 3.5 Millionen Personen geimpft worden. Das einfach mal auf der Zunge zergehen lassen...
Ob die Schweiz ihr Ziel re Impfen erreichen wird, ist fraglich, jedenfalls nicht so sicher wie in den Mainstream-Medien berichtet wird. Auf der Seite des BAG fiel mir dieser Satz auf: "Wenn genügend Impfstoffe verfügbar sind, wird auch eine Impfung für Erwachsene möglich sein, die nicht unter die oben erwähnten Zielgruppen 1 - 4 fallen."
Hier der Link dazu:
https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/kra...cov/impfen.htmlHab' mal gelesen, dass die hierzulande dominierende Britische Mutation mehr Long-Covid verursacht, und sogar tödlicher sein sollte. Verstehe ich nicht ganz, weil das Virus will sich ja ausbreiten, ist also nicht mit einem Selbstmordattentäter vergleichbar, sondern will überleben, und dazu braucht es den Wirt. Für ein Virus ist der Mensch als Wirt äusserst attraktiv. Deshalb denke ich, werden Mutationen (Fehler in der Kopie bei Reproduktion) eher weniger gefährlich...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 31/03/2021 11:36
Schratti: Nicht mal vielleicht werde ich deinen Link klicken. Belohne deine Märchenonkel-Verschwörungskreise nicht noch mit clicks.
Eieiei, was hier erzählt wurde. Der Typ H1N1 bei der Schweinegrippepandemie 2009 war sehr wohl von Mensch zu Mensch übertragbar (lese bei Wikipedia). Aber der "Hype" damals war übertrieben, da die Pathogenität (Möglichkeit einer Erkrankung) sehr klein war.
Ich habe in einer Doku mal geshen, dass in gewissen Regionen schnell mal über 50% der Menschen infiziert waren, nur hat man es kaum gemerkt.
Nur wusste man das im Voraus nicht. Und besser einmal zu viel reagieren als einmal zu wenig. Das hat Corona gezeigt. Hätten es alle Beteiligten am Anfang ernst genommen - wir wären nicht hier, wo wir jetzt sind.
ifaya: Interessant deine Gedanken. Zur Mutation und der Gefährlichkeit: Theoretisch ja, der Virus will sich weiterverbreiten. Praktisch aber klappt auch bei einem Virus nicht immer alles perfekt, und es setzen sich momentan eben Mutationen durch, die möglicherweise auch für den einzelnen gefährlicher sind, und nicht einfach in ihrer Gesamtheit.
Zudem ist es eventuell einfach deshalb agressiver, weil die Virenlast im einzelnen Menschen schnell die viel grössere wird.
Betreffend Schnelltests: Ich finde sie praktisch und sie können helfen, aber sie sind nicht das Mittel, das uns aus dem Lockdown führt. Die Selbsttests wohl noch weniger als die Nasentests in den Apotheken.
Impfziel: Ich bin da optimistisch, dass das Ziel erreicht wird. Es ist seitens der Regierung immer angekündet worden, dass das zweite Quartal das Impfquartal ist. Es war immer klar, dass es am Anfang eine Knappheit gibt, wenn die weltweiten Produktionen erst hochgefahren sind. Das ist nun langsam der Fall, und die Hersteller können aus vollen Rohren produzieren. Wie bei den Masken: Zu Beginn bezahlte man 10 Fr. für eine miserable Schutzmaske, und Monate später wurden sie einem richtig nachgeworfen.
Ich prophezeie:Mindestens 3/4 der Kantone haben bis am 10. Juli keine Wartelisten mehr für Impfwillige. Resp. Ab dann kriegt jeder, der will, einen Termin für eine Impfung.
Nur weil du realitätsfremder es anders siehst, ist das Andere nicht falsch.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 31/03/2021 12:15
Zum Glück will ich nicht. Und Schrattis Link würde ich an deiner Stelle anschauen - ausser du erträgst die Wahrheit nicht.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 31/03/2021 13:28
Schratti: Nicht mal vielleicht werde ich deinen Link klicken. Belohne deine Märchenonkel-Verschwörungskreise nicht noch mit clicks.
Eieiei, was hier erzählt wurde. Der Typ H1N1 bei der Schweinegrippepandemie 2009 war sehr wohl von Mensch zu Mensch übertragbar (lese bei Wikipedia). Aber der "Hype" damals war übertrieben, da die Pathogenität (Möglichkeit einer Erkrankung) sehr klein war.
Ich habe in einer Doku mal geshen, dass in gewissen Regionen schnell mal über 50% der Menschen infiziert waren, nur hat man es kaum gemerkt.
Nur wusste man das im Voraus nicht. Und besser einmal zu viel reagieren als einmal zu wenig. Das hat Corona gezeigt. Hätten es alle Beteiligten am Anfang ernst genommen - wir wären nicht hier, wo wir jetzt sind.
ifaya: Interessant deine Gedanken. Zur Mutation und der Gefährlichkeit: Theoretisch ja, der Virus will sich weiterverbreiten. Praktisch aber klappt auch bei einem Virus nicht immer alles perfekt, und es setzen sich momentan eben Mutationen durch, die möglicherweise auch für den einzelnen gefährlicher sind, und nicht einfach in ihrer Gesamtheit.
Zudem ist es eventuell einfach deshalb agressiver, weil die Virenlast im einzelnen Menschen schnell die viel grössere wird.
Betreffend Schnelltests: Ich finde sie praktisch und sie können helfen, aber sie sind nicht das Mittel, das uns aus dem Lockdown führt. Die Selbsttests wohl noch weniger als die Nasentests in den Apotheken.
Impfziel: Ich bin da optimistisch, dass das Ziel erreicht wird. Es ist seitens der Regierung immer angekündet worden, dass das zweite Quartal das Impfquartal ist. Es war immer klar, dass es am Anfang eine Knappheit gibt, wenn die weltweiten Produktionen erst hochgefahren sind. Das ist nun langsam der Fall, und die Hersteller können aus vollen Rohren produzieren. Wie bei den Masken: Zu Beginn bezahlte man 10 Fr. für eine miserable Schutzmaske, und Monate später wurden sie einem richtig nachgeworfen.
Ich prophezeie:Mindestens 3/4 der Kantone haben bis am 10. Juli keine Wartelisten mehr für Impfwillige. Resp. Ab dann kriegt jeder, der will, einen Termin für eine Impfung.
Come down, Caipi
https://www.youtube.com/watch?v=6C4GHCDMAVM&list=PL4U35lg0iKyZGrx9YITNqfgBwlah7Rm8A&index=56Es ist nicht alles Verschwörungstheorie, was nicht für die Massnahmen spricht. Während der Spanischen Grippe hatte es in der Schweiz sogar einen Generalstreik gegeben. Bez. Covid wird es wahrscheinlich nicht so drastisch, aber immerhin, was in St. Gallen abgeht sollte nicht unterschätzt werden. Die Auswirkungen der Massnahmen beschränken sich nicht nur auf die Gesundheit, und davor sollten wir uns nicht verschliessen.
Dein Gedanke bez. Virenlast ist interessant. Vielleicht ist B.1.1.7 einfach ansteckender, weil die Variante sich rascher reproduziert. Das wiederum dürfte zu weiteren Mutationen führen.
Um nicht zwei Beiträge hintereinander im Thread stehen zu lassen, erlaub ich mir noch anzufügen, dass wir jetzt an Ostern nicht in einer ähnlichen Situation sind wie an Weihnachten. Damals hatten wir zwar noch höhere Fallzahlen als jetzt, die Fallzahlen sowie die Positivitätsrate nahmen seit der ersten Novemberwoche mit der Höchstzahl an Neuinfektionen kontinuierlich ab. Heute sind die entdeckten Neuifnektionen wieder auf dem Niveau von Mitte Januar, allerdings mit einer tieferen Positivrate. Tendentiell ist aber beides steigend, auch die m.E. wichtigste Zahl der Hospitalisierungen. Deshalb denke ich, wenn die Schutzmassnahmen nicht eingehalten werden, die Folgen massiver sein werden als zu Weihnachten, als die befürchtete Explosion der Fallzahlen ausgeblieben war.
Nur weil du realitätsfremder es anders siehst, ist das Andere nicht falsch.
Was RT berichtet, ist grundsätzlich falsch.
Nur weil du realitätsfremder es anders siehst, ist das Andere nicht falsch.
Was RT berichtet, ist grundsätzlich falsch.
War ja klar, das Rugi dem ach so armen Caipi versucht zu helfen und dem Schratti wie fast immer in den Rücken fällt.
Eine Mortsleistung.
Muss ehrlich gestehen... habe nichts anderes erwartet und macht mir mittlerweile auch nichts mehr aus, was ihr zwei für provokativen und mühsamen Stuss schreibt, so dass es in euere Weltbild passt.
Darum Rugi und Caipi.
Macht weiter, es ist so wahnsinnig schön. "
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 01/04/2021 07:16
Meine Güte Schratti, du bist aber ein richtiges Jammeribaby. Das hier ist ein Diskussionsforum, und wer andauernd Bulls.hit zu einem Thema erzählt und verbreitet, der muss damit rechnen, dass ihm das auch gesagt wird. Wenn es dabei mehr als nur jemand tut, dann hat das nichts damit zu tun, dass es hier irgendwelche Allianzen gegen dich gibt oder irgendwer Hilfe braucht, sondern dass dein stetiges Märchengeschreibsel mit Rückbezug auf zutiefst unglaubwürdige Quellen offenbar nicht nur bei mir auf wenig Anklang stösst.
RT war der Link? RT ist von einer mörderischen Diktatur finanziert und geführt, und hat als Hauptauftrag, den Westen zu destabilisieren.
RT war der Link? RT ist von einer mörderischen Diktatur finanziert und geführt, und hat als Hauptauftrag, den Westen zu destabilisieren.
Ironischerweise sind die Leute, die RT-Links posten, stets solche, die sich als grosse Kämpfer für Demokratie und (Meinungs-)Freiheit sehen.
Das RT nicht immer gut - , und was du und Rugi über RT schreibt, richtig ist, ist mir klar. Aber die Aussage über Florida hat mit dem allem nichts zu tun, das Gegenteil ist der Fall in diesem Bericht.
Er sagt nur aus wie Florida mit der Corona Strategie umgeht und sie auch ohne Massnahmen besiegt werden kann. Was hat das hier mit Freiheitskämpfer, Jammerbabys zu tun. Florida hat trotz kaum Einschränkungen die besten Zahlen im ganzen Land, ist in etwa mit uns vor 9 bis 11 Monaten zu vergleichen. Als wir noch keine oder zu wenige Masken hatten, so gingen die Statistiken auch ohne Masken runter, ab Herbst muss man sie verkaufen.
Würden sie nützen hätten wir schon länger viel bessere Statistiken.
Und wenn man ihn liest, merkt man, dass er genau das Gegenteil von Destabilität will, sonst hätte Florida einen anderen Weg eingeschlagen.
Übrigens haben auch Grippevirus Mutationen, darum auch die Grippewellen.
Und wir Leben nach der gefühlten 160000. Grippewelle (gut die gab es in diesem und letzten Jahr nicht mehr) immer noch sehr gut.
Du sagst es ja Caipi, es ist ein Diskussionsforum. Da sollte man halt auch andere Meinungen respektieren, da verschiedene Ansichten und Meinungen aufeinander prallen, und nicht nur auf seine eigene beharren, weil es so gerade besser passt.
Schöner Tag
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 01/04/2021 10:31
Ja es ist nicht mehr so einfach, sich in der heutigen Medienlandschaft zurecht zu finden.... andere Sichtweisen als - ich sag jetzt mal - Mainstream und Boulevard, musst du aktiv suchen. Oft zu finden auf einschlägigen Seiten welche sich, ( nun mal auch selbstverschuldet) in die Situation brachten, dass der grosse Teil der Bevölkerung sich nicht mehr bemüht sich Gedanken zu machen ob Berichte oder Artikel, berechtigte, andere Sichtweisen aufzeigen...., meist sind sie gleich von Vornehin "Bullshit"...
Gehen wir mit der Wissenschaft, da weis man, dass neue Erkenntnise, früher oder später gängige Erkenntnise kippen, wiederlegen oder in Frage stellen.....oder bestätigen.
Es lohnt sich, für unabhängige Wisdenschaft zu kämpfen.....
Wie die meisten Leute, die pausenlos auf ihre Meinungsfreiheit pochen, hast du nicht begriffen, was Meinungsfreiheit ist. Meinungsfreiheit bedeutet nur, dass du deine Meinung haben und sagen darfst. Es bedeutet nicht, dass man dir nicht sagen darf (und soll), dass deine Meinung völliger Bullshit ist.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 01/04/2021 13:09
Aber sicher doch Rugi.....
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 01/04/2021 13:56
Nebst der neuen Coronavirus Variante in Tansanien wurde noch eine weitere neue Variante, die der Südafrikanischen sehr ähnlich ist, in Brasilien entdeckt.
https://www.dw.com/en/brazil-discovers-n...rica/a-57068581Oder ein April-Scherz seitens des CDC. cheers
https://www.pscp.tv/w/1DXxyRXdDOYKM
Spätestens dann wenn die Urwald Mutation kommt, sollte man auch mal ein Ende setzen.
Aber sicher doch Rugi.....
Mein Post richtete sich natürlich an Schratti. Hätte ich kennzeichnen müssen. Sorry.
Spätestens dann wenn die Urwald Mutation kommt, sollte man auch mal ein Ende setzen.
"Man" würde nichts lieber tun, als diesem Virus einfach ein Ende zu setzen. Aber so funktionieren Viren halt nicht. Das haben auch SVP und Uefa bisher nicht realisiert.
Aber sicher doch Rugi.....
Mein Post richtete sich natürlich an Schratti. Hätte ich kennzeichnen müssen. Sorry.
Spätestens dann wenn die Urwald Mutation kommt, sollte man auch mal ein Ende setzen.
"Man" würde nichts lieber tun, als diesem Virus einfach ein Ende zu setzen. Aber so funktionieren Viren halt nicht. Das haben auch SVP und Uefa bisher nicht realisiert.
Bin weder für die Uefa, noch für den Ppapst, noch für Bill Gates, den ich ein Mitverursacher dieser "Pandemie" halte, Weltwirtschafts Mächtigen halt, noch für die SVP.
Du kleiner Provokateur.
Und wenn ich es wäre, es ist schon ein Wahnsinn, auch bei dir zu sehen, wie anders denkende hier im Forum Diffamentiert und in eine Ecke gestellt werden, wenn es nicht in deren Polit/und Weltbild passt. Aber man lenkt dann von sich ab wenn Widerstand kommt und tut so als wäre man das Unschuldslamm. Aber ist ja alles gut im Forum. haha
Aber alles, was nicht SVP ist, ist besser?
Vor allem rot grün. Oder doch die Windfahnen Parteien CVP oder FDP?
Selten so laut gelacht.
Seit längerer Zeit kann man keiner Partei mehr trauen, da keine zu gebrauchen sind.
Daher bin ich Parteilos geworden.
Wer braucht schon nichtsnutzige Trittbrette? Ich sicher nicht und so lange es dermassen Grabenkämpfe statt Sachpolitik gibt, so lange können auch die nichtsnutzigen PolitikerInnen reden was sie wollen. Es wird eh gegen das Volk politisiert. Die oben verdienen sich dumm und dämlichen von uns, sogar in der ach so schlimmen Corona Krise. Wo doch die Solidsrität die so gross possunt wird, wo bleibt die Solidsrität dieser Säcke, an dem sehr vielen naive Menschen daran glauben, bei den Mächtigen, wo? Kommt davon, wenn Politik und Medien ein ganzes Land und ihren Bürgern spalten kann, weil man es vom Bund und Medien geschafft hat, diese naiven Menschen so zu manipulieren, dass sie wie Lemminge ins verderben mitlaufen.
Aber lies mal den Bericht von Florida durch, aber ich denke dein Ego lässt das gar nicht zu. ""
Ich habe nie behauptet, dass du zur SVP oder zur Uefa gehörst. Ich habe nur geschrieben, dass diese Institutionen, gleich wie du, nicht begriffen haben, dass man einen Virus nicht einfach beenden kann, wenn man das möchte. Dass du dahinter gleich wieder eine Verschwörung und Gleichmacherei siehst, sagt lediglich etwas über dein Weltbild aus.
Ist dir eigentlich schon mal aufgefallen, dass du, immer dann wenn du behauptest, voll amüsiert und belustigt zu sein, total angepisst und wütend wirkst?
Und nein, wenn es unbedingt sein muss, lese ich sogar einen Blick-Artikel. Aber sicher nichts von RT. Da hört der Spass nun wirklich auf. Da kann ich mir grad so gut ein Mimon Baraka Video anschauen.
Bin ich aber nicht Rugi.
Das habe ich mir abgewöhnt.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 01/04/2021 17:41
[/quote]
"Man" würde nichts lieber tun, als diesem Virus einfach ein Ende zu setzen. t. [/quote]
Das Ende ist immer in Sicht, bleiben wir zuversichtlich, wir sehen Lockerungen am Horizont.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 01/04/2021 22:42
Ja es ist nicht mehr so einfach, sich in der heutigen Medienlandschaft zurecht zu finden.... andere Sichtweisen als - ich sag jetzt mal - Mainstream und Boulevard, musst du aktiv suchen.
Kommt drauf an was du unter anderer Sichtweise verstehst. Für phantasievolle Verschwörungstheoretiker wie z.b. Schratti gibt es in der Tat keine Tageszeitung oder ein Onlineportal mit einer ernsthaft geführten Redaktion. Da ist der Markt dann wohl doch zu klein. Resp. jeder der fähig ist, so etwas aufzuziehen, ist sich zu Schade dafür.
Ansosnten aber hats für jeden Geschmack etwas. Watson als linkes, städtisch geprägtes Onlineportal, das eher Jüngere Leserschaft anspricht, der Tagi als grösste linke Tageszeitung. Auf der anderen Seite die NZZ als bürgerliche Zeitung (FDP), und die SVP mit der Weltwoche. Wobei diese auch schon bald in den Bereich Alternative Facts hereingeht. Dazu kommen zahlreiche regionale Tageszeitungen, die unterschiedliche Sichtweisen zu X beliebigen Themen haben. Man kann die einen mehr mögen, und die anderen weniger. Aber fast alle bekannteren Medien in der CH verfolgen wenigstens grundsätzlich das Ziel, zu informieren. RT hingegen verfolgt das Ziel, zu desinformieren. Und deswegen hat es nichts mit der Ablehnung anderer Meinungen zu tun, wenn man auf dieses "Medium" gar nicht erst eingeht.
Was genau für andere Sichtweisen aber suchst du den, Längssite?
Schratti: Das Prinzip "Wer austeilt muss auch einstecken können", verstehen wohl 90% aller Primarschüler im Lande besser als du.
Wenn ich nicht einstecken könnte, hätte ich seit Jahren aufgehört manchmal auch zu provozieren.
Aber ich weiss in all den Jahren wer im Forum dünnhäutig ist.
Schöne Ostern
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 04/04/2021 16:17
Nachdem die kanadischen Teams bisher relativ glimpflich durch die Corona-Zeit gekommen sind, hat es nun die Vancouver Canucks umso härter getroffen.
Aktuell sind 16 Spieler + 3 Trainer positiv getestet. Insgeheim geht man inzwischen davon aus, dass ALLE Spieler das Virus in sich tragen, es bei einigen einfach noch nicht ausgebrochen ist (Inkubation).
Sämtliche Trainings und Spiele sind entsprechend bis auf weiteres abgesagt, gem. Medienberichten müssen einige Spieler zu Hause vom Medical Staff der Canucks betreut werden, selbst Spitaleinweisungen scheint man für gewisse Spieler nicht mehr auszuschliessen... Selbst ein Saisonabbruch der Canucks, noch ist es natürlich nicht soweit, scheint möglich zu sein.
Die brasilianische Variante soll für diesen heftigen Ausbruch verantwortlich sein, welche als aggressiver und ansteckender gilt.
TSN ESPN ...einfach, um auch wieder mal über den Schweizer Tellerrand zu schauen, auch im Hinblick auf die bald startenden Playoffs. NHL-Spieler sind auch mehr oder weniger in einer "Double-Bubble"....
Wobei die NHL natürlich den grossen Vorteil hat, dass sie alles selber entscheiden kann. Die können die Playoffs auch erst im Juli spielen, wenn es sich so weit rauszögert. Wir müssen uns an den internationalen Spielplan halten.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 06/04/2021 11:51
Naja, die Olympischen Spiele in Japan finden auch schon mal ohne ausländische Zuschauer statt...
Die IIHF "Weltmeisterschaften" sind bis auf die A-WM in Riga alle abgesagt. Wir wissen also nicht, wer von Österreich, Frankreich, Slowenien oder Südkorea aufsteigen wird, vielleicht wirds ja noch nachgeholt oder es gibt keine Absteiger nach dieser WM. Vielleicht wird die A-WM auch noch abgesagt. Startet am 21. Mai, bis dann muss diese Schwurbel-Saison beendet sein. Was passiert, wenn Play-Off Spiele verschoben werden? Wird eine mögliche HF-Serie bereits angefangen, wenn in einer VF-Serie der Sieger noch nicht feststeht?
Es ist fraglich ob die allgemeinen Impfstrategien der Natiönli funktionieren werden. Ich glaube es ist ein Fehler, dass die reichen die Impfdosen für sich hamstern, während in Regionen mit qualitativ schlechteren Gesundheitssystemen mit der Impfung weiter zugewartet wird. Was bringt es, wenn wir geimpft sind und uns mit x Mutationen herumschlagen werden? Wir würden vielleicht eher mit der Geschichte fertig, wenn wir dort anfängen, wo die Gesundheitssysteme schwächer sind.
In Brasilien ist eine neue Mutation (nein, nicht P.1) entdeckt worden, die unter weiterer Beobachtung steht.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122613/Neue-Coronavariante-in-Brasilien-gefunden
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 06/04/2021 12:38
Es ist fraglich ob die allgemeinen Impfstrategien der Natiönli funktionieren werden. Ich glaube es ist ein Fehler, dass die reichen die Impfdosen für sich hamstern, während in Regionen mit qualitativ schlechteren Gesundheitssystemen mit der Impfung weiter zugewartet wird. Was bringt es, wenn wir geimpft sind und uns mit x Mutationen herumschlagen werden? Wir würden vielleicht eher mit der Geschichte fertig, wenn wir dort anfängen, wo die Gesundheitssysteme schwächer sind.
In Brasilien ist eine neue Mutation (nein, nicht P.1) entdeckt worden, die unter weiterer Beobachtung steht.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122613/Neue-Coronavariante-in-Brasilien-gefunden Die (demokratische) Regierung möchte ich ja erleben, die ihrer Bevölkerung erklärt "Nein wir machen jetzt freiwillig noch ein halbes Jahr länger Lockdown, weil wir unseren mit euren Steuergeldern erworbenen Impfstoff lieber an arme, korrupte Länder weitergeben.
Nein, dass jede Regierung zuerst versucht, die eigene Bevölkerung zu imfpen, ist für mich sonneklar. Ich hätte nicht das geringste Verständnis dafür, wenn meine Eltern auch nur eine Woche länger warten müssten, sich zu schützen, weil es eventuell, möglicherweile global-epidemiologisch betrachtet ein Vorteil sein könnte, das anders anzugehen.
Wegen jeder neuen Mutation würde ich jetzt nicht durchdrehen. Wichtig ist, dass im Falle einer Mutation, die den Impfschutz wirklich in Frage stellen sollte, schnell gehandelt werden kann.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 06/04/2021 15:22
Ist für mich auch sonnenklar. Nur geht es wegen der Impfung nicht sofort in die "Normalität" zurück, das wird ein längerfristiger Prozess sein. Die Impfung schützt Dich nicht vor Corona, sie mildert die Krankheitsverläufe massiv und hemmt die Übertragung, darin ist der wesentliche Vorteil. Und dieser Vorteil kann allenfalls (muss nicht, no worries) durch Mutationen ausgebremst werden.
In Chile hat ca. einen Viertel der Einwohner bereits die zweite Dosis erhalten. Die Neuinfektionen nehmen trotzdem zu. Jetzt könnte man ja noch den Impfstoff (Sinovac, nur etwa 50% effektiv) als ungenügend bezeichnen. Bin völlig mit Dir einverstanden, dass bei einer den Impfschutz beeinträchtigender Mutation rasch gehandelt werden muss. Dazu ist es halt auch vorteilhaft, wenn der Virus wenig mutieren würde. Ein nicht zu unterschätzender Nachteil ist, dass in CH, DE, AT noch zahlreiche Menschen der Impfung nicht hunderpro vertrauen.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 06/04/2021 22:49
Ist für mich auch sonnenklar. Nur geht es wegen der Impfung nicht sofort in die "Normalität" zurück, das wird ein längerfristiger Prozess sein. Die Impfung schützt Dich nicht vor Corona, sie mildert die Krankheitsverläufe massiv und hemmt die Übertragung, darin ist der wesentliche Vorteil. Und dieser Vorteil kann allenfalls (muss nicht, no worries) durch Mutationen ausgebremst werden.
Doch natürlich schützt dich die Impfung vor Corona. Teils mit besserer Quote, eils mit weniger guten. Bei Pfizer und Moderna, die wir hier haben. scheinen sich die über 90% zu bestätigen. Und der Rest hat wesentlich mildere Verläufe. Und folglich ist hier auch bald wieder Normalität - ausser eben worst case mit Mutationen.
In Chile hat ca. einen Viertel der Einwohner bereits die zweite Dosis erhalten. Die Neuinfektionen nehmen trotzdem zu. Jetzt könnte man ja noch den Impfstoff (Sinovac, nur etwa 50% effektiv) als ungenügend bezeichnen.
Eben du sagst es ja. Sinovac mag zwar besser sein als gar nichts, aber er ist dennoch völlig ungenügend mit seinen etwas über 50%.
Bin völlig mit Dir einverstanden, dass bei einer den Impfschutz beeinträchtigender Mutation rasch gehandelt werden muss. Dazu ist es halt auch vorteilhaft, wenn der Virus wenig mutieren würde. Ein nicht zu unterschätzender Nachteil ist, dass in CH, DE, AT noch zahlreiche Menschen der Impfung nicht hunderpro vertrauen.
Jop, daher möglichst schnell möglichst alles Impfen. Keine Ahnung wieviele Aluhüte wir im Sommer noch haben werden, wenn sie merken, was die Impfung alles für Vortiele bringt. Die gibts allerdings überall, nicht nur in den drei von dir genannten Ländern. Nehme an, da wird schon noch ziemlichen Druck aufgebaut.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 07/04/2021 12:08
[/quote] Jop, daher möglichst schnell möglichst alles Impfen. Keine Ahnung wieviele Aluhüte wir im Sommer noch haben werden, wenn sie merken, was die Impfung alles für Vortiele bringt. Die gibts allerdings überall, nicht nur in den drei von dir genannten Ländern. Nehme an, da wird schon noch ziemlichen Druck aufgebaut. [/quote]
Warum soll ich ein Aluhut sein, wenn ich mich nicht impfen lasse?
Keine Ahnung wieviele Aluhüte wir im Sommer noch haben werden, wenn sie merken, was die Impfung alles für Vortiele bringt
Da scheinst du dich aber offenbar (was mich grundsätzlich sehr freut für dich) noch nie mit diesem Menschenschlag auseinandergesetzt zu haben. Die lassen sich nicht mit Tatsachen verwirren. Wenn so jemand davon überzeugt ist, dass Steine flüssiger als Wasser sind, dann kannst du den ins Wasser werfen und ihm Steine anschmeissen, soviel du willst. Der wird niemals von seiner Meinung abkommen. In diesem Fall ist es ja so, dass es diese Viren gar nicht gibt oder sie völlig harmlos sind (je nach je) und es bei der Impfung nur darum geht, uns einen Chip einzupflanzen. Wenn das erledigt ist, kann man ja dann auch wieder auftun.
Geschrieben von: Kobyashvili
Re: Coronavirus - 07/04/2021 13:08
Die Corona-Leugner und -Gegner sowie die Impfgegner wird man so schnell nicht "rumkriegen", dass sie sich Impfen lassen. Die werden weiterhin den Aufstand üben und sich gegen die grausame Diktatur unseres Bundesrats auflehnen. Und gerade im Internet werden sie weiterhin genüsslich damit prahlen wie "erwacht" sie sind und wie "schlafschafig" alle Deppen sind, die sich haben manipulieren lassen.
Ich halte es inzwischen so, dass ich diese Querköpfe gekonnt ignoriere, mich aber Diskussionen, sofern sie möglich sind, nicht grunsätzlich verweigere....
Mühe habe ich einfach mit denjenigen Querköpfen die den Corona/Impf-Skeptizismus dann noch mit nationalistischem und rassistischem Gedankengut "aufmotzen" a la Hildmann.
Wir werden nicht so schnell Ruhe vor Corona haben. Es wird wohl so weitergehen, dass, sobald mehr oder weniger alle Impfwilligen auch geimpft sind, die Vorschriften wieder grösstenteils abgebaut werden. Allerdings werden wir Corona nie mehr los und können, einmal mehr, nur hoffen, dass es keine allzu bösartigen Mutationen gibt. Ich denke es wird einfach so sein, dass wir uns daran gewöhnen müssen, dass wir nicht nur Influenza sondern auch Corona-Wellen haben. Man muss sich auch vor Augen führen, dass dies eigentlich historisch gesehen völlig normal ist.
Im schlimmsten Fall entsteht eine hochgradig infektiöse und kontagiöse Mutation. Nachdem diese einen Grossteil der Menschen infiziert hat, mutiert sie in eine zunehmend letalere Form und schwupps ist die Überbevölkerung kein Problem mehr. Klingt wie ein Horrormärchen, Tatsache ist aber, dass viele Wissenschaftler davon ausgehen, dass die Menschheit wohl eher an einem bösartigen Virus als am Klimawandel zugrunde gehen wird...
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 07/04/2021 14:00
Keine Ahnung wieviele Aluhüte wir im Sommer noch haben werden, wenn sie merken, was die Impfung alles für Vortiele bringt
Da scheinst du dich aber offenbar (was mich grundsätzlich sehr freut für dich) noch nie mit diesem Menschenschlag auseinandergesetzt zu haben. Die lassen sich nicht mit Tatsachen verwirren. Wenn so jemand davon überzeugt ist, dass Steine flüssiger als Wasser sind, dann kannst du den ins Wasser werfen und ihm Steine anschmeissen, soviel du willst. Der wird niemals von seiner Meinung abkommen. In diesem Fall ist es ja so, dass es diese Viren gar nicht gibt oder sie völlig harmlos sind (je nach je) und es bei der Impfung nur darum geht, uns einen Chip einzupflanzen. Wenn das erledigt ist, kann man ja dann auch wieder auftun.
Ist es denn so schlimm, wenn man sich nicht impfen lassen will? Ist doch jedem seine eigene Entscheidung. Solange alle anderen die sich impfen lassen wollen, geimpft sind, liegt das alleinige Risiko einer Infektion doch auf den Impfverweigerer, nicht?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 07/04/2021 14:53
Lockouter: Weil es für die Meisten (Ausnahme bestimmte Vorerkrankungen) absolut keinen plausiblen Grund gibt, sich nicht impfen zu lassen. Ausser man ist ein Menschenhasser und möchte die jetzige Situation in die Länge ziehen.
S-Mitch: -Jeder nicht Geimpfte macht es möglich, dass das Virus weiter zirkulieren kann. Und das erhöht das Risiko von Mutationen, die irgendwann mal den Impfschutz überwinden, und folglich wieder zur Gefahr für Geimpfte werden.
-Es gibt zwar nur wenige, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können, aber es gibt sie. Und die können nur dadurch vor Corona geschützt werden, indem möglichst alle anderen geimpft werden.
Das gleiche gilt für das Restprozent, das trotz Impfung nicht genügend geschützt ist.
-Corona ist derart agressiv im Weiterverbreiten (mit B.1.1.7. und künftigen Mutationen sowieso), dass es auch mit den 30% Nicht-Geimpften die Intensivstationen überfüllen wird, sobald die Massnahmen fallen werden. Und dann wird die gesamte Bevölkerung zum Leittragenden. Ich bezahle meine gefühlten 20 000 Fr. KK Prämien pro Jahr nicht, damit ich dann bei Bedarf hören muss, dass momentan keine Kapazitäten für mich vorhanden sind im Spital, weil es gerade ein bisschen Aluhüte schwemmt.
Rugenbräu: Es gibt Aluhüte unterschiedlichstem Dichtematerial. Einige im letzten Dezember noch knallharte Impfverweigerer in meinem Umfeld(nie werde ich mich zu einem Eingriff in meinen Körper zulassen) haben mittlerweile doch an Vernunft gewonnen, nachdem sie gemerkt haben, dass es noch nicht von Zombies wimmelt auf den Strassen. Andere sind noch im Prozess von "ich schau dann wenn ich überhaupt dran bin". Die zunehmende Impfbereitschaft zeigt sich ja auch in den Umfragen. Natürlich gibts eben auch die wahren Aluhüte, die konsequent Geisterfahrer bleiben. Das sind wohl diejenigen, die an Demos rennen, etc. Dürfte aber hoffentlich eine geringe Anzahl bleiben.
VioEmotion: Warum so wenig Vertrauen in uns Menschen? Das schaffen wir doch noch selbst mit einem Atomkrieg oder irgendwelchen Chemiekatastrophen.
Spass beiseite: Auch wenn Corona sich nicht per 21.9.21 in Luft auflöst, bin ich doch einiges zuversichtlicher über unsere Zukunft. Das normale Leben ohne Lockdown, Maske und immer überlegen wen man jetzt abknutschen soll und wen nicht, wird bald wieder da sein. Und zum Klimawandel: Der wird die Menschheit zwar niemals vernichten, aber doch gewaltig durcheinander wirbeln. Und diesbezügliche Schadensbegrenzung zu machen, wäre durchaus eine Idee, die man mit etwas mehr Elan angehen könnte.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 07/04/2021 16:35
Ist für mich auch sonnenklar. Nur geht es wegen der Impfung nicht sofort in die "Normalität" zurück, das wird ein längerfristiger Prozess sein. Die Impfung schützt Dich nicht vor Corona, sie mildert die Krankheitsverläufe massiv und hemmt die Übertragung, darin ist der wesentliche Vorteil. Und dieser Vorteil kann allenfalls (muss nicht, no worries) durch Mutationen ausgebremst werden.
Doch natürlich schützt dich die Impfung vor Corona. Teils mit besserer Quote, eils mit weniger guten. Bei Pfizer und Moderna, die wir hier haben. scheinen sich die über 90% zu bestätigen. Und der Rest hat wesentlich mildere Verläufe. Und folglich ist hier auch bald wieder Normalität - ausser eben worst case mit Mutationen.
In Chile hat ca. einen Viertel der Einwohner bereits die zweite Dosis erhalten. Die Neuinfektionen nehmen trotzdem zu. Jetzt könnte man ja noch den Impfstoff (Sinovac, nur etwa 50% effektiv) als ungenügend bezeichnen.
Eben du sagst es ja. Sinovac mag zwar besser sein als gar nichts, aber er ist dennoch völlig ungenügend mit seinen etwas über 50%.
Bin völlig mit Dir einverstanden, dass bei einer den Impfschutz beeinträchtigender Mutation rasch gehandelt werden muss. Dazu ist es halt auch vorteilhaft, wenn der Virus wenig mutieren würde. Ein nicht zu unterschätzender Nachteil ist, dass in CH, DE, AT noch zahlreiche Menschen der Impfung nicht hunderpro vertrauen.
Jop, daher möglichst schnell möglichst alles Impfen. Keine Ahnung wieviele Aluhüte wir im Sommer noch haben werden, wenn sie merken, was die Impfung alles für Vortiele bringt. Die gibts allerdings überall, nicht nur in den drei von dir genannten Ländern. Nehme an, da wird schon noch ziemlichen Druck aufgebaut.
Hätte mich wohl spitzfindiger ausdrücken müssen.
Eine Impfung, die vor einer Virus-Infektion schützt gibt es nicht. Die Impfung schützt nicht vor SARS-CoV-2, wohl aber vor Covid-19. SARS-CoV-2 ist die Bezeichnung für das Virus. Covid-19 nennt man das Krankheitsbild. Also wenn ich vom Virus SARS-CoV-2 infiziert bin, habe ich Corona, d.H. ich bin Träger des Neuen Coronavirus, und ob ich den nach der Impfung verteile ist noch unklar. Krank bin ich jedoch erst, wenn ich Symptome habe. Diese Symptome werden durch die Impfung abgeschwächt, da sie das Immunsystem «trainiert» das Spike-Protein zu erkennen, sprich die Impfung mildert den Krankheitsverlauf. That’s it.
Wer sich nicht impfen lässt stecktst Du gleich in die Aluhut-Schublade? Also wenn jemand Bedenken hat wegen Langzeitwirkungen, die noch nicht wirklich erforscht sind – vergiss nicht, die Impfung hat eine Notzulassung, sie ist also eine Notlösung – gilt er für Dich gleich als Verschwörungstheoretiker, Nazi etc.?
Klar sind die Nebenwirkungen. Bei den rund 43'000 (wenn ich die Zahl richtig im Kopf habe) Testpersonen wurde der einen Helfte der Impfstoff verabreicht, der anderen Hälfte ein Placebo. Die häufigsten Nebenwirkungen des Impfstoffs BNT162b2 sind Schmerzen an der Einstichstelle, Müdigkeit, Kopfschmerzen, Muskelschmerz und Schüttelfrost. Interessant dabei ist der Vergleich, wieviel Prozent der jeweiligen Gruppen – Geimpfte und Ungeimpfte (denen nur der Placebo verabreicht wurde) – die jeweiligen Symptome durchgemacht hatten. Bei den Geimpften 83% hatten Schmerzen bei der Einstichstelle, bei den Ungeimpften waren es 14%. 47% von den Geimpften fühlten sich müde, von den Ungeimpften sage und schreibe 33%. An Kopfschmerzen leideten 42% der Geimpften, 34% der Ungeimpften. Die Probanten reagierten also auf den Placebo –> das ist eine Erwartungshaltung, ganz normal. Die Langzeitnebenwirkungen sind eine andere Geschichte. Im Normalfall wird eine Impfung erst zugelassen, nach dem diese bekannt sind. Ich für meinen Teil sehe da kein Problem, werde mich impfen lassen, da ich wieder reisen will. Ich verstehe aber, wenn sich jemand nicht trauen sollte, und jene nicht gleich stigmatisieren
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 07/04/2021 17:16
Nun Caipi, ich hatte den Kefer bereits. Zum Glück gehöre ich zu den ca. 50% die keine Symptome entwickeln. Und daher werde ich mich auch nicht impfen lassen. Ich setze da lieber auf die Arbeit meines eigenen Körpers als auf einen Impfstoff der im Schnellverfahren und ohne Langzeiterfahrungen produziert wurde. Übrigens, die Mutationen kannst du nicht aufhalten. Das liegt in der Natur der Viren. Es ist eine Illusion zu glauben wir könnten alle 8.5Mia. Menschen auf diese Welt impfen, damit sich keine Mutationen entwickeln. Und solange die Grenzen offen sind, sind diese auch nicht fernzuhalten. Wer anderes glaubt, lebt in einer Traumwelt.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 07/04/2021 18:31
Schön Mitch hats Dich nicht stark erwischt. Immun biste trotzdem nicht, die nächste Ansteckung wird eine Mutation sein und dann weisst Du trtozdem nicht ob Du nochmals Glück hast. PostCovid und so.
Was denkst Du wie viele Leute hast Du angesteckt bevor Du einen positiven PCR hattest?
Was wenn Du so einen Menschen getötet hast?
Wo hast Du Dich angesteckt? Weisst Du ziemlich sicher nicht...
Impfen ist vorallem eine Soldarität, dazu den Willen das Virus klein zu halten um ihm keine Mutationen zu gönnen.
90% der ZEIT bis ein Medi oder Impfung entwickelt ist geht für die Geldbeschaffung drauf. Dies fiel bei SarsCoV2 weg.
Langzeiteffekte gibt es nicht. Der Impfstoff ist in 3-4 Tagen komplett abgebaut. Es kann, wie bei AstraZaneca etwas auslösen dessen (unerwünschte) Wirkung sich innerhalb von 14-21 Tagen zeigt.
Pro Million AstraZaneca gibt es knapp 1 Todesfall wegen Sinusthrombosen.
Auf eine Million Covid-Infizierte gibt es 50'000-70'000 Todesfälle.
Anzahl Probanden beim Medi/Impfungen: 10-12'000 Personen.
Pfizer: 44'000
Moderna 32'000
AstraZaneca: 44'000
Das sind die Fakten, nicht irgendwelche "ich-habe-gehört-Fakten".
Darauf kannst Du Dir Deine Meinung bilden.
Dein Beitrag leisten oder nach dem Motto leben: "Was gehen mich andere Menschen an?"
Ein Raucher gefährdet nur sich selber dank den Rauchverboten. Als potentieller Virenschleuder aka Superspreader (auch ohne Symptome) sieht die Geschichte wieder anders aus.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 07/04/2021 23:19
Eine Impfung, die vor einer Virus-Infektion schützt gibt es nicht. Die Impfung schützt nicht vor SARS-CoV-2, wohl aber vor Covid-19. SARS-CoV-2 ist die Bezeichnung für das Virus. Covid-19 nennt man das Krankheitsbild. Also wenn ich vom Virus SARS-CoV-2 infiziert bin, habe ich Corona, d.H. ich bin Träger des Neuen Coronavirus, und ob ich den nach der Impfung verteile ist noch unklar. Krank bin ich jedoch erst, wenn ich Symptome habe. Diese Symptome werden durch die Impfung abgeschwächt, da sie das Immunsystem «trainiert» das Spike-Protein zu erkennen, sprich die Impfung mildert den Krankheitsverlauf. That’s it.
Logisch machen die Viren nicht schon 15 cm vor deinem Schnabel oder Nasenlöcher halt, wenn du geimpft bist. Aber sie können und deinem Körper (in den meisten Fällen) keinerlei Schaden mehr anrichten, weil du immun bist. Sie sterben also ab. Und sie werden sehr wahrscheinlich auch nicht mehr weitergegeben von dir, wie das Beispiel Israel immer mehr beweist. Und Israel zeigt auch, dass zumindest Pfizer die Krankheit nicht einfach mildert, sondern eben komplett verhindert. Da brauchst du nur zu schauen, wie die Fallzahlen in Israel eingebrochen sind.
Wer sich nicht impfen lässt stecktst Du gleich in die Aluhut-Schublade? Also wenn jemand Bedenken hat wegen Langzeitwirkungen, die noch nicht wirklich erforscht sind – vergiss nicht, die Impfung hat eine Notzulassung, sie ist also eine Notlösung – gilt er für Dich gleich als Verschwörungstheoretiker, Nazi etc.?
Von Nazis habe ich nicht gesprochen, und werde ich auch nicht tun. Dass jeder Nazi ein Trottel ist, bedeutet nicht, dass jeder Trottel ein Nazi ist.
In die Aluhutschublade stecke ich die Imfpverweigerer aber trotzdem, resp. sie sind den Verschwörungstheoretikern aufgesessen. Den das mit den Langzeitwirkungen, die erst verspätet auftreten, ist Blödsinn - siehe Erklärung Trancessiv.
Und falsch, die Impfstoffe haben gerade in der Schweiz nicht eine Notzulassung, sondern sind absolut regulär nach dem normalen Prozess zugelassen worden.
Langzeitnebenwirkungen sind eine andere Geschichte. Im Normalfall wird eine Impfung erst zugelassen, nach dem diese bekannt sind.
Es ist ja bekannt, dass es diese nicht gibt, resp. nur in extrem wenigen Fällen bei AZ.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 07/04/2021 23:39
Nun Caipi, ich hatte den Kefer bereits. Zum Glück gehöre ich zu den ca. 50% die keine Symptome entwickeln. Und daher werde ich mich auch nicht impfen lassen. Ich setze da lieber auf die Arbeit meines eigenen Körpers als auf einen Impfstoff der im Schnellverfahren und ohne Langzeiterfahrungen produziert wurde. Übrigens, die Mutationen kannst du nicht aufhalten. Das liegt in der Natur der Viren. Es ist eine Illusion zu glauben wir könnten alle 8.5Mia. Menschen auf diese Welt impfen, damit sich keine Mutationen entwickeln. Und solange die Grenzen offen sind, sind diese auch nicht fernzuhalten. Wer anderes glaubt, lebt in einer Traumwelt.
Ist die Bachelorarbeit, die Student A in einem halben Jahr macht, schlechter als diejenige von Student B, der 3 Jahre brauchte? Ich glaube nicht. Es wurde wohl schon oft erklärt, wieso es diesmal soschnell ging, und wieso das keineswegs bedeutet, dass die Qualität des Impfstoffs irgendwie schlechter ist. Im Gegenteil, diverse Imfpstoffe scheinen wirklich top zu sein.
Ach ja? Und wieso hat man den zahlreiche andere Viren-Krankheiten mittels Impfungen weitgehend ausrotten können? Kinderlähmung, Pocken, Starrkrampf und noch ein paar andere sind dank weltweiten erfolgreichen Impfkampagnen praktisch ausgerottet.
Wenn du glaubst, du hast einen ach so krassen Körper, der besser funktioniert als jede Impfung - schön. Aus den von mir im oberen Beitrag aufgelisteten Gründen kann deine Fehleinschätzung aber zum Problem für die Allgemeinheit werden. Und daher wirst du je nachdem mit ziemlichen Einschränkungen leben müssen, wenn du deinen Aluhut nicht etwas lockern willst.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 08/04/2021 10:43
Was denkst Du wie viele Leute hast Du angesteckt bevor Du einen positiven PCR hattest?
Was wenn Du so einen Menschen getötet hast?
Wo hast Du Dich angesteckt? Weisst Du ziemlich sicher nicht...
Ein Raucher gefährdet nur sich selber dank den Rauchverboten. Als potentieller Virenschleuder aka Superspreader (auch ohne Symptome) sieht die Geschichte wieder anders aus.
Ja dann preppere du schön durchs Leben. Ich lerne lieber mit dem Virus zu leben. Deine Argumentation ist zum kotzen. Es ist das Virus, dass in wenigen Fällen alte und kranke Menschen tötet (0.1xx% der infizierten). Nicht der Mensch. Nochmal, ca. 50% der infizierten merken nichts von der Infektion, da Symptomlos. Willst du diese Leute jetzt wirklich alle als Mörder bezeichnen? Und wie gesagt, solange alle die sich impfen wollen sich impfen, sind diese ja "safe". Also hör mir auf mit dieser Panikmache.
Und nein, Passivrauchen ist auch heute noch ein riesen Problem. Und die Umweltverschmutzung aufgrund der Zigarettenstummel überall noch ein grösseres. Sollte verboten werden!
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 08/04/2021 11:02
[quote=S-Mitch]
Ach ja? Und wieso hat man den zahlreiche andere Viren-Krankheiten mittels Impfungen weitgehend ausrotten können? Kinderlähmung, Pocken, Starrkrampf und noch ein paar andere sind dank weltweiten erfolgreichen Impfkampagnen praktisch ausgerottet.
Wenn du glaubst, du hast einen ach so krassen Körper, der besser funktioniert als jede Impfung - schön. Aus den von mir im oberen Beitrag aufgelisteten Gründen kann deine Fehleinschätzung aber zum Problem für die Allgemeinheit werden. Und daher wirst du je nachdem mit ziemlichen Einschränkungen leben müssen, wenn du deinen Aluhut nicht etwas lockern willst.
Nun, die Impfungen decken ja bereits heute nicht mehr alle Mutationen ab und Leute infizieren sich trotzdem. Siehe Altersheim letzte Woche. Da es sich um ein Cov2 Virus handelt, glaube ich halt eher jenen Virologen und Immunologen welche in den Impfungen ein Problem mit der Herdenimmunität sehen. Darfst gerne mal über den Tellerrand hinaus sehen und auch deren Expertisen lesen, statt nur den Mainstream nachzulafern.
Du scheinst nicht zu wissen was ein Aluhutträger ist. Aber macht nichts, habe mich damit abgefunden das in Hysterie lebende Leute ein neues Lieblingswort gefunden haben.
Glaube nicht das ich mit Einschränkungen leben muss. Dass ist weder mit unserer Verfassung noch mit den Menschenrechten vereinbar. Man kann gesunde Menschen nicht ausschliessen. Auch wenn du das gerne so hättest. Mache ich halt für den Besuch eines Hockeymatches jeweils einen Schnelltest.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 08/04/2021 11:24
Du könntest recht haben mit Deiner Behauptung. Die in der CH zugelassenen Impfstoffe Pfizer und Moderna sind die Interessantesten.
https://www.statnews.com/2020/11/10/the-...d-vaccine-race/Über die Anhänger der Verschwörungstheoretiker würde ich nicht vom hohen Ross herab reden. Überhebliche Moralisierungen wie "wer sich nicht impfen lässt tötet andere Menschen" (jetzt mal überspitzt gesagt) entsprechen dem gleichen Niveau wie dem der so genannten Aluhüte, die sich verschliessen und einen nicht reden lassen, stattdessen beschimpfen etc. Für mich ist dieses Moralisieren wie während einer anderen Zeit, wer damals anders als der Mainstream dachte als "Judenfreund" bezeichnet wurde, denke ich muss den Jahrgang nicht nennen.
Anders sehe ich den Solidaritätsgedanken - wir können nur als Kollektiv aus dieser Kacke raus; gerade deshalb finde ich Überheblichkeit (nicht mit Humor zu verwechseln, die Aluhüte nerven mich auch) genauso widerlich wie das Verhalten der "Aluhüte" (übrigens nicht alle, die demonstrieren gehören wirklich dieser Gruppe an), es bringt uns als Kollektiv auseinander.
Während der Pandemiezeit sind einige Artikel über Verschwörungstheoretiker erschienen, und was das für Leute sind. Hab' wenige davon überflogen. Was mir fehlt ist die Frage, WESHALB finden Verschwörungstheoretiker Zulauf? Und nebst der Frage, was für Menschen erreichen sie, sollte gleichzeitig die Frage nach dem Grund des Interessens jener Individuen im Raum stehen. Grundsätzlich braucht der Mensch etwas Greifbares, etwas woran er sich festhalten kann in Krisenzeiten. Fühlt er sich von der Regierung nicht beschützt, sondern verarscht ist es nachvollziehbar, dass Verschwörungstheoretiker mehr Zulauf finden. Die meisten ihrer Anhänger hatten schon vor der Pandemie wenig Vertrauen in die Obrigkeit - Regierungen, Wirtschaft (Konzerne) - bedenkt man zum Beispiel mal auf die Lohnschere. Klar kann man von Verhandlungstaktik sprechen, vom freien Markt oder dass der Staat eingreift, die 1/12 Initiative wurde vom Volk abgelehnt. Ich habe damals nicht abgestimmt, da ich dachte, dass der Staat nicht in den freien Markt eingreifen sollte, obwohl ich die Initiative als ein Schritt zur gerechteren Lohnverteilung empfand, also für mich Ja vs nein 50/50. Ich denke das soll der Markt, sprich wir als Kollektiv von selbst regeln, somit ist dies ein Armutszeugnis an uns als Gesellschaft, dass es diese abartigen Unterschiede in Sachen Lohn gibt. Aber eben, es ist utopisch zu erwarten (aber doch fänd' ich es schön), dass die Welt gerecht ist, und entsprechend nicht weniger utopisch (und ebenfalls fänd ich es schön) ist die Erwartung, dass alle im gleichen Masse Vertrauen in das Kollektiv haben. Somit ist die vernünftige Solidarität schon mal unterwandert, dafür gibt es keine individuellen "Sündenböcke", man kann höchstens sagen "Der Mensch geht an seiner eigenen Gier zugrunde".
Interessant finde ich diese Aufzeichnung von Daniele Gansers Vortrag in Düsseldorf -> schon während den ersten knapp anderhalb Minuten, 1:25 im Video sagt er mehrmals, dass ihm nicht zu vertrauen sei. Auch hier, ähnlich wie beim Placebo-Effekt die Erwartungshaltung, man will eben glauben was man will. Sind deshalb diese Menschen schlecht? Oder der Abzocker? (wie's aussieht waren da mehr als 100 Menschen, die Eintritt bezahlten, Ganser hat da recht was verdient).
https://www.youtube.com/watch?v=3gertJ5VFfM
Geschrieben von: Nr.14
Re: Coronavirus - 08/04/2021 17:24
[quote=S-Mitch]
Ach ja? Und wieso hat man den zahlreiche andere Viren-Krankheiten mittels Impfungen weitgehend ausrotten können? Kinderlähmung, Pocken, Starrkrampf und noch ein paar andere sind dank weltweiten erfolgreichen Impfkampagnen praktisch ausgerottet.
Wenn du glaubst, du hast einen ach so krassen Körper, der besser funktioniert als jede Impfung - schön. Aus den von mir im oberen Beitrag aufgelisteten Gründen kann deine Fehleinschätzung aber zum Problem für die Allgemeinheit werden. Und daher wirst du je nachdem mit ziemlichen Einschränkungen leben müssen, wenn du deinen Aluhut nicht etwas lockern willst.
Nun, die Impfungen decken ja bereits heute nicht mehr alle Mutationen ab und Leute infizieren sich trotzdem. Siehe Altersheim letzte Woche. Da es sich um ein Cov2 Virus handelt, glaube ich halt eher jenen Virologen und Immunologen welche in den Impfungen ein Problem mit der Herdenimmunität sehen. Darfst gerne mal über den Tellerrand hinaus sehen und auch deren Expertisen lesen, statt nur den Mainstream nachzulafern.
Du scheinst nicht zu wissen was ein Aluhutträger ist. Aber macht nichts, habe mich damit abgefunden das in Hysterie lebende Leute ein neues Lieblingswort gefunden haben.
Glaube nicht das ich mit Einschränkungen leben muss. Dass ist weder mit unserer Verfassung noch mit den Menschenrechten vereinbar. Man kann gesunde Menschen nicht ausschliessen. Auch wenn du das gerne so hättest. Mache ich halt für den Besuch eines Hockeymatches jeweils einen Schnelltest.
Gute Idee mit den Schnelltest, nur sollen diese Test (und alle anderen auch) von den Impfverweigerer selber bezahlt werden !
Ich zwinge niemanden zum Impfen, aber dann sollen diese Leute auch für allfällige Coronatest und Coronabehandlungen selber aufkommen.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 08/04/2021 17:56
Damit die Test selber zu berappen, habe ich keinerlei Probleme.
[quote=S-Mitch]
Ach ja? Und wieso hat man den zahlreiche andere Viren-Krankheiten mittels Impfungen weitgehend ausrotten können? Kinderlähmung, Pocken, Starrkrampf und noch ein paar andere sind dank weltweiten erfolgreichen Impfkampagnen praktisch ausgerottet.
Wenn du glaubst, du hast einen ach so krassen Körper, der besser funktioniert als jede Impfung - schön. Aus den von mir im oberen Beitrag aufgelisteten Gründen kann deine Fehleinschätzung aber zum Problem für die Allgemeinheit werden. Und daher wirst du je nachdem mit ziemlichen Einschränkungen leben müssen, wenn du deinen Aluhut nicht etwas lockern willst.
Nun, die Impfungen decken ja bereits heute nicht mehr alle Mutationen ab und Leute infizieren sich trotzdem. Siehe Altersheim letzte Woche. Da es sich um ein Cov2 Virus handelt, glaube ich halt eher jenen Virologen und Immunologen welche in den Impfungen ein Problem mit der Herdenimmunität sehen. Darfst gerne mal über den Tellerrand hinaus sehen und auch deren Expertisen lesen, statt nur den Mainstream nachzulafern.
Du scheinst nicht zu wissen was ein Aluhutträger ist. Aber macht nichts, habe mich damit abgefunden das in Hysterie lebende Leute ein neues Lieblingswort gefunden haben.
Glaube nicht das ich mit Einschränkungen leben muss. Dass ist weder mit unserer Verfassung noch mit den Menschenrechten vereinbar. Man kann gesunde Menschen nicht ausschliessen. Auch wenn du das gerne so hättest. Mache ich halt für den Besuch eines Hockeymatches jeweils einen Schnelltest.
Gute Idee mit den Schnelltest, nur sollen diese Test (und alle anderen auch) von den Impfverweigerer selber bezahlt werden !
Ich zwinge niemanden zum Impfen, aber dann sollen diese Leute auch für allfällige Coronatest und Coronabehandlungen selber aufkommen.
Warum soll sich nochmal ein gesunder Mensch impfen lassen und von den Corona Heinis in die Ecke gestellt werden?
Um sein gesundes Immunsystem kaputt zu machen? Das fängt bei den Masken an, genau vor einem Jahr sanken die Statistiken plötzlich ohne Masken, weil man viel zu wenige hatre. Heute muss man sie anziehen weil man zu viele hat, aber einen Nutzen hat eine Maske keine, sonst soll mir jemand ohne Ausreden erklären, warum die Statistiken letztes Jahr ohne Masken runter sind.
Und eine Impfung heisst noch gar nicht dass man dann auch geschützt ist, auch nicht nach der Zweiten.
Bin immer noch der Überzeugung dass es nur um die Kohle geht. Pharma, WHO werden dabei bestimmt auch die Finger im Spiel haben. Und welcher B. G. ist nochmal ein grosser Geldgeber dieser zwei kriminellen Unternehmen?
Da braucht man für so eine Aussage kein Verschwörungstheoretiker unter dem Amuhut zu sein, nur weil gewisse nur ihre Sicht sehen wollen, sprich, wie es jemand vorher schon schrieb, nicht über den eigenen Tellerrand sehen wollen, um andersdenkende schlecht zu schreiben.
Als letztes noch. Mutationen gab es bei allen Viren, sonst soll mir mal jemand erklären wie es ohne Mutationen zu Grippewellen kommen könnte.
Schöner Abend
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 08/04/2021 19:58
Himmel Schratti.
Bill Gates...wirklich?
Wird wohl wieder Zeit für Urlaub in Dänemark.
Himmel Schratti.
Bill Gates...wirklich?
Wird wohl wieder Zeit für Urlaub in Dänemark.
Bin zu 100% sicher dass dieses .. die Finger im Spiel hat. Da braucht es keine Ferien.
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 08/04/2021 20:21
Dabei ist doch mittlerweile bekannt, dass Bill Gates nur die Marionette ist.
Mittlerweile wissen wir Informierten, dass eindeutig Super Mario hinter der ganzen Sache steckt!
Schratti will uns doch nur davon ablenken, dass er der wahre Drahtzieher ist.
Dabei ist doch mittlerweile bekannt, dass Bill Gates nur die Marionette ist.
Mittlerweile wissen wir Informierten, dass eindeutig Super Mario hinter der ganzen Sache steckt!
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 08/04/2021 21:40
Also Schratti, da mir Ifaya ins Gewissen geredet und an meine psychologisch feinfühlige Ader appeliert hat, versuche ichs mal.
Warum soll sich nochmal ein gesunder Mensch impfen lassen und von den Corona Heinis in die Ecke gestellt werden?
Um sein gesundes Immunsystem kaputt zu machen?
Impfungen sind ja genau für gesunde Menschen da! Sie bereiten dein Immunsystem gezielt auf einen Erreger vor, mit dem es von sich aus nicht fertig wird. Impfen macht also dein Immunsystem besser und nicht kaputt. Eine der grössten meditzinischen Errungenschaften (wenn nicht die grösste) überhaupt.
Das fängt bei den Masken an, genau vor einem Jahr sanken die Statistiken plötzlich ohne Masken, weil man viel zu wenige hatre. Heute muss man sie anziehen weil man zu viele hat, aber einen Nutzen hat eine Maske keine, sonst soll mir jemand ohne Ausreden erklären, warum die Statistiken letztes Jahr ohne Masken runter sind.
Ich trage im Winter in der Valascia jeweils eine dicke Jacke, währenddem ich im Sommer stets im T-Shirt draussen bin. Und trotzdem friere ich mir in der Valascia viel häufiger den Arsch ab als im Sommer. Heisst das jetzt, dass eine dicke Jacke nichts bringt gegen die Kälte, und ich besser im T-Shirt an die Spiele gehen würde? Nein, tut es nicht, ich würde mir dann wesentlich mehr als den Arsch abfrieren. Du kannst die Bedingungen ganz einfach nicht vergleichen.
Letzten Frühling hatten wir einen Lockdown, den man wirklich noch halbers so nennen kann. Die meisten Leute reduzierten ihre Kontakte aufs Minimum, das wirtschaftliche und gesellschaftliche Leben stand weitgehend still. Da brachte man die Zahlen auch ohne Maskenobligatorium runter, da sich die Leute gar nicht erst trafen. Und heute? Homeofficepflicht wird nach Lust und Laune umgesetzt, die Leute sind unterwegs, besuchen einander, Versicherungsvertreter sind wieder in deiner Hütte statt auf deinem Bildschirm, die Züge sind voll und die Städte auch. Da machen Masken einen wichtigen Teil der Schadensbegrenzung.
Und eine Impfung heisst noch gar nicht dass man dann auch geschützt ist, auch nicht nach der Zweiten.
Doch. Bei den Impfstoffen die wir verwenden, zu über 90% total geschützt, und zu fast 100% hast du nur einen milden Verlauf.
Bin immer noch der Überzeugung dass es nur um die Kohle geht. Pharma, WHO werden dabei bestimmt auch die Finger im Spiel haben. Und welcher B. G. ist nochmal ein grosser Geldgeber dieser zwei kriminellen Unternehmen?
Da braucht man für so eine Aussage kein Verschwörungstheoretiker unter dem Amuhut zu sein, nur weil gewisse nur ihre Sicht sehen wollen, sprich, wie es jemand vorher schon schrieb, nicht über den eigenen Tellerrand sehen wollen, um andersdenkende schlecht zu schreiben.
Sorry Ifaya, ich habs versucht und mich von meiner empathischsten Seite gezeigt, aber das hier ist dann doch zuviel des Guten. Schratti, die Gebrüder-Grimm Märchen sind realistischer als euer ewiges Bill Gates Märchen. Die WHO will Geld verdienen? Haha. Und die Pharmaindustrie würde ohne Corona viel mehr verdienen. Impfungen sind kein Riesengeschäft. Für die meisten überhaupt keines.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 08/04/2021 22:05
Nun, die Impfungen decken ja bereits heute nicht mehr alle Mutationen ab und Leute infizieren sich trotzdem. Siehe Altersheim letzte Woche.
Doch die in Europa zur Anwendung kommenden Impfungen schützen vor allen bekannten Mutationen noch immer genügend. Je länger das Virus aber in einer Bevölkerung mit geimpften und ungeimpften zirkulieren kann, desto höher wird die Wahrscheinlichkeit dass es den Impfschutz wirklich umgeht. Und genau darum ist es wichtig, dass sich möglichst alle impfen lassen - und es somit nicht mehr deine Privatsache ist, ob du das tust oder nicht. Und wenn du den Artikel zum Altersheim in Zug richtig gelesen hättest, würdest du auch begreifen, dass er mehr dafür spricht, dass sich alle imfpen lassen, als dagegen.
Da es sich um ein Cov2 Virus handelt, glaube ich halt eher jenen Virologen und Immunologen welche in den Impfungen ein Problem mit der Herdenimmunität sehen.
Haha so einen Müll behaupten echt irgendwelche Virologen. Nun ja, es gibt wohl auch Geologen, welche die flat-earth-theory vertreten, und Historiker, die den Holocaust abstreiten. Von daher können sich die Aluhüte wohl tatsächlich auf irgendeinen verrückten Kopf irgendwo in der Welt berufen. Dass praktisch alle anderen die vom Fach sind, das widerlegen, ist ihnen dann ja bekanntlich egal.
Darfst gerne mal über den Tellerrand hinaus sehen und auch deren Expertisen lesen, statt nur den Mainstream nachzulafern.
Ja, ich plappere dem Mainstream nach...und im nächsten Satz kommst du mit dem Unsinn von "nicht mit Verfassung und Menschenrechten vereinbar". Ich habs einige Seiten weiter vorne schon so einem Witzigen erklärt, dass er diese Märchen vergessen soll, die euch von Raschin&Co vorpropagiert werden.
Wenn du den Schnelltest noch über Jahre machen willst für jeden Hockeymatch und sonstigen Ausgang, und dafür jedesmal 50 - 100 Fr. hinblättern willst (der Bund wird die nicht ewigs finanzieren) - dann viel Spass.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 08/04/2021 22:37
Es ist das Virus, dass in wenigen Fällen alte und kranke Menschen tötet (0.1xx% der infizierten). Nicht der Mensch. Nochmal, ca. 50% der infizierten merken nichts von der Infektion, da Symptomlos. Willst du diese Leute jetzt wirklich alle als Mörder bezeichnen? Und wie gesagt, solange alle die sich impfen wollen sich impfen, sind diese ja "safe". Also hör mir auf mit dieser Panikmache.
Kaum zu fassen, wie du immer wieder mit völlig falschen Zahlen und Behauptungen kommst.
Also: Das Virus trifft längst nicht nur Alte und Kranke (als ob die kein Recht mehr hätten zu Leben). Die Mehrheit der Patienten, die wegen Corona ab dem 1. September 2020 (wahrscheinlich schon vorher, aber meine Statistik beginnt dann) hospitalisiert wurde, war durchgehend zwischen 50 und 70. Nicht einmal sind sie von den Ü70 überholt worden.
Die 50% symptomfreien nennst du auch nur, weil dir das gerade passt. Tatsächlich aber herrscht hier noch ziemliche Unklarheit darüber. Eine breit angelegte Studie der Uni Bern kam auf 20% symtomfrei. Das nur so als eines von vielen Beispielen.
Definitiver Schwachsinn ist es, dass Coronainfektion nur in 0,1% der Fällen tödlich ist. Bei über 9000 Corona-Toten in der CH kann man da irgendwie noch selbst ausrechnen, wieso diese Zahl ziemlich sicher falsch ist.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 08/04/2021 22:49
Danke Caipi dass Du noch Energie hast. Aber bedenke, mit Fakten kannst Du diese Nachplappern nicht bekehren. Nicht mal wenn die Covid-19 mit voller Wucht und Koma erleben kommen sie aus ihrem Wahnsinn raus.
Danke Caipi dass Du noch Energie hast. Aber bedenke, mit Fakten kannst Du diese Nachplappern nicht bekehren. Nicht mal wenn die Covid-19 mit voller Wucht und Koma erleben kommen sie aus ihrem Wahnsinn raus.
Lächerlich diese Corona Hysteriker. Wie lange habt ihr noch Energie für diese Idiotie?
Hast du diese Viren eigentlich tatsächlich gezüchtet oder hast du nur alle involvierten Personen geschmiert?
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 09/04/2021 08:26
Gib Impfen keine Chance.
Vielleicht hat er es ja auch nur gemacht, damit Mysports endlich mal einen Dokfilm über Langnau dreht. Ganz alles rausgefunden hab ich halt noch nicht. Aber ich bleibe dran.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/04/2021 10:15
Es ist das Virus, dass in wenigen Fällen alte und kranke Menschen tötet (0.1xx% der infizierten). Nicht der Mensch. Nochmal, ca. 50% der infizierten merken nichts von der Infektion, da Symptomlos. Willst du diese Leute jetzt wirklich alle als Mörder bezeichnen? Und wie gesagt, solange alle die sich impfen wollen sich impfen, sind diese ja "safe". Also hör mir auf mit dieser Panikmache.
Kaum zu fassen, wie du immer wieder mit völlig falschen Zahlen und Behauptungen kommst.
Also: Das Virus trifft längst nicht nur Alte und Kranke (als ob die kein Recht mehr hätten zu Leben). Die Mehrheit der Patienten, die wegen Corona ab dem 1. September 2020 (wahrscheinlich schon vorher, aber meine Statistik beginnt dann) hospitalisiert wurde, war durchgehend zwischen 50 und 70. Nicht einmal sind sie von den Ü70 überholt worden.
Die 50% symptomfreien nennst du auch nur, weil dir das gerade passt. Tatsächlich aber herrscht hier noch ziemliche Unklarheit darüber. Eine breit angelegte Studie der Uni Bern kam auf 20% symtomfrei. Das nur so als eines von vielen Beispielen.
Definitiver Schwachsinn ist es, dass Coronainfektion nur in 0,1% der Fällen tödlich ist. Bei über 9000 Corona-Toten in der CH kann man da irgendwie noch selbst ausrechnen, wieso diese Zahl ziemlich sicher falsch ist.
Interessant an der Studie der Uni Bern finde ich, die Gegenüberstellung der 20% Symptomfreien mit der Corona Immunitas-Studie, welche von einer vierfachen Dunkelziffer ausgeht (statt 2'000 Neuinfektionen pro Tag sind's 8'000 Neuinfektionen pro Tag). Auf den ersten Blick fallen zwei einfache Möglichkeiten ins Auge:
1. Die Studie der Uni Bern ist fehlerhaft, was m.E. weniger wahrscheinlich ist. Dasselbe gilt für die Corona Immunitas-Studie, auch wenn es sich "nur" um eine Einschätzung handelt.
2. Ein Grossteil der Bevölkerung lässt sich TROTZ SYMPTOME NICHT testen. Damit stehen wir vor einem viel grösseren Problem...
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 09/04/2021 10:17
Sorry kleiner Fehler. Stehe dazu. Die Sterblichkeit liegt bei unter 70-Jährigen bei dem angegebenen 0.1xx%. Der Anteil über alle beträgt 1.7%. Was du, die Transe und viele eurer mit Hysteriker aber nicht verstehen wollen ist, dass das Virus für alte und kranke wirklich gefährlich ist. Und da haben wir mit dem Schutz in der Schweiz kläglich versagt. Dazu aus dem neuesten Bericht des BAG folgendes:
"Das Medianalter der Todesfälle im Zusammenhang mit Covid-19 betrug seit dem Beginn der Covid-19-Epidemie 85 Jahre. Das Medianalter der Hospitalisationen mit Covid-19 betrug im selben Zeitraum 74 Jahre. Mehr als 90 % der Todesfälle waren älter als 70 Jahre. Fast alle (97 %) der 8876 seit Beginn der Epidemie verstorbenen Personen, für welche vollständige Daten vorhanden sind, litten an mindestens einer Vorerkrankung. Von den 7222 seit Anfang Oktober (Woche 41) gemeldeten Todesfällen mit Covid-19, für welche eine klinische Meldung vorliegt, ereigneten sich 49 % in einem Alters- und Pflegeheim, 40% im Spital. Bei der Interpretation dieser Zahlen ist zu beachten, dass ein nicht abschätzbarer Teil der im Spital verstorbenen Personen vorher in einem Alters- und Pflegeheim lebte. Das Medianalter der in einem Alters- und Pflegeheim verstorbenen Personen betrug 88 Jahre."
Ja, es gibt auch bei jüngeren schwere Verläufe aber das ist halt nun einmal nur sehr selten der Fall. Und ja, es gibt auch junge Menschen mit Langzeitfolgen. Das ist aber in den allermeisten Fällen etwas länger andauernder Geschmacksverlust. Von den rund 50 mir bekannten Personen welche das Virus hatten, gibt es keinen einzigen mit Atembeschwerden. Aber auch das wird in den Medien als riesen Problem dargestellt. Die Frage die ich und viele rationell denkende Leute sich stellen ist immer wieder. Wollen wir wirklich weiterhin wegen einem Virus das nachweislich für alte Menschen gefährlich ist (die man besser schützen muss) monatlich hunderte von Existenzen zerstören? Der wirtschaftliche Schaden für unser Land ist schon jetzt irreparabel.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 09/04/2021 10:41
[quote=S-Mitch]
Ach ja? Und wieso hat man den zahlreiche andere Viren-Krankheiten mittels Impfungen weitgehend ausrotten können? Kinderlähmung, Pocken, Starrkrampf und noch ein paar andere sind dank weltweiten erfolgreichen Impfkampagnen praktisch ausgerottet.
Wenn du glaubst, du hast einen ach so krassen Körper, der besser funktioniert als jede Impfung - schön. Aus den von mir im oberen Beitrag aufgelisteten Gründen kann deine Fehleinschätzung aber zum Problem für die Allgemeinheit werden. Und daher wirst du je nachdem mit ziemlichen Einschränkungen leben müssen, wenn du deinen Aluhut nicht etwas lockern willst.
Nun, die Impfungen decken ja bereits heute nicht mehr alle Mutationen ab und Leute infizieren sich trotzdem. Siehe Altersheim letzte Woche. Da es sich um ein Cov2 Virus handelt, glaube ich halt eher jenen Virologen und Immunologen welche in den Impfungen ein Problem mit der Herdenimmunität sehen. Darfst gerne mal über den Tellerrand hinaus sehen und auch deren Expertisen lesen, statt nur den Mainstream nachzulafern.
Du scheinst nicht zu wissen was ein Aluhutträger ist. Aber macht nichts, habe mich damit abgefunden das in Hysterie lebende Leute ein neues Lieblingswort gefunden haben.
Glaube nicht das ich mit Einschränkungen leben muss. Dass ist weder mit unserer Verfassung noch mit den Menschenrechten vereinbar. Man kann gesunde Menschen nicht ausschliessen. Auch wenn du das gerne so hättest. Mache ich halt für den Besuch eines Hockeymatches jeweils einen Schnelltest.
Gute Idee mit den Schnelltest, nur sollen diese Test (und alle anderen auch) von den Impfverweigerer selber bezahlt werden !
Ich zwinge niemanden zum Impfen, aber dann sollen diese Leute auch für allfällige Coronatest und Coronabehandlungen selber aufkommen.
Kann man so sehen. Aber dann sollten wohl auch andere (Entscheidungsträger) dafür aufkommen für alle gravierenden Fehler, angefangen mit den fehlenden Masken usw...
Und wieso jemand der mit seinem Hund spazieren geht wo Leinenpflicht gilt eine hohe Busse kassiert oder ein Papierfetzen auf den Boden wirft wird mit 100.- gebüsst, aber Jene die null Rücksicht nehmen um die Verbreitung des Virus Fahrlässig in Kauf nehmen kriegen keine Busse??
Gruess
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 09/04/2021 12:12
Gute Idee mit den Schnelltest, nur sollen diese Test (und alle anderen auch) von den Impfverweigerer selber bezahlt werden !
Ich zwinge niemanden zum Impfen, aber dann sollen diese Leute auch für allfällige Coronatest und Coronabehandlungen selber aufkommen.
Und warum denn diese Ungleichbehandlung? Muss ein Raucher auch für Kosten aufkommen, die er durch seine Sucht generiert? Muss ein Risikosportler auch Kosten übernehmen? ok es gibt einige wenige Sportarten wo glaube ich Regress genommen wird. Muss ein an Masern erkrankter, welcher nicht geimpft war auch Kosten übernehmen?
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 09/04/2021 14:12
Gute Idee mit den Schnelltest, nur sollen diese Test (und alle anderen auch) von den Impfverweigerer selber bezahlt werden !
Ich zwinge niemanden zum Impfen, aber dann sollen diese Leute auch für allfällige Coronatest und Coronabehandlungen selber aufkommen.
Und warum denn diese Ungleichbehandlung? Muss ein Raucher auch für Kosten aufkommen, die er durch seine Sucht generiert? Muss ein Risikosportler auch Kosten übernehmen? ok es gibt einige wenige Sportarten wo glaube ich Regress genommen wird. Muss ein an Masern erkrankter, welcher nicht geimpft war auch Kosten übernehmen?
Die Liste ist endlos:
Wieso soll jemand für Radwege bezahlen obwohl er/ sie kein Fahrrad fährt, selbe mit der ÖV.
Wieso muss die Allgemeinheit dafür aufkommen für Radfahrer die einen Unfall haben da sie lieber auf der Strasse fahren als 2 Meter nebenan auf dem Fahrradweg.
Wieso sollen viele dafür bezahlen da einige immer wieder zum Arzt gehen um Blau zu machen..
Gruess
Geschrieben von: Kobyashvili
Re: Coronavirus - 10/04/2021 09:31
Die Impfung wird wohl die Situation entspannen aber nicht die Lösung sein. Alle die von einer Herden-Immunität fantasieren, hört auf zu träumen. Dafür müssten innert kürzester Zeit über 90% geimpft werden. Und, da globale Pandemie, weltweit, nicht nur in der CH. Aber das ist logistisch nicht möglich und da alle Nationen zuerst für sich schauen sowieso eine Illusion. Von den ganzen Wodarg/Bhakdi/Hildmann-"Erwachten" und "mein Immunsystem ist Superman" Leuten fang ich gar nicht erst an...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 10/04/2021 10:58
[quote=S-Mitch]
Ach ja? Und wieso hat man den zahlreiche andere Viren-Krankheiten mittels Impfungen weitgehend ausrotten können? Kinderlähmung, Pocken, Starrkrampf und noch ein paar andere sind dank weltweiten erfolgreichen Impfkampagnen praktisch ausgerottet.
Wenn du glaubst, du hast einen ach so krassen Körper, der besser funktioniert als jede Impfung - schön. Aus den von mir im oberen Beitrag aufgelisteten Gründen kann deine Fehleinschätzung aber zum Problem für die Allgemeinheit werden. Und daher wirst du je nachdem mit ziemlichen Einschränkungen leben müssen, wenn du deinen Aluhut nicht etwas lockern willst.
Nun, die Impfungen decken ja bereits heute nicht mehr alle Mutationen ab und Leute infizieren sich trotzdem. Siehe Altersheim letzte Woche. Da es sich um ein Cov2 Virus handelt, glaube ich halt eher jenen Virologen und Immunologen welche in den Impfungen ein Problem mit der Herdenimmunität sehen. Darfst gerne mal über den Tellerrand hinaus sehen und auch deren Expertisen lesen, statt nur den Mainstream nachzulafern.
Du scheinst nicht zu wissen was ein Aluhutträger ist. Aber macht nichts, habe mich damit abgefunden das in Hysterie lebende Leute ein neues Lieblingswort gefunden haben.
Glaube nicht das ich mit Einschränkungen leben muss. Dass ist weder mit unserer Verfassung noch mit den Menschenrechten vereinbar. Man kann gesunde Menschen nicht ausschliessen. Auch wenn du das gerne so hättest. Mache ich halt für den Besuch eines Hockeymatches jeweils einen Schnelltest.
Gute Idee mit den Schnelltest, nur sollen diese Test (und alle anderen auch) von den Impfverweigerer selber bezahlt werden !
Ich zwinge niemanden zum Impfen, aber dann sollen diese Leute auch für allfällige Coronatest und Coronabehandlungen selber aufkommen.
Finde ich auch, wenn wir schon mit der Impfpflicht nicht durchkommen, machen wir"s doch mit Impfzwang..... , darüber kann man gerne diskutieren, sobald mal alle welche wollten auch wirklich konnten , sobald man sieht welche Auswirkungen dies tatsächlich haben wird ( scheint ja in Israel gar nicht so schlecht aus zu sehen mit annähernd 50 % Geimpften )
Um bei uns auf 50% zu kommen , liegt das Problem ganz sicher zur Zeit nicht bei den Impfgegnern....., auch hoffen wir doch auf das Beste ( sprich, der Impfschutz hält ewig / oder zumindest lange, die Biologie erkennt, dass Mutationen sinnlos sind, wenn diese Ihr Zielpublikum um die Ecke bringen ......, wir mit unserer Wissenschaft immer einen Schritt voraus sind in Zukunft oder immer schnell genug reagieren können, die Produktionen und die Logistik so perfekt sein wird dass man jederzeit auf Plan bleibt....etc. )
Tja, wenn all dies positiv ausfällt, können wir gerne darüber diskutieren
Keiner von euch, kann voraussehen wo's hingeht, aber man ist jederzeit bereit, Skeptiker, Andersdenkende oder wie auch immer ihr sie nennen wollt , ein zu schränken , zur Kasse zu beten oder für unser Leid verantwortlich zu machen...
und nein ich bezeichne mich nicht als Coronaleugner oder - skeptiker...
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 10/04/2021 11:07
am play-off modus sieht man genau wie lernresistenz gewisse leute sind .. wieso sollte es dann bei einem noch so komplexeren thema wie covid besser sein?
mal schauen wann schratti akzeptiert das rappi nicht gegen zug sondern lugano spielt .. wahrscheinlich nie ..
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 11/04/2021 09:51
Sorry kleiner Fehler. Stehe dazu. Die Sterblichkeit liegt bei unter 70-Jährigen bei dem angegebenen 0.1xx%. Der Anteil über alle beträgt 1.7%.
Kann passieren, so ein Fehler. Diese kleinen Fehler passieren dir allerdings öfters. So hast du auch schon darauf beharrt, dass die Anzahl der schweren Fälle bei Corona auf die gesamte Bevölkerung gesehen unter einem Prozent liegt. Was dann Stand jetzt bei 27 000 Hospitalisierungen und ca. 5 000 Verstorbenen die nie in einem Spital waren, bedeuten würde, dass schon die Hälfte in der Schweiz Corona hatte. Kleiner Tipp daher: Zahlen, die du frei aus der Luft greifst, mal nach ihrer Logik hinterfragen, bevor du sie postest. Oder besser noch - es ganz sein lassen mit falschen Zahlen.
Was du, die Transe und viele eurer mit Hysteriker aber nicht verstehen wollen ist, dass das Virus für alte und kranke wirklich gefährlich ist. Und da haben wir mit dem Schutz in der Schweiz kläglich versagt. Dazu aus dem neuesten Bericht des BAG folgendes:
Ja, dieses Schlagwort "Die Alten und Kranken schützen" hörte man seit Beginn der Pandemie ständig von irgendwelchen "Ich bin schlauer als die Regierung und die Wissenschaft". Wenn dann aber die Frage nach dem "Wie" kommt, hörts dann schnell auf mit dem Schlau sein. Vielleicht kannst du mirs ja erzählen, wie genau du alle Alten und Kranken hättest schützen wollen, ohne sie über ein Jahr komplett einzusperren. Ich bin gespannt.
Ja, es gibt auch bei jüngeren schwere Verläufe aber das ist halt nun einmal nur sehr selten der Fall. Und ja, es gibt auch junge Menschen mit Langzeitfolgen. Das ist aber in den allermeisten Fällen etwas länger andauernder Geschmacksverlust. Von den rund 50 mir bekannten Personen welche das Virus hatten, gibt es keinen einzigen mit Atembeschwerden. Aber auch das wird in den Medien als riesen Problem dargestellt.
"Sehr selten" ist ein äusserst relativer Begriff. Auch was ein junger Mensch ist, ist relativ. Wenn du mit "jungen Menschen" die 18 bis 64 jährigen meinst: Pro Tag gab es zwischen dem 29. März und 4. April 34 Spitaleintritte von unter 65 jährigen. Das bei Fallzahlen von 1000 bis 2000. Würden wir jetzt total öffnen wie du es wohl willst, dann hätten wir im allerallerbesten Fall wohl die zehnfachen Fallzahlen. Das würde bedeuten, täglich würden um die 340 Personen zwischen 18 und 64 ins Spital eingeliefert werden. Das wäre dann für mich nicht mehr "sehr selten" und würde die Spitäler eher früh als spät zum kollabieren bringen.
Zu deinen persönlichen Erfahrungen. Schön, aber sie sagen nichts aus aufs Gesamtbild. Zum einen weil nicht repräsentativ, zum anderen weil du nicht beachtest, dass es gewisse Leute halt als Zeichen der Schwäche betrachten, schwere Verläufe zu haben, und das verschweigen.
Ich zum Beispiel kenne einen Mittedreissiger gut, der im Spital an der Sauerstoffflasche hing (ok, mit gesunder Ernährung und Sport hat der soviel am Hut wie Langnau diese Saison mit den Playoffs) und kenne vom Sehen einen Mitte-Zwanziger, der zumindest sportlich aussieht, und einen vierzigjährigen (Raucher), die es ebenfalls ins Spital verschlagen hat.
Die Frage die ich und viele rationell denkende Leute sich stellen ist immer wieder. Wollen wir wirklich weiterhin wegen einem Virus das nachweislich für alte Menschen gefährlich ist (die man besser schützen muss) monatlich hunderte von Existenzen zerstören? Der wirtschaftliche Schaden für unser Land ist schon jetzt irreparabel.
Das Virus ist nachweislich NICHT NUR für alte Menschen gefährlich, sondern für Menschen jeden Alters. Und selbst wenn man den gesundheitlichen Aspekt vollends ausblenden würde, würde es wirtschaftlich genau nichts bringen, zu öffnen, resp. wäre sogar kontraproduktiv. Coiffeure zum Beispiel haben immer noch enorme Einbussen - obwohl schon seit 11 Monaten normal geöffnet. Wieso? Weil viele Leute Angst vor Ansteckungen haben. Und was hilft dagegen? Tiefe Fallzahlen, sonst nichts. Wieso ergriff mein werter Arbeitgeber stets zu massiven Schutzmassnahmen, die gar nicht vorgeschrieben gewesen wären vom Bund? Weil der gesundheitsbedingte Ausfall meherer Leute derselben Funktion oder gar ganzen Teams selbst für wenige Wochen den grösseren Schaden angerichtet hätte als alle Lockdowns an zusammen.
Sind jetzt nur zwei Einzelbeispiele, aber ich könnte beliebig fortfahren, um aufzuzeigen, dass der Wirtschaft eine unüberlegte Öffnung genau nichts bringt. Nur eines hilft: Fallzahlen permanent runterbringen. Und das geht nur übers Impfen und nicht anders. Und da finde ich es dann schon sehr eigenartig, dass du mit der Wirtschaft und zerstörten Existenzen kommst, dich dann aber dem einzigem möglichen Schritt aus der Krise raus verweigern willst.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 11/04/2021 10:03
Derzmä: Raucher kommen bereits heute für den volkswirtschaftlichen Schaden auf, den sie anrichten. Ausser die, die sich nie ein Päckli kaufen, sondern den ganzen Abend lang damit beschäftigt sind, Leute für Zigis anzuquatschen. Bei Masern wird der volkswirtschaftliche Schaden durch die wenigen nicht geimpften derart klein sein, dass es sich deswegen nicht lohnt, Gesetze zu verabschieden. Das wird bei Covid19 aber anders sein. Durch die Nicht-Impfer droht ein enormer Schaden. Und der muss und wird dann schon bestmöglichst auf die Verursacher abgeschoben. Zumindest der finanzielle Schaden. Der andere lässt sich leider nicht abschieben.
Längssite: Du weisst immer noch nicht, was "Pflicht" und "Zwang" überhaupt bedeuten.
Und doch, es gibt einen klaren Plan wo's hingeht. Und auch wenn heute noch der mangelnde Impfstoff, resp. das Tempo der Kantone das Problem ist, wissen wir klar, dass es morgen schon die renitente Minderheit sein wird, die offenbar nicht aus der Krise raus will. Und da schadet es nicht, sich bereits frühzeitig damit zu befassen.
Trancessiv: Ich mache das natürlich nicht gratis hier. Bill Gates finanziert mir im Gegenzug ein hochgeheimes Labor tief im Innern der Schrattenfluh. Dort werden dann Menschenexperimente an der einheimischen Bevölkerung durchgeführt. An diese kommen wir, indem wir hin und wieder mal Wanderer auf den umliegenden Hügeln entführen.
Derzmä:
Trancessiv: Ich mache das natürlich nicht gratis hier. Bill Gates finanziert mir im Gegenzug ein hochgeheimes Labor tief im Innern der Schrattenfluh. Dort werden dann Menschenexperimente an der einheimischen Bevölkerung durchgeführt. An diese kommen wir, indem wir hin und wieder mal Wanderer auf den umliegenden Hügeln entführen.
Der ist gut.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 11/04/2021 16:03
Laut einer Studie hebt sich eine Herangehensweise im Umgang mit dem Virus hervor.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m490...-Zw_1SWlmcOnYiEELIMINATION - Eliminierung. Gerade mit dieser, der so genannten No-Covid Strategie tun sich westliche Demokratien schwer.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/04/2021 10:59
Ein Video über Mutationen und Impfungen...
https://edhub.ama-assn.org/jn-learning/video-player/18599731Studien über die Effizienz der Impfstoffe gegenüber Mutationen sind hauptsächlich in vitro (Labor).
Ein weiterer Punkt ist, dass Antikörper nur ein Teil der Immunantwort sind. Das Serum enthält keine T-Zellen, auch nicht Gedächtnis-B-Zellen oder Plasmazellen, die für den Antikörper wichtig sind könnten. Es schwierig zu bestimmen, wie sich eine etwa sechsfache Abnahme der Antikörperempfindlichkeit im Labor, in vivo (auf die Wirksamkeit des Impfstoffs in der realen Welt) auswirkt.
Besorgniserregend wäre, wenn zum Beispiel Personen, die auf natürliche Weise infiziert wurden, dennoch mit einer dieser Varianten ins Krankenhaus eingeliefert werden. Das würde bedeuten, dass eine wichtige Grenze überschritten wurde. Das ist zum Glück bis jetzt noch nicht passiert. Wir haben eine polyklonale Antikörperantwort gegen eine Vielzahl von Epitopen auf diesem Virus. Das heisst im Moment scheint diese Reaktion gut genug zu sein, um uns vor schweren Krankheitsverläufen zu schützen.
Die derzeit verfügbaren Daten zeigen also, dass Varianten zwar eine echte Bedrohung für die Wirksamkeit des Impfstoffs darstellen, die verfügbaren Impfstoffe jedoch weiterhin ein wirksames Instrument zur Bekämpfung der Pandemie darstellen, besonders die beiden mRNA Pfizer und Moderna. Forscher und Experten des öffentlichen Gesundheitswesens betonen jedoch auch, dass es mehr SARS-CoV-2-Varianten geben wird. Dies unterstreicht die Bedeutung eines globalen Ansatzes für die Überwachung, Verfolgung und den Einsatz von Impfstoffen.
Der Weg, um die Menge des zirkulierenden Virus zu verringern, besteht darin, so viele Menschen wie möglich so schnell wie möglich zu impfen und vorbeugende Massnahmen wie das Tragen von Masken und die körperliche Distanzierung (die wichtigste aller Massnahmen) fortzusetzen. Es ist wichtig, dass jeder Einzelne auf der ganzen Welt weiterhin grundlegende Massnahmen im Bereich der öffentlichen Gesundheit einhält.
In Israel sind 37% der Bevölkerung noch nicht geimpft. Beamte überlegen nun, ob Kinder ab 12 Jahren geimpft werden sollen und wann die Verpflichtung zum Tragen von Masken im Freien aufgehoben werden soll. Auch wenn die Fallzahlen massiv gesunken sind, werden weitere Öffnungsschritte vorsichtig vorgenommen.
Es wird noch eine Weile dauern, bis wir wieder normal leben können. Zur Diskussion stehen Privilegien für Geimpfte, was sie m.E. eigentlich nicht sind, denn der Immunitätsnachweis ist nicht nur durch Impfung, sondern auch durch ein negatives Testresultat oder eine durchgemachte SARS-CoV-2-Infektion gültig. Wie wir als Gesellschaft damit umgehen, ist mir immer noch ein Dorn im Auge. Ich meine, durch die Restriktionen werden Existenzen zerstört, und darauf einzugehen wird immer stärker tabuisiert...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 18/04/2021 11:57
sehr interessante lektüre, danke für den hinweis.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 29/04/2021 13:36
Sollte Long Covid bei Entscheidungen zu Lockerungen miteinbezogen werden? Gemäss Experten an der Front ganz klar JA! Laut Emma Hodcroft (Epidemiologin) ist Long Covid eine grosse Unbekannte, und somit ein nicht zu unterschätzendes Risiko.
Es gibt noch keine universelle Diagnosen zu Long Covid. Anscheinend sind rund 50 Symptome als Langzeitfolgen identifiziert.
https://sciencetaskforce.ch/wissenschaftliches-update-07-april-2021/Der BR rechnet gemäss seiner Stellungnahme, dass in der Schweiz einige hunderttausend Personen betroffen sein könnten.
https://www.parlament.ch/de/ratsbetrieb/suche-curia-vista/geschaeft?AffairId=20213014Es können Menschen aus sämtlichen Altersgruppen betroffen sein, auch Kinder und Jugendliche. Gerade die jüngeren Altersgruppen sind bis frühestens Mitte Sommer, möglicherweise sogar Herbst ungeschützt.
Eine These (Thesen sind hypothetisch) wäre, dass das Virus im Körper schläft oder sich versteckt, über längere Zeit das Immunsystem stimuliert und dadurch chronische Infektionen auslösen könnte. Eine andere These besagt, dass andere sich im Körper befindende Krankheitserreger, Herpesviren zum Beispiel, plötzlich wieder aktiv werden (häufigeres Auftreten chronischer Gürtelrose), weil das Immunsystem durch Covid-19 geschwächt ist. Studien weisen sogar darauf hin, dass SARS-Cov-2 Autoimmunkrankheiten auslösen könnte.
https://www.nature.com/articles/d41586-0...ontent=deeplinkMassgebend sind nicht nur die Folgen, sondern auch die Ursachen und die Häufigkeit (gem. Uni Zürich von ALLEN Infizierten ca. 2 bis 3 Prozent, was auf Millionenebene einen fünfstelligen Bereich ausmacht, und somit sehr kostenintensiv wird). Es wird noch mehr Covid brauchen, um mehr über Long Covid zu erfahren.
Vor zehn Tagen wurde trotz steigender Fallzahlen gelockert. Dann kann es ja nicht so schlimm sein...wie schlimm, dass es tatsächlich ist, wissen wir nicht. Da wir über Long Covid so wenig wissen, sollten trotz Fortschritt der Impfkampagne die Fallzahlen eigentlich reduziert werden. Es ist nicht einfach, das richtige Mass an Massnahmen zu finden, deshalb wichtig, dass sich alle an die grundlegenden Massnahmen (Abstand etc.) halten. Lockerungen bewirken psychologisch, dass man die Situation auch entsprechend lockerer nimmt, wie wir letzten Sommer / Herbst gesehen haben.
Das BAG schätzt, dass bisher jeder Dritte Schweizer bereits Kontakt mit dem Virus hatte. 9.5% der Gesamtbevölkerung sind vollständig geimpft, was zusammen mit dem geschätzten Drittel aussagt, dass etwas mehr als die Hälfte der Bevölkerung noch ungeschützt ist. Dank der Impfkampagne flacht die 3. Welle ab, die Kurve der über 70 Jährigen, wo mind. 35% vollständig geimpft sind, ist flach, die der jüngeren Altersgruppen steigt an.
Statt den Kaffeesatz lesen die Zürcher das Abwasser, das darauf hindeutet, dass sich viele nicht testen lassen, und dadurch die epidemiologische Lage seit gut einem Monat viel deutlicher unterschätzt wird als zuvor. Da seit Ostern weniger getestet wird, entgleitet die Kontrolle. Die nächsten drei Monate Mai - Juli können eine echte Herausforderung sein, darauf zu achten, dass wir nicht nachlässig werden, um nicht wieder in einen Lockdown zu kriechen...
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 12/05/2021 19:43
Jetzt da die Pandemie in der Schweiz offenbar grösstenteils überstanden ist, stellen sich mir folgende zwei Fragen:
- Wer kümmert sich um die psychologische Betreuung der Wissenschaftler die nun plötzlich nicht mehr im Rampenlicht der Medien stehen werden. Wer holt sie wieder raus aus diesem Loch ? Vielleicht können zurückgetretene Eishockeyspieler da Rat geben...
Wer leitet das Beschäftigungsprogramm für die Beamten vom BAG die nun nichts mehr zu tun haben ? Wie wärs mit mir, ich habe ja auch Zeit solchen "******" zu schreiben...
Wobei, es ist zu befürchten das die Chinesen schon an der "Produktion" des nächsten Virus "arbeiten", da der Verkauf von LEBENDEN WILDTIEREN auf Märkten immer noch nicht verboten wurde...
Die sind voll ausgelastet, um deinen geforderten Dampfplauderi aus der Privatwirtschaft auszuerküren, der bei der nächsten Pandemie alles besser macht.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 13/05/2021 20:02
Ach droopy, nur will Du (bisher) Glück hattest hattest und das dank den Massnahmen etwa 98% der SchweizerInnen war alles völlig unnötig?
Für die 2% hat sich ihr Leben drastisch verändert. Angehörige sind da nicht mit einberechnet.
- Knapp 11'000 Todesopfer
- Gut 30'000 schwerste Verläufe im KH. -> 30% sind auch nach einem Jahr nicht arbeitsfähig. Und in dieser Häufigkeit trotz den Massnahmen no nie dagewesen.
- Bis zu 400'000 Langzeiterkrankte, da das Virus viele verscheidene Organe angreift, und nicht einfach nur ein Erkältungsvirus ist. Ich rechne da mit 5% statt 20% der milden Fälle, die wirklich mind. 6 Monate Einschränkungen der Lebensqualität haben. Gehen diese irgendwann weg?
Was sagst Du diesen Menschen?
Mit den bestehnden Massnahmen müssten noch etwa 3/4 der Bvölkerung durchgeseucht werden, also die obigen Zahlen bitte noch x4 rechnen.
40k Tote, 120k KH, 400k LondCovid.
Jetzt das Ganze OHNE MASSNAHMEN. Das führt zu einen Zusammenbruch med. Versorgung. Wie das aussieht kannst Du live in Indien oder Nepal erleben.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 14/05/2021 09:47
@ Trancessiv
Du hast meinen Beitrag völlig falsch interpretiert !!!!!!
Ich ärgere mich über Wissenschaftler die nicht klar kommunizieren dass das was sie da erzählen nur eine Vermutung/Annahme ist und noch nicht bewiesen ist (auch das Gegenteil wurde noch nicht bewiesen). Ich ärgere mich über Wissenschaftler die übertreiben (Panik sähen mit Märchen von stundenlang in der Luft schwebenden Viren) oder untertreiben nur aus Eigeninteresse oder weil sie für irgend eine Branche Lobbying betreiben (ZBsp. Klima- und Lüftungsgeräte). Ich ärgere mich über Wissenschaftler die uns für blöd halten (behaupten Masken seien nicht nützlich nur weil sie im Moment knapp sind, Wissenschaftler die behaupten drinnen sei die Ansteckungsgefahr 30 mal höher als draussen obwohl angeblich 80% der Leute nicht wissen wo sie sich angesteckt haben). Wissenschaftler die ihren Rechenmodellen von Ansteckungszahlen oder Rechenmodellen von Aerosol-Luftströmen mehr vertrauen als der gerade stattfindenden Realität. Ich ärgere mich über Wissenschaftler die von Talkshow zu Talkshow oder von Tweet zu Tweet hasten anstatt zu arbeiten. etc., etc.
Ich ärgere mich über Beamte die den Datenschutz für wichtiger halten als Menschenleben zu retten. Die über Kochrezepte diskutieren anstatt zuzugeben das das Kontakttracing immer noch nicht funktioniert. Die lieber das Kontakttracing mit Papier und Bleistift machen als mit Softwareprogrammen, die lieber die Ansteckungszahlen mit Fax weiterleiten als Online oder per e-mail zu melden. etc., etc. etc.
Nachtrag: Das heisst jetzt aber keinesfalls das ich auf der Seite derjenigen stehe die "Lügenpresse" schreien. Die verbreiten meistens den noch viel grösseren Schwachsinn als dies einige Wissenschaftler tun.
Geschrieben von: Kobyashvili
Re: Coronavirus - 15/05/2021 12:50
@ Trancessiv
Du hast meinen Beitrag völlig falsch interpretiert !!!!!!
Ich ärgere mich über Wissenschaftler die nicht klar kommunizieren dass das was sie da erzählen nur eine Vermutung/Annahme ist und noch nicht bewiesen ist (auch das Gegenteil wurde noch nicht bewiesen). Ich ärgere mich über Wissenschaftler die übertreiben (Panik sähen mit Märchen von stundenlang in der Luft schwebenden Viren) oder untertreiben nur aus Eigeninteresse oder weil sie für irgend eine Branche Lobbying betreiben (ZBsp. Klima- und Lüftungsgeräte). Ich ärgere mich über Wissenschaftler die uns für blöd halten (behaupten Masken seien nicht nützlich nur weil sie im Moment knapp sind, Wissenschaftler die behaupten drinnen sei die Ansteckungsgefahr 30 mal höher als draussen obwohl angeblich 80% der Leute nicht wissen wo sie sich angesteckt haben). Wissenschaftler die ihren Rechenmodellen von Ansteckungszahlen oder Rechenmodellen von Aerosol-Luftströmen mehr vertrauen als der gerade stattfindenden Realität. Ich ärgere mich über Wissenschaftler die von Talkshow zu Talkshow oder von Tweet zu Tweet hasten anstatt zu arbeiten. etc., etc.
Ich ärgere mich über Beamte die den Datenschutz für wichtiger halten als Menschenleben zu retten. Die über Kochrezepte diskutieren anstatt zuzugeben das das Kontakttracing immer noch nicht funktioniert. Die lieber das Kontakttracing mit Papier und Bleistift machen als mit Softwareprogrammen, die lieber die Ansteckungszahlen mit Fax weiterleiten als Online oder per e-mail zu melden. etc., etc. etc.
Nachtrag: Das heisst jetzt aber keinesfalls das ich auf der Seite derjenigen stehe die "Lügenpresse" schreien. Die verbreiten meistens den noch viel grösseren Schwachsinn als dies einige Wissenschaftler tun.
Oje, wo soll man da beginnen?
1.Die Masken-Story hat das BAG zusammen mit dem BR produziert, soweit ich weiss hatten da Wissenschaftler oder die Task-Force nichts damit zu tun. War dämlich und enorm ärgerlich, da bin ich voll bei dir.
Das aber wie alles andere der Wissenschaft in die Schuhe zu schieben, ist ziemlich billig.
2.Das ewige Argument der Panik-Mache ist offenbar auch nicht tot zu kriegen. Viele scheinen komplett (oder willentlich) zu ignorieren, dass insbesondere die 2.Welle von diversen Wissenschaftlern "angekündigt" wurde und auch kam. Die Politik hat da einfach vollkommen gepennt und war ernsthaft so naiv zu glauben, dass wir "jetz wissen wie man mit Corona umgeht". Dass insbesondere die Politiker aus dem Lager der SVP/FDP nur dann auf die Wissenschaft hören wenns zu ihrer Politik passt, ist auch nichts neues.
3.Scheinst du auch nicht wirklich hinzuhören und dem allgemeinen "die Wissenschaftler sind nur möchtegern-Schlaumeier und Besserwisser"-Mainstream zu folgen. Gerade zu Beginn der Pandemie haben sämtliche Wissenschaftler immer wieder gesagt, dass noch vieles unbekannt sei. Klar arbeiten sie "nur" mit Rechenmodellen und logischerweise basieren die auf theoretischen Annahmen. Kein Mensch kann die Realität genau vorhersagen. Keine Wirtschaftswissenschaftler und keine Mediziner.
4. Nur weil 80% der Leute beim Contacttracing keine Ahnung mehr haben, wo sie sich angesteckt haben, heisst das nicht, dass sich keiner in Innenräumen angesteckt hat. Das Contact-Tracing ist ne absolute Katastrophe und im Sommer hat die CH diesbezüglich komplett gepennt. Da bin ich bei dir. Aber auch hier gilt: Da kann die Wissenschaft nix dafür, dass ist politisches Versagen. Aber klar auch das kann man ihnen in die Schuhe schieben.
Die Annahmen bezüglich Ansteckungsgefahr in Innenräumen basieren auf wissenschaftlichen Experimenten. In Innenräumen ist die Virenlast in der Luft/die Aerosol-Last viel höher, ergo ist auch die Gefahr einer Ansteckung grösser. Nur weil alle angeben, sie wissen nicht mehr wo sie sich angesteckt haben, heisst das noch lange nicht, dass sich alle draussen anstecken...Abgesehen davon gibt die Mehrheit derjenigen, die es noch wissen, an, dass sie sich zu Hause angesteckt haben. Das waren dann wohl Innenräume...
Ist genauso hirnrissig, wie das Argument der Gastronomie, dass sich ja fast niemand in Restis/Hotels angesteckt habe. Logisch wenn niemand mehr weiss wo er war....
Und, dass alle auf die Wissenschaftler losgehen, weil sie nicht alles genau vorhergesagt haben, ist auch ein Witz. Stichwort "Präventionsparadoxon", niemand weiss wies gekommen wäre, wenn man nach SVP-Manier einfach nichts oder nur sehr wenig getan hätte. Die IPS waren am Anschlag das Krankenhaus-Personal, dass schon im Normalbetrieb am Limit läuft , sowieso.
Und wenn die Wissenschaftler bei jeder ihrer Aussagen noch ein könnte, hätte und "wir sind nicht ganz sicher" angehängt hätten, dann wäre man deswegen auf sie los.
Fakt ist, gerade die eher konservative/rechte Ecke des Parlaments und des politischen Spektrums hat sich die Wissenschaftler als Zielscheibe ausgesucht.
Der Umgang mit der Taskforce war dementsprechend auch ein totaler Witz. Es wurde kritisiert, dass die Taskforce ihre Ansicht der Dinge auch darstellte und nicht einfach brav den Politikern nachplappert. Ja, dass sich die Taskforce sogar erlaube den BR zu kritisieren. Die Wissenschaft hat gefälligst zu kuschen, wenn die Politik etwas bestimmt! Inzwischen ists ja offenbar so weit, dass die Politiker/ der BR sowieso einfach tut, was sie gerade toll finden und die Taskforce ignoriert wird.
Gewiss die Wissenschaft ist nicht perfekt und die von dir angesprochenen Lobby-"Wissenschaftler", die gibts ja beispielsweise bei den Erdöl-Giganten in grosser Konzentration, sind ein Ärgernis. Ein Problem ist aber auch, dass in der immer extremeren "Schwarz-Weiss-Welt", die gerade von der SVP und Konsorten propagiert wird, ein falsches Bild der Wissenschaft entsteht.
Es ist normal, dass sich die Wissenschaft, gerade zu Beginn von Untersuchungen unsicher ist und Diskussionen entstehen. Die Wissenschaft ist nicht so simpel gestrikt wie Parteiprogamme. "Das ist richtig/ das ist falsch, die sind böse und die nicht." Und das scheint ein Grossteil der Bevölkerung nicht begriffen zu haben.
Ein wissenschaftlicher Konsens entsteht aus der Diskussion und aus vielen Untersuchungen....
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 15/05/2021 14:53
Aber sehr oft haben einige Wissenschaftler gelogen anstatt zu sagen: "Man weiss es nicht genau, aber alles deutet darauf hin das..." Nur weil sie die Mehrheit der Leute nicht für intelligent genug halten die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen. Diese vielen Lügen/Halbwahrheiten werden sich auf die Dauer rächen.
Mir ist viel lieber das man sagt: "Wir sind noch nicht sicher", als das ich angelogen werden.
Die Sachen mit der Ansteckungsgefahr ist so etwas. Ich bin mir ziemlich sicher das die Zahl von 30 mal höhere Ansteckungsgefahr drinnen als draussen eine reine Lüge ist (um den Leuten ein bisschen Angst zu machen und sie zum Einhalten der Schutzmassnahmen zu bewegen). Doppel so hoch (2 mal höher) dürfte der Wahrheit schon sehr viel näher kommen...
Diese ganze Vereinfachung (Schwarz, Weiss) der Sachlage betreiben ja auch die Wissenschaftler und Medien, es sind nicht nur die Politiker.
Geschrieben von: Kobyashvili
Re: Coronavirus - 15/05/2021 16:37
Wie schon gesagt, nur weil sie das nicht bei jeder ihrer Aussagen Mantra-artig wiederholen, heisst das nicht, dass sie es NIE gesagt haben.
Ist dasselbe wie bei der Impfung und deren Gegner. Der Präsident der Impfkomission hat gesagt, dass es aufgrund des beschleunigten Verfahren ein grösseres Risiko gibt, als bei einem "regulären" Zulassungsverfahren. Aber man ist der Meinung, dass es dieses Risiko wert sei.
Bei den Gegnern wird immer noch konsequent behauptet, dass alle sagen der Impfstoff sei "genau so sicher" wie die anderen.
Das ist schlicht falsch. Aber eben, was nicht in mein "Schwarz/Weiss"-Schema passt, interessiert mich nicht.
Und du sagst es ja selbst "einige Wissenschaftler". Es gibt unter den Wissenschaftlern genau so wie unter den Politikern, Sportlern etc. immer ein paar schwarze Schafe. Aber deswegen muss man sie nicht generalisiert verurteilen.
Und genau das tust du, das vermitteln zumindest deine Beiträge. Ich habe natürlich keinen Einblick in deine Gedankenwelt.
Zur Diskussion um die genau Dimension der vergrösserten Ansteckungsgefahr kann ich mich nicht äussern. Ich hab mich damit schlicht zu wenig auseinander gesetzt. Und im Gegensatz zu dir verdamme ich eine These nur weil "ich das Gefühl habe, dass es unwahrscheinlich ist" nicht einfach als Lüge.
Ich gehe davon aus, dass sich der Faktor der Ansteckungsgefahr darauf bezieht, wie viel grösser die Virenlast/Aerosollast in Innenräumen im Vergleich zu Draussen ist. Weitere Faktoren wie die Zeit in der man dieser Virenlast exponiert ist, das eigene Immunsystem etc spielen da auch noch mit rein. Wie schon gesagt, habe mich mit dieser Aussage nicht auseinander gesetzt und werde sie daher auch nicht als falsch/wahr einstufen.
Und ja sicherlich haben die Medien auch dazu beigetragen, weil sie oftmals nur bruchstückhaft zitieren und Nebensätze ignorieren, obwohl sie vermutlich relativierend wären. Und wenn man sich mal ne Corona-PK angetan hat, weiss man ja, dass viele Journis ziemlich simple, wenn nicht gar dämliche Fragen stellen. Und es ist wie immer ein unheilvolles Zusammenspiel dieser beiden Faktoren.
Wollen die Wissenschaftler gehört werden, müssen sie in die Medien. Wollen die Medien Geld machen, brauchen sie Aufmerksamkeit.
Aufmerksamkeit kommt durch "knallige" Artikel und Headlines. Desto kürzer und extremer desto knalliger. Also müssen Wissenschaftler, wenn sie gehört werden wollen kurz und knackig werden. Und da haben halt Zwischentöne keinen Platz.
Du siehst, ich finde auch, dass nicht alles sauber lief und, dass sich Medien und Wissenschaftler auch nicht immer korrekt verhalten haben. Aber diese Tendenz einfach mal die Wissenschaft in die Tonne zu hauen, finde ich ziemlich erschreckend. Es hat meiner Meinung nach auch damit zu tun, dass die wenigsten wirklich wissen wie die wissenschaftliche Welt funktioniert. Und am Beispiel der Taskforce sieht man auch schön, dass sich Politiker vor allem dann für die Wissenschaft interessieren, wenn sie sagt was ihnen gefällt. Und da hierzulande die SVP am meisten Leute mobilisieren kann, ist es klar, dass ihre Anhänger munter mitgrölen und die Wissenschaft und "die da oben in Bern" als Sündenböcke benutzen. Ist ja auch "gäbig"(praktisch) so ein Feindbild.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/05/2021 09:01
droopy: Aussagen wie deine kommen in der Regel von Leuten, die schlicht und einfach überfordert sind, die ganze Situation zu verstehen, oder nicht in der Lage sind, das wording von Wissenschaftlern resp. der Taskforce zu verstehen.
Die Sachen mit der Ansteckungsgefahr ist so etwas. Ich bin mir ziemlich sicher das die Zahl von 30 mal höhere Ansteckungsgefahr drinnen als draussen eine reine Lüge ist (um den Leuten ein bisschen Angst zu machen und sie zum Einhalten der Schutzmassnahmen zu bewegen). Doppel so hoch (2 mal höher) dürfte der Wahrheit schon sehr viel näher kommen...
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Ansteckungen drinnen ein massives höher sind als draussen. Dafür gibt es x Belege. Schau nur mal an, wie die Zahlen letzten Herbst in der CH just 10 Tage nach dem massiven Kälteeinbruch explodiert sind.
Geschrieben von: Kobyashvili
Re: Coronavirus - 17/05/2021 09:31
droopy: Aussagen wie deine kommen in der Regel von Leuten, die schlicht und einfach überfordert sind, die ganze Situation zu verstehen, oder nicht in der Lage sind, das wording von Wissenschaftlern resp. der Taskforce zu verstehen.
Die Sachen mit der Ansteckungsgefahr ist so etwas. Ich bin mir ziemlich sicher das die Zahl von 30 mal höhere Ansteckungsgefahr drinnen als draussen eine reine Lüge ist (um den Leuten ein bisschen Angst zu machen und sie zum Einhalten der Schutzmassnahmen zu bewegen). Doppel so hoch (2 mal höher) dürfte der Wahrheit schon sehr viel näher kommen...
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Ansteckungen drinnen ein massives höher sind als draussen. Dafür gibt es x Belege. Schau nur mal an, wie die Zahlen letzten Herbst in der CH just 10 Tage nach dem massiven Kälteeinbruch explodiert sind.
Klar, viele sind zu Recht frustriert und/oder überfordert. Und da bietet es sich an SVP-like einen Sündenbock wie die Wissenschaftler oder den "diktatorischen Bundesrat" rauszupicken. Gerade die SVP heizt ja diese Stimmung fortwährend an. Hat ja seine Gründe, dass Bannon, einer von Trumps ehemaligen Chefstrategen, Blocher bewundert...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 17/05/2021 15:10
Ungenaue (oder unehrliche?) Kommunikation sowie mangelnde Berichterstattung war nie Sache der Wissenschaft, sondern das Informations-Medium, das wir diesbezüglich von Politik und Medien erhalten. Als letzten Sommer die Maskenpflicht eingeführt wurde, hatte ich den Eindruck, dass sie die viel zu viel eingekauften Masken nun an den Mann bringen mussten. Nach fast einem Jahr sehe ich die Sache natürlich anders, aber damals, nach dem kommuniziert wurde, dass eine Maskenpflicht nicht nötig sei, hab' ich das halt im Juli demzufolge entsprechend interpretiert. Unter ehrlicher Kommunikation verstehe ich zB: "Momentan sind nicht genügend Masken im Angebot, deshalb macht es keinen Sinn, eine Maskenpflicht zu verordnen. Sobald ein genügender Vorrat an Masken besteht, wird eine Maskenpflicht verordnet." Hab' sogar ein vom BAG publiziertes PDF vom Mai 2020, über Fragen und Antworten bezüglich Masken: Frage 11 "Wie weiss ich, dass meine Stoffmaske sicher vor Ansteckung schützt?? Antwort: "Stoffmasken bringen Ihnen keinen Schutz vor einer Ansteckung oder erhöhen sogar das Risiko". In einem anderen PDF des BAG übers Maskentragen (letztmals aktualisiert am 24.07.2009!!) empfiehlt das BAG der Bevölkerung einen persönlichen Vorrat über 50 Hygienemasken anzulegen. Davon wusste ich auch erst seit einem Jahr, da ich mich nicht mit dem Thema befasst hatte. Eben, wie gesagt, ehrliche Kommunikation und Transparenz sind m.E. der einzig gangbare Weg. Allers andere führt zu Unsicherheit, und gibt zB sogar Verschwörungstheorien Vorschub. Leider ist in einer Kultur, in der man sich nicht traut, seine Fehler zuzugeben, letzteres eher die Mode - das BAG kommunizierte selbstverständlich nicht, dass aufgrund der Leerung des Pandemielagers im April 2018 ein Mangel an medizinischem Material vorhanden war, nebst den Masken fehlte auch Desinfektionsmittel. Ausserdem wäre noch genügend Zeit gewesen, bis im Frühjahr 2020 das Land optimal mit medizinischem Material zu versorgen. Wo nicht ehrlich und transparent kommuniziert wird, wird auch einiges verpennt (btw. das sollte kein Vorwurf an bestimmte Personengruppen sein, sondern ein weiteres Armutszeugnis an uns als Kollektiv).
Ein weiteres Beispiel m.E. falscher Kommunikation war die Antwort des BR auf die Frage, weshalb in den ÖV, aber nicht in den Clubs Maskenpflicht gelte: "In den Clubs könne man auf die Covid-App zählen, in den ÖV sei das nicht möglich". Hallo, wenn man es wirklich mit einem gefährlichen Virus zu tun hat, dann schützt man sich primär vor Ansteckung, und zählt nicht sekundär auf eine Tracking-App.
Die andere Seite war die Umsetzung der Maskenpflicht in der Bevölkerung. Zuerst galt diese nur in den ÖV. So wie die Leute mit den Masken umgingen wurde das Virus verschleppt - sobald der Zug im Zürich HB ankam, fielen die Masken, auch in Rail-City. Erst seit 19.10.20 gilt die Maskenpflicht überall an den Bahnhöfen. Damals stiegen die Zahlen auch weiter. Die erste Novemberwoche war der Höhepunkt der zweiten Welle, danach sanken die Zahlen wieder. Dank den Massnahmen? Oder weil die Schweiz bereits einen gewissen Grad an Durchseuchung erreicht hatte? -> bis kurz vor Weihnachten gab es keine nenneswerte Verschärfungen der Massnahmen, die Restaurants durften auch ihre Innenbereiche offen lassen, bis am 22.12.20; die Zahlen sinkten trotzdem weiter. Aktuell sinken die Zahlen ebenfalls, trotz Lockerungen. Einerseits dank der Impfung, andererseits bin ich überzeugt, dass die Durchseuchung auch schon fortgeschritten ist. Wir sind jetzt in einer "konfortablen" Situation, aber die hat ihre Opfer (zB über 10'000 Tote!) gefordert.
Auch mit der Impfung ist das so eine Sache. Es wird beteuert, dass sich möglichst viele impfen lassen, diese "solidarische Pflicht" sind wir einander schuldig. Jaja, aber so wie wir zuerst die Alten und Vulnerablen impfen, sollte man zuerst dort impfen, wo die Gesundheitssysteme schwach sind. Schliesslich ist die Pandemie weltweit, oder kümmern uns nur die 10'000 Schweizer Toten, und nicht jene in Indien, Nepal, Brasilien etc.? Ich hoffe nicht, dass sich das Impfstoffhamstern der reichen Länder in Sachen Mutationen rächen wird...ich würde es ja nicht heraufbeschwören, aber wir können es (noch!) nicht wissen, und somit auch nicht ausschliessen.
Das ist es eben mit dem Wissen. Nach der Pandemie können wir unser Verhalten, unser Denken erst richtig beurteilen. Oder ob der BR einen guten Job gemacht hat. Vor einem Jahr hielt ich den Lockdown für einen Schildbürgerstreich. Das hatte glaub ich auch mit der Kommunikation zu tun, zB es sterben fast nur alte Menschen, ähnlich wie bei einer Grippe etc. was mich zu dem Gedanken verleitete "weshalb sollte man wegen einer etwas stärkeren Grippe als normal die Wirtschaft an die Wand fahren"...heute weiss ich es auch besser, pardon, glaub ich es besser zu wissen als damals. Länder, die die No-Covid Strategie angewandt hatten, sind wirtschaftlich weniger geschädigt, als Länder, die "mit dem Virus leben" (diese Strategie hat sich offenbar bei uns durchgesetzt). Und auch Long Covid, davon konnte vor einem Jahr keiner wissen, selbst jetzt bewegen wir uns diesbezüglich weitgehend im Bereich der Hypothesen, doch klar ist, nach der Pandemie wird Long Covid noch gegenwärtig sein...
Selbst wenn die neuen Fallzahlen momentan sinken, es ist nicht auszuschliessen, dass diese Pandemie von den meisten deutlich unterschätzt wird. Über die Qualität der verschiedenen Imfpstoffe werden wir uns frühestens erst irgendwann im nächsten Jahr bewusst sein. Als Chile bereits ein Drittel der Bevölkerung mit Sinovac (Wirkung angeblich nur 50%) geimpft hat, erleideten sie eine neue Infektionswelle aufgrund der Brasilianischen Variante. 50% von einem Drittel sind immer noch ein Sechstel. Wir nähern uns einem Siebtel der Bevölkerung, eine Infektionswelle wäre bei uns trotz Impfung noch möglich.
Es ist immer wieder interessant, die Studien auf JAMA Networks durchzulesen. So kommunizieren die Wissenschaftler, politisch neutral, einfach die nackten Ergebnissse der verschiedenen Studien...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/05/2021 16:08
Die erste Novemberwoche war der Höhepunkt der zweiten Welle, danach sanken die Zahlen wieder. Dank den Massnahmen? Oder weil die Schweiz bereits einen gewissen Grad an Durchseuchung erreicht hatte? -> bis kurz vor Weihnachten gab es keine nenneswerte Verschärfungen der Massnahmen, die Restaurants durften auch ihre Innenbereiche offen lassen, bis am 22.12.20; die Zahlen sinkten trotzdem weiter.
Das ist so nicht korrekt. Die nationalen Verschärfungen fanden vielleicht erst per 22.12.20 statt, aber die meisten Kantone haben schon vorher die entsprechenden Massnahmen ergriffen. Die ganze Westschweiz z.B. hatte ihre Restaurants bereits per Ende Oktober/ anfangs November geschlossen, noch im Verlauf des Novembers folgten auch zahlreiche Deutschschweizer Kantone, z.B. das Schwergewicht Bern.
Und der Effekt von Restaurantschliessungen zeigte sich lokal praktisch überall. So waren in der Westschweiz die Zahlen ab Mitte November plötzlich rückläufig (und stiegen dann +- 2 Wochen nach einer kurzen Wiedereröffnung Ende Dezember an, bis sie erneut geschlossen wurden).
Die gleichen Effekte in den Deutschschweizer Kantonen und fast überall auf der Welt. Ursache-Wirkung ist bei einer Pandemie grundsätzlich schwer abzuschätzen, aber der Zusammenhang zwischen Gastronomie-Innenbereichen und Fallzahlen lässt sich nun wirklich nicht von der Hand weisen. Sosehr ich meine Pub-Besäufnisse den ganzen Winter hindurch vermisst habe - und auch dieses Wochenende prädestiniert gewesen wäre für sowas: Es ist das A und O in der Pandemiebekämpfung, diese geschlossen zu halten.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 17/05/2021 17:32
der Zusammenhang zwischen Gastronomie-Innenbereichen und Fallzahlen lässt sich nun wirklich nicht von der Hand weisen. ...Es ist das A und O in der Pandemiebekämpfung, diese geschlossen zu halten.
Totaler Blödsinn. Die meisten Ansteckungen passieren dort wo es weder Schutzmassnahmen (Plastikwände), Abstand halten, Hygienemassnahmen oder gegenseitige/öffentliche Kontrollen gibt: Nämlich in der eigenen Wohnung...
Wir sollten den Leuten endlich verbieten, sich in der eigenen Wohnung aufzuhalten.
Wir sollten den Leuten endlich verbieten, sich in der eigenen Wohnung aufzuhalten.
Nein, das geht keinem Politiker was an.
Aber zuhause ist die Ansteckungsgefahr auf jedenfall imens höher, als in einem Fusballstadion, im Restaurant oder sonstiges, wo die Massnahmen gut sind.
Vor allem dem Virus muss man endlich auch ein Kränzchen Winden.
Der ist so programmiert, dass den Menschen die gerade Essen, Trinken, Rauchen der Virus vorher halt macht, sie nicht ansteckt. Der Fortschritt der Wissenschaft muss grenzenlos sein.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 17/05/2021 19:59
Wir sollten den Leuten endlich verbieten, sich in der eigenen Wohnung aufzuhalten.
Darum ist auch der strenge Lockdown während der dritten Welle in vielen europäischen Ländern relativ wirkungslos geblieben. Weil dort eben vielen Menschen in kleinen Wohnungen leben. Erst die Impfkampagne hat das ganze dann ausgebremst.
Aber statt einem Lockdown mit Ausgangsperre hätte man gescheiter eine Kampagne "Masken tragen auch zu Hause" gemacht, das hätte vermutlich mehr Wirkung gehabt...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 18/05/2021 08:05
Wir sollten den Leuten endlich verbieten, sich in der eigenen Wohnung aufzuhalten.
Aber statt einem Lockdown mit Ausgangsperre hätte man gescheiter eine Kampagne "Masken tragen auch zu Hause" gemacht, das hätte vermutlich mehr Wirkung gehabt...
Inkl. Abstandsregeln und getrennten Betten....... etc.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 18/05/2021 10:51
Die erste Novemberwoche war der Höhepunkt der zweiten Welle, danach sanken die Zahlen wieder. Dank den Massnahmen? Oder weil die Schweiz bereits einen gewissen Grad an Durchseuchung erreicht hatte? -> bis kurz vor Weihnachten gab es keine nenneswerte Verschärfungen der Massnahmen, die Restaurants durften auch ihre Innenbereiche offen lassen, bis am 22.12.20; die Zahlen sinkten trotzdem weiter.
Das ist so nicht korrekt. Die nationalen Verschärfungen fanden vielleicht erst per 22.12.20 statt, aber die meisten Kantone haben schon vorher die entsprechenden Massnahmen ergriffen. Die ganze Westschweiz z.B. hatte ihre Restaurants bereits per Ende Oktober/ anfangs November geschlossen, noch im Verlauf des Novembers folgten auch zahlreiche Deutschschweizer Kantone, z.B. das Schwergewicht Bern.
Und der Effekt von Restaurantschliessungen zeigte sich lokal praktisch überall. So waren in der Westschweiz die Zahlen ab Mitte November plötzlich rückläufig (und stiegen dann +- 2 Wochen nach einer kurzen Wiedereröffnung Ende Dezember an, bis sie erneut geschlossen wurden).
Die gleichen Effekte in den Deutschschweizer Kantonen und fast überall auf der Welt. Ursache-Wirkung ist bei einer Pandemie grundsätzlich schwer abzuschätzen, aber der Zusammenhang zwischen Gastronomie-Innenbereichen und Fallzahlen lässt sich nun wirklich nicht von der Hand weisen. Sosehr ich meine Pub-Besäufnisse den ganzen Winter hindurch vermisst habe - und auch dieses Wochenende prädestiniert gewesen wäre für sowas: Es ist das A und O in der Pandemiebekämpfung, diese geschlossen zu halten.
Danke für den Hinweis, Caipi. Du hast natürlich recht bez. Massnahmen in den Kantonen. Hab' nur die Schweiz als Ganzes betrachtet. My bad.
Ich mag' mich erinnern, dass in Genf die Restaurants recht früh geschlossen wurden. So gesehen gibt das ein ganz anderes Bild. Ob es an den Massnahmen liegt, dass die Restaurants geschlossen wurden, weiss man nicht sicher. Kann es nicht auch sein, dass auch eine minimale Durchseuchung den Verlauf einer Infektionswelle beeinflusst? Spielt für mich an sich keine grosse Rolle, um sicher zu sein, dass ein Anstieg der Fallzahlen verhindert wird, müssten die Beizen geschlossen bleiben. Nun, per Ende Mai - am 26.5. wird der BR entscheiden - ist geplant, auch die Innenbereiche der Restaurants wieder zu öffnen. Natürlich unter strengen Auflagen, Auswirkungen könnte dies haben. Was ist für Dich wesentlicher, die Hospitalisierungen oder die Fallzahlen? Bezüglich Hospitalisierung sowie Sterberate zeigt die Impfkampagne deutlich Wirkung: Je höher die Impfrate bei jenen Menschen ist, die das Coronavirus ohne Impfschutz am heftigsten treffen würde – ältere Leute und Vulnerable –, desto weniger Menschen werden wegen Covid-19 ins Spital eingewiesen. Weiss nicht wie lange die Zahl der aktuellen Hospitalisierten re Covid in der Schweiz nicht mehr < 800 war. Da die gefährdeten Personen priorisiert wurden, wirkt sich die Impfkampagne auf diese Zahl aus. Was die Fallzahlen betrifft, die sinken bei den älteren Personen rascher als bei den Jüngeren, wo sie z.T. in den entsprechenden Altersgruppen noch steigen. Da die Jüngeren robuster sind, scheint die Öffnung gerechtfertigt zu sein, die Impfkampagne kommt derzeit in allen Altersgruppen vorwärts. Allerdings ist Long Covid eine (weiss nicht, ob unter- oder überschätzte?) Unbekannte, von der alle Altersgruppen betroffen sind. Wenn ich Dich so lese: "Ursache-Wirkung ist bei einer Pandemie grundsätzlich schwer abzuschätzen, aber der Zusammenhang zwischen Gastronomie-Innenbereichen und Fallzahlen lässt sich nun wirklich nicht von der Hand weisen." wäre es fast fahrlässig die Innenbereiche der Restaurants in zwei Wochen zu öffnen, obwohl die Impfkampagne bereits ein wichtiges Teilziel erreicht hat.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 18/05/2021 11:56
Nun das mit Abstand wichtigste ist die Zahl der Hospitalisierungen, und die dürfte nun weiter rückläufig sein. Es wäre allerdings idiotisch, jetzt wo das Ziel vor Augen ist, allzu fahrlässig zu werden, und da nochmals einen erneuten Anstieg zu riskieren. Zumal es immer noch zahlreiche aufgeschobene Operationen gibt, welche jetzt nachgeholt werden müssen. Soweit ich weiss, hat man da immer noch so etwas wie einen Rückstau. Allerdings bin ich zuversichtlich, dass man die Situation in den Spitälern nun nicht mehr aus dem Griff verliert.
Aber auch die Fallzahlen an sich dürfen nicht ausser acht gelassen werden, zumal wir - wie du schon sagst - mit Long Covid die grosse Unbekannte haben.
Die Öffnung der Innenbereiche per 31.5. ist somit sicher riskant. Allerdings fährt die Schweiz bewusst einen riskanten Kurs, und es könnte aufgehen, wenn u.a. das Wetter mitspielen wird. Letzten Sommer z.B. sind die offenen Innenbereiche nie zu einem Problem geworden, da die Leute einfach lieber draussen waren, bis tief in die Nacht. Man muss jetzt also ganz einfach auf einen guten Juni hoffen. Als Regierung würde ich darauf bedacht sein, noch einige Zückerchen zu streuen für die Aussenbereiche, welche gerade jüngere zusätzlich dazu motiviert, das gemeinsame Bier draussen und nicht drin zu geniessen. z.B. die Vierertisch-Regel lockern, drinnen Maskenpflicht bei Nicht-Konsumation machen, während sie draussen auch offiziell nicht gilt, etc.
Lange Rede kurzer Sinn: Auf gutes Juni-Wetter hoffen, und dass die Nicht-Geimpften noch vorsichtig bleiben, dann kommts diesmal gut.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 18/05/2021 14:47
Da noch ein informativer Artikel der Republik (freier Journalismus!)
https://www.republik.ch/2021/04/27/die-schweiz-koennte-impf-champion-seinOb man ein Risiko eingehen soll oder nicht, beantwortet auch die jeweilige Situation. Denke, der BR hat vor einem Jahr verpennt, mal sehen ob er das jetzt noch nachholen kann.
Da noch was Lesenswertes für droopy:
https://thecorrespondent.com/831/the-nex...369482-8ccac70f
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 18/05/2021 17:07
Das ist eine ziemlich gewagte These das ein bisher für den Menschen ungefährliches Geflügel Virus in ein tödliches mutiert. Von Bauern benutzte Unkraut und Schädlingsvernichter sind da eine viel realere Gefahr für die Gesundheit von uns Schweizern (und der Tierwelt, ohne Bienen keine Besteubung). Vorallem da diese Gifte seit Jahrzehnten benutzt werden und sich nur sehr langsam abbauen, und da es um sehr viel Geld geht die Gefahren vertuscht werden (auch von den Behörden)...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 19/05/2021 10:09
Bin mit Deiner Einschätzung einverstanden. Nur ist es nicht übertrieben, davon auszugehen, dass wir nur 1 oder 2 Mutationen davon entfernt sind, dass Hybrid-Viren entstehen können, die dann auch für uns gefährlich sein könnten, darum geht es.
Naturlich muss zwangsläufig vertuscht werden, um systemrelevante Partikular-Interessen aufrechtzuerhalten. Manchmal geht "zum Glück" der Schuss nach hinten los, wie wir ja aktuell life miterleben dürfen.
Es wäre schön, wenn sich der Mensch besinnen, und bescheidener mit der Umwelt umgehen würde, statt Natur und Menschen masslos auszubeuten. Aber diese "Umkehr" muss auch im Kleinen geschehen. Für mich ist zB auch bequemer und preislich günstiger meine Verpflegung im Supermarkt zu besorgen, statt frisch beim Bio-Bauern, was für mich gesünder wäre als der Industrie-Food.
Nun ja, wenn die Big Trusts nicht demokratisiert werden, ist die Katastrophe nicht mehr abwendbar...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 27/05/2021 18:22
Der grösste Teil der Übertragung geschehen nicht über Tröpfchen und schon gar nicht über Schmierinfektionen (Hände) wie bei der Grippe, sondern via Aerosole.
Dagegen schützen NUR Masken. Kein Abstand, kein Hände waschen, keine Plexi und auch nicht 4er (6er) Tische.
Indoor ohne Maske ist das Problem.
Solange dies, und dass Leute 2-3 Tage kerngesund ohne Symptome hoch ansteckend sind, in den Köpfen der Bevölkerung angekommen ist geht die Pandemie halt weiter. Vorallen in den ungeimpften Menschen. Die stören mich eigentlich nicht, ausser es sind Kinder und Jugendliche.
Kinder bis 6 haben 80% Viruslast, über 6 kein Unterschied zu Erwachsenen. DAS sind Fakten. DAZU macht Vorschläge wie Schutzkonzepte aussehen müssen.
In diesem Zusammenhang sind die Restaurantschliessungen völlig verständlich.
1.4 % müssen ins Spital
0.55% sterben
Trotz vieler Massnahmen haben sich 2 Million angsteckt. Bei der Grippe sind es ca. 1.5 Millionen pro Jahr, aber komplett OHNE Massnahmen oder Einschränkung.
Eine 3-4 wöchige Grippewelle mags leiden, auch weil weniger als 0.1% sterben.
Das Hauptproblem ist die Überlastung des Gesundheitssystem. Im Herbst haben wir gesehen wie schnell es geht.
Tipp: Schaut auf Grossbrittanien. Starker Anstieg der Fälle und Hospitalisationen ab 10 Jahren in der ungeimpften Bevölkerung wegen der indischen Variante. Und die wird sich spätestens im Herbst auch hier durchsetzen.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/05/2021 09:15
Das stimmt grundsätzlich alles, was du schreibst, aber jetzt haben wir zwei Gamechanger zu unseren Gunsten: Die Impfung und den anrückenden Sommer.
Letzten Sommer hatten wir Corona bekanntlich im Griff. Auch damals öffneten die Gastrobetriebe zu einem ähnlichen Zeitpunkt wie jetzt. Damals starteten wir wohl mit etwas tieferen Fallzahlen - offiziell im zweistelligen Bereich, aber wohl eine wesentlich höhere Dunkelziffer als heute - und wir hatten es noch mit einer weniger ansteckenden Variante als jetzt zu tun. Dafür sind diesen Sommer doch schon eine beträchtliche Anzahl Menschen für das Virus immun, sei es wegen der Impfung oder einer bereits durchgemachten Infektion.
Ich bin somit verhalten optimistisch, dass sich die Wiedereröffnung der Restaurant-Innenbereiche gut verkraften lässt, zumal gerade die Jüngeren ungeimpften eh nach Möglichkeit lieber draussen sind, und wir im Herbst dann bei 80% geimpften stehen.
Dass sich die indische Variante oder eine nochmals ansteckendere Mutation hier gegenüber B.1.1.7. durchsetzt, ist zwar anzunehmen, solange aber die den Impfschutz nicht irgendwie unterwandert, ist das auch kein grosses Problem.
Lange Rede kurzer Sinn. Alle auf zum Impfen und wir sind im Herbst in vollen Hockeystadien!
Der grösste Teil der Übertragung geschehen nicht über Tröpfchen und schon gar nicht über Schmierinfektionen (Hände) wie bei der Grippe, sondern via Aerosole.
Dagegen schützen NUR Masken. Kein Abstand, kein Hände waschen, keine Plexi und auch nicht 4er (6er) Tische.
Indoor ohne Maske ist das Problem.
Solange dies, und dass Leute 2-3 Tage kerngesund ohne Symptome hoch ansteckend sind, in den Köpfen der Bevölkerung angekommen ist geht die Pandemie halt weiter. Vorallen in den ungeimpften Menschen. Die stören mich eigentlich nicht, ausser es sind Kinder und Jugendliche.
Kinder bis 6 haben 80% Viruslast, über 6 kein Unterschied zu Erwachsenen. DAS sind Fakten. DAZU macht Vorschläge wie Schutzkonzepte aussehen müssen.
In diesem Zusammenhang sind die Restaurantschliessungen völlig verständlich.
1.4 % müssen ins Spital
0.55% sterben
Trotz vieler Massnahmen haben sich 2 Million angsteckt. Bei der Grippe sind es ca. 1.5 Millionen pro Jahr, aber komplett OHNE Massnahmen oder Einschränkung.
Eine 3-4 wöchige Grippewelle mags leiden, auch weil weniger als 0.1% sterben.
Das Hauptproblem ist die Überlastung des Gesundheitssystem. Im Herbst haben wir gesehen wie schnell es geht.
Tipp: Schaut auf Grossbrittanien. Starker Anstieg der Fälle und Hospitalisationen ab 10 Jahren in der ungeimpften Bevölkerung wegen der indischen Variante. Und die wird sich spätestens im Herbst auch hier durchsetzen.
Das ist natürlich Unsinn. Wird dir diese Panikmache mit der drölftausendensten Mutation nicht langsam zu dumm? Würden diese Gesichtswindeln etwas bringen, würde man nach ihrer Einführung einen "Knick" in den Kurven der Corona-Zahlen sehen, ebenso bei den Restaurantschliessungen. Diese waren und sind völlig willkürlich, weil sich sich dort kaum jemand ansteckte. Ansteckungen passieren vor allem im privaten Umfeld, deswegen wurden die Leute zuhause faktisch eingesperrt, muss man nicht verstehen, Beamtenlogik halt. Und die "Ansteckungen" sind grundsätzlich einfach mal "positive Tests". Diese sagen nichts über eine Infektosität und es kann sich auch um die Feststellung einer lange vergangenen Infektion oder andrerer, ähnlicher Viren handeln.
Das Gesundheitssystem war nie überlastet, auch nicht annähernd: Dessen Auslastung lag sogar leicht unter dem langjährigen Schnitt.
Vergleicht man die Corona-Zahlen-Kurven weltweit, so sehen die - völlig unabhängig welche und wie stark die Massnahmen waren - alle in etwa gleich aus. Länder mit moderaten (Schweden) oder keinen Massnahmen (viele US-Bundesstaaten) stehen sogar besser da als viele Länder mit harten Massnahmen. Das lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass Lockdowns und andere diktatorische Massnahmen auf die Virenverbreitung keinen Einfluss haben, sogar eher noch kontraproduktiv sind, aber viele Kollateralschäden wie Suizide, psychische Probleme, vernichtete wirtschaftliche Existenzen etc. produzieren.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/05/2021 09:38
Was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Jetzt nachdem es den Forschern innert kürzester Zeit gelungen ist, eine hochwirksame Impfung gegen Corona zu entwickeln, wäre es doch an der Zeit, eine Impfung gegen die Infektionskrankheit VvaBuVvT zu entwickeln. Beiträge wie die von Al Bundy, zeigen, dass dies dringender den je wäre. VvaBuVvT steht übrigens für Verbreitung von absolutem Blödsinn und Verdrehung von Tatsachen.
Was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Jetzt nachdem es den Forschern innert kürzester Zeit gelungen ist, eine hochwirksame Impfung gegen Corona zu entwickeln, wäre es doch an der Zeit, eine Impfung gegen die Infektionskrankheit VvaBuVvT zu entwickeln. Beiträge wie die von Al Bundy, zeigen, dass dies dringender den je wäre. VvaBuVvT steht übrigens für Verbreitung von absolutem Blödsinn und Verdrehung von Tatsachen.
Dann müsstest du diese seit Anfang der Plandemie zu dir nehmen.
Als Spezialist für Virologie frage ich mich, warum du beim Bund noch nie als pseudo Virologe angestellt wurdest.
Ein Wahnsinn was du dir alles heraus googlest, das ja auch alles vom Bund schön deklarierte dem Bürger aufgetischt wird, um hier den Spezialisten vom Fach sein zu wollen. hehe
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 28/05/2021 12:03
Was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Jetzt nachdem es den Forschern innert kürzester Zeit gelungen ist, eine hochwirksame Impfung gegen Corona zu entwickeln, wäre es doch an der Zeit, eine Impfung gegen die Infektionskrankheit VvaBuVvT zu entwickeln. Beiträge wie die von Al Bundy, zeigen, dass dies dringender den je wäre. VvaBuVvT steht übrigens für Verbreitung von absolutem Blödsinn und Verdrehung von Tatsachen.
Was Transcessiv schreibt, entspricht leider fundierten Tatsachen (nachzulesen in diversen wissenschaftlichen Studien, wobei halt einige erst in vitro) Und Al Bundy liegt auch nicht falsch mit seiner Meinungsbildung. Aber das VvaBuVvT-Virus verbreitet sich wiedermal in Politik und Mainstream-Medien. Ich äussere mich jetzt nicht weiter, falls Du ein Beispiel möchtest google bitte folgendes:
- Herdenimmunität Malta
- Herdenimmunität science (oder Herdenimmunität Wikipedia, was Dir leiber ist).
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 28/05/2021 15:31
Btw. In Österreich müssen ab 1.7. an Grossveranstaltungen (auch volle Stadien) keine Masken mehr getragen werden. Allerdings nur für Geimpfte, Getestete und Genesene zugelassen.
Was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Jetzt nachdem es den Forschern innert kürzester Zeit gelungen ist, eine hochwirksame Impfung gegen Corona zu entwickeln, wäre es doch an der Zeit, eine Impfung gegen die Infektionskrankheit VvaBuVvT zu entwickeln. Beiträge wie die von Al Bundy, zeigen, dass dies dringender den je wäre. VvaBuVvT steht übrigens für Verbreitung von absolutem Blödsinn und Verdrehung von Tatsachen.
Hast du ausser persönlicher Anfeindungen unter der Gürtellinie auch noch etwas zu bieten?
By the way: Diese Impfung basiert auf einer neuartigen Technologie, die innert weniger Monate auf den Markt gebracht wurde. Es steht jedem frei, sich an dieser klinischen Studie teilzunehmen. Ich werde es vorderhand sicher nicht tun.
Btw. In Österreich müssen ab 1.7. an Grossveranstaltungen (auch volle Stadien) keine Masken mehr getragen werden. Allerdings nur für Geimpfte, Getestete und Genesene zugelassen.
Es gab auch mal Zeiten, da durften gewisse Leute nur hinten im Bus einsteigen oder sich nur auf gewisse Parkbänke setzen.
Es gab auch mal Zeiten, da durften gewisse Leute nur hinten im Bus einsteigen oder sich nur auf gewisse Parkbänke setzen.
War da der Grund auch ein bewusster Entscheid dieser Leute?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 28/05/2021 21:16
Was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Jetzt nachdem es den Forschern innert kürzester Zeit gelungen ist, eine hochwirksame Impfung gegen Corona zu entwickeln, wäre es doch an der Zeit, eine Impfung gegen die Infektionskrankheit VvaBuVvT zu entwickeln. Beiträge wie die von Al Bundy, zeigen, dass dies dringender den je wäre. VvaBuVvT steht übrigens für Verbreitung von absolutem Blödsinn und Verdrehung von Tatsachen.
Hast du ausser persönlicher Anfeindungen unter der Gürtellinie auch noch etwas zu bieten?
By the way: Diese Impfung basiert auf einer neuartigen Technologie, die innert weniger Monate auf den Markt gebracht wurde. Es steht jedem frei, sich an dieser klinischen Studie teilzunehmen. Ich werde es vorderhand sicher nicht tun.
Hm, Jein, gab's schon vor dreissig Jahren, wurde aber offiziell noch nie im Feld umgesetzt. Bis jetzt stellten sich die mRNA als die vertrauenswürdigsten Impfstoffe heraus. Pfizer und Moderna sind beide in der CH zugelassen.
https://de.euronews.com/2021/05/22/ihr-p...n-ungarn-geehrtIch verstehe aber Deine individuelle Entscheidung.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 01/06/2021 18:25
Keiner muss sich impfen lassen, aber dann bitte auch die Konsequenzen tragen. Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten.
5er us Weggli giets niene!
International wirst Du lange nicht reisen können ohne Impfung.
Innerhalb Europas wird es wohl ab 2022 lockerer werden.
Das Zertifikat wird vielleicht noch dieses Jahr überflüssig...
Vor was hast Du genau Angst bei dieser Impfung? Das produzierte Eiweissprotein und sämtliche Inhaltsstoffe haben den Körper nach 2-4 Tagen vollständig verlassen.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 01/06/2021 18:38
.......aber dann bitte auch die Konsequenzen tragen. Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten.
Süsch geits no bi dir ??? Hesch d'Impfig dermasse schlächt verdreit.......
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 02/06/2021 08:59
Keiner muss sich impfen lassen, aber dann bitte auch die Konsequenzen tragen. Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten.
Ich weiss nicht genau was dir nicht gut getan hat, wahrscheinlich wars nicht die Impfung, aber diese Aussage ist unter aller Sau! Ohne klammer könnte man sie ja noch akzeptieren, denn "mitverantworlich" sind alle egal ob geimpft oder ungeimpft. Aber die Verantwortung alleine auf die Gruppe der Impfgegener abschieben zu wollen ist eine Frechheit, vorallem da es ja die meisten dieser 11'000 schon gestroben sind BEVOR es überhaupt möglich war sich zu impfen!
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 02/06/2021 09:15
Keiner muss sich impfen lassen, aber dann bitte auch die Konsequenzen tragen. Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten.
5er us Weggli giets niene!
International wirst Du lange nicht reisen können ohne Impfung.
Innerhalb Europas wird es wohl ab 2022 lockerer werden.
Das Zertifikat wird vielleicht noch dieses Jahr überflüssig...
Vor was hast Du genau Angst bei dieser Impfung? Das produzierte Eiweissprotein und sämtliche Inhaltsstoffe haben den Körper nach 2-4 Tagen vollständig verlassen.
Was für ein Post!
Die Impfung gibt es seit kurzem, Corona jedoch ein bisschen länger. Die meisten sind gar noch nicht geimpft egal ob sie es möchten oder ablehnen.
Also nenn uns doch wer wirklich verantwortlich ist?
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/06/2021 11:31
Keiner muss sich impfen lassen, aber dann bitte auch die Konsequenzen tragen. Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten.
5er us Weggli giets niene!
International wirst Du lange nicht reisen können ohne Impfung.
Innerhalb Europas wird es wohl ab 2022 lockerer werden.
Das Zertifikat wird vielleicht noch dieses Jahr überflüssig...
Vor was hast Du genau Angst bei dieser Impfung? Das produzierte Eiweissprotein und sämtliche Inhaltsstoffe haben den Körper nach 2-4 Tagen vollständig verlassen.
Fast einverstanden. Dieser Teil "Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten." sehe ich anders. Für Tote, auch jetzt während und nach der Impfkampagne sind alle gleich verantworltlich, , ob geimpft oder ungeimpft spielt dabei keine Rolle. Inwieweit die Impfung gegen Weiterübertragung hilft ist bis jetzt noch nicht abschliessend geklärt -> Vorläufige (!) Ergebnisse, die teilweise von den Herstellern selbst stammen, zeigen, dass die Ansteckung über Geimpfte je nach Impfstoff zwischen 67 und 94 Prozent niedriger ist. Eine systematische US-Studie zeigte bei mRNA-Impfstoffen eine Minderung der Infektionen um 80 Prozent, zuletzt wurden für mRNA-Impfstoffe sogar Werte von 90 Prozent genannt). Wo sie hilft ist gegen schwere Krankheitsabläufe, es wird also dank der Impfung eh weniger Todesfälle geben. So wie Du das aber schreibst, würden dann nur die Ungeimpften Todesfälle verursachen. Für mich ist das absolut keine Schuld-Frage. Bezüglich Impfungen generell gab es schon vor der Pandemie keine Einigkeit. Ein Teil der Gesellschaft lehnt Impfungen per se ab, ein weiterer Teil hat während der Pandemie Skepsis entwickelt, zB aufgrund der raschen Entwicklung bzw. Zulassung. Es gibt aber auch Menschen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden könnnen. Diese zwei Faktoren stehen der Herdenimmunität, welche von vielen als Schlüssel, um die Pandemie zu beenden verstanden wird, im Weg. Zudem gibt es auch Faktoren, welche die Zahl der Menschen erhöhen, die geimpft werden sollten, um Herdenimmunität zu erreichen. zB weniger effiziente Impfungen, welche die Übertragbarkeit weniger verhindern und auch lockere Massnahmen sowie ansteckendere Mutationen wie Delta. Deshalb denke ich, dass wir zuerst in Entwicklungsländern impfen sollten, etwa so wie wir die Alten und Vulnerablen priorisiert hatten. Dann hätten wir viel schneller Ruhe gehabt, denn eine (beinahe) Rückkehr zum prä-pandemischen Leben bedeutet noch lange nicht, dass keine infektiösere Variante zB aus Tansania (glaub' da wird die Impfung sogar von der Regierung abgelehnt) bei uns vorbeischauen wird.
Letzte Woche hat Malta proklamiert, dass sie als erstes EU-Land die Herdenimmunität erreicht hatten, und alles für den Tourismus geöffnet. In Wirklichkeit ist das, was Malta propagiert KEINE Herdenimmunität (70% der Bevölkerung haben eine erste Dosis der Impfung erhalten). Gerade bei solcher Propaganda ist Vorsicht geboten (Feriengäste aus verschiedenen Ländern bei lockeren Massnahmen etc.) Wir werden sehen, wie die Impf-Kampagnen den Sommerferien-Effekt vermindern.
Ganzheitlich betrachtet, ist diese Pandemie ein Teil von den Veränderungen, die noch auf uns zukommen werden. Statt uns auf eine Rückkehr zur sogenannten Normalität zu bewegen, sollte der Mensch viel mehr nachhaltiger leben.
Keiner muss sich impfen lassen, aber dann bitte auch die Konsequenzen tragen. Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten.
5er us Weggli giets niene!
.
Warum nur machen mir solche üblen Hetzer und Spalter mit ihren diktatorischen bis totalitären Gedanken viel mehr Sorgen, als es das Virus je könnte?
Keiner muss sich impfen lassen, aber dann bitte auch die Konsequenzen tragen. Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten.
5er us Weggli giets niene!
.
Warum nur machen mir solche üblen Hetzer und Spalter mit ihren diktatorischen bis totalitären Gedanken viel mehr Sorgen, als es das Virus je könnte?
Danke!!
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 02/06/2021 13:35
Keiner muss sich impfen lassen, aber dann bitte auch die Konsequenzen tragen. Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten.
5er us Weggli giets niene!
International wirst Du lange nicht reisen können ohne Impfung.
Innerhalb Europas wird es wohl ab 2022 lockerer werden.
Das Zertifikat wird vielleicht noch dieses Jahr überflüssig...
Vor was hast Du genau Angst bei dieser Impfung? Das produzierte Eiweissprotein und sämtliche Inhaltsstoffe haben den Körper nach 2-4 Tagen vollständig verlassen.
Fast einverstanden. Dieser Teil "Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten." sehe ich anders. Für Tote, auch jetzt während und nach der Impfkampagne sind alle gleich verantworltlich, , ob geimpft oder ungeimpft spielt dabei keine Rolle. Inwieweit die Impfung gegen Weiterübertragung hilft ist bis jetzt noch nicht abschliessend geklärt -> Vorläufige (!) Ergebnisse, die teilweise von den Herstellern selbst stammen, zeigen, dass die Ansteckung über Geimpfte je nach Impfstoff zwischen 67 und 94 Prozent niedriger ist. Eine systematische US-Studie zeigte bei mRNA-Impfstoffen eine Minderung der Infektionen um 80 Prozent, zuletzt wurden für mRNA-Impfstoffe sogar Werte von 90 Prozent genannt). Wo sie hilft ist gegen schwere Krankheitsabläufe, es wird also dank der Impfung eh weniger Todesfälle geben. So wie Du das aber schreibst, würden dann nur die Ungeimpften Todesfälle verursachen. Für mich ist das absolut keine Schuld-Frage. Bezüglich Impfungen generell gab es schon vor der Pandemie keine Einigkeit. Ein Teil der Gesellschaft lehnt Impfungen per se ab, ein weiterer Teil hat während der Pandemie Skepsis entwickelt, zB aufgrund der raschen Entwicklung bzw. Zulassung. Es gibt aber auch Menschen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden könnnen. Diese zwei Faktoren stehen der Herdenimmunität, welche von vielen als Schlüssel, um die Pandemie zu beenden verstanden wird, im Weg. Zudem gibt es auch Faktoren, welche die Zahl der Menschen erhöhen, die geimpft werden sollten, um Herdenimmunität zu erreichen. zB weniger effiziente Impfungen, welche die Übertragbarkeit weniger verhindern und auch lockere Massnahmen sowie ansteckendere Mutationen wie Delta. Deshalb denke ich, dass wir zuerst in Entwicklungsländern impfen sollten, etwa so wie wir die Alten und Vulnerablen priorisiert hatten. Dann hätten wir viel schneller Ruhe gehabt, denn eine (beinahe) Rückkehr zum prä-pandemischen Leben bedeutet noch lange nicht, dass keine infektiösere Variante zB aus Tansania (glaub' da wird die Impfung sogar von der Regierung abgelehnt) bei uns vorbeischauen wird.
Letzte Woche hat Malta proklamiert, dass sie als erstes EU-Land die Herdenimmunität erreicht hatten, und alles für den Tourismus geöffnet. In Wirklichkeit ist das, was Malta propagiert KEINE Herdenimmunität (70% der Bevölkerung haben eine erste Dosis der Impfung erhalten). Gerade bei solcher Propaganda ist Vorsicht geboten (Feriengäste aus verschiedenen Ländern bei lockeren Massnahmen etc.) Wir werden sehen, wie die Impf-Kampagnen den Sommerferien-Effekt vermindern.
Ganzheitlich betrachtet, ist diese Pandemie ein Teil von den Veränderungen, die noch auf uns zukommen werden. Statt uns auf eine Rückkehr zur sogenannten Normalität zu bewegen, sollte der Mensch viel mehr nachhaltiger leben.
Du versuchst jetzt aber nicht allen Ernstes, Trancessivs auf diese Weise dazu zu bringen, seine Aussage zu überdenken....., all das was du hier schreibst, weis er schon längst und alle Andern, kämen auch ohne dieses Wissen nicht zu solchen Aussagen......., wenn der so weiter macht, muss ich erneut zu einer Äusserung greiffen, für welche Caipi mir dann aufzeigt , dass mir als Baby dreimal die Luft genommen wurde......
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/06/2021 14:45
Keiner muss sich impfen lassen, aber dann bitte auch die Konsequenzen tragen. Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten.
5er us Weggli giets niene!
International wirst Du lange nicht reisen können ohne Impfung.
Innerhalb Europas wird es wohl ab 2022 lockerer werden.
Das Zertifikat wird vielleicht noch dieses Jahr überflüssig...
Vor was hast Du genau Angst bei dieser Impfung? Das produzierte Eiweissprotein und sämtliche Inhaltsstoffe haben den Körper nach 2-4 Tagen vollständig verlassen.
Fast einverstanden. Dieser Teil "Schliesslich sind das die gleichen Leute die (mit)verantwortlich sind für 11'000 Toten." sehe ich anders. Für Tote, auch jetzt während und nach der Impfkampagne sind alle gleich verantworltlich, , ob geimpft oder ungeimpft spielt dabei keine Rolle. Inwieweit die Impfung gegen Weiterübertragung hilft ist bis jetzt noch nicht abschliessend geklärt -> Vorläufige (!) Ergebnisse, die teilweise von den Herstellern selbst stammen, zeigen, dass die Ansteckung über Geimpfte je nach Impfstoff zwischen 67 und 94 Prozent niedriger ist. Eine systematische US-Studie zeigte bei mRNA-Impfstoffen eine Minderung der Infektionen um 80 Prozent, zuletzt wurden für mRNA-Impfstoffe sogar Werte von 90 Prozent genannt). Wo sie hilft ist gegen schwere Krankheitsabläufe, es wird also dank der Impfung eh weniger Todesfälle geben. So wie Du das aber schreibst, würden dann nur die Ungeimpften Todesfälle verursachen. Für mich ist das absolut keine Schuld-Frage. Bezüglich Impfungen generell gab es schon vor der Pandemie keine Einigkeit. Ein Teil der Gesellschaft lehnt Impfungen per se ab, ein weiterer Teil hat während der Pandemie Skepsis entwickelt, zB aufgrund der raschen Entwicklung bzw. Zulassung. Es gibt aber auch Menschen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden könnnen. Diese zwei Faktoren stehen der Herdenimmunität, welche von vielen als Schlüssel, um die Pandemie zu beenden verstanden wird, im Weg. Zudem gibt es auch Faktoren, welche die Zahl der Menschen erhöhen, die geimpft werden sollten, um Herdenimmunität zu erreichen. zB weniger effiziente Impfungen, welche die Übertragbarkeit weniger verhindern und auch lockere Massnahmen sowie ansteckendere Mutationen wie Delta. Deshalb denke ich, dass wir zuerst in Entwicklungsländern impfen sollten, etwa so wie wir die Alten und Vulnerablen priorisiert hatten. Dann hätten wir viel schneller Ruhe gehabt, denn eine (beinahe) Rückkehr zum prä-pandemischen Leben bedeutet noch lange nicht, dass keine infektiösere Variante zB aus Tansania (glaub' da wird die Impfung sogar von der Regierung abgelehnt) bei uns vorbeischauen wird.
Letzte Woche hat Malta proklamiert, dass sie als erstes EU-Land die Herdenimmunität erreicht hatten, und alles für den Tourismus geöffnet. In Wirklichkeit ist das, was Malta propagiert KEINE Herdenimmunität (70% der Bevölkerung haben eine erste Dosis der Impfung erhalten). Gerade bei solcher Propaganda ist Vorsicht geboten (Feriengäste aus verschiedenen Ländern bei lockeren Massnahmen etc.) Wir werden sehen, wie die Impf-Kampagnen den Sommerferien-Effekt vermindern.
Ganzheitlich betrachtet, ist diese Pandemie ein Teil von den Veränderungen, die noch auf uns zukommen werden. Statt uns auf eine Rückkehr zur sogenannten Normalität zu bewegen, sollte der Mensch viel mehr nachhaltiger leben.
Du versuchst jetzt aber nicht allen Ernstes, Trancessivs auf diese Weise dazu zu bringen, seine Aussage zu überdenken....., all das was du hier schreibst, weis er schon längst und alle Andern, kämen auch ohne dieses Wissen nicht zu solchen Aussagen......., wenn der so weiter macht, muss ich erneut zu einer Äusserung greiffen, für welche Caipi mir dann aufzeigt , dass mir als Baby dreimal die Luft genommen wurde......
Gut gedacht, aber nein. Wenn einer so denkt, steht ihm das frei, nicht mein Problem. Was mich hingegen stört ist, dass solche oder ähnliche Aussagen unter Impfwilligen immer trendiger werden, und könnten in Haushalten, wo sich die einen impfen lassen, die anderen nicht zu mehr Schaden führen als das Virus -> Hypotethisch: Ich Vater bin geimpft, zwei meiner Kinder lehnen die Impfung ab, ein Sohn wird sich impfen lassen. Sollte ich nun meine zwei ungeimpften Kinder deswegen meiden? Sollte ich ihnen ins Gewissen reden, dass sie durch ihr Verhalten tausende von Toten in Kauf nehmen werden? Absurd, oder?
Was das übrige betrifft, bin ich mit Transcessiv einverstanden. Hier noch ein lesenswerter Artikel; denke man erreicht mehr, wenn man mit einfachen Argumenten erklärt, und nicht mit tatsächlichen oder anscheinenden Impfprivilegien lockt...
https://www.republik.ch/2021/05/28/die-zweite-dosis
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 02/06/2021 18:42
Ganzheitlich betrachtet, ist diese Pandemie ein Teil von den Veränderungen, die noch auf uns zukommen werden. Statt uns auf eine Rückkehr zur sogenannten Normalität zu bewegen, sollte der Mensch viel mehr nachhaltiger leben.
Das erkennen Einige langsam....., führt uns aber zum Problem, dass nachhaltig in unserer Gesellschaft - je nach Präferenzen - ganz unterschiedlich definiert wird........!!!
Es wird Jahre dauern, bis wir uns auf eine gemeinsame Definition geeinigt haben und nach all den wahnsinnigen Entbehrungen ( Corona bedingt ) wird jetzt erst mal nachhaltig nachgeholt........
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 02/06/2021 21:36
Es gibt eine gewisse Gruppe Menschen die Corona für nicht real oder zumindest stark übertrieben hält. Von denen hält sich niemand an die Regeln. Ist es wirklich falsch diese mitverantwortlich zu halten für die 100 Toten pro Tag über 2-3 Monate? Die Herbstwelle war angekündigt.
1/3 der Superspreader sind symptomlos. Hauptübertragung ist Aerosole und Tröpfchen. Wieviel dieser Gruppen waren ansteckend und wussten es nicht? Andere büssten dafür.
In den Regionen wo die Querdenker Deutschland her kamen hatten die höchste Dichte an Infektionen und Hospitalisierungen. Die Impfgegner kommen hauptsächlich aus dieser Ecke. Kann mich täuschen.
Es ist meine Meinung und die ist hier extrem. Kritik ist gerechtfertig. Sollte aber zum nachdenken anregen.
Hier die Zahlen zu Übersterblichkeit und Sterblichkeit, welche immer wieder behauptet wird sei gleich wie in Vorjahren. Entgegen vieler alternativen Meldungen mit (vertrauenswürdiger) Quelle. Zumindest verifizierbar.
2015: Einwohnerzahl 8’327'000 - Sterblichkeit 0.826% - Todesfälle 68 786 (starke Grippewelle ca. 2500 Todesfälle)
2016: Einwohnerzahl 8’420'000 - Sterblichkeit 0.768% - Todesfälle 64 649
2017: Einwohnerzahl 8’484'000 - Sterblichkeit 0.786% - Todesfälle 66 703 (mittlere Grippewelle)
2018: Einwohnerzahl 8’545'000 - Sterblichkeit 0.783% - Todesfälle 66 888
2019: Einwohnerzahl 8’606'000 - Sterblichkeit 0.785% - Todesfälle 67 515
2020: Einwohnerzahl 8'667'100 - Sterblichkeit 0.891% - Todesfälle 77 222 (Covid19 10 Monate)
Sterblichkeit 2020 113.5% gegenüber 2019
Sterblichkeit 2020 107.9% gegenüber 2015
Todesfälle 2015 bis 2020 -
https://www.bfs.admin.ch/bfsstatic/dam/assets/17544962/master (Spalte addiert mit Excel)
Einwohnerzahl 2015 bis 2019 -
https://www.bfs.admin.ch/bfsstatic/dam/assets/14367961/masterEinwohnerzahl 2020 -
https://www.srf.ch/news/schweiz/bevoelke...ter-todesfaelle
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 02/06/2021 22:58
Nun, rein theoretisch/geradeaus betrachtet können die Impfverweigerer natürlich schon nicht für die bisherigen 10 000 Verstorbenen verantwortlich gemacht werden. Da ja der Zeitpunkt wo wir mehr Impfstoff als Impfwillige haben noch gar nicht gekommen ist.
In der Praxis aber ist die Schnittmenge zwischen jenen, die jetzt wegen dem rettenden Picks so ein Theater machen und jenen, welche die ganze Zeit über auf die Schutzmassnahmen gef... haben, wohl alles andere als klein.
Meine Meinung zu den Nadel-Hypochondern habe ich ja wohl schon genügend oft kundgetan. Daher jetzt mal auch was tröstendes an dieses Völkchen: Ihr seid nicht allein! Erich Weber ist mit euch!
https://www.20min.ch/video/grossrat-eric...24-110042844681
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/06/2021 11:10
Es gibt eine gewisse Gruppe Menschen die Corona für nicht real oder zumindest stark übertrieben hält. Von denen hält sich niemand an die Regeln. Ist es wirklich falsch diese mitverantwortlich zu halten für die 100 Toten pro Tag über 2-3 Monate? Die Herbstwelle war angekündigt.
1/3 der Superspreader sind symptomlos. Hauptübertragung ist Aerosole und Tröpfchen. Wieviel dieser Gruppen waren ansteckend und wussten es nicht? Andere büssten dafür.
In den Regionen wo die Querdenker Deutschland her kamen hatten die höchste Dichte an Infektionen und Hospitalisierungen. Die Impfgegner kommen hauptsächlich aus dieser Ecke. Kann mich täuschen.
Es ist meine Meinung und die ist hier extrem. Kritik ist gerechtfertig. Sollte aber zum nachdenken anregen.
Hier die Zahlen zu Übersterblichkeit und Sterblichkeit, welche immer wieder behauptet wird sei gleich wie in Vorjahren. Entgegen vieler alternativen Meldungen mit (vertrauenswürdiger) Quelle. Zumindest verifizierbar.
2015: Einwohnerzahl 8’327'000 - Sterblichkeit 0.826% - Todesfälle 68 786 (starke Grippewelle ca. 2500 Todesfälle)
2016: Einwohnerzahl 8’420'000 - Sterblichkeit 0.768% - Todesfälle 64 649
2017: Einwohnerzahl 8’484'000 - Sterblichkeit 0.786% - Todesfälle 66 703 (mittlere Grippewelle)
2018: Einwohnerzahl 8’545'000 - Sterblichkeit 0.783% - Todesfälle 66 888
2019: Einwohnerzahl 8’606'000 - Sterblichkeit 0.785% - Todesfälle 67 515
2020: Einwohnerzahl 8'667'100 - Sterblichkeit 0.891% - Todesfälle 77 222 (Covid19 10 Monate)
Sterblichkeit 2020 113.5% gegenüber 2019
Sterblichkeit 2020 107.9% gegenüber 2015
Todesfälle 2015 bis 2020 -
https://www.bfs.admin.ch/bfsstatic/dam/assets/17544962/master (Spalte addiert mit Excel)
Einwohnerzahl 2015 bis 2019 -
https://www.bfs.admin.ch/bfsstatic/dam/assets/14367961/masterEinwohnerzahl 2020 -
https://www.srf.ch/news/schweiz/bevoelke...ter-todesfaelle Hab' Ende 2020 aus fast denselben Quellen (Nov. oder Dez. 2020 war die Einwohnerzahl 2020 noch nicht publiziert, also hab' ich bei der Berechnung Verhältnis Todesfälle / Bevölkerung jene aus dem Vorjahr genommen; Beispiel 31.12.14 = 1.1.15) ähnliche Auswertungen erstellt, einfach aus Neugier re Übersterblichkeit, welche deutlicher wird, wenn man sie in wöchentliche Abschnitte aufteilt - die zweite Welle machte sich deutlich sichtbar, während die erste eher wie die Grippewelle 2015 (diese natürlich im Gegensatz zur ersten Welle ohne Massnahmen) ausfällt. Es zeigt sich auch, dass die Pandemie selbst von den Befürwortern der Massnahmen unterschätzt wird, sobald man Long-Covid ins Spiel bringt. Man sieht die Impfung als Erlösung aus der Pandemie. Die Impfung bewirkt ein deutlich geringeres Infektionsrisiko, je nach Impfstoff halt, was viel wichtiger ist, es gibt kaum noch schwere Krankheitsverläufe, und somit auch kaum noch Tote. Ich denke jemand der grundsätzlich nicht am Impfen interessiert ist (unabhängig von der Pandemie), und sich nicht impfen lassen will, ist nicht für Tote verantworltich, es sei denn er wäre ein Psychopath, der andere absichtlich infizieren will. Denke aber, wer sich nicht impfen lassen möchte, und stattdessen eine natürliche Infektion durchmachen möchte sollte die Konsequenzen tragen, dass es ihn vielleicht härter treffen wird. Aber keiner sollte Verantwortung für andere haben. Ehrlich gesagt, wer lässt sich aus solidarischen Gründen impfen? Vielleicht gibt es tatsächlich ein paar, doch die meisten - und das ist in diesem Sinne irgendwie traurig - lassen sich impfen, weil sie in die Ferien wollen, weil sie Grossveranstaltungen wollen etc. Ausserdem widerspricht das Hamstern von Impfstoffen der reichen Länder der westlichen Welt dem solidarischen Gedanken, der re impfen propagiert wird. Da werden zahlreiche Todesfälle in Entwicklungsländern, die verhindert werden könnten, ebenso in Kauf genommen, aber das ist halt weit weg, das sind ja nicht Tote im eigenen Land. Für diese Tote müssten jene Staaten, die Impfstoffe gehortet hatten bzw. Firmen die aufs Patentrecht pochen konsequenterweise genauso verantworltich gemacht werden....
Und eben, die Urlaubsfreude, lockere Massnahmen und der dadurch entstandene nachhaltige Nachholwunsch der Bürger ist eine sensationelle Basis, um die Wirksamkeit der Impfstoffe unter Beweis zu stellen. Das wird ein interessanter Sommer / Herbst.
Das Licht am Ende des Tunnels....ist vielleicht das Licht im Kreissaal, wo Du das Licht der Welt erlbickst, und Du schreist verzweifelt, weil Du merkst, dass Du wieder alles von vorne beginnen wirst...
Traurig, wenn eine Impfung die eimzige Lösung ohne Alternative sein soll, besser gesagt darf. Aber das es um sehr viele Mia. geht (welche Überraschung, wenn man sieht wie verschiedene Zweige von dieser Pandemie und von uns sich dumm und dämlich daran bereichern) und es schon 7 neue Milliardäre wegen den Impfstoffs usw gegeben hat, wird sich auch nie eine andere Alternative heraus kristalisieren. Wer will auch den massiven Geldhahn zuschrauben. Wird so weiter gehen wie bisher.
Wichtig ist, man lehnt hoffentlich das Pandemie Gesetz ab, da man uns sonst in Zukunft wegen jedem Mückenschi .. weiter einschränken könnte.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 03/06/2021 13:08
Ehrlich gesagt, wer lässt sich aus solidarischen Gründen impfen? Vielleicht gibt es tatsächlich ein paar, doch die meisten - und das ist in diesem Sinne irgendwie traurig - lassen sich impfen, weil sie in die Ferien wollen, weil sie Grossveranstaltungen wollen etc. Ausserdem widerspricht das Hamstern von Impfstoffen der reichen Länder der westlichen Welt dem solidarischen Gedanken, der re impfen propagiert wird. Da werden zahlreiche Todesfälle in Entwicklungsländern, die verhindert werden könnten, ebenso in Kauf genommen, aber das ist halt weit weg....
Dieser Spiegel wird einigen sehr gross vorkommen..... Merci
Nicht zu vergessen, die Angst vor der eigenen Erkrankung ohne gleichzeitg besorgt zu sein um Andere.....
Das Licht am Ende des Tunnels....ist vielleicht das Licht im Kreissaal, wo Du das Licht der Welt erlbickst, und Du schreist verzweifelt, weil Du merkst, dass Du wieder alles von vorne beginnen wirst...
Reinkarnation ist die grässlichste aller Bestraffungen?
Je nachdem wie du abgeschnitten hast, solls ja beim nächsten mal etwas einfacher/erträglicher werden.....
Mal eine ganz andere Frage, denn so belesen wie ihr, bin ich in diesem Bereich definitive nicht.
Wie wirkt sich das eigentlich auf die Entstehung neuer Mutationen aus, wenn alle die sehnlichst darauf wartenden Geimpften, wieder in Länder reisen könnten, mit einer nach wie vor sehr tiefen Impfrate ?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/06/2021 13:11
@Schratti: Kannst ja in Pfizer-Aktien investieren, dann profitierste auch davon ;-)
Leider geht's überall ums Business. Innovation wird wenig angestrebt, und bestenfalls dort gefördert wo Geld fliesst -> money talks...
Unsere Liga freut sich auch der tollen Zusatzrunden.
Denke da hast Du recht, wenn das Covid-19 gesetzt angenommen wird, bestätigt das die herausragende Arbeit des Bundesrats während der ganzen Pandemie.
@Längsseite: Glaubensthemen, also Reinkarnation, Religionen überhaupt, Philosophie, Magie sind für mich sehr interessante Themen, weil sie eine faszinierende Ungewissheit zeigen. Man kann im Leben nicht überall Gewissheit haben, das würde schlichtweg zur Überforderung führen, schliesslich weckt das Neue, Unbekannte jegliche Neugier.
Zu Deiner anderen Frage re Entstehung neuer Mutationen weiss ich nicht mehr als Du. Wenn überhaupt gibt es da vielleicht entsprechende Prognosen. Als Laie vermute ich, dass dies ein Potential für Mutationen bringt. Deshalb halte ich das Horten der Impfstoffe reicher Länder für einen fahrlässigen Fehler (hoffe diesbezüglich auf einen Irrtum meinerseits), wir hätten viel früher Ruhe, wenn wir zuerst dort geimpft hätten, wo das Gesundheitssystem schwach ist, und die Ansteckungsgefahr dadurch sehr hoch. Wahrscheinlich wird man mit Impfpflicht und / oder Quarantänepflicht - ev. auch für Geimpfte - bei Reisen in entsprechende Gegenden versuchen, dem entgegen zu wirken.
Also National wird der Immunitätsnachweis Ende Jahr vielleicht schon überflüssig sein. Mir persönlich wird dieses Zertifikat kaum was bringen. International, besonders für Reisen nach Übersee wird die Situation noch länger andauern...
Ich bereichere mich nicht von anderen. Sollen diejenigen ohne Seele und Schamgefühl machen.
quote=iFaya]
Denke da hast Du recht, wenn das Covid-19 gesetzt angenommen wird, bestätigt das die herausragende Arbeit des Bundesrats während der ganzen Pandemie. [/quote]
Schön dass du es gleich siehst.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 03/06/2021 14:47
Traurig, wenn eine Impfung die eimzige Lösung ohne Alternative sein soll, besser gesagt darf.
Wenns in deiner Hütte unter dir brennt, du stehst im 7. Stock, und die Feuerwehr stellt dir ihre Rettungsleiter vors Fenster, machst du denn auch ein Theater drum, warum es denn nur die einfachste und beste aller Lösungen sein darf? Oder bist einfach froh um die Leiter und steigst hinunter?
Jedem, der nicht ein völliger Narr ist, ist sonnenklar, dass Impfen der absolut einfachste und absolut sicherste Weg aus der Krise ist (wahrscheinlich auch der einzige Weg).
Ich bereichere mich nicht von anderen. Sollen diejenigen ohne Seele und Schamgefühl machen.
Wer richtig riskiert und richtig investiert, soll auch entsprechend belohnt werden. Verstehen einfache (Staats)Angestellte, IV-Empfänger und andere die sich stets im geschützten Nest bewegen, vielleicht nicht alle.
Und für das was die Impfstoffe leisten, kriegen die Hersteller eigentlich sehr wenig.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/06/2021 14:50
Das finde ich sehr edel von Dir. Vor ca. 15 Jahren wurden mir die Zusammenhänge bewusst, als damals der Preis eines Grundnahrungsmittels (Reis) durch Spekulanten plötzlich in die Höhe schnellte. Seither spekuliere ich nicht mehr. Hatte damals eine grosse Faszination an der Sache, insbesondere für Puts. Aber ich würde nie wieder spekulieren, und mich rechtfertigen andere machen das auch so, ich ändere dadurch eh nichts in der Welt etc.
Btw. beim Anti-Terrorgesetz bitte auch NEIN stimmen. Dieses schränkt die Freiheiten (das Covid-19 ist hiefür peanuts) wirklich ein.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 03/06/2021 15:47
Traurig, wenn eine Impfung die eimzige Lösung ohne Alternative sein soll, besser gesagt darf.
Wenns in deiner Hütte unter dir brennt, du stehst im 7. Stock, und die Feuerwehr stellt dir ihre Rettungsleiter vors Fenster, machst du denn auch ein Theater drum, warum es denn nur die einfachste und beste aller Lösungen sein darf? Oder bist einfach froh um die Leiter und steigst hinunter?
Jedem, der nicht ein völliger Narr ist, ist sonnenklar, dass Impfen der absolut einfachste und absolut sicherste Weg aus der Krise ist (wahrscheinlich auch der einzige Weg).
Ich bereichere mich nicht von anderen. Sollen diejenigen ohne Seele und Schamgefühl machen.
Wer richtig riskiert und richtig investiert, soll auch entsprechend belohnt werden.
Hier wäre noch eine Definition angebracht, für welche Investments diese Aussage nicht mehr zutrifft/zutreffen sollte......., so nackt in den Raum geworfen , tönt dieser Satz grässlich.
Verstehen einfache (Staats)Angestellte, IV-Empfänger und andere die sich stets im geschützten Nest bewegen, vielleicht nicht alle.
..... und dieser Satz könnte in seiner Stossrichtung schon fasst von Trancessiv stammen....., die Staatsangestellten mal ausgeklammert und unter Einbezug der, dir völlig unwürdigen Pauschalisierung.....
aber heute ist's auch wirklich schwül-warm.....
Also wirklich, wenn ich nicht so sehr von der Impfung überzeugt wäre, bekäm ich bei gewissen Wortmeldungen hier glatt Lust, meine beiden Termine zu stornieren. Die pösen pösen IV-Bezüger, die keine Ahnung vom Leistungsprinzip haben. Der könnte ja von NR Glarner stammen...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 03/06/2021 21:10
Wenn einer glaubt mit Impfen machen die Pharmariesen das grosse Geld, bitte nochmal überlegen.
Das Geld liegt in der Symptombekämpfung, nicht in der Heilung.
Impfen macht, je nach Quelle, 1-5% des Gesamtumsatzes aus.
Während Pfizer früh und richtig reagiert hat, machen viele sehr grosse Verluste.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/06/2021 08:45
Also wirklich, wenn ich nicht so sehr von der Impfung überzeugt wäre, bekäm ich bei gewissen Wortmeldungen hier glatt Lust, meine beiden Termine zu stornieren. Die pösen pösen IV-Bezüger, die keine Ahnung vom Leistungsprinzip haben. Der könnte ja von NR Glarner stammen...
Dann mach das doch mal. Wäre nebst implantiertem Microchip, verändert meine Gene, nicht schwanger werden und grundsätzlicher Rebellion gegen Alles, was empfohlen wird, ein weiteres schlagkräftiges Argument, nicht impfen zu gehen. Protest gegen politisch inkorrekte Äusserung eines Impfbefürworters!
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 04/06/2021 11:18
Also wirklich, wenn ich nicht so sehr von der Impfung überzeugt wäre, bekäm ich bei gewissen Wortmeldungen hier glatt Lust, meine beiden Termine zu stornieren. Die pösen pösen IV-Bezüger, die keine Ahnung vom Leistungsprinzip haben. Der könnte ja von NR Glarner stammen...
Dann mach das doch mal. Wäre nebst implantiertem Microchip, verändert meine Gene, nicht schwanger werden und grundsätzlicher Rebellion gegen Alles, was empfohlen wird, ein weiteres schlagkräftiges Argument, nicht impfen zu gehen. Protest gegen politisch inkorrekte Äusserung eines Impfbefürworters!
Wow Caipi, ein Kleines.....ok Jungs da hab ich gestern wirklich Scheisse rausgehauen......hätte völlig ausgereicht.......oder schaffts du es einzig, , dies von allen Andern zu erwarten.......
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/06/2021 11:59
kkk als ob es irgendetwas zurückzunehmen gäbe. Wärs irgendwie nötig, würde ich es gerne nochmals wiederholen. Aber da man ja problemlos heraufscrollen kann, erübrigt sich das.
Sonst noch was zu jammern?
Das ist jetzt eben die Frage. Will man lieber zum Team Eric Weber oder zum Team Caipi gehören. Bei dem Stuss, den du da rauslässt, steht ihr ziemlich auf der selben Stufe. Im Übrigen gehts auch nicht um politische Korrektheit, sondern um Verunglimpfung von Invaliden. Politisch unkorrekt wäre auch, wenn ich schreiben würde, dass ich einen Tausender Belohnung biete fur Jeden der dafür sorgt, dass du Grossmaul mal auf IV angewiesen bist und man dann schauen kann, was du da noch für Töne spuckst. Da hingegen gäbe es in der Tat nichts zurückzunehmen.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 04/06/2021 12:24
kkk als ob es irgendetwas zurückzunehmen gäbe. Wärs irgendwie nötig, würde ich es gerne nochmals wiederholen. Aber da man ja problemlos heraufscrollen kann, erübrigt sich das.
Sonst noch was zu jammern?
Nein Caipi......nein.......
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 04/06/2021 12:25
kkk als ob es irgendetwas zurückzunehmen gäbe. Wärs irgendwie nötig, würde ich es gerne nochmals wiederholen.
Sonst noch was zu jammern?
Nein Caipi......nein.......
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/06/2021 12:32
Im Übrigen gehts auch nicht um politische Korrektheit, sondern um Verunglimpfung von Invaliden. Politisch unkorrekt wäre auch, wenn ich schreiben würde, dass ich einen Tausender Belohnung biete fur Jeden der dafür sorgt, dass du Grossmaul mal auf IV angewiesen bist und man dann schauen kann, was du da noch für Töne spuckst. Da hingegen gäbe es in der Tat nichts zurückzunehmen.
Ach ich habe Invalide verungimpflicht? Das musst du mir jetzt aber zeigen. Bist doch sonst so der Meister im Zitieren. Jetzt bin ich gespannt, was kommt.
Ja natürlich verunglimpfst du Invalide, wenn du die IV als ein geschütztes Nest bezeichnest, das das Verständnis fürs Leistungsprinzip hemmt. Stell dich mal nicht dümmer als du bist.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 04/06/2021 12:53
Ungefähr im Mittelalter (500 bis 1'500 nach Christus Geburt) gab es zuletzt so viele abergläubische Menschen und waren so viele Märchen und Verschwörungstheorien im Umlauf wie heute im Jahr 2021 ...
Woran liegt das ? Ist der Durchschnitt der Menschen überfordert mit der Menge an Informationen ?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/06/2021 13:56
Ja natürlich verunglimpfst du Invalide, wenn du die IV als ein geschütztes Nest bezeichnest, das das Verständnis fürs Leistungsprinzip hemmt. Stell dich mal nicht dümmer als du bist.
Das ist vielleicht eine provokante Aussage mit grossem Interpretationsspielraum, ist aber weit von einer Verunglimpfung weg.
Hast du aber zum eigentlich angesprochenen Thema - Impfstofferforscher und Entwickler - auch eine Meinung, oder möchtest du nur wieder mal ein bisschen den Moralapostel und Oberlehrer des Forums spielen?
Droopy: Web 2.0. Verschwörungstheorien gab es immer - sie konnten aber nie so einfach (weiter)verbreitet werden.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 04/06/2021 14:25
Droopy: Web 2.0. Verschwörungstheorien gab es immer - sie konnten aber nie so einfach (weiter)verbreitet werden.
Aber nach dem Mittelalter folgte die Epoche der Aufklärung (1'650 bis 1'800) und die meisten Menschen waren in der Schule und haben eine Ausbildung genossen, sollten also auf einem guten Bildungsstand sein.
Aber das scheint sehr viele Menschen nicht davon abzuhalten die abstrusten Geschichten zu glauben bei der eigentlich jeder, der mehr Hirnzellen hat als eine Amöbe, merken sollte das sie vollkommen falsch sind...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 04/06/2021 15:55
Die Menschen haben, besonders in Krisenzeiten, ein Bedürfnis nach Klarheit, Wahrheit, Ehrlichkeit etc. Wenn politisch alles schöngeredet wird oder nicht ganz korrekt kommuniziert wird (Beispiel Nutzen der Masken vor 13 Monaten), gibt das Verschwörungstheorien Vorschub. Wer sich durch Anhänger von Verschwörungstheorien bereichern will, muss auch überzeugend sein, und entsprechend glaubwürdiges erzählen. Schwarze Schafe in den oberen Etagen - sowohl in der Regierung als auch in der Wirtschaft - sähen auch Zweifel. Ausserdem können andererseits wahre Sachverhalte verschleiert und als Verschwörungstheorien abgetan werden, was wahrscheinlich nach der Pandemie leichter fallen wird...
ist aber weit von einer Verunglimpfung weg.
Nein, ist es keineswegs. Wenn du Dummschwätzer solche Themen anschneiden willst, musst du schon aufpassen, was du rauslässt. Und ich hätte dir auch das verziehen. Wärst du einfach mal zurückgekrebst und hättest eingestanden, dass du dich da ein bisschen gar in Rage geschrieben hast. Jetzt wo du allen Ernstes das Unschuldslamm spielen willst und diese offensichtliche Behindertenverhöhnung auch noch verharmlost, bleibt mir nichts anderes übrig, als dir von ganzem Herzen zu wünschen, dass du bald (auf brutalste Art und Weise) im Rollstuhl landest, um am eigenen Leib zu erfahren, wie sehr du dann geschützt wirst und nichts zu leisten brauchst. Wenn jemand mit solch debilen Ansichten meine Reaktion als Moralpostel- und Oberlehrerverhalten abkanzelt, kann ich damit gut leben. Ich sehe es schlichtweg als Bürgerpflicht, eine solch widerwärtige Aussage keinesfalls kommentarlos in der Öffentlichkeit stehen zu lassen.
Hast du aber zum eigentlich angesprochenen Thema - Impfstofferforscher und Entwickler - auch eine Meinung,
Was willst du denn wissen? Ich habe doch geschrieben, dass ich von der Impfung überzeugt bin und meine beiden Termine gebucht hab. Meinen ersten Pieks krieg ich am Dienstag, falls dich das interessieren sollte. Du kannst dir sicher sein, dass meine Überzeugung nicht vorhanden wäre, wenn ich mich nicht gründlich mit der Entwicklung und den Risiken dieses Impfstoffs befasst hätte. Wer daran genau wieviel verdient, ist dagegen ein Thema, mit dem ich mich bisher tatsächlich nicht auseinandergesetzt habe. Würde ich über einen seriösen Bericht dazu stolpern, würd ich ihn schon lesen. Aber das hat jetzt für mich keine Priorität. Priorität hat für mich lediglich, dass wir diesen leidigen Virus unter Kontrolle bringen. Da scheint mir diese Impfung der richtige Weg zu sein. Selbst wenn ich dadurch auf der selben Seite stehe wie jemand, der sich offenbar ganz schön geil vorkommt, wenn er auf den Schwächsten unserer Gesellschaft rumtrampelt.
caipi wird nie zugeben, dass er etwas nur schon unbedachtes, und in diesem fall absolut blödsinniges und herabwürdigendes, rausgelassen hat. aber sturheit ist halt auch ein charakterzug, und letztere sind schwer zu ändern von aussen und das ist ja auch gut so.
will hier gar nicht mehr dazu schreiben.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 04/06/2021 21:01
Droopy: Web 2.0. Verschwörungstheorien gab es immer - sie konnten aber nie so einfach (weiter)verbreitet werden.
Aber nach dem Mittelalter folgte die Epoche der Aufklärung (1'650 bis 1'800) und die meisten Menschen waren in der Schule und haben eine Ausbildung genossen, sollten also auf einem guten Bildungsstand sein.
Aber das scheint sehr viele Menschen nicht davon abzuhalten die abstrusten Geschichten zu glauben bei der eigentlich jeder, der mehr Hirnzellen hat als eine Amöbe, merken sollte das sie vollkommen falsch sind...
Nochmal um auf diese Frage zurückzukommen....ah ja, als Zwischenbemerkung, wahrscheinlich ist Dir nicht aufgefallen, dass ich nun zu einer Zeit schreibe, an der ich sonst nichts in diesem Forum beitrage (einfach, weil mir diese Deine Frage persönlich am Herzen liegt). Btw. Du kannst leicht beobachten zu welchen Zeiten die Forum-User ihre Beiträge schreiben, und eine gewisse Tendenz zur Häufigkeit beobachten, ohne dass Du eine Statistik (wäre ja auch Blödsinn...grins) führen würdest. Auch darüber könntest Du Deine Schlussfolgerungen ziehen (ich mach al da 'ne Klammer auf, für Posts brauch' ich nicht viel Zeit und einiges überfliege ich einfach. Posts, die ich aufmerksam durchlese sind von Haribo, Vioemotion, Brett Hauer, Längsseite, Robsen, 59:06, ghost, crit.hänger-on, Transcessiv, Tropical Ice, absolute_null, und natürlich Schratti), die sich, sofern Du Dich mit anderen darüber unterhalten würdest, zu Gerüchten entwickeln könnten, was ja eigentlich - was den Glauben daran betrifft - gar nicht soweit von Verschwörungstheorien entfernt wäre...Natürlich gibt es dazu bessere, oder zumindest einfachere Beispiele, wie die Sekretärin und der Chef in der Firma. Verschwörungstheorien sind halt etwas komplexer, beruhen jedoch - im harmlosesten Sinne - auf Vermutung(en). Daher das erste anscheinend sinnlose Beispiel mit den Zeiten (oder auch Häufigkeit) der Forum-Posts, das mehr Präzision fordert als das der Sekretärin und der Chef. Glaubwürdige Verschwörungstheorien müssen präzise sein. Beispiel die Rockefeller-Theorie, - die vor mehr als einem Jahr im Umlauf war - dass gegen die Demonstranten und Impfverweigerer (moment, solange es keine Impfpflicht gibt, kann es konsequenterweise keine Impfverweigerer geben) gehetzt wird, teilweise tatsächlich aktuell - auch in diesem Forum - versehentlich bezeugt wird. Das kann für gewisse Individuen ganz schön verwirrend sein.
Verschwörungstheorien könnten auch von feindlichen Mächten verbreitet werden. In jedem Volk wird es einige (oft unzufriedene, durch Individuen in entsprechenden Positionen - sowohl zu recht als auch zu unrecht - verletzte) Leute geben, die diesen Theorien gerne und willig Glauben schenken. Im Forum hier hab' ich mal gelesen, dass RT (Russia Today) die westliche Welt spalten wolle. Bin selbst ehrlich gesagt nicht darauf gekommen, obwohl mir bewusst ist, dass die Verbreitung von Verschwörungstheorien auch geheimdienstlich sein kann. RT-Artikel erschienen mir immer sachlich, und vor allem politisch neutraler als unsere Medien. Allerdings, wenn ich daran denke, welche sachlichen Themen erwähnt sind, zugegeben, da kann was dran sein, dass RT zum Ziel hat, den Westen zu entzweien. Hoffe Du verstehts, woraus ich hinaus möchte. Sonst melde Dich einfach, werde mir gerne Zeit nehmen noch ausführlicher zu sein.
Wie gesagt, diese Frage liegt mir am Herzen. Interessant ist doch, dass den Massnahmengegnern vorgeworfen wird, sie seien Verschwörungsheoretiker und Nazis, diese wiederum sehen die sogenannten "Schalfschafe" als Nazis (ich finde beides im gleichen Masse widerlich, denke mal wie sich das auf den Zusammenhalt auswirkt und meinetwegen an das Beispiel von RT) - alles subjektiv legitimiert. Der Mensch glaubt, was er glauben will.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 05/06/2021 01:49
Jetzt wo du allen Ernstes das Unschuldslamm spielen willst und diese offensichtliche Behindertenverhöhnung auch noch verharmlost,
Abgesehen davon, dass ich niemanden verhöhne, habe ich auch gar nie von Behinderten gesprochen. Ich hab im betreffenden Post IV-Bezüger erwähnt. Für dich ist das also alles das Gleiche? Damit stösst du wohl beidseitig vielen Menschen vor den Kopf. Ein Wolfgang Schäuble, Marc F. Suter, Clay Regazzoni und viele viele weniger berühmte, die auf den Rollstuhl angewiesen sind, hätten wohl nicht sehr Freude daran (gehabt), wenn du ihnen die Arbeitsfähigkeit abstreitest. Umgekehrt hat es wohl auch nicht jeder, der IV (teilweise) bezieht, gerne, wenn du ihn oder sie "behindert" nennst.
Selbst wenn ich dadurch auf der selben Seite stehe wie jemand, der sich offenbar ganz schön geil vorkommt, wenn er auf den Schwächsten unserer Gesellschaft rumtrampelt.
Die Schwächsten der Gesellschaft. Wen meinst du den damit? Aufgrund deines vorherigen wirren Geschreibsel muss ich fast annehmen, dass du damit IV-Bezüger und/oder Behinderte meinst. Resp. für dich ist ja alles das Gleiche. Nun, ich bezeichne weder die einen noch die anderen als Schwächste der Gesellschaft. Die Schwächsten einer Gesellschaft sind eher die, die keinen Disput normal führen können, ohne die Contenance zu verlieren und mit Beleidigungen und üblen Verwünschungen um sich zu werfen beginnen. Dir empfehle ich, etwas vorsichtig zu sein. Ich kenne da einen, der mal ein bisschen was von der IV gekriegt hat, und der würde dich wahrscheinlich auf den Boden legen, wenn du ihm sagst, er sei der Schwächste der Gesellschaft. Ausser du bist selbst eine Maschine.
Der Glarner, den du übrigens ins Spiel gebracht hast, mag zwar der ausländerfeindlichste aller Nationalräte sein. Für Gehbehinderte aber hat er wohl mehr gemacht als jeder andere Nationalrat. Das nur so nebenbei, da es aufzeigt, mit welchem Unwissen dein Schablonendenken teilweise belastet ist.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 05/06/2021 02:04
caipi wird nie zugeben, dass er etwas nur schon unbedachtes, und in diesem fall absolut blödsinniges und herabwürdigendes, rausgelassen hat. aber sturheit ist halt auch ein charakterzug, und letztere sind schwer zu ändern von aussen und das ist ja auch gut so.
will hier gar nicht mehr dazu schreiben.
Da du dich aber jetzt schon einmal zu Wort gemeldet hast: Ich schätze mal, dass es für dich eine etwas zwiespältige Situation sein muss. Einerseits deine Abneigung gegen gewinnorientierte Investoren und Firmen, andererseits weisst du genau um die Wichtigkeit der Impfung für die Menschen. Und dass wir mit einer Wirtschaftswelt aus deinen Idealen wahrscheinlich jetzt mal auf jenem Level der Pandemiebekämpfung angelangt wären, wo es genügend Hygienemasken fürs Gesundheitspersonal gibt.
Dass du zu stur bist um einzugestehen, dass die Investoren in all die Biotechunternehmen Gutes getan haben, ist klar, aber: Findest du es nicht äusserst despektierlich, dass Biochemiker, Laboranten und all die vielen mehr, die unzählige Nacht- und Wochenendschichten eingelegt haben, damit diese Impfstoffe in derartigem Rekordtempo verfügbar sind, als "diejenigen, die sich ohne Seele und Schamgefühl bereichern" bezeichnet werden?
Diese Diskussion lieber Caipi müssen wir wohl eher auf eine Bergtour verschieben, die geht zu tief und braucht Zeit. Etwas das hier eher schwierig wird. Aber ich versuchs mal in Ansätzen.
Eigentlich hat sie auch nichts mit meiner Wortmeldung von gestern zu tun. Wollte dich ja nur verteidigen, weil mir schon klar ist, dass du weder IV-Bezüger noch körperlich/psychisch Beeinträchtigte beleidigen wolltest. Zu letzteren gehöre ich notabene seit meiner Kindheit und bis zum Alter von ca. 30 hat sich mein Zustand trotz Schulmedizin, die mir zwar mehrmals das Leben gerettet hat, im Allgemeinen nur verschlimmert. Und diese Verschlimmerung führe ich, wie viele andere denkende Menschen, insbesondere auf die seit langem vorherrschenden sozialen und wirtschaftlichen Verhältnisse zurück.
So finde ich grad den Bogen zu deinen Unterstellungen bezgl. Zwiespalt und idealer Wirtschaftswelt: Wer noch nicht begriffen hat, dass der moderne Mensch in einem ständigen Zwiespalt lebt im vorherrschenden Wirtschaftssystem hat meiner Meinung nach zu wenig reflektiert in seinem Leben. Ich denke Beispiele dafür muss ich nun wirklich keine bringen. Oder willst du bestreiten, dass der Mensch von Natur aus ein soziales Wesen ist und seine Evolution, wie diejenige der meisten Tierarten im Wesentlichen auf dem natürlichen Antrieb der gegenseitigen Hilfe basiert und dass eine kapitalistische Gesellschaft genau diesen Antrieb permanent untergräbt? (Oder kommst du jetzt mit Darwin, dessen Studien die meisten Kapitalismusbefürworter bis heute wohl nie gelesen haben und deshalb auch völlig falsch interpretieren?)
Und ganz nebenbei: Ich werde mich wohl impfen lassen, aber nur aus Gründen der Solidarität. Mein ideales Wirtschaftssystem, wie du es nennst, besteht darin, so gut wie möglich das ganze Jahr nur von den selbst angebauten oder selbst gesammelten Produkten der Natur zu leben. Das gilt auch für medizinische Produkte. Ich persönlich brauche keine Impfung und habe keine Angst vor Krankheiten (und das sage ich dir u.a. auch als ehemaliger pathologischer Hypochonder). Seit ich abgelegen in den Bergen wohnen darf und die Produkte der Natur geniessen kann geht es mir viel zu gut, als dass ich wieder zurück in diese Entfremdungsmaschinerie möchte, in der du anscheinend noch ziemlich stark gefangen bist. Natürlich bin ich froh, wenn mit einer Impfung in kurzer Zeit vielen Menschen geholfen werden kann. Aber wir sollten nicht vergessen, dass solche Pandemien auch zu verhindern gewesen wären, hätte man früh genug oder zum richtigen Zeitpunkt auf Warnungen aus der Wissenschaft gehört. Humboldt warnte vor über 200 Jahren, Physiker und Biologen seit mehreren Jahrzehnten, dass die systematische Zerstörung ganzer Ökosysteme u.a. auch zur unkontrollierbaren Verbreitung von Krankheiten führt. Welches System liegt denn diesen Zerstörungen zu Grunde? Ist allen klar. Zudem hat man in Norditalien sehr gut gesehen, wie zu Beginn der Pandemie wirtschaftliche Aspekte weit über gesundheitlichen standen (lukrative Lombardei-China-Achse) und so der Ausbruch der Pandemie massiv beschleunigt wurde.
Ich unterstelle niemandem, sich ohne Schamgefühl zu bereichern, schon gar nicht einer Biochemikerin oder einem Laboranten. Alle sind lediglich Produkte ihrer Umwelt, von daher käme es mir nie in den Sinn einzelne Personen zu verurteilen (überhaupt sollte man nie über jemand anders urteilen, weil jeder Mensch seine einzigartigen Erfahrungen macht und einzigartigen Bedingungen ausgesetzt ist). Ich attackiere lediglich herrschaftliche Strukturen, die meiner Meinung nach dem menschlichen Potential nach Selbsterkenntnis, Selbstentfaltung und gleichberechtiger kollektiver Tätigkeit diametral entgegenstehen. Und das sind diejenigen Strukturen von denen du so überzeugt zu sein scheinst, dass sie in Form (der längst unterhöhlten) sozialen Marktwirtschaft den Menschen mehr Vorteile als Nachteile bringen. Ich sehe langfristig leider fast nur Nachteile. Das ist alles.
Aber, nochmals in Bezug auf gestern: man kann grundsätzlich auch mal eingestehen, dass man etwas sehr unglücklich formuliert hat und dann hätte es auch keinen (berechtigten) Aufschrei gegeben. Auch wenn du streng terminologisch betrachtet wohl niemanden beleidigt hast. Die Menschen lesen halt auch zwischen den Zeilen, das machst du übrigens auch immer mal gerne.
Und jetzt versucht dieses Scheusal auch noch, den Spiess umzudrehen. Wenn du tatsächlich immer noch nicht einsiehst, wie absolut deplatziert diese Äusserung war, dann bleibt nun wirklich nichts mehr zu sagen. Leider gibt es keine Schimpfwörter, die hart genug sind, um so jemandem gerecht zu werden. Contenance wäre bei einer so abscheulichen Verhöhnung wie du sie zweifelsohne geäussert hast, aber mal sowas von fehl am Platz. Mach dich einfach nie mehr über Eric Weber lustig. Über den kann man wenigstens noch lachen. Bei dir bleibt einem nur das kalte Kotzen.
Wieviel Geld für die Entwicklung dieses Impfstoffs genau angemessen wäre, ist ja eine höchst philosophische Frage. Kein einigermassen vernünftiger Mensch wird bestreiten, dass die Forscher und Entwickler einen immens wichtigen Effort geleistet haben und dafür eine anständige Entlöhnung verdient haben. Andererseits: Haben sie wirklich mehr zur Bekämpfung der Pandemie geleistet, als das Pflegepersonal? Anders gefragt: In welchem der beiden Fälle würde es uns heute schlechter gehen: Wenn wir die letzten15 Monate ohne Pflegepersonal hätten bewältigen müssen oder wenn wir heute noch auf Feld 1 in Sachen Impfstoffentwicklung wären? Auch den Müllmännervergleich kann man da gut bemühen. Was glaubst du, was hätte unserem Volk mehr geschadet: Wenn 15 Monate lang der Abfall liegen geblieben wär, oder wenn wir heute noch nicht damit angefangen hätten, einen Impfstoff zu entwickeln? Müsste man bei der Festlegung der adäquaten Entschädigung ja irgendwie auch berücksichtigen. Aber das sind halt nur einfache Angestellte, resp die Müllmänner bewegen sich sogar allesamt im geschützten Raum der öffentlichen Hand. Mit solch primitivem Pöbel gibt sich der grosse Caipirator halt nicht ab.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 07/06/2021 22:22
Und jetzt versucht dieses Scheusal auch noch, den Spiess umzudrehen.
Nicht nur versucht, habs auch getan. Und das nach meinem ausgedehntesten Pub-Besuch seit letztem Oktober. Kann allerdings nicht mal stolz darauf sein, derart stümperhaft wie du dich in der Sheriffrolle versuchst. Mir herabwürdigende Äusserungen unterstellen wollen, und dann gleich selbst mehrfach davon lieferst. Bei dir bleibt einem nur das warme Lachen.
Mach dich einfach nie mehr über Eric Weber lustig. Über den kann man wenigstens noch lachen.
So, über Eric Weber kann man wenigstens lachen? Denkst du dass Kantonsrätin Brandenburger auch gelacht hat, als er bei ihr zu Hause stalkinghalber aufgetaucht ist? Oder wenn er regelmässig bei ihren Eltern zu Hause auftaucht und Briefe hinterlässt, deren Inhalt die Medien gar nicht veröffentlichen wollen? Oder wenn er sich im Rat vor allen herablassend über ihr Äusseres auslässt? Oder dass Sibel Arslan gelacht hat, als er sie wiederholt rassistisch und ehrverletzend beleidigt hat?
Ich könnte jetzt natürlich ganz deine Kelle rühren und dir wünschen, dass dir nahestehende Frauen auch Opfer eines solchen Stalkers und Sexisten werden. Aber ich halte es eher nach Michelle Obama und ihrem "when they go low we go high", und wünsche dir gerade das Gegenteil: Dass du nie im persönlichen Umfeld erfahren musst, wie das so ist mit solchen Typen.
Und so jemandem bietest du mit deinen Verlinkungen auch noch eine Bühne?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 07/06/2021 23:20
Und diese Verschlimmerung führe ich, wie viele andere denkende Menschen, insbesondere auf die seit langem vorherrschenden sozialen und wirtschaftlichen Verhältnisse zurück.
Bei Beeinträchtigungen psychischer Art kenne ich mich nicht wirklich aus. Aber ich habe meine Zweifel, dass die wirklich aufs "System" zurückzuführen sind. Resp. ob ein anderes System, wie auch immer das aussehen sollte, diese Beeinträchtigungen beseitigt.
So finde ich grad den Bogen zu deinen Unterstellungen bezgl. Zwiespalt und idealer Wirtschaftswelt: Wer noch nicht begriffen hat, dass der moderne Mensch in einem ständigen Zwiespalt lebt im vorherrschenden Wirtschaftssystem hat meiner Meinung nach zu wenig reflektiert in seinem Leben. Ich denke Beispiele dafür muss ich nun wirklich keine bringen. Oder willst du bestreiten, dass der Mensch von Natur aus ein soziales Wesen ist und seine Evolution, wie diejenige der meisten Tierarten im Wesentlichen auf dem natürlichen Antrieb der gegenseitigen Hilfe basiert und dass eine kapitalistische Gesellschaft genau diesen Antrieb permanent untergräbt?
Mmhhmm jein. Der Mensch ist sicher sozial, allerdings denkt er in erster Linie schon an sich selbst, und dann an die ihm nahestehenden Personen. Abgeben vom eigenen Kuchen tun die einen mehr, die anderen weniger. Unsere soziale Marktwirtschaft ist übrigens auch auf das ausgerichtet.
Und ganz nebenbei: Ich werde mich wohl impfen lassen, aber nur aus Gründen der Solidarität. Mein ideales Wirtschaftssystem, wie du es nennst, besteht darin, so gut wie möglich das ganze Jahr nur von den selbst angebauten oder selbst gesammelten Produkten der Natur zu leben.
Das mit der Eigenversorgung ist bei 8 Milliarden Menschen auf der Welt oder auch 8 Millionen Menschen in der Schweiz doch eher unrealistisch. Ohne Massenanbau (auch der kann nachhaltig funktionieren) geht da nicht viel. Die Zeiten, wo sich jeder von selbst angebautem oder gesammelten ernährte, wünschen wir uns kaum zurück. Und damals waren es noch viiiel weniger Menschen. Stell dir vor, es würden schon nur sämtliche Zürcher deinen Weg wählen, sich in die Schweizer Bergwelt zurückziehen und sich selber ernähren wollen. Da wär dann deine Idylle fertig.
Und so ganz 100% autark lebst du dann schon nicht
Seit ich abgelegen in den Bergen wohnen darf und die Produkte der Natur geniessen kann geht es mir viel zu gut, als dass ich wieder zurück in diese Entfremdungsmaschinerie möchte, in der du anscheinend noch ziemlich stark gefangen bist.
Ich finds cool was du gemacht hast und beneide dich auch zwischendurch darum. Allerdings fühle ich mich keineswegs irgendwo gefangen. Ich glaube ich passe gut dahin wo ich bin. Ob ich auf die Dauer glücklich wäre hinter den sieben Bergen, weiss ich nicht. Ich weiss aber, dass es für viele meiner "Mitgefangenen" eine Horrorvorstellung wäre, wenn Shoppingcenter, Bars und Beizen nicht um die nächste Ecke wären. Und so ist jeder verschieden, und jeder soll so leben, wie es für ihn stimmt.
Natürlich bin ich froh, wenn mit einer Impfung in kurzer Zeit vielen Menschen geholfen werden kann. Aber wir sollten nicht vergessen, dass solche Pandemien auch zu verhindern gewesen wären, hätte man früh genug oder zum richtigen Zeitpunkt auf Warnungen aus der Wissenschaft gehört. Humboldt warnte vor über 200 Jahren, Physiker und Biologen seit mehreren Jahrzehnten, dass die systematische Zerstörung ganzer Ökosysteme u.a. auch zur unkontrollierbaren Verbreitung von Krankheiten führt. Welches System liegt denn diesen Zerstörungen zu Grunde? Ist allen klar. Zudem hat man in Norditalien sehr gut gesehen, wie zu Beginn der Pandemie wirtschaftliche Aspekte weit über gesundheitlichen standen (lukrative Lombardei-China-Achse) und so der Ausbruch der Pandemie massiv beschleunigt wurde.
Der Mensch verhält sich zweifellos idiotisch gegenüber der Natur. Aber das kannst du nicht auf ein "System" zurückführen, denn es tun es so ziemlich alle Systeme. Egal ob Kommunismus, Kapitalismus, Diktaturen oder Demokratien. Damit wir nachhaltiger und mehr im Einklang mit der Natur leben, braucht es aber keine Revolutionen, Systemwechsel oder ähnliches. Sondern Bildung, gelebte Demokratie, Forschergeist und Innovation.
Was Corona betrifft: Pandemien hat es schon immer gegeben, was genau die Ursache jetzt ist, wissen wir nicht und werden es dank Chinas Vertuschungsmentalität vielleicht auch nie erfahren. Allerdings konnte die Menschheit noch nie derart schnell auf eine Pandemie reagieren wie jetzt - und das ist eben doch das Resultat unseres "Systems".
Aber, nochmals in Bezug auf gestern: man kann grundsätzlich auch mal eingestehen, dass man etwas sehr unglücklich formuliert hat und dann hätte es auch keinen (berechtigten) Aufschrei gegeben. Auch wenn du streng terminologisch betrachtet wohl niemanden beleidigt hast. Die Menschen lesen halt auch zwischen den Zeilen, das machst du übrigens auch immer mal gerne.
Ok, das stimmt, und damit niemand falsch zwischen den Zeilen liest, präzisiere ich: Dieser Kommentar war gegen absolut niemanden gerichtet, der nicht selbst regelmässig in der Onlinewelt damit beschäftigt ist, gewisse Gruppen zu diffamieren. Von Flüchtlingen/Migranten bis zu der Pharmaindustrie.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 08/06/2021 08:58
Und jetzt versucht dieses Scheusal auch noch, den Spiess umzudrehen. Wenn du tatsächlich immer noch nicht einsiehst, wie absolut deplatziert diese Äusserung war, dann bleibt nun wirklich nichts mehr zu sagen. Leider gibt es keine Schimpfwörter, die hart genug sind, um so jemandem gerecht zu werden. Contenance wäre bei einer so abscheulichen Verhöhnung wie du sie zweifelsohne geäussert hast, aber mal sowas von fehl am Platz. Mach dich einfach nie mehr über Eric Weber lustig. Über den kann man wenigstens noch lachen. Bei dir bleibt einem nur das kalte Kotzen.
Wieviel Geld für die Entwicklung dieses Impfstoffs genau angemessen wäre, ist ja eine höchst philosophische Frage. Kein einigermassen vernünftiger Mensch wird bestreiten, dass die Forscher und Entwickler einen immens wichtigen Effort geleistet haben und dafür eine anständige Entlöhnung verdient haben. Andererseits: Haben sie wirklich mehr zur Bekämpfung der Pandemie geleistet, als das Pflegepersonal? Anders gefragt: In welchem der beiden Fälle würde es uns heute schlechter gehen: Wenn wir die letzten15 Monate ohne Pflegepersonal hätten bewältigen müssen oder wenn wir heute noch auf Feld 1 in Sachen Impfstoffentwicklung wären? Auch den Müllmännervergleich kann man da gut bemühen. Was glaubst du, was hätte unserem Volk mehr geschadet: Wenn 15 Monate lang der Abfall liegen geblieben wär, oder wenn wir heute noch nicht damit angefangen hätten, einen Impfstoff zu entwickeln? Müsste man bei der Festlegung der adäquaten Entschädigung ja irgendwie auch berücksichtigen. Aber das sind halt nur einfache Angestellte, resp die Müllmänner bewegen sich sogar allesamt im geschützten Raum der öffentlichen Hand. Mit solch primitivem Pöbel gibt sich der grosse Caipirator halt nicht ab.
Dies kann man natürlich erweitern.
Die Pharma Industrie, Krankenkassen und Versicherungen/ Rückversicherungen machen riesen Gewinne dank ihren Freunden im Staat/ Politik, wir bezahlen mehr und mehr, die Medikamente werden zu höchst preisen bei uns verkauft und das Medizin Personal wird miserabel bezahlt.
Gruess
Also auf Shoppingcentren um die Ecke, kann hier im Forum, und da lehne ich mich vielleicht weit aus dem Fenster, noch viele verzichten, sicher die Älteren unter uns. Wenn es im Dorf zwei Beizen hat, vielleicht ein Pub wie es auch in abgelegenen Dörfern vorkommt, so reicht das auch für mich.
Mir reicht auch ein eine Migros, oder ein Coop und sollte es in der Nähe eine Landi haben, ist das genial. Für Kleider, Schuhe, Unterwäsche oder etwas elektrisches, muss man dann halt mal ins Shoppingcenter, das dann halt um mehrere Ecken geht, bis man ankommt.
@Hanger-on, ich beneide dich. Machst du gut. Wir sind nach meinen Herzinfarkten auch noch mehr aufs Land, irgendwo in den Jura umgezogen. Seither ich diesen Lärm nicht mehr ertragen muss, geht es mir seither viel besser.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 08/06/2021 10:12
Macht euch einfach Gedanken, wieviel ihr wirklich braucht, wieviel ihr nur schon anschafft und kauft damit ihr eurem täglichen "Chrampfen" auch einen / seinen verdienten Sinn geben könnt ( mit brauchen hat dies meistens ja nichts zu tun) wieviel jeder nur schon mit kleinen Dingen zu etwas Nachhaltigkeit beitragen kann ( ohne das Gefühl zu haben, man müsste auf etwas verzichten, oder es werde einem etwas genommen...) ich persönlich finde, dass es nicht schaden kann, Lebensqualität und Wohlstand nicht nur an Technischem / Medizinischem Fortschritt, Materialismus, Vermögen.... zu messen.....!
Was crit.hanger-on macht ist für mein Empfinden, bewundernswert, persönnlich fehlt mir der Mut zu sowas ( da gibt es momentan noch zu Vieles, von welchem ich mich nicht lösen kann / möchte) auf der andern Seite ist dies aber ( wie Caipi schrieb) eine Lebensart, welche heute unmöglich für alle praktikabel umsetzbar wäre..., nur schon eine signifikante Reduktion unserer Kauflust, führte unsere Marktwirtschaft vor ziemlich happige Probleme ( nicht zuletzt im sozialen Kontext)....
Ich denke jedoch, dass es nicht dermassen signifikante Reduktionen bräuchte, wenn jeder dazu beiträgt.
Nebenbei gehe ich davon aus , dass wir so oder so mit weniger werden auskommen müssen, denn selbst dem optimistischsten Technologie- und Wissenschaftsgläubigen, sollte mit unserem Bildungstand klar sein, dass unser üppiger Lebensstil A: nicht auf einem Recht basiert B: aufgrund der vorhandenen Ressourcen unmöglich für jeden Menschen umsetzbar ist ( was wiederum bedeutet, dass wir hier, uns dieses Recht einfach nehmen, nur weil wir's können!! )
und C: wenn wir uns dieses Recht schon nehmen, wir zumindest auch die Verpflichtung zum tragen der Konsequenzen auf uns nehmen sollten, denn diese nehmen / TRAGEN schon heute all jene Menschen, welche nicht aus dem Vollen schöpfen können, ungefragt und gezwungen - solidarisch , einfach mit ........
Und PS: wir wissen, dass wir Aufgrund der Grenzwerte, tagtäglich mehrere tausend Liter Wasser trinken können , ohne gesundheitliche Bedenken......, ( welch dämliche Begründung für unsere Vorbildlichkeit...) sagt das mal den Mikroorganismen, den Bienen, den Fischen....... etc.
Ich hab mich der Gesundheit zu liebe von einigem lösen können, auch wenn es am Anfang schwierig war. Ist Kopfsache, wie mit dem Aufhören vom Rauchen...
Dafür haben wir einen Platz für einen grossen Garten wo wir Permakultur mit gutem Ertrag bewirtschaften und einen Hund, mit dem wir Spazieren und Wandern gehen können. Die Einzigen zwei Luxus' die ich mir gönne, ist My Sport und einmal im Jahr Ferien. Mein Handy ist gut 4 jährig, der Laptop auch fast 5 jährig. Geht auch ohne neues Handy und Laptop tiptop.
Dass das nicht alle können ist auch nicht weiter schlimm. Aber wenn alle etwas einschränken würden und für Natur etwas gutes tun würden, hätten wir einige Probleme weniger.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 08/06/2021 11:00
Geht auch ohne neues Handy und Laptop tiptop.
Klar geht ein Alter Laptop und Handy....wirst du dann wenn diese Dinge Kaputt gehen dir neues Anschaffen oder wars das dann mit Forum und Telefonieren?
Da wäre dann konsequent wenn man schon Propagiert auf Dinge zu verzichten.
Geht auch ohne neues Handy und Laptop tiptop.
Klar geht ein Alter Laptop und Handy....wirst du dann wenn diese Dinge Kaputt gehen dir neues Anschaffen oder wars das dann mit Forum und Telefonieren?
Da wäre dann konsequent wenn man schon Propagiert auf Dinge zu verzichten.
Dann muss ich mir was anderes kaufen, aber beim Handy sicher nicht das neuste Modell.
Einige hier verstehen nicht um was es hier geht. Man braucht nicht immer das Neuste.
Und in der heutigen Zeit braucht man leider trotzdem eine Internetverbindung. Z. bsp. für eine Vermarktung, Bankverbindungen etc. so kann man es von zuhause machen... oder mal fürs Hockeyforum.
Ist halt in der heutigen verdigitalisierung so.
Gibt im Fall auch Smartphones, die ohne Sklaverei und Kinderarbeit hergestellt werden.
www.aldernativ.chNoch ein kleines Update zur Impfung: Der Pieks selber ist lächerlich. Da tut jeder Mückenstich 10x mehr weh. Danach war mir etwas schwummrig. Die 10min Aufenthalt in der Ruhezone die einem sowieso empfohlen werden, sollte man sich auf jeden Fall gönnen. Seither merk ich gar nix. Mal schauen was noch kommt.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 08/06/2021 12:38
Noch ein kleines Update zur Impfung: Der Pieks selber ist lächerlich. Da tut jeder Mückenstich 10x mehr weh.
Ein Kollege sagte, dass die Nadel so fein sei, dass der Chip gar nicht durchgehe...... die Brüste hingegen wachsen sehr langsam, das dauert noch eine Weile, bis du das merken wirst
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 08/06/2021 12:58
Einige hier verstehen nicht um was es hier geht.
Ganz Offensichtlich!
Ob du nun ein 5Jähriges Handy kaufst oder das neuste erhältliche Model ist Egal.
Auch das 5Jährige war mal neu und hat genau wie das neuste Ressourcen verbraucht.
Es ist natürlich einfach im Internet was von Verzicht zu schreiben aber dann im richtigen Leben eben doch nicht zu verzichten.
Der Klassiker halt.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 08/06/2021 13:04
Ich hab meine erste Impfung auch durch und zwar nur deshalb,was ja hier auch schon kritisiert wurde,weil ich im Herbst im Stadion sitzen will und in diesem Leben noch mal ein Flugzeug von innen sehen will.
Nebenwirkungen keine,schauen wir dann wie es beim zweiten Stuch sein wird.
Noch ein kleines Update zur Impfung: Der Pieks selber ist lächerlich. Da tut jeder Mückenstich 10x mehr weh.
Ein Kollege sagte, dass die Nadel so fein sei, dass der Chip gar nicht durchgehe...... die Brüste hingegen wachsen sehr langsam, das dauert noch eine Weile, bis du das merken wirst
Darum waren Fotos von Putin im Umlauf mit Brüsten?
Ich hab meine erste Impfung auch durch. Nach 10 Sekunden war der Spuk vorbei und hatte keinerlei Nebenwirkungen.
Grund für die Impfung... Lucky hat es oben bereits geschrieben. Und nur darum, da steh ich auch dazu.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/06/2021 15:30
Einige hier verstehen nicht um was es hier geht.
Ganz Offensichtlich!
Ob du nun ein 5Jähriges Handy kaufst oder das neuste erhältliche Model ist Egal.
Auch das 5Jährige war mal neu und hat genau wie das neuste Ressourcen verbraucht.
Es ist natürlich einfach im Internet was von Verzicht zu schreiben aber dann im richtigen Leben eben doch nicht zu verzichten.
Der Klassiker halt.
Es gibt welche, die jedes Jahr das neueste Modell brauchen. Alle vier bis fünf Jahre ein neues Handy, weil's kaputt ist, ist eine ganz andere Geschichte. Ressourcen werden so oder so verbraucht.
Wie Längsseite geschrieben hat, ist nachhaltigeres Leben der einzige Weg, der uns in den kommenden Jahrzehnten häufigere Krisen ersparen wird. Was aber heisst nachhaltiger leben? crit.-hanger-on hat einen lobenswerten Ansatz. Ich selbst hätte u.U. eine ähnliche Möglichkeit, müsste unser Ferienhaus in ein Wohnhaus umfunktionieren (gesetzeshalber!), was allerdings eine Stange Geld kosten würde, die ich momentan nicht zur Verfügung habe.
"Es ist natürlich einfach im Internet was von Verzicht zu schreiben aber dann im richtigen Leben eben doch nicht zu verzichten.
Der Klassiker halt" -> ja, natürlich. Weil man halt auch als Einzelner in seinem Umfeld lebt. Wenn Du auf etwas verzichtest, wird sich das auf das Angebot im Supermarkt auswirken? Als Beispiel, ich selbst interessiere mich überhaupt nicht für modische Kleidung. Pelzkaputzen z.B. gefallen mir nicht. Wenn mir diese gefallen würden, würde ich es wahrscheinlich kaufen. Der Gedanke, dass es eh im Kleidergeschäft angeboten wird, unabhängig von meiner Kauflust, könnte vielleicht mein Mitgefühl auf das Geschöpf, das lebendig gehäutet wurde überfügeln. Ich weiss es nicht. Wie gesagt interessiere ich mich nicht dafür, also kann ich einfach sagen, wie ich darauf verzichte. Wäre ich auch so wie andere, die es als ein kuscheliges wärmendes Fell um den Kragen im kühleren Herbst sehen, würde ich es vielleicht trotz des Wissens kaufen, da es ja eh im Kaufregal herumstehen würde. Daher urteile ich nicht über andere, denke aber als Ganzes sind wir als Gesellschaft mit unserem Konsumverhalten an unangenehmen Zwischenfällen, wie z.B. dieser Pandemie (siehe Artikel und Video unten), die in nicht allzuferner Zeit auf die Menschheit zukommen werden, Mitverursacher. Nachhaltiger Leben ist unabdingbar, das ist nicht nur Sache der Verbraucher, es liegt auch in der Verantwortung wer was auf den Markt bringt. In Bezug auf Letzteres sind vor allem die Machthabenden gefragt, denn nur sie können eingreiffen. Vielleicht liegen ihre Partikular-Interessen eben gerade daran, unser nicht allzu nachhaltiges Konsumverhalten zu fördern.
Hier noch einen lesenswertes Interview das republik.ch mit Drosten geführt hat.
https://www.republik.ch/2021/06/05/herr-drosten-woher-kam-dieses-virusIn dem Artikel ist ein Video im Zusammenhang mit dem Pelzhandel verlinkt, hab's hier noch kurz rauskopiert:
https://www.srf.ch/news/schweiz/pelz-deklaration-am-pranger
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/06/2021 16:34
Noch ein kleines Update zur Impfung: Der Pieks selber ist lächerlich. Da tut jeder Mückenstich 10x mehr weh.
Ein Kollege sagte, dass die Nadel so fein sei, dass der Chip gar nicht durchgehe...... die Brüste hingegen wachsen sehr langsam, das dauert noch eine Weile, bis du das merken wirst
Darum waren Fotos von Putin im Umlauf mit Brüsten?
Ich hab meine erste Impfung auch durch. Nach 10 Sekunden war der Spuk vorbei und hatte keinerlei Nebenwirkungen.
Grund für die Impfung... Lucky hat es oben bereits geschrieben. Und nur darum, da steh ich auch dazu.
Anscheinend hab' ich immer noch "Angst vor dem Pieks". Da ich nach den Philippinen reisen möchte, nützt mir die Impfung diesbezüglich zurzeit noch wenig. Sobald sich das ändert werde ich dann auch irgendwann mal mich impfen lassen, werde wohl nicht darum herumkommen.
Was mich besonders demotiviert, mich impfen zu lassen, ist diese Propaganda und Manipulation in den Medien. Nur deshalb warte ich noch zu...
Was mich besonders demotiviert, mich impfen zu lassen, ist diese Propaganda und Manipulation in den Medien. Nur deshalb warte ich noch zu...
Wenn du dich nur wegen der Manipulation der Medien (noch) nicht impfen lässt, lässt du dich von den Medien aber ganz mächtig manipulieren, im Fall...
Ich verstehe das ganze Theater nicht. So wie das bei uns angedacht ist, scheint mir das doch recht vernünftig. Niemand muss sich impfen lassen, kein Umgeimpfter muss auf irgendwas verzichten. Und wenn tatsächlich jemand findet, dass es seine Menschenwürde untergräbt, wenn er so einen beschissenen Test machen muss, dann sind es auch bei dem eigentlich nur sauwenige und keinesfalls lebenswichtige Dinge, die er künftig abschreiben muss. Wenn er Glück hat, dann selbst das nur für ein paar Monate.
P.S. Heute leichte Schmerzen im Oberarm. Hätte ich damit gestern einen Slapshot eines einigermassen talentierten Moskitos gepflückt, täts wohl mehr weh.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 10/06/2021 07:16
befremdlich finde ich das die leute sich nicht pieksen lassen wollen weil sie sich schützen wollen sondern weil sie in den urlaub fliegen wollen .. oder ans konzert .. oder ins stadion .. aber hallo? zeigt doch schon die priorität einzelner .. die gesundheit ist halt nicht mehr wichtig uns gehts zu gut
ich persönlich habe mich "noch" nicht impfen lassen, ich hatte auch nie eine grippenimpfung obwohl das immer empfohlen wird ..
ist es nicht befremdlich das man für jeden henneschiss x jahre forschen und testen muss aber hier beim neuen impfverfahren mRNA wurde alles in windseile durchgewunken? .. tja gibt es denn echt keine langzeitschäden? wer kann mir 100% sagen das diese möglichen langzeitschäden weniger schlimm sind als die möglichen long-covid schäden? keiner denke ich ..
irgendwann werde wohl auch ich gezwungen mich impfen zu lassen .. aber auch hier wird wieder nicht global gedacht .. co2 gesetz in der schweiz tja schön aber bringt genauso wenig wie ein impfzwang in der schweiz .. wenn dennoch von aussen ungeimpfte (oder co2 schädliche länder) reinkommen ..
und da geimpfte personen in erster linie nur sich selber schützen bringen solche nicht-geimpfte grossversammlungsverbote wenig! ..
die ganze zeit wurde von eigenverantwortung gesprochen und nun will man alle entmündigen und impfen lassen .. es wird klein anfangen und bei grossen einschränkungen enden das bin ich mir sicher!
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 10/06/2021 07:41
2020: der covid virus ging um die welt, viele leute hatten angst viele starben .. doch zum glück gab es die umbrella corporation .. die brachte bald den segen der menschheit .. die krankheit konnte 2023 besiegt werden ..
doch
zu welchem preis?
erste mutationen gab es ab 2030 doch da war der impfstoff bereits in 99% der bevölkerung und das schicksal nahm somit seinen laufen ..
ich bin alice und das ist meine geschichte .. *tamtamtamtam
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 10/06/2021 09:58
2020: der covid virus ging um die welt, viele leute hatten angst viele starben .. doch zum glück gab es die umbrella corporation .. die brachte bald den segen der menschheit .. die krankheit konnte 2023 besiegt werden ..
doch
zu welchem preis?
erste mutationen gab es ab 2030 doch da war der impfstoff bereits in 99% der bevölkerung und das schicksal nahm somit seinen laufen ..
ich bin alice und das ist meine geschichte .. *tamtamtamtam
Tolle Geschichte Le mieux........, kennst du Diesen :
Ich bin ein alter Mann, der in seinem Leben , sehr viele grässliche Dinge erlebt hat, ......welche nie passiert sind............!!!
Wir sind gerade in einer Phase, welche für Geimpfe genau so fordernd ist , wie für Ungeimpfte. Die Bewätligung dieser, hängt womöglich gar nicht von einer Impfung ab......oder ganz sicher nicht NUR.......
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 10/06/2021 10:18
Vielleicht wurde bereits darüber hier im Thread geschrieben.
Für mich ist es "neu" dass die Impfung nur 6 Monate (oder 10 Monate) Schutz bietet. Auch Personen die sich vor Monaten sowie auch jetzt Impfen lassen werden diesbezüglich nicht informiert.
Das scheint für mich wieder mal eine perfekte Darstellung von "keiner Ahnung" zu haben und/ oder selektiv zu informieren.
Gruess
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 10/06/2021 10:37
Vielleicht wurde bereits darüber hier im Thread geschrieben.
Für mich ist es "neu" dass die Impfung nur 6 Monate (oder 10 Monate) Schutz bietet. Auch Personen die sich vor Monaten sowie auch jetzt Impfen lassen werden diesbezüglich nicht informiert.
Das scheint für mich wieder mal eine perfekte Darstellung von "keiner Ahnung" zu haben und/ oder selektiv zu informieren.
Gruess
Da gibts zumindest in Bezug auf die T-Zellen ( bereits ) einigermassen ermutigende Annahmen...... Das , was wir tun , bassiert auf einer möglichen Wahrscheinlichkeit, dass es das Beste ist , was wir aktuell zu bieten haben..... Naturwissenschaften sind halt auch keine kompletten Wissenschaften.....aber EASY......., der Mensch ist mittlerweile ein Meister darin, durch Wissenschaft / Forschung und Entwicklung , die Folgen seines Handeln's noch halbwegs unter Kontrolle zu halten.......zu mehr reichts halt auch da nicht......."mehr".
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/06/2021 11:47
Und wer aus Deiner Geschichte, Alice, nichts lernt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen...
Ich verstehe das ganze Theater nicht. So wie das bei uns angedacht ist, scheint mir das doch recht vernünftig. Niemand muss sich impfen lassen, kein Umgeimpfter muss auf irgendwas verzichten.
Seh' ich genau so. Dennoch gibt es jene, die glauben, dass die Impfung DIE Lösung ist, die uns aus der Pandemie bringt, und folglich, denjenigen welche die Lösung "verweigern" (dieser Terminus ist m.E. völlig fehl am Platz) weniger Freiheiten zustehen sollten. Es ist nicht auszuschliessen, dass es sich noch so entwickeln wird. Wie gesagt, schon die Bezeichnung "Impfverweigerer" ist im Grunde falsch, denn das führt zu unfairem, moralischen Druck, und dem widerstehe ich. Es zeigt sich auch, in welche Richtung wir als Gesellschaft gehen, wenn wir sowas zulassen würden. Wie sich die Situation in der Schweiz im Herbst entwickelt hängt allerdings tatsächlich einerseits von der Qualität der Impfung ab, andererseits von der Impfbereitschaft in der Bevölkerung. Wir werden sehen. Falls sich die Situation halt doch wieder verschlechtert werden entsprechende Stimmen laut, verständlicherweise, und doch zu unrecht.
Die Impfung ist nicht der einzige Schlüssel, um aus dieser Pandemie rauszukommen. Da die reichen westlichen Ländern die ersten Impfdosen für sich gesichert hatten, würde das Ende der Pandemie global massiv verzögert, wenn die Impfung der einzige Schlüssel wäre. Eine natürliche Pandemie verschwindet auch von selbst, eine gewisse Durchseuchung hat in der Bevölkerung bereits stattgefunden. Ausserdem aufgrund unseres Lebenswandels vergrössert sich das Risiko einer neuen Pandemie. Deshalb fragt sich, ob die Rückkehr zum prä-pandemischen Lifestyle DIE Option ist - wie gestern geschrieben, wir sollten bewusster nachhaltiger leben, gilt halt für einige uncool...es muss einiges geändert werden, der Planet kann nicht massloss ausgebeutet werden, um einiger Menschen Gier und / oder Bequemlichkeit sowie Konsumlust zu befriedigen.
Btw. mögt Ihr Euch erinnern vor etwas weniger als 11 Monaten? Noch am Tag bevor die Maskenpflicht in den ÖV Geltung genoss, hatten die Wenigsten eine Maske auf. Dann am Montag 6.7 sozusagen alle mit Maske im Zug / Bus, man trug die Massnahmen in gutbürgerlicher Zustimmung mit.
Oder volle Einkaufsstrassen im Weihnachtsgeschäft. Volle Gondeln beim Skitourismus, und das mit internationalen Gästen. Trotz deutlicher Übersterblichkeit, Alarm schlagenden Klinikpersonals und der Nachrichten von Mutationen, die noch ansteckender sind. Wer will da noch mit dem Finger auf jene zeigen, die sich nicht impfen lassen? Ein jeder kehre vor seiner eigenen Tür sagt ein treffendes Sprichwort. Der Kampf gegen die Pandemie kann nur als Kollektiv gewonnen werden, nicht durch einzelne Teile der Gesellschaft. Unzählige Menschen haben im Herbst / Winter ausgesprochen verantwortungsbewusst und selbstlos gehandelt und im Bereich der Pflege aufopferungsvoll für das Wohl der Allgemeinheit gekämpft, das ist unbestreitbar. Will man aber ernsthaft aus dieser Krise lernen und nicht wieder in primitive Sündenbock-Narrative verfallen – die Kinder und Jugendlichen (mit zunehmendem Alter nimmt die Impfbereitschaft zu) die Demonstranten, die Romands, die Clubs etc.–, darf auch die Kritik an den BR / BAG nicht den Blick verengen. In einer entwickelten Zivilisation gibt es nur ein kollektives Scheitern, wer basht ist m.E. echt ein Sucker.
Abschliessend: Grundsätzlich bin ich Befürworter der Impfung, die wissenschaftlich gesehen ein historischer Erfolg ist. Allerdings sehe ich meine Gesundheit nicht von der Schulmedizin abhängig. Ich nehme nie Medikamente, wenn ich mich krank fühle. Ausnahme: Als meine Freundin Tuberkulose hatte, und sich nach paar Monaten herausstellte, dass es sich um eine Primär-Resistenz handelt, wurde mir empfohlen, mich der Therapie anzuschliessen, was ich aus solidarischen Gründen auch tat. Achtet man die gängigen Argumente für die Impfung, zeigt sich, dass es einzelnen Befürworter nicht um ihre Gesundheit geht, den Nicht-Befürwortern geht es in erster Linie um ihre Gesundheit...
Richtig, es ist tragisch dass es nur diese Impfung als Heilmittel als Alternative da sein soll. Schon klar, dass die Pharma ihren eigenen Geldhahn nicht zudrehen wird.
Genau so ist es doch mit Krebs.
Es soll mir doch niemand erklären, dass es ausser den teueren Methoden, den Krebs mit Medis, Chemo und Bestrahlen, in der heutigen Zeit oder schon viel länger, sonst keine Alternative gibt, die weltweit nicht Billionen von Dollar oder auch immer in die Kassen der Pharma spühlt.
Da gäbe es sicher einiges anderes, das sogar schnell heilt.
Wie bei Krebs mit einer Kombination Ingwer, Kurkuma mit Chemo. Es gab an einigen Krebspatienten Tests mit der Kombination Ingwer, Kurkuma und Chemo, wo die Krebszellen bei allen innert 3 bis 4 Monaten vollkommen abgestorben waren.
Warum der Staat die Pharma schützt, ist dann einfach nur logisch.
Wer die Wahrheit nicht erträgt, soll es nicht Lesen.
Falsch, hinterhältig, pervers, über Leichen gehen ..... und kriminell !!
Vielleicht wurde bereits darüber hier im Thread geschrieben.
Für mich ist es "neu" dass die Impfung nur 6 Monate (oder 10 Monate) Schutz bietet. Auch Personen die sich vor Monaten sowie auch jetzt Impfen lassen werden diesbezüglich nicht informiert.
Das scheint für mich wieder mal eine perfekte Darstellung von "keiner Ahnung" zu haben und/ oder selektiv zu informieren.
Gruess
Ich denke, das ist nur logisch, wenn man eine neue Technologie, die noch kaum getestet ist, in einem Schnellverfahren zulässt. Man weiss dann halt noch wenig über Wirkung und Nebenwirkungen.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 10/06/2021 13:25
Richtig, es ist tragisch dass es nur diese Impfung als Heilmittel als Alternative da sein soll. Schon klar, dass die Pharma ihren eigenen Geldhahn nicht zudrehen wird.
Genau so ist es doch mit Krebs.
Es soll mir doch niemand erklären, dass es ausser den teueren Methoden, den Krebs mit Medis, Chemo und Bestrahlen, in der heutigen Zeit oder schon viel länger, sonst keine Alternative gibt, die weltweit nicht Billionen von Dollar oder auch immer in die Kassen der Pharma spühlt.
Da gäbe es sicher einiges anderes, das sogar schnell heilt.
Wie bei Krebs mit einer Kombination Ingwer, Kurkuma mit Chemo. Es gab an einigen Krebspatienten Tests mit der Kombination Ingwer, Kurkuma und Chemo, wo die Krebszellen bei allen innert 3 bis 4 Monaten vollkommen abgestorben waren.
Warum der Staat die Pharma schützt, ist dann einfach nur logisch.
Wer die Wahrheit nicht erträgt, soll es nicht Lesen.
Falsch, hinterhältig, pervers, über Leichen gehen ..... und kriminell !!
Uns steht ein fantastisches Sommerwochenende bevor......, geniesse es
..... und nicht vergessen, ohne Ängste, wäre der Mensch schon längst ausgestorben......
Ich werde es geniessen Längssite
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/06/2021 14:58
Vielleicht wurde bereits darüber hier im Thread geschrieben.
Für mich ist es "neu" dass die Impfung nur 6 Monate (oder 10 Monate) Schutz bietet. Auch Personen die sich vor Monaten sowie auch jetzt Impfen lassen werden diesbezüglich nicht informiert.
Das scheint für mich wieder mal eine perfekte Darstellung von "keiner Ahnung" zu haben und/ oder selektiv zu informieren.
Gruess
Verstehe. Konkret kann man das gar noch nicht so genau wissen, und da sollte man offen, und nicht selektiv infomieren denk ich. Vielleicht möchte man auch die Impfbereitschaft möglichst hoch halten, um eine allfällige Herdenimmunität zu erreichen. Einer Studie der Uni Zürich zufolge sind noch 20% unentschlossen oder ablehnend gegenüber der Impfung.
https://covid-norms.ch/en/Dem gegenüber geht das BAG von einer Impfbereitschaft im besten Fall 75% aus. Das wird schwierig, die Herdenimmunität zu erreichen. Die Impfbereitschaft ist nicht nur vom Inland abhängig. Sobald andere Staaten nur noch Geimpfte ins Land lassen, werden sich wohl fast alle dafür entscheiden.
Dass es im kommenden Herbst oder Ende Jahr, je nachdem halt, vorbei sein wird, ist eine Annahme, die hauptsächlich auf die Impfung als Gameplayer stützt. Wieviel Anteil die Impfung am aktuellen Sinken der Fallzahlen ausmacht, wieviel die noch umgesetzten Massnahmen, wieviel das Verhalten der Bevölkerung, wieviel die in den vergangenen Monaten fortgeschrittene Durchseuchung, wieviel der Sommer ausmacht, weiss niemand. Die meisten Faktoren beruhen noch auf Annahmen, auch die Herdenimmunitätsschwelle von 70%. Wovon man sicher ausgehen kann, ist dass die Impfungen - unabhängig von allen Annahmen bzw. ob 6 oder 10 Monate wirksam - die Pandemie zwar entschärfen, aber nicht beenden. Daher ist es wichtig, dass sich möglichst viel impfen lassen. Ich verstehe auch, dass sich die Geimpften allenfalls über die Nicht-Geimpften "Trittbrettfahrer", die dank ihnen mit geschützt sind, nerven; auch wenn ich diese Haltung unpassend finde (so wie Nichtraucher sich über Raucher nerven), insbesondere, wenn man das Motiv der Impfbereitschaft bedenkt. Dass Nicht-Geimpfte die Konsequenzen tragen müssen (für mich korrekt), und allenfalls eine natürliche Infektion durchmachen werden hat mit dieser Haltung nichts zu tun.
In der Schweiz sind etwa 1,5 Millionen Menschen - also etwa jeder sechste - auf die Impfungen der anderen angewiesen, um selbst geschützt zu sein; zurzeit noch alle U16, und jene die aus klinischen Gründen nicht geimpft werden können. Das könnte für mich ein Grund sein, mich wieder zur Impfbereitschaft umstimmen zu lassen.
Wie geht man mit der Tatsache um, dass die Fallzahlen sinken und noch die als Erlösung angepriesene Impfung im Spiel ist...werden die noch geltenden Massnahmen weniger diszipliniert umgesetzt? Wird man auch so leichtfertig sein wie Sommer 2020, und falls ja wird die Impfung die Leichtfertigkeit ausgleichen? Wir sind jetzt besser dran als Ende August 2020...bin auch dieses Jahr gespannt, wie sich die Urlaubsfreude während des Sommers auswirken wird.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 10/06/2021 15:08
Vielleicht wurde bereits darüber hier im Thread geschrieben.
Für mich ist es "neu" dass die Impfung nur 6 Monate (oder 10 Monate) Schutz bietet. Auch Personen die sich vor Monaten sowie auch jetzt Impfen lassen werden diesbezüglich nicht informiert.
Das scheint für mich wieder mal eine perfekte Darstellung von "keiner Ahnung" zu haben und/ oder selektiv zu informieren.
Gruess
Ich denke, das ist nur logisch, wenn man eine neue Technologie, die noch kaum getestet ist, in einem Schnellverfahren zulässt. Man weiss dann halt noch wenig über Wirkung und Nebenwirkungen.
gerade eben das .. wäre ich 70 dann hätte ich keine probleme mit impfen .. die chance für eine nichtansteckung oder für einen milderen verlauf bei ansteckung wäre für mich grösser als eine mögliche nebenwirkung in x jahren ..
aber wäge das mal als gesunder teenager ab ..
Es gab an einigen Krebspatienten Tests mit der Kombination Ingwer, Kurkuma und Chemo, wo die Krebszellen bei allen innert 3 bis 4 Monaten vollkommen abgestorben waren.
Das klingt ja mal interessant! Gabs auch Versuche mit der Kombination Fleischkäse, Erdbeerkonfitüre und Chemo?
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 10/06/2021 15:51
Es gab an einigen Krebspatienten Tests mit der Kombination Ingwer, Kurkuma und Chemo, wo die Krebszellen bei allen innert 3 bis 4 Monaten vollkommen abgestorben waren.
Das klingt ja mal interessant! Gabs auch Versuche mit der Kombination Fleischkäse, Erdbeerkonfitüre und Chemo?
Mit Sicherheit, die Ergebnisse werden aber - aus welchen Gründen auch immer - zurückbehalten.......
PS: Woher nehmt ihr eigentlich immer dieses Herdenimmunitäts Ding....., selbst Dorsten ( also Number one) geht davon aus, dass es dies bei Sars 2 nicht geben wird.... Ja sogar Berset ist so ehrlich zu uns, dass er sagt " Alle werden mit mit dem Virus infiziert werden, entweder durch die Impfung oder durch eine direkte Ansteckung"..... danach wird es sich vermutlich nach und nach totlaufen.....,( es lässt sich aktuell annehmen, dass es so kreativ, doch wieder nicht ist) also zumindest kein grösseres Problem mehr darstellen......., all jene welche sich nicht impfen, müssten also lediglich mit ihrer Angst und den zu erwartenden Einschränkungen und Schikanen zurecht kommen und auf etwas Glück hoffen....
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/06/2021 16:28
PS: Woher nehmt ihr eigentlich immer dieses Herdenimmunitäts Ding....., selbst Dorsten ( also Number one) geht davon aus, dass es dies bei Sars 2 nicht geben wird.... Ja sogar Berset ist so ehrlich zu uns, dass er sagt " Alle werden mit mit dem Virus infiziert werden, entweder durch die Impfung oder durch eine direkte Ansteckung"..... danach wird es sich vermutlich totlaufen....., also zumindest kein grösseres Problem mehr darstellen......., all jene welche sich nicht impfen, müssten also lediglich mit ihrer Angst und den zu erwartenden Einschränkungen und Schikanen zurecht kommen und auf etwas Glück hoffen....
Ich versuchte wiederholt aufzuzeigen, warum es schwierig wird oder unmöglich ist, Herdenimmunität zu erreichen. Und weil in den Meiden x Meldungen davon rumschwirren, wie z.B. vor 2 Wochen, als Malta als erstes EU-Land Herdenimmunität erreicht hatte, weil 70% von der Bevölkerung die erste Impfdosis erhalten hatten. Sowas gibt mir halt zu denken, weil das 1. keine Herdenimmunität ist, und 2. allfällige Leichtfertigkeit re Lockerung rechtfertigt und 3. die Impfung als einziger Ausweg aus der Pandemie angepriesen wird. Insbesondere solange man noch nicht weiss, in welchem Masse die Impfung die Pandemie entschärfen (nicht beenden!) wird.
Hoffe, dass sich das Virus totlaufen und nicht endemisch wird, denn das würde alles - u.a. auch aus oben erwähnten Gründen - noch komplizierter machen. Bisher ist noch jede natürliche Pandemie irgendwann verschwunden, die Spanische Grippe hat auch anderthalb Jahre gedauert, damals gab es noch keine Impfung.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 10/06/2021 16:44
PS: Woher nehmt ihr eigentlich immer dieses Herdenimmunitäts Ding....., selbst Dorsten ( also Number one) geht davon aus, dass es dies bei Sars 2 nicht geben wird.... Ja sogar Berset ist so ehrlich zu uns, dass er sagt " Alle werden mit mit dem Virus infiziert werden, entweder durch die Impfung oder durch eine direkte Ansteckung"..... danach wird es sich vermutlich totlaufen....., also zumindest kein grösseres Problem mehr darstellen......., all jene welche sich nicht impfen, müssten also lediglich mit ihrer Angst und den zu erwartenden Einschränkungen und Schikanen zurecht kommen und auf etwas Glück hoffen....
...... die Spanische Grippe hat auch anderthalb Jahre gedauert, damals gab es noch keine Impfung.
Böse ( ganz böse) Zungen behaupten, dass es deshalb nur 1 1/2 Jahre? ( ich dachte es ging länger) dauerte..... und natürlich Aufgrund der beschränkten Reisemöglichkeiten... . Jedoch war danach auch ein wesentlicher Teil der damals Arbeits/-Leistungsfähigsten Bevölkerung tot..... ( = Mitgrund für nachfolgende Wirtschafts Krise!)
Bringt uns nun auch nicht weiter....., bis auf die Erkenntnis, dass wir heute Wirtschaftskrisen auch mit arbeitsfähiger Bevölkerung..... können.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 10/06/2021 20:30
Da Basiswissen einiger Leute nach 15 Monaten Pandemie, erschreckend.
Fast si erschrechkend wie die vielen Märchen um das Virus oder Impfung.
Es gab noch nie "Langzeitnebenwirkungen" bei irgendeiner Impfung zum Beispiel. Auch nicht bei der Schweinegrippe. Wie auch wenn die Wirk- und Zusatzstoffe 2-4 Tage später VOLLKOMMEN abgebaut und ausgeschieden sind.
Es wird NIE eine Herdenimmunität geben beim SarsCoV2 Virus. Es kann nicht einfach weggeimpft werden. Nur auf einen normalmen Erkältungsvirus zurück gestuft werden.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 11/06/2021 08:23
Da Basiswissen einiger Leute nach 15 Monaten Pandemie, erschreckend.
Es wird NIE eine Herdenimmunität geben beim SarsCoV2 Virus. Es kann nicht einfach weggeimpft werden. Nur auf einen normalmen Erkältungsvirus zurück gestuft werden.
Na also.......
Auf die Herdenimmunität gehe ich nicht ( mehr ) ein , der Mensch lebt ja nicht in einer Herde, man würde es also eh anders benennen.....
was passiert ist, es mutiert und wird ansteckender......... jedoch nicht ( mehr ) zwingend gefährlicher , die schweren Fälle/Verläufe nehmen ab , hängt zum einen von der Durchimpfung vulnerabler Personen ab und zum andern vom Mutieren, wie bei andern Corona - oder Influenzaviren ( ohne Eingriffe der Menschen ) welche diese Viren üblicherweise zu Beginn eben ansteckender ( siehe britische und indische Varianten.... ), tendenziell jedoch nicht gefährlicher machen ( ausser für unsere westlich-hochkultur geprägten Wirtschaftssysteme.... ) ebenso treten diese Viren Saisonal ( November - April ) auf ( hier zu Lande ).... SARS - CoV - 2 ist aber ein Alien !!! ( wenn auch aus einer bekannten Beta - Coronaviren Familie....)
Offenbar häufen sich Meldungen, über Neuansteckungen , bereits zweifach geimpfter Personen welche jedoch öfters in Zusammenhang mit medikamentenbedingter Abschwächung des Immunsystems gebracht werden ....
Ist mein Basis - Wissen ungefähr akzeptabel ? ( Ist aber wirklich nur Basis...)
Dass es einigermassen gefährlich ist, lässt sich nur schon Aufgrund der vielen belastenden Fälle in unseren Spitälern nicht weg diskutieren auch Long Covid ist ein Thema welches es genauer zu beobachten gilt , einige der Massnahmen lassen sich ohne Zweifel rechtfertigen ( hätte man gar nichts getan, wäre das Geschrei womöglich noch lauter und auch mit diesen Massnahmen, hat's weis Gott schon genügen Menschen härter erwischt.....)...., über einige andere Dinge hätte ich mir aber schon einen etwas differenzierteren Dialog gewünscht.
Mal schauen wie's weiter geht.......PS: nein ich bin kein Impfgegner / Impfbekämpfer / Manipulations Verängstigter / Chip Befürchter / Mega Aluhut und was für sonst noch nette Ausdrücke sich ganz normal interessierte , dennoch aber kritisch hinterfragende Normalbürger heute so gefallen lassen müssen......( stellt diese Spezies , heute bereits ein gewisses Risiko für unsere Gesellschaft dar? Falls ja, Aufgrund des kritischen Hinterfragen's ?)
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 11/06/2021 10:47
Mal schauen wie's weiter geht.......PS: nein ich bin kein Impfgegner / Impfbekämpfer / Manipulations Verängstigter / Chip Befürchter / Mega Aluhut und was für sonst noch nette Ausdrücke sich ganz normal interessierte , dennoch aber kritisch hinterfragende Normalbürger heute so gefallen lassen müssen......( stellt diese Spezies , heute bereits ein gewisses Risiko für unsere Gesellschaft dar? Falls ja, Aufgrund des kritischen Hinterfragen's ?)
@ALL: Hinterfragende Normalbürger -> Notschlachten! Wär das was? (Ironie off)
Ein Risiko für die Gesellschaft stellen die nicht dar, wenn dann ein, wenn auch nur kleines Risiko für die Wahrung gewisser Partikularinteressen einiger Persönlichkeiten.
Manche gesellschaftliche Aspekte, denen in Zeiten der Pandemie mehr Aufmerksam geschenkt wird, werden allen deutlicher bewusst. Während den letzten 15 Monaten hatten wir einiges an Ungewissheit erfahren, in Krisenzeiten sucht der Mensch nach Antworten, nach Wahrheit. Dazu kommt noch die leider auch heute noch, und auch in der Schweiz mangelhafte Berichterstattung durch die Medien sowie eher suboptimale Kommunikation seitens Politik und BAG, was "Phänomenen" wie Verschwörungstheorien Vorschub gibt (besonders in Krisenzeiten, weil der Mensch eben nach Wahrheit sucht). TRANSPARENZ ist besonders wichtig, die war schon vor der Pandemie mangelhaft, was kritisches Hinterfragen, sogar Misstrauen gegenüber der eigenen Regierung eben fördert.
Beim kritischen Hinterfragen sollte man nicht einseitig denken. Jede Medaille hat 2 Seiten, d.H. den eigenen Argumenten selbst Gegenargumente liefern. Zum Beispiel bin ich der Ansicht, dass es falsch war von den reichen Staaten, die Impfstoffe für sich zu horten. Mein Gegenargument diesbezüglich beruht sich auf den Wissensstand. Da wir die neuen Impfstoffe das erste Mal "im Feld" (real life) verwenden, werden wir später mehr wissen, wie sich die Impfung auf die Pandemie auswirkt. Danach können wir den ärmeren Ländern optimaler helfen. Und was das Patentrecht anbelangt, verstehe ich auch, dass Moderna darauf besteht, als sie jetzt endlich mal keinen Rohrkrepierer entwickelt hatten. Was mich jedoch zu meiner Ansicht bewegt hat, ist die von fast allen Seiten in der Medien kommunizierte Propaganda fürs Impfen und fast Hetze gegen sogenannte Impfverweigerer. BR Berset drückt sich da wahrlich viel besser aus - kein Impfzwang! Die Solidarität hat m.E. zwei unterschiedliche Aspekte. Einerseits sind zahlreiche Menschen, die sich klinisch nicht impfen können, darauf angewiesen, dass sich möglichst viel impfen lassen, damit auch sie optimal geschützt sind (dieser Aspekt fördert die Impfbereitschaft). Der andere Aspekt der "Solidarität" (hat aber nichts mit Solidarität zu tun, deshalb in Anführungszeichen) ist, was in den Medien propagiert wird, und nicht auf solidarische, sondern in der Tat egoistische Motivation fürs Impfen hinausläuft, für die Impfbereitschaft nicht förderlich. Ausser man verschafft den Geimpften Privilegien, was ich in einer in Gleichberechtigung etc. fortgeschrittenen Gesellschaft wie wir es sind als ein derber Rückschlag empfinde... aber noch mal zurück zur wahren Solidarität. Irgendwann werden die Impfstoffe ablaufen oder an ärmere Länder verschenkt. Darum meine Überlegung: Ich hab' mich noch nicht impfen lassen, mein Interesse ist auch nicht gerade gross, doch andererseits wäre es vielleicht doch schade, diese Chance zu verpassen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 17/06/2021 10:59
Interessanter Artikel
Die Realität unterscheidet sich oft vom Lehrbuch...
https://www.republik.ch/2021/06/15/wie-e...hrlicher-machte
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 17/06/2021 16:06
Das kannst Du dem BAG wie auch dem "Stammtischvolk" und SVP niemals in die Köpfe kriegen.
Ein leerer Raum, in welchem vorher ein Infizierter war immmer noch zuu einer Ansteckung führt ist viel zu kompliziert.
Deshalb sitzen wir jetzt auch wieder ohne Maske im Restaurant.
(Ja, zur Zeit mag das gehen. Aber nur bis Delta da ist (10%). Dann sind im Herbst wieder alle überrascht wenn unter den Ungeimpften wieder Dutzende pro Tag ins Spital müssen. Und Jungendliche.)
Ja gut, Jeder der sich freiwillig gegen eine Impfung entschieden hat und danach wegen Corona ins Spital muss, ist gewiss selber schuld. Und der Erste, dem man das Beatmungsgerät wegnimmt, sobalds zu Engpässen kommt. So viel Pragmatismus muss dann schon erlaubt sein.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 18/06/2021 12:01
Ganz klar, wenn ich mich nicht impfen lasse, muss ich auch die Konsequenzen tragen.
Trancessiv hat recht, die Schutzkonzepte der Restaurants bringen u.U. nicht wirklich viel - trotz konsequenter Umsetzung der Maskenplficht werden sich Aerosole im Raum ausbreiten. Ich verstehe aber auch, dass die Gastronomie sich freut, endlich wieder Gäste bewirten zu dürfen. Ebenso hab' ich Verständnis für Restaurants, die nur Geimpfte, Getestete und Genesene bedienen möchten, falls sie so mehr Umsatz generieren könnten. Denke aber, die meisten machen diesbezüglich keinen Unterschied, solange sie nicht müssen.
Im Moment sieht es nicht aus, dass sich Delta bei uns ausbreiten wird. Eine natürliche Infektion ist schon bald "Glückssache" -> wer ein Covid-Zertifikat möchte, das mehr als 3 Tage gültig ist, wird sich wohl impfen lassen müssen.
Ob es im Herbst / Winter für nicht geimpfte so dramatisch wird...entweder wird sich das Virus irgendwann totlaufen oder es wird endemtisch. Bis Ende Jahr werden mehr als die Häflte der Weltbevölkerung noch nicht geimpft sein. Besonders in ärmeren Ländern können Mutationen entstehen (dort hätte man impfen sollen, statt den reichen Ländern das Horten zu überlassen), das Virus hat leichtes Spiel, denn fliessendes Wasser ist nicht überall zugänglich, und somit kann man lange von Massnahmen wie Händewaschen reden...
Das kannst Du dem BAG wie auch dem "Stammtischvolk" und SVP niemals in die Köpfe kriegen.
Ein leerer Raum, in welchem vorher ein Infizierter war immmer noch zuu einer Ansteckung führt ist viel zu kompliziert.
Deshalb sitzen wir jetzt auch wieder ohne Maske im Restaurant.
(Ja, zur Zeit mag das gehen. Aber nur bis Delta da ist (10%). Dann sind im Herbst wieder alle überrascht wenn unter den Ungeimpften wieder Dutzende pro Tag ins Spital müssen. Und Jungendliche.)
So wie bei den bisherigen Varianten? Mit Verlaub, solche Aussagen sind einfach nur evidenzlose Behauptungen und somit üble Propaganda.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 19/06/2021 15:08
Ja gut, Jeder der sich freiwillig gegen eine Impfung entschieden hat und danach wegen Corona ins Spital muss, ist gewiss selber schuld. Und der Erste, dem man das Beatmungsgerät wegnimmt, sobalds zu Engpässen kommt. So viel Pragmatismus muss dann schon erlaubt sein.
Trotz Jammern und Panikmache ist es in der 1-3 Welle? zu keinen Engpässen der Beatmungsgeräte gekommen, das Militär hortete sogar welche.
Und dass 400 IPS Betten abgeschafft wurden..hm keine Meinung nur von Blick und 20 min.?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 19/06/2021 15:41
Ach Calli. Solange noch Beatmungsgeräte rum stehen ist alles ok, oder?
Die Menschen die dadurch irreparable Schäden erleiden ist ****** egal.
Die Spitäler, besonders die Intensivplätze waren im Herbst voll. TROTZ bis 50% verschobener Eingriffe und ein Triage bei Menschen ab 70. Das erwähnst Du nicht.
Was bringen Dir 100'000 Intensivplätze ohne Personal?
Wenn Du ne Lastwagenfirma hast und mehr Aufträge bekommst reicht es nicht mehr Lastwagen zu kaufen. Du brauchst auch Fahrer...
Es ist wies ist, bis im Frühling werden sich mehr oder weniger alle Ungeimpften mit Delta infizieren. Für ca. 2% wird das Lebensverändernd sein.
@iFaya: Das Virus wird endemisch, keine Chance dass da ganz weggeht. Vermutlich wird es alle 3-5 Jahe Ausbrüche geben, wenn der Immun-/Impfschutz zu sehr nachlässt.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 19/06/2021 16:05
Wo hatte es Triagen gegeben in der Schweiz? Quelle bitte.
Kurzarbeit in den Spitäler stimmt auch nicht oder?
Alle nicht geimpften werdensich also mit Delta infizieren. Ist das wieder ein Modell vom BAG oder Taske Force? Die Modelle haben sich ja bis heute zu 100% bewahrheitet....................
Trotz Jammern und Panikmache ist es in der 1-3 Welle? zu keinen Engpässen der Beatpmungsgeräte gekommen, das Militär hortete sogar welche.
Und dass 400 IPS Betten abgeschafft wurden..
Japs, und ich hab nicht den kleinsten Anflug von Lust, die Massnahmen die dazu notwendig waren, künftig beizubehalten, nur um die Leute zu schützen, die sich nicht impfen lassen wollen. Im Übrigen hab ich auch nie behauptet, dass ich erwarte, dass es zu solchen Engpässen kommen wird. Ich hab nur geschrieben, wie man vorzugehen hat, falls es dazu käme.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 19/06/2021 20:12
Lieber Calli, in einigen Bereichen die keine Hilfe auf der Covidstation bieten können gab es vieleicht die eine oder andere Kurzarbeit.
Aber so extrem wie von Schwurblern dargestellt war es nie.
Wie nennst Du das, wenn Ü70 im Sommer 2020 nahe gelegt hat, eine Patientenverfügug auszufüllen im Falle einer schweren Coviderkrankung auf Spital und Intensiv zu verzichten? Die Hälfte der Covidtoten statt aus Alters- und Pflegeheime. Die kamen nie ins Spital.
Es geht nicht mal speziel um Delta, SarsCov2 geht nicht weg. Niemals. Aber Geimpfte und Genesene haben in der Regel nicht mehr Probleme mit dem Virus. Die Anderen schon, das Virus wird nicht schwächer.
Das BAG ist eine Katastrophe und hat sehr wenig auf die Taskforce gehört, eigentlich nur auf GastroSuisse und EconomieSuisse.
Wo lag die die Taskforce falsch?
30-60'000 Todesfälle. Wir hatten bisher 11'000 Todesfälle bei 1/4 erkrankt. Bei 4/4 sind das 44'000
Was im Herbst abging (dass Du leugnest) war bereits im Sommer bekannt.
B117 hat sich fast auf den Tag genau ende März zu 100% den Wildtyp abgelöst.
Dank der Vorsicht vieler Menschen und den geschlossenen Restaurant etc. war die 3. Welle nicht so gross wie die 2.
Aber ich denke ich kann Die Fakten um Fakten liefern. Wenn auf Telegramm was Anderes steht bleibst Du bei Deiner Meinung alles sei ne riesen Verarsche.
Gute Intwerview im Tagi:
Die Bevölkerung wird im Herbst keine weiteren Einschränkungen akzeptieren, nur weil das Virus in den 20-25% der Ungeimpften zu hohen Zahlen führen.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 20/06/2021 15:21
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 22/06/2021 14:43
Ach Calli. Solange noch Beatmungsgeräte rum stehen ist alles ok, oder?
Die Menschen die dadurch irreparable Schäden erleiden ist ****** egal.
Die Spitäler, besonders die Intensivplätze waren im Herbst voll. TROTZ bis 50% verschobener Eingriffe und ein Triage bei Menschen ab 70. Das erwähnst Du nicht.
Was bringen Dir 100'000 Intensivplätze ohne Personal?
Wenn Du ne Lastwagenfirma hast und mehr Aufträge bekommst reicht es nicht mehr Lastwagen zu kaufen. Du brauchst auch Fahrer...
Es ist wies ist, bis im Frühling werden sich mehr oder weniger alle Ungeimpften mit Delta infizieren. Für ca. 2% wird das Lebensverändernd sein.
@iFaya: Das Virus wird endemisch, keine Chance dass da ganz weggeht. Vermutlich wird es alle 3-5 Jahe Ausbrüche geben, wenn der Immun-/Impfschutz zu sehr nachlässt.
Ok, stellen wir uns darauf ein, dass das Virus endemisch wird. Das heisst, es ist kein medizinisches Ende der Pandemie in Sicht, auch nicht durch die Impfung. Da das Virus einen tierischen Wirt hat, ist dessen Ausrottung unwahrscheinlich (zB Pocken konnte nur von Mensch zu Mensch übertragen werden).
Sozial können wir die Pandemie beenden, indem wir einfach sämtliche Massnahmen wieder lockern. Wer nicht geimpft ist, wird die Konsequenzen tragen müssen. Ist das so denkbar? Ob es wirklich ein Szenario wie letzten Herbst gibt, glaub ich nicht...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 22/06/2021 15:06
Es wird nie mehr, auch nicht diesen Herbst, Zustände wie letztes Jahr OKT-JAN geben.
Aber es wird diesen Herbst zu höheren Fallzahlen führen, und auch zu merkbaren Erhöhung der Spitaleinweisungen. Besonders im Bereich 10-19 und 20-29.
Nehmen wir die Influenza. Da gibt es etwa 15 verschiedene Mutationen.
Jedes halbe Jahr wird untersucht welche 3 (bzw4) zur Zeit am Meisten verbreiten sind. Der Inhalt "unserer" Grippeimpfung wird im Frühling bestimmt.
All 4-6 Jahre gibt es grössere Wellen, weil der Eigenschutz stark abgnommen hat weil eine Infektion zu lange her ist und die Impfbereitschaft schlecht ist.
Die Frag ist jetzt muss für SarsCoV2 auch jedes Jahr der Impfschutz angepasst werden, oder reicht ein Boostger gegen alle Varianten.
Mit Ausbrüchen meinte ich Lokale.
Edit: Für die 28'500 Covidfälle im Spital/Intensiv musste ca. 19'000 Eingriffe verschoben werden.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 22/06/2021 15:55
In den Medien wird es leider so kommuniziert, das zuviel auf die Impfung gesetzt wird. Natürlich nicht negativ gemeint, doch das Vertrauen in die Impfung könnte Übermut auslösen, plus die zur Zeit rasch sinkenden Fallzahlen - diese Woche vielleicht das erste Mal seit fast einem Jahr wieder im zweistelligen Bereich - dass sich die Menschen weniger diszipliniert an die Schutzmassnahmen halten.
Wenn die Impfung jedes Jahr erneuert werden muss, wie wird sich das auf die Impfbereitschaft auswirken? Ein Leben ganz ohne Massnahmen wird u.U. nicht mehr funktionieren...
Die Erhöhung der Spitalanweisungen der niedrigen Altersgruppen könnte allenfalls durch die Impfbereitschaft der entsprechenden Altersgruppen (10 - 19; 20- 29 ) beeinflusst werden. Je älter, desto höher die Impfbereitschaft.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 22/06/2021 16:05
In den Medien wird es leider so kommuniziert, das zuviel auf die Impfung gesetzt wird. Natürlich nicht negativ gemeint, doch das Vertrauen in die Impfung könnte Übermut auslösen, plus die zur Zeit rasch sinkenden Fallzahlen - diese Woche vielleicht das erste Mal seit fast einem Jahr wieder im zweistelligen Bereich - dass sich die Menschen weniger diszipliniert an die Schutzmassnahmen halten.
Also sei mir jetzt nicht böse, aber die Menschen halten sich schon lange nicht mehr so diszipliniert an die Schutzmassnahmen wie noch im Winter wenn ich so um mich schaue... und trotzdem Fallen die Zahlen weiter.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 22/06/2021 19:35
Selbstverständlich fallen die Zahlen im Moment trotzdem Derzmä..., das kennen wir vom letzten Frühling/Frühsommer/ und Sommer ja bereits, das hat nicht nur mit der steigenden Durchimpfung, sondern primär mir der Saisonalität auch dieses Virus zusammen.
Dieses Jahr wird es aber doppelt interessant werden, zu beobachten, wie die Fallzahlen nach den Sommerferien und im Herbst steigen werden, den spätestens dann, sollte sich die Impfung deutlich bemerkbar machen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 22/06/2021 19:45
Das stimmt auch, aber die Mehrheit hält sich immer noch daran. Seit paar Wochen scheint es, dass es Corona nicht mehr gibt. Da sollte man schon noch vorsichtig sein. Etwa 10% der CH-Bevölkerung kann sich aus klinischen Gründen nicht impfen lassen. Ob die Impfbereitschaft ausreicht, oder ob die Impfung ausreicht, damit wir alle ein Leben wie vor der Pandemie führen können ist fraglich. Es sei denn, das Virus läuft sich tot, und wird doch nicht endemisch, wie Drosten meint.
Nun, wie die UEFA London genötigt hat, gegenüber den VIPs Sonderregelungen bez. Corona zuzugestehen, indem sie gedroht hat, das Endspiel anderswo auszutragen. England hat nachgegeben und lässt ab den Halbfinals 65k Zuschauer zu. Vielleicht ist das ein bisschen zu früh...
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 22/06/2021 20:33
Das stimmt auch, aber die Mehrheit hält sich immer noch daran. Seit paar Wochen scheint es, dass es Corona nicht mehr gibt. Da sollte man schon noch vorsichtig sein. Etwa 10% der CH-Bevölkerung kann sich aus klinischen Gründen nicht impfen lassen. Ob die Impfbereitschaft ausreicht, oder ob die Impfung ausreicht, damit wir alle ein Leben wie vor der Pandemie führen können ist fraglich. Es sei denn, das Virus läuft sich tot, und wird doch nicht endemisch, wie Drosten meint.
Nun, wie die UEFA London genötigt hat, gegenüber den VIPs Sonderregelungen bez. Corona zuzugestehen, indem sie gedroht hat, das Endspiel anderswo auszutragen. England hat nachgegeben und lässt ab den Halbfinals 65k Zuschauer zu. Vielleicht ist das ein bisschen zu früh...
In Budapest sind ja auch 60000 Lets im Stadion. Gut dort hört man dann halt nicht ob die Zahlen steigen.
NB Wieso sind die Zahlen in Zug und Luzern nach den Siegesfeiern nicht markant gestiegen, 5000 und 10000 Leute ohne Corona Schutzmassnahmen am feiern.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 23/06/2021 09:22
Selbstverständlich fallen die Zahlen im Moment trotzdem Derzmä..., das kennen wir vom letzten Frühling/Frühsommer/ und Sommer ja bereits, das hat nicht nur mit der steigenden Durchimpfung, sondern primär mir der Saisonalität auch dieses Virus zusammen.
Dieses Jahr wird es aber doppelt interessant werden, zu beobachten, wie die Fallzahlen nach den Sommerferien und im Herbst steigen werden, den spätestens dann, sollte sich die Impfung deutlich bemerkbar machen.
Ich bekomme beim betrachten der Zahlen und deren Entwicklung einfach den Eindruck, dass sich in der Kurve kaum Auswirkungen gezeigt haben auf die Einführung von Massnahmen oder deren Aufhebung. Einen deutlichen Knick gab es nie. die grössten Änderungen hat wie du ja schriebst die saisonale Entwicklung herbei geführt.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/06/2021 10:29
Calli: Ich war zwar zufälligerweise nicht anwesend an der Meisterfeier des EVZ. Allerdings fand die meines Wissens hauptsächlich draussen statt. Dass vereinzelte Feierlichkeiten draussen nicht zwingend ein Problem werden, wenn sich die Leute so halbwegs an die Grundregeln halten und nicht alle aus der gleichen Vodkaflasche trinken, ist schon seit letztem Sommer bekannt. Zudem war zum Zeitpunkt der von mir langersehnten zentralschweizerischen Meisterfeierlichkeiten das Impfprogramm doch schon erheblich in Bewegung.
Derzmä: Also die Schliessungen der Gastro-Innenbereiche zur kalten Jahreszeit hatte jeweils mit den zu erwartenden Verzögerungen von 2-4 Wochen einen erheblichen Einfluss auf die Fallzahlen, resp. haben zu einem deutlichen Knick geführt. Das liess sich sowohl in den CH-Kantonen wie auch weltweit beobachten.
Ansonsten: Klar nicht jede noch so kleine Massnahme ist ein Gamechanger. Ob jetzt draussen in der Beiz vier oder sechs Personen an einem Tisch sitzen dürfen, wird sich wohl nur äusserst mässig auf die Fallzahlen abspiegeln.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 23/06/2021 13:30
Kann man eigentlich Israel als Referenz betrachten...., falls ja, dort gilt offenbar ab sofort wieder die, Quarantänepflicht für Geimpfte und Genesene nach Kontakten zu bestätigten Delta Fällen, ebenso wird wieder dringend von Auslandreisen abgeraten......., schöne Ferien dann trotz/ dank Zertifikat.
Damit ihr nicht extra nach der Quelle fragen müsst....
https://orf.at/stories/3218463/
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/06/2021 15:33
Kann man eigentlich Israel als Referenz betrachten...., falls ja, dort gilt offenbar ab sofort wieder die, Quarantänepflicht für Geimpfte und Genesene nach Kontakten zu bestätigten Delta Fällen, ebenso wird wieder dringend von Auslandreisen abgeraten......., schöne Ferien dann trotz/ dank Zertifikat.
Damit ihr nicht extra nach der Quelle fragen müsst....
https://orf.at/stories/3218463/ Mmhhmm ich denke nur sehr mässig. Israel hat gerade gegenüber "Bedrohungen von Aussen" ein anderes Sicherheitsdenken als wir, und hat ja die Schotten stets viel schneller komplett dicht gemacht.
Natürlich gilt es zu beobachten, aber dass es "Fälle von Ansteckungen trotz Impfung gab/gibt, war ja zu erwarten, da der Impfschutz nicht 100% ist, sondern eben nur um die 90%. Die Frage ist natürlich wieviel. Aber ich bin zuversichtlich, dass wir trotz Deltas - mit denen ich schon lange vor Corona auf Kriegsfuss stand - unseren Öffnungsplan durchziehen können und im September in den Hockeystadien stehen. Zumindest die mit Impf-QR-Code.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 23/06/2021 15:42
September in den Hockeystadien stehen. Zumindest die mit Impf-QR-Code.
In den Fall können Jugendliche unter 12 Jahren nicht mehr ins Stadion.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/06/2021 16:02
September in den Hockeystadien stehen. Zumindest die mit Impf-QR-Code.
In den Fall können Jugendliche unter 12 Jahren nicht mehr ins Stadion.
ach komm, das sind jetzt wieder die Räubergschichtli der Telegrammer. Es ist sonnenklar, dass der Covid-Pass für diese nicht gelten würde, sofern keine Impfempfehlung für diese Altersgruppe herrscht.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 23/06/2021 16:34
Ich bekomme beim betrachten der Zahlen und deren Entwicklung einfach den Eindruck, dass sich in der Kurve kaum Auswirkungen gezeigt haben auf die Einführung von Massnahmen oder deren Aufhebung. Einen deutlichen Knick gab es nie. die grössten Änderungen hat wie du ja schriebst die saisonale Entwicklung herbei geführt.
Geht mir manchmal ähnlich. Wie Caipi geschrieben hat, hatte die Schliessung der Restaurants einen grossen Einfluss. Ok, ganz genau wissen wir es nicht. Wir wissen nicht, was in welchem Masse die (aktuell immer noch deutlich sinkenden) Fallzahlen beeinflusst - die Impfung, die noch aktuellen Massnahmen, der Sommer, die Durchseuchung. Bei den hohen Fallzahlen im Oktober und November kann es genausogut sein, dass die Durchseuchung die Fallzahlen zum sinken gebracht hat. In Anbetracht der Übertragung durch Aerosole, die deutlich unterschätzt wurde, hatten wahrscheinlich die geschlossenen Restaurants in der Romandie einen Einfluss.
Und in Zukunft können wir noch nicht sagen, wie sich die Lockerungen ab Samstag auswirken. Am ehesten die Lockerung bezüglich Einreisebeschränkung aus dem Schengenraum kann zu einer Verbreitung der Delta-Variante in der Schweiz führen, man gibt sich diesbezüglich offensichtlich unbesorgt, wir sind in einer beneidenswerten Situation.
In den Fall können Jugendliche unter 12 Jahren nicht mehr ins Stadion.
Doch in Begleitung ihrer durchgeimpften Eltern. Oder man findet ein Argument, dass sie doch ins Stadion dürfen.
Dieses Jahr wird es aber doppelt interessant werden, zu beobachten, wie die Fallzahlen nach den Sommerferien und im Herbst steigen werden, den spätestens dann, sollte sich die Impfung deutlich bemerkbar machen. Kann man eigentlich Israel als Referenz betrachten...., falls ja, dort gilt offenbar ab sofort wieder die, Quarantänepflicht für Geimpfte und Genesene nach Kontakten zu bestätigten Delta Fällen, ebenso wird wieder dringend von Auslandreisen abgeraten......., schöne Ferien dann trotz/ dank Zertifikat
Wird interessant. Ich spekuliere, dass die Zahl der vom BAG gemeldeten Neuinfektionen morgen oder am Freitag wiedermal zweistellig ist. Natürlich ist spekulieren wie an der Börse. Wir können beobachten, wie stark die Fallzahlen momentan zurückgehen, sind jetzt auf besserem Niveau als Mitte / Ende Juli letzten Jahres als die Fallzahlen tendenziell gestiegen sind, und wir keine Impfung hatten. Zudem ist weniger als 1% der Tests positiv. Da Israel auch mit mRNA (Pfizer) impft und die Schweiz auf mRNA gesetzt hat, darf Israel als Referenz gesehen werden. Nun sind heute und gestern wieder an zwei Tagen hintereinander wieder mehr als 100 Neuinfektionen gemeldet worden, anscheinend geht der Trend wieder nach oben, trotz Impfung. Man geht davon aus, dass die Delta Variante dafür verantwortlich ist. Das würde zu bedenken geben, besonders in dem Zusammenhang, dass Grossbritannien am 19.7. ganz öffnen will, und dafür sorgen wird, dass die Briten wie die Bürger der EU-Länder wieder quarantänefrei reisen können. Wie gesagt, für Einreisende aus dem Schengenraum wird die Quarantänepflicht aufgehoben. Das macht es der Delta-Variante leichter sich zu verbreiten. Psychisch geben Lockerungen auch das Gefühl, dass man nicht aufpassen muss, und auch die simpelsten Hygienemassnahmen fahren lässt. Bei Veranstaltungen mit Zertifikat gibt es in der Schweiz ab Samstag keine Einschränkungen mehr. Also Israel ist sicher eine interessante Referenz. Was die Durchimpfung anbelangt sind die viel weiter als wir. Mal sehen wie lange bei uns die Lage so günstig bleibt. Nebst Delta gibt es auch schon die Delta-Plus Variante (mit Delta verwandt wie der Name sagt, sie bindet sich noch stärker an Lungenzellen) in der Schweiz.
Die Zweiklassengesellschaft in den Stadien kommt also....
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 24/06/2021 01:17
Die Zweiklassengesellschaft in den Stadien kommt also....
Ja was hast du denn gedacht was passieren würde?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 24/06/2021 06:15
Die Zweiklassengesellschaft in den Stadien kommt also....
Muss ich jetzt Mitleid mit dir haben?
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 24/06/2021 07:52
Kinder und Jugendliche bis 16 Jahre brauchen kein Zertifikat !
FAQ – Anwendungsbereiche Covid-Zertifikat
Kann ein privater Anbieter (Bereich Orange: Bars, Restaurants, Messen, Freizeit-, Sport und Unterhaltungsbetriebe wie z.B. Theater, Kinos, Casinos, Schwimmbäder, Vereine) für den Zugang von Kindern ein Covid-Zertifikat verlangen?
Die Rahmenbedingungen für den orangen Bereich sind in der Covid-19-Verordnung besondere Lage geregelt, wo die Altersgrenze von 16 Jahren gilt. Ein Restaurant kann in der Folge kein Zertifikat für Kinder bis 16 Jahre verlangen.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 24/06/2021 11:21
Hört doch endlich auf mit diesem Ammenmärchen von Zweiklassengesellschaft, es wird nicht wahrer wenn man es öfters schreibt.
Jeder hat die Möglichkeit ein Zertifikat zu erhalten! Impfen, genesen oder testen, alles kostenfrei für die Person die ein Zertifikat haben will.
Eine Zweiklassengesellschaft wäre, dass Personen einer Hautfarbe|Geschlecht|Mitglied einer Partei|Vermögen vom Staat verboten wird oder verunmöglicht wird an etwas teilnehmen zu können.
Die Mehrklassengesellschaft in den Stadien gabs schon immer. Ich würd auch gerne mal in der VIP-Lounge Hummersuppe und exklusiven Rotwein schlürfen, statt mich im Stehsektor mit einem Feldkötzchen und einem lauwarmen Wienerli zufrieden zu geben. Und weisst du was der Unterschied ist? Nur weil ich mir ein Stäbchen in die Nase stecke, komm ich trotzdem nicht in die VIP-Lounge.
Hört doch endlich auf mit diesem Ammenmärchen von Zweiklassengesellschaft, es wird nicht wahrer wenn man es öfters schreibt.
Jeder hat die Möglichkeit ein Zertifikat zu erhalten! Impfen, genesen oder testen, alles kostenfrei für die Person die ein Zertifikat haben will.
Eine Zweiklassengesellschaft wäre, dass Personen einer Hautfarbe|Geschlecht|Mitglied einer Partei|Vermögen vom Staat verboten wird oder verunmöglicht wird an etwas teilnehmen zu können.
Du kannst noch so oft behaupten, es sei keine, aber es bleibt eine Zweiklassengesellschaft.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 24/06/2021 13:29
@Bundy besten Dank für deine Argumente.
Falls wir den Duden zu Rate ziehen:
"Gesellschaftsform, die aus einer Klasse der Wohlhabenden und einer Klasse der Mittellosen besteht, wobei eine starke Mittelschicht fehlt"
Was dies nun mit dem Zertifikat zu tun haben soll erschliesst sich mir nicht.
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 24/06/2021 13:36
Luschtig ist es aber schon, dass einige Helden hier, welche immer Gift und Galle gegen die Gästesektoren von Lausanne und Zug versprüht haben, weil man sich dort identifizieren musste und über die Corona Massnahmen für die Spiele der letzten Saison auch alles andere als amused waren, es plötzlich als normal und angebracht finden und das Ganze verteidigen. Ich habe letztes Jahr genau das prophezeit was jetzt kommt. Gib dem Pöbel nur den richtigen Zucker, dann schlucken sie jeden Schei…
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 24/06/2021 13:49
@Slater wenn du noch den erklären kannst, was das eine mit dem anderen zu tun hat könnte man es vielleicht ernst nehmen.
Auf was es hinauslaufen würde, war eigentlich allen schon lange klar. Ich bin immer mehr der Meinung, zum Wohle der schwächsten unserer Bevölkerung, entweder geht euch impfen (falls man keinen medizinischen Grund dagegen hat) oder bleibt zuhause!
@Bundy besten Dank für deine Argumente.
Falls wir den Duden zu Rate ziehen:
"Gesellschaftsform, die aus einer Klasse der Wohlhabenden und einer Klasse der Mittellosen besteht, wobei eine starke Mittelschicht fehlt"
Was dies nun mit dem Zertifikat zu tun haben soll erschliesst sich mir nicht.
Dann ersetze in deinem Duden-Sätzli Wohlhabend durch geimpft und Mittellos durch ungeimpft, vielleicht begreifst du es dann....
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 24/06/2021 14:31
Geimpft, ungeimpft ist frewillig, Wohlhabend ist zumindest bei mir keine frewiliige Entscheidung.
Die Mehrklassengesellschaft in den Stadien gabs schon immer. Ich würd auch gerne mal in der VIP-Lounge Hummersuppe und exklusiven Rotwein schlürfen, statt mich im Stehsektor mit einem Feldkötzchen und einem lauwarmen Wienerli zufrieden zu geben. Und weisst du was der Unterschied ist? Nur weil ich mir ein Stäbchen in die Nase stecke, komm ich trotzdem nicht in die VIP-Lounge.
Dann kommst wieder mal nach Langnau in die Ilfishalle. Da hat man auch als Stehplatz - und Feldkötzchen Schlucker, warme und leckere Speisen.
Luschtig ist es aber schon, dass einige Helden hier, welche immer Gift und Galle gegen die Gästesektoren von Lausanne und Zug versprüht haben, weil man sich dort identifizieren musste
Und du siehst tatsächlich keinen Unterschied, ob man sich registrieren muss, um die völlig willkürlichen Massnahmen des Hooligankonkordats über sich ergehen lassen zu können oder ob es darum geht, eine Pandemie zu bekämpfen? Wirklich nicht? Auch nicht wenn du dir ganz fest Mühe gibst?
Bezüglich der Massnahmen von anfangs letzter Saison kann ich nur für mich sprechen. Gegen die Registrierungspflicht hab ich schon damals nichts einzuwenden gehabt. Was ich mir ganz bestimmt nicht vorschreiben lasse, ist, dass ich mich hinzusetzen habe, oder wie langsam ich mein Bier trinken darf. Daran hat sich auch 2021 nichts geändert.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 24/06/2021 16:24
Die Mehrklassengesellschaft in den Stadien gabs schon immer. Ich würd auch gerne mal in der VIP-Lounge Hummersuppe und exklusiven Rotwein schlürfen, statt mich im Stehsektor mit einem Feldkötzchen und einem lauwarmen Wienerli zufrieden zu geben. Und weisst du was der Unterschied ist? Nur weil ich mir ein Stäbchen in die Nase stecke, komm ich trotzdem nicht in die VIP-Lounge.
Und jetzt wo sie auch noch all die Pelzviecher zu Tode schlachten ist es auch richtig, dass sie zumindest die Hummersuppe noch für sich behalten dürfen.....
Geschrieben von: the-best-ever
Re: Coronavirus - 24/06/2021 19:15
Es wird ja überhaupt nicht zwischen geimpft und ungeimpft unterschieden.
Man bekommt das Zertifikat auch als Getesteter oder Genesener. Der Antigen-Schnelltest ist gratis und dauert etwa 10 Minuten. Wer sich nicht impfen lassen will muss halt dieses kleine Opfer auf sich nehmen.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 25/06/2021 00:37
Luschtig ist es aber schon, dass einige Helden hier, welche immer Gift und Galle gegen die Gästesektoren von Lausanne und Zug versprüht haben, weil man sich dort identifizieren musste und über die Corona Massnahmen für die Spiele der letzten Saison auch alles andere als amused waren, es plötzlich als normal und angebracht finden und das Ganze verteidigen. Ich habe letztes Jahr genau das prophezeit was jetzt kommt. Gib dem Pöbel nur den richtigen Zucker, dann schlucken sie jeden Schei…
Geliebter Slater: Da all das, was du hier beschreibst, ziemlich auf mich zutrifft, fühle ich mich in gewisser Weise auch angesprochen, und antworte dir deshalb auch sehr gerne. Auf die Frage, warum ich eine Registrierung und Ausweiskontrolle bei Flugreisen akzeptiere, nicht aber an einem Auswärtsspiel, pflegte ich immer die Antwort zu geben (wohl auch in diesem Forum), dass ich ab dem Moment wo jemand einen Hockey-Gästesektor entführt, damit in ein Hochhaus fliegt und 3000 Menschen tötet, sofort eine ID Pflicht für die Gästesektoren befürworten werde.
Nun haben wir es aktuell quasi mit vier entführten Gästesektoren zu tun, und damit ist es für mich vorübergehend verhältnismässig, wenn ich meinen QR Code und je nachdem zur Stichprobe noch meine ID zeigen muss. Die wird ja weder registriert, noch mit irgendeiner Datenbank abgeglichen.
Verstehst du, was ich meine? Um Tausende von Menschenleben zu retten, bin ich bereit für eine solche Massnahme. Um irgendwelchen Ewig-Nörgelern auf den BCF-Arena Sitzplatzreihen oder sonstwo ein Pseudo-Sicherheitsgefühl für eine nicht existierende Bedrohung zu geben, aber nicht.
Geschrieben von: Wernu
Re: Coronavirus - 25/06/2021 11:27
Ich gebe jetzt noch meinen Senf zum Thema.
Aktuell habe ich das Gefühl, dass ich nur Grossveranstaltungen besuchen werde, welche ein solches GGG-Zertifikat verlangen werden.
Mir ist ehrlich gesagt auch egal wenn alle ins Stadion dürfen. Ich würde halt Stand heute einfach nicht hingehen.
Ich kann mir vorstellen, dass das einige andere Geimpfte auch so handhaben.
Somit müsste sich jeder Club fragen, mit welchem System er mehr Fans/Kunden verliert.
PS: Bis Herbst ist es noch lange, daher ist es durchaus möglich dass sich meine persönliche Meinung bis da noch ändert.
Wernu, hast du dich schon geimpft? Wenn ja, muss es dich ja nicht mehr stören.
Dann kannst auch in vollen Stadien gehen. Der Schutz der Impfung variert von Impfstoff zu Impfstoff. Ich ging nach Olten, da sie Moderna haben, etwas anderes hätte ich mir nicht geimpft. Hatte auch bei der Zweiten null Nebenwirkungen.
Und ein volles Stadion mit GGG Zertifikat und man geht bei vollen Stadien nicht rein. Dass versteh ich jetzt nicht so ganz. Aber egal.
Ich habe mich nur deswegen geimpft. Dass ich wieder ins Stadon gehen kann, sonstige Veranstsltungen, in die Ferien in einem Monat, so dass ich nicht jedesmal das dumm und dämliche Geldmacherei Test zeugs machen muss.
Somit ist es mir schmuppe wenn das Stadion voll ist. Lieber voll als halbvoll.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 25/06/2021 12:42
Wernu, hast du dich schon geimpft? Wenn ja, muss es dich ja nicht mehr stören.
Dann kannst auch in vollen Stadien gehen. Der Schutz der Impfung variert von Impfstoff zu Impfstoff. Ich ging nach Olten, da sie Moderna haben, etwas anderes hätte ich mir nicht geimpft. Hatte auch bei der Zweiten null Nebenwirkungen.
Und ein volles Stadion mit GGG Zertifikat und man geht bei vollen Stadien nicht rein. Dass versteh ich jetzt nicht so ganz. Aber egal.
Ich habe mich nur deswegen geimpft. Dass ich wieder ins Stadon gehen kann, sonstige Veranstsltungen, in die Ferien in einem Monat, so dass ich nicht jedesmal das dumm und dämliche Geldmacherei Test zeugs machen muss.
Somit ist es mir schmuppe wenn das Stadion voll ist. Lieber voll als halbvoll.
Lieber Schratti hast du mir eine Erklärung?
Ich bin Gesund, habe alle Vorsichts- und Schutzmassnahmen eingehalten, habe Home Office gemacht, mein Immunsystem funktioniert einwandfrei.
Weil ich nicht zu den 3G gehöre muss ich mich aus vielen Teilen des gesellschaftlichen Lebens abmelden wenn ich die 3 G's nicht mit einem Zertifikat beweisen kann. Und als gesunder muss ich das Beweisen......verkehrte Welt bei einem Virus das für 99.8% nicht Letal ist.
Wernu, hast du dich schon geimpft? Wenn ja, muss es dich ja nicht mehr stören.
Dann kannst auch in vollen Stadien gehen. Der Schutz der Impfung variert von Impfstoff zu Impfstoff. Ich ging nach Olten, da sie Moderna haben, etwas anderes hätte ich mir nicht geimpft. Hatte auch bei der Zweiten null Nebenwirkungen.
Und ein volles Stadion mit GGG Zertifikat und man geht bei vollen Stadien nicht rein. Dass versteh ich jetzt nicht so ganz. Aber egal.
Ich habe mich nur deswegen geimpft. Dass ich wieder ins Stadon gehen kann, sonstige Veranstsltungen, in die Ferien in einem Monat, so dass ich nicht jedesmal das dumm und dämliche Geldmacherei Test zeugs machen muss.
Somit ist es mir schmuppe wenn das Stadion voll ist. Lieber voll als halbvoll.
Lieber Schratti hast du mir eine Erklärung?
Ich bin Gesund, habe alle Vorsichts- und Schutzmassnahmen eingehalten, habe Home Office gemacht, mein Immunsystem funktioniert einwandfrei.
Weil ich nicht zu den 3G gehöre muss ich mich aus vielen Teilen des gesellschaftlichen Lebens abmelden wenn ich die 3 G's nicht mit einem Zertifikat beweisen kann. Und als gesunder muss ich das Beweisen......verkehrte Welt bei einem Virus das für 99.8% nicht Letal ist.
Da gibt es nur eine Erklärung, lieber calli.
Es ist genau so wie du es geschrieben hast.
Meine Meinung brzüglich Verar.chung, Geldmacherei usw. ändert sich auch mit der Impfung nichts daran, dass es kriminell ist, was da von zu vielen mit voller Überzeugung mitgemacht wird.
Ich meinerseits für mich, bin der vollen Überzeugung und da steh ich dazu, dass ich es nur deswegen mache, weil wir nächstens weiter in die Ferien fliegen, wegen den spielen und nur wegen diesen gründen.
Wer immer noch Angst hat, wird auch Angst vor einem Mückenschi.. haben.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 25/06/2021 15:40
Die Impfung ist gratis.
Der Test für ein 48h Zertifikat auch. Geldmacherei schon mal nicht.
Sorry Calli, aber die Toten sind im Prinzip Nebensache. Was Du ausblendest:
- Dass es jeden treffen kann, nicht nur Alte und Kranke. Natürlich mit kl. Risiko.
- Insgesamt müssen mind. 2% (vermutlich höher) aller Infizierten, auch die ohne Symptome mitgezählt, ins Spital. Und das ist in der Regel mit Schäden verbunden, die das Leben auf den Kopf stellen. Besonders Intensivpatienten.
- LongCovid wird von Dir verächtlich ignoriert. Mit 10% aller leichten und mittleren Fällen liege ich tief. Viel tiefer als jede Studie bisher. Kommt halt darauf wie einschränkend das jeweils ist. Das Virus ist kein Erkältungsvirus. Es ist vorallem ein Multiorgan & Entzündungsvirus.
- Kinder und Jugendlich sind genauso am Geschehen beteiligt und die Hauptgruppe der "Delta-Opfer". Vielleicht sinds paar Hundert, vielleicht paar Tausend, für Dich schlicht egal.
- Das Virus darf einfach nicht mehr derart unkontrolliert zirkulieren. Im Gegensatz zum Influenza mutiert es langsam, sowie 2 Mutationen können sich nicht verbinden. Und richtet solche Probleme an.
Es geht verdammt nochmal nicht nur darum wie hoch DEIN Sterberisiko ist. Nur weil Du der Glückliche bist gilt das nicht für Andere.
Es geht um die Gesundheit, Du hast keine Ahnung was das Virus anrichtet.
Um die 28.500 Covidpatienten versorgen zu können, mussten 19'000 Eingriffe verschoben werden. Egal?
Und wenn Du schon so geil bist auf Todesfälle. In der CH starben bisher 0.14% der Gesamtbevölkerung. Allerdings bei 1/4 Infizierten. Würden es alle durchmachen ohne Überlastung des Gesundheitswesen wären is 0.56% (48'000).
Aber ja, all' diese Zahlen sind frei erfunden.
Mein Tipp: Lass Dich anstecken, mach einen PCR, der ist ja e immer positiv. Bleib 10 Tage zu Hause und bumm, Zertifikat und keine Einschränkungen mehr. Oder ist Dir das Risiko trotzdem zu hoch?
Und als gesunder muss ich das Beweisen......verkehrte Welt
Diesen Einwand hört man ja auch immer wieder. Man muss also dir beweisen, dass du krank bist. Wie sollte man das deiner Vorstellung nach genau hinkriegen, ohne dich zu testen?
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 25/06/2021 17:47
Und als gesunder muss ich das Beweisen......verkehrte Welt
Diesen Einwand hört man ja auch immer wieder. Man muss also dir beweisen, dass du krank bist. Wie sollte man das deiner Vorstellung nach genau hinkriegen, ohne dich zu testen?
Schnelltest aus der Apotheke
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 25/06/2021 17:50
Die Impfung ist gratis.
Der Test für ein 48h Zertifikat auch. Geldmacherei schon mal nicht.
Sorry Calli, aber die Toten sind im Prinzip Nebensache. Was Du ausblendest:
- Dass es jeden treffen kann, nicht nur Alte und Kranke. Natürlich mit kl. Risiko.
- Insgesamt müssen mind. 2% (vermutlich höher) aller Infizierten, auch die ohne Symptome mitgezählt, ins Spital. Und das ist in der Regel mit Schäden verbunden, die das Leben auf den Kopf stellen. Besonders Intensivpatienten.
- LongCovid wird von Dir verächtlich ignoriert. Mit 10% aller leichten und mittleren Fällen liege ich tief. Viel tiefer als jede Studie bisher. Kommt halt darauf wie einschränkend das jeweils ist. Das Virus ist kein Erkältungsvirus. Es ist vorallem ein Multiorgan & Entzündungsvirus.
- Kinder und Jugendlich sind genauso am Geschehen beteiligt und die Hauptgruppe der "Delta-Opfer". Vielleicht sinds paar Hundert, vielleicht paar Tausend, für Dich schlicht egal.
- Das Virus darf einfach nicht mehr derart unkontrolliert zirkulieren. Im Gegensatz zum Influenza mutiert es langsam, sowie 2 Mutationen können sich nicht verbinden. Und richtet solche Probleme an.
Es geht verdammt nochmal nicht nur darum wie hoch DEIN Sterberisiko ist. Nur weil Du der Glückliche bist gilt das nicht für Andere.
Es geht um die Gesundheit, Du hast keine Ahnung was das Virus anrichtet.
Um die 28.500 Covidpatienten versorgen zu können, mussten 19'000 Eingriffe verschoben werden. Egal?
Und wenn Du schon so geil bist auf Todesfälle. In der CH starben bisher 0.14% der Gesamtbevölkerung. Allerdings bei 1/4 Infizierten. Würden es alle durchmachen ohne Überlastung des Gesundheitswesen wären is 0.56% (48'000).
Aber ja, all' diese Zahlen sind frei erfunden.
Mein Tipp: Lass Dich anstecken, mach einen PCR, der ist ja e immer positiv. Bleib 10 Tage zu Hause und bumm, Zertifikat und keine Einschränkungen mehr. Oder ist Dir das Risiko trotzdem zu hoch?
Du unterstellst mir einfach Sachen die ich nie geschrieben habe.
Aus deinem Statement geht heraus, dass wir ohne Einschränkungen ca. 50'000 Tote gehabt hätten, bin richtig so?
Und wie lange ist das Zertifikat gültig?
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 25/06/2021 18:11
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 25/06/2021 18:15
Ich hoffe es ist der Anfang und ich hoffe mittlerweile zum Wohle aller, dass es eine Impfpflicht geben wird!
Und als gesunder muss ich das Beweisen......verkehrte Welt
Diesen Einwand hört man ja auch immer wieder. Man muss also dir beweisen, dass du krank bist. Wie sollte man das deiner Vorstellung nach genau hinkriegen, ohne dich zu testen?
Schnelltest aus der Apotheke
Für einen negativen Antigen-Schnelltest aus der Apotheke kriegst du ja auch ein Covid-Zertifikat. 48 Stunden gültig.
Ich hoffe es ist der Anfang und ich hoffe mittlerweile zum Wohle aller, dass es eine Impfpflicht geben wird!
Mit einem neuartigen Impfstoff, über den es noch keine Langzeitstudien gibt? Eine Impfpflicht ist da nur zum Wohle der Pharma-Industrie. Warum müssen Leute wie du ihre Psychosen immer "als zum Wohle aller" verkaufen? Das Wohl aller ist dir doch egal, für dich zählt nur deine eigene Angst.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 25/06/2021 18:52
Und die nächste Ungereimtheit kommt ans Licht.
https://www.blick.ch/politik/corona-pati...id16629837.htmlIst von Saldo dem Konsumentenmagazin.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 25/06/2021 19:29
Du verharmlost oder verleugnest all die Dinge die ich geschrieben habe. Dinge die zwingend berücksichtigt werden müssen. Du hast eine ich ich ich Haltung. Dir ist scheissegal ob Du ingfektiös durch die Gegend läufst...
Anderes höre ich von Dir nicht.
Das Ammenmärchen mit Langzeitschäden von Impfungen kannst Du Dir schenken. Es wurde genug aufgeklärt was passiert und was nicht.
mRNA hat das Problem von Myokarditis und Vektorimpstoffe (also herkömliche) Mit Thrombosen. Beide im Verhältnis 1: 100'000 bis 1:300'000
Mehr kommt da nicht mehr. Kam auch noch nie vor. Nicht mal bei Pandremix.
Zum Saldo. Kann sein muss nicht. Wusstes Du dass Tausende, sicher aber die 6000 in Heimen gestorbenen aktiv auf einen Spitalaufenthalt verzichtet haben?
Zu den 50'000. Nein, hätten wirs laufen gelassen hätte der November so ausgesehn wie letzthin in Indien. Oder vorher in Bergamo, NY.
Noch was. Wer innerhalb von 28T nach positivem Test an den Folgen der Erkrankung stirbt, gilt als Covidtoter. Wer später stirbt nicht mehr.
Nochmals: Es sind 2-3% die richtig Probleme bekommen mit einer Covidinfektion. Solange man nicht betroffen ist kann man halt einfach sagen die sind keinen Effort wert.
Schlussfrage: Damit Du wieder normal leben kannst brauchst Du das Zertifikat. Würdest Du Dich freiwillig infizieren lassen um es zu erhalten?
Mit einem neuartigen Impfstoff, über den es noch keine Langzeitstudien gibt?
Wie schätzt du eigentlich so den Zeitraum ein, über den diese langzeitigen Untersuchungen durchgeführt werden müssten? Hättest du auch nach 2-3 Jahren noch Bedenken?
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 25/06/2021 19:51
Dies ist eine sehr gute Erläuterung wie der Impfstoff funktioniert auf einem Niveau welches Leute verstehen welche nicht vom Fach kommen:
https://mwidlake.wordpress.com/2021/01/13/covid-19-a-primer-on-dna-rna-and-sars-cov-2/
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 27/06/2021 15:28
Kurz eine Frage an die Wissenden hier drinn:
Falls sich Geimpfte anstecken mit Corona, sind dann trotzdem nur die Ungeimpften für neue Mutationen verantwortlich, ich frage nur im Hinblick, auf das, was in Israel gerade abläuft...., mit 50% Neuansteckungsanteil geimpfter...
Diese Pro Massnahmen, Impfbefürworter etc. Schön dass ihr für alles eine Ausrede habt. Schmerzt das nicht?
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 27/06/2021 17:32
https://www.facebook.com/photo/?fbid=5933259200049938&set=a.208093359233246&__cft__[0]=AZXvHLYIbSNlJqung4SjQJ3srEDp5wiwSnnjpzuHxUPFvLi_Q6_zhD_U1umCavVcfetRnZBiHgCmvmNT_tzB2gweDZok3JCXIjswuknOUrF4KaXTq4oq6-E42Z_TluQ5JmAZu0ZG_tTmrPa9KrUyOD9bmyelm1Oda9VzWbt9x7y5Tw&__tn__=EH-R
Diese Pro Massnahmen, Impfbefürworter etc. Schön dass ihr für alles eine Ausrede habt. Schmerzt das nicht?
Was du als Ausrede bezeichnest, sind Argumente. Dass du von sowas keinen Plan hast, ist bekannt. Ich finds eher schmerzhaft, wenn jemand in keiner Diskussion jemals im Stande ist, seine Ansicht zu begründen. Und nein, "nur weils nicht in dein Schema passt mimimi" ist keine Begründung.
Klar und euere wissenschaftlichen Belege von euch Star Virologen sind dann besser und werden aus Prinzip andersschreibenden zurecht gestutzt. Wooow, diese Argunente und Plan. Einfach ein Wahnsinn.
Ihr seit genau so pseudo Virologen wie diese vom BAG. Einfach nur noch traurig, das ganze Gesülze bei dieser elenden Idioten Diskussion es nur noch um euch ständigen Besserwisser verhunzt wird.
Seit mehr als einem Jahr diese ständige Besserwisserei. Krank
Übrigens sind eure Belege nichts Wert.
Jeder Trot.el kann es do schreiben wie esdenen passt. Darum schrieb ich seit längerem fast nichts mehr über dieses aufgepuschte lächerliche Thema, weil es nur noch brutal nervt. Ich glaube einige haben wohl noch Corona im Kopf wenn sie schlafen, da hilft wohl auch kein Arzt mehr. Ist schlimmer als Corona.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 27/06/2021 19:45
Kurz eine Frage an die Wissenden hier drinn:
Falls sich Geimpfte anstecken mit Corona, sind dann trotzdem nur die Ungeimpften für neue Mutationen verantwortlich, ich frage nur im Hinblick, auf das, was in Israel gerade abläuft...., mit 50% Neuansteckungsanteil geimpfter...
Die Mutation ist in Indien entstanden, dort sind wenige geimpft (meist China) und die Durchseuchung scheint sehr hoch zu sein.
So entstehen Mutationen. Durch grosse Zirkulation und Reinfektionen.
Ein Virus das den natürlichen Antikörper entkommt, kann zum Teil auch den Impfantikörper entkommen. Deshalb infizieren sich jetzt auch Geimpfte vermehrt. Wenn die alle aber nur einen Schnupfen kriegen und kein LongCovid ist noch alles Bestens.
Würde sich in UK oder Israel eine komplett neue Mutation entstehen, DANN wären die Impfungen schuld.
In Israel sind 60% geimpft ab 18. In der UK etwa 50%, meist nur AZ und einmal. Auch dort ohne U18.
Die Schweiz wird Delta ab ende Juli treffen, mit eine Impfrate von 35%, ab August gehen die Schulen wieder los...
Man nennt dies Fakten, Dinge die schon lange bekannt sind und jetzt eintreten, oder eintreten werden.
Da vorallem 10-39j erkranken, ist zu hoffen dass es nicht zu hohen Hospitalisationen kommt. DAS ist noch unklar.
Kurz eine Frage an die Wissenden hier drinn:
Falls sich Geimpfte anstecken mit Corona, sind dann trotzdem nur die Ungeimpften für neue Mutationen verantwortlich, ich frage nur im Hinblick, auf das, was in Israel gerade abläuft...., mit 50% Neuansteckungsanteil geimpfter...
Die Mutation ist in Indien entstanden, dort sind wenige geimpft (meist China) und die Durchseuchung scheint sehr hoch zu sein.
So entstehen Mutationen. Durch grosse Zirkulation und Reinfektionen.
Ein Virus das den natürlichen Antikörper entkommt, kann zum Teil auch den Impfantikörper entkommen. Deshalb infizieren sich jetzt auch Geimpfte vermehrt. Wenn die alle aber nur einen Schnupfen kriegen und kein LongCovid ist noch alles Bestens.
Würde sich in UK oder Israel eine komplett neue Mutation entstehen, DANN wären die Impfungen schuld.
In Israel sind 60% geimpft ab 18. In der UK etwa 50%, meist nur AZ und einmal. Auch dort ohne U18.
Die Schweiz wird Delta ab ende Juli treffen, mit eine Impfrate von 35%, ab August gehen die Schulen wieder los...
Man nennt dies Fakten, Dinge die schon lange bekannt sind und jetzt eintreten, oder eintreten werden.
Da vorallem 10-39j erkranken, ist zu hoffen dass es nicht zu hohen Hospitalisationen kommt. DAS ist noch unklar.
Das war Trancessiv' krankhafte News des Tages. Weiter geht es mit freudigen Nachrichten.
Der Tag fängt heute vielerorts sonnig an, und die Gewitter kommen erst gegen Abend. Die Schweiz gewinnt 1:0 n.V gegen Frankreich, dabei schiesst Alain Sutter das goldene Tor. Sorry, nicht Alain Sutter, sondern X. Shaqiri.
Merkst du eigentlich noch, was für ein notorischer Besserwisser Hysteriker du bist?
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 28/06/2021 07:05
Kurz eine Frage an die Wissenden hier drinn:
Falls sich Geimpfte anstecken mit Corona, sind dann trotzdem nur die Ungeimpften für neue Mutationen verantwortlich, ich frage nur im Hinblick, auf das, was in Israel gerade abläuft...., mit 50% Neuansteckungsanteil geimpfter...
Die Mutation ist in Indien entstanden, dort sind wenige geimpft (meist China) und die Durchseuchung scheint sehr hoch zu sein.
So entstehen Mutationen. Durch grosse Zirkulation und Reinfektionen.
Ein Virus das den natürlichen Antikörper entkommt, kann zum Teil auch den Impfantikörper entkommen. Deshalb infizieren sich jetzt auch Geimpfte vermehrt. Wenn die alle aber nur einen Schnupfen kriegen und kein LongCovid ist noch alles Bestens.
Würde sich in UK oder Israel eine komplett neue Mutation entstehen, DANN wären die Impfungen schuld.
In Israel sind 60% geimpft ab 18. In der UK etwa 50%, meist nur AZ und einmal. Auch dort ohne U18.
Die Schweiz wird Delta ab ende Juli treffen, mit eine Impfrate von 35%, ab August gehen die Schulen wieder los...
Man nennt dies Fakten, Dinge die schon lange bekannt sind und jetzt eintreten, oder eintreten werden.
Da vorallem 10-39j erkranken, ist zu hoffen dass es nicht zu hohen Hospitalisationen kommt. DAS ist noch unklar.
Merci
AZ scheint also definitive der erste Impfstoff zu sein welcher ein anständiges Upgrade braucht ...( Der Chinese tönt zwar auch nicht speziell gut und hört man was von Russen ? )
Würde sich in UK oder Israel eine komplett neue Mutation entstehen, DANN wären die Impfungen schuld.
Das ist es was ich meinte , dann hoffen wir mal.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/06/2021 11:38
Was genau soll daran eine "Ungereimtheit" sein? Wenn diese Zahlen so stimmen, dann zeigt das einzig auf, dass die von den Massnahmegegner hochgelobten Schutzkonzepte nichtmal im Spital funktionieren.
Für die Zukunft heisst das: Covid-Patienten bedeuten in einem Spital eine enorme Gefahr für andere Patienten - auch wenn diese Geimpft sind. Denn in einem Spital sind logischerweise überdurchschnittlich viele Personen, deren Immunsystem geschwächt ist, und der Impfschutz somit weit unter dem Durschnitt liegt.
Daher erachte ich es von der Regierung als angebracht, jetzt trotz Sommerstimmung die wohl ungemütliche Entscheidung vorzubereiten, dass ab einem bestimmten Zeitpunkt jeder, der ins Spital will/muss, gegen Corona geimpft sein muss. Völlig egal ob die Person wegen Corona ins Spital müsste, oder das Kreuzband operieren lässt. Ausnahmen natürlich für all jene, die wegen Allergien gar nicht geimpft werden können. Somit können Corona-Ausbreitungen in Spitälern vermieden werden, und eine Spitalüberlastung zulasten Patienten, die unverschuldet dort sind.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/06/2021 11:43
Das war Trancessiv' krankhafte News des Tages. Weiter geht es mit freudigen Nachrichten.
Der Tag fängt heute vielerorts sonnig an, und die Gewitter kommen erst gegen Abend. Die Schweiz gewinnt 1:0 n.V gegen Frankreich, dabei schiesst Alain Sutter das goldene Tor. Sorry, nicht Alain Sutter, sondern X. Shaqiri.
Merkst du eigentlich noch, was für ein notorischer Besserwisser Hysteriker du bist?
Der Ausdruck "notorischer Besserwisser" ist natürlich im Volksmund eine Beleidigung.
Nimmt man die Wörter allerdings auseinander und ersetzt sie durch synomye,so kann die Aussage so klingen lassen, dass Trancessiv in diesem Thread "ständig recht behielt und konsequent faktenbasiert argumentierte", während von diversen anderen - vorallem dir Schratti - nur Hühnerbrühe kam.
Und das ist dann auch tatsächlich zutreffend.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 28/06/2021 11:48
Daher erachte ich es von der Regierung als angebracht, jetzt trotz Sommerstimmung die wohl ungemütliche Entscheidung vorzubereiten, dass ab einem bestimmten Zeitpunkt jeder, der ins Spital will/muss, gegen Corona geimpft sein muss. Völlig egal ob die Person wegen Corona ins Spital müsste, oder das Kreuzband operieren lässt. Ausnahmen natürlich für all jene, die wegen Allergien gar nicht geimpft werden können. Somit können Corona-Ausbreitungen in Spitälern vermieden werden, und eine Spitalüberlastung zulasten Patienten, die unverschuldet dort sind.
Darauf wird's früher oder später wohl hinaus laufen, das ändert aber auch nicht's daran, dass meine Mutter drei Rückenoperationen ( in zwei Spitälern ! ) hatte und drei mal einen Spitalkäfer erwischte.....was 1 mal dann auch Lebensbedrohlich wurde...., vielleicht hat sich dies mittlerweile aber massiv verbessert....., in immer mehr Spitälern wird ja mittlerweile ( so hört man ) gewährleistet, dass frisch operierte besser getrennt von anderen Patienten untergeberacht werden / Stichwort Platzverhältnisse, was wiederum für eine möglichst tiefe Spitalbettenbelegung spricht...und man möchte fast vermuten....auch gegen weitere Spitalschliessungen...
aber ja jedes Risiko, welches sich minimieren lässt ist gut.
Sollte das kommen, dass nur noch geimpfte im Spital behandelt oder operiert werden sollten, dann passt es ja zum ganzen Zwang durch die Vordertür. Durch die Hintertür ist schon vorbei, was Befürworter natürlich nicht so sehen können. Nochmals, das Ganze geht nur noch in eine krankhafte und gefährliche Richtung. Viel kranker als Corona macht. Das neue Gesetz, das angenommen wurde, und mit einem Zückerchen Terrorismus Gesetz schön verpackt wurde und viele Bürger dümmer sind als Lüthis Füd.e sind, aber Lüthis Füd.e würde sich niemals so weit runter lassen, so konnte man das Gesetz wieder mal mit einer Bürger Verars..ung durch boxen.
Dann müsste man ja das Bundeshaus Boden eben machen. Diese Corona Fraktion im Forum, diese Wenigen, die sich krankhaft an ihrem Strohhalm klammern muss...
Übrigens, Caipi. Das sind Fakten vom BAG usw. Wer sagt dass die richtig sind, vielleicht stützt ihr euch an falsche Fakten, die man einfach so serviert bekommt.
Da sind, trotz dass ich schon beide Impfungen durch habe und auch bei der zweiten Impfung absolut keine Nebenwirkungen hatte, viele Ungereimtheiten im Umlauf, dass man alles glauben könnte. Sonst sollen die uns beweisen dass es so ist. Konisch nur dass wirklich gute Virologen, die dieses Spielchen nicht mitmachen, immer wieder auf grössere Abweichungen kommen, aber natürlich mundtod gemacht - und ignoriert, zensiert werden. Top, oder.
Aber die Corona Fraktion hier im Forum, sind ja nicht nur bei Corona einer Meinung. Schon auffallend wie immer die Gleichen anderen die Meinung schlecht schreiben.
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 28/06/2021 14:37
Einfach mal ein bisschen auf dem Forum rumbrüllen... Du weisst offenbar nicht einmal, worüber wir abgestimmt haben!
Im Covid-19-Gesetz geht es nicht um ein Impfobligatorium. Dieses wird im Epidemiengesetz geregelt, das die Bevölkerung bereits 2013 angenommen hat. Hingegen sieht das Covid-19-Gesetz vor, dass Geimpften keine Quarantäne auferlegt wird.
Das Gesetz regelt in erster Linie verschiedene Finanzhilfen für Menschen und Unternehmen.
Im Covid-19-Gesetz geht es nicht um ein Impfobligatorium. Dieses wird im Epidemiengesetz geregelt, das die Bevölkerung bereits 2013 angenommen hat.
Möchte ja nicht wissen, wieviele von denen, die jetzt über eine angebliche Diktatur rumzetern, damals die Abstimmung geschwänzt haben.
Geschrieben von: Mutz
Re: Coronavirus - 28/06/2021 15:32
Sorry Schratti .... es ist mir bwusst, dass du schon mit einfacheren Themen im Forum oft überfordert bist, aber jetz in Sachen Wissenschaft, Auslegeordnung und Gesetze, solltes du deine Hirnwindungen erst recht schonen ...
Sorry Schratti .... es ist mir bwusst, dass du schon mit einfacheren Themen im Forum oft überfordert bist, aber jetz in Sachen Wissenschaft, Auslegeordnung und Gesetze, solltes du deine Hirnwindungen erst recht schonen ...
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 29/06/2021 11:59
Das war Trancessiv' krankhafte News des Tages. Weiter geht es mit freudigen Nachrichten.
Der Tag fängt heute vielerorts sonnig an, und die Gewitter kommen erst gegen Abend. Die Schweiz gewinnt 1:0 n.V gegen Frankreich, dabei schiesst Alain Sutter das goldene Tor. Sorry, nicht Alain Sutter, sondern X. Shaqiri.
Merkst du eigentlich noch, was für ein notorischer Besserwisser Hysteriker du bist?
Der Ausdruck "notorischer Besserwisser" ist natürlich im Volksmund eine Beleidigung.
Nimmt man die Wörter allerdings auseinander und ersetzt sie durch synomye,so kann die Aussage so klingen lassen, dass Trancessiv in diesem Thread "ständig recht behielt und konsequent faktenbasiert argumentierte", während von diversen anderen - vorallem dir Schratti - nur Hühnerbrühe kam.
Und das ist dann auch tatsächlich zutreffend.
Hühnerbrühe ist doch der Influenza Impfstoff...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 29/06/2021 15:37
Ja die Zahlen für die CH stammen vom BAG. Die stimmen +- (meiner Meinung nacht zu tief, besonders die Todeszahlen)
Aber international, in europäischen 1. Weltländer sieht es ähnlich aus.
Klar gibt es Bhakdi und CO. Die wurden xmal widerlegt. Meistens wissen die das selber. Aber der "Ruhm" und das schnelle Geld mit "Schlafschafen" lockt. Vielleicht auch da mal die Motivation dahinter hinterfragen?
Was sagen die Aluhüte eigentlich dazu, dass ihr Held und Coronaverharmloser Putin mittlerweile auf Impfzwang in gewissen Region setzen muss?
Eines der grössten Probleme, einfach erklärt:
[img:left]
https://ibb.co/zm0rgSP[/img]
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/07/2021 12:02
Ob die Zahlen zu tief sind ist eigentlich nicht die Frage, sonder in welchem Masse sie zu tief sind. Das ist halt je nach Land / Kontinent unterschiedlich. Die vom BAG gemeldeten Zahlen dürften nun durch die Teststrategie auch ohne Dunkelziffer einen ziemlich guten Eindruck über die epidemiologische Lage geben.
Deshalb haben mich die Lockerungen letzten Samstag überrascht, positiv für die Menschen, die sich danach sehnen wiedermal zu feiern, aber doch ein Risiko, wenn man bedenkt, was in Israel abgeht - mit den diesem grossen Öffnungsschritt sind wir ev. nicht mehr weit davon entfernt, dass die Fallzahlen wieder steigen.
Eine Frechheit finde ich, dass UEFA London genötigt hat, ab den Halbfinalspielen der EM 65'000 Zuschauer zuzulassen (die Spiele hätten sonst nicht in London stattgefunden). Auch wenn geimpft, getestet, genesen und was auch immer geprüft wird, wir sehen wie die Fallzahlen in UK ansteigen, wir sehen, was in Israel passiert. Trotzdem wird daran festgehalten, und das Risiko heruntergespielt.
Klar, ich finds toll, dass die EM vor Zuschauern durchgeführt wird, aber anhand der aktuellen Tatsachen sehe ich da halt auch viel Korruption. Und wer das unterstützt ist eher verantwortlich für Todesfälle im Herbst als die Ungeimpften.
Warum glauben Vertreter der Theorie der flachen Erde auch, dass die Corona-Pandemie eine Lüge ist?
Man kann zwischen denen, die den Massenmedien glauben, und denen, die den Massenmedien nicht glauben. Was tut man, wenn man merkt, dass die Massenmedien beim Lügen erwischt? (damit meine ich nicht einfach Falschinformationen, sondern das Verschweigen von Gegenargumenten, die Zensur von Kommentaren, und das ganze noch rechtfertigt, dass man Verschwörungstheoretikern keine Plattform geben dürfe. Nun, was tut man, wenn man merkt, dass die Massenmedien politisch motiviert sind, zensieren, schönreden? Irgendwann gibt es Menschen, die den Massenmedien keinen Glauben mehr schenken, und sich alternativ "informieren" (wo es halt eher FakeNews gibt, aber der Mensch glaubt, was er will, die Wahrheit ist wohl irgendwo dazwischen). Wer mit "Schlafschafen" Geld verdient, zeigt die Schwachstellen der Massenmedien auf, somit entsteht auf emotionaler Ebene eine Verbundenheit zu den "Schlafschafen". Sollte man deshalb doch lieber den Massenmedien glauben? Oder differenziert unterscheiden, und halt auch mal auf irgendeinen Quatsch reinfallen?
Geschrieben von: Wernu
Re: Coronavirus - 02/07/2021 16:38
Beim Thema Corona habe ich oft die Pressekonferenzen auf YouTube verfolgt.
Folgendes habe ich mitgenommen:
1) Ich verstehe bei weiterem nicht alles was die in ihrem Fachchinesisch erzählen.
2) Ich kann definitiv zu schlecht Französisch.
3) Es ist NICHT spannend und höchstens informativ.
4) Einige Journalisten stellen sehr provokante und doofe Fragen.
5) Was ich aus den Pressekonferenzen mitgenommen habe und was teilweise in den Artikeln stand, war ab und an nicht dasselbe.
Schlussfolgerung für mich:
Für pure Unterhaltung sind die Medien gut, jedoch nicht wenn man wirklich was wissen will.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/07/2021 21:57
Wenn ich etwas wissen möchte bezüglich Covid, suche ich direkt nach wissenschaftlichen Quellen, um mich zu informieren.
Hier ist ein interessanter Artikel, wenn auch nebensächlich.
https://jamanetwork.com/journals/jamaophthalmology/fullarticle/2781696?resultClick=1Bis heute ist offensichtlich NIE ehrlich kommuniziert worden. Wenn man sich fragt, weshalb der grosse Öffnungsschritt vom letzten Wochenende, kommt man halt auf die Idee, dass die Impfbereitschaft unter den Jungen - nach einer Umfrage wollte sich jeder Dritte nicht impfen lassen - gefördert wird. Wer will sich schon jedes Wochenende testen lassen. Zudem bewirkt der Öffnungsschritt eine Verbreitung der Delta-Variante, was wiederum dazu führt, dass mehr Neuinfektionen zu mehr Unsicherheit in der Bevölkerung führt, weshalb sich mehr Menschen impfen lassen werden. Noch diese Woche wurde in den Medien publiziert, die Delta Variante sei auf dem Vormarsch, aber KEINE PANIK! Und Ende Woche wurde wieder über die mangelnde Impfbereitschaft publiziert und dabei deutlich Besorgnis ausgedrückt. Natürlich, wenn die Fallzahlen niedrig sind, sinken, sieht die Situation ja viel besser aus, was ermutigt, auf die Impfung zu verzichten. Wenn man die Bürger ohne Impfzwang zur Impfung motivieren will, muss das Infektionsgeschehen wieder angekurbelt werden - man verzeihe meinen Sarkasmus -> Was mich an der Impfkampagne stört ist, dass auf EGOISTISCHE MOTIVE gesetzt wird, und nicht auf echte Solidarität, denn unter uns gibt es Menschen, die aus medizinischen Gründen NICHT geimpft werden können, und die sind darauf angewiesen, dass sich ein möglichst grosser Anteil der Bevölkerung impfen lässt! Davon hört man aber nur selten in den Medien, die EGOISTISCHEN MOTIVE für die Impfung sind klar im Vordergrund (pure Unterhaltung). Daher benutze ich Sarkasmus.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 04/07/2021 08:50
denn unter uns gibt es Menschen, die aus medizinischen Gründen NICHT geimpft werden können, und die sind darauf angewiesen, dass sich ein möglichst grosser Anteil der Bevölkerung impfen lässt! Davon hört man aber nur selten in den Medien, die EGOISTISCHEN MOTIVE für die Impfung sind klar im Vordergrund (pure Unterhaltung).
Oh Himmel sei doch froh das sich möglichst viel Impfen lassen,aus welchen Gründen auch immer kann dir doch Egal sein.
Daher benutze ich Sarkasmus.
Hä?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/07/2021 13:37
Wernu: Geil zusammengefasst
Nun, betreffend informativ: Es ist manchmal schon nicht völlig anspruchlos, allein aus der PK heraus zu verstehen, was jetzt geht. Aber Corona ist halt auch ein etwas anspruchsvolleres Thema als z.B. eine Fussball-EM. Wer möglichst kurze Zeit damit verbringen will, das wesentliche zu erfahren, dem empfehle ich den guten alten TXT.
Ifaya: Ein paar Seiten weiter vorne hast du noch geschrieben, dass sich niemand aus Solidarität impfen lasse, sondern es jeder nur aus egoistischen Gründen tut. Und jetzt kritisierst du quasi, dass der Bund nicht darauf setzt, dass die Leute sich aus solidarischen Gründen impfen lassen, obwohl das dann ja eh keiner macht?
Die jetzigen Öffnungsschritte erfolgen primär, weil jeder der Impfen wollte, die Gelegenheit dazu hatte (da hat der Bundesrat sein Wort von anfangs Jahr eindeutig gehalten). Wenn das die Impf-Unwilligen (es sind längst nicht nur die Jungen, vergleicht mal die Impfungen der ü65 im UK mit der CH) motiviert, sich das Mückenstichlein verpassen zu lassen, dann umso besser.
Bezüglich Delta: Es gibt nur eines, um uns vor Delta zu schützen. Impfen. Und wenn jetzt langsam der Moment kommt, wo der Impfstoff herumliegt, und sich die Impfrate nur noch gering steigert, dann wäre jetzt wohl auch der Zeitpunkt, den Druck zu erhöhen und Lösungen für Spitäler vorzubereiten - sowie zum Schutz der trotz Impfung gefährdeten Personen in Pflegeheimen. Und mit solchen Lösungen meine ich nicht, dass wieder alle darunter zu leiden haben, sondern nur diejenigen, die sich eben nicht impfen lassen wollen.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 04/07/2021 20:51
Bezüglich Delta: Es gibt nur eines, um uns vor Delta zu schützen. Impfen. Und wenn jetzt langsam der Moment kommt, wo der Impfstoff herumliegt, und sich die Impfrate nur noch gering steigert, dann wäre jetzt wohl auch der Zeitpunkt, den Druck zu erhöhen und Lösungen für Spitäler vorzubereiten - sowie zum Schutz der trotz Impfung gefährdeten Personen in Pflegeheimen. Und mit solchen Lösungen meine ich nicht, dass wieder alle darunter zu leiden haben, sondern nur diejenigen, die sich eben nicht impfen lassen wollen.
Du weisst auch dass sich viele Altersheimbewohner nicht impfen lassen wollen.
Antwort von einem Bewohner, ich habe 2 Weltkriege überstanden, die spanische Grippe,Vogel- Schweinegrippe usw. sterben müssen wir alle.
Und einfach mal zum nachdenken. Delta ist ansteckender aber 4x weniger gefährlich.
Un nun gibt mir bitte eine Antwort,, wieviele von den Delta Anstckungen in der CH sind in Spitalpflege oder auf der Intensiv?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/07/2021 23:03
Du weisst auch dass sich viele Altersheimbewohner nicht impfen lassen wollen.
Es sind 20% der ü80, die sich (noch) nicht haben impfen lassen. Nehme mal an, diese Zahl trifft auch in etwa auf die Altersheime zu. Und das sind dann 20% zuviel, denn diese Minderheit bedeutet eine unnötige Gefahr für jene, die sich eben haben impfen lassen - bei denen aber eventuell der Impfschutz aufgrund des hohen Alters versagt.
Antwort von einem Bewohner, ich habe 2 Weltkriege überstanden, die spanische Grippe,Vogel- Schweinegrippe usw. sterben müssen wir alle.
Dazu kann ich nur mit einem Zitat von Einstein antworten. "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Wenn dieser Survivor-Rentner nun entweder lebensmüde ist oder sich für James Bond hält, der alles überlebt, dann ist das zwar seine Sache...nur gefährdet er dann mit seiner Einstellung eben auch andere Heimbewohner, die noch nicht lebensmüde sind.
Und einfach mal zum nachdenken. Delta ist ansteckender aber 4x weniger gefährlich.
Das ist absoluter Schwachsinn.
Un nun gibt mir bitte eine Antwort,, wieviele von den Delta Anstckungen in der CH sind in Spitalpflege oder auf der Intensiv?
Wohl wenige bis keine, weil sich Delta hier noch nicht ausgebreitet hat, und wir Sommer haben. Nur wird das beides in den nächsten paar Monaten ändern. Auch vor genau einem Jahr hat die lustige "Covid ist nur eine Erkältung"-Fraktion mit leeren Intensivstationen argumentiert. Dass es einmal Herbst und Winter wird, haben diese Geistreichen nicht kapieren wollen.
Nun stehen wir womöglich wieder an einem ähnlichen Punkt. Anders als vor einem Jahr aber lassen sich überfüllte Spitäler und unnötige Tote diesmal verhindern, ohne dass wir unseren Alltag einschränken müssen. Hierfür aber sollte wohl entweder die Impfquote noch einiges raufgehen - oder aber Nicht-Geimpfte werden in den Spitälern nicht wegen Covid behandelt. Die meisten Experten sind der Meinung, dass die jetzige Impfquote oder eine von nur so 60% nicht ausreicht, um das zu verhindern. Ich persönlich lasse mich da nicht auf die Äste raus, da ich weder abschätzen kann, wieviele der Nicht-Impfer bereits Covid hatten, und wie sehr eine Covid-Infektion mit der Ursprungsvariante für eine Immunisierung gegenüber der Delta, Epsilon oder was dann kommt, sorgt. Doch ich würde als Regierung aufgrund der letztjährigen Erfahrung nicht nochmal ins offene Messer laufen, und dann an irgendeinem Sonntagabend eine Notfallsitzung abhalten, weil genau das eingetreten ist, was eigentlich fast alle Experten vorausgesagt haben.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 04/07/2021 23:27
Du weisst auch dass sich viele Altersheimbewohner nicht impfen lassen wollen.
Es sind 20% der ü80, die sich (noch) nicht haben impfen lassen. Nehme mal an, diese Zahl trifft auch in etwa auf die Altersheime zu. Und das sind dann 20% zuviel, denn diese Minderheit bedeutet eine unnötige Gefahr für jene, die sich eben haben impfen lassen - bei denen aber eventuell der Impfschutz aufgrund des hohen Alters versagt.
Antwort von einem Bewohner, ich habe 2 Weltkriege überstanden, die spanische Grippe,Vogel- Schweinegrippe usw. sterben müssen wir alle.
Dazu kann ich nur mit einem Zitat von Einstein antworten. "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Wenn dieser Survivor-Rentner nun entweder lebensmüde ist oder sich für James Bond hält, der alles überlebt, dann ist das zwar seine Sache...nur gefährdet er dann mit seiner Einstellung eben auch andere Heimbewohner, die noch nicht lebensmüde sind.
Und einfach mal zum nachdenken. Delta ist ansteckender aber 4x weniger gefährlich.
Das ist absoluter Schwachsinn.
Un nun gibt mir bitte eine Antwort,, wieviele von den Delta Anstckungen in der CH sind in Spitalpflege oder auf der Intensiv?
Wohl wenige bis keine, weil sich Delta hier noch nicht ausgebreitet hat, und wir Sommer haben. Nur wird das beides in den nächsten paar Monaten ändern. Auch vor genau einem Jahr hat die lustige "Covid ist nur eine Erkältung"-Fraktion mit leeren Intensivstationen argumentiert. Dass es einmal Herbst und Winter wird, haben diese Geistreichen nicht kapieren wollen.
Nun stehen wir womöglich wieder an einem ähnlichen Punkt. Anders als vor einem Jahr aber lassen sich überfüllte Spitäler und unnötige Tote diesmal verhindern, ohne dass wir unseren Alltag einschränken müssen. Hierfür aber sollte wohl entweder die Impfquote noch einiges raufgehen - oder aber Nicht-Geimpfte werden in den Spitälern nicht wegen Covid behandelt. Die meisten Experten sind der Meinung, dass die jetzige Impfquote oder eine von nur so 60% nicht ausreicht, um das zu verhindern. Ich persönlich lasse mich da nicht auf die Äste raus, da ich weder abschätzen kann, wieviele der Nicht-Impfer bereits Covid hatten, und wie sehr eine Covid-Infektion mit der Ursprungsvariante für eine Immunisierung gegenüber der Delta, Epsilon oder was dann kommt, sorgt. Doch ich würde als Regierung aufgrund der letztjährigen Erfahrung nicht nochmal ins offene Messer laufen, und dann an irgendeinem Sonntagabend eine Notfallsitzung abhalten, weil genau das eingetreten ist, was eigentlich fast alle Experten vorausgesagt haben.
Du kannst keine Ü 90 Altenheimbewohner zum Impfen zwingen, ist Ihre eigene Entscheidung.
Das Delta ansteckender aber weniger gefährlicht ist wurde in Studien aus ISR und UK belegt.
Im Gegensatz zu Sommer 2020 sind auch schon bessere Medis vorhanden.
Und überhaupt wieso habt Ihr geimpften solche Angst vor den Gesunden ungeimpften, da ja die Proteinbrühe wirkt und sich jeder spritzen lassen kann.
Nach neusten Umfragen impfen sich 80% nicht wegen dem Virus sondern wegen der Freiheit - Ferien, Konzerte, OpenAirs, Hockey- und Fussballmatches usw.
So jetzt ziehe ich meinen Aluhut wieder über.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 05/07/2021 08:08
Du kannst keine Ü 90 Altenheimbewohner zum Impfen zwingen, ist Ihre eigene Entscheidung.
Das Delta ansteckender aber weniger gefährlicht ist wurde in Studien aus ISR und UK belegt.
Im Gegensatz zu Sommer 2020 sind auch schon bessere Medis vorhanden.
Und überhaupt wieso habt Ihr geimpften solche Angst vor den Gesunden ungeimpften, da ja die Proteinbrühe wirkt und sich jeder spritzen lassen kann.
Nach neusten Umfragen impfen sich 80% nicht wegen dem Virus sondern wegen der Freiheit - Ferien, Konzerte, OpenAirs, Hockey- und Fussballmatches usw.
So jetzt ziehe ich meinen Aluhut wieder über.
-Zwingen nicht, aber notfalls aus dem Altersheim werfen.
-Haha dann bring mal Quellen für diese angebliche Studien. Wirst du wohl leider nicht bringen können, denn die bisherigen Studien zu Delta sagen eher das Gegenteil aus von dem, was du behauptest.
-Bezweifle dass der Fortschritt in Sachen Covid-Behandlungen derart gross ist gegenüber letztem Winter, dass es ein Gamechanger wäre.
-Das ist glaubs schon xmal erklärt worden, trotzdem nochmals die zwei Gründe: Keine Impfung schützt zu 100%, und gerade bei Risikogruppen ist die Wahrscheinlichkeit grösser, dass er versagt. Daher ist es wichtig, dass die Personen um sie herum auch geschützt sind. Weiter geht es darum, eine Überfüllung der Spitäler zu verhindern. Den ansonsten sind nicht nur die Impfidioten die Leidtragenden, sondern wie schon letzten Winter auch alle anderen, die auf medizinische Behandlung in Spitälern angewiesen sind. Ich bezahle nicht jährlich ein paar 1000 Fr. KK, damit ich oder Angehörige von mir dann im Bedarfsfall nur mit ungenügender Kapazität behandelt werden.
-Keine Ahnung woher du diese sicher sehr repräsentative Umfrage hast, und was du mit dem Resultat aussagen willst.
-Ach du hast den Aluhut je abgezogen? Wär mir nicht aufgefallen.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 05/07/2021 21:07
[quote=calli]
-Zwingen nicht, aber notfalls aus dem Altersheim werfen.
.
Hoffe dass Du nicht ins Altersheim musst. Voll Primitiv Deine Aussage, passt aber zu den Impfbefürwortern die keine andere Meinung zulassen.
[quote=calli]
-Zwingen nicht, aber notfalls aus dem Altersheim werfen.
.
Hoffe dass Du nicht ins Altersheim musst. Voll Primitiv Deine Aussage, passt aber zu den Impfbefürwortern die keine andere Meinung zulassen.
Sowie du. Du korrigierst alle. Und lässt nur zu, was in dein links grünes Gusto passt. Besser? Nein nerviger.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 05/07/2021 21:39
[quote=calli]
-Zwingen nicht, aber notfalls aus dem Altersheim werfen.
.
Hoffe dass Du nicht ins Altersheim musst. Voll Primitiv Deine Aussage, passt aber zu den Impfbefürwortern die keine andere Meinung zulassen.
Sowie du. Du korrigierst alle. Und lässt nur zu, was in dein links grünes Gusto passt. Besser? Nein nerviger.
Ist an Caipi gerichtet oder'
[quote=calli]
-Zwingen nicht, aber notfalls aus dem Altersheim werfen.
.
Hoffe dass Du nicht ins Altersheim musst. Voll Primitiv Deine Aussage, passt aber zu den Impfbefürwortern die keine andere Meinung zulassen.
Sowie du. Du korrigierst alle. Und lässt nur zu, was in dein links grünes Gusto passt. Besser? Nein nerviger.
Ist an Caipi gerichtet oder'
Natürlich calli. Du sicher nicht.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 05/07/2021 23:02
Dies jetzt auf Links - Rechts zu rücken finde ich doch etwas gewagt.
Zur Diskussion: Habe ich die Fakten und die Belege von Calli und Schratti übersehen? Ohne diese wirkt ihr einfach wie Nörgler/Schwurbler/<passendes Wort einfügen>.
Das "Do your own research" Ding ist doch sehr sehr komplex. Ich für meinen Teil muss zugeben, ich verstehe keine der Wissenschaftlichen Arbeiten in Bezug auf Covid. Ich masse mir auch nicht an, die Statistiken in vielen Bereichen prüfen zu können.
Dies jetzt auf Links - Rechts zu rücken finde ich doch etwas gewagt.
Zur Diskussion: Habe ich die Fakten und die Belege von Calli und Schratti übersehen? Ohne diese wirkt ihr einfach wie Nörgler/Schwurbler/<passendes Wort einfügen>.
Das "Do your own research" Ding ist doch sehr sehr komplex. Ich für meinen Teil muss zugeben, ich verstehe keine der Wissenschaftlichen Arbeiten in Bezug auf Covid. Ich masse mir auch nicht an, die Statistiken in vielen Bereichen prüfen zu können.
Und genau das können Trancessiv, Caipi und 1,2 andere als Experten für Virologie und Immunologie sehr gut. Darum können sie die ganze Zeit andere mit ihren Links die ja dermassen aussagekräftig sind, korrigieren.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 05/07/2021 23:14
@Schratti, hast du mir denn Links welche die Aussagen der anderen widerlegen?
@Schratti, hast du mir denn Links welche die Aussagen der anderen widerlegen?
Kann ich auch von dir und den üblichen schreiben. Einfach mal links posten und behaupten es sei das Richtige, ist lächerlich und egoistisch.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 05/07/2021 23:27
Was ist dann dein Vorschlag? Ich frage nach Quellen, nach Informationen, was ist daran lächerlich und egoistisch?
Was ist dann dein Vorschlag? Ich frage nach Quellen, nach Informationen, was ist daran lächerlich und egoistisch?
Hab ich keine. Bin aber auch keiner vom Fach wie einige hier im Forum, die mit ihrem Getue seit dieser Corona Schei..e nur noch peinlich und lästig sind.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 06/07/2021 08:07
Hoffe dass Du nicht ins Altersheim musst. Voll Primitiv Deine Aussage, passt aber zu den Impfbefürwortern die keine andere Meinung zulassen.
Bis anfangs 2020 habe ich mir darüber eigentlich nie Gedanken gemacht, aber mittlerweile hoffe ich wirklich auch, dass ich nie ins Altersheim muss. Hätte nicht gedacht, dass es derart breite Kreise in der Bevölkerung gibt, denen das gesundheitliche Wohlbefinden der Senioren derart am A. vorbei geht. Und wenn man dann noch von starrsinnigen Idioten umgeben wird, die sich partout nicht impfen wollen, weil sie irgendwelchem Verschwörungsesoteriker-Schmarren aufgefahren sind, und mich dadurch in Gefahr bringen, ja dann definitiv nicht.
Viel spannender als die Frage nach meinem Lebensabend wären aber deine angeblichen Studien aus UK und Israel, dass eine Delta-Infektion viermal weniger gefährlich sei als die Varianten zuvor.(die ja gemäss dir auch nicht gefährlich waren). Du erinnerst dich vielleicht, als du nach einer Quelle gefragt hast, wo es denn in CH-Spitälern Triagen gegeben haben soll, habe ich dir diese augenblicklich schwarz auf weiss geliefert. Kannst du nun auch liefern?
Schratti: Ich weiss, dass du eher der phantasievolle Typ bist, der gerne etwas kreativ ist mit Wahrheiten, und Begebenheiten immer gerne etwas umdichtet, damit es netter und besser tönt. Grundsätzlich unterhaltsam, aber vielleicht nicht so geeignet, um über einen Virus, eine Pandemie und die Folgen zu diskutieren.
Ich verspreche dir, wenn du in diesem Forum einen Thread à la "Trudi Gerster on hockeyfans" oder "die schönsten Räubergeschichten von der Schrattenfluh" eröffnest, werde ich nicht der Spielverderber sein und irgendetwas korrigieren oder Belege für irgendeine Story und Behauptung verlangen. Hier im Corona-Thread aber musst du wohl damit leben, dass ich mich zu Wort melde, wenn du, Calli und Co mal wieder am Märchen erzählen sind.
Zuvorkommend von dir Caipi.
Aber wer sagt dir dass deine Infos, Links von BAG usw. richtig und nicht getürkt sind?
Könntest du hier noch zeigen dass du recht hast? Wäre auch zuvorkommend und für alle informativ. Danke.
Nicht alles was man als Verschwörungstheorie abgestempelt wird ist falsch. Und nicht alles richtig was vom Bund usw. kommt. Da gab es zu viele Falschmeldungen und Ungereimtheiten seitens dem Bund. Dass weisst du genau so gut wie andere auch.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 06/07/2021 13:18
@Schratti gut dass du fragst. Wie man Informationen prfüt lernt man spätestens beim absolvieren einer höheren Ausbildung.
Auf Wikipedia findest du einen guten Einstieg ins Thema:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Belege
haha, sehr witzig.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 06/07/2021 22:33
Ich hab dies nicht als Witz gemeint.
Du hast gefragt wie man Informationen prüft. Das BAG wird dir sicher liefern auf Basis welcher Studien etc. welche Aussage getroffen wurde, dann kannst du hingehen und diese Studien/Wissenschaftliche Paper prüfen, falls du sie widerlegen kannst, ist der Author sicher froh über dein konstruktives Feedback.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/07/2021 14:29
Das BAG der ist gut
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 07/07/2021 15:49
@Calli, falls du meien Beitrag nochmals liesst, merkst du evtl. dass ich mit keinem Wort geschrieben habe, dass das BAG richtig oder falsch liegt. Ich habe nur gesagt, wie du die Aussagen des BAGs selbst überprüfen könntest.
Wo beziehst du deine Infos? Wie prüfst du diese?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 07/07/2021 16:47
Hier ein informativer Artikel:
https://www.republik.ch/2021/07/02/kommt...-wissen-muessenDas ermutigt eher zum Impfen. Ich selbst bin immer noch unentschlossen.
Wenn sich nun jemand äussert, dass Ungeimpfte ihren Spitalaufenthalt re Covid-Behandlung selber bezahlen sollten, bedeutet das für mich lediglich einen Versuch, Druck auszuüben, worauf ich mich eher dagegen entscheide. Auch wenn diese Art Druck vielleicht in den nächsten Monaten steigen wird, und aus Sicht der Vernunft vielleicht nötig scheint, bin ich überzeugt, dass es der falsche Weg ist - es würde die Gesellschaft noch mehr spalten. Sollten nun Ungeimpfte ihren Spitalaufenthalt selber finanzieren? Was ist dann mit Alkoholiker, Raucher, Übergewichtigen, und was mit Gleitschirmfliegern, Bungy-Jumpern etc.? Durch unser Krankenkassensystem werden die Kosten von der Allgemeinheit übernommen. Nicht mal bei den Krankenkassenprämien werden Nichtraucher begünstigt. Wäre auch Blödsinn.
Ich finde es ist wichtig zu verstehen, dass es Menschen gibt, die mehr Vertrauen in die Impfung brauchen. Das braucht Zeit. Wenn sie sich infizieren, sind sie selber schuld, sie sollten halt vorsichtiger sein, Menschenansammlungen wenn möglich meiden.
Was mir an der Impfung nicht gefällt, sie ist genmanipuliert. Die mRNA Technologie ist aber gleichzeitig fasznierend, sie wird in Zukunft wohl auch für die Krebsforschung eingesetzt werden. Oder wenn ein Teil eines Elternpaars an Asthma leidet, wird vielleicht verhindert werden können, dass das Kind von jenen "Genen" gezeichnet wird. Aber wie weit wird das noch gehen?
Durch die Lockerungen wird das Virus weiter zirkulieren, was vielleicht noch einige animieren wird, sich impfen zu lassen. Bereits seit letzten Donnerstag scheint der Trend wieder in die andere Richtung zu gehen. Gestern und vorgestern wurde dies bestätigt, wann meldet das BAG wieder, dass die Fallzahlen steigen? Leute reisen in die Ferien, die EM ist noch nicht vorbei etc., und das ist gut, wir werden dabei sehen, wie gut die Impfung ist...
Geschrieben von: Hockey Mike
Re: Coronavirus - 07/07/2021 17:09
Der Artikel ist wirklich gut, man sollte sich die Zeit nehmen!
Übrigens: mRNA-Impfstoffe basieren zwar auf Gentechnik, das ist jedoch nicht gleichbedeutend mit „Genmanipulation“.
Ein Impfzwang bringt nichts - er wäre sogar kontraproduktiv. Wenn man aber die Entwicklung in Israel und den UK anschaut, die Erfahrungen nimmt, die wir bereits gemacht haben und eine Prognose macht, was auf uns zukommt, würde ich jedem Ungeimpften empfehlen, sich so schnell wie möglich impfen zu lassen.
Inzwischen wurden weltweit 3.3 Milliarden Impfdosen verabreicht - ohne das grössere Probleme bekannt wurden.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 07/07/2021 18:07
@iFaya ein mRNA Wirkstoff KANN deine Gene nicht manipulieren.
Dieser Artikel beschreibt meiner Meinung nach gut, was mRNA ist und was es bewirkt.
https://mwidlake.wordpress.com/2021/01/13/covid-19-a-primer-on-dna-rna-and-sars-cov-2/
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 07/07/2021 18:25
Was ist dann mit Alkoholiker, Raucher, Übergewichtigen, und was mit Gleitschirmfliegern, Bungy-Jumpern etc.? Durch unser Krankenkassensystem werden die Kosten von der Allgemeinheit übernommen. Nicht mal bei den Krankenkassenprämien werden Nichtraucher begünstigt.
Raucher und Alkoholiker bezahlen bereits heute dafür, dass sie dem Gesundheitswesen mehr kosten als der, der Gesund lebt. Da fliessen jährlich einige Milliarden in die AHV/IV. Ein Bungeechamper und ein Gleitschirmsegler verursachen dem Gesundheitswesen wahrscheinlich nicht wirklich Mehrkosten. Und wenn - ihr Anteil an der Bevölkerung ist derart gering, dass sich deswegen nichtmal die Gesetzausarbeitung lohnen würde.
Nichts als konsequent wenn Nicht-Geimpfte im allermindesten selbst für ihre Kosten aufkommen müssten, wenn sie im Spital sind.
Wer dieses politische System mit Zweiklassengessellschaft und bewusste Spaltung der Bevölkerung auch noch gut heisst, hat echt gröbere psychische Probleme. Echt jetzt.
Mir hat Corona noch nie Angst gemacht, auch braucht es dafür keinen Respekt und Sorgen dafür. Einen gesunden Menschenverstand reicht um zu sehen, das wir von Politik und Medien bewusst in eine Richtung gelenkt werden, was mir dann schon lange grosse Sorgen bereiten.
Und ich bin mir sehr sicher dass das Politik und Medien auch so wollen.
Auch als geimpfter werde ich meine Meinung noch frei schreiben dürfen, da ich auf blockieren und zensieren absolut keinen Bock habe.
Ihr könnt schreiben was ihr wollt, was da einige schreiben ist nur noch extrem, aber links extrem.
Nun kann mich einer blockieren, da man ja die Wahrheit nicht erträgt, war ja fast immer so und diese Dummschwätzer auch noch in Schutz nimmt.
Und jetzt ab in die Ferien. Punta Cana ruft.
Morgen gehts für drei Wpchen unter die Palmen. Bye bye
Nur weils nicht in dein Schema passt
Nur weils nicht in dein Schema passt
Ahaha guter Witz.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 07/07/2021 20:13
@Schratti von dir sind nebst persönlichen Beleidigungen und Angriffen nur Behauptungen gekommen. Auf jede Nachfrage nach Quellen, Belege, Statisiken sind bis jetzt nur Anschuldigungen und Unterstellungen (extrem Links, etc.) gekommen.
Eine sachliche Diskussion sieht anders aus.
@Schratti von dir sind nebst persönlichen Beleidigungen und Angriffen nur Behauptungen gekommen. Auf jede Nachfrage nach Quellen, Belege, Statisiken sind bis jetzt nur Anschuldigungen und Unterstellungen (extrem Links, etc.) gekommen.
Eine sachliche Diskussion sieht anders aus.
Dass ihr seit mehr als einem Jahr alles besser wissen wollt, Behauptungen auftischt und alle Andersdenkenden bloss stellt, macht natürlich gar nichts. Hauptsache es pasdt in euere realitätsfremde Sicht. Mühsam so was.
Eine sachliche Diskussion sieht anders aus.
Ihr läsdt ja auch nur das zu, was euch gerade in euer Weltbild passt. Bedenkliche Entwicklung. Aber was will man von euch auch erwarten, wenn schon Politik und Medien eine solche Richtung einschlagen.
Und wo hab ich jemand beleidigt? Ich schrieb die Wahrheit.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 07/07/2021 20:43
@Schratti, besten Dank, dass du meinen Punkt bestätigst, wäre nicht notwendig gewesen.
Kannst du irgendeine deiner Unterstellungen belegen? Soweit ich dies geseehen haben, sind von vielen Daten geliefert worden, die wohl nie fachlich von dir widerlegt wurden. Dies wäre eine sachliche Diskussion.
Ich kann gut damit leben, dass ich etwas nicht weiss oder falsch liege.
@Schratti, besten Dank, dass du meinen Punkt bestätigst, wäre nicht notwendig gewesen.
Kannst du irgendeine deiner Unterstellungen belegen? Soweit ich dies geseehen haben, sind von vielen Daten geliefert worden, die wohl nie fachlich von dir widerlegt wurden. Dies wäre eine sachliche Diskussion.
Ich kann gut damit leben, dass ich etwas nicht weiss oder falsch liege.
Schön dass man immer wieder von der Wahrheit ablenkt. Hat keinen Sinn. In diesem links grünen Forum könnt ihr euch selber in den Allerwärtesten rein schleimen. In diesem Sinn, das wars für mich im Forum. So wie es seit Jahren auch anderen ergeht. Mit solchen Dummschwätzer schreibe ich nicht mehr. Alles Gute und Gesundheit euch.
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 07/07/2021 20:51
Das fände ich und bestimmt viele eigentlich schade.
Von welcher Wahrheit lenke ich ab?
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 07/07/2021 21:12
@Schratti.
Bevor du endgültig und unwiederbringlich dem Forum den Rücken kehrst, schreib doch noch grad schnell die Wahrheit hin.
Biiiiitte…lol
Geschrieben von: Khuri
Re: Coronavirus - 08/07/2021 08:33
Aber Schratti: Wohin will uns denn die Politik und die Medien (zusammen? Echt jetzt?) lenken? Evtl. dahin dass die Pandemie endlich zu Ende geht? In die Arme von Bill Gates? Langsam gehen euch Egos wohl die Argumente aus. Es braucht keinen von dir zitierten gesunden Menschenverstand, um das gut zu finden, sondern nur Vernunft....
Geschrieben von: Robsen
Re: Coronavirus - 08/07/2021 08:36
wie oft hat sich Schratti eigentlich schon aus diesem Forum verabschiedet?
wie oft hat sich Schratti eigentlich schon aus diesem Forum verabschiedet?
Erinnert ein bisschen an diesen einen Youtuber aus Mittelfranken...
#ankündigungsschratti
Geschrieben von: Mutz
Re: Coronavirus - 08/07/2021 16:37
@Schratti, besten Dank, dass du meinen Punkt bestätigst, wäre nicht notwendig gewesen.
Kannst du irgendeine deiner Unterstellungen belegen? Soweit ich dies geseehen haben, sind von vielen Daten geliefert worden, die wohl nie fachlich von dir widerlegt wurden. Dies wäre eine sachliche Diskussion.
Ich kann gut damit leben, dass ich etwas nicht weiss oder falsch liege.
Schön dass man immer wieder von der Wahrheit ablenkt. Hat keinen Sinn. In diesem links grünen Forum könnt ihr euch selber in den Allerwärtesten rein schleimen. In diesem Sinn, das wars für mich im Forum. So wie es seit Jahren auch anderen ergeht. Mit solchen Dummschwätzer schreibe ich nicht mehr. Alles Gute und Gesundheit euch.
Es isch schad geisch ändlech ...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 08/07/2021 16:44
wirklich gut erklärt, danke
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 08/07/2021 17:35
Falls du Fragen hast oder etwas unklar ist, kannst du dort ohne Probleme Fragen stellen, er wird antworten.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/07/2021 15:20
Danke für den Tipp, Thargor. Werde ich machen.
Finde interessant, dass eine mRNA-Impfung länger Immunität verspricht als eine natürliche Infektion. Wie kommt das?
Geschrieben von: thargor
Re: Coronavirus - 09/07/2021 15:26
Gute Frage.
Ich weiss es nicht, evtl. weiss er es.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/07/2021 15:36
Es wurde vorgeschlagen, auch auf herkömmliche Impfstoffe zu setzen, damit die Impfbereitschaft steigt. Mal sehen sich alles in den nächsten Wochen entwickeln wird. Hab' gehört, dass schon einige Leute den zweiten Impftermin "verraucht" haben. Ich bin selbst unentschlossen, aber das finde ich doch spannend, ein gültiges Zertifikat gibt's nur, wenn man vollständig geimpft ist, wozu dann eine Erstimpfung? Falls starke Nebenwirkungen der Grund wären, die bereits bei der ersten Dosis aufgetreten sind, könnte es sein, dass man bereits eine natürliche Infektion durchgemacht hat, und so bez. Auffrischung einen erheblichen Vorteil geniessen würde...
Ich bin selbst unentschlossen
Vor ein paar Wochen hast du doch noch erzählt, du seist eigentlich überzeugst und würdest es nur wegen der Medien nicht machen?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/07/2021 22:25
Hab' doch heute nur erwähnt, DASS ich unentschlossen bin, aber nicht WESHALB...
Dieser Bericht ist recht interessant...
https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/co...b?ocid=msedgntp"Auch der Blick auf die Altersklassen zeigt grosse Unterschiede. Während bei den über 65-Jährigen fast 85 Prozent geimpft sind und sich nur gerade etwa 10 Prozent nicht impfen wollen, beträgt der Anteil der Impf-Unwilligen bei den 15- bis 44-Jährigen etwa 30 Prozent." - Der Einfluss des Alters re Impfbereitschaft scheint mir eigentlich klar - Risiko einer schweren Erkrankung etc. Und ja, wenn ich nicht völlig falsch liege, verbreiten die 15 - 44 Jährigen das Virus rascher als die Ü65.
Das ist wirklich interessant "Interessant: Zwar ist die Impfskepsis bei SVP-Wählern mit über 50 Prozent am grössten, auf dem zweiten Platz der Skeptiker finden sich jedoch die Wähler der Grünen Partei mit 15 Prozent" - lassen wir mal das "Pauschalisieren" weg...
Gerade das ist aus meiner subjektiven Sicht interessant: Der häufigste angegebene Grund, sich nicht impfen zu lassen, ist weiterhin die Skepsis gegenüber der mRNA-Technologie." - Seit SARS 1 gelang es nicht, einen Impfstoff gegen IRGENDEIN Coronavirus zu entwickeln (hab' ich aus einem Manuskript von Dr. Vogt entnommen). Gegen das neue Coronavirus spriessen plötzlich x Impfstoffe wie Pilzchen aus der Erde. In diesem Punkt verstehe ich die Skepsis. mRNA ist eine sehr faszinierende Technologie, die nun das erste Mal im Feld umgesetzt wird, und ich bin froh, dass die Schweiz auf mRNA gesetzt hat, falls ich mich nun doch entschliesse, mich impfen zu lassen. Was mich selbst betrifft, um mich zu schützen, ist meine Entscheidung negativ. Was das Kollektiv anbelangt, da kommen indirekt die Medien ins Spiel, löst der soziale Druck in mir eine Gleichgültigkeit aus. In diesem Zusammenhang werden die Zweifel in mir (wie gesagt auch Gleichgültigkeit) durch das ausgelöst, was ich in den Medien lese. Bei einigen Impfgegnern wird dies vielleicht infantile Trotzreaktionen auslösen, eigentlich ein Spiegelbild der jener Ideen, wie zB, dass Ungeimpfte die Spitalbehandlung selbst finanzieren sollten - ein Extrem gleicht das andere aus.
Und das das: "Dafür nimmt der Anteil der Corona-Impfskeptiker zu, je weniger die Person verdient." Hat das ev. etwas mit der allgemeinen Zufriedenheit mit dem Leben zu tun, die sich auf das Vertrauen in die Behörden reflektiert? Stichwort Lohngerechtigkeit. Oder erinnern wir uns mal an die 1/12-Initiative, sowas ist echt ein ARMUTSZEUGNIS an uns als Kollektiv (nicht die Initiative, aber die Umstände, die zu einer solchen Initiative geführt hatten). Jahjah, ich bin abgeschweift, aber damit wollte ich nur sagen, mit dieser SCH...-Pauschalisiererei bremsen wir uns selbst, das Ziel zu erreichen, dass diese Pandemie beendet wird...
Während der Pandemie hat sich doch das Verhalten einiger Menschen geändert. Nach Benutzung der Toilette die Hände waschen zum Beispiel ist etwas, was nicht allen in prä-pandemischen Zeiten selbstverständlich war...
und noch etwas, der Term "social distancing" ist eigentlich verheerend falsch, "physical distancing" wäre korrekt. Die Verwendung der Sprache macht in der Kommunikation viel aus, das wird oft unterschätzt.
Querverweise auf das politische Wahlverhalten sind allerdings auch zimli sinnbefreit, wenn mehr als die Hälfte gar nicht wählen geht...
Soll das also heissen, du bist nach wochenlangen Überlegungen immer noch unentschlossen, obwohl der einzige Grund, der für dich dagegen spricht, jener ist, dass du nicht das tun willst, wozu die Medien aufrufen? Really?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/07/2021 11:52
Aber ich hab' doch geschrieben..."Was mich selbst betrifft, um mich zu schützen, ist meine Entscheidung negativ."
Also..."obwohl der einzige Grund, der für dich dagegen spricht, jener ist, dass du nicht das tun willst, wozu die Medien aufrufen? Really?" was hat das mit dem Teepreis in China zu tun?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/07/2021 15:45
Dank der Instrumentalisierung der Massenmedien, muss man sich halt entscheiden, ob man lieber "links" oder "rechts" liest - die Scheuklappen werden fetter, der Tunnelblick wird enger.
Hier mal eine andere Ansicht re Impf-Kampagne:
https://www.dieostschweiz.ch/artikel/die-maske-faellt-nicht-dafuer-fallen-alle-hemmungen-JoV7l5z
Geschrieben von: SektorT
Re: Coronavirus - 13/07/2021 15:56
Ah die Ostschweiz, wo Meinungen zu Fakten werden... RT wäre sonst auch noch eine gute News-Quelle:)
Die allermeisten deiner Beiträge sind so unfassbar lang, unübersichtlich und wirr, dass man halt gern mal was überliest...
Aber ich hab' doch geschrieben..."Was mich selbst betrifft, um mich zu schützen, ist meine Entscheidung negativ."
Warum?
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/07/2021 16:35
Gerade das ist aus meiner subjektiven Sicht interessant: Der häufigste angegebene Grund, sich nicht impfen zu lassen, ist weiterhin die Skepsis gegenüber der mRNA-Technologie." - Seit SARS 1 gelang es nicht, einen Impfstoff gegen IRGENDEIN Coronavirus zu entwickeln (hab' ich aus einem Manuskript von Dr. Vogt entnommen). Gegen das neue Coronavirus spriessen plötzlich x Impfstoffe wie Pilzchen aus der Erde. In diesem Punkt verstehe ich die Skepsis.
Das ist ja nun wirklich nicht schwer zu verstehen. Bei den Bisherigen Vogel-, Schweine- etc. Grippen gab es ja keine grosse "Sterbewelle", deshalb war auch der Ruf nach einer Impfung oder die Impfbereitschaft klein. Daher auch die Aussichten auf grosse Gewinne beim Verkauf von Impfstoffen klein.
Nun aber bei Corona gab es von Anfang an viele Tote, volle Spitäler, etc. und daher auch die Aussichten mit einem Impfstoff, mit dem Verkauf von Masken, Beatmungsgeräten das ganz grosse Geld zu machen und daher auch die riesigen Investitionen in Forschung und die Konzentration aller verfügbaren Forscher auf diesen Corona Impfstoff (alle anderen Forschungen wurden vermutlich vernachlässigt). Daher ist es kein Wunder das es diesmal so schnell ging mit der Entwicklung von mehreren Impfstoffen...
Wer eine seltene Krankheit hat, der hat Pech weil vermutlich nur ganz wenige Forscher nach einem Medikament forschen weil es nicht viel Geld zu holen gibt, da dass Medikament nur an wenig Patienten verkauft werden kann...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 13/07/2021 16:40
Dank der Instrumentalisierung der Massenmedien, muss man sich halt entscheiden, ob man lieber "links" oder "rechts" liest - die Scheuklappen werden fetter, der Tunnelblick wird enger.
Instrumentalisierung der Massenmedien....c'on, wir haben hier in der CH für die Grösse unseres Landes ein breites und gutes Medienangebot. Dass ausser den SVP-Blättern niemand komplett auf euren Verschwörungszug aufspringt, liegt daran, dass die meisten Journalisten im Endeffekt doch noch etwas in der Birne haben - auch wenn diverse mit reisserischen Headlines sehr wohl auch diese Zielgruppe anlocken wollen.
Noch was zu deinen Beiträgen von letzter Woche:
-Du hast jetzt echt noch nicht den Sinn der zweiten Impfung verstanden, obwohl du offenbar stets wissenschaftliche Artikel liest? Das dürfte jetzt in den letzten paar Monaten so oft wiederholt worden sein, dass es sogar jemand, der sich geistig ausschliesslich von 20 Minuten ernährt, genau erklären könnte.
-Bald sollen auch nicht-RNA Impfstoffe in der CH zugelassen werden...nun das ist ok. Allerdings bezweifle ich stark, dass dies tatsächlich einen grossen Einfluss auf die Impfkampagne haben wird. Diejenigen, welche als Grund fürs Nicht-Impfen "RNA" angeben, wissen doch meist gar nicht genau, was das ist. Die werden dann auch bei einem anderen Impfstoff auf die erste im Web herumgeisternde frei erfundene Horrorgeschichte zum nächsten Impfstoff aufspringen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 13/07/2021 17:13
Sorry iFaya, Du gibst vor Dich umfassend zu informieren, zitierst aber immer wieder auch übelsten Verschwörungskram.
Impfen ist Teil der Lösung und sehr sehr sicher.
https://www.swissmedic.ch/swissmedic/de/...y-update-2.html0.0178% wurden bisher als "Schwerwiegend" eingestuft. Es wird leider nicht näher darauf eingegangen. Aber die allermeisten Fällen lassen sich ambulant behandeln.
Bitte stütze Dich auf offiziellen Zahlen, auf Berichte und Einschätzungen renomierter Virologen und Ärzte.
Die Ioannidis Studie hat von Beginn weg eibeb groben Fehler.
Er nimmt die bisher bestätigten 4 Millionen Todesfälle als gegeben, während er einfach mal von 1.5 MILLIARDEN Fällen ausgeht.
Die Todesfälle können höchstens anhand der Übersterblichkeit der Länder errechnet werden. Sie stimmen ja nicht mal in der Schweiz.
2020 hatten wir 9500 mehr Todesfälle als 2019 aber laut BAG "nur" 7500 Covid-Todesfälle.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/07/2021 20:25
Sorry Trancessiv, wenn ich diesen Eindruck hinterlassen hatte.
Dachte mit der Einleitung wäre es klar. Die Massenmedien sind nun mal instrumentalisiert, die Ostschweiz natürlich nicht minder. - was im Artikel dem Fehr vorgeworfen wird, übt die Ostschweiz ja selbst.
Was mich an der Entwicklung stört - und deshalb hab' ich diesen Artikel geteilt - ist, die Art und Weise, wie man für die Impfung wirbt! That's it.
Ist vielleicht weit hergeholt, nun von aussen betrachtet, besonders im Westen, wo das Regime kritisiert wird, ist es natürlich einfach nachzuvollziehen. Doch auch in Cuba wird es Leute geben, die dieses Video als Verschwörung betrachten (es ist nicht immer alles Verschwörungstheorie etc. was einem nicht in den Kram passt):
https://www.youtube.com/watch?v=pP9Bto5lOEQ
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 14/07/2021 20:57
Sicher, all jene welche dem System in den Arsch kriechen und davon Profitieren....( gilt selbstverständlich nur in Bezug auf dein Video )
selbst während Fidels letzten Jahren , ging's ihnen besser als heute....
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/07/2021 23:04
Kann mich jemand aufklären was das Musikvideo soll? Verstehe kein Wort...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 20/07/2021 11:56
Ich war heute seit langem wieder mal - schön gemütlich - auf dem Wochenmarkt....., ohne Masken erkennt man die Leute fast nicht mehr, bracht noch etwas Angewöhnung......
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 13/08/2021 07:34
Du kannst mich gerne als Dumm bezeichnen. Gemäss diesem SRF Artikel sind aber mehr als die Hälfte der Schweizer Bevölkerung skeptisch gegenüber der Impfung. Sind die alle nicht "normal intelligent"?
https://www.srf.ch/news/schweiz/coronavirus-impfskepsis-kritische-haltung-mit-langer-tradition Ich vertraue der Impfung nicht zu 100%. Wenn mir etwas aufgezwungen wird bin ich schon Grundsätzlich Skeptisch. Man kriegt jeden Tag von Wissenschaftlern und Medien Fakten geliefert, die sich dann wöchentlich ändern, weil die ganze Sache noch so unerforscht ist. Und dann soll ich einfach diesem Wundermittel voll vertrauen?
5. Januar? Da hast du ziemlich Schnee von vorgestern gelinkt. Das war ganz am Anfang der Impfkampagne. Die Impfbereitschaft steigert sich seither von Woche zu Woche. Und das hat Gründe. Nebst dem, dass die Leute gemerkt haben, dass die Geimpften doch nicht alle Tot umfallen, hatten am Anfang die Impfgegner die Kampagnen-Oberhand. Denn diese haben bereits lange vor dem Impfstoff mit ihrer märchenbasierten Kampagne begonnen, die zukünftigen Impfstoffe zu verteufeln. Während in seriösen Kreisen noch gar nicht breit darüber diskutiert wurde, da noch völlig Unklar war, welcher Stoff wann zum Thema werden würde.
Als es dann konkret wurde im Herbst und die ersten Impfstoffe die Zulassung erhielten, waren viele Köpfe bereits (für die Betroffenen unbewusst) manipuliert. Viele, die eigentlich nichts mit Verschwörungsfans, Esoterikern, etc. am Hut haben, glaubten tatsächlich an die Schauermärchen von Unfruchtbarkeit, häufigen langfristigen Nebenwirkungen, etc.
Erst Mitte Dezember begannen die wichtigen Medien in der CH, gross auf das Thema einzugehen und dabei aufzuzeigen, dass sämtliche Angst vor dem Impfen äusserst unbegründet ist.
Bist du immer noch so davon überzeugt, dass sich das seit dem 5.Januar so viel an der Meinung der Menschen geändert hat? Wenn man bedeknt, wie viele Leute sich nur geimpft haben um dadurch keine Nachteile zu erleiden, dann ist eben diese Gruppe die du als Dumm bezeichnest gar nicht so klein...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/08/2021 13:28
Spitalauslastung :
Gesammt 76,2%
Covid 1,5%
Intensivstationen :
Gesammt 70,6%
Covid 9 %
Stand BAG 12.8.21
Der Rest ist.......
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 13/08/2021 22:08
Wir sind gerade mal am Anfang was Delta anbelangt.
Es ist noch Sommer, es sollte kaum Ansteckungen geben.
Auf diese Woche haben sich die Hospitalisationen breits fast verdoppelt.
Wie kannst Du immer noch nicht begriffen haben wie das läuft mit den Wellen?
Spitäler kommen 3-4 Wochen später, Todesfälle nochmals 2-3 Wochen später.
Schauen wir mal ende August und mitte September.
UK Delta umgerechenet auf die CH:
Bis zu 6000 Fälle pro Tag + 120 Hospitalisationen pro Tag
Stabilisierte sich bei 3500-4000 Fälle/Tag und 90-100 Hospitalisationen. Fürs BAG ist bei 120 Hosp./Tag Schicht im Schacht, ab da müssen wieder Eingriffe verschoben werden da das PERSONAL mit den Covidpatienten beschäftigt ist. Egal ob da noch Betten rumstehen.
Es haben einige gekündigt, nach der 2. und der 3. Welle. Einmal ist Schluss, der schier endlose Zustrom von Covidfällen zermürbt.
Texas und Florida mit Hospitalisierung höher als alles zuvor. Und das im SOMMER.
Delta ist bezüglich Ansteckung, dem Eindringen in den Zellkern und der Verbreitung im Körper dem bisherigen Virus haushoch überlegen.
Aber ich bin ein Panikmacher und habe keine Ahnung.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 14/08/2021 10:31
Du kannst mich gerne als Dumm bezeichnen. Gemäss diesem SRF Artikel sind aber mehr als die Hälfte der Schweizer Bevölkerung skeptisch gegenüber der Impfung. Sind die alle nicht "normal intelligent"?
https://www.srf.ch/news/schweiz/coronavirus-impfskepsis-kritische-haltung-mit-langer-tradition Ich vertraue der Impfung nicht zu 100%. Wenn mir etwas aufgezwungen wird bin ich schon Grundsätzlich Skeptisch. Man kriegt jeden Tag von Wissenschaftlern und Medien Fakten geliefert, die sich dann wöchentlich ändern, weil die ganze Sache noch so unerforscht ist. Und dann soll ich einfach diesem Wundermittel voll vertrauen?
5. Januar? Da hast du ziemlich Schnee von vorgestern gelinkt. Das war ganz am Anfang der Impfkampagne. Die Impfbereitschaft steigert sich seither von Woche zu Woche. Und das hat Gründe. Nebst dem, dass die Leute gemerkt haben, dass die Geimpften doch nicht alle Tot umfallen, hatten am Anfang die Impfgegner die Kampagnen-Oberhand. Denn diese haben bereits lange vor dem Impfstoff mit ihrer märchenbasierten Kampagne begonnen, die zukünftigen Impfstoffe zu verteufeln. Während in seriösen Kreisen noch gar nicht breit darüber diskutiert wurde, da noch völlig Unklar war, welcher Stoff wann zum Thema werden würde.
Als es dann konkret wurde im Herbst und die ersten Impfstoffe die Zulassung erhielten, waren viele Köpfe bereits (für die Betroffenen unbewusst) manipuliert. Viele, die eigentlich nichts mit Verschwörungsfans, Esoterikern, etc. am Hut haben, glaubten tatsächlich an die Schauermärchen von Unfruchtbarkeit, häufigen langfristigen Nebenwirkungen, etc.
Erst Mitte Dezember begannen die wichtigen Medien in der CH, gross auf das Thema einzugehen und dabei aufzuzeigen, dass sämtliche Angst vor dem Impfen äusserst unbegründet ist.
Bist du immer noch so davon überzeugt, dass sich das seit dem 5.Januar so viel an der Meinung der Menschen geändert hat? Wenn man bedeknt, wie viele Leute sich nur geimpft haben um dadurch keine Nachteile zu erleiden, dann ist eben diese Gruppe die du als Dumm bezeichnest gar nicht so klein...
Nun, von deiner angegebenen "mehr als die Hälfte der Bevölkerung" sind Stand jetzt noch etwa 35% übriggeblieben. Tendenz weiter abnehmend. Von demher kann man schon sagen, dass sich seit dem 5. Januar (resp. deine gelinkte Befragung stattfand) einiges geändert hat, wenn 30% deiner Skeptiker sich schon geimpft haben.
Aber es sind zugegebenermassen doch einige weniger geimpft als ich mir erhofft/erwartet hatte. Ich dachte, wir würden uns eher auf dem Feld Dänemarks, Niederlande, Grossbritanien bewesen, und nicht das Schlusslicht Westeuropas abbilden. Das ist für uns so selbstüberzeugte Schweizer sehr peinlich - und auch mühsam, denn daher müssen wir noch immer stets eine Maske griffbereit haben, und können in überhitzten Zügen noch ein bisschen mehr schwitzen. Und auch asozial gegenüber jenen, die sich nicht impfen können (100 bis 200 k) und jenen, bei denen die Impfung aufgrund eines stark geschwächten Immunsystems nicht wirkt.
Längssite: Genau solche Zahlen hatten wir vor einem Jahr auch. Wie schnell es dann gegangen ist, wirst du ja wohl noch wissen. Womit ich nicht sagen will, dass sich das wiederholt. Eine seriöse Prognose ist unmöglich, da momentan zuviele unbekannte Faktoren mitspielen. Kann gut sein, dass wir mit dem bisherigen Weg tatsächlich durchkommen. Kann aber auch ganz anders kommen.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 14/08/2021 15:03
Wie kannst Du immer noch nicht begriffen haben wie das läuft mit den Wellen?
Was Menschen wie du , zwischen den Zeilen doch immer zu finden glauben......
Trotzdem hab ich hier einfach mal die nackten , aktuell realen Zahlen gepostet welche für mich relevant sind.
Ich werden diese immer wieder mal beobachten , da sie die Basis für Verhalten , Massnahmen , Ängste, Bashing und was auch immer sind....und wie die Zahlen vom 12.8. zeigen ist gerade noch der ideale Zeitpunkt, damit zu beginnen......
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 16/08/2021 10:23
Abseits der Diskussion ob geimpft, nicht geimpft gut oder schlecht.
Für mich ist es skandalös dass man keine Masken in Stadien tragen muss.
Klar gilt die "3 G" Regel jedoch ist es ja bekannt dass geimpfte Leute auch Covid erhalten können sowie andere anstecken können, Kinder die kein 3G brauchen können auch andere anstecken, selbe gilt für "Genesene" sowie auch "getestete", der Test zeigt schliesslich nur auf dass die Person beim Zeitpunkt des Tests nicht positiv war.
Wir können endlich Spiele schauen gehen in vollen Stadien, was ist das Problem ein Minimum wie Maskentragen bei zuhalten?
Insbesondere mit den hohen Fall zahlen und den Covid 19 Variationen im Anmarsch wäre eine andere Politik dringend nötig.
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 16/08/2021 12:29
Abseits der Diskussion ob geimpft, nicht geimpft gut oder schlecht.
Für mich ist es skandalös dass man keine Masken in Stadien tragen muss.
Klar gilt die "3 G" Regel jedoch ist es ja bekannt dass geimpfte Leute auch Covid erhalten können sowie andere anstecken können, Kinder die kein 3G brauchen können auch andere anstecken, selbe gilt für "Genesene" sowie auch "getestete", der Test zeigt schliesslich nur auf dass die Person beim Zeitpunkt des Tests nicht positiv war.
Wir können endlich Spiele schauen gehen in vollen Stadien, was ist das Problem ein Minimum wie Maskentragen bei zuhalten?
Insbesondere mit den hohen Fall zahlen und den Covid 19 Variationen im Anmarsch wäre eine andere Politik dringend nötig.
Gruess
Geimpfte geben das Virus derart selten weiter, dass es epidemiologisch vernachlässigbar ist. Besonders dann wenn sie nur unter anderen Geimpften sind. Daher ist eine Maskenpflicht in einem Hockeystadion völlig unverhältnismässig. Genauso wie sie es im ÖV langsam wird. Und durchsetzungsfähig ist es bald auch nicht mehr.
Wenn es die Strategie der Regierung sein soll, jede mögliche Ansteckung zu vermeiden, müsste wennschon das Getestet-G wegfallen im Zertifikat.
Dieses ewige "Geimpfte können im Fall auch bliblablu"-Argument geht mir langsam mächtig auf den Zeiger. Ich hab bei meinem Auto jetzt Sicherheitsgurte, Airbags und Bremsen ausbauen lassen, überfahre jedes Rotlicht und fahre durchgehend auf der falschen Strassenseite. Man kann ja auch einen tödlichen Unfall haben, wenn man sich an alle Vorschriften hält. So what?
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 16/08/2021 19:28
Geimpfte geben das Virus derart selten weiter, dass es epidemiologisch vernachlässigbar ist. Besonders dann wenn sie nur unter anderen Geimpften sind. Daher ist eine Maskenpflicht in einem Hockeystadion völlig unverhältnismässig.
In Anbetracht dessen, dass sehr wenig sicher ist, sind deine Aussagen immer sehr ( schon fast ) selbstverständlich , formuliert..., da sagen Studien von British Public Health ( welche gerade bei Medscape verlinkt sind ) doch in der Tat, dass Geimpfte ( doppelt ) welche mit Delta infiziert , eine sehr hohe Virenlast im Nasen - Rachenraum tragen, aber anyway, diese Quellen sind sicher nicht seriös genug.
Wenn es die Strategie der Regierung sein soll, jede mögliche Ansteckung zu vermeiden, müsste wennschon das Getestet-G wegfallen im Zertifikat.
....oder Geimpfte und Genesene machen noch einen Antikörper Bluttest , bevor sie das Zertifikat erhalten......, das vermeidet natürlich Ansteckungen nicht, gibt aber einen kleinen Hinweis auf mögliche Virenlast welche der/die Geimpfte entwickeln könnte und ob sie tatsächlich derart gut geschützt sind, dass sie wieder alles dürfen sollten/ Könnten ......ungehindert.
Auch hier gilt ( selbstverständlich ) , ohne Ungeimpfte wäre dies gar kein Problem.....
ach ja , fast vergessen , ich bin geimpft......
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 16/08/2021 20:01
Geimpfte geben das Virus derart selten weiter, dass es epidemiologisch vernachlässigbar ist. Besonders dann wenn sie nur unter anderen Geimpften sind. Daher ist eine Maskenpflicht in einem Hockeystadion völlig unverhältnismässig.
In Anbetracht dessen, dass sehr wenig sicher ist, sind deine Aussagen immer sehr ( schon fast ) selbstverständlich , formuliert..., da sagt eine Studie in einem Bericht von British Public Health ( welcher gerade bei Medscape verlinkt ist ) doch in der Tat, dass Geimpfte ( doppelt ) welche mit Delta infiziert , eine sehr hohe Virenlast im Nasen - Rachenraum tragen und Delta dummerweise zu Beginn, bei vielen Geimpften wie auch den Ungeimpften , noch weniger typische Symptome zeigt als de Wildtypus aber eben bei allen eine vielfach höhere Virenlast erzeugt, was dieses Ding ja eben auch SOOOO ansteckend macht...., aber anyway, diese Quellen sind vielleicht nicht seriös genug.
Wenn es die Strategie der Regierung sein soll, jede mögliche Ansteckung zu vermeiden, müsste wennschon das Getestet-G wegfallen im Zertifikat.
....oder Geimpfte und Genesene machen noch einen Antikörper Bluttest , bevor sie das Zertifikat erhalten......, das vermeidet natürlich Ansteckungen nicht, gibt aber einen kleinen Hinweis auf mögliche Virenlast welche der/die Geimpfte entwickeln könnte und ob sie tatsächlich derart gut geschützt sind, dass sie wieder alles dürfen sollten/ könnten ......ungehindert.
( Hier verlasse ich mich aber gerne auf die Studien, welche das bestätigen, was ich hören möchte...)
Auch hier gilt ( selbstverständlich ) , ohne Ungeimpfte wäre dies gar kein Problem....., jetzt hat sich aber zumindest Delta während einer Phase entwickelt, in welcher fast überall ordentlich ( im Rahmen des Möglichen, alle Vulnerablen und erst einem Teil der Impfwilligen ) geimpft wurde......, ausser dort natürlich , wo man noch gar nicht konnte und zum Teil noch immer nicht kann. ( Das Ding, welches nun Probleme macht, wäre also in jedem Fall, so oder so , gekommen.....)
Zum Glück , kann man bei uns schon zum 3. mal.......
ach ja , fast vergessen , ich bin geimpft......
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 16/08/2021 23:16
[quote=Caipi]
Geimpfte geben das Virus derart selten weiter, dass es epidemiologisch vernachlässigbar ist. Besonders dann wenn sie nur unter anderen Geimpften sind. Daher ist eine Maskenpflicht in einem Hockeystadion völlig unverhältnismässig.
In Anbetracht dessen, dass sehr wenig sicher ist, sind deine Aussagen immer sehr ( schon fast ) selbstverständlich , formuliert...,
Ist nicht mal meine Aussage, die habe ich ganz frech vom Robert Koch Institut geklaut.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.htmlOk ist zwar schon ein Monat alt - aber gerade massiv haben sich die Erkenntnisse über Delta seither nicht verändert.
da sagt eine Studie in einem Bericht von British Public Health ( welcher gerade bei Medscape verlinkt ist ) doch in der Tat, dass Geimpfte ( doppelt ) welche mit Delta infiziert , eine sehr hohe Virenlast im Nasen - Rachenraum tragen, aber anyway, diese Quellen sind vielleicht nicht seriös genug.
Ja wenn sie infiziert sind, tragen sie vielleicht gemäss den neuesten Studien in den ersten Tagen eine ähnliche Virenlast. Nur infizieren sich die meisten Geimpften eben gar nicht mit Delta. Die Effektivität der Impfung gegenüber Delta beträgt je nach Studie zwischen 67 und 88%. Sprich diese geben das Virus nicht weiter. Wenn wir jetzt noch bedenken, dass der Impfschutz gerade bei älteren Leuten schlechter wird, und das Durchschnittsalter in Hockeystadien wohl unter dem der Gesamtbevölkerung liegt, besteht nun wirklich keine Gefahr, dass Geimpfte das Virus derart untereinander verbreiten, dass dadurch die Spitäler gefüllt werden.
....oder Geimpfte und Genesene machen noch einen Antikörper Bluttest , bevor sie das Zertifikat erhalten......, das vermeidet natürlich Ansteckungen nicht, gibt aber einen kleinen Hinweis auf mögliche Virenlast welche der/die Geimpfte entwickeln könnte und ob sie tatsächlich derart gut geschützt sind, dass sie wieder alles dürfen sollten/ könnten ......ungehindert.
Es ist ziemlich klar, bei welchen Gruppen die Immunantwort trotz Impfung ausbleiben kann. Für die breite Masse ist dieser Antikörper-Bluttest also ziemlich überflüssig.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 17/08/2021 09:01
Abseits der Diskussion ob geimpft, nicht geimpft gut oder schlecht.
Für mich ist es skandalös dass man keine Masken in Stadien tragen muss.
Klar gilt die "3 G" Regel jedoch ist es ja bekannt dass geimpfte Leute auch Covid erhalten können sowie andere anstecken können, Kinder die kein 3G brauchen können auch andere anstecken, selbe gilt für "Genesene" sowie auch "getestete", der Test zeigt schliesslich nur auf dass die Person beim Zeitpunkt des Tests nicht positiv war.
Wir können endlich Spiele schauen gehen in vollen Stadien, was ist das Problem ein Minimum wie Maskentragen bei zuhalten?
Insbesondere mit den hohen Fall zahlen und den Covid 19 Variationen im Anmarsch wäre eine andere Politik dringend nötig.
Gruess
Geimpfte geben das Virus derart selten weiter, dass es epidemiologisch vernachlässigbar ist. Besonders dann wenn sie nur unter anderen Geimpften sind. Daher ist eine Maskenpflicht in einem Hockeystadion völlig unverhältnismässig. Genauso wie sie es im ÖV langsam wird. Und durchsetzungsfähig ist es bald auch nicht mehr.
Wenn es die Strategie der Regierung sein soll, jede mögliche Ansteckung zu vermeiden, müsste wennschon das Getestet-G wegfallen im Zertifikat.
Das dies so klar ist, mag ich mal sehr stark bezweifeln. Insbesondere jetzt mit der Delta Variante und noch den anderen "Varianten".
Wieso eine Maskenpflicht so etwas schlimmes sein kann bringt uns wieder auf das Thema vor 1- 1/2 Jahren zurück...
Das Ziel ist es ja die Pandemie irgendwie unter Kontrolle zu bringen und gleichzeitig trotzdem Zuschauer im Stadion zu haben. Da ist es absolut unverhältnismässig eine solch simple Sache wie eine Maske zu tragen schleifen zu lassen.
Gruess
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 17/08/2021 09:07
Dieses ewige "Geimpfte können im Fall auch bliblablu"-Argument geht mir langsam mächtig auf den Zeiger. Ich hab bei meinem Auto jetzt Sicherheitsgurte, Airbags und Bremsen ausbauen lassen, überfahre jedes Rotlicht und fahre durchgehend auf der falschen Strassenseite. Man kann ja auch einen tödlichen Unfall haben, wenn man sich an alle Vorschriften hält. So what?
Gutes Thema aufgebracht, das waren ja auch unsere tollen Politiker.
Damals als Leute ihr drittes Bremslicht ausbauen mussten da Illegal oder den Katalysator oder sogar die Sicherheitsgurte.
Gruess
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 17/08/2021 11:06
Ja wenn sie infiziert sind, tragen sie vielleicht gemäss den neuesten Studien in den ersten Tagen eine ähnliche Virenlast. Nur infizieren sich die meisten Geimpften eben gar nicht mit Delta. Die Effektivität der Impfung gegenüber Delta beträgt je nach Studie zwischen 67 und 88%. Sprich diese geben das Virus nicht weiter.
Das heisst also, je nach von dir als gültig erklärten Studie, geben theoretisch, rund ein Drittel bis 12 % der doppelt Geimpften, das Virus weiter und dies ziemlich möglicherweise, ohne dass sie es wissen?
Mit den 12% könnte ich an und für sich noch leben......
Wieso eine Maskenpflicht so etwas schlimmes sein kann bringt uns wieder auf das Thema vor 1- 1/2 Jahren zurück...
Das Ziel ist es ja die Pandemie irgendwie unter Kontrolle zu bringen und gleichzeitig trotzdem Zuschauer im Stadion zu haben. Da ist es absolut unverhältnismässig eine solch simple Sache wie eine Maske zu tragen schleifen zu lassen.
Um nochmal auf meinen Vergleich zurückzukommen: Findest du es auch skandalös und unverhältnismässig, dass man beim autofahren keinen Helm tragen muss? Gibt bestimmt Autounfälle, die mit einem Helm glimpflicher verlaufen würden und weh täte es ja nicht.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 17/08/2021 12:51
Wieso eine Maskenpflicht so etwas schlimmes sein kann bringt uns wieder auf das Thema vor 1- 1/2 Jahren zurück...
Das Ziel ist es ja die Pandemie irgendwie unter Kontrolle zu bringen und gleichzeitig trotzdem Zuschauer im Stadion zu haben. Da ist es absolut unverhältnismässig eine solch simple Sache wie eine Maske zu tragen schleifen zu lassen.
Um nochmal auf meinen Vergleich zurückzukommen: Findest du es auch skandalös und unverhältnismässig, dass man beim autofahren keinen Helm tragen muss? Gibt bestimmt Autounfälle, die mit einem Helm glimpflicher verlaufen würden und weh täte es ja nicht.
Die Frage wäre natürlich:
- Wurden Helme in der Vergangenheit getragen.
- Tragen Leute Helme für ins Auto einsteigen.
- Tragen Fahrlehrer, Berufsfahrer, Experte auch Helme
- Tragen andere auf dem Globus mehrheitlich Helme
- Gibt es vermehrt Laub oder Glatteis auf den Strassen (Delta usw. im Anmarsch)
- Kann man die Wichtigkeit des Nutzen von Autofahren mit Eishockey vergleichen
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/08/2021 13:11
Das dies so klar ist, mag ich mal sehr stark bezweifeln. Insbesondere jetzt mit der Delta Variante und noch den anderen "Varianten".
Wieso eine Maskenpflicht so etwas schlimmes sein kann bringt uns wieder auf das Thema vor 1- 1/2 Jahren zurück...
Das Ziel ist es ja die Pandemie irgendwie unter Kontrolle zu bringen und gleichzeitig trotzdem Zuschauer im Stadion zu haben. Da ist es absolut unverhältnismässig eine solch simple Sache wie eine Maske zu tragen schleifen zu lassen.
Gruess
Masken tragen ist mühsam ja. Solange wir eine Ausnahmesituation hatten und es die einzige Alternative gegenüber einem Lockdown oder einer noch grösseren Überlastung der Spitäler und noch mehr Toten war, war es für mich ok, es dort zu tun, wo es nötig war (Innenräume, sehr stark frequentierte Aussenbereiche).
Nun aber, da es gegenüber der Maske eine viel viel simplere Alternative gibt, will ich dieses lästige Ding möglichst nicht mehr tragen. Und schon gar nicht an einem Hockeyspiel 2 Stunden lang. Denn epidemiologisch notwendig ist es absolut nicht mehr. Geimpfte haben zum absolut grössten Teil nichts mehr zu befürchten (auch mit Delta nicht) und sie tragen erheblich dazu bei, dass auch diejenigen, bei denen der Impfschutz versagt, geschützt werden. Wenn zu deren Schutz noch mehr unternommen werden muss, dann muss bei den Ungeimpften angepackt werden. Kinder werden bald alle impfen können, und für diejenigen Erwachsenen, die nicht wollen, muss sich der Staat überlegen, ob man sie möglichst schnell durchseuchen will, oder dazu "motivieren", sich doch noch asap zu impfen.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/08/2021 13:20
Das heisst also, je nach von dir als gültig erklärten Studie, geben theoretisch, rund ein Drittel bis 12 % der doppelt Geimpften, das Virus weiter und dies ziemlich möglicherweise, ohne dass sie es wissen?
Mit den 12% könnte ich an und für sich noch leben......
Ja das ist so. Und ich könnte auch mit dem worst case - den 33% leben. Denn Geimpfte haben meistens ohnehin nichts grosses zu befürchten. Ausser der Impfschutz versagt bei ihnen. Und diejenigen, die das betrifft, wissen das und müssen sich so oder so noch selbst ziemlich schützen, solange eine derart hohe Anzahl Ungeimpfte herumläuft. Von denen geht das grosse Risiko aus.
Und um für diese den Horror so rasch wie möglich zu beenden, müsste der Staat mal entscheiden, welche der beiden Strategien, die ich im obigen Beitrag angesprochen habe, er anwendet. Durchseuchen (was dann zur nächsten Frage "wie die Spitalkapazitäten handhaben" führt) oder einen derartigen Druck auf die Ungeimpften aufbauen, dass sie sich möglichst impfen lassen.
Egal wie er sich da entscheidet, jegliche Einschränkung für Geimpfte bringt da nichts, sondern zieht das ganze nur in die Länge, und ist auch nicht zu rechtfertigen.
Die einzig entscheidende Frage ist die nach dem Nutzen. Kann schon sein, dass man ein paar wenige Infektionen verhindern könnte, genauso wie man bei einer Helmpflicht im Auto bestimmt auch ein paar Kopfverletzungen verhindern könnte. Rallyefahrer werden kaum grundlos einen Helm tragen, so von wegen Berufsfahrer und Experten. Aber das sind so wenige, dass dies vernachlässigbar ist.
In erster Linie geht es darum, den Menschen die Normalität zurückzugeben. Und zu beweisen, dass man von der Impfung auch wirklich überzeugt ist. Wie soll man den Leuten weismachen, dass dieser Impfstoff tatsächlich schützt, wenn sie dann im 3G-Bereich immer noch eine Maske tragen müssen? Den militanten Impfgegnern kann man es eh nicht recht machen. Daher bin ich ganz klar pro Durchseuchung. Die Impfquoten Ü60 sind doch sehr hoch, ich gehe davon aus, dass dies auch bei den anderen Risikogruppen der Fall ist. Daher würde ich bei der nächsten grösseren Welle doch mit wesentlich weniger Spitaleintritten rechnen. Wer sich selbst dann noch nicht impfen lassen will, wenn die Tests gratis sind, der ist von diesem Entscheid offenbar felsenfest überzeugt. Wenn man da noch mehr Druck aufbaut, ist das nur Wasser auf die Mühlen von denen, die heute schon mit Holocaust- und Apartheids-Geschwafel kommen. Die kann man höchstens dann noch von der Impfung überzeugen, wenn sie am eigenen Leib erleben, dass es im Fall nicht so geil ist, wenn man monatelang bei jeder Treppe ins Keuchen kommt, auch wenn man nicht dran stirbt. Reicht vielleicht sogar, wenns einen nahen Bekannten trifft. Oder gar einen wichtigen Angestellten seiner Firma.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 18/08/2021 16:53
Die Hospitalsierungen haben sich im Schnitt verdoppelt in 7 Tagen, im Kanton Bern fast verdreifacht.
Das hört nicht eifach plötzlich wieder auf.
2G statt 3G (oder Test max 6h gültig. Zentrale Testzenter auch am WE)
Kind wie Erwachsene behandeln. Aber dann müsste das BAG schon grobe Fehler zugeben.
Statt freie Betten nur noch freie Kapazitäten anzeigen. Ein Covid Intensivpatient braucht fast das doppelte an Personal als ein "normaler" Intnesivpatient.
Aufnahmestopp für ungeimpfte Covidpatienen ab einer bestimmten Auslastung. Es darf nicht sein dass pro 3 Covidpatient 2 "Normale" ihren Tumor/Herz/Hüfte-Eingriff verschieben muss.
Delta ist nun wirklich eine ganz andere Bedrohung als alles bis und mit Alpha.
https://www.watson.ch/schweiz/interview/...geht-wieder-losAber was wissen die Ärzte schon an der Front. Der Heini auf Telegram weiss das sicher besser.
Schliesslich ist alles erfunden.
Statt freie Betten nur noch freie Kapazitäten anzeigen. Ein Covid Intensivpatient braucht fast das doppelte an Personal als ein "normaler" Intnesivpatient.
Aufnahmestopp für ungeimpfte Covidpatienen ab einer bestimmten Auslastung. Es darf nicht sein dass pro 3 Covidpatient 2 "Normale" ihren Tumor/Herz/Hüfte-Eingriff verschieben muss.
Was in meinen Augen beides selbstverständlich sein sollte. Die wichtigste Erkenntnis aus dem Watson-Interview ist doch, dass die Ungeimpften das Problem sind. Müssten sich die Spitäler nur um die paar Patienten kümmern, die trotz Impfung auf der Intensivstation landen, wäre alles iO. Diesbezüglich setze ich schon noch einiges darauf, dass die Impfquote anzieht, sobald die Tests nicht mehr gratis sind. Das hätte man wegen mir sowieso viel kurzfristiger einführen können. Halt mit entsprechender Übergangsfrist, in der man sich als einfach Geimpfter immer noch gratis hätte testen lassen können. Aber danach noch mehr Druck aufzubauen, wie 2G oder 6h-Tests halte ich für extrem kontraproduktiv. Man kann sich über die ganzen Verschwörungsschwurbler lustig machen, mach ich auch gerne. Aber zur Bewältigung einer Pandemie gehört nun mal auch, mit denen klarzukommen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass man das schafft, indem man ihnen noch mehr Anlass gibt, über die ach so unfaire Behandlung rumzuzetern.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 20/08/2021 07:50
Zyniker Modus an
Ich finde es gut das der Bundesrat die Neutralität gegenüber dem Corona-Virus wahrt. So darf das Virus ungehindert anstecken wen es will, wann und wo es will (z.Bsp. Ferienrückkehrer).
Merke: Die Neutralität ist das wichtigste Gut des Schweizer Staates!
Zyniker Modus aus
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 20/08/2021 09:09
Zyniker Modus an
Ich finde es gut das der Bundesrat die Neutralität gegenüber dem Corona-Virus wahrt. So darf das Virus ungehindert anstecken wen es will, wann und wo es will (z.Bsp. Ferienrückkehrer).
Zyniker Modus aus
Zyniker Modus ebenfalls an....
Na, man hat uns versprochen, wenn man mitspielt , darf man ungehindert in die Ferien und sonst überall hin.......( null Problemo )
und Modus aus
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 20/08/2021 09:29
Zyniker Modus an
Ich finde es gut das der Bundesrat die Neutralität gegenüber dem Corona-Virus wahrt. So darf das Virus ungehindert anstecken wen es will, wann und wo es will (z.Bsp. Ferienrückkehrer).
Merke: Die Neutralität ist das wichtigste Gut des Schweizer Staates!
Zyniker Modus aus
Ja das ist die Solidarität.
Egal ob jetzt im Balkan, Spanien/ Balearen, Mikonos, Italien es gibt absolut keine Corona Massnahmen und jeder ist frei es zurück in die Schweiz zu bringen.
Gruess
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 20/08/2021 11:06
Ich weiss nicht, was an Testen so schlimm ist. Würde man die gesamte Schweizer Bevölkerung (plus Grenzgänger) inkl. Geimpften in den nächsten 2-3 Wochen 2 oder 3 Mal mit wenigen Tagen Abstand testen, die Infizierten isolieren, dann könnte man mittelfristig die Verbreitung des Virus und somit auch die Hospitalisierungen auf unter einen Viertel (oder noch weniger) reduzieren.
Auch an Veranstaltungen sind die Getesteten relativ "safe". Negativ getestete, die trotzdem infiziert und ansteckend sind, sind wohl sehr selten. Ev. gibt es sogar mehr infizierte Geimpfte als Getestete. Symptomlose Geimpfte lassen sich leider kaum mehr testen.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 20/08/2021 13:32
Offensichtlich besitzt das Corona-Virus einen Diplomatenpass das es ohne Kontrolle in die Schweiz einreisen kann...
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 20/08/2021 14:38
Mit der Luftwaffe die nur zu Beamtenzeiten arbeiten sowie dem Fokus auf Einkaufstourismus (Fleisch, Alkohol), kann nicht viel anderes erwartet werden
Gruess
Würde man die gesamte Schweizer Bevölkerung (plus Grenzgänger) inkl. Geimpften in den nächsten 2-3 Wochen 2 oder 3 Mal mit wenigen Tagen Abstand testen
Und weil jedem einigermassen klar denkenden Menschen klar sein sollte, dass eine solche Übung in diesem Zeitraum nie und nimmer durchführbar ist, muss man halt auf die Impfung setzen.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 20/08/2021 18:13
Natürlich ist es unrealistisch
. Es ging mir auch mehr um den zweiten Abschnitt.
Mir wurscht, was da noch gezaubert wird. Jetzt geht's erstmal ins Weekend-Bier. Cheers!
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 22/08/2021 21:43
Möhls Testidee: Abgesehen davon, dass dies infolge massiv mangelnder Bereitschaft scheitert, würde das Ergebnis auch höchstens einen kurzfristigen Rückgang der Zahlen mit sich bringen. Das hätte vielleicht in der Situation von letztem Spätherbst/Winter Sinn gemacht, heute aber sind wir eher in einer Situation, wo es einen generellen Ausweg braucht, und nicht einfach eine kurze Verschnaufpause. Und dieser Ausweg heisst...ihr wisst es schon
Mag etwas komisch klingen, aber ich bin (zmindest aus westeuropäischer Sicht mit genügend Impfstoffen) doch froh, dass wir Delta haben. So geht es bereits jetzt etwas los, es herrscht einigermassen Klarheit was uns bevorstehen kann und man wird sich wohl doch schon mehr Gedanken gemacht haben in diversen Amtsstuben, wie das mit der Spitalflutung der Ungeimpften gehandhabt wird, wenn wieder die kalte Jahreszeit kommt. Zudem steigen wohl auch deswegen die Impfungen wieder an, und nicht nur weil die Gratistests am verleiden sind, und bald nicht mehr gratis.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 24/08/2021 17:04
Wo sind übrigens alle die geschrienen haben: "Stehplätze kommen nie mehr zurück!!1!"?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 25/08/2021 12:54
Da die Hockeyfans anscheinend eine Impfquote von > 90% aufweisen, dürfte wohl im Stadion auf Masken verzichtet werden.
Interessant finde ich die Kommunikation. Statt die Impfung als Voraussetzung zum normalen Leben vorzustellen, war von Anfang an von Privilegien für Geimpfte die Rede. As said, das ist keine falsche Auffassung, sondern schlicht falsch kommuniziert, was zu eben der entsprechenden Auffassung führt.
Warum will man kein Impfobligatorium? Ist doch die Impfung der einzige Weg, die Pandemie rasch möglichst zu beenden.
Bin gespannt, was der Bundesrat heute Nachmittag entscheidet. Erweiterung des Impfzertifikats ist sicher nötig. 2G statt 3G scheint auf den ersten Blick sinnvoll. Die Botschaft wäre dann: Wer gewisse Veranstaltungen besuchen will, sollte sich impfen lassen. Ungeimpfte haben die Freiheit, auf solche Veranstaltungen zu verzichten. Mit dem Testen, also weiterhin 3G, gibt man auch ihnen die Möglichkeit an diesem Teil des gesellschaftlichen Lebens teilzunehmen. Zudem werden asymptomatische Infektionen entlarvt.
Aber eben, warum Druck ausüben, statt einfach ein Impfobligatorium, dann wäre die Sache geritzt.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 25/08/2021 13:10
Ist dein Account gehackt worden, oder wie kommt dieser Sinneswandel?
Warum will man kein Impfobligatorium?
Mit einem Stoff, der auf einer neuartigen Impf-Technologie basiert, die so noch nie zugelassen wurde und nur über eine bedingte Zulassung (im Ausland auch Notzulassung genannt) verfügt, gegen ein Virus, das 99.8-99.9 % der Menschen überleben?
Säufst du eigentlich Lack zum Frühstück?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 25/08/2021 13:50
Warum will man kein Impfobligatorium?
Mit einem Stoff, der auf einer neuartigen Impf-Technologie basiert, die so noch nie zugelassen wurde und nur über eine bedingte Zulassung (im Ausland auch Notzulassung genannt) verfügt, gegen ein Virus, das 99.8-99.9 % der Menschen überleben?
Säufst du eigentlich Lack zum Frühstück?
Mittlerweile ist dieser ach so gefährliche Stoff - der sich übrigens aus chemisch längst bekannten Teilen zusammensetzt, in den USA auch regulär zugelassen. Jedenfalls Pfizer Biontech.
Und hör mal auf mit völlig falschen Prozentangaben umherzuwerfen. Wenn nur jeder 1000e an Corona sterben würde, wie kommt dann die CH auf 10 000 Tote? Selbst wenn jeder schon mal Corona gehabt hätte, was bei weitem nicht der Fall ist, ginge das irgendwie nicht auf mit der CH Einwohnerzahl.
Um eure Alternative-facts als Lügen zu entlarven, genügen simple Mathe-Kenntnisse und simples Allgemeinwissen. Da muss man nicht mal gross Statistiken interpretieren können.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 25/08/2021 15:53
Ist dein Account gehackt worden, oder wie kommt dieser Sinneswandel?
Da gibt's kein Sinneswandel, wie kommst denn darauf?
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 26/08/2021 11:47
Ist dein Account gehackt worden, oder wie kommt dieser Sinneswandel?
Da gibt's kein Sinneswandel, wie kommst denn darauf?
Naja.... es gibt doch nur schwarz oder weiss.....
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 26/08/2021 21:01
Weil iFaya immer wieder ins Schwurbellager abgeglitten ist.
99%??
CFR ist 1.5%!
IFR in der Schweiz wenn Dunkelziffer 3 ist -> 0.5%
Vor der Impfkampagne ca. 0.7%
Von den 10-15% mit oft >6M zT massiven Langzeitschäden des Virus redet scheinbar niemand.
Es ist Sommer und bereits sind die Intensivplätze wieder ziemlich voll. 9 von 10 sind ungeimpft. DAS ist das Problem. Die komplexen Folgen des Virus. Nicht ob 10'000 pro Jahr sterben oder nicht.
Denke ein Al Bundy hat schlicht nicht die Hirnkapazität dies zu begreifen. Einfach nachplappern was auf FB oder Telegram steht.
https://www.tagesanzeiger.ch/antworten-z...ng-505020280869Sachlich und Faktenbasiert. Besser gehts nicht. Wer kein Abo hat, versende ihn auch per eMail.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 26/08/2021 22:33
Ja Transe wir habens verstanden, wir sind dem Untergang geweiht. Am besten gehen wir uns alle in den Keller erschiessen.
Nur diejenigen, die nicht geimpft sind.
Geschrieben von: Wernu
Re: Coronavirus - 27/08/2021 00:03
Sorry aber dies kann ich in meiner Familie nicht umsetzen. Meine Frau und ich haben unseren Kindern verboten mit Waffen zu spielen....
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 27/08/2021 07:46
Ja Transe wir habens verstanden, wir sind dem Untergang geweiht. Am besten gehen wir uns alle in den Keller erschiessen.
Trancessiv kann immerhin vor dem Untergang noch ein bisschen Hockey schauen gehen in eurer Tissot. Und wie wird das bei dir so sein Lerb? :p
Ifaya: Naja, von "ich weiss noch nicht ob ich mich impfen lasse" zu "warum führt der Bundesrat kein Impfobligatorium ein" innert zwei Monaten, ist doch eine leichte Anpassung der Haltung zur Impfung.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 27/08/2021 08:43
Ifaya: Naja, von "ich weiss noch nicht ob ich mich impfen lasse" zu "warum führt der Bundesrat kein Impfobligatorium ein" innert zwei Monaten, ist doch eine leichte Anpassung der Haltung zur Impfung.
Klar tönt er anders, ich interpretiere seinen Text aber eher so, dass ihm der latente Druck auf Ungeimpfte mehr zu schaffen macht, als dass er nun ein Impfobligatorium möchte.....Anyway.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 27/08/2021 08:47
Ja Transe wir habens verstanden, wir sind dem Untergang geweiht. Am besten gehen wir uns alle in den Keller erschiessen.
Probiere vorher Nr.143....
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 27/08/2021 10:27
Trancessiv kann immerhin vor dem Untergang noch ein bisschen Hockey schauen gehen in eurer Tissot.
Glaubst du wirklich das er sich aus dem Haus traut während die Welt am untergehen ist?
Ich habe noch eine Frage an dich Caipi ohne damit eine Aussage machen zu wollen.
Du sagst ja, dass sich alle Impfen sollten, damit sich das Virus nicht weiter mutieren kann. Nehmen wir mal an, dass sich alle Schweizer impfen würden. In den ärmeren Ländern würde sich das Virus ja trotzdem mutieren und den Weg schlussendlich in die Schweiz finden, oder?
Sind die paar ungeimpften Schweizer dann nicht ein Tropfen auf den heissen Stein?
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/08/2021 11:03
Wer sich nicht impft der spielt Russisches Roulette mit seinem Leben und dem Leben der Anderen !!!
Tote durch Corona-Impfung in der Schweiz: 0
Tote durch Corona-Virus in der Schweiz: 10'958
Wer jetzt immer noch keinen Grund sieht sich zu impfen, dem ist nicht mehr zu helfen...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 27/08/2021 11:10
Wer schreibt, was Tatsachen sind und was uns wahrscheinlich zu erwarten hat, und nicht einfach den Kopf in den Sand steckt, nicht mit Fakten umgehen kann und auf Realitätsverweigerung macht, ist für mich kein Weltuntergangsprophet.
Ob er unter den jetzigen Umständen ins Stadion gehen kann oder nicht, oder ob er sowieso SVler ist, weil er in Augsburg herumgepöbelt hat, muss er selber erzählen. Du kannst aber erzählen, wie du es so handhaben wirst. Pro Match 50 Fr. extra für den Test, den die Anti-Massnahmen-Fraktion einst so verteufelt hat, und seit der Impfung plözlich so drauf steht?
Nun, wenn wir alle geimpft sind in der CH und die Boosterimpfungen nicht zulange herausgezögert werden, dann kann das Virus natürlich immer wieder hereinkommen, aber es kann sich dann hier nicht mehr verbreiten, sondern wird schon im Keim erstickt. Natürlich wird es noch hie und da Covid-Fälle geben, und ab und zu auch mal vereinzelte Spitaleinlieferungen. Aber niemehr in dem Ausmass wie jetzt, wo noch derart viele (auch Risikopatienten und erweiterte Risikopatienten) ungeimpft sind.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 27/08/2021 13:38
Also ich würde den HC Ajoie nicht unterschätzen. Es wäre nicht überraschend, wenn der Aufsteiger die Pre-Playoffs schafft. Das würde statistisch gesehen aber bedeuten, dass nicht nur zwei, sondern DREI der anderen Teams die Saison vor den Pre-Playoffs beenden werden, wen würde es nun treffen? Kidding aside.
Transecessiv, Du solltest differenzieren, nicht einfach schubladisieren und urteilen. Nicht alles, was Dir nicht in den Kram passt ist gleich Verschwörungstheorie etc. Ich danke Dir, dass Du nicht locker lässt, in diesem Forum auf die Fakten hinzuweisen. Gleichzeitig erlaube ich mir, meine eigenen Gedanken dazu zu machen. Da irren menschlich ist, schliesse ich meinen Irrtum und der anderer nicht aus, damit kann ich leben. Letztlich wissen wir erst rückblickend, also NACH der Pandemie, ob wir uns richtig verhalten haben. Wichtig ist jetzt in erster Linie, dass die Spitäler nicht mit Covid-Kranken überfüllt werden, dazu wird es vielleicht wieder entsprechende Massnahmen, welche natürlich anders sein werden als im Herbst 2020, brauchen. Die Impfung könnte Voraussetzung für ein normales Leben, wie wir es auch prä-pandemischen Zeiten kennen sein. Da aber seit Ende 2020 von Privilegien für Geimpfte die Rede ist, kommt das ganz anders rüber. Die Impfkampagne in der westlichen Welt hat klar Business-Charakter: (ui, das ist ja wieder ein Tabu, schwurbeldischwurbelbuyakabuyaka) Die reichen Länder haben Impfdosen im Überfluss, während in den armen Ländern, wo zum Teil nicht mal die Grundhygienemassnahmen eingehalten werden können, wo das Virus viel Potential zum mutieren hat, viel zu wenig Menschen geimpft sind. Es scheint in Vergessenheit zu geraten, dass die Pandemie ein globales Problem ist, und somit globale Lösungen fordert - National- stolz und -egoismus helfen hier wenig. Aber eben, die Toten in den armen Länder sind ja weiter weg, wir beziehen uns auf die kleine Schweiz, das reicht, oder? Als wäre es unsere Sache die Pandemie hier und jetzt zu beenden...Dänemark ist uns diesbezüglich schon voraus, aber eben, die Pandemie ist global, also...
Persönlich schliesse ich nicht aus, dass ich mich impfen lassen werde. Zurzeit bin ich ungeimpft, weil ich nicht weiss, wie oft ich diese Impfung erneuern werden muss. Der Boostershot kommt schon mal früher als erwartet. Immerhin, Studien in Israel zeigen, dass dieser HOCHWIRKSAM ist, was natürlich dafür spricht. Aber danach? Wie oft wird die Impfung erneuert werden müssen? Ich möchte lieber, dass mein Immunsystem ohne Hilfe von aussen, also unabhängig von Pharma, mit irgendeinem Erreger fertig wird. Solange es kein Impfobligatorium gibt, erlaube ich mir diese Freiheit. Wobei ich nicht ausschliesse, dass letztlich ein Impfobligatorium vernünftig wäre, zumindest ehrlicher und vernünftiger, als Druck auf die Ungeimpfte Bevölkerung auszuüben, denn das könnte eher zu einer Spaltung der Gesellschaft führen. Bitte bedenke, dass es nicht auf die Massnahmen ankommt, oder sogenannte Impfprivilegien (also ich meine jetzt nur die Möglichkeiten die das Zertifikat bietet, nichts Pathetisches wie Goodies die von Firmen wie zB Amazon für Geimpfte versprochen wird), dass die Gesellschaft nicht spalten würde, sondern auf uns als Kollektiv (das Lesen gewisser Kommentare in den Medien zeigt sowohl von Impf-Befürwortern als auch von Impfgegnern lediglich die gleiche Arroganz, mehr nicht). Warum will die Politik kein Impfobligatorium?
Als Ungeimpfter werde ich selbstverständlich, und auch unabhängig diverser Ausweitungen des Zertifikats, auf gewisse Events verzichten, um andere und mich zu schützen. Wer zB an Massenveranstaltungen gehen möchte, sollte es kräftig überdenken, ob er sich nicht doch impfen lassen sollte.
Wenn man die Kurve auf Worldometer anschaut, befinden wir uns global in der Dritten Welle.
https://www.worldometers.info/coronavirus/Ich erlaube meiner Wenigkeit den Optimismus, dass diese Pandemie natürlich enden wird, dass es global keine weiteren Infektionswellen nach dieser dritten Welle geben wird (die Kurve flacht nun auch in der Schweiz wieder ab), und das jene Experten richtig liegen, dass das Virus nicht mehr viel mutieren wird.
Haben jedoch jene Experten recht, die glauben dass das Virus noch oft mutieren wird, könnte das Impfstoffhorten der reichen Länder sich vielleicht noch als global kontraproduktiv entpuppen (aus welchen Regionen kommen die meisten Mutationen...)
Komme gerne noch auf Dein Angebot zurück, Trancesseiv ("Wer kein Abo hat, versende ihn auch per eMail.") geht das auch per PM hier im Forum?
Hier noch ein guter Artikel von der Republik:
https://www.republik.ch/2021/08/02/zur-impfung-lesen-sie-die-packungsbeilage
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/08/2021 15:57
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 27/08/2021 16:19
interessant was hier immer noch diskutiert wird.
sehr befremdlich finde ich die aufteilung in geimpfte und impfverweigerer .. da gibt es zumindest noch eine dritte klasse .. nämlich die abwarter (zu dem auch ich bis mittwoch gehört habe)
die abwarter sind keine impfverweigerer .. sie wollen und können sich erstmal einen überblick verschaffen .. (wie wirkt die impfung, wie sind die nebenwirkungen) und wenn sie finden ok nun bin ich überzeugt dann gehen sie sicher auch impfen .. bloss wieso sollten sies tun wenn sie in einer blase leben können? wer nicht täglich mit öv unterwegs oder viel mit personen zu tun hat kann doch warten! ..
oder gibt es bald auch schon stromer verweigerer weil nicht jeder gleich einen stromer kaufen will/kann? ..
das thema globale impfung ist natürlich oberstes ziel .. warum horten einige länder impfstoffe? weil es nunmal viele leute gibt die sich impfverweigerer schimpfen oder unentschlossen sind .. solange der staat nicht weiss ob und wieviele leute sich noch impfen lassen wollen solange muss er ja dafür sorgen das genug stoff vorhanden ist .. ansonsten hört man dann schnell den vorwurf der staat hätte sich nicht gut genug vorbereitet ..
also meine lösung
jeder impfverweigerer soll sich dazu bekennen und registrieren lassen damit man die anzahl deren kennt .. dann hätte man zu den 51%(?) geimpften noch x% die sich partout nicht impfen lassen wollen .. somit könnte man dann die impfdosen reduzieren und an ärmere länder abgeben ..
denn es bringt nicht wenn wir z.b. 1 mio dosen mehrere monate lagern wenn diese leute sich eh nicht impfen wollen .. das kostet auch nur sinnlos geld und ressourcen ..
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 27/08/2021 18:37
Für verängstigte Geimpfte und Genesene soltte der Besuch jeglicher Lokale und Institutionen freiwillig bleiben!!
Und ja, impft endlich in all jenen Ländern wo es längst nötig wäre, bei uns meinetwegen Ältere und Vulnerable ein drittes mal.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 28/08/2021 00:47
interessant was hier immer noch diskutiert wird.
sehr befremdlich finde ich die aufteilung in geimpfte und impfverweigerer .. da gibt es zumindest noch eine dritte klasse .. nämlich die abwarter (zu dem auch ich bis mittwoch gehört habe)
die abwarter sind keine impfverweigerer .. sie wollen und können sich erstmal einen überblick verschaffen .. (wie wirkt die impfung, wie sind die nebenwirkungen) und wenn sie finden ok nun bin ich überzeugt dann gehen sie sicher auch impfen .. bloss wieso sollten sies tun wenn sie in einer blase leben können? wer nicht täglich mit öv unterwegs oder viel mit personen zu tun hat kann doch warten! ..
oder gibt es bald auch schon stromer verweigerer weil nicht jeder gleich einen stromer kaufen will/kann? ..
das thema globale impfung ist natürlich oberstes ziel .. warum horten einige länder impfstoffe? weil es nunmal viele leute gibt die sich impfverweigerer schimpfen oder unentschlossen sind .. solange der staat nicht weiss ob und wieviele leute sich noch impfen lassen wollen solange muss er ja dafür sorgen das genug stoff vorhanden ist .. ansonsten hört man dann schnell den vorwurf der staat hätte sich nicht gut genug vorbereitet ..
also meine lösung
jeder impfverweigerer soll sich dazu bekennen und registrieren lassen damit man die anzahl deren kennt .. dann hätte man zu den 51%(?) geimpften noch x% die sich partout nicht impfen lassen wollen .. somit könnte man dann die impfdosen reduzieren und an ärmere länder abgeben ..
denn es bringt nicht wenn wir z.b. 1 mio dosen mehrere monate lagern wenn diese leute sich eh nicht impfen wollen .. das kostet auch nur sinnlos geld und ressourcen ..
Aha darum hat der BR wieder eine Vorbestellung für 14 Mil. Dosen Impfstoff getätigt, für 2022 und 2023, oder ist das für die 4. und 5. Impfung?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 28/08/2021 02:00
Calli, Du bist da einer ganz ganz grossen Verschwörung auf der Spur. WOW!
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 28/08/2021 13:41
Calli, Du bist da einer ganz ganz grossen Verschwörung auf der Spur. WOW!
Dann sage mir zu 100% sicher für was die Dosen sind.......
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 28/08/2021 15:57
Grippe muss jedes Jahr geimpft werden. Erkältungsviren verhalten sich nicht wie Masern oder Kinderlähmung wo nur einmal geimpft werden muss.
Starrkrampf oder FSME müsste alle 5-10 Jahre aufgefrischt werden.
SarsCov2 ist nun mal keine Grippevirus das kaum Schwerkranke und Tote hat.
Schon nur die Aerosolübertragung macht es viel gefährlicher.
Bis das Virus alle möglichen Mutationen hat, müssen zumindest Risikopersonen regelmässig geimpft werden.
Lieber jetzt bestellen und nie brauchen als andersrum.
Geimpft oder Genesen, es gibt keine andere Möglichkeit. Und Genesen heisst leider nicht auf ewig Immun. Schwere Fälle werden so sicher auch seltner. Aber somatische Infektion und Weiterverbreitung inkl. neuer Mutation öfters als bei (regelmässig) geimpften.
Nochmals, ohne Delta hätte wir diese Probleme diesen Herbst/Winter NICHT.
Und Delta entstand in Indien, wo 80-90% mit dem ursprünglichen Virus durchseucht waren.
Wieso verstehst Du das nicht?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 29/08/2021 18:44
Grippe vs. Covid, Zahlen aus der USA als Basis für Schweizer Zahlen.
Grippe wird in der Schweiz nur mit dem Sentinelsystem erfasst und sind immer geschätzt.
Für die CH:
1-1.2 Millionen Fälle
10'000 bis 12'000 Hospitalisationen
550-700 Todesfälle
Fix wissen wir nur <1000 Todesfälle/Jahr
Covid US:
ca. 120 Millionen Fälle
Über 600'000 Todesfälle
Covid CH:
ca. 2 Millionen Fälle
ca. 10'000 Todesfälle
Dazu kommt das Grippe nur via Schmierinfektion und Tröpchen übertragen wird, Covid aber Hauptsächlich Aerosole und Tröpfchen.
Dazu ist Grippe ab Symptombeginn 3-4 Tage ansteckend.
Covid ist 2-3 Tag VOR Symptombegin plus weitere 5-7 Tage.
Das sind die Fakten, darauf müssen alle Diskussionen basieren.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 29/08/2021 21:01
Persönlich schliesse ich nicht aus, dass ich mich impfen lassen werde. Zurzeit bin ich ungeimpft, weil ich nicht weiss, wie oft ich diese Impfung erneuern werden muss. Der Boostershot kommt schon mal früher als erwartet. Immerhin, Studien in Israel zeigen, dass dieser HOCHWIRKSAM ist, was natürlich dafür spricht. Aber danach? Wie oft wird die Impfung erneuert werden müssen? Ich möchte lieber, dass mein Immunsystem ohne Hilfe von aussen, also unabhängig von Pharma, mit irgendeinem Erreger fertig wird. Solange es kein Impfobligatorium gibt, erlaube ich mir diese Freiheit. Wobei ich nicht ausschliesse, dass letztlich ein Impfobligatorium vernünftig wäre, zumindest ehrlicher und vernünftiger, als Druck auf die Ungeimpfte Bevölkerung auszuüben, denn das könnte eher zu einer Spaltung der Gesellschaft führen. Bitte bedenke, dass es nicht auf die Massnahmen ankommt, oder sogenannte Impfprivilegien (also ich meine jetzt nur die Möglichkeiten die das Zertifikat bietet, nichts Pathetisches wie Goodies die von Firmen wie zB Amazon für Geimpfte versprochen wird), dass die Gesellschaft nicht spalten würde, sondern auf uns als Kollektiv (das Lesen gewisser Kommentare in den Medien zeigt sowohl von Impf-Befürwortern als auch von Impfgegnern lediglich die gleiche Arroganz, mehr nicht). Warum will die Politik kein Impfobligatorium?
Zunächst mal: Eine Impfung macht nichts anderes als dein Immunsystem zu trainieren. Und ich weiss nicht, wo da das Problem sein soll, auch wenn dies nun jährlich geschieht. Rätst du einem Eishockeyprofi auch davon ab, im Kraftraum seine Muskeln zu trainieren, weil die Muskulatur auf natürliche Weise stark genug sien müsste für NLA Hockey?
Zum anderen: Du hast das jetzt etwas präzisiert, dass du einerseits selbst (noch) nicht impfen willst, du aber aber andererseits einer allgemeinen vom Staat verordneten Impfpflicht offen gegenüberstehst. Ich finde das eine etwas ungewöhnliche Ansicht. Für mich war von Anfang an klar, dass ich mich selber impfen lasse, und mein Umfeld davon zu überzeugen versuche...aber zwischen der eigenen Überzeugung hin zu einer allgemeinen staatlich verordneten Impfpflicht ist da noch ein sehr weiter Graben. Und ich hoffe weiterhin, dass das nicht nötig sein wird, und der jetzige Druck genügt, um mittelfristige Überlastungen der Spitäler zu vermeiden, und Corona in der CH einzudämmen.
Längssite: Ich würde mit Ungeimpften auch ohen coronabedingte Hemmungen rumknutschen. Darum geht es nicht. Warum die Nicht-Impfer trotzdem ein riesiges Problem sind, wird glaubs schon seit über einem halben Jahr immer wieder erläutert. Trotzdem für dich noch mal zum aufschreiben:
-Sie fluten die Spitäler und die IPS. Und da man offenbar aus ethischen oder rechtlichen Gründen nicht in der Lage ist, die Ungeimpften knallhart draussen zu lassen, oder wenigstens nicht prioritär zu behandeln, leiden auch alle Geimpften, die wegen sonst was ins Spital müssen.
-Es gibt in diesem Land doch eine erhebliche Anzahl Leute, die entweder nicht impfen können (Allergie) oder bei denen nicht genügend Antikörper aufgebaut wären. Diese Leute sind daruaf angewiesen, dass alle anderen sich impfen lassen, damit so das Virus entscheidend eingedämmt wird. Aber dieses klein wenig Solidarität ist wohl schon zuviel verlangt bei gewissen Leuten.
-Künftige Mutationen, die schlussendlich die Impfung entscheidend durchbrechen, drohen vorallem wegen den Ungeimpften.
-Offenbar ist man auch nicht mal in der Lage, wenigstens alle Behandlungskosten auf die Ungeimpften Spitalgäste abzuwälzen. Ich als Prämienzahler kann dann für diese mitaufkommen.
-Das Gesundheitspersonal hätte auch mal ein bisschen weniger Druck am Arbeitsplatz verdient.
Und der mit dem Ausland....sorry es hilft der dritten Welt genau nichts, wenn sich hier Erwachsene nicht Impfen lassen wollen, und wir dann hier mit überlasteten Spitälern zu kämpfen haben.
Lemieux: Ja abwarten mit der Impfung mitten in der Pandemie ist natürlich auch sehr clever. Wartest du auch mal ab, ob du jetzt die Feuerwehr rufen willst oder besser nicht, wenn dein Haus in Flammen steht? Lieber gestern Impfen als heute, und lieber nur heute als morgen. Für viele so denkende wirds irgendwann zu spät sein. Und der vom abgeschiedenen Leben...naja, etwas von vielen das ich während der Pandemie gelernt habe, ist, dass es in der CH offenbar doch eine beträchtliche Anzahl Einsiedler gibt.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 30/08/2021 07:50
Lemieux: Ja abwarten mit der Impfung mitten in der Pandemie ist natürlich auch sehr clever. Wartest du auch mal ab, ob du jetzt die Feuerwehr rufen willst oder besser nicht, wenn dein Haus in Flammen steht? Lieber gestern Impfen als heute, und lieber nur heute als morgen. Für viele so denkende wirds irgendwann zu spät sein. Und der vom abgeschiedenen Leben...naja, etwas von vielen das ich während der Pandemie gelernt habe, ist, dass es in der CH offenbar doch eine beträchtliche Anzahl Einsiedler gibt.
wieso ich, der seit einem jahr im homeoffice ist und daher kaum eine gefahr für andere ist, schuld daran sein soll das die pandemie nicht im griff ist? jänu ..
die haupttreiber sind die gleichen egal ob geimpft oder ungeimpft .. das sind egoistische maskenverweigerer und leute die meinen es mache nichts aus wenn man zu hundert/tausend zusammengepfercht ohne maske stundenlang zusammen ist .. discos sind ja sooo wichtig .. und festivals sowieso .. ohne das kann man einfach nicht leben .. und erst eishockey oder fussball!!! .. man ich sterbe ja glatt wenn ich nicht ins stadion darf einseinself!!!
solange man solche schlaumeier sieht die so tun als ob sie essen/trinken damit sie keine maske tragen müssen solange wird dieser virus noch um die welt jetten .. so einfach ist das .. leider tritt es halt immer die falschen ..
die haupttreiber sind die gleichen egal ob geimpft oder ungeimpft
Nein
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 30/08/2021 08:31
die haupttreiber sind die gleichen egal ob geimpft oder ungeimpft
Nein
wenn du meinst .. sehen wir ja wenn gemäss forschern die anzahl nötigen leute geimpft sind ..
das schlimmste ist doch das nun alle so tun als ob die impfung alle probleme löst .. wer geimpft der immun .. da brauchts ja keine masken mehr und auch keine regeln .. wer ein zertifikat hat kann überall rein und braucht bei gewissen anlässen keine maske oder abstand mehr .. tja .. aber schuld sind natürlich die ungeimpften die die regeln befolgen
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 30/08/2021 10:23
das schlimmste ist doch das nun alle so tun als ob die impfung alle probleme löst .. wer geimpft der immun .. da brauchts ja keine masken mehr und auch keine regeln .. wer ein zertifikat hat kann überall rein und braucht bei gewissen anlässen keine maske oder abstand mehr .. tja .. aber schuld sind natürlich die ungeimpften die die regeln befolgen
Genau so ist es. Die Impfung löst alle Probleme bezüglich Corona, und wer geimpft ist, muss wirklich keine Regeln mehr befolgen, und kann auch unbesorgt Partyferien in Pristina machen gehen.
Wenns dir Spass macht, ein Leben lang mit Maske unterwegs zu sein, niemandem näher als zwei Meter zu kommen, und keine Bar/Beiz oder sonstwas wo man die Maske abziehen muss, besuchen...deine Sache. Da aber anzunehmen ist, dass das die wenigsten Nichtimpfer dann auch tatsächlich so handhaben, muss eben aus den in meinem vorherigen Post genannten Gründen etwas Druck aufgebaut werden.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 30/08/2021 10:33
Längssite: Ich würde mit Ungeimpften auch ohen coronabedingte Hemmungen rumknutschen. Darum geht es nicht.
Ich auch ...., du hast natürlich recht , darum geht es nicht.
Es geht darum , dass hinlänglich bekannt ist, dass diverse Geimpfte und Genesene eine unzureichende Immunantwort und Anitkörperwert aufbauen und dies sehr wenigen bewusst ist, weil Anitkörpertests nicht oder nur sehr selten durchgeführt werden.
Wir sind heute trotz Impfungen an einen Punkt wo sich diese Leute zusätzlich selbst schützen sollten.
Diese stehen also , wenn sie sicher sein möchten nur marginal weiter, als zu Beginn der Impfkampagne und das wäre so oder so der Fall, da diese aktuelle Mutation bereits entstand während bei uns mit voller Kapazität geimpft wurde und im Gegensatz zu dir, war mir von Anfang an bewusst, dass die Durchimpfungsrate ( Weltweit !! ) bei uns sowiso, nicht mit dem Tempo der Mutationen wird mithalten können.
-Es gibt in diesem Land doch eine erhebliche Anzahl Leute, die entweder nicht impfen können (Allergie) oder bei denen nicht genügend Antikörper aufgebaut wären. Diese Leute sind daruaf angewiesen, dass alle anderen sich impfen lassen, damit so das Virus entscheidend eingedämmt wird.
-Künftige Mutationen, die schlussendlich die Impfung entscheidend durchbrechen, drohen vorallem wegen den Ungeimpften.
Und der mit dem Ausland....sorry es hilft der dritten Welt genau nichts, wenn sich hier Erwachsene nicht Impfen lassen wollen, und wir dann hier mit überlasteten Spitälern zu kämpfen haben.
Tja, der mit dem Ausland, beantwortest du dir mit folgendem Satz ja gleich selbst, im Gegensatz zu dir, gehe ich davon aus, dass diese Mutationen früher oder später bei uns ankommen werden , siehe Delta.......
quote Caipi
-Künftige Mutationen, die schlussendlich die Impfung entscheidend durchbrechen, drohen vorallem wegen den Ungeimpften.
Und wie gesagt so traurig und belastend es für sie auch ist, all jene welche nicht Impfen können und all jene welche ungenügend Antikörper aufbauen ( dies aber - wie erwähnt - leider oft nicht wissen nur weil der Bund aus Kosten und offenbar Logistikgründen diese Test's nicht breiter bewirbt ) wären so oder so auf einen zusätzlichen Eigenschutz angewiesen .
Delta ( welche so oder so da wäre ! ) entwickelt eine bis 1000fach höhere Virenlast und nachweislich auch bei doppelt geimpft ,wieder Infizierten eine massiv / vielfach höhere , als der Wildtypus.....
Natürlich bin auch ich der Meinung, dass man noch möglichst viele Erwachsene dazu bewegen sollte sich Impfen zu lassen , willst du diese Leute aber wirklich schützen brauchts wie iFaya schrieb, eine Impfpflicht und selbst dann, bin ich nicht sicher , ob sie sicher wären denn .......naja, das Ausland.
-Offenbar ist man auch nicht mal in der Lage, wenigstens alle Behandlungskosten auf die Ungeimpften Spitalgäste abzuwälzen. Ich als Prämienzahler kann dann für diese mitaufkommen.
Ich als Primärzahler, zahle schon heute einen beträchtlichen Teil selbst ( Franchise und Selbstbehalt ) und einen beträchtlichen Teil für all Jene , welche selbstverschuldet auf einer IPS oder sonst im Spital liegen. ( Covid ausgeschlossen )
Ich bin aber sicher, dass die Covid Kosten in absehbarer Zeit nicht mehr einfach so noch voll übernommen werden bei Ungeimpften , das Ausmass dürfte doch relativ Hoch sein im Vergleich und Ungeimpfte sollten sich dies als Konsequenz ihrer freien Entscheidung bewusst werden.
In meinem Umfeld, hat es tatsächlich auch noch einige Umgeimpfte , zumindest diese sind sich aber bewusst, dass sie solange dies der Fall sein wird ( da werden noch einige Impfen gehen ) , sie nicht überall teilhaben/nehmen müssen und im Gegensatz zu diversen Geimpften und Genesenen welche sich absolut frei und sicher fühlen ( mit unwissentlich schlechtem Schutz ) habe ich vor diesen Ungeimpften nicht mehr bedenken im Moment.( Sie würden sich im Übrigen auch weiterhin Testen lassen.....)
-Das Gesundheitspersonal hätte auch mal ein bisschen weniger Druck am Arbeitsplatz verdient.
Auch da , SELBSTVERSÄNDLICH !!
Dies ist auch für mich DAS Hauptargument im Gespräch mit Ungeimpften.
Jeder der weniger dort liegt und Ihre Hilfe beanspruchen muss, ist ein Gewinn.
Trotzdem muss sich hier die gesamte Bevölkerung selbst auch an der Nase nehmen, denn dieses Personal, hätte schon seit Jahren etwas besseres verdient, als das was sie haben.....
und es ist genau unserem hoch entwickelten Gesundheitssystem und den medizinischen Errungenschaften geschuldet, dass aus Kostengründen , Leistungs - und Personalstraffungen durchgesetzt werden müssen obwohl deshalb und dank der höheren Lebenserwartung mehr Leistungen und Personal notwendig sind.
Unsere Errungenschaften generieren fortlaufend Kosten, welche wir nicht mehr erbringen können und schlussendlich sind auch unser Fortschritt und unsere daraus resultierende Lebensweise , verantwortlich für das, was wir nun durchmachen.
Und zum Schluss würde ich das Wort Asozial für Ungeimpfte nie in den Mund nehmen, eine moralische Pflicht darf man ihnen aber als Anstoss zutragen....nur wie gesagt, diese gilt Weltweit.....und für ALLE!
Geschrieben von: Wernu
Re: Coronavirus - 30/08/2021 10:43
@Le mieux: Als Vater von Kindern die sich noch nicht Impfen dürfen und als Sohn/Schwiegersohn von 65-80 jährigen, möchte ich dir erstmals danken für dein vorbildliches Verhalten. Besten Dank!
Trotzdem möchte ich dich bitten den Impfentscheid nochmals zu überdenken.
Wenn du dich nämlich weiterhin so vorbildlich verhälst und dich auch noch impfen lässt, ist die Chance, dass du eine Ansteckungskette unterbrichst noch grösser. Kondom UND Pille schützt auch besser gegen ungewollte Vaterschaft als nur eines von beiden, da man Anwendungsfehler absichert.
Da die Impfung nicht zu 100% schützt würdest du mit deiner Impfung meine Eltern/Schwiegereltern noch mehr schützen und meinen Kindern würdest du womöglich Quarantänen ersparen. Seit heute ist nämlich ein ganzer Kindergarten in unserem Dorf wegen mehreren Fällen in Quarantäne.
PS: Natürlich ist es immer noch deine eigene Entscheidung. :-)
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 30/08/2021 12:03
Ich als Primärzahler, zahle schon heute einen beträchtlichen Teil selbst ( Franchise und Selbstbehalt ) und einen beträchtlichen Teil für all Jene , welche selbstverschuldet auf einer IPS oder sonst im Spital liegen. ( Covid ausgeschlossen )
Ich bin aber sicher, dass die Covid Kosten in absehbarer Zeit nicht mehr einfach so noch voll übernommen werden bei Ungeimpften , das Ausmass dürfte doch relativ Hoch sein im Vergleich und Ungeimpfte sollten sich dies als Konsequenz ihrer freien Entscheidung bewusst werden.
In meinem Umfeld, hat es tatsächlich auch noch einige Umgeimpfte , zumindest diese sind sich aber bewusst, dass sie solange dies der Fall sein wird ( da werden noch einige Impfen gehen ) , sie nicht überall teilhaben/nehmen müssen und im Gegensatz zu diversen Geimpften und Genesenen welche sich absolut frei und sicher fühlen ( mit unwissentlich schlechtem Schutz ) habe ich vor diesen Ungeimpften nicht mehr bedenken im Moment.( Sie würden sich im Übrigen auch weiterhin Testen lassen.....)
Und wo werden dann hier die Grenzen gezogen? Bei Covid werden die Kosten nicht übernommen, weil man ja wenn man wollte mit der Impfung einen schweren Verlauf verhindern könnte. Wie siehts denn bei Rauchern aus? die könnten ja auch hohe Kosten verhindern indem sie Aufhören zu Rauchen. Oder Risikosportler? Oder bei sonst ungesunder Lebensweise? Warum also sollen Covidkosten bei ungeimpften ausgeschlossen werden? Ok wäre der Anfang mit Covid gemacht wäre es später sicher einfacher auch andere Dinge aus zu schliessen... Das wäre in meinen Augen der Anfang vom Ende unseres Krankenversicherungssystems!
wenn du meinst .. sehen wir ja wenn gemäss forschern die anzahl nötigen leute geimpft sind ..
Nein, das sehen wir jetzt schon daran, wie wenig Geimpfte auf der Intensivstation landen. Dass sich auch Geimpfte an die Maskenpflicht halten müssen, liegt daran, dass es vielerorts nicht kontrollierbar ist und dass eine Maskenpflicht nur für Ungeimpfte dann doch ein bitzeli zu sehr Richtung Judenstern ginge.
Ach und ja, Discos und Eishockeyspiele sind tatsächlich sehr wichtig. Je nach Typ und Alter ist es das wichtigste, was es gibt. Aber ist halt wieder mal der Klassiker: Du erwartest, dass alle Anderen Verständnis dafür haben, dass du ein paar Monate Bedenkzeit brauchst, um zu entscheiden, ob es wirklich sinnvoll ist, dass auch du deinen Beitrag zur Pandemiebekämpfung leistest. Aber wehe man erwartet Verständnis von dir dafür, dass nicht Alle die selben Hobbys und Prioritäten haben wie du...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 30/08/2021 13:25
Und wo werden dann hier die Grenzen gezogen? Bei Covid werden die Kosten nicht übernommen, weil man ja wenn man wollte mit der Impfung einen schweren Verlauf verhindern könnte. Wie siehts denn bei Rauchern aus? die könnten ja auch hohe Kosten verhindern indem sie Aufhören zu Rauchen. Oder Risikosportler? Oder bei sonst ungesunder Lebensweise? Warum also sollen Covidkosten bei ungeimpften ausgeschlossen werden? Ok wäre der Anfang mit Covid gemacht wäre es später sicher einfacher auch andere Dinge aus zu schliessen... Das wäre in meinen Augen der Anfang vom Ende unseres Krankenversicherungssystems!
Ich glaube, ich habe zur exakt gleichen Frage/Argumentation schon mal meinen Senf dazugegeben, mache es aber gerne nochmals:
Raucher bezahlen ihre verursachten Kosten jetzt schon - sieh mal wohin wieviel Geld so fliesst für ein Päckli Zigis.
Und ansonsten ist es relativ einfach die Grenze zu ziehen: Gibt es gegen Lungenkrebs eine simple Impfung? Gibt es gegen Risikosportartverletzungen eine simple Impfung? Gibt es gegen die Folgen einer ungesunden Lebensweise eine simple Impfung? Wenn ja, Kosten abwälzen auf jene, die auf die Impfung verzichten. Wenn nein (was ja bekanntlich der Fall ist), ist es nicht im geringsten mit Covid vergleichbar, und soll somit weiterhin durch die Krankenversicherung gedeckt werden.
Ob bei grobfahrlässigem Verhalten ein gewisser Regress genommen werden kann (z.B. Downhillen ohne Schutzausrüstung, Klettern ohne Sicherung), ist natürlich schon ein Thema, über das diskutiert werden könnte - Jugendliche müssen ja bereits heute die Ambulanz, die einem vom Ausgang ins Spital abholt, selber berappen. Aber das ist ein doch etwas anderes Thema, bei dem es um viel weniger geht.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 30/08/2021 13:36
wenn du meinst .. sehen wir ja wenn gemäss forschern die anzahl nötigen leute geimpft sind ..
Nein, das sehen wir jetzt schon daran, wie wenig Geimpfte auf der Intensivstation landen. Dass sich auch Geimpfte an die Maskenpflicht halten müssen, liegt daran, dass es vielerorts nicht kontrollierbar ist und dass eine Maskenpflicht nur für Ungeimpfte dann doch ein bitzeli zu sehr Richtung Judenstern ginge.
Ach und ja, Discos und Eishockeyspiele sind tatsächlich sehr wichtig. Je nach Typ und Alter ist es das wichtigste, was es gibt. Aber ist halt wieder mal der Klassiker: Du erwartest, dass alle Anderen Verständnis dafür haben, dass du ein paar Monate Bedenkzeit brauchst, um zu entscheiden, ob es wirklich sinnvoll ist, dass auch du deinen Beitrag zur Pandemiebekämpfung leistest. Aber wehe man erwartet Verständnis von dir dafür, dass nicht Alle die selben Hobbys und Prioritäten haben wie du...
natürlich sehe ich einen fortschritt!! .. weshalb sonst hab ich mich impfen lassen?? fakt ist aber das dennoch bestimmt 1-2 mio einwohner der schweiz sich nicht impfen dürfen/können!!! .. und wenn die geimpften ignoranten meinen sie müssen denen keine sorgen tragen dann .. ja wer dann ist schuld? die ungeimpften? ...
und nö ich erwarte gar nichts .. wie gesagt ich bin im homeoffice .. ich hätte keinen grund mich impfen zu lassen .. man kann mich nicht anstecken und ich kann niemanden anstecken .. die chancen dazu sind sehr sehr gering ..
ich erwarte auch nicht ins kino gehen zu müssen .. in die disco .. ins stadion .. weil .. kein grundbedürfnis für mich ..
aber ich muss mich deiner meinung nach impfen lassen damit DU oder andere rauskönnen? wer ist denn da egoistisch? *augenroll ..
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 30/08/2021 13:37
Längssite: Beim Pflegepersonal sind wir uns einig. Etwas vom diversen Positiven an Covid könnte sein, dass dies dann mal wirklich ein Thema ist, das ernstgenommen wird.
Zum übrigen: Delta ist bereits 2020 entstanden, und konnte sich erst in Indien - einem Land mit über einer Milliarde Einwohner - gross machen, als dort noch praktisch niemand geimpft war. Dass es bei einem Markt von dieser Grösse nicht mehr zu stoppen ist, ist leider klar. Hier in Europa traf es dann auf noch zuviele Ungeimpfte. ABER: Auch gegen Delta hilft die Impfung, und unterdrückt auch die Weiterverbreitung teilweise. So hatte Grossbritanien noch Ende Juni in einer seriösen Studie das Ergebnis von 88% Schutzwirkung (komplette, nicht einfach vor schweren Verläufen) gegenüber Delta hingekriegt. Und die verbreiten das Virus dann auch nicht weiter. Grund: Die Briten waren damals alle frisch doppelt geimpft. In Israel war die Quote damals bereits schlechter, da gerade die Senioren schon über ein halbes Jahr geimpft waren, und fiel weiter, bis eben die Boosterimpfung kam. Mein Fazit daraus: Impfung wirkt, aber leider lässt die Wirkung - gerade bei älteren Personen - doch relativ schnell nach, um gegen Delta zu bestehen.
Denke aber, dass bei jüngeren Personen zu einem grossen Teil noch ein längerer Schutz besteht. Aber das wird man momentan hoffentlich analysieren, da der Moment der Boosterimpfungen nicht verpasst werden darf.
Trotzdem sind wir nicht nur marginal weiter als vor der Impfkampagne, sondern entscheidend weiter. Corona ist nicht mehr das, was es letzten Winter noch war.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 30/08/2021 13:42
natürlich sehe ich einen fortschritt!! .. weshalb sonst hab ich mich impfen lassen?? fakt ist aber das dennoch bestimmt 1-2 mio einwohner der schweiz sich nicht impfen dürfen/können!!! ..
Bei den Erwachsenen sind das 100 000 bis 200 000, und nicht das Zehnfache. Wenn sich der ganze Rest impft, haben wir problemlos Herdenimmunität, und diese sind geschützt, ohne dass wir uns das Leben lang einsperren müssen und nur noch vor dem PC leben.
aber ich muss mich deiner meinung nach impfen lassen damit DU oder andere rauskönnen? wer ist denn da egoistisch? *augenroll ..
Meiner Meinung nach musst du gar nix. Aber zu behaupten, dass Geimpfte, die ohne Maske und Abstand in die Disco oder an den Match wollen, ein gleich grosses Risiko darstellen würden, wie die Ungeimpften, ist riesengrosser Bullshit.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 30/08/2021 16:45
Ich glaube, ich habe zur exakt gleichen Frage/Argumentation schon mal meinen Senf dazugegeben, mache es aber gerne nochmals:
Raucher bezahlen ihre verursachten Kosten jetzt schon - sieh mal wohin wieviel Geld so fliesst für ein Päckli Zigis.
Sie bezahlen vielleicht einen Teil der verursachten Kosten, aber ich bezweifle, dass es die ganzen sind. Neben den Gesundheitskosten kämen da noch Kosten für die Reinigungsarbeiten wegen weggeworfener Stummel und "Umweltkosten" für verunreinigtes Wasser hinzu...
Und ansonsten ist es relativ einfach die Grenze zu ziehen: Gibt es gegen Lungenkrebs eine simple Impfung? Gibt es gegen Risikosportartverletzungen eine simple Impfung? Gibt es gegen die Folgen einer ungesunden Lebensweise eine simple Impfung? Wenn ja, Kosten abwälzen auf jene, die auf die Impfung verzichten. Wenn nein (was ja bekanntlich der Fall ist), ist es nicht im geringsten mit Covid vergleichbar, und soll somit weiterhin durch die Krankenversicherung gedeckt werden. [/
Ob bei grobfahrlässigem Verhalten ein gewisser Regress genommen werden kann (z.B. Downhillen ohne Schutzausrüstung, Klettern ohne Sicherung), ist natürlich schon ein Thema, über das diskutiert werden könnte - Jugendliche müssen ja bereits heute die Ambulanz, die einem vom Ausgang ins Spital abholt, selber berappen. Aber das ist ein doch etwas anderes Thema, bei dem es um viel weniger geht.
Bei Lungenkrebs durch Rauchen, Verletzungen durch Risikosportarten und ungesunde Lebensweise brauchts auch keine Impfung, da es eine viel einfachere und erst noch kostengünstigere Lösung gäbe. Man kann es ganz einfach sein lassen, respektive gesund Leben.
Auch wenn du es anders siehst lässt es sich sehr wohl vergleichen, denn bei allen kann man entscheiden ob man ein gewisses Risiko eingeht oder nicht! Du kannst dir sicher sein, wenn man Covid bei ungeimpften ausschliessen würde, kämen rasch die nächsten Forderungen was noch ausgeschlossen werden soll!
Natürlich kann bei Fahrlässigkeit auch Regress genommen werden, aber ob ein bloser Verzicht auf eine Impfung rechtlich schon als Fahrlässigkeit beurteilt werden kann weiss ich nicht.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 30/08/2021 18:02
Die Behauptung dass Geimpfte gleich ansteckend sind wie Ungeimpfte stimmt auf vielen Ebenen nicht.
Ja, es kann infektiöse Geimpfte geben, aber deutlich, wenn nicht massiv weniger.
Das ganze Gerücht kam auf, weil aus einer vorläufigen Studie eine Passage rausgepickt und geleakt wurde:
Die Studie, immer nich nicht veröffentlicht, sagt folgendes:
- Die Viruslast ist ähnlich, meist muss aber ein CT mehr gemacht werden was bedeutet dass die Viruslast nur 50% beträgt.
- nach 3 Tagen sind die Werte bei Geimpften praktisch normal, bei Ungeimpften erst nach 7-10 Tagen
- Ein grosser Anteil der Viren bei Geimpften ist entweder tot oder innatkiv. Kann sich also in einem fremden Körper nicht mehr vermehren bzw in die Zelle eindringen.
Selbst wenn die Impfunf nur 80% Wirksam wäre, würde es alle Zahlen um 80% verringern.Wir hätten also statt 60 Hospitalisationen pro Tag nur etwa 12.
Covid bleibt, wie Influenza. Man muss sie "nur" auf ein erträgliches Mass reduzieren.
FRAGE: Wieso haben ungeimpfte Covidpatienten Vorrang im Spital vor ALLEN anderen?
Egal ob Tumor, Herz, Hüfte, Knie etc. Die müssen alle warten und hoffen dass sie nicht sterben oder weiter mit Schmerzen leben bis im Frühling das Personal Zeit für sie hat..
Überlastung heisst genau das, nicht dass die Leute im Flur oder auf dem Parkplatz sterben.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 31/08/2021 10:24
Bei Lungenkrebs durch Rauchen, Verletzungen durch Risikosportarten und ungesunde Lebensweise brauchts auch keine Impfung, da es eine viel einfachere und erst noch kostengünstigere Lösung gäbe. Man kann es ganz einfach sein lassen, respektive gesund Leben.
Auch wenn du es anders siehst lässt es sich sehr wohl vergleichen, denn bei allen kann man entscheiden ob man ein gewisses Risiko eingeht oder nicht! Du kannst dir sicher sein, wenn man Covid bei ungeimpften ausschliessen würde, kämen rasch die nächsten Forderungen was noch ausgeschlossen werden soll!
Natürlich kann bei Fahrlässigkeit auch Regress genommen werden, aber ob ein bloser Verzicht auf eine Impfung rechtlich schon als Fahrlässigkeit beurteilt werden kann weiss ich nicht.
Deine Beispiele sind Laster, Leidenschaften, Lifestyle, innerlicher Drang...die kannst du nicht einfach so abstellen, und sie machen je nach Person eben auch Spass und bedeuten LEBEN. Frag mal einen Raucher, ob er einfach so von heute auf morgen aufhören kann zu rauchen. Frag mal den Ueli Steck, ob er statt auf den Mount Everest nicht lieber nur auf den Zugerberg marschieren würde. Ok kannst du nicht mehr, aber seine Antwort wäre wohl klar gewesen. Frag mal ein verfressenes Kloss wie den Präsidenten des weltbesten Sportvereins, ob er statt einem Fondue und einer Flasche Weisswein nicht einfach einen Pouletsalat und einen Grüntee bestellen könnte, und anschliessend mit dem Velo nach Hause geht. Das kriegen die allesamt vielleicht einmalig oder kurzfristig hin, aber sicher nicht ein Leben lang - was ja nötig wäre, damit es Sinn macht. Und es sind auch alles geile Sachen und machen das Leben lebenswerter - auch wenn ich jetzt mit Rauchen nichts anfangen kann, und das andere glücklicherweise im gesunden Masse pflege.
Eine Impfung hingegen ist nun wirklich absolut kein Ding, es braucht eine zweimalige minimale Überwindung, und dann ists durch. Mich hat Anmeldung, Weg dorthin, Impfen, Weg zurück, etc. wohl nichteinmal zwei Stunden meiner wertvollen Zeit gekostet.
Nicht-Impfen gehen ist weder Lifestyle noch ein Laster oder ein Drang, und erst recht nichts geiles. Es ist ganz einfach nur dumm, dämlich und asozial (sorry Längssite aber ich sage es nun mal direkt). Oder was genau soll es für einen Grund geben, nicht Impfen zu gehen? Mikrochip muahaha? Unfruchtbar hohohoho?
Sehe es rechtlich nicht als Problem, diesen Regress zu schaffen. Immerhin gibt es eine Impfempfehlung der eidg. Impfkommission und des BAG. Wenn das EDA von Reisen nach Afghanistan abrät, und dann jemanden dort herausholen muss, kann es auch Regress nehmen mit der Begründung, es habe von Reisen dorthin abgeraten. So kann es bei Covid-Impfungen gehandhabt werden, aber auch gegen andere Krankheiten, wo es Impfempfehlungen gibt. Gefahr, dass das dann irgendwie zuweit ausgedehnt wird, sehe ich keine. Das hier ist eine Ausnahmesituation.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 31/08/2021 11:20
Persönlich schliesse ich nicht aus, dass ich mich impfen lassen werde. Zurzeit bin ich ungeimpft, weil ich nicht weiss, wie oft ich diese Impfung erneuern werden muss. Der Boostershot kommt schon mal früher als erwartet. Immerhin, Studien in Israel zeigen, dass dieser HOCHWIRKSAM ist, was natürlich dafür spricht. Aber danach? Wie oft wird die Impfung erneuert werden müssen? Ich möchte lieber, dass mein Immunsystem ohne Hilfe von aussen, also unabhängig von Pharma, mit irgendeinem Erreger fertig wird. Solange es kein Impfobligatorium gibt, erlaube ich mir diese Freiheit. Wobei ich nicht ausschliesse, dass letztlich ein Impfobligatorium vernünftig wäre, zumindest ehrlicher und vernünftiger, als Druck auf die Ungeimpfte Bevölkerung auszuüben, denn das könnte eher zu einer Spaltung der Gesellschaft führen. Bitte bedenke, dass es nicht auf die Massnahmen ankommt, oder sogenannte Impfprivilegien (also ich meine jetzt nur die Möglichkeiten die das Zertifikat bietet, nichts Pathetisches wie Goodies die von Firmen wie zB Amazon für Geimpfte versprochen wird), dass die Gesellschaft nicht spalten würde, sondern auf uns als Kollektiv (das Lesen gewisser Kommentare in den Medien zeigt sowohl von Impf-Befürwortern als auch von Impfgegnern lediglich die gleiche Arroganz, mehr nicht). Warum will die Politik kein Impfobligatorium?
Zunächst mal: Eine Impfung macht nichts anderes als dein Immunsystem zu trainieren. Und ich weiss nicht, wo da das Problem sein soll, auch wenn dies nun jährlich geschieht. Rätst du einem Eishockeyprofi auch davon ab, im Kraftraum seine Muskeln zu trainieren, weil die Muskulatur auf natürliche Weise stark genug sien müsste für NLA Hockey?
Zum anderen: Du hast das jetzt etwas präzisiert, dass du einerseits selbst (noch) nicht impfen willst, du aber aber andererseits einer allgemeinen vom Staat verordneten Impfpflicht offen gegenüberstehst. Ich finde das eine etwas ungewöhnliche Ansicht.
Wenn man nicht alles nachplappert, kann das zu ungewöhnlichen Ansichtern führen. Ich finde ein Impfobligatorium ehrlicher und gerechter als irgendwelchen Druck auszüben, so etwa "Du musst nicht, aber..." Wie gesagt, statt die Impfung als Voraussetzung zu normalem Leben zu präsentieren, wurde von Anfang an von Privilegien für Geimpfte geschrieben. Das zeigt klar, in welche Richtung es geht...
Etwas anderes wäre es, wenn der Virus aus dem Labor stammt, was ja bekanntlich eher unwahrscheinlich ist, auch wenn das Verhalten Chinas (nicht offen für weitere Nachforschungen) den Verdacht erhärtet (oops, für einige natürlich nur Geschwurbel). Eine Zoonose bleibt nicht ewig eine Pandemie. Klar, das Virus verschwindet nicht einfach, die Spanische Grippe ist auch nicht verschwunden. Das heisst aber nicht, dass es jedes Jahr saisonal sein wird. Wir werden sehen.
Damit hast Du was wichtiges gesagt: "Eine Impfung macht nichts anderes als dein Immunsystem zu trainieren". Bedenklich finde ich aber wie wir als Gesellschaft mit der Situation umgehen. Und Politik habe ich ehrlich gesagt nie so recht verstanden. Es leuchtet ein, dass zB an einem G8 Gipfel alle auf einem Gruppenfoto zu sehen sein müssen, sonst heisst es in den Medien der oder die sei kein Teamplayer etc. was wiederum einen allfälligen Wahlkampf beeinflussen könnte; oder mit so 'nem blöden Sandsack abgebildete Politiker im Hochwassergebiet als weiteres Beispiel. Ich kann das Kasperletheater einfach nicht ernst nehmen. Diese Pandemie ist etwas, was wir alle das erste Mal erleben. Dadurch lernen wir viel schneller über ein Thema, mit dem wir sonst nie konfrontiert wären. So entsteht Meinungsbildung. Dann ist Ehrlichkeit und Transparenz umso wichtiger.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 31/08/2021 11:27
Bei Lungenkrebs durch Rauchen, Verletzungen durch Risikosportarten und ungesunde Lebensweise brauchts auch keine Impfung, da es eine viel einfachere und erst noch kostengünstigere Lösung gäbe. Man kann es ganz einfach sein lassen, respektive gesund Leben.
Auch wenn du es anders siehst lässt es sich sehr wohl vergleichen, denn bei allen kann man entscheiden ob man ein gewisses Risiko eingeht oder nicht! Du kannst dir sicher sein, wenn man Covid bei ungeimpften ausschliessen würde, kämen rasch die nächsten Forderungen was noch ausgeschlossen werden soll!
Natürlich kann bei Fahrlässigkeit auch Regress genommen werden, aber ob ein bloser Verzicht auf eine Impfung rechtlich schon als Fahrlässigkeit beurteilt werden kann weiss ich nicht.
Oder was genau soll es für einen Grund geben, nicht Impfen zu gehen? Mikrochip muahaha?
Die fehlen ja jetzt in der Autoindustrie ;-)
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 31/08/2021 12:04
Deine Beispiele sind Laster, Leidenschaften, Lifestyle, innerlicher Drang...die kannst du nicht einfach so abstellen, und sie machen je nach Person eben auch Spass und bedeuten LEBEN. Frag mal einen Raucher, ob er einfach so von heute auf morgen aufhören kann zu rauchen.
Da kann ich dir aus erster Hand eine Antwort drauf geben: JA ein Raucher kann von einem Tag auf den anderen aufhören zu Rauchen wenn er will. Manche auch erst wenn sie müssen. Zu den ersten gehöre ich selber, ich hab aufgehört und seit da nie mer eine Zigarette angefasst. Zu den letzteren gehört mein Schwiegervater, jahrzehntelanger starker Raucher. Dann wegen gesunheitlichen Problemen im Spital wo er nicht rauchen konnte und seit da auch nicht mehr geraucht. Wenn man WILL kann man dies alles tun, genau wie man sich auch impfen lassen kann wenn man WILL. übrigens ich bin doppelt geimpft ;-)
Aber ok ich sehe für dich sind Lifestyle, Laster, innerlicher Drang (wenn er denn ins schema Passt, andere haben vielleicht den inneren Drang sich nicht zu impfen ;-) ) also Grund genug das Gesundheitssystem zu belasten. Eine Impfung ist doch immer noch ein Eingriff in meine körperliche Unversehrtheit und da soll immer noch jeder selber entscheiden können ob er diesen Eingriff über sich ergehen lässt oder nicht!
Wenn ich mir so gewisse Kommentarspalten durchlese, scheint es in der Tat für einige Leute ein geiler Lifestyle zu sein, sich nicht impfen zu lassen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 31/08/2021 13:14
Derzmä:
Ist es denn auch korrekt dass ungeimpfte Covidpatienten im Spital VIP Status haben?
Keiner wird abgeleht oder muss warten. Dafür bereits jetzt wieder 100e Herz- oder Tumorpatienten. Die kann man ja nach hinten schieben. Ist zwar scheisse und vielleicht sterben sie ja bis zu Frühling...
Wer bewusst Covid in Kauf nimmt, der soll in dieser Krisenzeit auch nicht bevorzugt behandelt werden. Punkt.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 31/08/2021 15:27
Derzmä:
Ist es denn auch korrekt dass ungeimpfte Covidpatienten im Spital VIP Status haben?
Keiner wird abgeleht oder muss warten. Dafür bereits jetzt wieder 100e Herz- oder Tumorpatienten. Die kann man ja nach hinten schieben. Ist zwar scheisse und vielleicht sterben sie ja bis zu Frühling...
Wer bewusst Covid in Kauf nimmt, der soll in dieser Krisenzeit auch nicht bevorzugt behandelt werden. Punkt.
Haben sie VIP Status? Soviel mir ist wird immer noch nach dringlichkeit sortiert, wer die Behandlung nötiger hat bekommt sie. Und bis jetzt musste, gott sei dank, auch noch nicht triagiert werden wer geopfert werden muss und wer nicht.
Natürlich werden Operationen zurück gestellt und ja es kann sein, dass es dadurch Opfer gibt. Aber war jetzt der Intensiv Platz nicht frei wegen des Covid-Patienten oder wegn dem verunfallten Alpinisten? Der hätte ja zugunsten der Versorgungssicherheit auch auf seinen Spass verzichten können.
Grund für die Überlastung ist auch das zugrunde Sparen der Spitalinfrastrukur wegen überbordenden Gesundheitskosten, aber das ist wieder ein anderes Thema.
PS: ich meine damit nicht den Intensivbettenabbau nach der 1./2. Welle, wo wegen der Pandemie neu geschaffene ausserordentliche Betten abgebaut wurden.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 31/08/2021 16:34
Gratuliere Derzmä, dass du es geschafft hast, von heute auf morgen aufzuhören. Andere schaffen das aber nicht, oder wollen es auch nicht, was ihr gutes recht ist. Denn wie schon erwähnt, im Gegensatz zum Nicht-Impfer-Völkchen kommen sie für ihre Kosten vollumfänglich auf, und sie kommen nicht gleich mit Diskriminierung und 2. Klassengesellschaftsgeheule, wenn sie zum gesundheitlichen Schutz der Nichtraucher nicht in Restaurants oder Zügen rauchen dürfen.
Zu deinem Vergleich mit dem Risikosportler: Nun, wieviele Risikosportler, die sich bei waghalsigen Dingen verletzt haben, liegen aktuell auf Schweizer Intensivstationen? Verstopfen sie damit anderen den wichtigen Zugang zur medizinischen Behandlung? Ist das überhaupt je vorgekommen in der CH-Spitalgeschichte? Nein, garantiert nicht.
Und sorry, aber eine Pandemie mit mehr Spitalkapazität in den Griff zu bekommen, ist völlig illusorisch, und auch kaum finanzierbar. Es ging nur über Lockdown im vergangenen Jahr und über Impfung oder Lockdown in diesem Jahr. Und für die meisten in diesem Lande ist da die Entscheidung zum Glück klar.
Wer diesen mickrig kleinen mückenstichartigen Eingriff in seinen Körper nicht will, muss meiner Meinung nach dazu Stand jetzt nicht verpflichtet werden (obwohl das demokratisch legitimierte Pandemiegesetz eine Impfpflicht möglich macht), aber er soll die Konsequenzen tragen müssen zum finanziellen, gesundheitlichen und freiheitlichen Schutz der vernünftigen Mehrheit, die es eben tut.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 31/08/2021 21:27
Bei Lungenkrebs durch Rauchen, Verletzungen durch Risikosportarten und ungesunde Lebensweise brauchts auch keine Impfung, da es eine viel einfachere und erst noch kostengünstigere Lösung gäbe. Man kann es ganz einfach sein lassen, respektive gesund Leben.
Auch wenn du es anders siehst lässt es sich sehr wohl vergleichen, denn bei allen kann man entscheiden ob man ein gewisses Risiko eingeht oder nicht! Du kannst dir sicher sein, wenn man Covid bei ungeimpften ausschliessen würde, kämen rasch die nächsten Forderungen was noch ausgeschlossen werden soll!
Natürlich kann bei Fahrlässigkeit auch Regress genommen werden, aber ob ein bloser Verzicht auf eine Impfung rechtlich schon als Fahrlässigkeit beurteilt werden kann weiss ich nicht.
Oder was genau soll es für einen Grund geben, nicht Impfen zu gehen? Mikrochip muahaha?
Die fehlen ja jetzt in der Autoindustrie ;-)
Sind jetzt hier drinn.
https://www.manager-magazin.de/unternehm...bb-427345995b27
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 31/08/2021 22:38
Nebst der höchst obskuren Quelle kann sowas immer passieren. Auch 100e Millionen 2 Opfer. Traurig, aber im Vergleich zu den bisherigen 4.3 Millionen bestätigten Opfer?
Weltweit sind nach Schätzungen mit Übersterblichkeit 15-20 Millionen gestorben.
Ostauropäische, südamerikanische Länder sowie Russland, Indien oder China geben die tatsächlichen Todesfälle an? Träum weiter.
Selbst die bünzlige Schweiz gibt 1000-1500 zu wenig an.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 31/08/2021 23:18
Nebst der höchst obskuren Quelle kann sowas immer passieren. Auch 100e Millionen 2 Opfer. Traurig, aber im Vergleich zu den bisherigen 4.3 Millionen bestätigten Opfer?
Weltweit sind nach Schätzungen mit Übersterblichkeit 15-20 Millionen gestorben.
Ostauropäische, südamerikanische Länder sowie Russland, Indien oder China geben die tatsächlichen Todesfälle an? Träum weiter.
Selbst die bünzlige Schweiz gibt 1000-1500 zu wenig an.
Nächste quellen gefällig
https://www.handelsblatt.com/unternehmen...PW1TjBmVDyM-ap5https://www.wiwo.de/unternehmen/industri...l/27555468.htmlhttps://kurier.at/chronik/welt/verunrein...rueck/4014869101000-1500 zuwenig an oder mit corona gestorben?
Sorry jeder Tote ist einer zu viel.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 01/09/2021 07:59
*gähn .. eigentlich ist es doch ganz einfach .. der schweizer lässt sich nur über die brieftasche lenken ..
also bis ende jahr sind die impfungen gratis .. danach muss 50-100 franken selbst bezahlt werden .. gleichzeitig gilt ab 1.1.22 überall zertifikatspflicht .. test + zertifikat (gültig 2 tage) = 50 franken ..
man wird sehen wie schnell die leute zum impftermin rennen wenns was kostet ..
@calli
hast mich überzeugt .. ich schnalle mich nicht mehr an im auto! solange es sowieso tote nach unfällen gibt bringt das ja nix .. wär ja dumm ..
Was ist eigentlich mit den Leuten, die an Herzkomplikationen sterben, die aufgrund der Corona-Infektion eingetreten sind? Werden die auch zu den Corona-Toten gerechnet?
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 01/09/2021 08:35
Was ist eigentlich mit den Leuten, die an Herzkomplikationen sterben, die aufgrund der Corona-Infektion eingetreten sind? Werden die auch zu den Corona-Toten gerechnet?
Die werden doch schon - auch ohne Corona - zu den Corona Toten gerechnet
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 01/09/2021 09:44
*gähn .. eigentlich ist es doch ganz einfach .. der schweizer lässt sich nur über die brieftasche lenken ..
also bis ende jahr sind die impfungen gratis .. danach muss 50-100 franken selbst bezahlt werden .. gleichzeitig gilt ab 1.1.22 überall zertifikatspflicht .. test + zertifikat (gültig 2 tage) = 50 franken ..
man wird sehen wie schnell die leute zum impftermin rennen wenns was kostet ..
@calli
hast mich überzeugt .. ich schnalle mich nicht mehr an im auto! solange es sowieso tote nach unfällen gibt bringt das ja nix .. wär ja dumm ..
Habe ich so was mal geschrieben?
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 01/09/2021 10:07
nein natürlich nicht .. aber auch durch den gurt sterben ab und an menschen .. dennoch kommt ja niemanden in den sinn diesen zu hinterfragen ..
tragisch sind schon diese leute die alles verleugnen oder sich aus angst nicht impfen lassen .. dann aber wenn sie symptome haben pferde-entwurmungsmittel oder sonstigen schund schlucken .. und sowas schimpft sich spitze der evolution ..
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 01/09/2021 10:27
nein natürlich nicht .. aber auch durch den gurt sterben ab und an menschen .. dennoch kommt ja niemanden in den sinn diesen zu hinterfragen ..
tragisch sind schon diese leute die alles verleugnen oder sich aus angst nicht impfen lassen .. dann aber wenn sie symptome haben pferde-entwurmungsmittel oder sonstigen schund schlucken .. und sowas schimpft sich spitze der evolution ..
Kenne viele Leute die nicht leugnen, aber die Massnahmen zum Teil hinterfragen.
Beispiel: Bildungszentrum in meiner Umgebung, Auszubildende Maskenpflicht, Erwachsene Weiterbildung ohne Maskenpflicht......im gleichen Gebäude zur gleichen Zeit.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 01/09/2021 10:31
Kenne viele Leute die nicht leugnen, aber die Massnahmen zum Teil hinterfragen.
Beispiel: Bildungszentrum in meiner Umgebung, Auszubildende Maskenpflicht, Erwachsene Weiterbildung ohne Maskenpflicht......im gleichen Gebäude zur gleichen Zeit.
Natürlich gibt es viele Massnahmen, die in der praktischen Umsetzung dann nicht ganz logisch erscheinen. Aber es gibt eine Massnahme, die alle anderen Massnahmen überflüssig macht, und die lässt sich nicht im geringsten auf den Sinn hinterfragen. Wenn sie nur alle nutzen würden! Ich glaube du weisst was ich meine, Calli.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 01/09/2021 10:38
Ja klar Caipi.
Du musst jetzt einfach die Leute mit Migrationshintergrund noch zum Impfen bewegen, bevor die Herbstferien beginnen.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 01/09/2021 10:51
nein natürlich nicht .. aber auch durch den gurt sterben ab und an menschen .. dennoch kommt ja niemanden in den sinn diesen zu hinterfragen ..
tragisch sind schon diese leute die alles verleugnen oder sich aus angst nicht impfen lassen .. dann aber wenn sie symptome haben pferde-entwurmungsmittel oder sonstigen schund schlucken .. und sowas schimpft sich spitze der evolution ..
Kenne viele Leute die nicht leugnen, aber die Massnahmen zum Teil hinterfragen.
Beispiel: Bildungszentrum in meiner Umgebung, Auszubildende Maskenpflicht, Erwachsene Weiterbildung ohne Maskenpflicht......im gleichen Gebäude zur gleichen Zeit.
liegt vielleicht auch daran das es in einer klasse leute gibt die lippen lesen müssen? auch wenn ich nicht aktiv lippenlese ist es dennoch eine hilfe wenn ich den mund des sprechers sehe .. klingt komisch ist aber so
etwas hinterfragen ist immer gut .. bloss sollte man es nicht übertreiben sonst gibt es nie platz für die schönen dinge des lebens ^^
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 01/09/2021 11:29
Ja klar Caipi.
Du musst jetzt einfach die Leute mit Migrationshintergrund noch zum Impfen bewegen, bevor die Herbstferien beginnen.
Als ob es nur die Albaner sind, welche nicht impfen und dann auf der IPS landen. Jetzt hat es diese vermehrt getroffen, weil sie eben im Hotspot Kosovo Party gemacht haben, aber ab dem Kälteeinbruch wird es dann auch wieder an Jodleranlässen im Kanton Schwyz zuschlagen - wo die Impfquote unterdurchschnittlich schlecht ist.
Ja, die Impfquote bei Migranten muss verbessert werden - einerseits mit Druck wie Quarantäne für Ungeimpfte, etc. andererseits aber auch mit gezielter Information und Impfmöglichkeiten am Arbeitsplatz. Aber zu meinen, man müsse sich nur auf die fokussieren, gibt eher früh als spät ein böses Erwachen.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 01/09/2021 16:11
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 01/09/2021 18:52
Mag sein dass die mit den verunreinigten Impfdosen wahr ist. J&J hatte damit auch Probleme und kann vorkommen.
Du sagst jeder Tote ist einer zuviel. Gilt aber nicht für (verhinderbare) Covidtote?
Ja Covid sucht siche schwache Opfer aus. Vorallem Alte und BMI >30, dazu Bluthochdruck und Diabetes. Auch Volkskrankheit genannt. Genau diese wären auch bei Grippe gefährdet. Nur dass die Influenzaviren deutlich weniger gefährlich sind und alle Menschen bereits eine Teilimmunität hat.
Die muss nun zuerst hin. Schnell und relativ problemlos durch Impfung oder lange und mit viel Leid durch Infektion.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 02/09/2021 09:08
Ich als Primärzahler, zahle schon heute einen beträchtlichen Teil selbst ( Franchise und Selbstbehalt ) und einen beträchtlichen Teil für all Jene , welche selbstverschuldet auf einer IPS oder sonst im Spital liegen. ( Covid ausgeschlossen )
Ich bin aber sicher, dass die Covid Kosten in absehbarer Zeit nicht mehr einfach so noch voll übernommen werden bei Ungeimpften , das Ausmass dürfte doch relativ Hoch sein im Vergleich und Ungeimpfte sollten sich dies als Konsequenz ihrer freien Entscheidung bewusst werden.
In meinem Umfeld, hat es tatsächlich auch noch einige Umgeimpfte , zumindest diese sind sich aber bewusst, dass sie solange dies der Fall sein wird ( da werden noch einige Impfen gehen ) , sie nicht überall teilhaben/nehmen müssen und im Gegensatz zu diversen Geimpften und Genesenen welche sich absolut frei und sicher fühlen ( mit unwissentlich schlechtem Schutz ) habe ich vor diesen Ungeimpften nicht mehr bedenken im Moment.( Sie würden sich im Übrigen auch weiterhin Testen lassen.....)
Und wo werden dann hier die Grenzen gezogen? Bei Covid werden die Kosten nicht übernommen, weil man ja wenn man wollte mit der Impfung einen schweren Verlauf verhindern könnte. Wie siehts denn bei Rauchern aus? die könnten ja auch hohe Kosten verhindern indem sie Aufhören zu Rauchen. Oder Risikosportler? Oder bei sonst ungesunder Lebensweise? Warum also sollen Covidkosten bei ungeimpften ausgeschlossen werden? Ok wäre der Anfang mit Covid gemacht wäre es später sicher einfacher auch andere Dinge aus zu schliessen... Das wäre in meinen Augen der Anfang vom Ende unseres Krankenversicherungssystems!
Und schon gehen sie los diese Diskussionen.
Dass ich das geschrieben hatte, heisst nicht, dass ich dies möchte, sondern, dass ich dies der CH zutrauen würde....
Das wird/könnte heftige Folgen mit sich bringen.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 02/09/2021 10:01
sei nicht so dumm wie xhaka .. lass dich impfen ..
wäre doch ein guter slogan?
ich glaub der iq test hat ein minimum an punkten .. granit würds locker unterbieten .. wie dämlich kann man sein? wenn wegen ihm die quali nicht geschafft wird (da er ja der beste spieler sein soll) dann soll er schadenersatz zahlen .. und wenn man trotz seiner abwesenheit sich qualifiziert sollte man ihn nicht zur wm mitnehmen. strafe muss sein ..
ach ist das doch lustig diese polemik immer .. klar jeder mensch hat das recht das zu tun was er will .. aber dann muss er halt mit den konsequenzen leben ..
olympia in peking da sollen nur die dürfen die geimpft sind .. tja .. wer sich nicht impfen will geht halt nicht dorthin so einfach ist das .. sehe da kein problem .. grad bei hockey oder fussballspieler ist so ein event nicht lebensnotwendig ..
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 02/09/2021 10:27
Und schon gehen sie los diese Diskussionen.
Dass ich das geschrieben hatte, heisst nicht, dass ich dies möchte, sondern, dass ich dies der CH zutrauen würde....
Das wird/könnte heftige Folgen mit sich bringen.
Diskussionen dürfen auch losgehen in einer Demokratie.
Ich sehe die Grenzen ganz klar. Wer eine dringende und einfach umsetzbare Empfehlung missachtet - in diesem Fall aufs Impfen verzichtet - soll dafür auch mit seinem Portmonee hinstehen können. Insbesondere da er/sie in diesem Fall nicht nur finanziell der Gesellschaft schadet, sondern auch Leib und Leben anderer Menschen gefährdet.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 02/09/2021 13:38
Ich sehe die Grenzen ganz klar. Wer eine dringende und einfach umsetzbare Empfehlung missachtet - in diesem Fall aufs Impfen verzichtet - soll dafür auch mit seinem Portmonee hinstehen können.
Und wo ist da die KLARE Grenze? Was genau heisst "eine dringende und einfach umsetzbare Empfehlung"? Das ist doch alles andere als eine klare Definition in meinen Augen und genau da liegt doch dann das Problem. Ist erst einmal der Anfang gemacht werden bald die nächsten Forderungen kommen was auch nicht mehr bezahlt werden soll, da kannst du Gift drauf nehmen!
So heftig scheint die Impfverweigerung bei Personen mit Migrationshintergrund wohl doch nicht zu sein, wenn in unserer Fussballnati nur Einer nicht 2G ist.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 02/09/2021 19:31
Ich sehe die Grenzen ganz klar. Wer eine dringende und einfach umsetzbare Empfehlung missachtet - in diesem Fall aufs Impfen verzichtet - soll dafür auch mit seinem Portmonee hinstehen können.
Und wo ist da die KLARE Grenze? Was genau heisst "eine dringende und einfach umsetzbare Empfehlung"? Das ist doch alles andere als eine klare Definition in meinen Augen und genau da liegt doch dann das Problem. Ist erst einmal der Anfang gemacht werden bald die nächsten Forderungen kommen was auch nicht mehr bezahlt werden soll, da kannst du Gift drauf nehmen!
Genau, genauso wie es niemals mehr Stehplätze gibt. Oder nach dem Rauchverbote niemand mehr in Beizen oder Stadien geht.
Woher dieses Misstrauen gegen alles?
Ausser man liegt mit Covid flach, dann ist die Regierung, die Wissenschaft und Ärzte sofort wieder gefragt.
Wie konnten es uns bisher leisten, Raucher, Säufer, Drögeler, risikofreudige Menschen und Dicke via Allgemeinheit zu helfen.
So dass viele nicht wissen wie ende Monat die KK zu bezahlen.
Jetzt haben wir ein Ereigniss dass es vorher nie gab und eine grosse Bedrohung für die Allegemeine Gesundheit und die Kosten des Gesundheitssystem ist.
Wie konnten es uns bisher leisten, Raucher, Säufer, Drögeler, risikofreudige Menschen und Dicke via Allgemeinheit zu helfen.
So dass viele nicht wissen wie ende Monat die KK zu bezahlen.
Die Entwicklung der Krankenkassenprämien (einzig) auf das Solidaritätssystem zu schieben, ist dann allerdings auch eine arg abgekürzte Version der Wahrheit.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 02/09/2021 20:44
Ja klar, keine Frage.
Für manche braucht es kleine, einfache Antworten.
Wenn wir weiterhin derart viele Covidpatienten welche immense Kosten verursachen produzieren, wird es teuer in Zukunft. Diese Mensche verursachen zusätzliche Kosten, es ist ja nicht so dass dafür weniger Krebs etc gibt.
Was LongCovid wirklich kostet werden wir noch erfahren. Kinder mit Defiziten beim Erwachsen werden. Deutlich gestiegene Krankheiten wie Nierenversagen, mehr und früher Diabets oder auch Alzheimer. Die Zeichen verdichten sich immer mehr.
Ich hoffe die liegen alle falsch.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 03/09/2021 06:32
Und wo ist da die KLARE Grenze? Was genau heisst "eine dringende und einfach umsetzbare Empfehlung"? Das ist doch alles andere als eine klare Definition in meinen Augen und genau da liegt doch dann das Problem. Ist erst einmal der Anfang gemacht werden bald die nächsten Forderungen kommen was auch nicht mehr bezahlt werden soll, da kannst du Gift drauf nehmen!
Dingende Empfehlung = BAG, Bund, Impfkommission, Kantone und Ärzteschaft empfiehlen eindringlich, es zu tun.
Einfach umsetzbar = es beeinflusst weder deinen Alltag noch erfordert es einen grossen Kosten+Zeitaufwand und du musst dich auch sonst nicht im geringsten dafür einschränken.
Ja, es ist natürlich eine sehr pragmatische lösungsorientierte Denkweise, wenn man aufdrängende Probleme ignorieren will mit der Begründung, es könnte dann gleich irgendwelche Radikalforderungen nachkommen.
-So hätte man im Nachhinein niemals eine Promillegrenze beim Autofahren einführen sollen, weil dann ja gleich die Forderung nach einem totalen Alkoholverbot für die Bevölkerung hätte kommen können.
-Gurtpflicht hätte ebenfalls abgelehnt werden müssen, da sonst die Gurtpflicht für Motorradfahrer zum Thema wird - und Autofahrer eine Formel 1 Ausrüstung anziehen müssen.
-Das Antirassismusgesetz hätte nie eingeführt werden dürfen, weil dann sonst die Forderung nach einem Gesetz kommt, dass jegliche freie Meinung verbietet.
Könnte ewigs so weiterfahren. Aber jetzt nochmals paar Fakten: Momentan liegen 275 Covid-Patienten auf den IPS. Wieviele deiner Risikosportler liegen dort? Covid-Patienten liegen im Schnitt 10-14 Tage auf der IPS. Wie lange liegt dein Risikosportler im Schnitt dort, wenn es ihn auf die Fresse gehauen hat? Und so nebenbei bedeutet ein Covid-Patient gut die doppelte Arbeit für das Personal wie ein anderer Patient.
Also Derzmä, kann man die Nicht-Impfer-Spitalflutung wirklich mit Risikosportlern vergleichen oder nicht?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 03/09/2021 11:21
https://www.watson.ch/sport/eishockey/64...pieler-handhabtMit Delta unumgänglich. In der NFL gibt es eine Forfaitniederlage wenn ein nicht geimpfter Spieler eine Quarantäne verursacht.
Ja, die Impfung löst nicht alle Probleme. Aber mind. 80%
Ungeimpfte Querulanten tragen 0% zur Lösung bei.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 03/09/2021 13:13
NHL handhabung finde ich richtig, was wäre passiert wenn in der ch nati die hälfte nicht geimpft gewesen wäre? die wm quali wäre beendet mit 2 forfait niederlagen .. denn wieso soll man etwas verschieben wenn es ja was gibt das dies verhindert? .. und der schaden wäre dann ja immens .. und darum sollten die spieler auch dafür gerade stehen müssen ..
aber was wiederum tragisch/lustig ist:
Ausnahmen von diesen Regeln gibt es nur, (...) oder wenn «ernsthafte religiöse Gründe» vorliegen.
ob es jetzt zu massenkonvertierung kommt?
So wie in Israel, du mieser Hetzer?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 03/09/2021 17:58
Wenn Du die Zahlen aus Israel nicht interpretieren kannst, ist das Deine Sache.
Wie lügst Du Dir die momentane Auslanstung von 35+% mit Covidpatienten, alle Ungeimpft zurecht?
Man hat bewusst Betten abgebaut um die Verschwörung am Leben zu erhalten.
Nicht weil schlicht das Personal fehlt. Und niemand in den Beruf einsteigen will um Covidleugner zu pflegen und sterben sehen.
Alles nur Ausländer.
Niemand ist im Spital, alles Lüge und Panikmache.
Wenn Du die Zahlen aus Israel nicht interpretieren kannst, ist das Deine Sache.
Wie lügst Du Dir die momentane Auslanstung von 35+% mit Covidpatienten, alle Ungeimpft zurecht?
Man hat bewusst Betten abgebaut um die Verschwörung am Leben zu erhalten.
Nicht weil schlicht das Personal fehlt. Und niemand in den Beruf einsteigen will um Covidleugner zu pflegen und sterben sehen.
Alles nur Ausländer.
Niemand ist im Spital, alles Lüge und Panikmache.
Du phantasiert wieder mal rum und unterstellst mir irgend welches wirres Zeugs. Was geht in deinem Kopf eigentlich vor?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 03/09/2021 23:31
So wie in Israel, du mieser Hetzer?
Ich hab davon gehört, dass die Schwurbler neuerdings Israel als "Beweis "dafür aufführen, dass die Impfung nicht funktioniert. So wie sie vor einiger Zeit noch den Staat Florida als "Beweis" aufführten, dass es auch ohne jegliche Massnahmen geht. Beweis beide Male in Anführungszeichen, weil die Schwurbler ein etwas gar komisches Verhältnis zu diesem Wort haben.
Nun, zu Israel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medi...2d-f3df354f696aImpfung schützt also nach wie vor extrem gut, nur lässt gerade bei älteren Menschen halt der Schutz doch etwas schneller nach als erhofft.
Für die CH heisst das, dass der Moment der Drittimpfung für die Senioren nicht verpasst werden darf. Hoffe auf einen Start im Oktober.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 04/09/2021 21:39
Wer wird den da gleich agressiv..
Kontext in Bilder zu Israel.
Wenn von 1000 Leute 900 geimpft sind und 10 krank, ist das immer noch weniger als von den restlichen 100 5 krank werden.
Bei den Geimpften knapp 1%
Bei den Ungeimpften 5%
Infektionen in absoluten Zahlen:
Infektionen pro 100k Geimpfte und 100k Ungeimpfte:
Schwer krank in absoluten Zahlen:
Schwer krank pro 100k Geimpfte und 100k Ungeimpfte:
Quelle:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/generalImpfquote ca. 85%, bis anfangs August keinerlei Massnahmen, auch kein Zertifikat. Einfach keine ausländischen Touristen. DAS hat sie in die Lage gebracht. Man beachte auch die hohe Zahl an schwer kranken Ungeimpften, wie bei uns.
Getestet wird etwa 10x mehr als in der Schweiz.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/09/2021 10:08
Wir sind soweit , ab heute dürfen alle U20 und Teile der U17 JunioreInnen, ihrem Hobby nur noch nachgehen mit Zertifikat.
Das stört aber Keinen, denn es ist ja ihre freie Entscheidung.....
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 13/09/2021 10:19
Wir sind soweit , ab heute dürfen alle U20 und Teile der U17 JunioreInnen, ihrem Hobby nur noch nachgehen mit Zertifikat.
Das stört aber Keinen, denn es ist ja ihre freie Entscheidung.....
Es gibt keinen Grund, sich nicht Impfen zu lassen, und die Impfung ist für jeden frei zugänglich. Wo ist das Problem?
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/09/2021 10:44
Ig säges jo......
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/09/2021 11:18
Ich war heute früh im Shop - nicht sehr gross aber ausreichend zweckmässig.... - im Nachbardorf und habe mein Züni gekauft.
Ich ( geimpft+Zertifikat) darf dort nicht nur einkaufen , nein ich darf mich auch noch an die Bar setzen und einen Kaffe trinken...... Merci
Zertifikatspflicht =/= Impfpflicht. Das scheinen noch immer viele Leute nicht begriffen zu haben. Wenn sich jemand partout nicht impfen lassen und sich trotz weiterlaufender Pandemie unter die Leute mischen will, dann ist das sein gutes Recht. Aber er soll sicher nicht erwarten, dass er die anfallenden Kosten dann auch noch der Allgemeinheit aufs Auge drücken kann. Das macht er schliesslich schon genug, wenn er auf der Intensivstation landet.
Und die ganzen "aber sie haben doch gesagt, dass sie die Massnahmen runterfahren, sobald Alle die Gelegenheit hatten, sich zu impfen, hoi"-Wortmeldungen gehen mir auch langsam auf den Senkel. Die Massnahmen WURDEN runtergefahren! Es finden bspw wieder Konzerte und Sportanlässe statt. Dicht gedrängt, im stehen, ohne Maske. Zeigt mir mal, wer wann wo gesagt haben soll, dass die Lockerungen auch für die Leute gelten werden, die sich sogar noch weigern, sich testen zu lassen.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 13/09/2021 16:42
Keine Angst, unsere Gesellschaft wird auch dies überstehen.....
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 13/09/2021 20:52
Zertifikatspflicht =/= Impfpflicht. Das scheinen noch immer viele Leute nicht begriffen zu haben. Wenn sich jemand partout nicht impfen lassen und sich trotz weiterlaufender Pandemie unter die Leute mischen will, dann ist das sein gutes Recht. Aber er soll sicher nicht erwarten, dass er die anfallenden Kosten dann auch noch der Allgemeinheit aufs Auge drücken kann. Das macht er schliesslich schon genug, wenn er auf der Intensivstation landet.
Und die ganzen "aber sie haben doch gesagt, dass sie die Massnahmen runterfahren, sobald Alle die Gelegenheit hatten, sich zu impfen, hoi"-Wortmeldungen gehen mir auch langsam auf den Senkel. Die Massnahmen WURDEN runtergefahren! Es finden bspw wieder Konzerte und Sportanlässe statt. Dicht gedrängt, im stehen, ohne Maske. Zeigt mir mal, wer wann wo gesagt haben soll, dass die Lockerungen auch für die Leute gelten werden, die sich sogar noch weigern, sich testen zu lassen.
Zertifikatspflicht =/= Impfpflicht
Oha habe gedacht, dass es KEINE Impfpflicht gibt.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/09/2021 15:03
Es gibt keine Impfpflicht. Niemand muss. Es hat einfach Konsequenzen.
Es muss NIEMAND eine Autoprüfung ablegen, darf aber dann auch kein Auto fahren.
Sofern nicht genesen, wirst Du garantiert in den nächsten 6-8 Monaten erkranken. Ob Du was davon bemerkst oder nicht ist irrelevant.
Du bist dann im Schnitt 7 Tage (hoch) infektiös. Besonders in Innenräumen ohne Maske.
Deshalb musst Du draussen bleiben.
Das Problem ist dass Du die einfachsten wissenschaftlich Erkenntnisse nicht akzeptierts weil Dir irgendeiner gesagt hat das stimme alles nicht....
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 14/09/2021 22:59
was lirisch denn du, weisst du ob ich geimpft bin?
Zertifikatspflicht =/= Impfpflicht
Oha habe gedacht, dass es KEINE Impfpflicht gibt.
Weisst du, wofür =/= steht?
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 14/09/2021 23:43
Zertifikatspflicht =/= Impfpflicht
Oha habe gedacht, dass es KEINE Impfpflicht gibt.
Weisst du, wofür =/= steht?
=/= Nicht gleich, Impfung?
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 17/09/2021 10:04
man sollte mal überprüfen ob diese gewaltsamen schwurbler die letzten 2-3 jahre im amiland waren und sich mit dem stupidus americanus infiziert haben .. sind ja echt langsam amiverhältnisse hier ..
so dramatisch ists wohl nicht. aber schon bedenklich, was für gestalten im jahr 2021 auf der strasse protestieren.
Geschrieben von: Kobyashvili
Re: Coronavirus - 18/09/2021 11:27
Naja, Blocher und co waren schon immer Vorbilder für die AfD, den Front National, Bannon usw...
Soo überraschend finde ich diese Entwicklung auch wieder nicht. Gerade die SVP mit ihrem ständigen Gezetere gegen "die da oben in Bern" ist ja eine federführende Kraft für die Grundüberzeugung dieser Freiheitstrychler/Verfassungsfreunde etc.
Köppel bewundert Trump richtiggehend und macht das was ein Ueli Maurer auch macht er bestärkt diese Gruppierungen noch. Wenn 1000 bis 3000 Nasen ein Volksaufstand sind, dann ist jedes Fussballspiel eine Revolution^^ Ich finde das Verhalten der SVP sowas von widerlich. Inszenieren sich wieder mal als "Oppositionspartei" gegen das "establishment" obwohl inzwischen auch für die SVP ziemlich viele Akademiker, manche wie Aeschi auch von Elite-Unis, im Parlament sitzen. Aber he ihre Wähler scheinen den Quatsch zu glauben..
Es sei zwar richtig, wenn es nicht mit drakonischer Attitüde befohlen werde, aber Ungeimpfte müssten sich die Fragen stellen, wie sozial und solidarisch es sei, wenn man sich dem Risiko einer Ansteckung aussetze.
«Wir haben es im Moment mit einer Pandemie der Ungeimpften zu tun», sagt Köppel weiter. «Wenn sie das Risiko einer schweren Erkrankung eingehen, dann stellen sie nicht nur für das Gesundheitswesen, sondern auch für ihr soziales und berufliches Umfeld ein Risiko dar.»
Wurde halt wahrscheinlich nicht so häufig geteilt wie sein übriger Stuff.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 29/09/2021 15:58
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 29/09/2021 17:03
Und? Arbeiten muss man überall...
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 29/09/2021 17:12
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 29/09/2021 17:20
Nein, die ist rund. Hat dir deine Bratwurst eigentlich geschmeckt?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 30/09/2021 20:25
Und? Arbeiten muss man überall...
Stimmt, nur wenn's wir hier wie in Italien machen würden, wird's für mich schwierig...
However, hab' den Artikel gepostet, weil in den Medien eher auf den Mangel von ICU-Betten aufmerksam gemacht wird, statt auf den Mangel an Personal aufmerksam zu machen. Und natürlich auch weil hier nicht gegen Ungeimpfte gehetzt wird, sondern korrekt das Unverständnis gegenüber deren teilweise mangelnden Selbstschutz bemerkt wird.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 01/10/2021 07:22
stimmt arbeiten muss jeder .. aber es kommt auch immer auf die intensität und den zeitraum an .. und ob man diese arbeiten vermeiden könnte ..
z.b. wenn eine garage verpflichtet wäre winterreifen zu wechseln .. und ganz oktober/november kommt keiner und dann beim ersten schneefall im dez stehen die kunden schlage und der mechaniker/mechatroniker muss akkordarbeit leisten .. dann wird er auch all diejenigen verfluchen weil die es ja schon auf zwei monate hätten verteilen können .. ausreden wie er hatte vorher chillige arbeit könnte man geltend machen .. aber nicht wenn es sich dann bis februar hinzieht und er zum teil 48h einsätze machen muss ..
ich glaube die arbeit auf der intensivstation wird masslos unterschätzt .. jeder hier hatte bestimmt mal tage oder 1-2 wochen wo er übermässig arbeiten musste .. ABER .. man konnte auch zu der zeit meist seine pause machen .. mach du mal als pfleger oder arzt dort ne pause .. wenn ein einsatz nötig ist muss man sofort gehen und kann nicht noch schnell ne zigi rauchen oder kacken gehen .. auch ist es dann vorbei mit ich mach mal meinen 8-8.5h job und geh dann nach hause ..
auch können sie nicht einfach eine aushilfe holen .. das ist hier auch nicht möglich da es speziell geschulte personen sind .. nicht umsonst verdienen pfleger in den usa bis zu 20k USD pro WOCHE...
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 01/10/2021 09:28
Das ist ein ganz heikles Thema das sehr schnell Emotional wird.
@iFaya
Ich teile eine ganz andere Meinung.
Auf Italien kann ich mich nicht beziehen. In der Schweiz wird sehr wohl diskriminiert und an den karren gefahren von Personen die nicht Geimpft sind. Sei es an der Arbeit selbst, im Kundenkontakt, Familienkreis, Freundeskreis, usw. Es wird extrem schnell geurteilt, einen Verschwörer/ unsolidarisch Stempel den anderen aufgesetzt die sich nur auf Telegram "informieren" würden usw.. Eine Diskussion ist in den meisten Fällen einfach nicht möglich.
Die Medien zeigen auf was auf Ihrer Agenda steht. Und nein, bitte nicht gleich mit "Verschwörer" kommen.. Die Medien kommen zum Schluss ohne sich Daten anzuschauen, es wird einfach mal behauptet. Mit so einer Arbeit hätten wir in der Schule bestimmt kein "ausreichend" erhalten.
Der Mangel an Betten sollte vielleicht auch in Relation gezogen werden. Es sollte aufgezeigt werden wie wenig Betten wir im Allgemeinen haben. Wie viele davon in der Pandemie abgebaut wurden. Ja es fehlt an Personal, würde das Personal anständig bezahlt werden gäbe es bestimmt genügend Personal und Zeit um weiterzubilden hatten wir auch genug. Aber lieber macht man Videos wie man klatscht oder ein Liedchen singt aber anständig bezahlen ist ein Tabu.
Gruess
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 01/10/2021 10:01
ehm der abbau der intensivstationen/betten ist ja nicht von heut auf morgen passiert .. sondern ist ein prozess der länger dauert und meist halt nicht einfach so gestoppt werden kann .. (betten schon verkauft, räumlichkeiten schon andersweitig genutzt, personal umplatziert, pensioniert, entlassen)
und dann kommt so eine pandemie .. tja was willst du da machen? schau doch mal in der wirtschaft wielange es dauert bis posten besetzt werden .. und dort ist es ja noch relativ einfach .. aber hier wo man ein 4 jähriges studium braucht ist es halt fast unmöglich in so kurzer zeit genügend personal zu finden .. ist ja nicht so als sei der virus nur in der schweiz .. alle länder haben engpässe .. die entlöhnung spielt hier daher weniger eine rolle .. selbst wenn diese leute 20k im monat verdienen würden gäbe es jetzt zuwenige .. denn du kannst ja nicht einfach so mal 100 personen durchfüttern nur für den fall einer pandemie ..
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 01/10/2021 10:12
nicht umsonst verdienen pfleger in den usa bis zu 20k USD pro WOCHE...
Also Bitte,das ein Pfleger in den USA 80'000.- im Monat verdienen soll glaubst du wohl selber nicht.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 01/10/2021 11:00
jut 20k ist übertrieben gewesen da sind die gäule mit mir durchgegangen .. 10k pro woche sind immer noch ne menge ..
https://www.derbund.ch/10-000-dollar-wochenlohn-fuer-eine-krankenschwester-933882121028in den usa kriegt eine krankenschwester ja schonmal gut 130k usd im jahr .. zu pandemiezeiten verdienen die travel nurses sich ne goldene nase .. ok sie müssen dafür auch bis zum umfallen krampfen .. aber ja angebot und nachfrage regelt sowas ..
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 01/10/2021 11:24
Aber Hallo!
Nicht schlecht 10'000.- die Woche.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 01/10/2021 11:47
ehm der abbau der intensivstationen/betten ist ja nicht von heut auf morgen passiert .. sondern ist ein prozess der länger dauert und meist halt nicht einfach so gestoppt werden kann .. (betten schon verkauft, räumlichkeiten schon andersweitig genutzt, personal umplatziert, pensioniert, entlassen)
und dann kommt so eine pandemie .. tja was willst du da machen? schau doch mal in der wirtschaft wielange es dauert bis posten besetzt werden .. und dort ist es ja noch relativ einfach .. aber hier wo man ein 4 jähriges studium braucht ist es halt fast unmöglich in so kurzer zeit genügend personal zu finden .. ist ja nicht so als sei der virus nur in der schweiz .. alle länder haben engpässe .. die entlöhnung spielt hier daher weniger eine rolle .. selbst wenn diese leute 20k im monat verdienen würden gäbe es jetzt zuwenige .. denn du kannst ja nicht einfach so mal 100 personen durchfüttern nur für den fall einer pandemie ..
Ja, jedoch müsste erwähnt werden das die Intensivbettenkapazität in der Covid Zeit erweitert wurde und auch wieder abgebaut wurde...
Obwohl davon auszugehen war dass es weitere Wellen geben würde.
Sicherlich spielt die Entlöhnung eine grosse Rolle, schlussendlich geht es um Angebot und Nachfrage. Wer in eine Ausbildung investiert hat, viel arbeitet, physisch und mental sehr gefordert/ belastet wird, kaum Freizeit hat soll entsprechend entlöhnt werden und/ oder Hoffnungen auf etwas besseres haben.
Die verdienen sicherlich nicht 20K die Woche...
Auch falls Sie "viel" verdienen sollte müsste das gesamte angeschaut werden. 1. Stimmt das? 2. Wie viele davon sind es? 3. Wie ist deren Ausbildung, Verantwortungen, usw...
Sonst wäre es ganz eifach, kannst ja auch nicht den Lohn anschauen eines Schönheitschirurgen der eine grosse erfolgreiche Praxis habt und sagen alle Ärzte verdienen so viel..
Dazu kommt noch, in den USA gibt es einige Leute dir richtig richtig viel Arbeiten. Etwas was hier kaum vorstellbar ist. Erhalten diese Leute auch Lohn falls Sie krank sind? Urlaubstage? Sind die auch Versichert? Pensionskasse? Wie hoch sind die Steuern? Wie lange können Sie so arbeiten? Falls nicht mehr gebraucht sind die Arbeitslos?
Gruess
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 01/10/2021 14:11
spielt eigentlich keine rolle was alles nebenbei läuft .. fakt ist zu coronazeiten können sie ein vielfaches ihres gehaltes verdienen ..
krankenschwestern verdienen gutes geld .. es liegt nicht wirklich nicht daran .. die probleme sind eher folgende:
1. recht hohes bildungsniveau für eine tätigkeit die nicht immer diese bildung brauchen .. z.b. arsch wischen, topf beseitigen, essen bringen, patient waschen, umlagern etc. .. das könnte auch eine freiwillige oder unqualifizierte personen machen dafür muss man nicht mehrere jahre studieren
2. keine geregelte arbeitszeiten und schichtzwang .. dies sind gründe warum viele frauen den beruf nicht mehr ausüben können oder wollen .. vor allem wenn man kinder hat, denn gerade dann ist man nicht mehr flexibel
Ja, jedoch müsste erwähnt werden das die Intensivbettenkapazität in der Covid Zeit erweitert wurde und auch wieder abgebaut wurde...
Obwohl davon auszugehen war dass es weitere Wellen geben würde.
es hat ja nicht mal genug personal für die jetzigen bestehenden .. was hätte es also für einen sinn gehabt diese zu behalten?
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 04/10/2021 16:13
spielt eigentlich keine rolle was alles nebenbei läuft .. fakt ist zu coronazeiten können sie ein vielfaches ihres gehaltes verdienen ..
krankenschwestern verdienen gutes geld .. es liegt nicht wirklich nicht daran .. die probleme sind eher folgende:
Aha, das sind alles Krankenschwestern die da in den Protzvillen am Pool liegen...
Und ich Idioot dachte das sind Zuhälter, Drogenhändler, Geldwäscher und Waffenhändler, korrupte Banker, korrupte Anwälte und korrupte Politker. Ja so kann man sich täuschen...
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 05/10/2021 08:57
tja verdient ein büroangstellter denn gleichviel wie ein fachangestellter oder speziallist?
aber is klar krankenschwester gibts ja nur eine sorte ;D
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 06/10/2021 16:51
Das ist ein ganz heikles Thema das sehr schnell Emotional wird.
@iFaya
Ich teile eine ganz andere Meinung.
Auf Italien kann ich mich nicht beziehen. In der Schweiz wird sehr wohl diskriminiert und an den karren gefahren von Personen die nicht Geimpft sind. Sei es an der Arbeit selbst, im Kundenkontakt, Familienkreis, Freundeskreis, usw. Es wird extrem schnell geurteilt, einen Verschwörer/ unsolidarisch Stempel den anderen aufgesetzt die sich nur auf Telegram "informieren" würden usw.. Eine Diskussion ist in den meisten Fällen einfach nicht möglich.
Die Medien zeigen auf was auf Ihrer Agenda steht. Und nein, bitte nicht gleich mit "Verschwörer" kommen.. Die Medien kommen zum Schluss ohne sich Daten anzuschauen, es wird einfach mal behauptet. Mit so einer Arbeit hätten wir in der Schule bestimmt kein "ausreichend" erhalten.
Der Mangel an Betten sollte vielleicht auch in Relation gezogen werden. Es sollte aufgezeigt werden wie wenig Betten wir im Allgemeinen haben. Wie viele davon in der Pandemie abgebaut wurden. Ja es fehlt an Personal, würde das Personal anständig bezahlt werden gäbe es bestimmt genügend Personal und Zeit um weiterzubilden hatten wir auch genug. Aber lieber macht man Videos wie man klatscht oder ein Liedchen singt aber anständig bezahlen ist ein Tabu.
Gruess
Ja, ich weiss, dass es solche gibt, die gerne diskriminieren. Auf beiden Seiten. Hab' mich eben auf den Artikel bezogen, die Pflegerin schimpft im Interview nicht gegen Ungeimpfte, sie drückt einfach ihr Unverständnis aus, dass gewisse Ungeimpfte sich selber kaum schützen. Mit Diskriminierung hat das m.E. nichts zu tun.
Das Problem mit den Betten, der Abbau während der Pandemie ist schon klar, aber nicht ausslaggebend, wenn das Personal fehlt. Früher hab' ich selbst im Beaumont als Pfleger gearbeitet. Schon in den 90er Jahren war von Unzufriedenheit und ungenügender Bezahlung des Personals die Rede. Eine Pflegeperson verdient mit 100% weniger als ich heute im 80% Pensum. Wenn ich mir vorstelle, für mein Gehalt 40 - 42 Stunden die Woche zu arbeiten, und das noch Schicht. Überstunden / Überzeit (also zusätzlich zu den 40- 42 Std.) war schon damals normal, allerdings nicht so arg wie jetzt während der Pandemie, wie ich mir vorstelle. Es ist sonnenklar, dass da was unternommen werden muss, die Situation war schon länger nicht gerade rosig, die Pandemie hat eigentlich lediglich das Fass zum Überlaufen gebracht. Das kommt davon, wenn selbsternannte "Gesundheitspolitiker", "Gesundheits-Ökonomen" und IT-Experten Milliarden in Projekte wie e-Health, elektronische Gesundheitskarte, überteuerte Klinik-Informationssysteme (man frage einmal das Kantonsspital Luzern!), tonnenweise Computer etc. investieren und so vollkommen zweckentfremdet Gelder aus dem Gesundheitswesen abziehen.Man sollte endlich untersuchen, wie viel von 1 Million Kassengelder noch für medizinische Leistungen aufgewendet werden, welche direkt dem Patienten zugutekommen und wie viel Geld zweckentfremdet in Branchenfremde Lobby-Vereinigungen fliesst, die sich schamlos am 85-Milliarden-Kuchen bereichern, ohne je einen Patienten gesehen zu haben.
Diskriminierung fängt dann an, zB wenn man alle Personen, die nicht impfen wollen in den gleichen Topf wirft. Oder die erweiterte Zertifikatspflicht ist an sich auch nicht diskriminierend, doch deren Umsetzung kann diskriminierend werden. ZB wenn Freunde mich treffen wollen, und ich kein Zertifikat habe...dann braucht es halt Kreativität, Toleranz, Eigenschaften eigentlich jeder hat, oder ;-)
A propos Zertifikat, hab' mal gehört die seien fälschungssicher. Warum werden dann "gültige" Zertifikate für 250 Euro auf dem Schwarzmarkt verscherbelt? In so einer Art Organisation, die "gültige" Zertifikate anbietet muss mindestens eine mit der Ausstellung von Zertifikaten betraute Person dabei sein, sonst wäre das nicht möglich (es sei denn die Zertifikate sind nicht fälschungssicher). Es ist richtig, dass die Allgemeinheit nicht für die Testkosten, die wegen der erweiterten Zertifikatspflicht entstehen, aufkommen muss. Nur muss man das halt genau abwägen. Ab nächster Woche, wenn die Tests, um ein Zertifikat zu erhalten, kostenpflichtig werden, wird dann weniger getestet? Falls ein "gültiges" Zertifikat organisiert werden kann, wird das letztlich günstiger für einige Personen, die sich dann ohne Maske ungetestet und ungeimipft unter die Leute mischen (wird sicher nicht oft vorkommen, ist aber nicht auszuschliessen)...
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 06/10/2021 21:02
Das ist ein ganz heikles Thema das sehr schnell Emotional wird.
@iFaya
Ich teile eine ganz andere Meinung.
Auf Italien kann ich mich nicht beziehen. In der Schweiz wird sehr wohl diskriminiert und an den karren gefahren von Personen die nicht Geimpft sind. Sei es an der Arbeit selbst, im Kundenkontakt, Familienkreis, Freundeskreis, usw. Es wird extrem schnell geurteilt, einen Verschwörer/ unsolidarisch Stempel den anderen aufgesetzt die sich nur auf Telegram "informieren" würden usw.. Eine Diskussion ist in den meisten Fällen einfach nicht möglich.
Die Medien zeigen auf was auf Ihrer Agenda steht. Und nein, bitte nicht gleich mit "Verschwörer" kommen.. Die Medien kommen zum Schluss ohne sich Daten anzuschauen, es wird einfach mal behauptet. Mit so einer Arbeit hätten wir in der Schule bestimmt kein "ausreichend" erhalten.
Der Mangel an Betten sollte vielleicht auch in Relation gezogen werden. Es sollte aufgezeigt werden wie wenig Betten wir im Allgemeinen haben. Wie viele davon in der Pandemie abgebaut wurden. Ja es fehlt an Personal, würde das Personal anständig bezahlt werden gäbe es bestimmt genügend Personal und Zeit um weiterzubilden hatten wir auch genug. Aber lieber macht man Videos wie man klatscht oder ein Liedchen singt aber anständig bezahlen ist ein Tabu.
Gruess
Das Problem mit den Betten, der Abbau während der Pandemie ist schon klar, aber nicht ausslaggebend, wenn das Personal fehlt. Früher hab' ich selbst im Beaumont als Pfleger gearbeitet. Schon in den 90er Jahren war von Unzufriedenheit und ungenügender Bezahlung des Personals die Rede. Eine Pflegeperson verdient mit 100% weniger als ich heute im 80% Pensum. Wenn ich mir vorstelle, für mein Gehalt 40 - 42 Stunden die Woche zu arbeiten, und das noch Schicht. Überstunden / Überzeit (also zusätzlich zu den 40- 42 Std.) war schon damals normal, allerdings nicht so arg wie jetzt während der Pandemie, wie ich mir vorstelle. Es ist sonnenklar, dass da was unternommen werden muss, die Situation war schon länger nicht gerade rosig, die Pandemie hat eigentlich lediglich das Fass zum Überlaufen gebracht. Das kommt davon, wenn selbsternannte "Gesundheitspolitiker", "Gesundheits-Ökonomen" und IT-Experten Milliarden in Projekte wie e-Health, elektronische Gesundheitskarte, überteuerte Klinik-Informationssysteme (man frage einmal das Kantonsspital Luzern!), tonnenweise Computer etc. investieren und so vollkommen zweckentfremdet Gelder aus dem Gesundheitswesen abziehen.Man sollte endlich untersuchen, wie viel von 1 Million Kassengelder noch für medizinische Leistungen aufgewendet werden, welche direkt dem Patienten zugutekommen und wie viel Geld zweckentfremdet in Branchenfremde Lobby-Vereinigungen fliesst, die sich schamlos am 85-Milliarden-Kuchen bereichern, ohne je einen Patienten gesehen zu haben.
Dem is nichts aber auch gar nichts hinzufügen. Wahre Worte. Danke
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 07/10/2021 10:49
Das ist ein ganz heikles Thema das sehr schnell Emotional wird.
@iFaya
Ich teile eine ganz andere Meinung.
Auf Italien kann ich mich nicht beziehen. In der Schweiz wird sehr wohl diskriminiert und an den karren gefahren von Personen die nicht Geimpft sind. Sei es an der Arbeit selbst, im Kundenkontakt, Familienkreis, Freundeskreis, usw. Es wird extrem schnell geurteilt, einen Verschwörer/ unsolidarisch Stempel den anderen aufgesetzt die sich nur auf Telegram "informieren" würden usw.. Eine Diskussion ist in den meisten Fällen einfach nicht möglich.
Die Medien zeigen auf was auf Ihrer Agenda steht. Und nein, bitte nicht gleich mit "Verschwörer" kommen.. Die Medien kommen zum Schluss ohne sich Daten anzuschauen, es wird einfach mal behauptet. Mit so einer Arbeit hätten wir in der Schule bestimmt kein "ausreichend" erhalten.
Der Mangel an Betten sollte vielleicht auch in Relation gezogen werden. Es sollte aufgezeigt werden wie wenig Betten wir im Allgemeinen haben. Wie viele davon in der Pandemie abgebaut wurden. Ja es fehlt an Personal, würde das Personal anständig bezahlt werden gäbe es bestimmt genügend Personal und Zeit um weiterzubilden hatten wir auch genug. Aber lieber macht man Videos wie man klatscht oder ein Liedchen singt aber anständig bezahlen ist ein Tabu.
Gruess
Das Problem mit den Betten, der Abbau während der Pandemie ist schon klar, aber nicht ausslaggebend, wenn das Personal fehlt. Früher hab' ich selbst im Beaumont als Pfleger gearbeitet. Schon in den 90er Jahren war von Unzufriedenheit und ungenügender Bezahlung des Personals die Rede. Eine Pflegeperson verdient mit 100% weniger als ich heute im 80% Pensum. Wenn ich mir vorstelle, für mein Gehalt 40 - 42 Stunden die Woche zu arbeiten, und das noch Schicht. Überstunden / Überzeit (also zusätzlich zu den 40- 42 Std.) war schon damals normal, allerdings nicht so arg wie jetzt während der Pandemie, wie ich mir vorstelle. Es ist sonnenklar, dass da was unternommen werden muss, die Situation war schon länger nicht gerade rosig, die Pandemie hat eigentlich lediglich das Fass zum Überlaufen gebracht. Das kommt davon, wenn selbsternannte "Gesundheitspolitiker", "Gesundheits-Ökonomen" und IT-Experten Milliarden in Projekte wie e-Health, elektronische Gesundheitskarte, überteuerte Klinik-Informationssysteme (man frage einmal das Kantonsspital Luzern!), tonnenweise Computer etc. investieren und so vollkommen zweckentfremdet Gelder aus dem Gesundheitswesen abziehen.Man sollte endlich untersuchen, wie viel von 1 Million Kassengelder noch für medizinische Leistungen aufgewendet werden, welche direkt dem Patienten zugutekommen und wie viel Geld zweckentfremdet in Branchenfremde Lobby-Vereinigungen fliesst, die sich schamlos am 85-Milliarden-Kuchen bereichern, ohne je einen Patienten gesehen zu haben.
Dem is nichts aber auch gar nichts hinzufügen. Wahre Worte. Danke
Das sehe ich genau gleich.
Was ist der Anreiz um Pflegepersonal zu werden, zahlreiche lieben den Job aber mit den Arbeitsbedingungen, tiefen Löhnen muss man sich nicht wundern wieso wir einen Mangel haben oder lieber einen andere Job suchen als zu bleiben oder sich noch weiter zu bilden. Viele lieben den eigentlichen Job werden jedoch mit der Zeit angewidert.
Das Verhältnis stimmt überhaupt nicht. Vergleicht man was das Pflegepersonal leistet mit Ökihof Arbeitern oder Büro Beamten muss man sich wirklich fragen was hier los ist..
Wie soll sich jedoch irgend etwas verändern. Egal ob BAG, Gesundheitsbeamten, ect. schaut euch mal deren Lebensläufe an.
Ich denke mal jemand der wirklich Arzt ist und sich nicht hauptsächlich um politisches kümmert hat null Interesse beim BAG zu arbeiten. Ganz ehrlich dieser Arzt würde auch niemals eine Chance erhalten...
Lieber macht man Lobbying, Marketing, sich selbst Bonis auszahlen, Spesen verlangen jedoch am eigentlichen Problem nie etwas ändern.
Wie viele Jahre sind bereits vergangen als es hiess dass der Staat etwas gegen die so hohen Medikamentenpreise vs. Ausland machen würde. Nichts ist passiert. Schaut man sich an wie viel ein Spital für ein Bett pro Tag verrechnet ohne zusätzliche Pflege muss man sich nicht wundern wieso das System nicht funktioniert...
Desweitern, top Geräte (z.B. MRT, CT Scan) die ein Vermögen kosten werden gekauft oder geleased und nach wenigen Jahren wieder ausgemustert obwohl die Lebensdauer und der Nutzen noch absolut spitze sind.
Aber ja man beschäftigt sich ja offensichtlich nicht mit Problem Behebung und Wertschätzung. Lieber unterstützt man Banken, Krankenkassen, Pharma und erweitern den Beamtenwasserkopf. Einen kurzen Applaus für das Pflegepersonal ist die einzige Geste die es mal gab, mit der das Personal sich nicht mal eine Rolle Toiletten Papier kaufen kann..
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 07/10/2021 11:32
[quote=calli][quote=iFaya][quote=Brett Hauer]
Das Verhältnis stimmt überhaupt nicht. Vergleicht man was das Pflegepersonal leistet mit Ökihof Arbeitern oder Büro Beamten muss man sich wirklich fragen was hier los ist..
Wie soll sich jedoch irgend etwas verändern. .
Lieber macht man Lobbying, Marketing, sich selbst Bonis auszahlen, Spesen verlangen jedoch am eigentlichen Problem nie etwas ändern.
Aber ja man beschäftigt sich ja offensichtlich nicht mit Problem Behebung und Wertschätzung. Lieber unterstützt man Banken, Krankenkassen, Pharma und erweitern den Beamtenwasserkopf. Einen kurzen Applaus für das Pflegepersonal ist die einzige Geste die es mal gab, mit der das Personal sich nicht mal eine Rolle Toiletten Papier kaufen kann..
Gruess
Korruption ist systembedingt. Drei Worte die m.E. beschreiben, warum sich nichts ändern wird. "Aber ja man beschäftigt sich ja offensichtlich nicht mit Problem Behebung und Wertschätzung." Doch, schon. Es wird im Kleinen sogar teilweise umgesetzt - in Teams, Schulen, privat etc. Aber politisch wird sich nichts ändern, sonst fällt das Kartenhaus zusammen -> "Lieber macht man Lobbying...". Das Verhältnis stimmt nicht, und es wird sich trotz politischen Vorstössen...
https://www.sp-ps.ch/de/kampagnen/naechste-abstimmung/ja-zur-pflege-initiative...nichts ändern, solange Politiker in ihrem Einfluss in private Firmen - und umgekehrt - nicht eingeschränkt werden -> checkmate (kannst Dir ja denken, wie sich das auf die Spitalkosten auswirken wird, wenn das Pflegepersonal besser bezahlt wird).
Zitat Ayn Rand:
„Wenn du merkst, dass ein Handel nicht durch Zustimmung sondern durch Zwang zustande kommt – wenn du erkennen musst, dass du, um zu produzieren, eine Erlaubnis von Menschen bekommen musst, die nichts produzieren – wenn Du siehst, dass Geld zu denen fließt, die nicht mit Waren handeln, sondern diese nur für sich ausnutzen – wenn du feststellst, dass manche Menschen durch Gaunereien und bezogene Vergünstigungen viel reicher werden als durch ehrliche Arbeit und deine Gesetze dich nicht vor ihren Machenschaften schützen, die Gesetze sie aber vor dir schützen – wenn du siehst, dass Korruption belohnt wird und Ehrlichkeit nur zu Selbstaufopferung führt, dann merkst du vielleicht, dass deine Gesellschaft zum Scheitern verurteilt ist.“
Gegen Korruption ist kein Mensch gefeit -zB wäre ich autorisiert, behördliche Aufträge zu vergeben, würde ich dann nicht einen Freund - vielleicht auch nur aus Furcht, die Freundschaft zu verlieren - bevorzugen? Denke am besten einfach annehmen, was man nicht ändern kann. Und bei sich selbst den Anfang machen.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 08/10/2021 09:52
[quote=calli][quote=iFaya][quote=Brett Hauer]
Das Verhältnis stimmt überhaupt nicht. Vergleicht man was das Pflegepersonal leistet mit Ökihof Arbeitern oder Büro Beamten muss man sich wirklich fragen was hier los ist..
Wie soll sich jedoch irgend etwas verändern. .
Lieber macht man Lobbying, Marketing, sich selbst Bonis auszahlen, Spesen verlangen jedoch am eigentlichen Problem nie etwas ändern.
Aber ja man beschäftigt sich ja offensichtlich nicht mit Problem Behebung und Wertschätzung. Lieber unterstützt man Banken, Krankenkassen, Pharma und erweitern den Beamtenwasserkopf. Einen kurzen Applaus für das Pflegepersonal ist die einzige Geste die es mal gab, mit der das Personal sich nicht mal eine Rolle Toiletten Papier kaufen kann..
Gruess
Korruption ist systembedingt. Drei Worte die m.E. beschreiben, warum sich nichts ändern wird. "Aber ja man beschäftigt sich ja offensichtlich nicht mit Problem Behebung und Wertschätzung." Doch, schon. Es wird im Kleinen sogar teilweise umgesetzt - in Teams, Schulen, privat etc. Aber politisch wird sich nichts ändern, sonst fällt das Kartenhaus zusammen -> "Lieber macht man Lobbying...". Das Verhältnis stimmt nicht, und es wird sich trotz politischen Vorstössen...
https://www.sp-ps.ch/de/kampagnen/naechste-abstimmung/ja-zur-pflege-initiative...nichts ändern, solange Politiker in ihrem Einfluss in private Firmen - und umgekehrt - nicht eingeschränkt werden -> checkmate (kannst Dir ja denken, wie sich das auf die Spitalkosten auswirken wird, wenn das Pflegepersonal besser bezahlt wird).
Zitat Ayn Rand:
„Wenn du merkst, dass ein Handel nicht durch Zustimmung sondern durch Zwang zustande kommt – wenn du erkennen musst, dass du, um zu produzieren, eine Erlaubnis von Menschen bekommen musst, die nichts produzieren – wenn Du siehst, dass Geld zu denen fließt, die nicht mit Waren handeln, sondern diese nur für sich ausnutzen – wenn du feststellst, dass manche Menschen durch Gaunereien und bezogene Vergünstigungen viel reicher werden als durch ehrliche Arbeit und deine Gesetze dich nicht vor ihren Machenschaften schützen, die Gesetze sie aber vor dir schützen – wenn du siehst, dass Korruption belohnt wird und Ehrlichkeit nur zu Selbstaufopferung führt, dann merkst du vielleicht, dass deine Gesellschaft zum Scheitern verurteilt ist.“
Gegen Korruption ist kein Mensch gefeit -zB wäre ich autorisiert, behördliche Aufträge zu vergeben, würde ich dann nicht einen Freund - vielleicht auch nur aus Furcht, die Freundschaft zu verlieren - bevorzugen? Denke am besten einfach annehmen, was man nicht ändern kann. Und bei sich selbst den Anfang machen.
Ach wieder eine SP Initiative...
Irgendwie habe ich immer das Gefühl bei den SP Initiativen dass es darum geht den Beamtenwasserkopf zu erweitern und allen das Geld aus der Tasche zu nehmen ausser natürlich denen die nicht Beitragen. Bessere Löhne und Arbeitsbedingungen für Pflegepersonal sollte es geben jedoch nicht zusätzliche Funktionäre die das danach "Managen" und am Ende bezahlen einfach alle mehr und wo Geld verlocht wird gibt es keine Änderung.
Gruess
Wenigstens probieren sie etwas. Die Bürgerlichen glauben ja immer noch dran, dass der freie Markt das alles regle.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 08/10/2021 13:06
Wenigstens probieren sie etwas. Die Bürgerlichen glauben ja immer noch dran, dass der freie Markt das alles regle.
Jepp
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 09/10/2021 13:13
Wenigstens probieren sie etwas. Die Bürgerlichen glauben ja immer noch dran, dass der freie Markt das alles regle.
Inwiefern ist es ein "freier Markt" mit all den Beschränkungen und Administrationsschritten durch den Staat?
Gruess
Ach ohne die würde das Pflegepersonal besser bezahlt oder wie?
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 10/10/2021 12:34
Ach ohne die würde das Pflegepersonal besser bezahlt oder wie?
Und mit der SP Initiative würde das Pflegepersonal besser bezahlt werden und alle würden nicht noch mehr für Krankenkassen + "Pflegepersonal Lohn Einhaltung Management" bezahlen müssen?
Gruess
Doe Wahrscheinlichkeit ist bestimmt grösser, als auf den freien Markt zu hoffen. Aber wenn du einen griffigen Gegenvorschlag hast, darfst du den gerne präsentieren.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 11/10/2021 15:08
Doe Wahrscheinlichkeit ist bestimmt grösser, als auf den freien Markt zu hoffen. Aber wenn du einen griffigen Gegenvorschlag hast, darfst du den gerne präsentieren.
Der Freie Markt wäre ja eigentlich dass wir zu wenig Pflegepersonal haben. Wollen wir dieses Problem lösen sollte es automatisch zu höheren Löhnen führen. Aber anscheinend wollen "die" ja zu wenig Personal haben...
Was für mich auch sehr fraglich, "unsolidarisch" und nicht "links" politisch, ist das jetzt alle die die es sich leisten können/ wollen Zertifikate holen können und die anderen werden gezwungen zum impfen oder ausgeschlossen zu werden....
Desweiteren, ist es auch sehr interessant wie zu sehen ist das seit 3 Tagen in verschiedensten Medien wie Reuters, usw. zu lesen ist das die Moderna Impfung in verschiedenen Nordischen (Skandinavischen) Ländern für Männer unter 30 Jahren entweder ganz gestoppt wurde oder nicht empfohlen wird.
Aber in unseren Medien ist natürlich kein einziges Wort darüber verloren gegangen.
Gruess
Geschrieben von: daenu85
Re: Coronavirus - 11/10/2021 16:21
Desweiteren, ist es auch sehr interessant wie zu sehen ist das seit 3 Tagen in verschiedensten Medien wie Reuters, usw. zu lesen ist das die Moderna Impfung in verschiedenen Nordischen (Skandinavischen) Ländern für Männer unter 30 Jahren entweder ganz gestoppt wurde oder nicht empfohlen wird.
Aber in unseren Medien ist natürlich kein einziges Wort darüber verloren gegangen.
Habe die ganze vorherige Diskussion nicht verfolgt und mag jetzt auch nicht nachlesen, aber dein Punkt betreffend "unsere Medien schreiben kein Wort darüber" ist kompletter Unsinn.
https://www.blick.ch/politik/anzeichen-v...id16889121.htmlhttps://www.nzz.ch/wissenschaft/schweden...14?reduced=truehttps://www.srf.ch/news/international/ne...a-impfungen-ausgäbe sicher noch dutzende andere...
Der Freie Markt wäre ja eigentlich dass wir zu wenig Pflegepersonal haben. Wollen wir dieses Problem lösen sollte es automatisch zu höheren Löhnen führen.
Womit du grade schön veranschaulicht hast, dass die Theorie des freien Marktes in der Realität einen Scheissdreck funktioniert. Es braucht also "künstliche" Massnahmen. Den erwähnten Vorstoss kann man natürlich kritisieren, wenn man will, aber auf einen griffigen Gegenvorschlag habe ich mich halt auch umsonst gefreut...
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 11/10/2021 17:26
Der Freie Markt wäre ja eigentlich dass wir zu wenig Pflegepersonal haben. Wollen wir dieses Problem lösen sollte es automatisch zu höheren Löhnen führen.
Womit du grade schön veranschaulicht hast, dass die Theorie des freien Marktes in der Realität einen Scheissdreck funktioniert. Es braucht also "künstliche" Massnahmen. Den erwähnten Vorstoss kann man natürlich kritisieren, wenn man will, aber auf einen griffigen Gegenvorschlag habe ich mich halt auch umsonst gefreut...
Inwiefern habe ich das? Es ist eine Frage der Zeit, falls nicht mehr bezahlt wird dann trifft sich wohl Nachfrage und Angebot weiterhin nicht. Und wir haben zu wenig Personal.
Aber ich würde gerne von dir hören wer wohl für die höhere Löhne aufkommen sollte?
Gruess
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 11/10/2021 17:30
Danke für die Beiträge. Die habe ich wohl nicht gesehen, an was es lag weiss ich nicht kann mir jedoch gut vorstellen dass es nicht auf der 1 Seite publiziert wurde
Aber gut wir fahren ja auf der Schiene, "Genesen" Zertifikate sollten nicht länger als 6 Monate sein da nicht genügend Daten vorhanden sind. Im Ausland gibt es diese Daten. Aber bei Moderna Impfung geht man im Fall vom Risiko einfach weiter.
Gruess
Lies es nochmal durch, dann merkst dus vielleicht. Eigentlich müsste es so sein, aber unglücklicherweise funktionierts nicht. Typisch freier Markt...
Aber ich würde gerne von dir hören wer wohl für die höhere Löhne aufkommen sollte
Umverteilung lautet das Stichwort. Die Reichen sind durch die Krise noch reicher geworden. Das müsste nun wirklich dem Hintersten und Letzten klarmachen, dass in unserem Finanzsystem etwas ganz grundlegend falsch läuft. Es gibt, gerade in diesem Land, nun wirklich genug Leute, die mehr Geld besitzen, als sie jemals ausgeben können. Und auch wenn uns das eine Mehrheit unserer Politiker weismachen will, so liegt das NICHT daran, dass diese Leute mehr oder härter gearbeitet haben, als alle anderen.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 12/10/2021 11:21
Lies es nochmal durch, dann merkst dus vielleicht. Eigentlich müsste es so sein, aber unglücklicherweise funktionierts nicht. Typisch freier Markt...
Aber ich würde gerne von dir hören wer wohl für die höhere Löhne aufkommen sollte
Umverteilung lautet das Stichwort. Die Reichen sind durch die Krise noch reicher geworden. Das müsste nun wirklich dem Hintersten und Letzten klarmachen, dass in unserem Finanzsystem etwas ganz grundlegend falsch läuft. Es gibt, gerade in diesem Land, nun wirklich genug Leute, die mehr Geld besitzen, als sie jemals ausgeben können. Und auch wenn uns das eine Mehrheit unserer Politiker weismachen will, so liegt das NICHT daran, dass diese Leute mehr oder härter gearbeitet haben, als alle anderen.
Das Thema ist so breit und wurde über x- Jahre debattiert, denke nicht dass es etwas bringt über so etwas auf hockeyfans zu debattieren
Nimmt man Anreize weg, dann wieso sollte jemand etwas riskieren. Wieso sollte jemand überhaupt arbeiten gehen, es gibt ja einige Beispiele in den es aufzeigt wer gar nichts macht ist besser dran als wer sich mühe gibt und nicht aus den Problemen kommt.
Die Sozialabgaben sind bereits für Leute die viel Verdienen eine enorme Umverteilung oder "Enteignung". Es ist nicht so dass man einfach sagen kann "es gibt genügend Leute die mehr Geld besitzen als sie je ausgeben können", am Ende leidet immer der Mittelstand. Die "richtig" reichen können auch schön ihren Wohnsitz verlegen oder einen Deal mit den Behörden abwickeln. Aber auf dein Stichwort "Umverteilung" komme ich gerne, eine Umverteilung der Budgets des Gesundheitswesen wäre ein Aspekt. Und nicht einfach Geld enteignen oder höhere Steuern für alle, sowie Krankenkassenprämien Erhöhungen. Alle Leute die sowieso ihre Krankenkassenprämien vom Staat bezahlt bekommen oder eine Verbilligung erhalten sind nicht betroffen, bei den reichen spielt es nicht wirklich eine Rolle und all die anderen sind die grossen "Losers". Aber das scheinen ja viele nicht zu verstehen.
Gruess
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 12/10/2021 11:53
@Brett:
Dir ist klar dass Myokarditis relativ oft vorkommt, und zu 90% nicht mal bemerkt wird? Auslöser ist immer eine Viruserkrankung. Das kann auch ein hundsnormaler Schnupfen sein.
Der Rest ist gut behandelbar. Ausser man ignoriert die Symptome und geht nicht zum Arzt.
Was aber noch viel wichtiger ist:
Genau diese Altersgruppe hat bei einer Covidinfektion 7x mehr Myokarditisfälle nach Covidinfektion.
Du hast 2 Möglichkeiten:
- Impfen, Myokarditis 0.006%
- Infekt, Myokarditis 0.042%
Kannst, oder willst Du das nicht verstehen?
Das Thema ist so breit und wurde über x- Jahre debattiert, denke nicht dass es etwas bringt über so etwas auf hockeyfans zu debattieren
Dann stell mir nicht solche Fragen.
Aber um auf einen grünen Zweig zu kommen, scheinen unsere Ansichten in der Tat viel zu weit auseinanderzugehen. Ich spreche überhaupt nicht davon, Anreize wegzunehmen, ganz im Gegenteil. Es verlangt auch niemand, dass ein Herzchirurg gleich viel verdienen muss, wie ein KV-Angestellter. Wenn aber eine Pflegefachkraft 100'000 Jahre lang arbeiten müsste, um gleich viel Geld zu verdienen, wie Mme Martullo heute schon besitzt, dann ist das völlig realitätsfremd und steht in keinem Verhältnis dazu, was diese Personen wirklich geleistet haben. Wo soll da der Anreiz sein, Pflegefachkraft zu werden? Denkst du im Ernst, dass der Anreiz, dass man mehr Geld besitzen darf, als man jemals ausgeben kann, für unsere Gesellschaft wichtiger ist, als der Anreiz, genügend Pflegepersonal zu haben?
Dass die Einen sich Mühe geben und nicht aus den Problemen kommen, während die Anderen einen gäbigen Deal mit den Behörden einfädeln, ist ja nur noch mal ein Grund, warum unsere "soziale Marktwirtschaft" so nicht funktioniert. Dass Umverteilung automatisch den Mittelstand schröpfen würde, ist nichts als eine Bonzen-Mär, die leider bis in die unteren Einkommensschichten hinein Fuss gefasst hat. Ebenso die Behauptung, dass alle Reichen dann einfach Reissaus nehmen würden. Mag auf gewisse zutreffen, die würden dann aber auch hochattraktive Wohnlagen freigeben, für die sich bestimmt ein neuer Abnehmer finden liesse. Gibt weiss Gott genug andere Gründe, sich in der Schweiz niederzulassen. Unser Land ist sicher, sauber, meistens bestens organisiert, die Grundversorgung allgemein und gerade im medizinischen Bereich ist sehr gut. Alles Dinge, die ironischerweise nicht von den Leuten sichergestellt werden, die in den dicksten Villen logieren...
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 12/10/2021 14:58
Das Thema ist so breit und wurde über x- Jahre debattiert, denke nicht dass es etwas bringt über so etwas auf hockeyfans zu debattieren
Dann stell mir nicht solche Fragen.
Aber um auf einen grünen Zweig zu kommen, scheinen unsere Ansichten in der Tat viel zu weit auseinanderzugehen. Ich spreche überhaupt nicht davon, Anreize wegzunehmen, ganz im Gegenteil. Es verlangt auch niemand, dass ein Herzchirurg gleich viel verdienen muss, wie ein KV-Angestellter. Wenn aber eine Pflegefachkraft 100'000 Jahre lang arbeiten müsste, um gleich viel Geld zu verdienen, wie Mme Martullo heute schon besitzt, dann ist das völlig realitätsfremd und steht in keinem Verhältnis dazu, was diese Personen wirklich geleistet haben. Wo soll da der Anreiz sein, Pflegefachkraft zu werden? Denkst du im Ernst, dass der Anreiz, dass man mehr Geld besitzen darf, als man jemals ausgeben kann, für unsere Gesellschaft wichtiger ist, als der Anreiz, genügend Pflegepersonal zu haben?
Dass die Einen sich Mühe geben und nicht aus den Problemen kommen, während die Anderen einen gäbigen Deal mit den Behörden einfädeln, ist ja nur noch mal ein Grund, warum unsere "soziale Marktwirtschaft" so nicht funktioniert. Dass Umverteilung automatisch den Mittelstand schröpfen würde, ist nichts als eine Bonzen-Mär, die leider bis in die unteren Einkommensschichten hinein Fuss gefasst hat. Ebenso die Behauptung, dass alle Reichen dann einfach Reissaus nehmen würden. Mag auf gewisse zutreffen, die würden dann aber auch hochattraktive Wohnlagen freigeben, für die sich bestimmt ein neuer Abnehmer finden liesse. Gibt weiss Gott genug andere Gründe, sich in der Schweiz niederzulassen. Unser Land ist sicher, sauber, meistens bestens organisiert, die Grundversorgung allgemein und gerade im medizinischen Bereich ist sehr gut. Alles Dinge, die ironischerweise nicht von den Leuten sichergestellt werden, die in den dicksten Villen logieren...
Das Thema ist doch nicht so einfach. Wie willst du das Regeln, und bewerten was und wer wie viel Beiträgt und wie hoch Entlöhnt werden sollte? Ich sehe da keine Alternative. Man kann ja über Martullo oder wenn auch immer meckern, jedoch gibt es auch etwas was man nicht vergessen sollte. Tausende Leute bringen Geld nach Hause die dort arbeiten, wissen wann ihren Lohn ankommt usw. Hast du lieber Martullo die Millionen im Jahr kriegt oder Leute die auf Job Suche sind die du indirekt mit deinen Abgaben über die Runden hilfts. Nicht zu vergessen den ganzen Rattenschwanz.
Inwiefern soll es ein Bonzenmär sein? Ich sehe von der Logik und Praxis nicht ein wie es Leute trifft die keine Steuern bezahlen oder vom Staat leben. Das Reiche mehr als sie "benutzen" abgeben ist wohl auch klar.
Dazu kommt noch Vermögenssteuer, x- fach das selbe Geld versteuern. Das ist wohl keine Steuern die alle bezahlen...
Wir werden uns jedoch sowieso niemals einig und sind im Covid Thema.
Gruess
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 12/10/2021 15:23
@Brett:
Dir ist klar dass Myokarditis relativ oft vorkommt, und zu 90% nicht mal bemerkt wird?
Der Rest ist gut behandelbar. Ausser man ignoriert die Symptome und geht nicht zum Arzt.
Was aber noch viel wichtiger ist:
Genau diese Altersgruppe hat bei einer Covidinfektion 7x mehr Myokarditisfälle nach Covidinfektion.
Du hast 2 Möglichkeiten:
- Impfen, Myokarditis 0.006%
- Infekt, Myokarditis 0.042%
Kannst, oder willst Du das nicht verstehen?
Sorry, aber da bin ich allmählich echt nur noch sprachlos......
Das Thema ist doch nicht so einfach. Wie willst du das Regeln, und bewerten was und wer wie viel Beiträgt und wie hoch Entlöhnt werden sollte? Ich sehe da keine Alternative.
Ich habe nie gesagt, dass es einfach sei. Das sagen diejenigen, die behaupten, dass man das getrost dem freien Markt überlassen könne. Genau deswegen sollten wir ja jetzt endlich damit anfangen, eine Lösung zu finden. Von selbst kommt die nämlich nicht.
Man kann ja über Martullo oder wenn auch immer meckern, jedoch gibt es auch etwas was man nicht vergessen sollte. Tausende Leute bringen Geld nach Hause die dort arbeiten, wissen wann ihren Lohn ankommt usw. Hast du lieber Martullo die Millionen im Jahr kriegt oder Leute die auf Job Suche sind die du indirekt mit deinen Abgaben über die Runden hilfts. Nicht zu vergessen den ganzen Rattenschwanz.
Und schon das nächste Schauermärchen, dass die Reichen gestreut haben, um ihre Pfründe zu sichern. Wenn jemand nur noch 10 statt 11 Millionen auf dem Konto hat (und da sind wir immer noch weit weit weg von Martullo) gibt er deswegen nicht weniger Geld aus. Wenn dafür 1000 Andere plötzlich 5000 statt 4000 auf dem Konto haben, dann gibt jeder von denen mehr Geld aus. DAS kurbelt die Wirtschaft an und schafft Arbeitsplätze. Nicht die Herrliberger Milliardärserbin.
Inwiefern soll es ein Bonzenmär sein?
Weil man schon ziemlich genau sagen kann, ab welchem Vermögen jemand in einem Bereich ist, der weit weg vom oberen Mittelstand ist und man das entsprechend berücksichtigen kann. Ich behaupte auch nicht, dass es bei uns keinerlei Umverteilung gäbe. Sie reicht halt einfach nicht.
Und ja, wir sind hier im Corona-Thread. Corona hat bezüglich unseres Finanz- und Lohnsystems doch einige Schwächen aufgezeigt. Jetzt ist die Frage, ob wir die richtigen Schlüsse daraus ziehen. Und um ehrlich zu sein, find ich diese Diskussion zumindest wesentlich interessanter, als die ganzen "Impfung doof, Berset doof, Medien doof, lieber Tee und sowieso"-Beiträge.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 12/10/2021 17:25
Was aber noch viel wichtiger ist:
Genau diese Altersgruppe hat bei einer Covidinfektion 7x mehr Myokarditisfälle nach Covidinfektion.
Du hast 2 Möglichkeiten:
- Impfen, Myokarditis 0.006%
- Infekt, Myokarditis 0.042%
Kannst, oder willst Du das nicht verstehen?
Also bei einer solch hohen Wahrscheinlichkeit schliesse ich mich jetzt aber sofort im Prepper Bunker ein!
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 12/10/2021 18:17
Man kann ja über Martullo oder wenn auch immer meckern, jedoch gibt es auch etwas was man nicht vergessen sollte. Tausende Leute bringen Geld nach Hause die dort arbeiten, wissen wann ihren Lohn ankommt usw. Hast du lieber Martullo die Millionen im Jahr kriegt oder Leute die auf Job Suche sind die du indirekt mit deinen Abgaben über die Runden hilfts. Nicht zu vergessen den ganzen Rattenschwanz.
Und schon das nächste Schauermärchen, dass die Reichen gestreut haben, um ihre Pfründe zu sichern. Wenn jemand nur noch 10 statt 11 Millionen auf dem Konto hat (und da sind wir immer noch weit weit weg von Martullo) gibt er deswegen nicht weniger Geld aus. Wenn dafür 1000 Andere plötzlich 5000 statt 4000 auf dem Konto haben, dann gibt jeder von denen mehr Geld aus. DAS kurbelt die Wirtschaft an und schafft Arbeitsplätze. Nicht die Herrliberger Milliardärserbin.
hmm .. was schlägst du denn vor? musk hat 203.9 MRD gemäss forbes .. wieviel denkst du hat er wirklich? und kann man davon 50% oder gar 90% wegnehmen wie einige sagen?
nein natürlich nicht .. denn würde man das tun wäre tesla ruiniert .. und wer würde so eine firma gründen wenn er wüsste das er jedes jahr 1% oder mehr verkaufen müsste um seine steuern zu bezahlen?
dividende als einkommen? könnte man machen, bloss wären dann auch die kleinen sparer und vor allem die rentner betroffen .. ausserdem wenn ich ja die stimmenmehrheit der firma habe gebe ich dann halt keine dividenden mehr raus (siehe apple)
hat er viel cash rumliegen? ich bezweifle das .. leute mit solch vermögen kriegen alles auf kredit und bezahlen dafür praktisch nichts, würde mich nicht wundern wenn der noch was dafür kriegt!
also könnte einer wie musk alles auf pump kaufen .. das heisst ein vermögen das nur aus tesla aktien besteht
und dann fängt einer wie du wieder an rumzuheulen weil der zuwenig steuern bezahlt
Wie gesagt, einfach ist es sicher nicht. Umso wichtiger, dass wir jetzt endlich anfangen, nach einer Lösung zu suchen. Aber du bist ja der Meinung, dass das Pflegepersonal eh schon gut genug bezahlt sei.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 12/10/2021 18:56
@Brett:
Dir ist klar dass Myokarditis relativ oft vorkommt, und zu 90% nicht mal bemerkt wird?
Der Rest ist gut behandelbar. Ausser man ignoriert die Symptome und geht nicht zum Arzt.
Was aber noch viel wichtiger ist:
Genau diese Altersgruppe hat bei einer Covidinfektion 7x mehr Myokarditisfälle nach Covidinfektion.
Du hast 2 Möglichkeiten:
- Impfen, Myokarditis 0.006%
- Infekt, Myokarditis 0.042%
Kannst, oder willst Du das nicht verstehen?
Sorry, aber da bin ich allmählich echt nur noch sprachlos......
Was ist Dein Problem? Brett spricht von einer hoch gefährlichen Impfung, ich habe lediglich Zahlen geliefert inkl Proportionen.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 12/10/2021 19:31
Wie gesagt, einfach ist es sicher nicht. Umso wichtiger, dass wir jetzt endlich anfangen, nach einer Lösung zu suchen. Aber du bist ja der Meinung, dass das Pflegepersonal eh schon gut genug bezahlt sei.
hier gings hauptsächlich um die pfleger in der intensivstation .. die kriegen genug .. eigentlich alle die sich spezialisiert haben .. normales pflegepersonal verdient halt wenig .. es gibt/gab sogar bankangestellte die verdienen nur den mindestlohn ..
oder wieso soll ein pfleger dessen hauptaufgabe es ist, (überspitzt gesagt) essen/trinken ans bett zu bringen, töpfchen zu leeren, patienten zu waschen, das bett zu machen etc. mehr respektiv viel mehr als den mindestlohn verdienen? nur weil du es sagst?
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 13/10/2021 09:35
Man kann ja über Martullo oder wenn auch immer meckern, jedoch gibt es auch etwas was man nicht vergessen sollte. Tausende Leute bringen Geld nach Hause die dort arbeiten, wissen wann ihren Lohn ankommt usw. Hast du lieber Martullo die Millionen im Jahr kriegt oder Leute die auf Job Suche sind die du indirekt mit deinen Abgaben über die Runden hilfts. Nicht zu vergessen den ganzen Rattenschwanz.
Und schon das nächste Schauermärchen, dass die Reichen gestreut haben, um ihre Pfründe zu sichern. Wenn jemand nur noch 10 statt 11 Millionen auf dem Konto hat (und da sind wir immer noch weit weit weg von Martullo) gibt er deswegen nicht weniger Geld aus. Wenn dafür 1000 Andere plötzlich 5000 statt 4000 auf dem Konto haben, dann gibt jeder von denen mehr Geld aus. DAS kurbelt die Wirtschaft an und schafft Arbeitsplätze. Nicht die Herrliberger Milliardärserbin.
hmm .. was schlägst du denn vor? musk hat 203.9 MRD gemäss forbes .. wieviel denkst du hat er wirklich? und kann man davon 50% oder gar 90% wegnehmen wie einige sagen?
nein natürlich nicht .. denn würde man das tun wäre tesla ruiniert .. und wer würde so eine firma gründen wenn er wüsste das er jedes jahr 1% oder mehr verkaufen müsste um seine steuern zu bezahlen?
dividende als einkommen? könnte man machen, bloss wären dann auch die kleinen sparer und vor allem die rentner betroffen .. ausserdem wenn ich ja die stimmenmehrheit der firma habe gebe ich dann halt keine dividenden mehr raus (siehe apple)
hat er viel cash rumliegen? ich bezweifle das .. leute mit solch vermögen kriegen alles auf kredit und bezahlen dafür praktisch nichts, würde mich nicht wundern wenn der noch was dafür kriegt!
also könnte einer wie musk alles auf pump kaufen .. das heisst ein vermögen das nur aus tesla aktien besteht
und dann fängt einer wie du wieder an rumzuheulen weil der zuwenig steuern bezahlt
Eben.
Es trifft den Mittelstand am härtesten. Das ist kein Märchen "der Reichen", sondern ist m.E. auch sehr logisch.
@ Rugenbräutrinker
Ich habe das Gefühl du möchtest Kommunismus einführen oder Enteignungen. Unser System hat viele Fehler und auch einiges an Korruption aber mit Kommunismus und Enteignungen haben wir einige Länder als Beispiele die es richtig miserabel geht....
Wie stellst du dir vor das die Angestellten bei EMS Chemie einfach viel mehr verdienen sollen da Frau Blocher viel Geld hat. Danach kommen andere und sagen ja bei EMS würde ich so viel verdienen, also arbeite ich nicht für weniger.... Das hat danach gar nichts mehr mit der Realität zu tun.
Gruess
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 13/10/2021 09:46
@Brett:
Dir ist klar dass Myokarditis relativ oft vorkommt, und zu 90% nicht mal bemerkt wird?
Der Rest ist gut behandelbar. Ausser man ignoriert die Symptome und geht nicht zum Arzt.
Was aber noch viel wichtiger ist:
Genau diese Altersgruppe hat bei einer Covidinfektion 7x mehr Myokarditisfälle nach Covidinfektion.
Du hast 2 Möglichkeiten:
- Impfen, Myokarditis 0.006%
- Infekt, Myokarditis 0.042%
Kannst, oder willst Du das nicht verstehen?
Sorry, aber da bin ich allmählich echt nur noch sprachlos......
Was ist Dein Problem? Brett spricht von einer hoch gefährlichen Impfung, ich habe lediglich Zahlen geliefert inkl Proportionen.
Eigentlich habe ich folgendes geschrieben:
"Desweiteren, ist es auch sehr interessant wie zu sehen ist das seit 3 Tagen in verschiedensten Medien wie Reuters, usw. zu lesen ist das die Moderna Impfung in verschiedenen Nordischen (Skandinavischen) Ländern für Männer unter 30 Jahren entweder ganz gestoppt wurde oder nicht empfohlen wird.
Aber in unseren Medien ist natürlich kein einziges Wort darüber verloren gegangen."
Gruess
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 13/10/2021 13:09
Eigentlich habe ich folgendes geschrieben:
"Desweiteren, ist es auch sehr interessant wie zu sehen ist das seit 3 Tagen in verschiedensten Medien wie Reuters, usw. zu lesen ist das die Moderna Impfung in verschiedenen Nordischen (Skandinavischen) Ländern für Männer unter 30 Jahren entweder ganz gestoppt wurde oder nicht empfohlen wird.
Aber in unseren Medien ist natürlich kein einziges Wort darüber verloren gegangen."
Gruess
Stimmt kein Wort zu finden
[Es trifft den Mittelstand am härtesten. Das ist kein Märchen "der Reichen", sondern ist m.E. auch sehr logisch.
M. E. nicht. Wie gesagt, einfach wird das Ganze sicher nicht. Aber schlichtweg alles abzukanzeln und zu erwarten, dass sich alles von selbst löst, wird nicht funktionieren.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/10/2021 15:58
Man kann ja über Martullo oder wenn auch immer meckern, jedoch gibt es auch etwas was man nicht vergessen sollte. Tausende Leute bringen Geld nach Hause die dort arbeiten, wissen wann ihren Lohn ankommt usw. Hast du lieber Martullo die Millionen im Jahr kriegt oder Leute die auf Job Suche sind die du indirekt mit deinen Abgaben über die Runden hilfts. Nicht zu vergessen den ganzen Rattenschwanz.
Und schon das nächste Schauermärchen, dass die Reichen gestreut haben, um ihre Pfründe zu sichern. Wenn jemand nur noch 10 statt 11 Millionen auf dem Konto hat (und da sind wir immer noch weit weit weg von Martullo) gibt er deswegen nicht weniger Geld aus. Wenn dafür 1000 Andere plötzlich 5000 statt 4000 auf dem Konto haben, dann gibt jeder von denen mehr Geld aus. DAS kurbelt die Wirtschaft an und schafft Arbeitsplätze. Nicht die Herrliberger Milliardärserbin.
hmm .. was schlägst du denn vor? musk hat 203.9 MRD gemäss forbes .. wieviel denkst du hat er wirklich? und kann man davon 50% oder gar 90% wegnehmen wie einige sagen?
nein natürlich nicht .. denn würde man das tun wäre tesla ruiniert .. und wer würde so eine firma gründen wenn er wüsste das er jedes jahr 1% oder mehr verkaufen müsste um seine steuern zu bezahlen?
dividende als einkommen? könnte man machen, bloss wären dann auch die kleinen sparer und vor allem die rentner betroffen .. ausserdem wenn ich ja die stimmenmehrheit der firma habe gebe ich dann halt keine dividenden mehr raus (siehe apple)
hat er viel cash rumliegen? ich bezweifle das .. leute mit solch vermögen kriegen alles auf kredit und bezahlen dafür praktisch nichts, würde mich nicht wundern wenn der noch was dafür kriegt!
also könnte einer wie musk alles auf pump kaufen .. das heisst ein vermögen das nur aus tesla aktien besteht
und dann fängt einer wie du wieder an rumzuheulen weil der zuwenig steuern bezahlt
Eben.
Es trifft den Mittelstand am härtesten. Das ist kein Märchen "der Reichen", sondern ist m.E. auch sehr logisch.
@ Rugenbräutrinker
Ich habe das Gefühl du möchtest Kommunismus einführen oder Enteignungen. Unser System hat viele Fehler und auch einiges an Korruption aber mit Kommunismus und Enteignungen haben wir einige Länder als Beispiele die es richtig miserabel geht....
Wie stellst du dir vor das die Angestellten bei EMS Chemie einfach viel mehr verdienen sollen da Frau Blocher viel Geld hat. Danach kommen andere und sagen ja bei EMS würde ich so viel verdienen, also arbeite ich nicht für weniger.... Das hat danach gar nichts mehr mit der Realität zu tun.
Gruess
Hab' jetzt allgemein nicht den Eindruck, dass hier jemand Kommunismus bzw. Enteignungen wünscht, aber eine allfällige Lösung wird zwangsläufig einen grossen oder kleinen Schritt in diese Richtung führen, leider.
Stellen wir mal vor, die Schweiz wäre ein EU-Land. Im Gegensatz zur Schweiz geht die Einkommensschere in anderen Ländern immer weiter auf.
Allerdings wird nun die Pandemie auch in der Schweiz zum Aufklappen dieser Schere führen. Dies besonders bei den niedrigeren Einkommen, denn gerade Personen mit niedrigen Einkommen sind stark betroffen (Reinigung, Gastro haben logsicherweise keine Möglichkeiten für Homeoffice), und die Superreichen profitieren -> Die Corona-Pandemie wird bestehende Ungleichheiten wohl noch verstärken.
Was die Schulen anbelangt, hat die Politik entschieden, dass die Schweiz keine geschlossene Schulen mehr will, da die Ungleichheit durchs Homeschooling krass verschärft wird. Demgegenüber steht die Gesundheit der Kinder...
https://www.republik.ch/2021/09/07/das-schulversagenEin weiteres Beispiel, das Ungleichheit fördert ist die erweiterte Zertifikatspflicht seit die Tests bezahlt werden müssen. Selbstverständlich ist das Argument, dass die Allgemeinheit nicht dafür aufkommen muss richtig. Wer wollte, konnte sich impfen lassen. Dennoch, wer sich den "Extra-Bonus" für den Test nicht leisten kann, hat nur die Wahl zwischen Impfung oder sozialer Teil-Isolation bzw. Verzicht. So gesehen sollte es eine Alternative zur Impfung geben, wenn es schon eine freie Entscheidung sein soll. Auf der anderen Seite haben wir das Ziel, das Infektionsgeschehen einzudämmen. Diesbezüglich fände ich 2G besser als 3G. Dann wäre die Ungleichheit wenigstens in Bezug aufs Testen gelöst. Doch wenn die Menschen weniger testen, werden weniger Infektionen entdeckt. Es ist nicht so einfach abzuwägen, was die beste Lösung sein darf.
Letztlich gibt es keine brauchbare Lösung ohne zuvor klar definierte Prioritäten. Bei den Schulen haben wir ja auch das Infektionsrisiko vs Ungleichheit re Bildungsdefiizit.
In Bezug auf den Markt, auf die Einkommens- und die Vermögensverteilung wird die Geschichte noch komplexer. Es führt wohl kein Weg an Einschränkungen vorbei. Was sind die Prioritäten? Wo braucht es Einschränkungen? Ein Beispiel im Kleinen: Eine Stadtverwaltung bietet den MA zusätzlich zum Gehalt jeden Monat Lunchchecks im Wert von CHF 200.-- für CHF 100.-- an. Heute gibt es ja eine Karte, früher waren das einzelne Coupons zB ein Bogen zu 10 Coupons à CHF 20.--. Einige MA kauften mehrere davon, es war nicht schwer einen Käufer zu finden, der den Block für 120.-- oder 150.-- abnahm, oder für Freunde und Verwandte. Damals wurde eingeschränkt, dass jeder MA nur noch 11 Bogen pro Jahr (12 Monate minus 1 Monat Urlaub) beziehen durfte. Der Verkauf "über Gasse" war dann nicht mehr interessant. In wichtigen politischen Fragen wie Klima, Gesundheit, Chancengleichheit, stehen oft Partikular-Interessen im Vordergrund (hab' mal geschrieben, wenn Politiker in ihrem Einfluss in Privatfirmen - und umgekehrt - nicht eingeschränkt werden, wird sich nichts ändern) was sich auf die Prioritäten auswirkt bzw. die wesentlichen Prioritäten können nicht klar definiert werden. In Bezug auf das Gesundheitswesen ist die SP-Initiative zwar wenigstens ein Versuch. Ich bezweifle aber, dass sie Lösungen bringen wird. Wenn man bedenkt, wer am Gesundheitssystem verdient, wer sich unverschämt an dem Kuchen bereichert, dürfte nur dort der Ansatz einer Lösung gefunden werden.
Nebenbei noch zu Myokarditis:
https://www.herzstiftung.de/ihre-herzgesundheit/coronavirus/corona-impfung-myokarditisA propos, die Fallzahlen scheinen wieder anzusteigen....
Was die zahlungspflichtigen Tests in Bezug auf die erweiterte Zertifikatspflicht bewirken könnten, statt die Impfquote anzukurbeln ist, dass sich die Menschen beim kälteren Wetter privat treffen, unkontrolliert, ungeimpft, ungetestet...
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 14/10/2021 07:39
[Es trifft den Mittelstand am härtesten. Das ist kein Märchen "der Reichen", sondern ist m.E. auch sehr logisch.
M. E. nicht. Wie gesagt, einfach wird das Ganze sicher nicht. Aber schlichtweg alles abzukanzeln und zu erwarten, dass sich alles von selbst löst, wird nicht funktionieren.
oh man solche leute wie du nerven doch .. ich hab in der schule gelernt das wenn man nichts zu sagen hat nicht aufstreckt ..
lehrer: was gibt 3 x 3 ?
Rugi: 7!
lehrer: falsch es gibt 9
Rugi: das sollte aber 7 geben! 9 ist unfair!
lehrer: es kann aber nicht 7 geben oder wie stellst du dir das vor?
Rugi: einfach wird das Ganze sicher nicht. Aber schlichtweg alles abzukanzeln und zu erwarten das es 9 ergibt wird nicht funktionieren.
es war einmal ein 400 seelen dorf namens ignoranz .. das leben dort ist bescheiden .. kaum infrastruktur .. steuersatz 120% .. arbeitslosenquote 10% ..
plötzlich kommt rugi die idee seines lebens .. er tüftelt am besten bier das es je hät git! .. langsam reicht sein keller nicht mehr um die nachfrage zu befriedigen .. weil rugi im dorf aufgewachsen ist und weil die bauern rundherum ihm die besten zutaten liefern baut er hier eine fabrik!
.. und so wächst auch das dorf mit den jahren .. viele arbeiter die in rugis fabrik arbeiten wohnen im dorf .. neu ist das dorf 1000 seelen gross .. arbeitslosenquote bei 0.1% .. steuersatz sinkt auf 105% .. viele bauern rund ums dorf haben ein gesichertes einkommen und geben ihre ernte an rugi ab
plötzlich regt sich widerstand gegen den inzwischen zum milliardär gewordenen rugi! (die firma anfangs 15 millionen wert ist dank dem hype an der börse inzwischen auf 40 milliarden gestiegen, rugi besitzt 51% davon) .. er müsse mehr steuern bezahlen! geht ja gar nicht das die armen büetzer soviel leiden müssen!
vergessen war das dank rugi die steuern um 15% gesenkt wurden .. vergessen das dank rugi die arbeitslosenquote um 9.9% gesenkt wurde .. vergessen geht auch das das neue schulgebäude nur dank rugi steht weil a) durch seine steuern und auch indirekt durch die steuern seiner arbeiter .. b) dank spende an sein dorf .. vergessen geht die badi und auch der volg und das restaurant das neu im dorf ist .. von der hohen lebensqualität ganz zu schweigen ..
4 szenarien:
1. szenario:
Rugi war schon immer ein gutmensch! .. also versteuert er freiwillig mehr! der steuerfuss wird auf 95% gesenkt! alle sind zufrieden! .. um seine steuern zu bezahlen muss rugi jedes jahr mehr aktien verkaufen .. und so kam es das eines tages die firma heineken die mehrheit von rugis fabrik besass .. heineken schnappt sich das rezept der rugi bräu und schliesst die fabrik
ein wütender mob versammelt sich vor dem hause Rugi .. was fällt dem ein seine firma zu verkaufen! ehlender reicher ******! denkt nur an sich und die kohle!
2. szenario
der Rugi ist ein gutmensch .. er zahlt freiwillig mehr steuern .. um die zu bezahlen zahlt er sich ein hohes salär und veringert so die reserven der fabrik .. das geld fliesst in die dorfkasse .. den dorfbeamten werden plötzlich hohe saläre bezahlt .. es wird nur das beste vom besten gebaut .. geld spielt keine rolle .. man nimmt weitaus mehr ein als man ausgibt .. der steuerfuss beträgt nur 95%!! ..
die fabrik inzwischen in die jahre gekommen muss renoviert werden .. auch sind die maschinen nicht mehr auf dem neuesten stand .. Rugi kann es sich nicht mehr leisten die fabrik zu sanieren .. auch geld für neue maschinen fehlen .. hat er doch fast alles dem dorf abgegeben .. das dorf seinerseits kann aber auch keinen kredit geben! hat es doch das geld längst ausgegeben .. ein kreditantrag wurde vom volk abgelehnt .. rugi sei ja milliardär der braucht keine kohle vom volk!
wütender mob vor rugis haus! .. ehlender milliardärs ******! was fällt dir ein! wieso tust du nichts! zahls doch von deinem eigenen geld! doch das hat rugi nicht .. er muss die fabrik verkaufen (gleiches ende wie szenario 1)
3. szenario
da sich rugi nicht erpressen lässt und es nicht einsieht wieso er dem volk dem er ja gutes getan hatte beschenken soll .. zieht er schweren herzens nach deutschland und baut dort eine neue fabrik .. die alte inzwischen aufgegebene fabrik verlottert langsam ..
das dorf hat nur noch 400 einwohner .. der volg ist weg .. das restaurant sowieso .. arbeitslosenquote ist auf 30% gestiegen .. steuerfuss bei 130% .. da infrastruktur schliesslich bezahlt werden muss .. die bauern rundherum gehen alle zugrunde .. haben sie doch keinen abnehmer mehr, respektiv müssen ihre ware billig verkaufen
wütender mob vor dem gemeindehaus .. ehlender ****** rugi! erst bäutet er die armen arbeiter aus und dann haut der ist mit seinen milliarden nach de ab! brennen soll er!!
und jetzt noch rugis traumszenario:
die rugi bräu zahlt mehr steuern und seinen mitarbeitern hohe saläre .. durchschnittslohn dort beträg 120k! .. selbst die putze kriegt 80k! .. das dorf wird langsam zur stadt! .. viele menschen ziehen nach ignoranz um dort ein besseres leben vorzufinden! .. was passiert nun?
da immer mehr leute zuziehen .. steigt die infrastrukturkosten .. nicht alle zuzügler haben einen job .. ergo steigt die arbeitslosenquote .. da das dorf im geld schwimmt ziehen auch viele bettler und sozialschmarotzer in die stadt! .. um das alles bewältigen zu können steigt der steuersatz .. schuld ist natürlich rugi bräu .. der zahlt zuwenig steuern!
fazit: man kann es drehen und wenden wie man will .. es wird immer leute geben die was zu motzen haben .. also mach das was dir richtig erscheint und lass die anderen in ruhe ..
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 14/10/2021 07:59
Das Rad muss sicher nicht neu erfunden werden, damit ein wesentlich breiterer Teil etwas vom wachsenden Wohlstand hat, aber etwas getan werden muss tatsächlich, das aber ohne Neidpolitik gegenüber Reichen.
Globale Mindeststeuer von 25% für Konzerne mit einem gewissen Umsatz (und dabei Tricks weitgehend verunmöglichen) wäre ein wichtiger Schritt, der jetzt der freien Markwirtschaft und dem Unternehmergeist kaum das Genick brechen würde, resp. nicht mal den kleinen Finger. Und mit den Mehreinnahmen könnte auch eine Umsetzung der Pflegeinitiative locker finanziert sein.
Ifaya: Dafür, dass jeder, der arbeitet und Verwantwortung hat, auch fair entlöhnt wird, bin auch ich als Durchschnittsverdiener (innerhalb der Gemeinde Wollerau höhöhöhö) bereit, notfalls ein paar Fränkli mehr zu bezahlen. Für dieses "Ich will nicht impfen und auf Kosten der anderen trotzdem alles gratis mitmachen können"-Völkchen bin ich aber nicht mal bereit, die vor kurzem gefundene und schon lange wertlose Einpfennig-Münze hinzugeben.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 14/10/2021 12:01
"Für dieses "Ich will nicht impfen und auf Kosten der anderen trotzdem alles gratis mitmachen können"-Völkchen bin ich aber nicht mal bereit, die vor kurzem gefundene und schon lange wertlose Einpfennig-Münze hinzugeben." verständlich. Bin auch nicht sonderlich daran interessiert, solche Tests zu finanzieren, aber ich beziehe mich auf die Ungleichbehandlung gegenüber jenen, die es sich so nicht mehr leisten können (nicht 'wollen', 'können'!) testen zu lassen. Das wäre mit 2G aus der Welt geschafft. So bietet sich aber keine Alternative zur Impfung, die wie gesagt immer noch eine freie Entscheidung sein soll.
Warum lebst Du so nahe am schönen Zürisee? Und dann noch auf der falschen Seite - "give me coffee to change the things I can, and wine to accept those I cannot."
Du weisst, dass die Impfquote an der Goldküste höher ist als an der Pfnüselküste?
https://rsalzer.github.io/COVID_19_KT_ZH/
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 14/10/2021 12:04
Das Rad muss sicher nicht neu erfunden werden, damit ein wesentlich breiterer Teil etwas vom wachsenden Wohlstand hat, aber etwas getan werden muss tatsächlich, das aber ohne Neidpolitik gegenüber Reichen.
Globale Mindeststeuer von 25% für Konzerne mit einem gewissen Umsatz (und dabei Tricks weitgehend verunmöglichen) wäre ein wichtiger Schritt, der jetzt der freien Markwirtschaft und dem Unternehmergeist kaum das Genick brechen würde, resp. nicht mal den kleinen Finger. Und mit den Mehreinnahmen könnte auch eine Umsetzung der Pflegeinitiative locker finanziert sein.
Ifaya: Dafür, dass jeder, der arbeitet und Verwantwortung hat, auch fair entlöhnt wird, bin auch ich als Durchschnittsverdiener (innerhalb der Gemeinde Wollerau höhöhöhö) bereit, notfalls ein paar Fränkli mehr zu bezahlen. Für dieses "Ich will nicht impfen und auf Kosten der anderen trotzdem alles gratis mitmachen können"-Völkchen bin ich aber nicht mal bereit, die vor kurzem gefundene und schon lange wertlose Einpfennig-Münze hinzugeben.
Das finde ich extrem schwierig. Für meine Ansicht geht das nicht, genauso wie damals die Covid Kredite Anhang von Umsatz...
Nehmen wir an X verkauft 10 Ferraris im Jahr, dies macht er alleine (also nur sich als "Angestellter") dann kann er locker einen Umsatz von 1.5 - 2 Mio im Jahr haben. Aber eine Bude mit 10 Angestellten die ein Lohn nach Hause bringen und einen tieferen Umsatz erzielen kriegen weniger "Hilfe"...
Umsatz ist nicht gleich Profit oder Mehrwert.
Die Idee mit den 25% würde jegliche Motivation entnehmen für Unternehmen weiter zu wachsen. Ohne "Tricksereien" wird es sicher au nie geben. Man muss hald verstehen, es gibt immer Türchen die offen sind ob bewusst oder unbewusst. Auch die Arbeitsmoral ist ganz anders zwischen denen die "Löcher" suchen und denen die die schliessen.
Jetzt abgesehen vom Pflegepersonal gibt es ja im allgemeinen ein Ungleichgewicht. Es ist immer die Rede von Lohnungleichheit, nicht fair, usw. Jedoch das Thema was ein Unternehmer oder ein Individueller für Risiken auf sich genommen hat, wie viel investiert hat (Zeit, Geld, usw.), wie Abgesichert ist diese Person falls es schief läuft wird nicht angeschaut.
Wie viele Leute müssen/ wollen immer erreichbar sein, sei es am Abend, Wochenende, im Urlaub um Ihre Ziele zu versuchen zu erreichen oder da Sie einfach müssen. Wie viele denken ständig an die Arbeit. Wie viele müssen sich mit diversen Themen ausserhalb der Geschäftszeiten auseinandersetzten. Wie viele kriegen nicht schön jede Minute Überzeit gut geschrieben? Wie viele arbeiten oder arbeiteten unzählige Stunden und hatten keine Einnahmen. Und zu welchem Lohn? Da ist nämlich auch ein riesen Ungleichgewicht. Da wären noch einige die schön früh Arbeiten gehen um früh nach Hause zu gehen und dazwischen einen schönen ruhige Mittag genossen mit einer super Pension und 99% Jobsicherheit und 100% Lohnsicherheit erstaunt.
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 14/10/2021 13:17
[Es trifft den Mittelstand am härtesten. Das ist kein Märchen "der Reichen", sondern ist m.E. auch sehr logisch.
M. E. nicht. Wie gesagt, einfach wird das Ganze sicher nicht. Aber schlichtweg alles abzukanzeln und zu erwarten, dass sich alles von selbst löst, wird nicht funktionieren.
oh man solche leute wie du nerven doch .. ich hab in der schule gelernt das wenn man nichts zu sagen hat nicht aufstreckt ..
lehrer: was gibt 3 x 3 ?
Rugi: 7!
lehrer: falsch es gibt 9
Rugi: das sollte aber 7 geben! 9 ist unfair!
lehrer: es kann aber nicht 7 geben oder wie stellst du dir das vor?
Rugi: einfach wird das Ganze sicher nicht. Aber schlichtweg alles abzukanzeln und zu erwarten das es 9 ergibt wird nicht funktionieren.
es war einmal ein 400 seelen dorf namens ignoranz .. das leben dort ist bescheiden .. kaum infrastruktur .. steuersatz 120% .. arbeitslosenquote 10% ..
plötzlich kommt rugi die idee seines lebens .. er tüftelt am besten bier das es je hät git! .. langsam reicht sein keller nicht mehr um die nachfrage zu befriedigen .. weil rugi im dorf aufgewachsen ist und weil die bauern rundherum ihm die besten zutaten liefern baut er hier eine fabrik!
.. und so wächst auch das dorf mit den jahren .. viele arbeiter die in rugis fabrik arbeiten wohnen im dorf .. neu ist das dorf 1000 seelen gross .. arbeitslosenquote bei 0.1% .. steuersatz sinkt auf 105% .. viele bauern rund ums dorf haben ein gesichertes einkommen und geben ihre ernte an rugi ab
plötzlich regt sich widerstand gegen den inzwischen zum milliardär gewordenen rugi! (die firma anfangs 15 millionen wert ist dank dem hype an der börse inzwischen auf 40 milliarden gestiegen, rugi besitzt 51% davon) .. er müsse mehr steuern bezahlen! geht ja gar nicht das die armen büetzer soviel leiden müssen!
vergessen war das dank rugi die steuern um 15% gesenkt wurden .. vergessen das dank rugi die arbeitslosenquote um 9.9% gesenkt wurde .. vergessen geht auch das das neue schulgebäude nur dank rugi steht weil a) durch seine steuern und auch indirekt durch die steuern seiner arbeiter .. b) dank spende an sein dorf .. vergessen geht die badi und auch der volg und das restaurant das neu im dorf ist .. von der hohen lebensqualität ganz zu schweigen ..
4 szenarien:
1. szenario:
Rugi war schon immer ein gutmensch! .. also versteuert er freiwillig mehr! der steuerfuss wird auf 95% gesenkt! alle sind zufrieden! .. um seine steuern zu bezahlen muss rugi jedes jahr mehr aktien verkaufen .. und so kam es das eines tages die firma heineken die mehrheit von rugis fabrik besass .. heineken schnappt sich das rezept der rugi bräu und schliesst die fabrik
ein wütender mob versammelt sich vor dem hause Rugi .. was fällt dem ein seine firma zu verkaufen! ehlender reicher ******! denkt nur an sich und die kohle!
2. szenario
der Rugi ist ein gutmensch .. er zahlt freiwillig mehr steuern .. um die zu bezahlen zahlt er sich ein hohes salär und veringert so die reserven der fabrik .. das geld fliesst in die dorfkasse .. den dorfbeamten werden plötzlich hohe saläre bezahlt .. es wird nur das beste vom besten gebaut .. geld spielt keine rolle .. man nimmt weitaus mehr ein als man ausgibt .. der steuerfuss beträgt nur 95%!! ..
die fabrik inzwischen in die jahre gekommen muss renoviert werden .. auch sind die maschinen nicht mehr auf dem neuesten stand .. Rugi kann es sich nicht mehr leisten die fabrik zu sanieren .. auch geld für neue maschinen fehlen .. hat er doch fast alles dem dorf abgegeben .. das dorf seinerseits kann aber auch keinen kredit geben! hat es doch das geld längst ausgegeben .. ein kreditantrag wurde vom volk abgelehnt .. rugi sei ja milliardär der braucht keine kohle vom volk!
wütender mob vor rugis haus! .. ehlender milliardärs ******! was fällt dir ein! wieso tust du nichts! zahls doch von deinem eigenen geld! doch das hat rugi nicht .. er muss die fabrik verkaufen (gleiches ende wie szenario 1)
3. szenario
da sich rugi nicht erpressen lässt und es nicht einsieht wieso er dem volk dem er ja gutes getan hatte beschenken soll .. zieht er schweren herzens nach deutschland und baut dort eine neue fabrik .. die alte inzwischen aufgegebene fabrik verlottert langsam ..
das dorf hat nur noch 400 einwohner .. der volg ist weg .. das restaurant sowieso .. arbeitslosenquote ist auf 30% gestiegen .. steuerfuss bei 130% .. da infrastruktur schliesslich bezahlt werden muss .. die bauern rundherum gehen alle zugrunde .. haben sie doch keinen abnehmer mehr, respektiv müssen ihre ware billig verkaufen
wütender mob vor dem gemeindehaus .. ehlender ****** rugi! erst bäutet er die armen arbeiter aus und dann haut der ist mit seinen milliarden nach de ab! brennen soll er!!
und jetzt noch rugis traumszenario:
die rugi bräu zahlt mehr steuern und seinen mitarbeitern hohe saläre .. durchschnittslohn dort beträg 120k! .. selbst die putze kriegt 80k! .. das dorf wird langsam zur stadt! .. viele menschen ziehen nach ignoranz um dort ein besseres leben vorzufinden! .. was passiert nun?
da immer mehr leute zuziehen .. steigt die infrastrukturkosten .. nicht alle zuzügler haben einen job .. ergo steigt die arbeitslosenquote .. da das dorf im geld schwimmt ziehen auch viele bettler und sozialschmarotzer in die stadt! .. um das alles bewältigen zu können steigt der steuersatz .. schuld ist natürlich rugi bräu .. der zahlt zuwenig steuern!
fazit: man kann es drehen und wenden wie man will .. es wird immer leute geben die was zu motzen haben .. also mach das was dir richtig erscheint und lass die anderen in ruhe ..
lolocaust (musste beim Lachen gleichzeitig furzen, sorry)... schön illustriert erklärt, das passt. Man kann dies auch weiterspinnen, über Generationen hinweg. Der Gründer und Inhaber der Brauerei als Dorfmezäne, der sich alles erlauben darf, dessen Kinder, auch wenn sie Mist bauen von der Justiz verschont sind, dafür irgendein Flüchtling dafür bestraft wird, und in sein Heimatland abgeschoben wird etc. etc. und ein paar Generationen später die Brauerei an die Chinesen verkauft wird, weil sie aufgrund neuer Gesetze re Umverteilung, Lebensmittelkontrolle, GAVs etc. etc. nicht mehr rentiert...
Ich denke Ruge spricht die Problematik richtig an, es muss eine Lösung geben (dabei ist es wichtig, einen Betriebsführer von einem Unternehmer zu unterscheiden!), damit gerade solche Situationen wie in den von Dir nett geschilderten Varianten nicht vorkommen
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 14/10/2021 13:33
Jetzt abgesehen vom Pflegepersonal gibt es ja im allgemeinen ein Ungleichgewicht. Es ist immer die Rede von Lohnungleichheit, nicht fair, usw. Jedoch das Thema was ein Unternehmer oder ein Individueller für Risiken auf sich genommen hat, wie viel investiert hat (Zeit, Geld, usw.), wie Abgesichert ist diese Person falls es schief läuft wird nicht angeschaut.
Gruess
Das ist gerade so ein Beispiel, inwiefern sich ein Unternehmer vom Betriebsführer unterscheidet. Der Betriebsführer trägt nebst seiner "Verantwortung" im entferntesten nicht dasselbe Risiko (deshalb darf ich Verantwortung schon zwischen zwei Anführunszeichen setzen), und wenn es schief geht, kassiert er u.U. noch eine Abfindung...
oh man solche leute wie du nerven doch .. ich hab in der schule gelernt das wenn man nichts zu sagen hat nicht aufstreckt ..
Würdest du dich daran halten, hättest du in deinem Leben noch nie einen Beitrag geschrieben.
lehrer: was gibt 3 x 3 ?
Rugi: 7!
lehrer: falsch es gibt 9
Rugi: das sollte aber 7 geben! 9 ist unfair!
lehrer: es kann aber nicht 7 geben oder wie stellst du dir das vor?
Rugi: einfach wird das Ganze sicher nicht. Aber schlichtweg alles abzukanzeln und zu erwarten das es 9 ergibt wird nicht funktionieren.
Sehr schlechtes Beispiel. Der Lehrer sagt mir eben, dass es 9 gibt. Du reisst einfach nur eine riesige Fresse auf, um mir zu erklären, dass 3x3 unmöglich ein Resultat ergeben könne.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 14/10/2021 15:40
und die lehrer sagen dir auch das der markt alles regelt .. wo ist da der unterschied zu meinem beispiel?
und du bist doch der oberschnurri der ständig was geändert haben will aber keine lösung präsentiert ..
"es mues halt öppis gmacht werde" ist kein lösungsansatz sondern nur dummes rumgelaber ..
btw bisch es du Florence Schelling? könnte hinkommen
es mues öppis passiere
ja was denn?
eifach öppis passiere
konkreti bispiel?
ja es mues öppis passiere
und die lehrer sagen dir auch das der markt alles regelt .. wo ist da der unterschied zu meinem beispiel?
Dass es nicht stimmt. Und ja, das Thema ist hochkomplex. Im Gegensatz zu dir hab ich wenigstens eine Stossrichtung vorgegeben. Dass ich keine Lösung präsentieren kann, die derart einfach und pfannenfertig ist, dass sie sogar ein solch simples Gemüt wie dich zufriedenstellen kann, bedaure ich ebenfalls sehr.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 14/10/2021 15:51
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 15/10/2021 11:45
und die lehrer sagen dir auch das der markt alles regelt .. wo ist da der unterschied zu meinem beispiel?
Dass es nicht stimmt. Und ja, das Thema ist hochkomplex. Im Gegensatz zu dir hab ich wenigstens eine Stossrichtung vorgegeben. Dass ich keine Lösung präsentieren kann, die derart einfach und pfannenfertig ist, dass sie sogar ein solch simples Gemüt wie dich zufriedenstellen kann, bedaure ich ebenfalls sehr.
wenn du das sagst muss es ja stimmen, schliesslich entscheidest ja du was richtig und was falsch ist ..
bist echt leicht zu durchschauen .. wenns eng wird wird abgelenkt (thema ks) .. und wenns noch enger wird wird man beleidigend .. tja was solls .. jedem dürfte deine stossrichtung bekannt sein
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 28/10/2021 10:51
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 28/10/2021 11:26
Vieles gibt zu denken.
Das vieles keinen Sinn macht ist wohl vielen klar... die Personen die hinterfragen als Radikal zu bezeichnen ist auch so eine Sache...
Wieso gibt es eigentlich kein Label für die "Radikalen" die für die Massnahmen sind?
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 28/10/2021 11:53
.. die Personen die hinterfragen als Radikal zu bezeichnen ist auch so eine Sache...
Gruess
das ist nicht nur eine Sache, sondern das Problem. Daran könnte eine Gesellschaft noch scheitern...
Geschrieben von: absolute_null
Re: Coronavirus - 28/10/2021 18:18
Habe heute wieder meine Zwangsmedikation Risperdal erhalten!
https://www.sanego.de/Medikamente/Risperdal/Und ihr jammert das irgendwas das rum wegen 2 corinaspritzern?
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 29/10/2021 08:41
.. die Personen die hinterfragen als Radikal zu bezeichnen ist auch so eine Sache...
Gruess
das ist nicht nur eine Sache, sondern das Problem. Daran könnte eine Gesellschaft noch scheitern...
M. E. tolles Interview (Seitens Kimmich) über den Reporter kann ich wohl nicht das selbe behaupten.
Wäre mal interessant in einer "richtigen" Umfrage folgendes zu erfahren:
Wie oft kommt es vor dass ein geimpfter andere fragt ob Sie geimpft seien oder nicht (selbe für ungeimpfte die andere fragen)?
Wurden sie von geimpften an den Karren gefahren? Falls Ja wie oft?
(Selbe Frage für ungeimpfte)
Aus meinen Erfahrungen ist mir aufgefallen dass es nicht selten vorkommt das geimpfte sich selbst legitimieren andere nach ihrem "Impfstatus" zu fragen, zu Urteilen und im besten Fall als "unsolidarisch" abzustempeln.
Nicht selten wird erwartet dass die ungeimpfte sich rechtfertigen müssen, die Hintergründe hört man sich jedoch nicht an und gleich wird abgestempelt.
Natürlich handelt es sich um "Einzelfälle" und nicht alle sind gleich, es sollte jedoch auch ein Anstoss sein das eben nicht alle nicht geimpften einfach Impfleugner, Radikale sowie Verschwörer sind. Die Entwicklung ging ganz schnell seit Corona, das man Sachen nicht hinterfragen darf.
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 29/10/2021 09:54
Dass du Facebook als Link nutzt, um zu diesem Thema irgendwelche "Thesen" zu untermauern, sagt schon vieles aus.
Wieso sollte man jemanden nicht nach seinem Impfstatus fragen dürfen?
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 29/10/2021 14:56
Dass du Facebook als Link nutzt, um zu diesem Thema irgendwelche "Thesen" zu untermauern, sagt schon vieles aus.
Wieso sollte man jemanden nicht nach seinem Impfstatus fragen dürfen?
Weil es Privatsache ist. Willst du mich auch fragen? Ich bin nicht geimpft, voilà.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 29/10/2021 15:26
Abgesehen davon, dass das nur sehr bedingt Privatsache ist: Ist es derart ein Problem, nach Privatem gefragt zu werden, dass man gleich ein Drama daraus machen muss?
Und nein, interessiert mich in deinem Fall nicht besonders.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 29/10/2021 15:43
Abgesehen davon, dass das nur sehr bedingt Privatsache ist: Ist es derart ein Problem, nach Privatem gefragt zu werden, dass man gleich ein Drama daraus machen muss?
Und nein, interessiert mich in deinem Fall nicht besonders.
Da ist die Frage nach dem Verdienst aus meiner Sicht weniger privat.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 29/10/2021 22:48
.. die Personen die hinterfragen als Radikal zu bezeichnen ist auch so eine Sache...
Gruess
das ist nicht nur eine Sache, sondern das Problem. Daran könnte eine Gesellschaft noch scheitern...
M. E. tolles Interview (Seitens Kimmich) über den Reporter kann ich wohl nicht das selbe behaupten.
Wäre mal interessant in einer "richtigen" Umfrage folgendes zu erfahren:
Wie oft kommt es vor dass ein geimpfter andere fragt ob Sie geimpft seien oder nicht (selbe für ungeimpfte die andere fragen)?
Wurden sie von geimpften an den Karren gefahren? Falls Ja wie oft?
(Selbe Frage für ungeimpfte)
Aus meinen Erfahrungen ist mir aufgefallen dass es nicht selten vorkommt das geimpfte sich selbst legitimieren andere nach ihrem "Impfstatus" zu fragen, zu Urteilen und im besten Fall als "unsolidarisch" abzustempeln.
Nicht selten wird erwartet dass die ungeimpfte sich rechtfertigen müssen, die Hintergründe hört man sich jedoch nicht an und gleich wird abgestempelt.
Natürlich handelt es sich um "Einzelfälle" und nicht alle sind gleich, es sollte jedoch auch ein Anstoss sein das eben nicht alle nicht geimpften einfach Impfleugner, Radikale sowie Verschwörer sind. Die Entwicklung ging ganz schnell seit Corona, das man Sachen nicht hinterfragen darf.
Gruess
Denke Kimmich sagt aus Solidarität, sonst würden die Medien ja noch mehr abgehen.
Well, abgesehen davon ist es versicherungstechnisch interessant, weshalb sich gerade ein bayerischer Multimillionär nicht impfen lassen will und dennoch seinen Beruf ausüben darf. Es gibt andere Arbeitnehmer, die dies nicht dürfen und bei einer Entlassung dann auch kein Geld kriegen. Na ja, das sind dann auch keine Fussballer und haben auch keine versicherten Millionenverträge, welche im "worst case" der Staat auffangen muss. Vielleicht möchte er genau dies auf den Punkt bringen: Du kannst nicht deinen Job verlieren, weil du nicht geimpft bist...
Was die Frage nach dem Impfstatus angeht, wenn man das weiter "spinnen" will, der Impfstatus ist Privatsache, solange es kein Impfobligatorium gibt. Danach fragen darf man grundsätzlich immer, denke ich, die Motive sind mittlerweile sehr unterschiedlich. Man sollte sich jedoch nicht rechtfertigen müssen; genauso wenig muss ich mich rechtfertigen, dass ich mich impfen lasse. Aber wenn es ums Geschäft geht, dann nur bedingt (die Frage nach dem Impfstatus mein' ich), da der Arbeitgeber (bzw Arbeitgeberin - um die Genderfanatiker nicht zu brüskieren) für die Sicherheit seiner (bzw. ihrer) Mitarbeiter gegenüber verantwortlich ist.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 30/10/2021 11:11
Da ist die Frage nach dem Verdienst aus meiner Sicht weniger privat.
Schlechtes Beispiel. Dein Verdienst ist definitiv nicht Privatsache. Oder schau mal wie die Steuerbehörden reagieren, wenn du das in deiner nächsten Steuererklärung angibst
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 31/10/2021 07:04
Aus meinen Erfahrungen ist mir aufgefallen dass es nicht selten vorkommt das geimpfte sich selbst legitimieren andere nach ihrem "Impfstatus" zu fragen, zu Urteilen und im besten Fall als "unsolidarisch" abzustempeln.
Nicht selten wird erwartet dass die ungeimpfte sich rechtfertigen müssen, die Hintergründe hört man sich jedoch nicht an und gleich wird abgestempelt.
Natürlich handelt es sich um "Einzelfälle" und nicht alle sind gleich, es sollte jedoch auch ein Anstoss sein das eben nicht alle nicht geimpften einfach Impfleugner, Radikale sowie Verschwörer sind. Die Entwicklung ging ganz schnell seit Corona, das man Sachen nicht hinterfragen darf.
Gruess
Was das abgestempelt sein angeht sind beide Seiten ganz gross. Wie oft hab ich von Kritiker seite aussagen gehört wie „schlafschafe“, „wer das gut findet kann nicht selber denken“, „ihr seid demokratie Feindlich“, „wie kann man so dumm sein“ etc…Das Schubladendenken macht sich auf beiden Seiten, wie auch sonst in der Gesellschaft, äusserst breit.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 31/10/2021 12:51
Dass du Facebook als Link nutzt, um zu diesem Thema irgendwelche "Thesen" zu untermauern, sagt schon vieles aus.
Wieso sollte man jemanden nicht nach seinem Impfstatus fragen dürfen?
Kannst gerne das Video irgendwo anders anschauen falls ein Facebook Link für dich ein Problem sein sollte und du gleich auf den "mimimi" Modus umschaltest.
Nur so nebenbei, wir hatten ja auch bereits in diesem Thread über das Zertifikat gesprochen und ob der BR behauptet hätte man sei nicht ansteckend mit der Impfung oder nicht.
https://www.srf.ch/play/tv/10-vor-10/video/10-vor-10-vom-27-10-2021?urn=urn:srf:video:dfeb5b8c-c00c-42f8-a7ba-0d1baa323fc8
Ab Min 12:20 schauen, Berset behauptet mit Zertifikat sei man nicht ansteckend. Berset behauptet man hätte vor einem Jahr alles geschlossen gehabt. Kein Kommentar....
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 31/10/2021 19:47
Weiss nicht was es mit mimimi zu tun hat, wenn ich darauf hinweise, dass es für sich spricht, dass Impfgegner Facebook als Medium nutzen für die Wissens. und Meinungsbildung. Facebook (und ähnliches) ist eine tolle Sache um Klatsch und Tratsch im Bekanntenkreis, um sich über einzelne Sportclubs, Unternehmen, etc. ein bisschen zu informieren, und einiges mehr. Aber für Wissens- und Meinungsbildung zu gesellschaftlich relevanteren Themen wie eben Covid absolut ungeeignet, ja sogar äusserst gefährlich. Und einer der Hauptgründe für die vielen Lügen, die im Zusammenhang mit Corona und der Impfung umherschwirren.
Zum Berset Interview: Sehe nicht, was er so falsches gesagt hat. "Vor einem Jahr alles geschlossen?" Ok, korrekt wäre gewesen "vor 11 Monaten alle Beizen und Fitnesszentren geschlossen und vor 9 Monaten alles geschlossen ausser den Puffs in ein paar Kantonen." Ein Punkt für den Detailteufel.
Zur Aussage, dass man mit dem Zertifikat zeigen kann, dass man nicht ansteckend ist: Ja völlig korrekt hätte er jetzt antworten können, "dass die Gefahr einer Infizierung und Weitergabe nun derart gering ist, dass es auf die epidemiologische Lage keinen Einfluss mehr hat". oder sowas. Ein weiterer Punkt für den Detailteufel.
Wenn aber auf derartigen Details herumgeritten werden müssen, zeigt das schon, dass auch noch so phantasievolle Argumente gegen die böse böse Impfung langsam schwinden.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 01/11/2021 11:19
"dass die Gefahr einer Infizierung und Weitergabe nun derart gering ist, dass es auf die epidemiologische Lage keinen Einfluss mehr hat".
So wie bei Red Bull München?
Link
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 01/11/2021 12:16
Hallo Lerb
Den Samstagabend gut verdaut?
Nun, das ein absolut 100 prozentiger Schutz nicht existiert, sollte klar sein und wird auch von den Fachleuten immer wieder betont.
Gemäss aktuellem Infostand schützt Moderna (meistverwendeter in der CH) nach zwei Impfdosen über 90%, Pfizer zu 88% (offenbar etwas schneller abnehmender Schutz mit der Zeit) und Astra Zeneca, der bei uns nicht verwendet wird, sehr wohl aber in Deutschland, zu 67% vor einem positivem PCR-Test, und damit vor einer möglichen Weitergabe des Virus.
Du siehst, es kann nach wie vor zu positiven Fällen kommen, und es kann auch blöde gehen und in einzelnen Mannschaften gleich massenhaft positive Fälle geben. Wie im Fall von München, wo aber noch dazu kommt, dass es auch Ungeimpfte und nur einfach geimpfte Spieler gab. Dass aber generell die Angaben aus den Studien zu stimmen scheinen, erkennst du daran, dass jetzt - nach 20 Runden - genau eine Mannschaft in der CH ein Spiel verschieben musste wegen Quarantäne. Weisst du wieviele es letztes Jahr schon waren nach 20 Runden? Frag mal den Vöglin Willi. Vermutlich beginnt er dann gleich zu heulen.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 01/11/2021 12:41
Hallo Lerb
Den Samstagabend gut verdaut?
Nun, das ein absolut 100 prozentiger Schutz nicht existiert, sollte klar sein und wird auch von den Fachleuten immer wieder betont.
Gemäss aktuellem Infostand schützt Moderna (meistverwendeter in der CH) nach zwei Impfdosen über 90%, Pfizer zu 88% (offenbar etwas schneller abnehmender Schutz mit der Zeit) und Astra Zeneca, der bei uns nicht verwendet wird, sehr wohl aber in Deutschland, zu 67% vor einem positivem PCR-Test, und damit vor einer möglichen Weitergabe des Virus.
Du siehst, es kann nach wie vor zu positiven Fällen kommen, und es kann auch blöde gehen und in einzelnen Mannschaften gleich massenhaft positive Fälle geben. Wie im Fall von München, wo aber noch dazu kommt, dass es auch Ungeimpfte und nur einfach geimpfte Spieler gab.
Hallo Caipi
Ja Samstag ist gut verdaut. Das Spiel war auch nicht ganz so schlimm, wie es das Ergebnis vermuten lässt. Nach 2 Drittel hätte es auch 4:4 stehen können. Wie auch immer, das Torfestival sei Davos gegönnt.
Zu diesen rund 90% Schutz vor einem positiven PCR-Test habe ich noch ein folgende Fragen:
• Ist diese Protzenangabe davon ausgehend, dass alle geimpft sind? Oder bin ich nach einer Impfung auch zu 90% geschützt, wenn ich mit einem positiven ungeimpften Kontakt habe?
• Wie genau geht diese Rechnung auf im Falle von München? 97.5% von Spieler und Staff geimpft und trotzdem 22 Fälle.
Dass aber generell die Angaben aus den Studien zu stimmen scheinen, erkennst du daran, dass jetzt - nach 20 Runden - genau eine Mannschaft in der CH ein Spiel verschieben musste wegen Quarantäne. Weisst du wieviele es letztes Jahr schon waren nach 20 Runden? Frag mal den Vöglin Willi. Vermutlich beginnt er dann gleich zu heulen.
Wie viel wird den im Vergleich zur Vorsaison noch getestet? Müssen geimpfte Spieler überhaut noch testen?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 01/11/2021 14:55
Zu diesen rund 90% Schutz vor einem positiven PCR-Test habe ich noch ein folgende Fragen:
• Ist diese Protzenangabe davon ausgehend, dass alle geimpft sind? Oder bin ich nach einer Impfung auch zu 90% geschützt, wenn ich mit einem positiven ungeimpften Kontakt habe?
Diese Prozentangaben sind im Vergleich mit einer ungeimpften Gruppe.
z.B. es werden z.B. 10 000 Geimpfte mit 10 000 Ungeimpften verglichen.
Davon haben 100 Ungeimpfte einen positiven PCR, und 10 Geimpfte.
Das ergibt dann die Effizienz von 90%, und man spricht von 90% Wirkung.
Wie genau geht diese Rechnung auf im Falle von München? 97.5% von Spieler und Staff geimpft und trotzdem 22 Fälle.
Zunächst mal waren nicht 97,%% vollständig geimpft. Es steht "mindestens einmal". Eine einmalige Impfung schützt zwar schon vor gröberen Verläufen, verhindert aber spätestens seit Delta eher selten positive PCR-Ergebnisse.
Ansonsten dürfte der extrem hohe Wert in München wohl einfach ein statistischer Ausreisser sein. Darum wird ja auch so gross darüber berichtet. Untersuchst du alle Profisportmannschaften in Europa und Nordamerika und schaust, wieviele Positive PCR du trotz Impfung hast, wirst du auf den normalen Ergebnissen sein, resp. wohl noch einiges darunter, da ja eher junge, überdurchschnittlich gesunde Menschen Profisport betreiben.
Wie viel wird den im Vergleich zur Vorsaison noch getestet? Müssen geimpfte Spieler überhaut noch testen?
In der CH müssen geimpfte nicht mehr testen. Daher wird sicher viel weniger getestet als letztes Jahr. Allerdings hat in der NLA meines Wissens ausser Zug jede Mannschaft mind. einen Spieler, der testen muss, und in der Suppenliga jede Mannschaft ausser YB. Ein Fall wie München würde also auch hier vermutlich auffliegen.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 01/11/2021 15:44
Gemäss aktuellem Infostand schützt Moderna (meistverwendeter in der CH) nach zwei Impfdosen über 90%, Pfizer zu 88% (offenbar etwas schneller abnehmender Schutz mit der Zeit) und Astra Zeneca, der bei uns nicht verwendet wird, sehr wohl aber in Deutschland, zu 67% vor einem positivem PCR-Test, und damit vor einer möglichen Weitergabe des Virus.
Diese Prozentangaben sind im Vergleich mit einer ungeimpften Gruppe.
z.B. es werden z.B. 10 000 Geimpfte mit 10 000 Ungeimpften verglichen.
Davon haben 100 Ungeimpfte einen positiven PCR, und 10 Geimpfte.
Das ergibt dann die Effizienz von 90%, und man spricht von 90% Wirkung.
Kannst du mir noch die Quellen dazu nennen bitte?
Dass aber generell die Angaben aus den Studien zu stimmen scheinen, erkennst du daran, dass jetzt - nach 20 Runden - genau eine Mannschaft in der CH ein Spiel verschieben musste wegen Quarantäne.
In der CH müssen geimpfte nicht mehr testen.
Aber du siehst schon, dass die zweite Aussage die erste so ziemlich relativiert?
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 02/11/2021 09:39
Weiss nicht was es mit mimimi zu tun hat, wenn ich darauf hinweise, dass es für sich spricht, dass Impfgegner Facebook als Medium nutzen für die Wissens. und Meinungsbildung. Facebook (und ähnliches) ist eine tolle Sache um Klatsch und Tratsch im Bekanntenkreis, um sich über einzelne Sportclubs, Unternehmen, etc. ein bisschen zu informieren, und einiges mehr. Aber für Wissens- und Meinungsbildung zu gesellschaftlich relevanteren Themen wie eben Covid absolut ungeeignet, ja sogar äusserst gefährlich. Und einer der Hauptgründe für die vielen Lügen, die im Zusammenhang mit Corona und der Impfung umherschwirren.
Zum Berset Interview: Sehe nicht, was er so falsches gesagt hat. "Vor einem Jahr alles geschlossen?" Ok, korrekt wäre gewesen "vor 11 Monaten alle Beizen und Fitnesszentren geschlossen und vor 9 Monaten alles geschlossen ausser den Puffs in ein paar Kantonen." Ein Punkt für den Detailteufel.
Zur Aussage, dass man mit dem Zertifikat zeigen kann, dass man nicht ansteckend ist: Ja völlig korrekt hätte er jetzt antworten können, "dass die Gefahr einer Infizierung und Weitergabe nun derart gering ist, dass es auf die epidemiologische Lage keinen Einfluss mehr hat". oder sowas. Ein weiterer Punkt für den Detailteufel.
Wenn aber auf derartigen Details herumgeritten werden müssen, zeigt das schon, dass auch noch so phantasievolle Argumente gegen die böse böse Impfung langsam schwinden.
Das ist ja mal eine riesen Verallgemeinerung sowie Behauptung. Das ist das perfekte Beispiel für was abgeht, des Öfteren wird einfach behauptet Leute die Sachen hinterfragen würden sich auf facebook, telegram usw. mit fake news ihre Meinung bilden...
Alle sind einfach "Impfgegner" aber Leute die sich selbst nicht impfen lassen wollen oder noch abwarten möchten ist für mich eine andere Geschichte.
Ich sehe da absolut nichts falsches dabei, ich postete einen Facebook Link über Kimmich und habe das selbe Interview auf andere Medien auch gefunden, nur gibt es keine Werbungen usw. auf dem Facebook link...
Da wäre ich mal gespannt wie viele eigentlich mal Hinterfragen und auch mal mit anderen Artikeln vergleichen vor dem abkaufen der Aussagen der der Medien.... Die Medien die Berset zum schönsten Man der Schweiz kürten. Die Medien die einen Berset Song machten, die Medien die Corona Hilfe erhielten sowie der Staat als Werbekunde haben, usw...
Man kann ja schon alles gut reden oder behaupten Berset hätte etwas anderes gemeint als er als erwachsenen wortgewandten Man der Bundesrat ist eigentlich sagen wollte... Es ändert aber nichts das diese Behauptungen falsch sind.
Es wurde über PKs sowie Interviews enorm viel falsches behauptet sowie von den Medien schön weiter erzählt. Inwiefern man sich als etwas besseres finden kann solange man es abkauft und andere pauschalisiert ist für mich sehr fraglich aber ein Sinnbild der Situation der letzten Zeit.
Gruess
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 02/11/2021 09:48
Zu diesen rund 90% Schutz vor einem positiven PCR-Test habe ich noch ein folgende Fragen:
• Ist diese Protzenangabe davon ausgehend, dass alle geimpft sind? Oder bin ich nach einer Impfung auch zu 90% geschützt, wenn ich mit einem positiven ungeimpften Kontakt habe?
Diese Prozentangaben sind im Vergleich mit einer ungeimpften Gruppe.
z.B. es werden z.B. 10 000 Geimpfte mit 10 000 Ungeimpften verglichen.
Davon haben 100 Ungeimpfte einen positiven PCR, und 10 Geimpfte.
Das ergibt dann die Effizienz von 90%, und man spricht von 90% Wirkung.
Wie genau geht diese Rechnung auf im Falle von München? 97.5% von Spieler und Staff geimpft und trotzdem 22 Fälle.
Zunächst mal waren nicht 97,%% vollständig geimpft. Es steht "mindestens einmal". Eine einmalige Impfung schützt zwar schon vor gröberen Verläufen, verhindert aber spätestens seit Delta eher selten positive PCR-Ergebnisse.
Ansonsten dürfte der extrem hohe Wert in München wohl einfach ein statistischer Ausreisser sein. Darum wird ja auch so gross darüber berichtet. Untersuchst du alle Profisportmannschaften in Europa und Nordamerika und schaust, wieviele Positive PCR du trotz Impfung hast, wirst du auf den normalen Ergebnissen sein, resp. wohl noch einiges darunter, da ja eher junge, überdurchschnittlich gesunde Menschen Profisport betreiben.
Wie viel wird den im Vergleich zur Vorsaison noch getestet? Müssen geimpfte Spieler überhaut noch testen?
In der CH müssen geimpfte nicht mehr testen. Daher wird sicher viel weniger getestet als letztes Jahr. Allerdings hat in der NLA meines Wissens ausser Zug jede Mannschaft mind. einen Spieler, der testen muss, und in der Suppenliga jede Mannschaft ausser YB. Ein Fall wie München würde also auch hier vermutlich auffliegen.
Das sind aber gerade mal sehr viele "Aussreisser"... bei vielen die vollständig geimpft waren. Um die Zeit als der EVZ das Spiel verschoben hatte, sah ich mir die Spielzusammenfassungen an, in jedem Team der NLA fehlte mindestens einen Spieler wegen "Krank". Ich mache mir keinen Aufwand um eine Übersicht darüber zu erstellen sowie ein vergleich zu anderen Jahren jedoch kann es ja auch sein das die Covid Fälle einfach nicht an die grosse Glocke gehängt werden...
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/11/2021 11:25
Dass sich Geimpfte nicht mehr testen müssen kann bedeuten, dass die Impfung tatsächlich so gut ist, dass allfällige Infektionsketten epidemiologisch nicht mehr relevant sind. Nicht ausgeschlossen, dass sich Cluster bilden können, wie es anscheinend beim EVZ passiert ist. Das geschah bereits Anfang April in einem Zürcher Altersheim, durchgeimpft, und es gab Cluster von Impfdurchbrüchen -> trotz 90% Schutz, jede einzelne Person kann individuell zu den "10%" gehören, das nennt man dann Cluster, nichts abnormales.
Die Testfreiheit für Geimpfte kann auch zu falscher Sicherheit führen. Vorsichtsmassnahmen gelten nach wie vor, zB Maskenpflicht in den Läden, ÖV etc. wo man (noch) kein Zertifikat braucht. Sollte nicht nur wegen den Ungeimpften sein...
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 02/11/2021 11:56
Dass sich Geimpfte nicht mehr testen müssen kann bedeuten, dass die Impfung tatsächlich so gut ist, dass allfällige Infektionsketten epidemiologisch nicht mehr relevant sind. Nicht ausgeschlossen, dass sich Cluster bilden können, wie es anscheinend beim EVZ passiert ist. Das geschah bereits Anfang April in einem Zürcher Altersheim, durchgeimpft, und es gab Cluster von Impfdurchbrüchen -> trotz 90% Schutz, jede einzelne Person kann individuell zu den "10%" gehören, das nennt man dann Cluster, nichts abnormales.
Die Testfreiheit für Geimpfte kann auch zu falscher Sicherheit führen. Vorsichtsmassnahmen gelten nach wie vor, zB Maskenpflicht in den Läden, ÖV etc. wo man (noch) kein Zertifikat braucht. Sollte nicht nur wegen den Ungeimpften sein...
Das ist ja de Message oder so wird es oft aufgenommen.
Leute die geimpft sind, sind sicher für sich sowie ihr Umfeld und das Masken tragen sowie Schutzkonzepte sind da wegen den "Covidioten".
Gruess
Kann mir mal bitte jemand zeigen, wann Berset, oder sonst ein Bundesrat, gesagt haben soll, dass die Aufhebung der Kapazitätsgrenzen selbst für die Leute gelten werde, die sich sogar noch weigern, sich testen zu lassen? Die Kapazitätsgrenzen SIND aufgehoben, auch für Ungeimpfte. Was habt ihr eigentlich getan, als man euch zum letzten Mal beim Alkkauf nach nem Ausweis gefragt hat? "Wieso muss ich beweisen, dass ich volljährig bin, beweist ihr mir doch das Gegenteil, Diktatur, drittes Reich und überhaupt!" Übrigens: Pass/ID bekommt man auch nicht gratis... Ich kenne nur noch eine Medienmitteilung, in der von der Aufhebung sämtlicher Massnahmen die Rede war, in der aber auch ausdrücklich darauf hingewiesen wurde, dass dies nur gelte, sofern sich die epidemiologische Lage nicht grundsätzlich verschärft, was durch die Delta-Variante geschehen ist.
Ausserdem scheinen noch immer Viele nicht verstanden zu haben, dass es halb so wild ist, wenn sich ein Geimpfter infiziert, da er gegen einen schweren Verlauf geschützt ist. Kann punkto Herdenimmunität sogar sinnvoll sein. Ironischerweise sind es gerne die gleichen Leute, die einerseits darauf hinweisen, dass Genesene mehr Abwehrstoffe als Geimpfte haben und andererseits darauf rumreiten, dass auch Geimpfte weiterhin ansteckend sein können. Ohne zu erkennen, dass dies klar dafür spricht, sich impfen zu lassen.
Geschrieben von: daenu85
Re: Coronavirus - 02/11/2021 13:31
Um die Zeit als der EVZ das Spiel verschoben hatte, sah ich mir die Spielzusammenfassungen an, in jedem Team der NLA fehlte mindestens einen Spieler wegen "Krank". Ich mache mir keinen Aufwand um eine Übersicht darüber zu erstellen sowie ein vergleich zu anderen Jahren jedoch kann es ja auch sein das die Covid Fälle einfach nicht an die grosse Glocke gehängt werden...
Ach komm mach dir doch diesen Aufwand! Ich weiss nicht einmal wo ich dies nachschauen kann, bin mir aber ziemlich sicher, dass bei Gotteron in den letzten Wochen kein einziger Spieler ein Meisterschaftsspiel aufgrund "Krankheit" gefehlt hat! Korrigier mich wenn ich falsch liege.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 02/11/2021 15:52
• Wie genau geht diese Rechnung auf im Falle von München? 97.5% von Spieler und Staff geimpft und trotzdem 22 Fälle.
Nimm als Gesammtzahlt mal die Anzahl Spieler der DEL und nicht nur das Team von München. Das ergibt dann inkl. Staff sicher 14 x 40 Personen, da wären dann die 22 angesteckten noch 4%. Wobei ich die DEL nicht verfolge und keine Ahnung hab ob es weitere Positiven Fälle gab.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 02/11/2021 18:49
Gemäss aktuellem Infostand schützt Moderna (meistverwendeter in der CH) nach zwei Impfdosen über 90%, Pfizer zu 88% (offenbar etwas schneller abnehmender Schutz mit der Zeit) und Astra Zeneca, der bei uns nicht verwendet wird, sehr wohl aber in Deutschland, zu 67% vor einem positivem PCR-Test, und damit vor einer möglichen Weitergabe des Virus.
Diese Prozentangaben sind im Vergleich mit einer ungeimpften Gruppe.
z.B. es werden z.B. 10 000 Geimpfte mit 10 000 Ungeimpften verglichen.
Davon haben 100 Ungeimpfte einen positiven PCR, und 10 Geimpfte.
Das ergibt dann die Effizienz von 90%, und man spricht von 90% Wirkung.
Kannst du mir noch die Quellen dazu nennen bitte?
Hui da gibt es jede Menge Quellen, da es ja so viele Studien gibt. Wissenschaftliche oder Medien? Ich liefere dir mal beides ein bisschen.
https://www.cnbc.com/2021/10/04/pfizer-c...y-confirms.htmlHier wird erwähnt, dass Pfizer einen Monat nach dem zweiten Schuss 88% hat (und zwar vor einer Infektion und nicht einfach vor einem schweren Verlauf) und dann etwas schnell abnimmt.
Eine grossangelegte britische Studie kam letzten Juli auf die gleichen 88% bei Pfizer. Hier.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891?query=featured_homeUnd damit du siehst, dass diese Studien wirklich meinen, dass die Geimpften PCR negativ sind, und nicht einfach nicht im Zeug rumhusten - hier eine schottische Studie wo genau beschrieben wird, wie verfahren wird.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01358-1/fulltext
Aber du siehst schon, dass die zweite Aussage die erste so ziemlich relativiert?
Wegen dem Widerspruch. Natürlich können die NLA Spieler nicht für eine wissenschaftliche Studie gebraucht werden, da sie jetzt weniger testen. Aber würde Corona derart grassieren wie letztes Jahr, als nach anderthalb Monaten bis auf den SCB alle Mannschaften mal in Quarantäne waren, würde es dennoch auffliegen - siehe Zug.
Glaubst du also wirklich nicht, dass die Impfung - nebst dem dass du nicht krank wirst - auch vor der Weitergabe schützt?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 02/11/2021 19:11
Das ist ja mal eine riesen Verallgemeinerung sowie Behauptung. Das ist das perfekte Beispiel für was abgeht, des Öfteren wird einfach behauptet Leute die Sachen hinterfragen würden sich auf facebook, telegram usw. mit fake news ihre Meinung bilden...
Alle sind einfach "Impfgegner" aber Leute die sich selbst nicht impfen lassen wollen oder noch abwarten möchten ist für mich eine andere Geschichte.
Ich sehe da absolut nichts falsches dabei, ich postete einen Facebook Link über Kimmich und habe das selbe Interview auf andere Medien auch gefunden, nur gibt es keine Werbungen usw. auf dem Facebook link...
Da wäre ich mal gespannt wie viele eigentlich mal Hinterfragen und auch mal mit anderen Artikeln vergleichen vor dem abkaufen der Aussagen der der Medien....
Auch Medien sind nicht fehlerfrei, aber im Gegensatz zu irgendeiner Facebook oder Telegramm-Behauptung sind Urheber bekannt, man kennt deren Qualitäten, man kennt die Journalisten (oder kann sich über sie informieren) und es gibt Konkurrenzmedien, die korrigierend einschreiten würden. Wenn z.B. die bürgerliche NZZ irgendeine Story erfinden würde dass dank Steuersenkung für die reichsten 5% Schweizer die ärmsten 10% besser dran wären, dann würden linkere Medien sofort recherchieren und das Gegenteil beweisen. Daher kontrollieren sich die Medien gegenseitig. Und der gebildete Bürger bekommt es mit.
Wer aber kontrolliert die Märchenonkels auf Telegramm oder Facebook? Und woher kann der ungebildete Mensch, der dort konsummiert, schnallen dass es ein Märchen ist, wenn ihm der Urheber unbekannt ist? Das perfide an Social Media ist ja, dass dort vorallem jene Leute news (beiläufig) konsumieren, die sich nicht gesamtheitlich informiernen, sondern nur sporadisch zu spezifischen Themen, und dann Zusammenhänge nicht verstehen.
Die Medien die Berset zum schönsten Man der Schweiz kürten. Die Medien die einen Berset Song machten, die Medien die Corona Hilfe erhielten sowie der Staat als Werbekunde haben, usw...
Du weisst, dass Berset nicht der Staat ist? Sondern einer von sieben Bundesräten aus einer Partei, die meistens sowieso in der Minderheit ist? Und von einer GPK kontrolliert wird, in der Bersets Partei ebenso in der Minderheit ist? Und ob jetzt die Klatsch- und Tratschabteilung einer Zeitung Berset zum schönsten Mann der CH kürt, hat kaum Einfluss auf die politische Berichterstattung dieses Mediums.
Aber ja, ich merke dir deine alternativ-facts-Konsumation schon an. Berset Berset Berset. Der Bösewicht schlechthin aller Schwurbler. Schön wenn man ein Feindbild hat. Schade nur, dass er genau einer von sieben ist, der entscheidet, und in so ziemlich jedem Nachbarland der CH noch ganz andere Entscheide getroffen wurden, die euch in eurer sogenannten Freiheit (was auch immer ihr damit meint) einschränkt.
Man kann ja schon alles gut reden oder behaupten Berset hätte etwas anderes gemeint als er als erwachsenen wortgewandten Man der Bundesrat ist eigentlich sagen wollte... Es ändert aber nichts das diese Behauptungen falsch sind.
Es wurde über PKs sowie Interviews enorm viel falsches behauptet sowie von den Medien schön weiter erzählt.
Nein, er hat es korrekt gesagt, jedem normal denkenden Mensch ist das sofort klar. Wenn ein Sportredaktor sagt, der EVZ spielte eine gute letzte Saison, dann ist das auch nicht falsch, nur weil ihr mal an einem Dienstagabendspiel zuhause gegen Ambri völlig von der Rolle gewesen seid und eine Packung eingefangen habt.
Und was genau an PKs und Medienkonferenzen gross falsches behauptet und nicht korrigiert wurde, musst du mir auch noch erzählen. Und ja - Fehler passieren.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 03/11/2021 09:27
Um die Zeit als der EVZ das Spiel verschoben hatte, sah ich mir die Spielzusammenfassungen an, in jedem Team der NLA fehlte mindestens einen Spieler wegen "Krank". Ich mache mir keinen Aufwand um eine Übersicht darüber zu erstellen sowie ein vergleich zu anderen Jahren jedoch kann es ja auch sein das die Covid Fälle einfach nicht an die grosse Glocke gehängt werden...
Ach komm mach dir doch diesen Aufwand! Ich weiss nicht einmal wo ich dies nachschauen kann, bin mir aber ziemlich sicher, dass bei Gotteron in den letzten Wochen kein einziger Spieler ein Meisterschaftsspiel aufgrund "Krankheit" gefehlt hat! Korrigier mich wenn ich falsch liege.
Das kannst du selbst nachschauen. Es steht jeweils unter "Bemerkung" in der Spielzusammenfassung.
• Wie genau geht diese Rechnung auf im Falle von München? 97.5% von Spieler und Staff geimpft und trotzdem 22 Fälle.
Nimm als Gesammtzahlt mal die Anzahl Spieler der DEL und nicht nur das Team von München. Das ergibt dann inkl. Staff sicher 14 x 40 Personen, da wären dann die 22 angesteckten noch 4%. Wobei ich die DEL nicht verfolge und keine Ahnung hab ob es weitere Positiven Fälle gab.
Dies macht doch keinen Sinn. Du kannst doch nicht einfach die gesamte DEL (Kader + Staff) nehmen und im Verhältnis zu RBM rechnen. Sehr vereinfacht gesagt, dann müssten ja wohl alle direkt mit Covid in Kontakt gekommen sein um überhaupt von etwas repräsentativen zu sprechen...
Das ist ja mal eine riesen Verallgemeinerung sowie Behauptung. Das ist das perfekte Beispiel für was abgeht, des Öfteren wird einfach behauptet Leute die Sachen hinterfragen würden sich auf facebook, telegram usw. mit fake news ihre Meinung bilden...
Alle sind einfach "Impfgegner" aber Leute die sich selbst nicht impfen lassen wollen oder noch abwarten möchten ist für mich eine andere Geschichte.
Ich sehe da absolut nichts falsches dabei, ich postete einen Facebook Link über Kimmich und habe das selbe Interview auf andere Medien auch gefunden, nur gibt es keine Werbungen usw. auf dem Facebook link...
Da wäre ich mal gespannt wie viele eigentlich mal Hinterfragen und auch mal mit anderen Artikeln vergleichen vor dem abkaufen der Aussagen der der Medien....
Auch Medien sind nicht fehlerfrei, aber im Gegensatz zu irgendeiner Facebook oder Telegramm-Behauptung sind Urheber bekannt, man kennt deren Qualitäten, man kennt die Journalisten (oder kann sich über sie informieren) und es gibt Konkurrenzmedien, die korrigierend einschreiten würden. Wenn z.B. die bürgerliche NZZ irgendeine Story erfinden würde dass dank Steuersenkung für die reichsten 5% Schweizer die ärmsten 10% besser dran wären, dann würden linkere Medien sofort recherchieren und das Gegenteil beweisen. Daher kontrollieren sich die Medien gegenseitig. Und der gebildete Bürger bekommt es mit.
Wer aber kontrolliert die Märchenonkels auf Telegramm oder Facebook? Und woher kann der ungebildete Mensch, der dort konsummiert, schnallen dass es ein Märchen ist, wenn ihm der Urheber unbekannt ist? Das perfide an Social Media ist ja, dass dort vorallem jene Leute news (beiläufig) konsumieren, die sich nicht gesamtheitlich informiernen, sondern nur sporadisch zu spezifischen Themen, und dann Zusammenhänge nicht verstehen.
Die Medien die Berset zum schönsten Man der Schweiz kürten. Die Medien die einen Berset Song machten, die Medien die Corona Hilfe erhielten sowie der Staat als Werbekunde haben, usw...
Du weisst, dass Berset nicht der Staat ist? Sondern einer von sieben Bundesräten aus einer Partei, die meistens sowieso in der Minderheit ist? Und von einer GPK kontrolliert wird, in der Bersets Partei ebenso in der Minderheit ist? Und ob jetzt die Klatsch- und Tratschabteilung einer Zeitung Berset zum schönsten Mann der CH kürt, hat kaum Einfluss auf die politische Berichterstattung dieses Mediums.
Aber ja, ich merke dir deine alternativ-facts-Konsumation schon an. Berset Berset Berset. Der Bösewicht schlechthin aller Schwurbler. Schön wenn man ein Feindbild hat. Schade nur, dass er genau einer von sieben ist, der entscheidet, und in so ziemlich jedem Nachbarland der CH noch ganz andere Entscheide getroffen wurden, die euch in eurer sogenannten Freiheit (was auch immer ihr damit meint) einschränkt.
Man kann ja schon alles gut reden oder behaupten Berset hätte etwas anderes gemeint als er als erwachsenen wortgewandten Man der Bundesrat ist eigentlich sagen wollte... Es ändert aber nichts das diese Behauptungen falsch sind.
Es wurde über PKs sowie Interviews enorm viel falsches behauptet sowie von den Medien schön weiter erzählt.
Nein, er hat es korrekt gesagt, jedem normal denkenden Mensch ist das sofort klar. Wenn ein Sportredaktor sagt, der EVZ spielte eine gute letzte Saison, dann ist das auch nicht falsch, nur weil ihr mal an einem Dienstagabendspiel zuhause gegen Ambri völlig von der Rolle gewesen seid und eine Packung eingefangen habt.
Und was genau an PKs und Medienkonferenzen gross falsches behauptet und nicht korrigiert wurde, musst du mir auch noch erzählen. Und ja - Fehler passieren.
Aus deinem Beitrag gehe ich davon aus dass du dich als etwas besseres findest als der "ungebildete" Mensch findest.
Du sprichst von ungebildeten Menschen die auf Telegramm und Facebook konsumieren. Aber ganz ehrlich wer recherchiert den der/ die jeweiligen Journalisten die einen Artikel schreiben auf den meist gelesenen Medien?
Wie bereits gesagt du kannst auch auf Social Media Sachen lesen und dich weiter darüber informieren. Das liegt an jeder Person selber.
Zu Berset: Gut dann ist es der Staat. Macht es dies besser? Würdest du irgend etwas behaupten weil die anderen dafür abgestimmt haben? oder besteht auch eine gewisse Verantwortung gegenüber dem Volk und deinem Arbeitgeber (das sind wir...).
Behaupten er hätte es "korrekt" gesagt. Für dein Beispiel mit dem EVZ müsstest du schon mal nicht Vergangenheit mit etwas was noch aktuell ist Vergleichen.
Somit müsstest du sagen:
Falls wir noch in der Saison 20/21 wären: "Der EVZ kann nicht schlecht spielen". Das wäre natürlich falsch.
Hier ein paar Beispiele zu falschen "Informationen":
Wer Covid Symptome hat oder in Kontakt war mit jemanden der Corona Positiv getestet wurde soll sich umgehend testen lassen. Damals war es schlichtweg nicht möglich sich testen zu lassen. Mann konnte sich nur testen lassen falls man direkt auf Eigeninitiative zur Notfall Station ging, BAG und Hausärzte sagten bleiben sie einfach zu hause falls es nach 5 Tage schlechter wird melden sie sich nochmals.
Masken...
Selbständigen wird geholfen. Lange wurde gar nichts gemacht für die Personen die nicht Angestellter sind oder eine AG oder gmbH haben. Das wurde so dermassen verschleppt dass Unterschriften gesammelt wurden um Druck auszuüben.
Bundesrat hat ein 3 Phasen Modell im Mai 2021 ausgearbeitet und präsentiert. Und halt sich selbst nicht an das Modell.
Wer ein Zertifikat habe kann andere nicht anstecken.
Wiederholt falsche Zahlen zu Covid Fällen sowie ungenügende Daten.
Medien: News über Spitäler auf denen die Notfallstationen und Intensivstationen überfüllt seien sowie Personen anstürme auf Spitäler wie z.B. in Schwyz.
usw.
Gruess
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 03/11/2021 09:57
Dies macht doch keinen Sinn. Du kannst doch nicht einfach die gesamte DEL (Kader + Staff) nehmen und im Verhältnis zu RBM rechnen. Sehr vereinfacht gesagt, dann müssten ja wohl alle direkt mit Covid in Kontakt gekommen sein um überhaupt von etwas repräsentativen zu sprechen...
Natürlich macht das Sinn, auch wenn du das nicht sehen willst. Es macht um ein Verhältnis zu bestimmen immer Sinn eine möglichst grosse Ausgangszahl zu wählen um ein aussagekräftiges Ergebnis zu erhalten. Je kleiner die Auswahl desto grösser kann die Abweichung von der realtität sein: nimmst du nur zwei Probanden aus einer Menge von einer Million und einer davon ist der einzig Postive in dieser Menge kommst du auf eine Quote von 50% was die Realtiät völlig verfälscht.
Des weiteren hat natürlich auch die Art der Auswahl einen wesentlichen Einfluss. Wenn ich eben nur die Personen im umkreis eines Ausbruchs wähle ist klar das die Quote wesentlich anders ist als wenn man eine neutrale Ausgangsmenge betrachtet.
Geschrieben von: daenu85
Re: Coronavirus - 03/11/2021 10:22
Um die Zeit als der EVZ das Spiel verschoben hatte, sah ich mir die Spielzusammenfassungen an, in jedem Team der NLA fehlte mindestens einen Spieler wegen "Krank". Ich mache mir keinen Aufwand um eine Übersicht darüber zu erstellen sowie ein vergleich zu anderen Jahren jedoch kann es ja auch sein das die Covid Fälle einfach nicht an die grosse Glocke gehängt werden...
Ach komm mach dir doch diesen Aufwand! Ich weiss nicht einmal wo ich dies nachschauen kann, bin mir aber ziemlich sicher, dass bei Gotteron in den letzten Wochen kein einziger Spieler ein Meisterschaftsspiel aufgrund "Krankheit" gefehlt hat! Korrigier mich wenn ich falsch liege.
Das kannst du selbst nachschauen. Es steht jeweils unter "Bemerkung" in der Spielzusammenfassung.
Ich will mich jetzt wirklich nicht dumm stellen (ich weiss es einfach nicht!) WO denn?? Auf sihf.ch, srf, blick, mysports??? Stell doch einen Link hier rein, dann werde ich sicher mal schauen ob deine Aussage so dermassen oberkorrekt ist wie du sie von anderen erwartest (über Themen welche deutlich komplexer sind und über welche man noch überhaupt nicht alles wissen kann)...
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 03/11/2021 11:44
Um die Zeit als der EVZ das Spiel verschoben hatte, sah ich mir die Spielzusammenfassungen an, in jedem Team der NLA fehlte mindestens einen Spieler wegen "Krank". Ich mache mir keinen Aufwand um eine Übersicht darüber zu erstellen sowie ein vergleich zu anderen Jahren jedoch kann es ja auch sein das die Covid Fälle einfach nicht an die grosse Glocke gehängt werden...
Ach komm mach dir doch diesen Aufwand! Ich weiss nicht einmal wo ich dies nachschauen kann, bin mir aber ziemlich sicher, dass bei Gotteron in den letzten Wochen kein einziger Spieler ein Meisterschaftsspiel aufgrund "Krankheit" gefehlt hat! Korrigier mich wenn ich falsch liege.
Das kannst du selbst nachschauen. Es steht jeweils unter "Bemerkung" in der Spielzusammenfassung.
Ich will mich jetzt wirklich nicht dumm stellen (ich weiss es einfach nicht!) WO denn?? Auf sihf.ch, srf, blick, mysports??? Stell doch einen Link hier rein, dann werde ich sicher mal schauen ob deine Aussage so dermassen oberkorrekt ist wie du sie von anderen erwartest (über Themen welche deutlich komplexer sind und über welche man noch überhaupt nicht alles wissen kann)...
Nachschauen kannst du uf SIHF im Gamecenter, du musst bei Aufstellung jeweils das PDF öffnen dann siehst du die krank/verletzt/etc gemeldeten.
Am 19.10. hatte Ambri einen Kranken
Am 22.10. hatten Genf SCL und HCL Kranke
Am 23.10. Ajoie, Genf, SCL, HCL und Ambri
Am 24.10. Lausanne
Am 26.10, SCL, Lausanne und Ajoie
Am 28.10. Keiner
Am 29.10. Ajoie, SCL
Den EVZ hab ich jetzt mal nicht gezählt, da waren ja die bekannten Covidfälle
Soviel zu in jedem Team gabs kranke ;-) Aber ich weiss schon was jetzt kommt
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 03/11/2021 12:41
Dies macht doch keinen Sinn. Du kannst doch nicht einfach die gesamte DEL (Kader + Staff) nehmen und im Verhältnis zu RBM rechnen. Sehr vereinfacht gesagt, dann müssten ja wohl alle direkt mit Covid in Kontakt gekommen sein um überhaupt von etwas repräsentativen zu sprechen...
Natürlich macht das Sinn, auch wenn du das nicht sehen willst. Es macht um ein Verhältnis zu bestimmen immer Sinn eine möglichst grosse Ausgangszahl zu wählen um ein aussagekräftiges Ergebnis zu erhalten. Je kleiner die Auswahl desto grösser kann die Abweichung von der realtität sein: nimmst du nur zwei Probanden aus einer Menge von einer Million und einer davon ist der einzig Postive in dieser Menge kommst du auf eine Quote von 50% was die Realtiät völlig verfälscht.
Des weiteren hat natürlich auch die Art der Auswahl einen wesentlichen Einfluss. Wenn ich eben nur die Personen im umkreis eines Ausbruchs wähle ist klar das die Quote wesentlich anders ist als wenn man eine neutrale Ausgangsmenge betrachtet.
Falls richtig verstanden:
In anderen Worten sagst du, du nimmst einfach mal jede Person und alle die geimpft sind aber gar nie in Kontakt mit Corona kamen zählen zu Gunsten der Effizienz der Impfung
Gruess
Geschrieben von: daenu85
Re: Coronavirus - 03/11/2021 12:59
Nachschauen kannst du uf SIHF im Gamecenter, du musst bei Aufstellung jeweils das PDF öffnen dann siehst du die krank/verletzt/etc gemeldeten.
Am 19.10. hatte Ambri einen Kranken
Am 22.10. hatten Genf SCL und HCL Kranke
Am 23.10. Ajoie, Genf, SCL, HCL und Ambri
Am 24.10. Lausanne
Am 26.10, SCL, Lausanne und Ajoie
Am 28.10. Keiner
Am 29.10. Ajoie, SCL
Den EVZ hab ich jetzt mal nicht gezählt, da waren ja die bekannten Covidfälle
Soviel zu in jedem Team gabs kranke ;-) Aber ich weiss schon was jetzt kommt
Okay Danke. Also geht es gemäss Aussage von Brett Hauer vorallem um den 19.10. (oder wurden noch weitere Spiele des EVZ verschoben?). Da war also gemäss deiner Auflistung ein einziger Krank?! Und wie geht das auf mit "in jedem Team fehlte mindestens ein Spieler wegen "krank""?
Wer ein Zertifikat habe kann andere nicht anstecken.
Wer hat das wann wo gesagt?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 03/11/2021 13:01
Hab jetzt mal nur bei Ambri und dem jeweiligen Gegner in der Zeitspanne vom 25. September bis 31. Oktober nachgeschaut:
Am 28.9.2019 fehlte D'Agostini krank.
Am 4.10.2019 fehlte Payr krank.
Am 5.10.2019 fehlte Payr krank
Am 28.9.2018 fehlte Plastino krank
Am 29.9.2018 fehlte Plastino krank
Am 2.10.2018 fehlte Plastino krank
Am 4.10.2019 fehlte beim ZSC Peterson krank
Am 30.10.2018 fehlte bei Biel Fey krank
Scheint also dieses Jahr zumindest bei uns nicht übermässig viele Kranke zu geben im Vergleich zu den beiden Vor-Corona-Saisons.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 03/11/2021 13:13
Wer ein Zertifikat habe kann andere nicht anstecken.
Wer hat das wann wo gesagt?
Der Herr Alain Berset.
Wer ein Zertifikat habe kann andere nicht anstecken.
Wer hat das wann wo gesagt?
Der Herr Alain Berset.
Quelle? Link?
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 03/11/2021 14:05
Dies macht doch keinen Sinn. Du kannst doch nicht einfach die gesamte DEL (Kader + Staff) nehmen und im Verhältnis zu RBM rechnen. Sehr vereinfacht gesagt, dann müssten ja wohl alle direkt mit Covid in Kontakt gekommen sein um überhaupt von etwas repräsentativen zu sprechen...
Natürlich macht das Sinn, auch wenn du das nicht sehen willst. Es macht um ein Verhältnis zu bestimmen immer Sinn eine möglichst grosse Ausgangszahl zu wählen um ein aussagekräftiges Ergebnis zu erhalten. Je kleiner die Auswahl desto grösser kann die Abweichung von der realtität sein: nimmst du nur zwei Probanden aus einer Menge von einer Million und einer davon ist der einzig Postive in dieser Menge kommst du auf eine Quote von 50% was die Realtiät völlig verfälscht.
Des weiteren hat natürlich auch die Art der Auswahl einen wesentlichen Einfluss. Wenn ich eben nur die Personen im umkreis eines Ausbruchs wähle ist klar das die Quote wesentlich anders ist als wenn man eine neutrale Ausgangsmenge betrachtet.
Falls richtig verstanden:
In anderen Worten sagst du, du nimmst einfach mal jede Person und alle die geimpft sind aber gar nie in Kontakt mit Corona kamen zählen zu Gunsten der Effizienz der Impfung
Gruess
Nein das sage ich nicht! Ich sage nur es bringt nichts eine immens kleine Personenauswahl zum Errechnung von irgendwelchen Wirkungsquoten zu verwenden, da es so grosse Zufallsabweichungen geben kann.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 03/11/2021 15:49
Aus deinem Beitrag gehe ich davon aus dass du dich als etwas besseres findest als der "ungebildete" Mensch findest.
Ja, halte mich tatsächlich für etwas besseres als die sämtlichen Schwurbler, Impfgegner und was auch immer. Zumindest in Sachen Umgang mit Informationen und diese richtig verstehen können. Natürlich gibt es auch Sachen, die Schwurbler besser können. Einer kann z.B. sicher besser Tennis spielen als ich, ein anderer der sich wegen den Langzeitfolgen nicht impfen lässt, besser Fussball spielen, und nochmals andere sicher besser Alphorn blasen. Aber darum geht es hier ja nicht.
Du sprichst von ungebildeten Menschen die auf Telegramm und Facebook konsumieren. Aber ganz ehrlich wer recherchiert den der/ die jeweiligen Journalisten die einen Artikel schreiben auf den meist gelesenen Medien?
Wie bereits gesagt du kannst auch auf Social Media Sachen lesen und dich weiter darüber informieren. Das liegt an jeder Person selber.
Ich tue das, und viele andere sicher auch. Als ich vor einiger Zeit mal in der NZZ einen Artikel zum Klimawandel las - viel mir sofort auf, dass das im rechtspopulisten-style geschrieben ist und nicht seriös journalistisch. Ein Blick auf den Namen des Autors - aha der Somm durfte mal wieder was schreiben.
Das blöde ist, dass auf social media häufig emergente Mediennutzer unterwegs sind. Das heisst, sie konsumieren die News beiläufig, teilweise auch in geschlossenen Benutzergruppen. Wenn die lesen, dass in Spring-Break City irgendwo in den USA 7 gesunde junge Mädchen nach der Imfpung gestorben sind, dann glauben die das, und gehen nicht noch gross recherchieren.
Und ja, ob man auf die Anti-Impf-Propaganda reinfällt oder nicht, ist halt schon weitgehend auch eine Bildungsfrage.
Wer Covid Symptome hat oder in Kontakt war mit jemanden der Corona Positiv getestet wurde soll sich umgehend testen lassen. Damals war es schlichtweg nicht möglich sich testen zu lassen. Mann konnte sich nur testen lassen falls man direkt auf Eigeninitiative zur Notfall Station ging, BAG und Hausärzte sagten bleiben sie einfach zu hause falls es nach 5 Tage schlechter wird melden sie sich nochmals.
Masken...
Selbständigen wird geholfen. Lange wurde gar nichts gemacht für die Personen die nicht Angestellter sind oder eine AG oder gmbH haben. Das wurde so dermassen verschleppt dass Unterschriften gesammelt wurden um Druck auszuüben.
Bundesrat hat ein 3 Phasen Modell im Mai 2021 ausgearbeitet und präsentiert. Und halt sich selbst nicht an das Modell.
Wer ein Zertifikat habe kann andere nicht anstecken.
Wiederholt falsche Zahlen zu Covid Fällen sowie ungenügende Daten.
Medien: News über Spitäler auf denen die Notfallstationen und Intensivstationen überfüllt seien sowie Personen anstürme auf Spitäler wie z.B. in Schwyz.
Also soweit ich mich erinnern kann, hat das KS SZ In andere Kantone verlegen lassen. Ergo war es überfüllt. Genauso waren andere IPS überfüllt, und es mussten Triagen vorgenommen werde. Die Beweise dafür habe ich Freund Calli einige Seiten weiter vorne geliefert. Somit keine Falschaussage.
Falsche Zahlen? Kann sein, dass irgendwann mal falsche Zahlen da waren, wenn über ein Jahr lang jeden Tag Zahlen präsentiert werden müssen, die aus 26 Kantonen kommen, kann irgendwann mal etwas falsch sein. Aber hat es das Epidemiegeschehen verändert? Hat es sonstwas verändert? Nein.
Dass gewisse Sachen wie die Hilfe nicht sofort und reibungslos klappt, ist sowas von klar. Keine Regierung der Welt kann das von heute auf morgen auf die Beine stellen. Gelogen hat er deswegen nicht.
Das Dreiphasenmodell sah immer auch vor, dass eine Überlastung der Krankenhäuser verhindert werden muss. Und das geschieht auch. Meines Ermessens hält sich der Bundesrat daran.
Das mit den Masken ist alter Zopf. Es gab damals schlicht nicht genügend Masken und man wusste wenig über die Pandemie. Es machte somit keinen Sinn, wenn einerseits in Spitälern Masken fehlen, und andererseits Leute die allein auf weiter Flur am Spazieren sind, eine Maske anhaben.
Betreffend mit Zertifikat ist man nicht ansteckend. Sicher etwas pauschalisiert, aber du mit deiner Behauptung "in jedem Team der NLA fehlte mindestens ein Spieler wegen krank" überbietest das ja um Welten.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 04/11/2021 07:25
Caipi gehst du eigentlich noch aus dem Haus? Du bist ja ein Wahnsinns Panikmacher.... Geniess doch das Leben! Ohne Medien würdest gar nichts von Corona merken...
Geschrieben von: Goldmandli
Re: Coronavirus - 04/11/2021 09:11
Es ist interessant, wie verbreitet das schwurbeln unter Hockeyfans ist.
¯\_(ツ)_/¯
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 04/11/2021 09:18
Ach wie amüsant.
Bei Berset oder dem Staat sagt man, es sei alles richtig bezüglich "mit Zertifikat könne man andere nicht anstecken". Und bei meinem Post das bei allen Teams jemand "Krank" ausgefallen ist spielt man sich auf da es nicht stimmen würde.
Gruess
Geschrieben von: sb33
Re: Coronavirus - 04/11/2021 09:50
Dieses Unwort "Panikmache" geht mir schon länger richtig auf den Sack...
Ich frage mich dann schon, wer den genau Panik schürt?
Caipi erzählt nur, wie man mit Informationen und Quellen umgehen sollte um Falschinformation zu vermeiden bzw. dass man jede Information und Quelle egal von wo, prüfen und hinterfragen sollte. Der Urheber einer Quelle oder die Quellen eines Artikel sind emminent wichtig zu deklarieren um zu wissen, was die Absichten eines Artikels sind bzw. wie glaubwürdig ein Artikel ist.
Artikel mit klaren Quellen aus anerkannten Forschungsarbeiten (publiziert) haben eben einen höheren Wahrheitsghalt (weil durch x-Instanzen geprüft), wie wenn Informationsschnipsel ohne Quellenangabe und ohne oder im falschen Kontext plakativ dargestellt werden, welche natürlich bequemer zu lesen sind.
Grundsätzlich sollte man bei jeglichen Artikeln kritisch sein und die Quellen prüfen bzw. auch den Kontext aus welchem die Information stammt.
Und wenn man ganz korrekt wäre, würde man auch die Kommentare von Experten oder Gegendarstellungen lesen und nicht Userkommentare von aufgebrachten Leuten.
Das Problem mit den sozialen Medien ist genau das. Informationsschnipsel, welche in sich selbe vielleicht sogar korrekt sind (wenns gut kommt), werden in einem anderen bzw. falschen Kontext gesetzt und erzeugen genau so ein Bild oder Aussage, welche 1. falsch ist und 2. genau den Konsens des Lesers trifft.
Das ist genau das Konzept von Desinformation, welche schon Wahlen oder halbe Bürgerkriege beeinflusst haben. Ungeprüfte Aussagen verbreiten, die dem entsprechen was der Leser hören will.. und zwar in grosser Menge. Der Rest erledigt die Community, welche diese Desinformatione weiterverbereitet und allmählich die Meinung beeinflusst..
Aber das passiert uns natürlich nicht...
Die Probleme:
1. Der Leser fühlt sich bestätigt, seine Meinung wird gestärkt bzw. seine Meinung wird manipuliert.
2. Der Leser hinterfragt nicht, weil er siche einfach bestätigt fühlt, weil er zu faul ist, weil er nicht weiss wie, weil er schon die nächste Headline liest. Würde der Leser die Quelle des Artikels überprüfen, wäre bei sehr vielen Artikeln schnell klar, dass es doch nicht ganz so ist, wie es geschreiben wurde.
3. Es gibt auf den Platformen keine korrigierende Gewalt (-->Bubble). Desinformation wird in den sozialen Medien nicht korrigiert, und es wird nicht darauf hingewiese bzw. müsste sich ein Autor (wenn überhaupt bekannt) rechtfertigen.
4. Zurück zu Punkt 1 der nächste Artikel ist erschienen.
Das lustige ist irgendwie, dass vor ein paar Jahren noch alle die Amis auslachten, dass sie einem Trump auf den Leim gingen.. bitte sehr, hier wiederholt sich diese Methode.. wir sind nicht besser, gefährliche Sache.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/11/2021 10:19
Caipi gehst du eigentlich noch aus dem Haus? Du bist ja ein Wahnsinns Panikmacher.... Geniess doch das Leben! Ohne Medien würdest gar nichts von Corona merken...
Ein klassischer Schwurbler-Spruch vom letzten Winter, der aber seit der Impfung leider etwas überholt ist, resp. ins Gegenteil gekehrt hat.
Für mich als gesunder doppelt geimpfter ist Corona tatsächlich etwas, das nur noch in den Medien existiert. Ich gehe in Hockeystadien, Pubs und auf Reisen ins Ausland. Alles wie vor Corona. Und im Gegensatz zu dir muss ich mir dafür nicht andauernd ein Stäbchen ins Näschen schieben lassen.
Ich habe allerdings so etwas wie ein solidarisches Verantwortungsgefühl gegenüber der Gesellschaft. Und daher ist es mir ein Herzensanliegen, dass niemand sterben muss, nur weil wir dank den Covidioten überfüllte Spitäler haben.
Hast du dieses Verantwortungsgefühl nicht? Oder bist du einfach zu dumm um den direkten Zusammenhang "Ungeimpft=überlastete Spitäler=Sterbende Mitmenschen" zu schnallen?
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 04/11/2021 10:20
Und bei meinem Post das bei allen Teams jemand "Krank" ausgefallen ist spielt man sich auf da es nicht stimmen würde.
Dass dies nicht stimmt habe ich ja weiter oben mit Fakten widerlegt
Es waren inkl. EVZ 7 Teams mit kranken Spielern (knapp über die Hälfte der Teams).
Geschrieben von: daenu85
Re: Coronavirus - 04/11/2021 10:22
Ach wie amüsant.
Bei Berset oder dem Staat sagt man, es sei alles richtig bezüglich "mit Zertifikat könne man andere nicht anstecken". Und bei meinem Post das bei allen Teams jemand "Krank" ausgefallen ist spielt man sich auf da es nicht stimmen würde.
Gruess
Was ist daran "amüsant"? Du hackst auf absoluten Belanglosigkeiten rum (Berset spricht im Interview von "vor einem Jahr" dabei war es "vor rund 9-11 Monaten") und selbst gibt’s du Zeugs von dir wie eben "ALLE Teams hatten fehlende Spieler wegen "krank", dabei war es ein einziges Team welches einen einzigen solchen "kranken" hatte? Oder auch Aussagen wie "die Schweizer Presse verschweigt die Aussetzung der Skandinavier mit dem Moderna Impfstoff für gewisse Altersgruppen…).
Zur Aussage von Berset betreffend dem "nicht ansteckend" hat dir ja Caipi bereits geantwortet. Dies war sicher nicht ganz korrekt. Aber er gibt hier auch ein mündliches Interview noch dazu in einer Fremdsprache (und kann sich seine Antwort nicht noch Stunden lang zurechtlegen wie du hier im Forum).
Irgendwie habe ich das Gefühl, du liest/siehst/hörst einfach was du gerne hören willst. Auch deine "eigenen Erfahrungen" welche du gemacht hast bezüglich die Geimpften würden jeweils nach dem Impfstatus fragen und verurteilen etc., empfinde ich in meinem Umfeld komplett gegenteilig. Die "Ungeimpften" kommen immer wieder mit diesem Thema (auch hier im Forum / irgendwie auch logisch, da sie stärker eingeschränkt sind als eben geimpfte)
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 04/11/2021 10:40
Und bei meinem Post das bei allen Teams jemand "Krank" ausgefallen ist spielt man sich auf da es nicht stimmen würde.
Dass dies nicht stimmt habe ich ja weiter oben mit Fakten widerlegt
Es waren inkl. EVZ 7 Teams mit kranken Spielern (knapp über die Hälfte der Teams).
Brauchst du noch "Fakten" um zu sehen das man trotz Covid Zertifikat andere anstecken kann
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/11/2021 10:52
Brauchst du noch "Fakten" um zu sehen das man trotz Covid Zertifikat andere anstecken kann
Gruess
Es geht um die Wahrscheinlichkeit. Hast du die amerikanische, die englische und die schottische Studie, die ich auf Lerbs Wunsch verlinkt habe, analysiert? Was sind deine Schlüsse daraus? Kann man es anhand dieser Ergebnisse verantworten, Events für Leute mit Impfung ohne Schutzmassnahmen durchzuführen? Meiner Meinung nach ja.
Übrigens hast du eine weitere komplette Falschaussage von Berset völlig übersehen in diesem Interview. Er behauptet indirekt, der zweite Weltkrieg habe vor 70 Jahren geendet...das wäre 1951 gewesen. Was für ein Geschichtsverfälscher!
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 04/11/2021 10:58
Und bei meinem Post das bei allen Teams jemand "Krank" ausgefallen ist spielt man sich auf da es nicht stimmen würde.
Dass dies nicht stimmt habe ich ja weiter oben mit Fakten widerlegt
Es waren inkl. EVZ 7 Teams mit kranken Spielern (knapp über die Hälfte der Teams).
Brauchst du noch "Fakten" um zu sehen das man trotz Covid Zertifikat andere anstecken kann
Gruess
Und wieder mal versuchst du davon abzulenken, dass du Quark erzählt hast und lenkst schnell auf was anderes.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 04/11/2021 12:06
Und bei meinem Post das bei allen Teams jemand "Krank" ausgefallen ist spielt man sich auf da es nicht stimmen würde.
Dass dies nicht stimmt habe ich ja weiter oben mit Fakten widerlegt
Es waren inkl. EVZ 7 Teams mit kranken Spielern (knapp über die Hälfte der Teams).
Brauchst du noch "Fakten" um zu sehen das man trotz Covid Zertifikat andere anstecken kann
Gruess
Und wieder mal versuchst du davon abzulenken, dass du Quark erzählt hast und lenkst schnell auf was anderes.
Sagt die Person/ "der Experte" verschiedenster Berufe der sich stets damit beschäftigt akribisch sowie parteiisch andere falsch zu beweisen anstatt mit etwas neuem zu kommen (ausgenommen Tupperware Tricks).
Wieso sollte ich ablenken? Du hast über Statistik geschrieben und rechnest einfach mal die Covid Fälle von RMB vs DEL Teams + Staff und machst so dein Fazit. Was gibt es da weiter zu diskutieren?
Gruess
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 04/11/2021 13:26
Sagt die Person/ "der Experte" verschiedenster Berufe der sich stets damit beschäftigt akribisch sowie parteiisch andere falsch zu beweisen anstatt mit etwas neuem zu kommen (ausgenommen Tupperware Tricks).
Wieso sollte ich ablenken? Du hast über Statistik geschrieben und rechnest einfach mal die Covid Fälle von RMB vs DEL Teams + Staff und machst so dein Fazit. Was gibt es da weiter zu diskutieren?
Gruess
Verschiedene berufe? Na da bin ich jetzt aber gespannt, als was ich mich ausgegeben haben soll. ich habe genau einmal einen Beruf von mir genannt mehr nicht.
Das du das mit der Auswahlmenge für die Statistik nicht begreifen möchtest war mir von Anfang an klar. Aber ist nun halt mal so nach Gesetzen der Statistiklehre.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/11/2021 16:33
Das lustige ist irgendwie, dass vor ein paar Jahren noch alle die Amis auslachten, dass sie einem Trump auf den Leim gingen.. bitte sehr, hier wiederholt sich diese Methode.. wir sind nicht besser, gefährliche Sache.
Dachte das selbe. Nun, immerhin haben wir es in der Hand zu zeigen, dass wir gesamthaft doch noch intelligenter als die Amis sind. Möchte den 28.11. jetzt nicht zu einer Schicksalsabstimmung über die Zukunft der Schweiz hochverklären, aber ein wuchtiges Ja wäre schon ein klares Zeichen gegen diese neue, demokratie- und faktenfeindliche Strömung, die hier entstanden ist. Und auch dass in der CH immer noch die Vernunft klare Oberhand hat, wenn wir schon in Sachen Impfungen das peinliche Schlusslicht in Westeuropa sind.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 08:12
Caipi gehst du eigentlich noch aus dem Haus? Du bist ja ein Wahnsinns Panikmacher.... Geniess doch das Leben! Ohne Medien würdest gar nichts von Corona merken...
Ein klassischer Schwurbler-Spruch vom letzten Winter, der aber seit der Impfung leider etwas überholt ist, resp. ins Gegenteil gekehrt hat.
Für mich als gesunder doppelt geimpfter ist Corona tatsächlich etwas, das nur noch in den Medien existiert. Ich gehe in Hockeystadien, Pubs und auf Reisen ins Ausland. Alles wie vor Corona. Und im Gegensatz zu dir muss ich mir dafür nicht andauernd ein Stäbchen ins Näschen schieben lassen.
Ich habe allerdings so etwas wie ein solidarisches Verantwortungsgefühl gegenüber der Gesellschaft. Und daher ist es mir ein Herzensanliegen, dass niemand sterben muss, nur weil wir dank den Covidioten überfüllte Spitäler haben.
Hast du dieses Verantwortungsgefühl nicht? Oder bist du einfach zu dumm um den direkten Zusammenhang "Ungeimpft=überlastete Spitäler=Sterbende Mitmenschen" zu schnallen?
Nana, du als Geimpfter musst ja keine Angst mehr haben. Wer soll also noch sterben? Die Geimpften sind ja unter sich.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 08:14
Das lustige ist irgendwie, dass vor ein paar Jahren noch alle die Amis auslachten, dass sie einem Trump auf den Leim gingen.. bitte sehr, hier wiederholt sich diese Methode.. wir sind nicht besser, gefährliche Sache.
Dachte das selbe. Nun, immerhin haben wir es in der Hand zu zeigen, dass wir gesamthaft doch noch intelligenter als die Amis sind. Möchte den 28.11. jetzt nicht zu einer Schicksalsabstimmung über die Zukunft der Schweiz hochverklären, aber ein wuchtiges Ja wäre schon ein klares Zeichen gegen diese neue, demokratie- und faktenfeindliche Strömung, die hier entstanden ist. Und auch dass in der CH immer noch die Vernunft klare Oberhand hat, wenn wir schon in Sachen Impfungen das peinliche Schlusslicht in Westeuropa sind.
Ein wuchtiges NEIN wäre aber auch ein Zeichen. Wobei, es genügt schon 50.1% um diese Saga endlich zu beenden.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 05/11/2021 09:46
Nana, du als Geimpfter musst ja keine Angst mehr haben. Wer soll also noch sterben? Die Geimpften sind ja unter sich.
Du weisst schon, dass Spitäler und Intensivstationen auch benötigt werden, wenn wir keine Pandemie haben, und die jetzt nicht einfach so aus Spass ein Jahrhundert dagewesen sind? Bei überfüllten Spitälern trifft es alle, auch die, die nicht wegen Corona eingeliefert werden.
Wenn wir deiner Meinung nach keine Spitäler brauchen, dann bin ich so indiskret und frage dich, ob du eine Patientenverfügung hast, die erwähnt, dass du auf keinen Fall irgendwie in einem Spital behandelt werden möchtest. Na, hast du das? Oder ist grosse Klappe halten und dann die entsprechende Konsequenz für sich selber ziehen doch nicht das gleiche?
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 10:33
Nana, du als Geimpfter musst ja keine Angst mehr haben. Wer soll also noch sterben? Die Geimpften sind ja unter sich.
Du weisst schon, dass Spitäler und Intensivstationen auch benötigt werden, wenn wir keine Pandemie haben, und die jetzt nicht einfach so aus Spass ein Jahrhundert dagewesen sind? Bei überfüllten Spitälern trifft es alle, auch die, die nicht wegen Corona eingeliefert werden.
Wenn wir deiner Meinung nach keine Spitäler brauchen, dann bin ich so indiskret und frage dich, ob du eine Patientenverfügung hast, die erwähnt, dass du auf keinen Fall irgendwie in einem Spital behandelt werden möchtest. Na, hast du das? Oder ist grosse Klappe halten und dann die entsprechende Konsequenz für sich selber ziehen doch nicht das gleiche?
Logisch haben wir Spitäler - die sind ja aktuell praktisch leer. Und nein, ich habe keine Verfügung, da ich wie du nehme ich an, jeden Monat brav meine Prämie zahle und somit Anspruch auf Behandlung habe.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 05/11/2021 11:34
Logisch haben wir Spitäler - die sind ja aktuell praktisch leer.
84.30% Auslastung heisst für dich "praktisch leer"? Ok da haben wir wohl verschiedene Definitionen von "leer"
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 05/11/2021 11:34
Logisch haben wir Spitäler - die sind ja aktuell praktisch leer. Und nein, ich habe keine Verfügung, da ich wie du nehme ich an, jeden Monat brav meine Prämie zahle und somit Anspruch auf Behandlung habe.
Praktisch leere Spitäler haben wir?? Wo genau beziehst du deine Informationen her?
Die Auslastung der Intensivstationen liegt aktuell bei 75,8%, allgemein bei 84,3%. Das ist die Bettauslastung, und die ist schon besorgniserregend. Wie wir mittlerweile alle wissen sollten, ist aber das Hauptproblem, dass es an Pflege-Fachkräften mangelt. Und zwar zu tausenden in der CH. Viele Stellen sind derzeit nicht besetzt.
Momentan haben wir steigende Fallzahlen, das wird sich in einigen Wochen massiv auf die Spital- und IPS-Plätze ausweiten. Selbst wenn wir die aktuelle Welle jetzt stoppen könnten (was aber angesichts der Jahreszeit nicht zu erwarten ist), wird es in einigen Wochen eng, und es müssen wieder Operationen verschoben werden.
Also ich fasse mal zusammen: Du willst dich nicht impfen lassen, du bist gegen das Covid-Zertifikat und beharrst auf einen Platz im Spital mit entsprechender Behandlung im Falle einer Erkrankung/Unfall? Irgendwie geht da etwas nicht auf für mich. Das ist quasi ein magisches Dreieck, das du hier bilden willst. Oder möchtest du einfach einen Lockdown für alle wie letzten Winter?
Wobei, es genügt schon 50.1% um diese Saga endlich zu beenden.
Ja, das denke ich allerdings auch, dass ein Nein einiges beenden würde. Primär die wieder erlangte Freiheit. Dann gäbs wieder Shutdown. Das Epidemiengesetz gilt weiterhin...
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 13:33
Logisch haben wir Spitäler - die sind ja aktuell praktisch leer. Und nein, ich habe keine Verfügung, da ich wie du nehme ich an, jeden Monat brav meine Prämie zahle und somit Anspruch auf Behandlung habe.
Praktisch leere Spitäler haben wir?? Wo genau beziehst du deine Informationen her?
Die Auslastung der Intensivstationen liegt aktuell bei 75,8%, allgemein bei 84,3%. Das ist die Bettauslastung, und die ist schon besorgniserregend. Wie wir mittlerweile alle wissen sollten, ist aber das Hauptproblem, dass es an Pflege-Fachkräften mangelt. Und zwar zu tausenden in der CH. Viele Stellen sind derzeit nicht besetzt.
Momentan haben wir steigende Fallzahlen, das wird sich in einigen Wochen massiv auf die Spital- und IPS-Plätze ausweiten. Selbst wenn wir die aktuelle Welle jetzt stoppen könnten (was aber angesichts der Jahreszeit nicht zu erwarten ist), wird es in einigen Wochen eng, und es müssen wieder Operationen verschoben werden.
Also ich fasse mal zusammen: Du willst dich nicht impfen lassen, du bist gegen das Covid-Zertifikat und beharrst auf einen Platz im Spital mit entsprechender Behandlung im Falle einer Erkrankung/Unfall? Irgendwie geht da etwas nicht auf für mich. Das ist quasi ein magisches Dreieck, das du hier bilden willst. Oder möchtest du einfach einen Lockdown für alle wie letzten Winter?
Mal abgesehen davon, dass du meinen Impfstatus nicht weisst:
Spitäler rentieren ab 80-85% Auslastung (was per se schon schlecht ist, da viele Spitäler mittlerweile AG's sind), sag mir warum wir schlechter als letztes Jahr dastehen, trotz Impfung? Ich bin gegen das Zertifikat ja, ich beharre nicht auf einen Platz im Spital, ich gehe davon aus, dass ich irgendwo im Spital dann behandelt werde. So wie bis jetzt jeder in der Schweiz und dies zu jederzeit. Wie willst du jemals wieder in den Normalzustand kommen, wenn immer gleich Alarm geschlagen wird, wenn es ein bisschen nach oben geht mit den Fällen?
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 13:34
Wobei, es genügt schon 50.1% um diese Saga endlich zu beenden.
Ja, das denke ich allerdings auch, dass ein Nein einiges beenden würde. Primär die wieder erlangte Freiheit. Dann gäbs wieder Shutdown. Das Epidemiengesetz gilt weiterhin...
Auch hier bin ich klar für einen Lockdown für alle, ich bin auch hier gegen die Klassifizierung des Menschen. Nur so finden wir wieder zusammen. Weil nur DANK DEN GEIMPFTEN sind wir nicht besser dran als vor einem Jahr.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 05/11/2021 13:51
sag mir warum wir schlechter als letztes Jahr dastehen, trotz Impfung?
Mit der Wahrheit scheinst du etwas auf Kriegsfuss zu stehen nicht?
5.11.20: 10'128 Fälle, 399 Hospitalisationen und 62 Tote(7-Tageschnitte: 8'208/248/50)
5.11.21: 2'848 Fälle, 31 Hospitalisationen und 0 Tote (7-Tageschnitte: 2125/33/5)
Dies trotz damals noch viel einschneidenderen Massnahmen.
Wo stehen wir das jetzt schlechter da?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 05/11/2021 14:15
Oh mein Gott Lockdowner, den Müll den du rauslässt, muss man sich erst auf der Zunge zergehen lassen...wann immer ich glaube, jetzt kanns nicht schlimmer kommen, setzt du noch einen drauf.
Zu deinem Impfstatus: Paar Seiten weiter vorne hast du noch (ungefragt) festgehalten, dass du ungeimpft bist. Ok, vielleicht wenn alles andere, was du erzählst, blanker Unsinn ist, dann ist es vielleicht auch das.
Spitäler: Du kannst nicht generell sagen, ab welcher Auslastung Spitäler Plus schreiben. Abgesehem davon, dass es nicht die Priorität der Gesellschaft und des Gesundheitswesens sein kann, dass die Spital AGs plus schreiben, haben viele gerade wegen den Corona-Überlastungen Minus geschrieben.
https://www.tagblatt.ch/amp/news-service...hlag-ld.2133596Die Spitalauslastung ist sicher keine Kennzahl dafür, ob ein Spital plus oder minus schreibt. Nimmt mich ja sehr Wunder, woher du diesen Unsinn hast.
Nein, es wurde nicht jeder in der CH zu jederzeit im Spital so behandelt, wie es nötig gewesen wäre. Es gab Triagen in vielerlei Hinsichten. Die Links dazu findest du in meinen Beiträgen einiges weiter vorne.
Und ohne Lockdown hätte es noch viiiel mehr solche Triagen gegeben, dann hätten wir Bergamo gehabt.
Dank den Geimpften sind wir einiges besser als vor einem Jahr. Gesundheitspolitisch wie wirtschaftlich. Dank den immer noch viel zu vielen Ungeimpften ist das Gesundheitswesen aber weiterhin am Anschlag.
Gegen Klassifizierung von Menschen, soso. Es gibt User, die auf Hockeyfans gesperrt sind. SCL Fan Bruno zum Beispiel, oder 17 der 18 Benutzerkonten von Schratti. Wieso nimmst du dann trotzdem an Diskussionen hier teil? Garantiert würden wir dann wieder zusammenfinden (abgesehen davon, mit wem sollte ich zusammenfinden wollen?), wenn wegen einem Haufen minderbemittelten, täupelnden Schwurblern unser Sozialleben wieder dermassen eingeschränkt werden würde wie letztes Jahr.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 14:16
sag mir warum wir schlechter als letztes Jahr dastehen, trotz Impfung?
Mit der Wahrheit scheinst du etwas auf Kriegsfuss zu stehen nicht?
5.11.20: 10'128 Fälle, 399 Hospitalisationen und 62 Tote(7-Tageschnitte: 8'208/248/50)
5.11.21: 2'848 Fälle, 31 Hospitalisationen und 0 Tote (7-Tageschnitte: 2125/33/5)
Dies trotz damals noch viel einschneidenderen Massnahmen.
Wo stehen wir das jetzt schlechter da?
Ok, Punkt für dich. Dennoch finde ich, stehen wir vom Gefühl her schlechter da, mindestens da auch ein Impfstoff da ist. Der anscheinend doch nicht der Gamechanger ist....
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 05/11/2021 14:37
hmh
senkung der fälle um 74%
senkung der spitalaufenthalte um 87%
senkung der toten um 90%
stimmt kein gamechanger ..
hast vom feeling her das richtige gefühl *augenroll
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 05/11/2021 14:39
Der anscheinend doch nicht der Gamechanger ist....
Logisch nicht, wenn es Leute gibt, die so *** sind und ihn dann ablehnen. Eine Wasserleitung mit genügend sauberem Wasser in ein Wüstendorf, das von Durst geplagt ist, würde das Problem der durstigen Bevölkerung auch nicht lösen, wenn die dann zu blöde wären, das Wasser aus dieser Leitung zu trinken.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 14:41
hmh
senkung der fälle um 74%
senkung der spitalaufenthalte um 87%
senkung der toten um 90%
stimmt kein gamechanger ..
hast vom feeling her das richtige gefühl *augenroll
Du kannst deine Augen rollen wie du willst, du bist ja sowieso nur Zuhause, deine Freundin lässt dich ja nicht ins Stadion.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 14:43
Der anscheinend doch nicht der Gamechanger ist....
Logisch nicht, wenn es Leute gibt, die so *** sind und ihn dann ablehnen. Eine Wasserleitung mit genügend sauberem Wasser in ein Wüstendorf, das von Durst geplagt ist, würde das Problem der durstigen Bevölkerung auch nicht lösen, wenn die dann zu blöde wären, das Wasser aus dieser Leitung zu trinken.
Ich würde Menschen, die die Impfung ablehnen nicht als Dumm bezeichnen. Jeder geimpfte macht dies für sich. Also lasst die Ungeimpften aus dem Spiel. Und komm mir nicht mit Solidarität, dies war der Menschheit die letzten Jahrzehnte auch egal. Ich verstehe jeden der sich nicht impfen lässt und habe den grössten Respekt vor denen, die dies durchziehen.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 05/11/2021 15:11
Ok, Punkt für dich. Dennoch finde ich, stehen wir vom Gefühl her schlechter da, mindestens da auch ein Impfstoff da ist. Der anscheinend doch nicht der Gamechanger ist....
Zum Glück hab ich nicht deine Gefühle, ich hätte glaube ich Angst vor mir selber
Nun ja ich würde mal sagen, das Game hat doch massiv gechanged seit die Imfung da ist. Wenn du das nicht siehst würde ich mal einen Optiker besuchen.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 15:14
Ok, Punkt für dich. Dennoch finde ich, stehen wir vom Gefühl her schlechter da, mindestens da auch ein Impfstoff da ist. Der anscheinend doch nicht der Gamechanger ist....
Zum Glück hab ich nicht deine Gefühle, ich hätte glaube ich Angst vor mir selber
Nun ja ich würde mal sagen, das Game hat doch massiv gechanged seit die Imfung da ist. Wenn du das nicht siehst würde ich mal einen Optiker besuchen.
Ok, du hast recht, ich muss es anders formulieren. Die Panikmache seitens BAG und Taskforce ist fast schlimmer als vor einem Jahr.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 05/11/2021 15:37
Leider befinden sich noch immer zu viele Menschen wie der User
Lockouter auf einer scheinbar unwiderrufbaren Mission, nur um aus Prinzip gegen etwas zu sein, das vom Bundesrat initiiert wurde. In dieser Geschichte will niemand irgendjemandem etwas Böses tun. Die Mehrheit will endlich Schritt für Schritt aus dieser elenden Pandemie.
Ich verstehe jeden der sich nicht impfen lässt und habe den grössten Respekt vor denen, die dies durchziehen.
Respekt gebührt vor allem jenen, die in ungewissen Zeiten in diesem Land Verantwortung übernommen haben.
Ich würde Menschen, die die Impfung ablehnen nicht als Dumm bezeichnen. Jeder geimpfte macht dies für sich.
Da gebe ich dir sogar Recht. Das ist der Entscheid jedes Einzelnen. Aber es muss dann auch jeder Einzelne die Konsequenzen für seinen Entscheid tragen. Sprich er muss sich dann halt testen lassen, wenn er ins Nachtleben/Restaurant/Stadion etc will. Und er muss auch die Kosten selber tragen.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 16:51
Ich würde Menschen, die die Impfung ablehnen nicht als Dumm bezeichnen. Jeder geimpfte macht dies für sich.
Da gebe ich dir sogar Recht. Das ist der Entscheid jedes Einzelnen. Aber es muss dann auch jeder Einzelne die Konsequenzen für seinen Entscheid tragen. Sprich er muss sich dann halt testen lassen, wenn er ins Nachtleben/Restaurant/Stadion etc will. Und er muss auch die Kosten selber tragen.
Ja, hab ja nichts anderes gesagt. Vielleicht bin ich ja geimpft, aber dann darf ich ja dennoch gegen diese unsäglichen Massnahmen und besonders gegen das Zertifikat sein oder?
Jetzt hab ich ehrlich gesagt langsam Verständnisprobleme. Du bist dafür, dass sich Ungeimpfte fürs Nachtleben/Restaurant/Stadion etc auf eigene Kosten testen lassen müssen, aber bist gegen das Zertifikat? Kannst du das bitte etwas genauer erläutern?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 05/11/2021 17:06
Ja, hab ja nichts anderes gesagt. Vielleicht bin ich ja geimpft, aber dann darf ich ja dennoch gegen diese unsäglichen Massnahmen und besonders gegen das Zertifikat sein oder?
Ob du jetzt geimpft bist oder nicht, interessiert mich nicht gross, aber den ganzen Tag lang deinen Unsinn lesen zu müssen im Wissen, dass es da draussen tatsächlich 20-30% in der Bevölkerung gibt, die auch Lichtjahre entfernt von der Realität sind und in ihrem Diktaturwahn leben, tut schon ein bisschen weh.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 17:16
Ja, hab ja nichts anderes gesagt. Vielleicht bin ich ja geimpft, aber dann darf ich ja dennoch gegen diese unsäglichen Massnahmen und besonders gegen das Zertifikat sein oder?
Ob du jetzt geimpft bist oder nicht, interessiert mich nicht gross, aber den ganzen Tag lang deinen Unsinn lesen zu müssen im Wissen, dass es da draussen tatsächlich 20-30% in der Bevölkerung gibt, die auch Lichtjahre entfernt von der Realität sind und in ihrem Diktaturwahn leben, tut schon ein bisschen weh.
Ich sage nicht dass wir in einer Diktatur leben. Für mich gehören einfach die Massnahmen abgeschafft, die 24/7 Panikmache eingestellt usw. Diejenigen die Angst haben sollen Zuhause bleiben und der Rest soll wieder leben wie vor der Grippe.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 05/11/2021 17:17
Jetzt hab ich ehrlich gesagt langsam Verständnisprobleme. Du bist dafür, dass sich Ungeimpfte fürs Nachtleben/Restaurant/Stadion etc auf eigene Kosten testen lassen müssen, aber bist gegen das Zertifikat? Kannst du das bitte etwas genauer erläutern?
Sorry, ich bin grundsätzlich gegen das Testen von gesunden Menschen. Ich habe ein Zertifikat und bin absolut gegen dieses. Ich habe dieses als Mittel zum Zweck gebraucht, was ich unter aller Kanone finde. Wenn testen unbedingt sein muss, dann bitte kostenlos für alle.
Da gebe ich dir sogar Recht. Das ist der Entscheid jedes Einzelnen. Aber es muss dann auch jeder Einzelne die Konsequenzen für seinen Entscheid tragen. Sprich er muss sich dann halt testen lassen, wenn er ins Nachtleben/Restaurant/Stadion etc will. Und er muss auch die Kosten selber tragen.
Ja, hab ja nichts anderes gesagt.
Jetzt hast du gerade etwas anderes gesagt... Wenn sich jemand nicht impfen lassen will, dann ist das sein Entscheid. Wenn er verlangt, dass die (grösstenteils geimpfte) Allgemeinheit die Testkosten übernimmt, damit er in die Disco gehen kann, dann ist das nicht mehr sein Entscheid.
Und wer nicht getestet ist, kann auch nicht wissen, ob er gesund ist.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 05/11/2021 19:41
Wer ein Zertifikat habe kann andere nicht anstecken.
Wer hat das wann wo gesagt?
Der Herr Alain Berset.
Quelle? Link?
Interview auf SRF von letzter Woche. Also bei solchen Aussagen darf man schon Fragen stellen.
Na endlich, danke dir! Hätte man als Bundesrat definitiv präziser formulieren müssen. Hätt ich wahrscheinlich sogar auf französisch geschafft, daher kann das auch keine Ausrede sein. Aber aus einer unpräzisen Formulierung eine Staatsaffäre zu kreieren, find ich dann doch etwas übertrieben.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 05/11/2021 21:29
"unpräzise Formulierung"
Geschrieben von: Goldmandli
Re: Coronavirus - 05/11/2021 22:35
Und genau das ermöglicht uns das Zertifikat. Gar nichts tun und wieder Krankenbetten füllen, ist einfach keine Option. Es sei denn, man steht auf s&m. Der Fakt, dass du es Grippe nennst, zeigt mir jedoch schon, auf welchem Niveau du operierst.
Geschrieben von: Goldmandli
Re: Coronavirus - 05/11/2021 22:36
Ja, hab ja nichts anderes gesagt. Vielleicht bin ich ja geimpft, aber dann darf ich ja dennoch gegen diese unsäglichen Massnahmen und besonders gegen das Zertifikat sein oder?
Ob du jetzt geimpft bist oder nicht, interessiert mich nicht gross, aber den ganzen Tag lang deinen Unsinn lesen zu müssen im Wissen, dass es da draussen tatsächlich 20-30% in der Bevölkerung gibt, die auch Lichtjahre entfernt von der Realität sind und in ihrem Diktaturwahn leben, tut schon ein bisschen weh.
Ich sage nicht dass wir in einer Diktatur leben. Für mich gehören einfach die Massnahmen abgeschafft, die 24/7 Panikmache eingestellt usw. Diejenigen die Angst haben sollen Zuhause bleiben und der Rest soll wieder leben wie vor der Grippe.
Und genau das ermöglicht uns das Zertifikat. Gar nichts tun und wieder Krankenbetten füllen, ist einfach keine Option. Es sei denn, man steht auf s&m. Der Fakt, dass du es Grippe nennst, zeigt mir jedoch schon, auf welchem Niveau du operierst.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 07/11/2021 03:48
Es läuft immer gleich ab mit Schwurblern:
Sie behaupten es gäbe bereits 10'000 Hospitalisierungen auf Grund der Impfung. Ist sehr verbreitet.
Fakt:
Es gibt knapp 10'000 Meldungen von Verdachtsfällen.
Davon sind 2/3 harmlos.
Der Rest braucht med. Beratung oder Hilfe, es gibt aber keine bleibenden Schäden oder gar Todesfälle.
Was auch nicht gesagt wird ist dass die 3300 Fälle auf über 11 Millionen Dosen kommen also 0.03%
An Covid sind bisher 0.5% gestorben und gut 2% Hospitalisiert worden. Und das auch nur wenn man animmt dass man immer 2 von 3 Fällen verpasst.
Auf diese Tatsache aufmerksam gemacht kommt der Trotz. Entweder dass alles erfunden ist und nur ihre Buchhalter Quelle recht hat oder - schweigen.
Delta IST ein Gamechanger. Wenn ein Virus mutiert und 1000-1200 fache Viruslast erzeugt, dann wird die Wirkung der Impfung geschwächt. Lässt sich relativ einfach lösen mit einer 3. Dosis.
Mit dem Wissenstand jetzt hätte man sowieso die Impfun in 3 Dosen gemacht. Genau gleich wie die Impfung gegen Zecken. Und die muss auch alle 10 Jahre wiederholt werden.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 07/11/2021 14:35
Ich halte die Diskussion mit Impfgegnern für völlig sinnlos.
Wer aussagt das die Corona Impfung eine PRIVATE Entscheidung ist, zeigt ganz klar das er den UNTERSCHIED zwischen einer ANSTECKENDEN potentiell tödlichen Krankheit und einer NICHT ANSTECKENDEN potentiell tödlichen Krankheit überhaupt NICHT begriffen hat...
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 09/11/2021 09:16
Ich halte die Diskussion mit Impfgegnern für völlig sinnlos.
Wer aussagt das die Corona Impfung eine PRIVATE Entscheidung ist, zeigt ganz klar das er den UNTERSCHIED zwischen einer ANSTECKENDEN potentiell tödlichen Krankheit und einer NICHT ANSTECKENDEN potentiell tödlichen Krankheit überhaupt NICHT begriffen hat...
Pauschalisieren sollte man nicht, auch nicht mit dem Label "Impfgegner".
Weil jemand selbst entscheiden möchte und für sich keine Impfung möchte heisst nicht dass er/ sie ein Impfgegner ist.
Personen die an eine Veranstaltung gehen ohne Test gemacht zu haben und keine Maske tragen, sollten m.E. gar nicht über Solidarität/ Moral sprechen.
https://www.covid19.admin.ch/en/hosp-capacity/icuGruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/11/2021 11:38
Pauschalisieren sollte man nicht, auch nicht mit dem Label "Impfgegner".
Weil jemand selbst entscheiden möchte und für sich keine Impfung möchte heisst nicht dass er/ sie ein Impfgegner ist.
Gruess
Was genau soll es (ausser den paar wenigen Allergikern) für Gründe geben, sich nicht zu impfen? Diese angeblichen persönlichen Gründe...was soll das genau sein? Der einzige persönliche Grund, der mir einfällt, sich nicht zu impfen, ist, dass man schon lange irgendeine Tante/Onkel oder wen auch immer im Umfeld beerben will. Das ist wirklich der einzige persönliche Grund für eine Nicht-Impfung. Und auch da stellt sich die Frage, warum die Allgemeinheit darunter zu leiden hat, dass man selbst einfach zu feige ist um zum Arsen zu greifen und stattdessen die Pandemie verlängern will.
Personen die an eine Veranstaltung gehen ohne Test gemacht zu haben und keine Maske tragen, sollten m.E. gar nicht über Solidarität/ Moral sprechen.
Diese Personen haben ihren Beitrag dazu geleistet, dass die Pandemie beendet wird, also können sie auch guten Gewissens so leben wie früher.
Das Risiko, selbst im Spital zu landen, ist gleich Null.
Das Risiko, jemanden anzustecken, ist erheblich reduziert.
Dieser jemand wäre dann auch geimpft, und hätte nichts zu befürchten. Und wenn er nur getestet statt geimpft ist - selber Schuld.
Wer geimpft ist, kann gefälligst so leben wie früher. Tragisch genug, dass es noch Maskenpflicht gibt in Läden+Bahn für Geimpfte.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 09/11/2021 11:44
Pauschalisieren sollte man nicht, auch nicht mit dem Label "Impfgegner".
Weil jemand selbst entscheiden möchte und für sich keine Impfung möchte heisst nicht dass er/ sie ein Impfgegner ist.
Gruess
Was genau soll es (ausser den paar wenigen Allergikern) für Gründe geben, sich nicht zu impfen? Diese angeblichen persönlichen Gründe...was soll das genau sein? Der einzige persönliche Grund, der mir einfällt, sich nicht zu impfen, ist, dass man schon lange irgendeine Tante/Onkel oder wen auch immer im Umfeld beerben will. Das ist wirklich der einzige persönliche Grund für eine Nicht-Impfung. Und auch da stellt sich die Frage, warum die Allgemeinheit darunter zu leiden hat, dass man selbst einfach zu feige ist um zum Arsen zu greifen und stattdessen die Pandemie verlängern will.
Personen die an eine Veranstaltung gehen ohne Test gemacht zu haben und keine Maske tragen, sollten m.E. gar nicht über Solidarität/ Moral sprechen.
Diese Personen haben ihren Beitrag dazu geleistet, dass die Pandemie beendet wird, also können sie auch guten Gewissens so leben wie früher.
Das Risiko, selbst im Spital zu landen, ist gleich Null.
Das Risiko, jemanden anzustecken, ist erheblich reduziert.
Dieser jemand wäre dann auch geimpft, und hätte nichts zu befürchten. Und wenn er nur getestet statt geimpft ist - selber Schuld.
Wer geimpft ist, kann gefälligst so leben wie früher. Tragisch genug, dass es noch Maskenpflicht gibt in Läden+Bahn für Geimpfte.
So jetzt hast du Dampf abgelassen und gut ist.
Gruess
So jetzt hab ich endgültig keine Argumente mehr, aber ich find die Impfung voll doof, im Fall.
Gruess
Das wolltest du eigentlich sagen.
Geschrieben von: Khuri
Re: Coronavirus - 09/11/2021 13:12
Bravo Caipi! Besser kann man es nicht sagen!
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 09/11/2021 14:07
Ein solchen Müll habe ich lange nicht mehr gelesen.
In anderen Worten:
Geimpft = Solidarisch = keine Schutzmassnahmen.
Alle anderen sind Egoisten, dumm, Fanatiker und feige.
Gruess
Geschrieben von: sb33
Re: Coronavirus - 09/11/2021 16:03
Doch natürlich hat er recht.. ein Wenig direkt und gereade aus, aber das ist die Situation.
Wie haben sorry hätten eine Lösung, aber nur wenn alle mitmachen.
Nicht-Geimpfte bzw. nicht Genesene (nachfolgend als Ungeimpfte benannt) sind nicht einzeln ein Problem, aber in der Masse sind es eben genau dieses kleine Prozentchen, welche unser Gesundheitssystem überlasten könnten und nur darum gibt es Massnahmen. Wäre der Virus noch tödlicher, wären sowieso schon alle geimpft, dann würde niemand das Risiko eingehen.
Das Zertifikat ist nur dafür da, dass es weniger Hospitalisationen gibt, sich Ungeimpfte weniger anstecken und somit das Gesundheitssystem nicht (zu sehr) überlastet wird. Zusätzlich schützt es die Wirtschaft, dass ein fast normales wieder Leben möglich ist. Du siehst der ganze Hokuspokus wird nur wegen den Ungeimpften gemacht, ansonsten wären wir schon lange im normalen Leben zurück.
Darum ist es solidarisch, wenn man sich impfen lässt.
Dann wäre es auch egal, wenn's einer vom Ausland einschleppt, weil es praktisch nur milde Verläufe gäbe. Auch wenn für die Einreise sicherlich gewisse Kontrollmechanismen gelten würden.
Und nur so nebenbei, was vielen nicht klar ist. Gibt es ein Nein an der Urne fällt das Zertifikat. Das heisst aber nicht, dass es keine Massnahmen mehr gibt, man fällt einfach zurück in die Zeit vor der Impfung und Lockdown, Schliessungen oder Ähnliches sind wieder die einzigen Massnahmen, die getroffen werden könne um das Gesunheitssystem zu schützen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/11/2021 16:18
Meinem Eindruck nach, leben wir in einer Zeit, in der einiges nicht ganz so klar ist, wie wir es gerne hätten. Die Realität und auch Statistiken werden völlig unterschiedlich gedeutet. Aktuelle Massnahmen wie zB Maskentragen sind weiterhin sinnvoll.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-...VhGECXk-EosHxGQPauschalisierungen - die einen sind Schwurbler etc., die anderen Schlafschafe etc. - sind nicht zielführend. Wir sind ganz einfach eine verwöhnte Generation, die noch niemals eine auch nur halbwegs ernsthafte Krise erlebt hat.
Einige der angeblich ungebildeten feigen fanatischen Egoisten haben natürlich ihre Gründe für ein NEIN am 28. November völlig aus der Luft gegriffen und wollen damit nur irgendwelche Prinzipien aufrecht erhalten. Oder anders gesagt man kann durchaus geimpft sein (so am I) und dennoch gegen diese verfassungswidrigen Grundrechtseinschränkungen sein!
https://www.declaration-juristes.ch/d/au...nhbqEGSEvqHxPEoWie sich die Wirtschaft verhält, lässt sich einfach auf unser alltägliches Leben übertagen. Eine Entscheidungsfindung sollte transparent, partizipativ, durch sämtliche Bereiche hindurch erfolgen, sprich basierend auf dem Wissen ALLER Stakeholder, ganz im Gegensatz zur hierarchischen, basierend auf den Interessen und (teilweise beschränktem) Wissen der Shareholder. Leider geht es in den Grosskonzernen in die falsche Richtung. Mit einem "Ja" (kann durchaus damit leben) am 28.11.21 würde die Schweiz auch politisch immer mehr in diese Richtung tendieren...
Dass wir uns schützen ist wichtig. Doch es sollte nicht so ausarten, dass aufgrund unterschiedlicher Ansichten zB Freundschaften auseinander gehen.
Statt ehrlich zu kommunizieren, dass wir ohne Impfung nicht normal wie vor der Pandemie leben können, war von Anfang an, schon vor Beginn der Impfkampagne von Privilegien für Geimpfte die Rede. Das klingt natürlich gut, hinterlässt zumindest auf mich aber einen fahlen Eindruck, denn das ist puure Propaganda.
Die natürliche Immunisierung spielt vielleicht eine grössere Rolle, als wir denken:
https://www.blick.ch/ausland/kaum-impfst...id16961923.html
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/11/2021 16:35
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 09/11/2021 19:38
Unser Reichtum, dazu gehört auch die Versorgung mit einer WeltklasseMedizin, hat zu einer noch nie dagewesenen Dekadenz, Arroganz und Egoismus geführt.
In einem armen Land ist man dankbar für jede Impfung gegen eine gefährliche Krankheit, aber nicht in der Schweiz. Hier verlässt man sich auf die Spitzenmedizin und zelebriert seinen Egoismus als heroischen Kampf gegen den Staat.
Dabei ist die Verweigerungshaltung nur einfach gnadenlos dumm und extrem gefährlich gegenüber älteren Verwandten (Eltern, Grosseltern, etc.) die man anstecken könnte (und natürlich kann es theoretisch auch bei jüngeren Menschen zu einem schweren Krankheitsverlauf kommen).
Die Impfverweigere erreichen damit nur eines, die Pandemie wird verlängert und der langfristige Schaden für Kultur, Wirtschaft, Arbeitsplätze, etc. wird grösser und grösser...
Und denken die Impfverweigere etwa es machen dem Spitalpersonal Spass unterunterbrochen zusätzliche Überstunden zu leisten (neben den normalen Überstunden und Schichtbetrieb die es in diesem Beruf gibt) wegen den vielen Ungeimpften die mit Corona im Spital landen, nur damit diese ihre Egonummer durchziehen können...
Und wenn ich an alle die Toten denke die mit einer Impfung vermieden hätten werden können, wird mir erst recht schlecht. Da tragen alle die an den Verschwörungstheorien und dem Misstrauen mitarbeiten mindestens eine Teilschuld...
Je schneller alle geimpft sind, je schneller können wir zum Normalzustand zurückkehren. Aber offenbar wollen die Impfverweigerer noch ewig mit Schutzmaske rumlaufen...
Ausser die Impfverweigere können mir glaubhaft erklären das es auch ihre persönliche Entscheidung ist wen sie mit Corona anstecken und wen sie nicht mit Corona anstecken...
Bei einer ansteckende Krankheit hat das Verhalten jedes Einzelnen Einfluss auf die ganze Gruppe/Bevölkerung und umgekehrt hat das Verhalten der ganzen Gruppe/Bevölkerung Einfluss auf jeden Einzelnen (ausser man lebt in Isolation/Quarantäne). Das heisst es ist wie in einer Fankurve, da kann nicht jeder sein Egoismus ausleben, da müssen alle an einem Strick ziehen damit z.Bsp. der Fangesang funktioniert.
Geschrieben von: Nr.14
Re: Coronavirus - 09/11/2021 22:24
DANKE, droopy... Leider werden, können oder wollen dies manche Leute nie verstehen. Unser Wohlstand spielt da eine grosse Rolle, unsere Impfquote ist für die reiche und zentrale Schweiz ein Hohn.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 10/11/2021 07:28
Pauschalisieren sollte man nicht, auch nicht mit dem Label "Impfgegner".
Weil jemand selbst entscheiden möchte und für sich keine Impfung möchte heisst nicht dass er/ sie ein Impfgegner ist.
Gruess
Was genau soll es (ausser den paar wenigen Allergikern) für Gründe geben, sich nicht zu impfen? Diese angeblichen persönlichen Gründe...was soll das genau sein? Der einzige persönliche Grund, der mir einfällt, sich nicht zu impfen, ist, dass man schon lange irgendeine Tante/Onkel oder wen auch immer im Umfeld beerben will. Das ist wirklich der einzige persönliche Grund für eine Nicht-Impfung. Und auch da stellt sich die Frage, warum die Allgemeinheit darunter zu leiden hat, dass man selbst einfach zu feige ist um zum Arsen zu greifen und stattdessen die Pandemie verlängern will.
Personen die an eine Veranstaltung gehen ohne Test gemacht zu haben und keine Maske tragen, sollten m.E. gar nicht über Solidarität/ Moral sprechen.
Diese Personen haben ihren Beitrag dazu geleistet, dass die Pandemie beendet wird, also können sie auch guten Gewissens so leben wie früher.
Das Risiko, selbst im Spital zu landen, ist gleich Null.
Das Risiko, jemanden anzustecken, ist erheblich reduziert.
Dieser jemand wäre dann auch geimpft, und hätte nichts zu befürchten. Und wenn er nur getestet statt geimpft ist - selber Schuld.
Wer geimpft ist, kann gefälligst so leben wie früher. Tragisch genug, dass es noch Maskenpflicht gibt in Läden+Bahn für Geimpfte.
So wie in Dänemark 85% ihren "Beitrag geleistet" haben? Langsam scheint klar, dass die Impfung nicht der Königsweg ist, daher nochmals Chapeau an jeden, der es durchzieht und sich nicht impfen lässt. Dass sind die Gewinner in ein paar Monaten..
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 10/11/2021 07:56
interessante aussage .. was haben die nichtimpfer denn dann gewonnen? den ignorantenpreis?
naja bald ist ja das 2g da dann bleiben die wenigstens weg von allem ^^
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/11/2021 07:57
So wie in Dänemark 85% ihren "Beitrag geleistet" haben? Langsam scheint klar, dass die Impfung nicht der Königsweg ist, daher nochmals Chapeau an jeden, der es durchzieht und sich nicht impfen lässt. Dass sind die Gewinner in ein paar Monaten..
Dänemark hat nicht eine Impfquote von 85%, sondern von 75,8%. Und es wird seit Monaten betont, dass es bei Delta mindestens 80% braucht. 100% wären besser, dann wäre die Pandemie vorbei.
Inwiefern Nicht-Geimpfte die Gewinner sein sollen, ist begreift wohl nur ein Schwurbler-Hirn. Sieh mal wer hierzulande auf der IPS landet.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 10/11/2021 08:20
Sieh mal wer hierzulande auf der IPS landet.
Hauptsächlich ältere Menschen und Menschen mit Risikofaktoren wie Übergewicht, Bluthochdruck, Diabetes, Herz-Kreislaufproblemen etc.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 10/11/2021 09:29
Quelle: Insideparadeplatz.ch
(Jetzt kommt bestimmt irgend etwas gegen Kapitalismus von Caipi)
"Viele Medien, zuletzt die „Sonntags-Zeitung“ vom 7. November, übernahmen die Behauptung von Bundesrat Alain Berset – ohne sie zu hinterfragen –, dass „50 zusätzliche Impfungen eine Hospitalisierung vermeiden“ können.
Das BAG verbreitet es auf seiner Webseite: „Im Schnitt kann pro 50 Impfungen eine Hospitalisierung und pro 150 Impfungen eine Belegung auf der Intensivstation vermieden werden.“
Rechne: Wenn man alle gut zwei Millionen noch ungeimpften Einwohner der Schweiz im Alter von über 14 Jahren impft, soll man 40’000 Hospitalisierungen verhindern können?
Seit Beginn der Pandemie kam es bisher zu insgesamt 33’800 Spitaleinlieferungen mit oder wegen Corona. Unterdessen sind aber bereits 76 Prozent aller über 14-Jährigen geimpft.
Und unter den besonders Gefährdeten im Alter von über 70 Jahren sind sogar über 88 Prozent geimpft. Viele werden jetzt nachgeimpft.
Man kann annehmen, dass sich unter den Jüngeren vor allem die Gefährdeten haben impfen lassen. Ausserdem gibt es unter den insgesamt verbleibenden zwei Millionen Ungeimpften mindestens eine Million Genesene, von denen nur noch wenige schwer erkranken können.
Ungeimpft sind vor allem noch Jüngere, von denen nur wenige eine Spitaleinweisung riskieren. Die Aussage, dass pro 50 geimpfte Personen eine Spitaleinweisung vermieden werden könne, ist darum völlig unglaubwürdig.
Falls es darum geht, dass sich möglichst viele impfen lassen, darf man solche Aussagen des Bundesrats natürlich nicht hinterfragen.
Viele Medien verbreiteten die Darstellung von Bundesrat Alain Berset – ohne sie zu hinterfragen –, dass die Antigen-Schnelltests zum Erlangen eines Zertifikats „den Bund rund 47 Millionen Franken pro Woche“ kosten.
Damit begründete der Bundesrat unter anderem seinen Entscheid, dass die Ungeimpften die Kosten der Schnelltests selber zahlen müssen.
Der Bundesrat ging nach eigenen Angaben von einem (überrissenen) Preis von 47 Franken pro Test und von einer Million Tests pro Woche aus, obwohl der Rekord vorher bei 276’000 pro Woche lag.
Bei diesen 276’000 Schnelltests handelte es sich zur Hälfte um PCR-Tests, die der Bund auch weiterhin zahlt. Es bleibt ein bisheriger Rekord von höchstens 140’000 Nasal- und Nasal-Rachen-Schnelltests. Und diese Schnelltests kosten im Durchschnitt höchstens 30 Franken.
30 mal 140’000 gibt 4,2 Millionen Franken. Zur krassen Diskrepanz zwischen 4,2 Millionen und den vom Bundesrat angegebenen 47 Millionen meinte das BAG zu Infosperber lediglich:
„Bei der Schätzung wurde davon ausgegangen, dass die durchgeführten Schnelltests in den kälteren Wintermonaten weiter zunehmen würden.“ Falls sie kostenlos geblieben wären, hätte deren Zahl wohl tatsächlich zugenommen, doch kaum um das Zehnfache.
Die Aussage des Bundesrats, dass die Schnelltests den Bund rund 47 Millionen Franken pro Woche kosten würden, war also ziemlich übertrieben."
https://www.covid19.admin.ch/de/vaccination/persons Gruess
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 10/11/2021 09:38
Sieh mal wer hierzulande auf der IPS landet.
Hauptsächlich ältere Menschen und Menschen mit Risikofaktoren wie Übergewicht, Bluthochdruck, Diabetes, Herz-Kreislaufproblemen etc.
Genau.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 10/11/2021 09:42
So wie in Dänemark 85% ihren "Beitrag geleistet" haben? Langsam scheint klar, dass die Impfung nicht der Königsweg ist, daher nochmals Chapeau an jeden, der es durchzieht und sich nicht impfen lässt. Dass sind die Gewinner in ein paar Monaten..
Dänemark hat nicht eine Impfquote von 85%, sondern von 75,8%. Und es wird seit Monaten betont, dass es bei Delta mindestens 80% braucht. 100% wären besser, dann wäre die Pandemie vorbei.
Inwiefern Nicht-Geimpfte die Gewinner sein sollen, ist begreift wohl nur ein Schwurbler-Hirn. Sieh mal wer hierzulande auf der IPS landet.
Klassische banales direkt Schwurbler nennen Bashing... Ich bin geimpft, aber nur weil ich das Zertifikat für einen Ort brauche. Wie krank ist das? Und genau darum bekämpfe ich das Zertifikat (und boykottiere es an allen anderen Orten) und alle weiteren unnützen Massnahmen. Die Impfung ist für die Füchse, da kannst du auch 125% der Bevölkerung impfen, solange die Panikmache der Taskforce und vom BAG nicht aufhört, endet es nie.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 10/11/2021 09:43
Quelle: Insideparadeplatz.ch
(Jetzt kommt bestimmt irgend etwas gegen Kapitalismus von Caipi)
"Viele Medien, zuletzt die „Sonntags-Zeitung“ vom 7. November, übernahmen die Behauptung von Bundesrat Alain Berset – ohne sie zu hinterfragen –, dass „50 zusätzliche Impfungen eine Hospitalisierung vermeiden“ können.
Das BAG verbreitet es auf seiner Webseite: „Im Schnitt kann pro 50 Impfungen eine Hospitalisierung und pro 150 Impfungen eine Belegung auf der Intensivstation vermieden werden.“
Rechne: Wenn man alle gut zwei Millionen noch ungeimpften Einwohner der Schweiz im Alter von über 14 Jahren impft, soll man 40’000 Hospitalisierungen verhindern können?
Seit Beginn der Pandemie kam es bisher zu insgesamt 33’800 Spitaleinlieferungen mit oder wegen Corona. Unterdessen sind aber bereits 76 Prozent aller über 14-Jährigen geimpft.
Und unter den besonders Gefährdeten im Alter von über 70 Jahren sind sogar über 88 Prozent geimpft. Viele werden jetzt nachgeimpft.
Man kann annehmen, dass sich unter den Jüngeren vor allem die Gefährdeten haben impfen lassen. Ausserdem gibt es unter den insgesamt verbleibenden zwei Millionen Ungeimpften mindestens eine Million Genesene, von denen nur noch wenige schwer erkranken können.
Ungeimpft sind vor allem noch Jüngere, von denen nur wenige eine Spitaleinweisung riskieren. Die Aussage, dass pro 50 geimpfte Personen eine Spitaleinweisung vermieden werden könne, ist darum völlig unglaubwürdig.
Falls es darum geht, dass sich möglichst viele impfen lassen, darf man solche Aussagen des Bundesrats natürlich nicht hinterfragen.
Viele Medien verbreiteten die Darstellung von Bundesrat Alain Berset – ohne sie zu hinterfragen –, dass die Antigen-Schnelltests zum Erlangen eines Zertifikats „den Bund rund 47 Millionen Franken pro Woche“ kosten.
Damit begründete der Bundesrat unter anderem seinen Entscheid, dass die Ungeimpften die Kosten der Schnelltests selber zahlen müssen.
Der Bundesrat ging nach eigenen Angaben von einem (überrissenen) Preis von 47 Franken pro Test und von einer Million Tests pro Woche aus, obwohl der Rekord vorher bei 276’000 pro Woche lag.
Bei diesen 276’000 Schnelltests handelte es sich zur Hälfte um PCR-Tests, die der Bund auch weiterhin zahlt. Es bleibt ein bisheriger Rekord von höchstens 140’000 Nasal- und Nasal-Rachen-Schnelltests. Und diese Schnelltests kosten im Durchschnitt höchstens 30 Franken.
30 mal 140’000 gibt 4,2 Millionen Franken. Zur krassen Diskrepanz zwischen 4,2 Millionen und den vom Bundesrat angegebenen 47 Millionen meinte das BAG zu Infosperber lediglich:
„Bei der Schätzung wurde davon ausgegangen, dass die durchgeführten Schnelltests in den kälteren Wintermonaten weiter zunehmen würden.“ Falls sie kostenlos geblieben wären, hätte deren Zahl wohl tatsächlich zugenommen, doch kaum um das Zehnfache.
Die Aussage des Bundesrats, dass die Schnelltests den Bund rund 47 Millionen Franken pro Woche kosten würden, war also ziemlich übertrieben."
https://www.covid19.admin.ch/de/vaccination/persons Gruess
Caipi ist eben auch einer der bei der Velodemo im Freien eine Maske trägt und die Nazikeule schwingt.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/11/2021 10:24
Brett Hauer:
Ich habe den Artikel mit grösster Aufmerksamkeit gelesen, finde aber darin keinen stichhaltigen Fakt, der aufzeigt, dass die Schätzung/Angabe des BAGs falsch sein soll (womit ich auch nicht sage, dass die richtig sein muss).
Vielmehr macht der Artikel irgendwelche vagen Äpfel-Birnen Vergleiche. Er nimmt die bisherige Anzahl Hospitalisierungen als Referenzzahl, ohne zu beachten dass diese nur dank behördlichen Massnahmen inkl. Lockdowns und persönlichen Schutzmassnahmen eines Grossteils der Bevölkerung derart "tief" ist. Das Ziel sollte aber sein, dass wir alle wieder normal leben. Tun wir das ohne Impfung, müsste damit gerechnet werden, dass früher oder später jeder eine Infektion hat. Und das war bisher bei weitem nicht der Fall.
Geschrieben von: Slater73
Re: Coronavirus - 10/11/2021 10:34
Ich bin bekanntlich eher kein Freund von Caipi und mit einigen von seinen Theorien kann ich auch wenig anfangen, zudem bin ich auch durchaus kritisch gegenüber einigen Massnahmen. ABER, lass den ganzen Zahlen Müll mal beiseite und erkläre mir einfach mal, was gegen eine Impfung spricht? Was ist an einer Impfung dermassen des Teufels?
Ich frage deshalb weil jeder von uns als Kind x Impfungen erhalten hat und nachweislich leben die Menschen gerade in der ersten Welt immer länger und sind auch immer länger gesund. Was also spricht gegen eine Impfung?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/11/2021 10:35
[quote=Brett Hauer]Quelle: Insideparadeplatz.ch
(Jetzt kommt be
Caipi ist eben auch einer der bei der Velodemo im Freien eine Maske trägt und die Nazikeule schwingt.
Vor ca. zwei Wochen hast du noch ungefragt erzählt, dass du nicht geimpft bist, dann mal gesagt dass es niemanden was angehe, dann erzählt dass du geimpft bist, dann dass du dein G hast, und jetzt erneut, dass du geimpft bist.
Wenn du derartige Unsicherheiten bezüglich deiner eigenen Person hast, solltest du es vielleicht sein lassen mit Spekulationen über andere User.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 10/11/2021 11:31
Ich bin bekanntlich eher kein Freund von Caipi und mit einigen von seinen Theorien kann ich auch wenig anfangen, zudem bin ich auch durchaus kritisch gegenüber einigen Massnahmen. ABER, lass den ganzen Zahlen Müll mal beiseite und erkläre mir einfach mal, was gegen eine Impfung spricht? Was ist an einer Impfung dermassen des Teufels?
Ich frage deshalb weil jeder von uns als Kind x Impfungen erhalten hat und nachweislich leben die Menschen gerade in der ersten Welt immer länger und sind auch immer länger gesund. Was also spricht gegen eine Impfung?
Ich bin nicht gegen die Impfung. Habe absolut kein Problem damit dass sich Leute impfen oder eben auch nicht impfen.
Meiner Ansicht nach habe ich das Glück dass ich aus dem Home Office arbeiten kann, ich gehe mich testen und bin einer der wenigen im Stadion die eine Maske trägt. In anderen Worten wäre eine Impfung für mich zu meinem eigenen Schutz. Ich wäge es jedoch zwischen den Statistiken ab die wir kennen (für meine Altersgruppe), Freunde in meinem Alter die Covid hatten, wie ich mich selbst verhalte/ exponiere vs Impfung die für mich einige Fragezeichen hat.
Abgesehen davon finde ich einige Massnahmen und diverse Nötigungswege sowie Abrippen der Leute falsch.
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/11/2021 12:00
So wie in Dänemark 85% ihren "Beitrag geleistet" haben? Langsam scheint klar, dass die Impfung nicht der Königsweg ist, daher nochmals Chapeau an jeden, der es durchzieht und sich nicht impfen lässt. Dass sind die Gewinner in ein paar Monaten..
Dänemark hat nicht eine Impfquote von 85%, sondern von 75,8%. Und es wird seit Monaten betont, dass es bei Delta mindestens 80% braucht. 100% wären besser, dann wäre die Pandemie vorbei.
Inwiefern Nicht-Geimpfte die Gewinner sein sollen, ist begreift wohl nur ein Schwurbler-Hirn. Sieh mal wer hierzulande auf der IPS landet.
Klassische banales direkt Schwurbler nennen Bashing... Ich bin geimpft, aber nur weil ich das Zertifikat für einen Ort brauche. Wie krank ist das? Und genau darum bekämpfe ich das Zertifikat (und boykottiere es an allen anderen Orten) und alle weiteren unnützen Massnahmen. Die Impfung ist für die Füchse, da kannst du auch 125% der Bevölkerung impfen, solange die Panikmache der Taskforce und vom BAG nicht aufhört, endet es nie.
dito!
zumindest beinahe. "Die Impfung ist für die Füchse..." Das nicht, aber die allgemeinen Erwartungen in die Impfung scheinen doch überzogen zu sein. Auf jeden Fall schützen die Impfungen sehr effizient vor einem schweren Krankheitsverlauf. Wäre die Impfung für die Füchse, dann würden wir in den nächsten Wochen ein ähnliches Szenario wie letztes Jahr erleben: Seit Mitte Oktober 2020 stiegen die Fallzahlen stark an bzw. verdoppelten sich wöchentlich, um in der ersten Novemberwoche den Pik zu erreichen und dann wieder zu sinken. In der letzten Oktoberwoche wurden im Schnitt täglich 163 Personen hospitalisiert, die Vorwoche brachte es auf durchschnittlich 80 pro Tag. Auf den ICU's waren in der letzten Oktoberwoche 2020 über 200 Personen, eine Woche zuvor etwa gleichviel wie aktuell. In der Woche vom 12. - 18.10.2020 meldete das BAG im Schnitt 2'008 Neuinfektionen pro Tag, also etwas weniger als aktuell (schätze mal, dass wir heute so zwischen 3.5 - 4k haben werden). Also wie gesagt, wenn die Impfung nicht schützen würde, können wir gleich alles wieder schliessen.
Aber ich bin mit Dir einig, dass die Erwartungen an die Impfung überzogen sind, und die natürliche Immunisierung unterschätzt wird. In Afrika, wo der Wohlstand nur wenig oder keine Hygienemassnahmen wie bei uns erlaubt, und wo die Behörden die Umsetzung der Massnahmen nicht gleichermassen durchsetzen können wie bei uns, hat anscheinend eine breite natürliche Immunisierung stattgefunden. Sonst hätten die mit Delta heute eine ganz andere Situation. Oder als Beispiel die Spanische Grippe, da wurde die Pandemie nach 521 als beendet erklärt. Die Massnahmen damals waren nicht so einschneidend wie wir es bei Covid erfahren haben. Die Aussage, dass die Massnahmen die Pandemie verlängern ist mindestens so richtig, wenn nicht richtiger, als die Aussage, dass die Ungeimpften die Pandemie verlängern.
Noch kurz zu den beiden Arten der Immunität: Bei einer Erkrankung baut das Immunsystem eine breitere Immunität auf, bei einer Impfung eine starke Immunität. Eine breite Immunität bedeutet verschiedene Antikörper, die sich an diese verschiedenen Virusproteine binden und ihnen so den Zutritt zu den Zellen verwehren. Bei der Impfung werden mehr Antikörper produziert. Sie sind auf das Spike-Protein spezialisiert – und Antikörper, die diesen Stachel abwehren können, verwehren dem ganzen Virus den Eingang in die Zellen.
Die breite Immunantwort könnte sich noch vermehrt auszahlen, wenn weitere Virusvarianten hinzukämen, weil die Antikörper bereits breiter gewappnet wären. Die starke Immunantwort hält länger an. Eine Kombination von beidem wäre vielleicht nicht mal so schlecht...
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 10/11/2021 14:09
[quote=Brett Hauer]Quelle: Insideparadeplatz.ch
(Jetzt kommt be
Caipi ist eben auch einer der bei der Velodemo im Freien eine Maske trägt und die Nazikeule schwingt.
Vor ca. zwei Wochen hast du noch ungefragt erzählt, dass du nicht geimpft bist, dann mal gesagt dass es niemanden was angehe, dann erzählt dass du geimpft bist, dann dass du dein G hast, und jetzt erneut, dass du geimpft bist.
Wenn du derartige Unsicherheiten bezüglich deiner eigenen Person hast, solltest du es vielleicht sein lassen mit Spekulationen über andere User.
Ich habe gesagt, es ist nicht für "fremde" relevant ob ich geimpft bin. Ich bin geimpft ja, bin aber nach wie vor 100% gegen die Impfung und alles weitere rundherum. Ich behaupte nicht der Impfstoff ist schlecht/Schrott oder pflanzt mir einen Chip ein, auch denke ich nach wie vor die Erde ist rund, aber das ganze Theater was veranstaltet wird wegen einer Mortalität von 0.03% etc. ist mir einfach zu viel. Hier haben mir zu viele Menschen (Pharma/Politiker) einen Vorteil davon. Wären in diesem Jahr wahlen, wir hätten kein Zertifikat, da bin ich mir sicher.
Und jetzt nenn mich Schwurbler.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 10/11/2021 14:51
Quelle: Insideparadeplatz.ch
(Jetzt kommt bestimmt irgend etwas gegen Kapitalismus von Caipi)
"Viele Medien, zuletzt die „Sonntags-Zeitung“ vom 7. November, übernahmen die Behauptung von Bundesrat Alain Berset – ohne sie zu hinterfragen –, dass „50 zusätzliche Impfungen eine Hospitalisierung vermeiden“ können.
Das BAG verbreitet es auf seiner Webseite: „Im Schnitt kann pro 50 Impfungen eine Hospitalisierung und pro 150 Impfungen eine Belegung auf der Intensivstation vermieden werden.“
Die Zahlen sind vielleicht etwas übertrieben. Aber man muss ja auch mit einberechnet das 1 Ungeimpfter viele andere Personen anstecken kann. 1 Geimpfter schützt also nicht nur sich selber sondern auch viele andere Personen, verhindert also die Verbreitung des Virus.
Hier haben mir zu viele Menschen (Pharma/Politiker) einen Vorteil davon.
Aus meiner Sicht hat so gut wie gar kein Politiker einen Nutzen aus der Pandemie gezogen, den sie haben durchs Band hindurch versagt... Die schlechte Impfquote ist auch teilweise die Schuld von Politikern und BAG.
Die einzigen die nicht versagt haben sind die Forscher die die Impfstoffe gefunden haben und die Ärzte und Pfleger die viele Menschenleben gerettet haben.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 10/11/2021 15:16
Quelle: Insideparadeplatz.ch
(Jetzt kommt bestimmt irgend etwas gegen Kapitalismus von Caipi)
"Viele Medien, zuletzt die „Sonntags-Zeitung“ vom 7. November, übernahmen die Behauptung von Bundesrat Alain Berset – ohne sie zu hinterfragen –, dass „50 zusätzliche Impfungen eine Hospitalisierung vermeiden“ können.
Das BAG verbreitet es auf seiner Webseite: „Im Schnitt kann pro 50 Impfungen eine Hospitalisierung und pro 150 Impfungen eine Belegung auf der Intensivstation vermieden werden.“
Die Zahlen sind vielleicht etwas übertrieben. Aber man muss ja auch mit einberechnet das 1 Ungeimpfter viele andere Personen anstecken kann. 1 Geimpfter schützt also nicht nur sich selber sondern auch viele andere Personen, verhindert also die Verbreitung des Virus.
Hier haben mir zu viele Menschen (Pharma/Politiker) einen Vorteil davon.
Aus meiner Sicht hat so gut wie gar kein Politiker einen Nutzen aus der Pandemie gezogen, den sie haben durchs Band hindurch versagt... Die schlechte Impfquote ist auch teilweise die Schuld von Politikern und BAG.
Die einzigen die nicht versagt haben sind die Forscher die die Impfstoffe gefunden haben und die Ärzte und Pfleger die viele Menschenleben gerettet haben.
Ich denke, viele Politiker haben da noch die offene Hand im Spiel. Bezüglich Ärzte und Pfleger bin ich bei dir. Bezüglich Forscher nicht ganz, denn die bzw. eben die Firmen dahinter, haben ein Interesse, dass der Impfschutz nicht ein Leben lang anhält.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 10/11/2021 15:19
Bezüglich Forscher nicht ganz, denn die bzw. eben die Firmen dahinter, haben ein Interesse, dass der Impfschutz nicht ein Leben lang anhält.
OMG .. zum glück sind die dinger ja maschinen und können sie niemals verändern! .. deshalb macht man auch impfstoffe die nur 6 monate halten damit man immer wiederkommen muss ..
*herrlasshirnvomhimmelfallen
So gesehen hätten die Ärzte natürlich auch ein Interesse daran, dass du sie möglichst bald wieder besuchen musst. Nur was die Regierung für ein Interesse haben sollte, die ganze Wirtschaft lahmzulegen, konnte mir leider bis heute niemand erklären.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 10/11/2021 15:33
Ich denke, viele Politiker haben da noch die offene Hand im Spiel. Bezüglich Ärzte und Pfleger bin ich bei dir. Bezüglich Forscher nicht ganz, denn die bzw. eben die Firmen dahinter, haben ein Interesse, dass der Impfschutz nicht ein Leben lang anhält.
Bei vielen elektrischen und elektronischen Geräten ist es sicher so das sie absichtlich nach einer gewissen Zeit kaputt gehen damit man ein neues kaufen muss. Das hat aber auch mit dem tiefen Preis zu tun. Die meisten Leute sind nicht bereit mehr Geld auszugeben, obwohl das Gerät dann vermutlich länger funktionieren würde.
Bei der Medizinforschung ist man aber vermutlich noch nicht soweit das man absichtlich eine zeitlich begrenzte Wirksamkeit einbauen kann. Da sorgt vermutlich auch der menschliche Körper selber dafür das die Wirkung nicht ewig anhält (z.Bsp. Ausscheidung durch Urin)...
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 10/11/2021 16:34
verhindert also die Verbreitung des Virus.
Dies ist leider nicht so. Das hatte man bei den Versuchen im 2020 mit dem Wildtyp noch vermutet/erhofft. Mit Delta hat sich das erübrigt. Deshalb auch die aktuell rasant steigenden Zahlen. C. Drosten bestätigt dies:
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 10/11/2021 16:35
Bezüglich Forscher nicht ganz, denn die bzw. eben die Firmen dahinter, haben ein Interesse, dass der Impfschutz nicht ein Leben lang anhält.
OMG .. zum glück sind die dinger ja maschinen und können sie niemals verändern! .. deshalb macht man auch impfstoffe die nur 6 monate halten damit man immer wiederkommen muss ..
*herrlasshirnvomhimmelfallen
Zusammenhang? Steh du bitte mal unter den Regen, danke.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/11/2021 16:38
Die Zahlen sind vielleicht etwas übertrieben. Aber man muss ja auch mit einberechnet das 1 Ungeimpfter viele andere Personen anstecken kann. 1 Geimpfter schützt also nicht nur sich selber sondern auch viele andere Personen, verhindert also die Verbreitung des Virus.
Bei einem R-Faktor von 1,x steckt eine Person durchschnittlich 1,x Personen an, nicht viele andere. Wie hcoh R wäre, ohne Massnahmen, weiss man nicht genau, geschätzt wird zwischen 3 und 7. Die Impfung schützt sehr gut vor Ansteckung, und noch viel besser vor einem schweren Verlauf, aber mit der Zeit nimmt der Impfschutz ab. Unter den Ansteckenden könnten es mittlerweile ebensoviele Geimpfte sein wie Ungeimpfte. Immerhin müssen die Ungeimpften sich testen lassen, die Geimpften nicht. Als Geimpfter fühlt man sich verständlicherweise auch auf der sichereren Seite. Dieses Sicherheitsgefühl kann aber auch zum Irrtum werden, und Ansteckungen verursachen, gerade bei denen der Impfschutz abnimmt, und sich noch nicht den Booster geholt haben (wer sich erst jetzt hat impfen lassen, ist diesen Winter sicher besser dran, als wenn er sich im Sommer hätte impfen lassen). Heute meldete das BAG 4'150 Neuinfektionen. In Österreich wurden 11'398 gemeldet, die waren etwa vor zwei Wochen auf unserem Niveau, während Impfquote etwa gleich unserem Niveau und strengere Massnahmen. Es wäre schon ein bisschen simpel, einfach die Ungeimpften als Sündenbock zu küren, falls wieder mehr geschlossen würde. In Samnaun wird im ganzen Skigebiet 2G gelten, das scheint sicherer zu sein, und vor allem die bessere Lösung als Schliessung. Im Frühjahr haben wir geschrieben, dass sich im Herbst / Winter zeigen wird, wie gut die Impfung wirklich ist. Um den Booster werden wir nicht herumkommen, von Israel wissen wir, wie wichtig der im Moment ist. Ob er sich in paar Monaten, zB nächstem Frühjahr immer noch hält, kann noch niemand wissen.
Also statt über die Ungeimpften zu jammern, weil sie ach so asozial seien, einfach mal überlegen, dass ein Impfobligatorium ehrlicher und vor allem gerechter wäre. Solange es kein Impfobligatorium gibt kann man konsequenterweise auch nicht von Impfverweigerer sprechen...
verhindert also die Verbreitung des Virus.
Dies ist leider nicht so. Das hatte man bei den Versuchen im 2020 mit dem Wildtyp noch vermutet/erhofft. Mit Delta hat sich das erübrigt. Deshalb auch die aktuell rasant steigenden Zahlen. C. Drosten bestätigt dies:
Du hättest den letzten Satz markieren sollen...
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 10/11/2021 17:45
Ich wollte nur auf die Verbreitung des Virus hinweisen, da dort eine Fehlaussage gemacht wurde. Dass die Impfung schwere Fälle verhindern kann, muss man wohl nicht mehr erwähnen.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/11/2021 20:19
Weil es Privatsache ist. Willst du mich auch fragen? Ich bin nicht geimpft, voilà.
Ich habe gesagt, es ist nicht für "fremde" relevant ob ich geimpft bin. Ich bin geimpft ja, bin aber nach wie vor 100% gegen die Impfung und alles weitere rundherum.
Wer andauernd ungefragt seinen Impfstatus bekanntgibt, mal als nicht geimpft, mal als geimpft, und dabei immer wieder betont, dass es niemanden was angibt, ist schon ein bisschen wirr unterwegs.
Ich behaupte nicht der Impfstoff ist schlecht/Schrott oder pflanzt mir einen Chip ein, auch denke ich nach wie vor die Erde ist rund, aber das ganze Theater was veranstaltet wird wegen einer Mortalität von 0.03% etc. ist mir einfach zu viel. Hier haben mir zu viele Menschen (Pharma/Politiker) einen Vorteil davon. Wären in diesem Jahr wahlen, wir hätten kein Zertifikat, da bin ich mir sicher.
Und jetzt nenn mich Schwurbler.
Ja sorry, wer sowas rauslässt, ist nichts anderes als ein Schwurbler, und ist definitiv nicht besser als die flatearther. Die sind wenigstens noch witzig mit ihren Argumenten.
Es macht zwar nicht viel Sinn, aber ich gehe jetzt auf diese Behauptungen inhaltlich ein:
Du behauptest, Mortalität liegt bei 0,03%. Mal abgesehen davon, dass sämtliche wissenschaftlichen Studien zu ganz anderen Zahlen gekommen sind: Wir haben in der CH bisher etwas über 11 000 Corona-Todesfälle. Wieviele müssten hierzulande in unserem 8-Millionen-Einwohnerland bereits mit Corona infiziert sein, wenn die Mortalität tatsächlich 0,03% betragen würde? Bin gespannt auf deine mathematische Auflösung.
Ach wir hätten kein Zertifikat, wenn Wahlen wären? Du weisst, dass wir zwar keine nationalen Wahlen hatten, aber doch diverse Regionale? Haben da etwa Parteien, die gegen das Zertifikat sind, gewonnen, und Zertifikatsbefürworter verloren? In Fribourg, wo erst gerade gewählt wurde, haben Grün und Grünliberal gewonnen (beide, vorallem letztere klare Zertifikatsbefürworter) währenddem die SVP als einzige grössere Gegnerin verloren hat. Auch zeigen sämtliche Umfragen bisher ein klares Ja zum Zertifikat. Und auch in anderen Ländern, z.B. in Deutschland waren zuletzt Wahlen. Hat etwa die AFD dazugewonnen? Nein, die SPD hat gewonnen - klare Zertifikatsbefürworterin.
Also, wieso behauptest du, die Regierung hätte aufs Zertifikat verzichtet, wenn Wahlen wären? Glaubt ihr Schwurbler echt, ihr vertretet auch nur ansatzweise die Mehrheit?
Würde mich freuen, wenn du auf diese beiden Fragen eine Antwort hättest, bevor neue abstruse Behauptungen und Erfindungen kommen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 10/11/2021 22:58
... aber das ganze Theater was veranstaltet wird wegen einer Mortalität von 0.03% etc. ist mir einfach zu viel.
Was ist denn dass für eine Zahl? Wenn Du die wirklich glaubst, dann ist mir klar dass Du Covid für harmlos hälst.
Rechne doch selber nach:
800'000 Fälle und 10'800 Todesfälle. CFR ist somit 1.35%
Man nimmt an, dass sich in der CH bis zu 3x mehr Menschen mit Covid infiziert haben als Laborbestätigt.
Damit ist die Mortalität immer noch bei 0.45%
Vor der Impfung war sie in der CH bei ca. 0.7%
Die Todesfälle sind aber nicht das einzige Kriterium!
Etwa jeder 10 Coviderkrankte hat mind. 3 Monate Probleme.
Das Virus verursachte diverse weitere Erkrankungen, die chronisch werden können bis hin zu Invalidität.
15% der aus dem Spital entlassenen Menschen sterben innert 6 Monaten an den Spätfolgen.
Das allergrösste Probelem ist aber die Überlastung des Gesundheitswesen. Überlastestet heisst NICHT dass die Leute im Gang und auf dem Parkplatz verrecken.
Das ist dann wenn jeder Einzelne, ob Covid oder nicht nicht mehr zu 100% versorgt werden kann. Wenn Herz- und Tumoroperationen verschoben werden müssen was für die Betroffenen tödlich enden kann.
Hätte man bei mir (vor x Jahren) die Zeichen richtig erkannt wäre mein Herz nicht so geschädigt. Warten kosten Gesundheit = Lebensqualität.
Jeder der von der IPS kommt, egal warum, kann sich im Leben neu orientieren. Das ist nicht einfach Wellness...
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 11/11/2021 07:49
Weil es Privatsache ist. Willst du mich auch fragen? Ich bin nicht geimpft, voilà.
Ich habe gesagt, es ist nicht für "fremde" relevant ob ich geimpft bin. Ich bin geimpft ja, bin aber nach wie vor 100% gegen die Impfung und alles weitere rundherum.
Wer andauernd ungefragt seinen Impfstatus bekanntgibt, mal als nicht geimpft, mal als geimpft, und dabei immer wieder betont, dass es niemanden was angibt, ist schon ein bisschen wirr unterwegs.
Ich behaupte nicht der Impfstoff ist schlecht/Schrott oder pflanzt mir einen Chip ein, auch denke ich nach wie vor die Erde ist rund, aber das ganze Theater was veranstaltet wird wegen einer Mortalität von 0.03% etc. ist mir einfach zu viel. Hier haben mir zu viele Menschen (Pharma/Politiker) einen Vorteil davon. Wären in diesem Jahr wahlen, wir hätten kein Zertifikat, da bin ich mir sicher.
Und jetzt nenn mich Schwurbler.
Ja sorry, wer sowas rauslässt, ist nichts anderes als ein Schwurbler, und ist definitiv nicht besser als die flatearther. Die sind wenigstens noch witzig mit ihren Argumenten.
Es macht zwar nicht viel Sinn, aber ich gehe jetzt auf diese Behauptungen inhaltlich ein:
Du behauptest, Mortalität liegt bei 0,03%. Mal abgesehen davon, dass sämtliche wissenschaftlichen Studien zu ganz anderen Zahlen gekommen sind: Wir haben in der CH bisher etwas über 11 000 Corona-Todesfälle. Wieviele müssten hierzulande in unserem 8-Millionen-Einwohnerland bereits mit Corona infiziert sein, wenn die Mortalität tatsächlich 0,03% betragen würde? Bin gespannt auf deine mathematische Auflösung.
Ach wir hätten kein Zertifikat, wenn Wahlen wären? Du weisst, dass wir zwar keine nationalen Wahlen hatten, aber doch diverse Regionale? Haben da etwa Parteien, die gegen das Zertifikat sind, gewonnen, und Zertifikatsbefürworter verloren? In Fribourg, wo erst gerade gewählt wurde, haben Grün und Grünliberal gewonnen (beide, vorallem letztere klare Zertifikatsbefürworter) währenddem die SVP als einzige grössere Gegnerin verloren hat. Auch zeigen sämtliche Umfragen bisher ein klares Ja zum Zertifikat. Und auch in anderen Ländern, z.B. in Deutschland waren zuletzt Wahlen. Hat etwa die AFD dazugewonnen? Nein, die SPD hat gewonnen - klare Zertifikatsbefürworterin.
Also, wieso behauptest du, die Regierung hätte aufs Zertifikat verzichtet, wenn Wahlen wären? Glaubt ihr Schwurbler echt, ihr vertretet auch nur ansatzweise die Mehrheit?
Würde mich freuen, wenn du auf diese beiden Fragen eine Antwort hättest, bevor neue abstruse Behauptungen und Erfindungen kommen.
Es nervt mich massiv, das man einfach direkt ein Schwurbler ist, wenn man gegen die Impung/Massnahmen ist. Dann bist du ein Test- und Impfwütiger, dies ist genauso sinnlos dich damit zu betiteln, abgesehen könnte ich dich noch Schäfchen nennen, mache ich aber nicht, ich akzeptiere ja deine Panik vor dem Virus.
Ok, mit der Mortalität hast du wahrscheinlich recht, dennoch immer noch viel zu tief um dies alles zu rechtfertigen. Und dass wirklich Allerschlimmste finde ich, fragst du 10 Leute warum sie sich impfen lassen, sagen dir 9 davon wegen den Freiheiten! Dass ist das wirklich Kranke und nicht das Virus.
Bezüglich Wahlen hast du allem Anschein nach auch recht, befasst dich aber auch intensiver als ich damit. Punkt für dich. Trotzdem ist mir das Coronatheater zu politisch und zu weit vom Gesundheitsthema entfernt.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 11/11/2021 07:50
... aber das ganze Theater was veranstaltet wird wegen einer Mortalität von 0.03% etc. ist mir einfach zu viel.
Was ist denn dass für eine Zahl? Wenn Du die wirklich glaubst, dann ist mir klar dass Du Covid für harmlos hälst.
Rechne doch selber nach:
800'000 Fälle und 10'800 Todesfälle. CFR ist somit 1.35%
Man nimmt an, dass sich in der CH bis zu 3x mehr Menschen mit Covid infiziert haben als Laborbestätigt.
Damit ist die Mortalität immer noch bei 0.45%
Vor der Impfung war sie in der CH bei ca. 0.7%
Die Todesfälle sind aber nicht das einzige Kriterium!
Etwa jeder 10 Coviderkrankte hat mind. 3 Monate Probleme.
Das Virus verursachte diverse weitere Erkrankungen, die chronisch werden können bis hin zu Invalidität.
15% der aus dem Spital entlassenen Menschen sterben innert 6 Monaten an den Spätfolgen.
Das allergrösste Probelem ist aber die Überlastung des Gesundheitswesen. Überlastestet heisst NICHT dass die Leute im Gang und auf dem Parkplatz verrecken.
Das ist dann wenn jeder Einzelne, ob Covid oder nicht nicht mehr zu 100% versorgt werden kann. Wenn Herz- und Tumoroperationen verschoben werden müssen was für die Betroffenen tödlich enden kann.
Hätte man bei mir (vor x Jahren) die Zeichen richtig erkannt wäre mein Herz nicht so geschädigt. Warten kosten Gesundheit = Lebensqualität.
Jeder der von der IPS kommt, egal warum, kann sich im Leben neu orientieren. Das ist nicht einfach Wellness...
Was hat deine Geschichte vor 3 Jahren mit der aktuellen Situation zu tun? Hoffe aber natürlich dir geht es nun besser. Und auch hier, die ganze Longcovid Geschichte, da gibt es plötzlich Langzeitstudien beim Impfstoff aber nicht.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 11/11/2021 08:58
Ich denke mal ob jetzt Politiker/ Pharma die grössen Profiteure sind sollte nicht der Hauptpunkt sein ob sich jemand impfen oder nicht impfen lassen sollte.
Was Lockouter sagt sollte man jedoch auch nicht einfach als Verschwörung abstempeln. Dies gilt natürlich nicht "nur" bezogen auf Covid.
Wer sind die Mächtigsten im Land? Wem wird immer stets geholfen? Wer profitiert? Wer betreibt eine riesen Lobby?
Da komme ich auf Banken die Staatshilfe im grossen Stil bekamen sowie eine Lizenz erhielten um sich selber "Cheques" zu "drucken" mit der Absicherung des Staates.
Die Pharma die um das vielfache mehr Impfungen "verkaufen" konnten als was der Staat uns als notwendig erklärte. Seit vielen Jahren bezahlen wir einiges mehr sogar x fach mehr für die selben Medikamente wie bei unseren Nachbarstaaten, die Politik hat zwar schön geredet aber auf Ihre Taten warten wir noch immer.
Wer profitiert von den Impfungen sowie Massnahmen die zu mentalen Problemen bei Personen führen können? Oops da gibt es ja auch noch Medikamente gegen Depressionen usw.
Gruess
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 11/11/2021 12:14
@Lockouter: Danke. Leider weichst Du allem aus, auch meiner Frage. Vor der Impfung ist ca. 9 Monate her, nicht 3 Jahre. Man müsste für die tatsächliche Mortalität nur mit Ungeimpften rechnen, diese Zahlen sind nicht verfügbar. Aber 0.03% definitiv massiv falsch, und 0.45% zu tief bei Ungeimpften.
Mit jedem Monat kommen weitere wissenschaftliche Erkenntnisse dazu, was das Virus im Körper alles anrichtet ausser die "Erkältungssymptome". Und das ist viel. Wobei man da auch anderer Ansicht ist, solange man nicht selber betroffen ist oder jemand kennt.
Es gab noch nie sogenannte Langzeitschäden bei Impfungen. Ich denke darüber wurde nun genug aufgeklärt.
@Brett Hauer: Natürlich hast Du in einigen Punkten recht. Aber das Virus ist real, die Toten und Kranken auch. Nur weil jetzt ein paar (wie bei jeder Krise oder Krieg) profitieren, soll man also übertrieben gesagt lieber sterben als der phösen Pharma auch nur einen Cent zu geben. Wie krank ist diese Ansicht?
Wie steht es um die mentalen Probleme die die Krankheit bei Betroffenen und Angehörigen auslösen? Bei gefährdeten Leuten die wissen ausser keine menschlichen Kontake mehr haben gibt es keinen ausreichenden Schutz. Jetzt mit der Impfung wird es etwas besser. Leider ist Delta hier ein Gamechanger.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 11/11/2021 14:24
@Brett Hauer: Natürlich hast Du in einigen Punkten recht. Aber das Virus ist real, die Toten und Kranken auch. Nur weil jetzt ein paar (wie bei jeder Krise oder Krieg) profitieren, soll man also übertrieben gesagt lieber sterben als der phösen Pharma auch nur einen Cent zu geben. Wie krank ist diese Ansicht?
Wie steht es um die mentalen Probleme die die Krankheit bei Betroffenen und Angehörigen auslösen? Bei gefährdeten Leuten die wissen ausser keine menschlichen Kontake mehr haben gibt es keinen ausreichenden Schutz. Jetzt mit der Impfung wird es etwas besser. Leider ist Delta hier ein Gamechanger.
Lies bitte meinen ersten Satz.
Gruess
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 11/11/2021 15:29
Weiss jetzt nicht was das damit zu tun hat. Impfen ist der Beitrag der jeder leisten kann damit die Pandemie endlich endet.
Wie soll ich jemand einschätzen der behauptet es sterben nur 0.03% obwohl dies, sogar grosszügig gerechnet, einfach nicht stimmt?
Schliesslich bildet er sich seine Meinung um diese komplett falsche Zahl.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 11/11/2021 16:37
Weiss jetzt nicht was das damit zu tun hat. Impfen ist der Beitrag der jeder leisten kann damit die Pandemie endlich endet.
Wie soll ich jemand einschätzen der behauptet es sterben nur 0.03% obwohl dies, sogar grosszügig gerechnet, einfach nicht stimmt?
Schliesslich bildet er sich seine Meinung um diese komplett falsche Zahl.
Man sieht ja wie es endet danke der Impfung.... nämlich gar nicht.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 11/11/2021 17:22
Wieso kannst Du nicht antworten bzw Stellung beziehen?
Immer nur weitere dubiose Dinge posten.
Niemand hat gesagt impfen und gut ist. Das war die Hoffnung, aber Delta hat diese zunichte gemacht. Leider verstehen das viele nicht.
Ob jemand bis zu 8 Personen infiziert, oder dank Impfung nur 1 Person ist kein Unterschied?
Das 80% im Spital ungeimpft sind ist für Dich praktisch gleich viele?
Das >90% auf der IPS ungeimpft sind, ist auch nicht relevant?
Antwort werde ich keine erhalten, nur weitere haltlose Aussagen.
Man kann mit mir über vieles reden, auch wenn ichs anders sehe kann ich es akzeptieren. Ausser es sind allgemeine, falsche und nicht belegbare Aussagen. Auch wenn ich merke dass die Person Zusammenhänge nicht erkennen kann wird es schwierig.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 11/11/2021 17:28
Wieso kannst Du nicht antworten bzw Stellung beziehen?
Immer nur weitere dubiose Dinge posten.
Niemand hat gesagt impfen und gut ist. Das war die Hoffnung, aber Delta hat diese zunichte gemacht. Leider verstehen das viele nicht.
Ob jemand bis zu 8 Personen infiziert, oder dank Impfung nur 1 Person ist kein Unterschied?
Das 80% im Spital ungeimpft sind ist für Dich praktisch gleich viele?
Das >90% auf der IPS ungeimpft sind, ist auch nicht relevant?
Antwort werde ich keine erhalten, nur weitere haltlose Aussagen.
Man kann mit mir über vieles reden, auch wenn ichs anders sehe kann ich es akzeptieren. Ausser es sind allgemeine, falsche und nicht belegbare Aussagen. Auch wenn ich merke dass die Person Zusammenhänge nicht erkennen kann wird es schwierig.
Doch - Berset hat gesagt Impfen sei der Könisgweg.
Mittlerweile sind es weniger als 80% ungeimpfte in den Spitälern.
Doch klar relevant, aber so ist der Lauf des Lebens..
Gebe ich gerne zu, du erkennst mehr Zusammenhänge und befasst dich tiefer damit, aber das macht dich ja auch ängstlicher vor einer Krankheit, welche bei weitem nicht so gefährlich ist wie es uns verkauft wird.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 11/11/2021 18:27
Dass das BAG im Frühling von Immunität sprach hat unter Experten schon damals für Kopfschütteln gesorgt. Und das war noch vor Delta.
Wenn es nur um Genesen oder Gestorben ginge wäre diese Krankheit wirklich nur eine 3-5x stärkere Grippe gegen die wir nunmal (noch) keine Grundimmunität haben.
Leider ist das Problem die (über)vollen Spitäler, vorallem IPS. Dazu die Post-Covid Erkrankungen, die zusätzlich zu den üblichen virenbedingten Erkrankungen kommt.
Die Frage ist jetzt wieviele "Verluste" mag es leiden?
1, 5, 10, 25%?
Aktuel sinds bei den Hospitalisationen 3% bei U60 und 13.5% bei Ü60.
Quelle: BAG
Hier ein interessanter Artikel:
https://www.tagesanzeiger.ch/was-daenemark-uns-ueber-die-pandemie-lehrt-351885895828Falls Du kein Abo hast kannst Du mir Deine eMail Adresse per PN geben, dann bekommst Du ihn als Word Datei.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 12/11/2021 12:09
Dass das BAG im Frühling von Immunität sprach hat unter Experten schon damals für Kopfschütteln gesorgt. Und das war noch vor Delta.
Wenn es nur um Genesen oder Gestorben ginge wäre diese Krankheit wirklich nur eine 3-5x stärkere Grippe gegen die wir nunmal (noch) keine Grundimmunität haben.
Leider ist das Problem die (über)vollen Spitäler, vorallem IPS. Dazu die Post-Covid Erkrankungen, die zusätzlich zu den üblichen virenbedingten Erkrankungen kommt.
Die Frage ist jetzt wieviele "Verluste" mag es leiden?
1, 5, 10, 25%?
Aktuel sinds bei den Hospitalisationen 3% bei U60 und 13.5% bei Ü60.
Quelle: BAG
Hier ein interessanter Artikel:
https://www.tagesanzeiger.ch/was-daenemark-uns-ueber-die-pandemie-lehrt-351885895828Falls Du kein Abo hast kannst Du mir Deine eMail Adresse per PN geben, dann bekommst Du ihn als Word Datei.
Ich habe kein Login, der Artikel war aber auch so komplett zu lesen, danke dennoch. Ich finde den Artikel nicht schlecht, was mich stört ist jedoch das einfach mal wieder in "Euphorie" gesprochen wird, "alle brauchen einen Booster" - Hauptsache alle bekommen nochmals einen Shot...meine Meinung! Gerade bei der <40 Bevölkerung denke ich, ist dies ein Schnellschuss ohne wirklichen Nutzen. Spannend finde ich ausserdem, in dem Bericht wird oft die Grippe beigezogen, aber wenn man hier Corona mit Grippe vergleicht kommt man in Teufels Küche.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 12/11/2021 12:46
Viel von Grippe steht da nicht. Aber das Ziel muss sein dass Covid maximal soviel Einfluss hat wie die Grippe.
Un die ist nunmal nur max. 3 Monate/Jahr aktiv. Sie hat einen gewissen Einfluss auf die Spitalbelastung, aber kaum auf die ISP. Ein grosser Unterschied.
Durchschnittlich sterben knapp 1000/Jahr an Grippe.
An Covid starben 2020 8000, im 2021 bisher 3000. Ich rechne bis ende Jahr mit mind. 500 weiteren.
Grippe ist erst ansteckend ab Symptome, Covid 2 Tage vorher. Dazu ist Grippe NICHT aerosolfähig.
Das sind die wichtigesten Unterschiede.
Grundimmunität bei allen Menschen erreichen wir so oder so. Via Infekt und vielen Opfern, oder schneller und mit weniger Kollateralschaden mit Impfung.
Wären alle Geimpft oder Genesen, bräuchte es Booster nur für Ü65 und speziel Gefährdete. Genau diese Schiene fährt das BAG.
Mit 30% Ungeimpften reicht das nicht.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 12/11/2021 15:17
Viel von Grippe steht da nicht. Aber das Ziel muss sein dass Covid maximal soviel Einfluss hat wie die Grippe.
Un die ist nunmal nur max. 3 Monate/Jahr aktiv. Sie hat einen gewissen Einfluss auf die Spitalbelastung, aber kaum auf die ISP. Ein grosser Unterschied.
Durchschnittlich sterben knapp 1000/Jahr an Grippe.
An Covid starben 2020 8000, im 2021 bisher 3000. Ich rechne bis ende Jahr mit mind. 500 weiteren.
Grippe ist erst ansteckend ab Symptome, Covid 2 Tage vorher. Dazu ist Grippe NICHT aerosolfähig.
Das sind die wichtigesten Unterschiede.
Grundimmunität bei allen Menschen erreichen wir so oder so. Via Infekt und vielen Opfern, oder schneller und mit weniger Kollateralschaden mit Impfung.
Wären alle Geimpft oder Genesen, bräuchte es Booster nur für Ü65 und speziel Gefährdete. Genau diese Schiene fährt das BAG.
Mit 30% Ungeimpften reicht das nicht.
Und wie willst du diese 3Mt dann jeweils handeln? Mit einem Zertifikat?
Das RKI hat heute das Wort Herdenimmunität gestrichen. Also wird dies nie mehr enden...
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 12/11/2021 15:20
Habe ich das richtig verstanden ? Wenn ein Ungeimpfter sich beim Skifahren das Bein bricht dann geht er nicht ins Spital, sonst könnten ja die bösen Pharmafirmen noch Geld damit machen...
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 12/11/2021 16:57
Habe ich das richtig verstanden ? Wenn ein Ungeimpfter sich beim Skifahren das Bein bricht dann geht er nicht ins Spital, sonst könnten ja die bösen Pharmafirmen noch Geld damit machen...
Ein Beinbruch ist eine Verletzung welche Behandlung benötigt.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 12/11/2021 19:12
Herdenimmunität heisst, dass wenn genug Immun sind stirbt das Virus aus. Das wird es nie geben.
Das Virus ist aus ganz anderem Holz geschnitzt und besitzt Fähigkeiten die die bisher bekannten Coronaviren nicht haben.
Wieso gibt es für Dich nur schwarz oder weiss?
Spätestens wenn alle Ungeimpften bis im Frühling einmal infiziert sind, und das werden sie, wird sich die Lage bessern.
Solange nur noch wenige ins Spital müssen, kümmert es niemand mehr. Wie bei der Grippe, die belastet das Spitalwesen kaum und die paar Hundert die sterben waren ja e in Altenheimen. Jedenfalls sehen das die meisten so.
Anmerkung:
Etwas professioneller erklärt
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 13/11/2021 11:55
Viel von Grippe steht da nicht. Aber das Ziel muss sein dass Covid maximal soviel Einfluss hat wie die Grippe.
Un die ist nunmal nur max. 3 Monate/Jahr aktiv. Sie hat einen gewissen Einfluss auf die Spitalbelastung, aber kaum auf die ISP. Ein grosser Unterschied.
Durchschnittlich sterben knapp 1000/Jahr an Grippe.
An Covid starben 2020 8000, im 2021 bisher 3000. Ich rechne bis ende Jahr mit mind. 500 weiteren.
Grippe ist erst ansteckend ab Symptome, Covid 2 Tage vorher. Dazu ist Grippe NICHT aerosolfähig.
Das sind die wichtigesten Unterschiede.
Grundimmunität bei allen Menschen erreichen wir so oder so. Via Infekt und vielen Opfern, oder schneller und mit weniger Kollateralschaden mit Impfung.
Wären alle Geimpft oder Genesen, bräuchte es Booster nur für Ü65 und speziel Gefährdete. Genau diese Schiene fährt das BAG.
Mit 30% Ungeimpften reicht das nicht.
Woher hast du den diese “Info” dass die Grippe nicht Aerosolfähig sein sollte?
Die “Grippe” wird sehr wohl über Aerosol übertragen, so viel ich weiss sogar in den meisten Fällen.
Gruess
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 13/11/2021 12:07
@Trancessiv
Ist nicht so wie Du sagst Grippe wird wohl oder übel durch Aerosole übertragen, und ist auch schon vor den ersten Symptomen ansteckend.
Von Mensch zu Mensch
Die Grippe ist sehr ansteckend. Beim Niesen, Husten oder Sprechen gelangen kleinste, virushaltige Tröpfchen des Nasen-Rachen-Sekrets von Erkrankten in die Luft und können von anderen Menschen in der Nähe eingeatmet werden.
Wann bricht die Krankheit aus und wie lange ist man ansteckend?
Nach einer Ansteckung spürt man erste Beschwerden relativ rasch nach 1 bis 2 Tagen. Die Erkrankten können bereits am Tag vor Beginn der Beschwerden und bis ca. 1 Woche nach Auftreten der ersten Krankheitszeichen ansteckend sein. Kinder oder Menschen mit geschwächtem Abwehrsystem können die Erreger auch länger ausscheiden.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/11/2021 14:23
Aerosole und Tröpfchen sind im Prinzip das gleiche. Die einzige Unterscheidung ist die Grösse: Derzeit wird der Unterschied zwischen Tröpfchen und Aerosolen bei etwa 5 Mikrometer Durchmesser festgemacht – über 5 Mikrometer spricht man meistens von Tröpfchen, unter 5 Mikrometer von Aerosolen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 13/11/2021 16:33
Grippe hat scheinbar tatsächlich ein ähnliches Übertragungsmuster wie SarsCoV2.
Jedenfalls laut diesem Wiki Eintrag. Denke nicht dass der falsch ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/InfluenzaUmso deutlich ist ersichtlich wieviel ansteckender SarsCov2 ist, wie viel mehr Schaden er anrichtet.
Bei der Grippe sind pro Jahr 20-25% geimpft, mit einener Effizienz von 20% (Senioren) bis 60% (U40). Zudem sind keinerlei Massnahmen nötig.
Mit Händewaschen, Abstand und Maske ist die Grippe praktisch verhinderbar. Das hat diese Zeit deutlich gezeigt.
Tatsache ist das Grippe nicht alle 3 Monate, sogar im Sommer, die Intensivstationen füllt. Schon gar nicht mit Durchschnittsalter 50-55.
Und weitere Schäden wie die Veränderung im Blut, der Durchblutung sowie Organschäden hat die Influenza nicht. Auch ist laut Ärzten eine Lungentzündung durch Covid deutlich extremer und mit mehr Vernarbung als via anderer Ursachen inkl. Influenza.
Natürlich ist niemand mit schwere Grippe, allenfalls Lungenentzündung nach 1-2 Monaten wieder fit. Aber mit LongCovid (eigentlich korrekt PostCovid) ist was Anderes gemeint.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/11/2021 21:36
https://www.bag.admin.ch/dam/bag/de/doku...ppe-2020-21.pdfZitat:
Über das obligatorische Meldesystem wurden in der Saison 2020/21 lediglich 41 laborbestätigte Influenzafälle registriert. Somit lagen die obligatorischen Meldungen deutlich unter den Werten der vergangenen Saisons (11 504 registrierte Fälle in der Saison 2019/20 und 13 412 Fälle in der Saison 2018/19).
Zitatende
Die Maskentragpflicht, Abstand halten, etc. hat also dazu geführt das die "normale" Grippe fast ganz verschwunden ist. Das gleiche ist leider bei Corona nicht passiert. Dies zeigt also das Covid19 viel einfacher/schneller übertragen wird als eine normale Grippe.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 14/11/2021 11:36
Ok, mit der Mortalität hast du wahrscheinlich recht, dennoch immer noch viel zu tief um dies alles zu rechtfertigen. Und dass wirklich Allerschlimmste finde ich, fragst du 10 Leute warum sie sich impfen lassen, sagen dir 9 davon wegen den Freiheiten! Dass ist das wirklich Kranke und nicht das Virus.
Bezüglich Wahlen hast du allem Anschein nach auch recht, befasst dich aber auch intensiver als ich damit. Punkt für dich. Trotzdem ist mir das Coronatheater zu politisch und zu weit vom Gesundheitsthema entfernt.
Neulich in Ambri an der Sitzung der sportlichen/technischen Kommission:
Cereda: Wir haben ein grosses Problem in der Offensive. Wir brauchen dringend einen ausländischen Skorer.
Duca: Ich habe einen an der Angel. Hollygoal. Der spielte die letzten fünf Saisons in der AHL und hat dort stets 50 bis 70 Skorerpunkte pro Saisons gemacht. Hervorragender Skater, tolle Übersicht, kaltblütig vor dem Tor und hat einen ausgezeichneten Onetimer.
Cereda: Genau den brauche ich unbedingt.
Kassenwart Fiorentini genehmigt trotz des knappen Budgets das Geld für die Verpflichtung von Hollygoal, da Duca ihn überzeugt hat.
Einen Monat später:
Cereda: Dieser Hollygoal ist aber überhaupt nicht das, was du versprochen hast, Paulino. Viel zu langsam, steht immer am falschen Ort, trifft den Kasten nie, und sein Onetimer ist nun wirklich unterdurchschnittlich. Da hast du uns einen sehr schlechten Transfer gemacht.
Duca: Neinniein Luca, da hast du einfach keine Ahnung, der beherrscht das alles exzellent...
Matte (Assistenztrainer): Ich habe auf elite prospectsnachgeschaut: Hollygoal hatte in den letzten 5 AHL Saisons nicht 50 - 70 Skorerpunkte gemacht, sondern stets nur DREI Skorerpunkte pro Saison.
Duca: Ok, mit den Skorerwerten in der AHL hast du wahrscheinlich recht, dennoch sind auch drei Skorerpunkte pro Saison super. Ich bleibe dabei, dass das ein Supertransfer ist, und der all die Qualitäten, die ich erwähnt habe, trotzdem hat.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 15/11/2021 07:26
"Ganz nach dem Beispiel der Unfallversicherung bei Extremsportlerinnen und -sportlern: Wenn jemand Bungee-Jumpen geht, boxt oder Quadrennen fährt, kann die UVG die Leistungen bis zu 50 Prozent kürzen."
Ich lass das mal so im raum stehen, es hat ja geheissen die extremsportler wären den normalos gleichgestellt .. weshalb ja die nicht impfen wollende gesellschaft auch gleichgestellt werden müssten ..
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 15/11/2021 08:46
"Ganz nach dem Beispiel der Unfallversicherung bei Extremsportlerinnen und -sportlern: Wenn jemand Bungee-Jumpen geht, boxt oder Quadrennen fährt, kann die UVG die Leistungen bis zu 50 Prozent kürzen."
Ich lass das mal so im raum stehen, es hat ja geheissen die extremsportler wären den normalos gleichgestellt .. weshalb ja die nicht impfen wollende gesellschaft auch gleichgestellt werden müssten ..
Möchte man wirklich auf dieses Thema eingehen dann wäre wohl eine sehr breite Anpassung notwendig.
- Wer keine Maske trägt an Veranstaltungen (egal ob Pflicht oder nicht) und sich mit Covid ansteckt oder jemanden ansteckt - Kürzung der Leistungen.
- Wer an Veranstaltungen geht - Kürzung der Leistungen.
- Wer Raucher ist - Kürzung der Leistungen.
- Wer Abends raus geht - da mehr Risiko - Kürzung...
- Übergewicht - Kürzung.
- Wer nicht genügend Steuern bezahlt im Verhältnis zu den staatlichen Ausgaben pro Kopf - Kürzung.
Usw.
Gruess
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 15/11/2021 09:28
das mit der maske wird sich ja kaum durchsetzen lassen weil ja leute wie du für persönlichkeitsrechte einstehen .. und man könnte solche leute ja nur entlarfen indem man lückungslose überwachungskameras hat
tja bei den suchtmitteln wurde bemerkt das man dies nicht gleich sehen könnte weil man ja nicht von heut auf morgen aufhören könne (zumindest die mehrheit nicht) .. impfen hingegen kann jeder gleich machen .. spricht meistens nichts dagegen
aber ja ich würd grad bei den rauchern oder alkoholiker folgendes machen .. sie bekommen von uns eine kur bezahlt diese ist innerhalb eines halben jahr zu bewältigen haben. wer dann immer noch raucht/trinkt .. dem werden die leistungen gekürzt ..
wobei die raucher (zigarette 8.60 franken steuern 5.184) und alkis mit den steuern ja auch wiederum einiges reinbringen .. was nicht geimpfte leute ja nicht tun ..
und du bringst mich jetzt auf eine idee .. jeder der nicht geimpft ist muss jährlich eine abgabe von sagen wir 2000 franken machen (am besten 3-5% auf einkommen, damit es auch denen weh tut die viel verdienen) .. klingt das nun fairer?
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 15/11/2021 10:10
das mit der maske wird sich ja kaum durchsetzen lassen weil ja leute wie du für persönlichkeitsrechte einstehen .. und man könnte solche leute ja nur entlarfen indem man lückungslose überwachungskameras hat
tja bei den suchtmitteln wurde bemerkt das man dies nicht gleich sehen könnte weil man ja nicht von heut auf morgen aufhören könne (zumindest die mehrheit nicht) .. impfen hingegen kann jeder gleich machen .. spricht meistens nichts dagegen
aber ja ich würd grad bei den rauchern oder alkoholiker folgendes machen .. sie bekommen von uns eine kur bezahlt diese ist innerhalb eines halben jahr zu bewältigen haben. wer dann immer noch raucht/trinkt .. dem werden die leistungen gekürzt ..
wobei die raucher (zigarette 8.60 franken steuern 5.184) und alkis mit den steuern ja auch wiederum einiges reinbringen .. was nicht geimpfte leute ja nicht tun ..
und du bringst mich jetzt auf eine idee .. jeder der nicht geimpft ist muss jährlich eine abgabe von sagen wir 2000 franken machen (am besten 3-5% auf einkommen, damit es auch denen weh tut die viel verdienen) .. klingt das nun fairer?
Zum ersten Punkt: man weiss ja ziemlich wer im Stadion ist... Es wäre eigentlich ziemlich einfach. Da ja nur vielleicht eine oder zwei Hände voll Leute im Stadion eine Maske tragen, müsste lediglich nur die Zählen mit Maske, alle anderen gehören zum nicht Masken tragen
Deine Idee mit der Kur würde jedoch heissen viele würden ihren Job wohl verlieren... Apropo Zucker ist auch eine Sucht anscheinend
Sparpotential wäre da, Kirchensteuer sowie Wehrpflichtsabgaben nicht mehr bezahlen... Um es Fair zu halten, müssten jedoch auch die geimpften 2000.- oder (3-5%) einbezahlen für unbekannte Nebenwirkungen.
Jüngere nicht geimpfte Menschen müssten weniger bezahlen da ja das Risiko kleiner ist falls mit Corona in Kontakt. Jüngere Leute die geimpft sind jedoch mehr da die Zeit länger ist in deren Nebenwirkungen sich aufzeigen könnten.
Klingt das gut?
Gruess
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 15/11/2021 11:01
also du sagst .. scheissegal ob geimpft oder ungeimpft zahlen müssten beide ..
ok also geimpft 3-5% und ungeimpft 6-10% .. gut ok ..
Müsli ist auch krebserregend. Wer Müsli isst, hat gefälligst höhere Krankenkassenprämien zu zahlen. Und dann diese elenden Kaffeetrinker, am besten noch mit fettigem Rahm und viel Zucker. Liegt alles nicht drin sowas. Blöderweise kann ja Jeder seiner Krankenkasse/Versicherung erzählen, er rauche nicht oder esse kein Müsli. Somit muss dann halt Jeder auf Schritt und Tritt überwacht werden. Kostet dann natürlich alles viel mehr als heute, aber hey, Eigenverantwortung im Fall!
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 15/11/2021 14:32
Ich glaube man müsste mal die Särge der an Corona verstorbenen eines ganzen Monats vor dem Bundeshaus hinstellen. Vielleicht würde dann der einte oder andere Impfgegner anders darüber denken.
Meine Nachbarn sind Italiener, und die haben im TV gesehen oder von Verwandten aus Italien gehört wieviele Opfer es in Italien gab. Die haben sich alle schnellstmöglichst impfen lassen...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 15/11/2021 14:49
Das Traurigste ist ja das die Todefälle das kleinste Problem ist an dieser Krankheit. Die werden sich in Zukunft viel besser verhindern lassen.
Das Problem ist dass sich sehr viel zwischen "Genesen" und "Gestorben" befindet. Das (wollen) sehen die Querulanten einfach nicht.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 16/11/2021 09:41
Müsli ist auch krebserregend. Wer Müsli isst, hat gefälligst höhere Krankenkassenprämien zu zahlen. Und dann diese elenden Kaffeetrinker, am besten noch mit fettigem Rahm und viel Zucker. Liegt alles nicht drin sowas. Blöderweise kann ja Jeder seiner Krankenkasse/Versicherung erzählen, er rauche nicht oder esse kein Müsli. Somit muss dann halt Jeder auf Schritt und Tritt überwacht werden. Kostet dann natürlich alles viel mehr als heute, aber hey, Eigenverantwortung im Fall!
Genau Eigenverantwortung.
Nicht wie viele einfach mal Pauschal Leute als Querulanten, Impfgegner, Verschwörer betiteln. Wer dies macht gehört dann einfach zur Schafsherde, Staatspropagandajünger, Heuchler, usw.
Gruess
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 16/11/2021 10:52
eigenverantwortung hört da auf wo andere geschädigt werden können ..
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 16/11/2021 11:07
eigenverantwortung hört da auf wo andere geschädigt werden können ..
mit einem picks kannst du dir eigenverantwortung auf deinen QR code laden lassen
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 16/11/2021 11:10
eigenverantwortung hört da auf wo andere geschädigt werden können ..
mit einem picks kannst du dir eigenverantwortung auf den QR code laden lassen
Das stimmt, automatisch Eigenverantwortung + Solidarität.
Danach ist sowieso egal ob man andere ansteckt da man ja selber geschützt ist
Gruess
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 16/11/2021 11:24
eigenverantwortung hört da auf wo andere geschädigt werden können ..
mit einem picks kannst du dir eigenverantwortung auf den QR code laden lassen
Das stimmt, automatisch Eigenverantwortung + Solidarität.
Danach ist sowieso egal ob man andere ansteckt da man ja selber geschützt ist
Gruess
also es geht noch weiter.....du darfst danach auch jeden der dies nicht tut als weltfremd / rückständig / selbstverständlich verantwortungslos / unsolidarisch / aluhut / aktivist / fake news verbreiter / träumer / schmarotzer / systemausbeuter / gefahr für die gesellschaft / zumutung für jeden normalen menschen / denkfaul / ungebildet / typen ohne bodenhaftung / radikal asozial und FREIWILLIG der ausgrenzung hingebend BEZEICHNEN UND IHN UNGENIERT DARAN ERINNER ENDLICH DIE KLAPPE ZU HALTEN UND SICH SEINEM SELBSTGEWÄHLTEN SICKSAL HIN ZU GEBEN....
und ihn daran erinnern, dass aufgrund corona ( nur ) dank ihm unnötig und verhinderbar menschen sterben !!
ach ja und dass dir sein schicksal genau so am arsch vorbei geht, wie ihm offenbar deines.....
wir schaffen das !
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 16/11/2021 11:52
gestochene säue quieken .. (oder in diesem falle nichtgestochene)
Geschrieben von: sb33
Re: Coronavirus - 16/11/2021 12:02
Es hat schon mit Eigenverantwortung zu tun, weil das Kollektiv über den weiteren Verlauf in der Pandemie entscheidet... da halt jede einzelne Entscheidung, ob man impft oder nicht impft, Einfluss auf die Massnahmen und die weitere Dauer der Pandemie hat.
Die Pandemie ist zu Ende bzw. wird hier endemisch (~normale Grippe), wenn genügend Leute "immun" bzw. schwere Verläufe zu hoher Wahrscheinlichkeit abwehren können.
Das geschieht A) über die Impung oder B) über eine auskurierte Infektion.
Ist A) + B) genug gross, ist die Pandemie zu Ende und das Restrisiko vernachlässigbar.
Ist C) ungeschützte Personen noch zu gross, ist das Risiko von überlasteten Spitälern schlicht und einfach da und der Staat hat die Pflicht, das zu verhindern.
Ob jetzt die Gruppe C sich infiziert und so geschützt wird (was früher oder später passiert) oder sich impfen lässt, spielt keine Rolle, es hat aber einen Einfluss darauf, wie schnell das passiert. Es ist also in ihrer Verantwortung, wie lange die Pandemie noch Massnahmen benötigt oder eben nicht. Ob das jetzt egoistisch ist oder nicht, beurteile ich jetzt nicht, aber die einzelnen Entscheide haben eben Einfluss auf ganz viele und das muss jedem bewusst sein.
Ein weiterer Game-Changer wird ein wirksames Medikament sein, was aber halt noch nicht verfügbar ist, aber bei einem schwer Kranken egal mit welchen Nebenwirkungen wohl sofort geschluckt würde.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 16/11/2021 12:03
gestochene säue quieken .. (oder in diesem falle nichtgestochene)
dies ist lediglich eine auflistung , wozu ich ALS GEIMPFTER , wenn ich mich so rumhöre und rumlese nun offenbar berechtigt wäre......ich wäre dann wohl eine gestochene sau
.... das wäre ich dann mit sicherheit......
Nicht wie viele einfach mal Pauschal Leute als Querulanten, Impfgegner, Verschwörer betiteln.
Tja, diejenigen die sich am lautesten über solche Bezeichnungen echauffieren, sind halt meiner Erfahrung nach genau die selben, die pausenlos mit Fake News von Schwurblerseiten argumentieren. Oder mit Holocaustverharmlosungen ankommen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 16/11/2021 14:19
Wie Narrimoldi und Co Fakenews verbreiten, Unsicherheit schüren und vorallen eines: die Pandemie in die Länge ziehen.
Eine sehr gute Analyse:
https://twitter.com/OpaKoebi/status/1460594788823146502
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 16/11/2021 16:12
Für alle die überdurchschnittlich intelligent sind und alles glauben was so aufgetischt wird:
https://insideparadeplatz.ch/2021/11/16/wir-koennen-beginnen-abzustimmen/Gruess
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 16/11/2021 17:36
Solange Du solchen Fakenews auf den Leim gehst verstehe ich warum Du nix kapierst.
Solche Umfragen sind immer mit vorsicht zu geniessen. Während die Meisten einmal abstimmen, gibt es immer Trolle die versuchen etwas zu manipulieren. Ob SRF es tatsächlich schafft, die Tricksereien der Minderheit rauszufiltern ist fraglich.
Dass sein Versuch aufzeigt, dass Covid gar nicht existiert und die ganze Welt eine einzige Verschwörung ist welche nur ein Steuerberater und ein Velomech aufdecken können ist doch etwas weit hergeholt, oder?
Was für ein durchgeknallter Nerd schreibt in einer Nicht-IT-Fachpublikation einen Artikel mit gefühlt 10'000 Wörtern, nur um zu erklären, dass man Online-Umfragen mit Skripts manipulieren kann?
Ist im Fall nicht das erste Mal, dass das SRF nicht mit seiner Recherchearbeit glänzt. Nähme mich mal Wunder, woher der Mythos kommt, dass man alles, was man in den Massenmedien konsumiert, auch glaubt. Entscheidend ist dann halt, dass man bei allen anderen Informationsquellen genau gleich kritisch ist. Da haperts nämlich bei Vielen...
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 17/11/2021 14:21
Was für eine Horde an Wutbürgern hier. Ihr kommt mir vor wie das tobende Volk bei einer Hexenverbrennung. Auf jeden der anderer Meinung ist wird sogleich eingedrescht. Unglaublich was ein schei.. Virus mit dem Verstand des Menschen anrichten kann. Wie kann man sich nur dermassen gegen einen Teil der Gesellschaft mobilisieren. Es gibt gute Gründe sich nicht impfen zu lassen. Zum Beispiel wenn man genesen ist. Und das sind nach zwei Jahren mit der Zirkulation dieses Virus ein Grossteil der Bevölkerung. Auf der IPS landen wie während der gesamten Pandemie nach wie vor hauptsächlich Ü70. Alles darunter sind im Verhältnis zu den Fallzahlen Einzelfälle. Zudem nehmen die Impfdurchbrüche markant zu. Das muss einfach nüchtern zur Kenntnis genommen und akzeptiert werden. Ganz ohne Polemik.
Wer meint mit einem Ja zur Covid-Vorlage den nicht geimpften ans Bein zu ginggen hat das Abstimmungsbüchlein nicht gelesen. Aber Achtung, ich meine nicht das veraltete Abstimmungsbüchlein welches (skandalös) ohne wichtige Punkte dieser Abstimmung in unseren Briefkästen gelandet ist. Sondern das aktuelle, welches man Online anschauen muss. Mit einem Ja beschneiden wir klar unsere Demokratie. Und das kann nicht im Interesse des Stimmbürgers sein. Da geht es nicht um geimpft oder ungeimpft. Befasst euch mit der Vorlage und haut keine Wutentscheidung raus.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 17/11/2021 14:31
Eigentlich müsste ich jetzt Winterreifen montieren. Aber hey, ich alsse mir doch nicht vom Staat/Versicherung vorschreiben welche Reifen ich montieren soll!
Zudem habe ich die Unfallstatistik ganz genau ausgewertet und bemerkt das im Winter eindeutig mehr Unfälle mit winterreifen passieren. Kann jeder ganz einfach selber nachprüfen!
Deshalb bin ich mir sicher das Winterreifen nur eine riesen Abzocke der Reifenmafia ist. Wacht auf! Lasst euch diesen Winterreifenzwang nicht länger bieten!
btw gleiches gilt für den Helmpflicht, Gurtpflicht und Kindersitzpflicht!
Es überleben 99.9% der Personen die nicht angegurtet oder Kinder die nicht im Kindersitz gesessen waren!
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 17/11/2021 15:10
Eigentlich müsste ich jetzt Winterreifen montieren. Aber hey, ich alsse mir doch nicht vom Staat/Versicherung vorschreiben welche Reifen ich montieren soll!
Zudem habe ich die Unfallstatistik ganz genau ausgewertet und bemerkt das im Winter eindeutig mehr Unfälle mit winterreifen passieren. Kann jeder ganz einfach selber nachprüfen!
Deshalb bin ich mir sicher das Winterreifen nur eine riesen Abzocke der Reifenmafia ist. Wacht auf! Lasst euch diesen Winterreifenzwang nicht länger bieten!
btw gleiches gilt für den Helmpflicht, Gurtpflicht und Kindersitzpflicht!
Es überleben 99.9% der Personen die nicht angegurtet oder Kinder die nicht im Kindersitz gesessen waren!
Hast du jetzt aber schön kopiert. Ist ein alter Zopf. Der saudumme Vergleich wird aber trotzdem nicht besser.
Mittlerweile ist bekannt (Selbst vom deutschen Ober-Corone-Spezi und Panikmacher Karl Lauterbach), die Impfung schützt nicht vor der Ansteckung und Weitergabe des Virus. Ein geimpfter kann das Virus genau gleich weitergeben wie ein ungeimpfter. Mit der Impfung schützt man ausschliesslich sich selbst. Also nochmal. Wieso will man die Menschen nun dazu zwingen sich zu impfen. Wer sich selber nicht schützen will, verreckt im Einzelfall halt. Ist alleine sein Problem. So wie es beim Rauchen, Saufen, Basejumpen, Downhillen, etc., etc., etc. auch ist.
Quintessenz: Wenn ich keine Winterpneu montiere (ist in der Schweiz übrigens keine Pflicht) gefährde ich auch andere. Wenn ich mich nicht impfe, gefährde ich nur mich.
Geschrieben von: daenu85
Re: Coronavirus - 17/11/2021 15:45
Eigentlich müsste ich jetzt Winterreifen montieren. Aber hey, ich alsse mir doch nicht vom Staat/Versicherung vorschreiben welche Reifen ich montieren soll!
Zudem habe ich die Unfallstatistik ganz genau ausgewertet und bemerkt das im Winter eindeutig mehr Unfälle mit winterreifen passieren. Kann jeder ganz einfach selber nachprüfen!
Deshalb bin ich mir sicher das Winterreifen nur eine riesen Abzocke der Reifenmafia ist. Wacht auf! Lasst euch diesen Winterreifenzwang nicht länger bieten!
btw gleiches gilt für den Helmpflicht, Gurtpflicht und Kindersitzpflicht!
Es überleben 99.9% der Personen die nicht angegurtet oder Kinder die nicht im Kindersitz gesessen waren!
Quintessenz: Wenn ich keine Winterpneu montiere (ist in der Schweiz übrigens keine Pflicht) gefährde ich auch andere. Wenn ich mich nicht impfe, gefährde ich nur mich.
Hmmm würde deine "Quintessenz" nicht nur Sinn machen, wenn die Impfung zu 100 % vor einem schweren Verlauf schützt (was niemand behauptet)!? Zudem gehst du wohl bewusst nur auf den Vergleich mit den Reifen ein und erwähnst die Gurtpflicht/Helmpflicht nicht, da würde ja deine Quintessenz noch viel weniger Sinn ergeben?
Und dass geimpfte das Virus auch weitergeben ist schon relativ lange bekannt, soweit ich weiss ist aber die Wahrscheinlichkeit dafür immer noch kleiner (oder ich hätte effektiv etwas verpasst).
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 17/11/2021 16:03
Sorry Mitch, aber Du haust hier max. Halbwahrheiten raus.
Das Risiko auf eine Infektion ohne Impfung ist 8x höher.
Selbst wer mit Impfung erkrankt ist NICHT gleich ansteckend wie ein Ungeimpfter. Ungimpft ist R0 zw. 6-10, bei Geimpften 1-2.
DAS sind Unterschiede.
Wer ungeimpft ist, trägt deutlich mehr zur Pandemie bei als ein Geimpfter, auf verschiedenen Ebenen. Insbesondere was die Belastung des Gesundheitssystem betrifft.
Stand heute im Kt. Bern:
Anteil Geimpfter bei pos. Tests: Gestern 7-Tagesschnitt 1.3% (Heute keine Angabe, ev. Fehler).
Hospitalisation: Geimpfte 25% Tendenz stark sinkend
IPS: Geimpfte 0% Tendenz gleichbleibend tief
Wieso blendest Du das einfach aus?
- Studie aus UK: Genesene reinfizieren sich 2x mehr als Geimpfte sich infizieren. Nur zum nachdenken.
- Das die Angst vor Totalüberwachung und anderem Quatsch unbegründet ist, wurde mehrfach erklärt, auch von Juristen.
Das ist 100% Verschwörungstheorie. Ebenso dass die Abstimmung bereits jetzt getürkt ist.
Aber für viele ist Trump ja noch Präsident...
Verstehst Du jetzt wieso manche einfach genug haben von eurem Getrotze?
Dazu passt auch das hier:
https://twitter.com/DumenigStiffler/status/1453397777204097026So werdet ihr manipuliert und merkt es nicht.
Jeder kann entscheiden, was eher der Wahrheit entspricht.
PS: Ein Blick nach DE oder AUT zeigt was bald auch hier los ist. Die Triage wird für alle sichtbar, es geschieht nicht mehr hinter geschlossenen Türen.
Auf jeden der anderer Meinung ist wird sogleich eingedrescht. Unglaublich was ein schei.. Virus mit dem Verstand des Menschen anrichten kann. Wie kann man sich nur dermassen gegen einen Teil der Gesellschaft mobilisieren.
Ja, damit hast du das Wesen der Impfskeptiker sehr gut zusammengefasst.
Befasst euch mit der Vorlage und haut keine Wutentscheidung raus.
Und gleich nochmal ein sehr guter Input für die "lieber Tee"-Schreihälse.
Mittlerweile ist bekannt (Selbst vom deutschen Ober-Corone-Spezi und Panikmacher Karl Lauterbach), die Impfung schützt nicht vor der Ansteckung und Weitergabe des Virus. Ein geimpfter kann das Virus genau gleich weitergeben wie ein ungeimpfter.
Falsch. Es ist bekannt, dass man trotz Impfung ansteckend sein kann. Dass dies auf die Mehrheit der Geimpften zutrifft, ist völliger Bullshit.
Mit der Impfung schützt man ausschliesslich sich selbst. Also nochmal. Wieso will man die Menschen nun dazu zwingen sich zu impfen. Wer sich selber nicht schützen will, verreckt im Einzelfall halt. Ist alleine sein Problem.
Really? Du hast nach fast zwei Jahren Pandemie immer noch nicht kapiert, dass es primär darum geht, das Gesundheitswesen nicht zu überlasten? Du hast immer noch nicht kapiert, dass überlastetes Personal auf den Intensivstationen auch für die Leute ein Problem ist, die bspw einen Autounfall haben?
Du solltest DRINGENDST deine eklatanten Wissenslücken schliessen, bevor du an dieser Abstimmung teilnimmst.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 17/11/2021 16:48
Trancessiv, es gibt zweifelsohne Verschwörungstheoretiker welche irgendwelchen Bullshit a la Bill Gates etc. erzählen. Da bin ich bei dir. Aber du kannst dir nicht vorstellen mit welchen Hasstriaden genesenen wie ich täglich konfrontiert werden. Das gibt es auch unter euch Leute die total durchdrehen.
Das die Wahrscheinlichkeit eines ungeimpften welcher das Virus nicht bereits hatte 8x höher ist wie als geimpfter scheint plausibel. Schliesslich sollte eine Impfung ja auch etwas bringen. Ansonsten gehen die Argumente für die Impfung dann schnell aus. Bei Leuten die sich vor 6+ Monaten geimpft haben zeigt die Wirkung der Impfung jedenfalls schon mal Auflösungserscheinungen. Ich bin überzeugt, dass meine natürliche Immunantwort da besser unterwegs ist. Dabei spielen die Antikörper im Blut keine Rolle. Denn diese werden logischerweise nicht mehr produziert wenn keine Viren mehr da sind. Wichtig ist, dass das Immunsystem bei erneutem Infekt eine Antwort hat.
Deine Behauptung das die hospitalisationen von geimpften stark sinkend sei, ist schlicht gelogen. Headlines in den Medien wie "Pandemie der ungeimpften" ist nichts als Bullshit. In den Vorzeigeländer wie Dänemark zeigt sich nun, dass das Pendel wieder massiv ausschlägt.
Trotzdem, ich bin mit dir einig, dass sich alle Leute der Risikogruppen impfen sollen und den Booster reinhauen sollen. Bei den U60 muss man wie gesagt einfach mal die Statistik genau anschauen. Die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs oder sogar Todes sind verdammt gering. Und bei den U40 sind es nur noch absolute Einzelfälle.
Ich blende nichts aus Trancessiv. Ich beurteile die Lage lediglich mit kühlem Verstand und stelle fest, dass Cov.19 nur für einen Teil unserer Bevölkerung wirklich gefährlich ist. Die Statistiken zeigen das klar auf. Die täglich publizierten Fallzahlen dienen einzig der Panikmache. Die sagen nichts aus. Die allermeisten Erkrankungen verlaufen mild. Das ist auch das, was ich in meinem Umfeld sehe.
Ja, die Zahlen gehen Jahreszeitbedingt wie jedes Jahr mit der Grippe auch nun wieder hoch. Wichtig ist jetzt, wie bei der Grippe Impfung vor allem die überbliebenen Ü60 zur Impfung zu bringen. Von mir aus auch Ü50. Aber darunter sind die Massnahmen einfach nicht zu rechtfertigen.
Also dreh nicht durch Trancessiv.
Und nein, ich habe keine Angst vor einer Totalüberwachung. Mir geht es darum, dass wir Abstimmungsunterlagen erhalten haben die nicht sämtliche Punkte der Abstimmung enthalten. Würde es um ein anderes Thema gehen, wäre das schon lange als riesen Skandal vermeldet worden.
Das darf in einem Land wie der Schweiz nicht passieren.
Und auch nein, Trump ist ein elender Wixx.r dem eifere ich als letztes nach.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 17/11/2021 16:55
Danke Rugi. Du gehörst genau zu der von mir beschriebenen Sorte welche sich total radikalisiert haben. Bist nicht mehr zu erkennen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 17/11/2021 20:44
Vielen Dank S-Mitch
Man kann anderer Meinung sein. Aber bitte auf Fakten basierend.
Es ist doch toll dass in Deinem Umfeld alles harmlos ist, aber Du kannst doch deswegen nicht behaupten dass sei bei allen so! Ich kenne niemand mit Grippe, Hospitalsiert oder gar gestorben an Grippe. Gibt es die deshalb nicht?
Die Welle im Frühling, die Welle im Juli/August, sind das auch typische Grippe Monate?
500-800 Grippetote pro Jahr, wieviel hat Covid?
Wieso klammerst Du die Verbreitung des Virus aus der Rechnung aus? Dir macht es nix, aber vielleicht dem den Du infizierst!
Dänemark dacht mit 75% Impfquote könne man es laufen lassen, dass dies nicht geht war von Anfang an klar.
Du behauptest hier Sachen, die klar auf Skeptikermist gewachsen ist. Schön anzuhören für das Narrativ, aber mit der Realität oft nicht zu vereinbaren.
Zur Abstimmung. Wir stimmen über etwas ab, das bereits gilt und bis mind. ende März bleibt. Was genau soll da nicht drin stehen?
Wieso folgen den hohen Fallzahlen IMMER erhöhte Hospitalisierungen, volle IPS und ab ca. 6-8 Wochen die Todeszahlen?
Bitte beantworte meine Fragen doch aus Deiner Sicht.
PS:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129174/Latente-Triage-hat-begonnenZum dritten Mal in diesem Jahr. Aber da alles hinter verschlossener Tür passiert, ist es nicht real, oder?
Es ist nicht ausgeschlossen dass in den nächste Wochen die "laute" Triage zu Anwendung kommt. Bergamo, NY, Madrid, Lissabon oder Indien im Frühling lassen grüssen.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 17/11/2021 21:58
Ja der mit den Fakten und der Realität ist halt immer so eine Sache. Bei den Mainstream Medien wie Blick, 20min. oder Watson geht die Berichterstattung nur in eine Richtung. Ich hätte gerne eine differenzierte Berichterstattung, bei der auch mal ein Epidemiologe oder Virologe wie z.Bsp. Prof. Christian Drosten, Prof. Micheal Haditsch oder Nobelpreisträger Prof. Michael Levitt etc. zu Wort kommen, die eben nicht der gleichen Meinung wie die immer gleichen Experten in den Medien sind. Doch deren Expertisen interessieren nicht. Denn scheinbar lassen sich diese von den Medien weniger gut verkaufen. Eine dramatische Story ist da viel besser. Die aufgezählten Herren sind keine Verschwörungstheoretiker oder Rechtsextreme wie in dem Medien dem "Gegner" immer wieder pauschal vorgeworfen wird. Das sind ausgewiesene Experten in diesen Fächern.
Ich klammere die Verbreitung des Virus nicht aus. Aber du begreifst nicht, dass wir es mit einer globalen Pandemie zutun haben. Wir werden diese Corona Viren und deren Mutationen in der heutigen globalisierten Welt nie mehr los. Mit einer Impfung die ihre Wirkung nach kurzer Zeit verliert sowieso nicht. Ansonsten müssen wir eine Mauer um die Schweiz ziehen. Wir müssen lernen damit zu leben. Mit und ohne Impfung.
Mag sein, dass sich die Spitäler in den nächsten Wochen wieder füllen. Es ist aber dann wichtig hinzuschauen was genau das für Leute sind. Bisher waren es wie beschrieben vornehmlich alte und kranke. Die Bilder im Fernseher zeigen immer wieder alte und "voluminöse" Patienten.
Und nein, an der Grippe stirbt scheinbar niemand mehr. Seit Corona werden diese Fälle vom BAG nicht mehr dokumentiert. Letztes Erfassungsjahr war 2018. Komisch nicht?!
Wieviel Covid hat kann man nicht sagen. Denn es wird ja nur erfasst wer mit Covid gestorben ist. Obduktionen sind vom WHO ausdrücklich verboten. Ob der verstorbene mit Krebs im Endstadium im Spital lag interessiert nicht. Auch dazu gibt es mittlerweile Studien. Die Ergebnisse sind vernichtend. Aber jedes mal haben die Mainstream Medien einen Experten zur Hand der das Gegenteil behauptet.
Nein die laute Triage kommt ganz sicher nicht zur Anwendung. In den von dir aufgezählten Orten kam diese überall vor der Impfung zur Anwendung.
Also cool down. Schauen wir was in den nächsten Wochen passiert. Ich hoffe der BR reagiert richtig und sucht Lösungen wie die Alten besser geschützt werden können. Ich befürchte jedoch, dass nach der Abstimmung postwendend 2G eingeführt wird. Das obwohl deren Wirkung gleich Null ist. Auch das hat Karl Lauterbach bestätigt.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 17/11/2021 22:24
Du bist mir einfach zu extrem, es gibt nur schwarz weiss.
Wenn die Impfung "nur" zu 80% schützt ist sie für Dich gleich 0.
Bevor es besser wird braucht der Mensch 3-4 mal Kontakt zum Virus oder deren Impfung. Und auch dann wird Covid nicht weg sein. Aber es wird sich richtung Influenza bewegen ohne dass man Massnahmen braucht.
Oben hat jemand geschrieben wieviele Influenzafälle die CH verzeichnet. Es stimmt also nicht dass man damit 2018 aufgehört hat. Wieder ein Punkt worauf Du dich abstützt das nachweislich nicht stimmt.
Wieso denken immer alle ich oder "meinesgleichen" hat die Infos nur von Blick und 20min? Hälst Du mich wirklich für so doof?
Ich beziehe meine Infos aus Studien und Papers (peer rewievt) und Referenzen von Drosten, Eric Feigl-Ding, Eric Topol oder Eran Segal. Dazu private und öffentliche Erlebnisberichte von Leuten an der Front. Die Einblicke letztes Jahr von einen Bestatter waren eindrücklich.
Hör auf zu glauben jeder 2. Todesfall wird Covid zugeschrieben. Das ist reine Selbstlüge. Warum sind dann letztes Jahr 10'300 Menschen mehr gestorben als im 5 Jahresschnitt von 2015-2019? Ist ein 10'000 Passagierflugzeug abgestürzt?
Denkst Du wirklich jeder der aus der IPS rauskommt und lebt hat dann sein altes Leben ruckzuck zurück?
Wieso kannst Du nicht wenigsten einwenig akzeptieren was das Virus ausser "Erkältungssymptome" noch so anrichtet?
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 17/11/2021 22:59
Ich bin zu extrem?! C'mon. Ich argumentiere wie du. Aber du legst mir Sachen in den Mund die ich nicht gesagt habe. Ich habe nicht gesagt, dass die Impfung nicht nutzt. Ich habe aber eine Gruppe genannt die die Impfung zwingend braucht und eine Gruppe, welche die Impfung statistisch betrachtet eher weniger oder gar nicht braucht. Bei den Kindern sind wir und hoffentlich einig. Denn da hat auch der oberste Impfchef Christopf Berger eine klare Meinung. Meine Kinder waren ebenfalls Positiv. Im Gegensatz zur Influenza hat man ihnen aber nicht angemerkt das sie ein Virus in sich tragen! Null Symptome.
Natürlich hatten wir in den letzten 1.5 Jahren eine erhöhte Sterblichkeit. Corona hat wie beschrieben viele alte und kranke Leute erwischt. Das wird dazu führen, dass wir in den nächsten 2 Jahren mit Sicherheit eine "aussergewöhnlich" tiefe Sterberate haben werden. Merksch öppis? Die Sterblichkeit bei den unter 60 Jährigen war in den letzten 1.5 Jahren nicht höher wie sonst. Und die Gründe für das Ableben der U60 waren die identischen wie vor Corona. Krebs, Herz-Kreislauf, Unfall.
Ein ungeimpfter der aus der IPS kommt und danach Beschwerden hat, kann dir ja egal sein. Es ist einer mehr auf den du zeigen und sagen kannst, seht her, der ist selber Schuld. So kommt es heraus wenn man sich nicht impft!
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 18/11/2021 00:27
LongCovid bei Kindern ist sehr wohl ein Thema. Die Wissenschaft dazu ist klar. Du WILLST davon einfach nichts wissen.
Alte und Kranke, gut sind die weg...
Bis und mit Kalenderwoche 42 sind 300 Menschen weniger gestorben als 2019 zum gleichen Zeipunkt.
2015 gab es eine Übersterlichkeit von 1500 wegen Grippe. Im 2016 starben 3000 Menschen weniger, also 1500 weniger als erwartet.
Das trifft heuer nicht ein, und auch nicht in den nächsten Jahren.
2017 gab es regional eine Grippewelle, ohne Übersterblichkeit.
Dein Narrativ steht. Genesen oder gestorben, es trifft nur Alte und Kranke und Post-Covid existiert nicht.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 18/11/2021 01:19
S-Mitch: du kannst dich noch so über den Winterpneu-Vergleich lustig machen - aber er trifft eben genau auf solche Logiken wie deine zu.
Zu deinen Argumenten: dass Geimpfte das Virus genauso wie ungeimpfte weitergeben, ist schlicht falsch. Die Wahrscheinlichkeit ist bei Geimpften massiv kleiner. Hab die entsprechenden wissenschaftlichen Quellen paar Seiten weiter vorne geposted. Kann es gerne nochmals für dich tun.
Zum Thema dass sich die Übersterblichkeit sofort wieder kompensiert: hier eine Analyse der nzz dazu:
https://www.nzz.ch/schweiz/corona-opfer-...lebt-ld.1646948Dass sich nur Alte impfen müssten, ist auch absoluter Blödsinn. Sieh mal an, wer in der 2. Welle - und auch diesen Spätsommer - die IPS flutete. Da war der Grossteil zwischen 50 und 70. Aber auch u50 Spitaleintritte gab es viel mehr als deinen „Theorien“ lieb ist. Und wäre wohl ohne Impfungen oder Einschränkungen ganz allein in der Lage, das Gesundheitswesen völlig zu überlasten.
Lustig dass du dich auf irgendwelche Experten, u.a. auf den Drosten berufst. Drosten und auch praktisch alle anderen die irgendwie vom Fach sind, raten nichts anderes als impfen impfen impfen. Und zwar für alle, und nicht nur für Senioren. Da ändert es auch nichts, dass es gewisse Kreise sich zum Hobby gemacht haben, einzelne seiner Aussagen aus dem Kontext gerissen wiederzugeben und sie fürs eigene Geschwurbel zu missbrauchen.
Du wunderst dich, dass dir als Nicht-Geimpfter immer mehr Ablehnung entgegenschlägt? Was für ein Wunder, wenn ihr alle die Pandemie verlängert mit eurer Besserwisserei. Freu dich wie es sein wird, falls es tatsächlich noch weitere Einschränkungen wegen euch gibt wie Maskenpflicht in Hockeystadien und Clubs, Stehverbot im Nachtleben, etc.
Und da deine Infektion mittlerweile ein Jahr her ist, wird dein Schutz vor Weitergabe des Virus kaum mehr besser sein als derjenige von jemandem mit einer Impfung vor einem Jahr. Trotz deines Unbreakable-Immunsystems.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 18/11/2021 07:58
Den Dünnpfiff welchen ihr hier von euch gebt ist genau das was die Mainstream Medien pausenlos verspamen. Aber ja, ich habe verstanden, ihr seid die Oberexperten. Ich hoffe für euch, das sich diese Impfungen nicht bald doch als Flop herausstellen. Wie bei SARS. Die Anzeichen dafür sind ja schon mal da. Freut euch auf eine never ending story mit Boostern.
Ich werde mich weiterhin gegen die Ausgrenzung einer gesunden Bevölkerungsschicht wehren, klinke mich hier nun aus und lasse euch in eurer Sekte alleine wirken.
Heftig. Und so Einer wirft Anderen vor, sie hätten sich radikalisiert...
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 18/11/2021 08:22
ich freue mich auch nicht über die halbjährliche autoreifen wechsel .. aber hey hauptsache man schützt sich und andere ..
und diese never ending story über das aufstehen und ins büro fahren .. *zumkotzen* .. atmen müssen wir auch andauernd! .. wenigstens haben wir übers essen und trinken etwas kontrolle auch wenn wir es nur ein paar tage ignorieren können .. dito beim schlafen .. juhuu ..
Zwei mal drei macht vier
Widdewiddewitt und drei macht neune
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt
Hey, bin ein schwurbler
Hollahi-hollaho-holla-hopsasa
Hey ich bin ein schwurbler
Der macht, was ihm gefällt
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 18/11/2021 09:04
Das Niveau hier im Forum lässt zu wünschen übrig.
Hauptsache Pauschalisieren sich aufgeilen mit Wörtern wie Schwurbler, usw.
Gleichzeitig jedoch Aussagen die einem passen jedoch falsch sind, gut zu reden oder besser gesagt zu recht biegen.
Am besten noch, sich dabei noch selbst zu loben wie man die Quellen von Artikeln usw. prüfen würde.
Kommt ein Artikel über die SRF, wird über Fake News und Nerd gesprochen. Aber dabei offensichtlich nicht kapiert um was es geht, und was für eine Macht die Medien haben, wie gefährlich solches Zeugs sein kann. Es gibt genügend Beispiele mit Facebook, Cambridge Analytica, usw. die mittlerweile zu allgemein Wissen gewachsen sind, jedoch anscheinend ist dies an euch vorbei gegangen.
Euer Beispiel mit den Winterreife hat auch ein paar wesentliche Lücken.
Es sollte vereinfacht so heissen (da ein paar hier drin mehr als nur Tendenziell parteiisch sind, ist dieses jetzt auf die andere extreme gesetzt):
Ich montiere Winterreifen (die eine FDA Notzulassung haben jedoch noch die richtige Zulassung beantragen müssen sowie ist ungewiss wie lange die Reifen halten, eigentlich recht ungewiss wie Schnee und Eis im allgemeinen ist) und fahre volles Tempo. Die Wetterbedingungen interessieren mich nicht. Ich bin geschützt. Falls ich einen Unfall durch mein Verhalten mit anderen Parteien verursache spielt es keine Rolle, ich bin geschützt, der andere mit den Winterreife ist auch geschützt und sowieso ist der mit den Sommerreifen der schuldige.
Der andere montiert keine Winterreifen, schaut sich das Wetter an und hat einen "Strassenverhältnisse" Test der sagt "jetzt bist du sicher für die anderen". Danach fährt er mit dem Auto los.
Und bei der kommenden Abstimmung geht es nicht um wem ist die Schuld in die Schuhe zu schieben, wer geimpft ist oder wer nicht sondern um etwas breiteres und wahrscheinlich viel längeres als diese Covid Krise.
Gruess
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 18/11/2021 09:19
also ich weiss ja icht was du siehst .. aber wenn ich leute ohne masken sehe dann sind es meist junge ..
aber ja is klar die geimpften halten sich natürlich nicht mehr an die regeln .. *andenkopffass
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 18/11/2021 09:31
also ich weiss ja icht was du siehst .. aber wenn ich leute ohne masken sehe dann sind es meist junge ..
aber ja is klar die geimpften halten sich natürlich nicht mehr an die regeln .. *andenkopffass
Gehst du Spiele im Stadion schauen?
Da trägt ja bis auf ganz ganz wenige Ausnahmen gar niemand eine Maske.
Gruess
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 18/11/2021 09:35
Und bei der kommenden Abstimmung geht es nicht um wem ist die Schuld in die Schuhe zu schieben, wer geimpft ist oder wer nicht sondern um etwas breiteres und wahrscheinlich viel längeres als diese Covid Krise.
Wenn du sowas raus haust dann musst du auch erklären um was "breiteres" und wahrscheinlich "viel längeres" es sich denn da handelt.
Lass den Rest der Menschheit nicht Dumm sterben. Bitte.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 18/11/2021 09:42
ich rede von orten die man nicht meiden kann .. die öv .. arbeitsplatz .. schulen .. mit abstrichen die einkaufsläden (könnte man ja auch online bestellen) ..
in ein stadion muss ich nicht .. und ich bin auch nicht bescheuert genug mich dem risiko auszusetzen ..
und gerade dort fängt ja die eigenverantwortung an .. und man sieht ja wie sich die leute nen feuchten drum scheren (egal ob jetzt geimpft oder ungeimpft)
Geschrieben von: sb33
Re: Coronavirus - 18/11/2021 11:20
In einem Punkt muss ich S-Mitch recht geben. Wenn es um die Überlastung der Spitäler geht, ist es sehr wohl entscheidend, wer sich ansteckt und wer geschützt ist.
Momentan wäre es viel wichtiger die Booster an vulnerablen Personengruppen voranzutreiben, wie 20-40 Jährige mit allen Mitteln fürs Impfen zu motivieren.
Falls alle vulnerablen Personengruppen geimpft wären, dann könnte man das Risiko einer Durchseuchung und einen harten Winter in Kauf nehmen (welchen z.B. England +/- durchmachte, aber ohne Impfung und vielen Opfern) um der endemischen Situation näher zu kommen. Jeder zusätzliche Lockdown bzw. Stoppung das Virus zirkulieren zu lassen verlängert die Pandemie bzw. stoppt die Durchseuchung der Ungeimpften und auch Geimpften (~natürlicher Booster).
Die Zahl der nicht-vulnerablen Ungeimpften Spitaleinweisungen/IPS Fällen/Opfern, wäre dann der Preis, den man in Kauf nehmen müsste. Leider ist aber der Impfanteil allgemein, aber vor allem in den Risikogruppen vermutlich noch zu tief um eine solche Durchseuchung durchzuziehen, welche dann eben eine Überlastung fast garantieren.
Daher ist es eben schon erheblich wichtig, welche Personengruppen am dringendsten einen Schutz benötigen. Nicht nur wegen den Menschen selber, aber um auch das Gesundheitssystem möglichst nicht zu überlasten.
Theoretisch findet das jetzt statt mit den Events, nur ist das Problem, dass der Virus eben auch in den ungeimpften vulnerablen Personenkreisen die Runde machen wird.
Übrigens alles Themen im letzten NDR Info Podcast mit Drosten.
Und von wegen 10 Boostern oder so.. in der Wissenschaft geht man davon aus, dass es sich ähnlich, wie mit vielen anderen Impfungen (z.b. Zecken) verhält, dass die 3. Impfung (mit längerem Abstand zur 2. Impfung) den stärksten Schutz bietet und auch viel länger hält.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 18/11/2021 12:10
Hauer: wiedermal einen Haufen Behauptungen und Anschuldigungen, ohne näher darauf einzugehen. Klassisch.
Zu den Impfstoffen: Alte Geschichte, aber nochmals: Die haben die volle Zulassung und haben genauso sämtliche Kriterien erfüllt wie jeder andere Impfstoff auch. Es gibt absolut nicht den geringsten Grund, diese Impfstoffe irgendwie anzuzweifeln.
Schön wenn du lieber Maske trägst anstatt dich impfen lässt. Nur, wie stellst du dir den Weg aus der Pandemie den vor ohne Massenimmunisierung? Willst du das Leben lang mit Maske rumlaufen? Sie dir gleich ins Gesicht hineinoperieren lassen?
Genauso wir ich mit den Winterreifen die meiste Zeit wie im Sommer sicher fahren kann, lebe ich seit dem Sommer wieder genau das Leben wie vor Corona. Sprich ich treffe Leute in beliebiger Anzahl und gehe an Veranstaltungen ohne Maske, etc. Erfordern es die Umstände, so passe ich mich an. Im Falle der Winterreifen fahre ich bei schlechten Bedingungen langsamer oder verzichte auf eine Fahrt. In Sachen Krankheitsverbreitung halte ich die Hand vor den Mund wenn ich niese, und bleibe zuhause wenn ich mich krank fühle. Einfach wie vor Corona.
Betreffend booster: ja da gebe ich meinem Vorschreiber recht. Der ist in der CH zu spät gekommen für die ü65, da hat es der Bund mal wieder recht ordentlich verschlafen. Das ändert aber nichts daran, dass sich trotzdem jeder in jedem Alter impfen lassen sollte. Denn wie schon erwähnt: selbst wenn kein einziger Rentner mehr ins Spital müsste, die „jümgeren“ ungeimpften sind nach wir vor in der Lage, die Spitäler im nu zu fluten. Eine Kostprobe hatten wir letzten Sommer mit den Ferienrückkehrern.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 18/11/2021 12:22
Hauer: wiedermal einen Haufen Behauptungen und Anschuldigungen, ohne näher darauf einzugehen. Klassisch.
Zu den Impfstoffen: Alte Geschichte, aber nochmals: Die haben die volle Zulassung und haben genauso sämtliche Kriterien erfüllt wie jeder andere Impfstoff auch. Es gibt absolut nicht den geringsten Grund, diese Impfstoffe irgendwie anzuzweifeln.
Schön wenn du lieber Maske trägst anstatt dich impfen lässt. Nur, wie stellst du dir den Weg aus der Pandemie den vor ohne Massenimmunisierung? Willst du das Leben lang mit Maske rumlaufen? Sie dir gleich ins Gesicht hineinoperieren lassen?
Genauso wir ich mit den Winterreifen die meiste Zeit wie im Sommer sicher fahren kann, lebe ich seit dem Sommer wieder genau das Leben wie vor Corona. Sprich ich treffe Leute in beliebiger Anzahl und gehe an Veranstaltungen ohne Maske, etc. Erfordern es die Umstände, so passe ich mich an. Im Falle der Winterreifen fahre ich bei schlechten Bedingungen langsamer oder verzichte auf eine Fahrt. In Sachen Krankheitsverbreitung halte ich die Hand vor den Mund wenn ich niese, und bleibe zuhause wenn ich mich krank fühle. Einfach wie vor Corona.
Betreffend booster: ja da gebe ich meinem Vorschreiber recht. Der ist in der CH zu spät gekommen für die ü65, da hat es der Bund mal wieder recht ordentlich verschlafen. Das ändert aber nichts daran, dass sich trotzdem jeder in jedem Alter impfen lassen sollte.
Klassiker von dir Caipi.
Einfach mal radikal behaupten und nichts dahinter.
"Es gibt absolut nicht den geringsten Grund, diese Impfstoffe irgendwie anzuzweifeln." Du musst es wohl wissen. Von Nebenwirkungen usw. wohl auch nie etwas gehört..
Eine FDA Notzulassung mit dem Vermerk dass die Richtige Zulassung angestrebt werden sollte ist per Definition nicht das selbe...
Masken Thema. Primitive Antwort von dir, braucht wohl kein weiteres Feedback.
Wow gratuliere du tust deine Hand vor den Mund beim niesen. Machst alles so wie vor Corona. Und andere sollten die unsolidarisches sein
Gruess
Kommt ein Artikel über die SRF, wird über Fake News und Nerd gesprochen. Aber dabei offensichtlich nicht kapiert um was es geht, und was für eine Macht die Medien haben, wie gefährlich solches Zeugs sein kann. Es gibt genügend Beispiele mit Facebook, Cambridge Analytica, usw. die mittlerweile zu allgemein Wissen gewachsen sind, jedoch anscheinend ist dies an euch vorbei gegangen.
Du postest einen Artikel, in dem jemand (auf unfassbar umständliche Art und Weise) behauptet, dass alles eine Verschwörung sei, weil man Umfragen mit Skripts manipulieren kann. Die Frage, ob du diesen Zusammenhang nicht auch sehr weit hergeholt findest, lässt du natürlich unbeantwortet. Aber Hauptsache die Anderen haben nicht kapiert, worums geht...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 18/11/2021 12:57
FDA hat die Impfung, mind. aber Pfizer bereits im August erteilt. Ist Dir das entgangen?
- Herrgottnochmal, Ungeimpfte machen bei den Fällen wie auch den Hospitalisationen 80% aus, auf der Intensiv 90% obwohl diese Gruppe nur etwa ein Drittel ausmacht.
Ein Rechenbeispiel:
1000 Menschen, 70% Geimpft (700)
100 Fälle, 80% Ungeimpft.
Aus der Gruppe von 700 sind 20 betroffen - 2.86%
Aus der Gruppe von 300 sind 80 betroffen - 26.67%
Natürlich sind die verwendeten Zahlen fiktiv, aber die prozentualen Anteile sind real world data.
Wenn Ungeimpfte Angst vor Geimpften haben, dann sollen die kons. FFP2 tragen.
Zu den Kindern. Wieviele dürfen schwer krank oder chronisch krank werden dass es nicht mehr als Einzelfälle gilt? Was nützt dies den Betroffenen?
Vielleicht mal Studien aus UK oder Schweden über Kinder und Covid studieren.
Ausserden sind sie sehr wohl Treiber der Pandemie, wie alle anderen Gruppen auch!
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 19/11/2021 07:47
in ein stadion muss ich nicht .. und ich bin auch nicht bescheuert genug mich dem risiko auszusetzen ..
Impfen lassen. Das schützt zu über 90% vor einer schweren Erkrankung, so musst du keine Angst mehr haben.
Ungeimpfte machen bei [...] den Hospitalisationen 80% aus, auf der Intensiv 90%
Im Kanton ZH sind es 56% resp. 61%, die Impfwirkung hat deutlich nachgelassen. Nach den Drittimpfungen dürfte dies dann wieder deutlicher aussehen. Die Verhältnis-Berechnung ist natürlich korrekt.
Man müsste höchstens noch präzisieren: Hospitalisiert werden müssen hauptsächlich ältere Menschen und Menschen mit Risikofaktoren, die Mehrheit davon ungeimpft. Dies scheint mir wichtig, um die "Zielgruppe" eingrenzen zu können. Pauschalisierungen ("Ungeimpfte") machen hier keinen Sinn. Dies hat sb33 korrekt erwähnt.
In einem Punkt muss ich S-Mitch recht geben. Wenn es um die Überlastung der Spitäler geht, ist es sehr wohl entscheidend, wer sich ansteckt und wer geschützt ist.
Momentan wäre es viel wichtiger die Booster an vulnerablen Personengruppen voranzutreiben, wie 20-40 Jährige mit allen Mitteln fürs Impfen zu motivieren.
Falls alle vulnerablen Personengruppen geimpft wären, dann könnte man das Risiko einer Durchseuchung und einen harten Winter in Kauf nehmen (welchen z.B. England +/- durchmachte, aber ohne Impfung und vielen Opfern) um der endemischen Situation näher zu kommen. Jeder zusätzliche Lockdown bzw. Stoppung das Virus zirkulieren zu lassen verlängert die Pandemie bzw. stoppt die Durchseuchung der Ungeimpften und auch Geimpften (~natürlicher Booster).
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 19/11/2021 08:29
in ein stadion muss ich nicht .. und ich bin auch nicht bescheuert genug mich dem risiko auszusetzen ..
Impfen lassen. Das schützt zu über 90% vor einer schweren Erkrankung, so musst du keine Angst mehr haben.
ich bin geimpft .. dennoch setz ich mich nicht freiwillig dem risiko aus! solange wir wieder steigende zahlen haben .. leute sich nicht impfen lassen .. solange gehe ich kein risiko aus
ist in etwa so wie wenn man mir sagt, das mietauto hat bremsprobleme aber zu 90% funktionierts .. ansonsten bist du ja angeschnallt und airbag ist auch noch da .. viel spass ..
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 19/11/2021 09:04
Möhl: Das Durchschnittsalter der Spitaleintritte bei der 4. Welle lag bei 54 Jahren. Wird also niemals aufgehen, einfach alle Senioren zu impfen und dann durchzuseuchen. Leider.
Geschrieben von: sb33
Re: Coronavirus - 19/11/2021 10:46
Möhl: Das Durchschnittsalter der Spitaleintritte bei der 4. Welle lag bei 54 Jahren. Wird also niemals aufgehen, einfach alle Senioren zu impfen und dann durchzuseuchen. Leider.
Wo hast du das Durchschnittsalter der Hospitalisationen her?
Wenn ich die beiden letzten KW (44/45) anschaue (ja, nicht die ganze 4. Welle aber eine Indikation), dann sind 2/3 der Hospitalisationen über 60 Jahre alt und ziemlich genau die Hälfte der Hospitalisationen ist über 70.
Bei den Ü70 sind rund 90% geimpft, sprich der Gros der Hospitalsation sind die restlichen 10% Ungeimpften, es wird aber durch den abgnehmenden Schutz vermehrt Impfdurchbrüche geben. Hier ist unbedingt anzusetzen.
Zur Vollständigkeit: Das Alter zwischen 0-49 hat einen Hosptalisationsanteil von 1/5.
Natürlich braucht es für die Durchseuchung eine gewisse Impfquote (inkl. Genesene) über die ganze Bevölkerung um eine Überlastung zu umgehen und diese müsste wohl höher sein, wie dies jetzt der Fall ist. Falls meine Zahlen bzw. die vom BAG stimmen, sollte der Fokus aber auf den Personen 65+ gesetzt werden, welche ein erhötes Komplikationsrisiko (58%) haben (Quelle BAG), der Impfschutz langsam schwindet (--> Booster) und den Grossteil der Hospitalisationen ausmacht.
Bei den 30-65 Jährigen ist das erhöhte Komplikationsrisiko bei 11%.
Das BAG zeigt leider keine Zahlen zu IPS Demographie auf, das wäre ziemlich interessant. Die Hospitalisationen an sich sind natürlich runter zu bringen, aber vor allem die IPS Plätze brauchen unglaublich viel Ressourcen.
Und nur kurz um es klar zu stellen, ich bin klar pro Impfung und jede Impfung hilft uns aus der Krise zu kommen. Ich appelliere aber vor allem an die höheren Altersklassen bzw. Vorerkrankte, welche einfach mehr gefährdet sind und statistisch einfach höheres Risiko haben im Spital zu landen. Bei den Jüngeren ist es ebenfalls wichtig, aber irgendwann wird es den Grossteil erwischen und eben auch ein Grossteil glimpflich überstehen. Die "Jungen" die es übler erwischt sind der Preis, den sie ohne den offerierten Schutz eingehen, zahlen und wir als Gesellschaft irgendwann in Kauf nehmen müssen.
Wohl oder übel wird es so kommen, der Virus verschwindet nicht mehr. Da müssten aber 2 Voraussetzungen noch erfüllt werden:
1. vulnerable Personen müssen neu geimpft werden oder die 3. Impfung erhalten z.B. Ü70 >95% momentan 90%
2. Auch erhöte Impfquote bei den restlichen Altersgruppen z.B. 50-70 >85% (von ca. 82.5%), 30-50 >75% (von ca. 72.5%)
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 19/11/2021 12:39
https://sciencetaskforce.ch/wissenschaftliches-update-24-august-2021/Stichdatum 24. August, als die 4. Welle in Sachen Spitaleintritte +- auf ihrem Höhepunkt war.
Die 4. und 5. Welle unterscheiden sich ziemlich im Charakter. Die 4. traf vorallem die ungeimpften Balkan-Ferienrückkehrer, Impfdurchbrüche erlebten wir noch kaum. Nun in der 5. Welle erleben wir genau das, was Israel erlebt hatte und den BR eigentlich klar hätte warnen müssen: bei den Alten lässt der Impfschutz relevant nach und die landen jetzt im Spital. Hätte der BR statt seiner lächerlichen Impfwoche die 3. Impfungen rechtzeitig geplant (und dieses Wissen hatte er!), wir stünden in Sachen Spitaleintritte und Todesfälle momentan besser da.
ABER das wie eben die 4. Welle - und übrigens auch die 2. Welle - zeigte, haben auch die u65 das volle Potential, das Gesundheitswesen grounden zu lassen. Und daher geht es nicht auch ohne Massnahmen dort. Sei es eben die jetzt geltende Zertifikatspflicht (und allenfalls bald 2G), Impfflicht (offen oder indirekt) oder Ungeimpfte nicht mehr mit den notwendigen Kapazitäten behandeln.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 19/11/2021 13:22
@Möhl: woher hast Du Deine Zahlen?
Quelle:
https://interaktiv.tagesanzeiger.ch/2021/corona-dashboard-kanton-zuerich/Im Kt. Bern sind es 25.5% (Intensiv 0%) und Anteil pos. Tests 21.1%
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 19/11/2021 14:12
@Möhl: woher hast Du Deine Zahlen?
Von der Gesundheitsdirektion ZH direkt:
Naja, kommt ja nicht auf jedes % an. Was man weiss: Der ungeimpfte Teil der Risikogruppen trägt aktuell die Hauptlast, die Impfwirkung lässt klar nach, sollte aber mit der Drittimpfung wieder verbessert werden.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 19/11/2021 15:44
Die Impfpflicht kommt, zuerst Österreich, dann in Deutschland, in wenigen Wochen wird es soweit sein. Irgendwann in einem Jahr, wenn es schon viel zu spät ist (die mit der geringeren Überlebenschance werden auf den zu 150% ausgelasteten Intensivstationen ganz egal wie alt der Patient oder aus welchem Grund er auf der Intensivstation liegt, dem Tod überlassen), wird die Schweiz (die lahme Ente Europas) nachziehen...
Die Impfpflicht kommt, zuerst Österreich, dann in Deutschland, in wenigen Wochen wird es soweit sein. Irgendwann in einem Jahr, wenn es schon viel zu spät ist (die mit der geringeren Überlebenschance werden auf den zu 150% ausgelasteten Intensivstationen ganz egal wie alt der Patient oder aus welchem Grund er auf der Intensivstation liegt, dem Tod überlassen), wird die Schweiz (die lahme Ente Europas) nachziehen...
Ist leider zu befürchten, dass der Schweizer Staat auch soviel kriminelle Energie gegenüber seinen Bürgern aufbringt. Ab heute sind Faschismus und Diktatur definitiv zurück in Europa. Und wie damals hat der Faschismus seinen Ursprung in Österreich. Geschichte wiederholt sich also doch.
Geschrieben von: SektorT
Re: Coronavirus - 19/11/2021 20:30
Die Impfpflicht kommt, zuerst Österreich, dann in Deutschland, in wenigen Wochen wird es soweit sein. Irgendwann in einem Jahr, wenn es schon viel zu spät ist (die mit der geringeren Überlebenschance werden auf den zu 150% ausgelasteten Intensivstationen ganz egal wie alt der Patient oder aus welchem Grund er auf der Intensivstation liegt, dem Tod überlassen), wird die Schweiz (die lahme Ente Europas) nachziehen...
Ist leider zu befürchten, dass der Schweizer Staat auch soviel kriminelle Energie gegenüber seinen Bürgern aufbringt. Ab heute sind Faschismus und Diktatur definitiv zurück in Europa. Und wie damals hat der Faschismus seinen Ursprung in Österreich. Geschichte wiederholt sich also doch.
Vergleiche dieser Art sind das allerletzte und absolut daneben. Leider verbieten die Regeln, was ich sonst noch gerne schreiben würde
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 19/11/2021 21:11
Die Verbreiter einer tödlichen Krankheit ist also eine schützenswerte Rasse. Kann man auch so sehen...
@Möhl: 36% ist ziemlich hoch auf den ersten Blick. Bei mehr Fällen wird die Diskrepanz sicher grösser. Ausser man verschlampt die Booster.
Ausserdem immer bedenken dass der Pool der Geimpften mind. doppelt so gross ist. Selbst bei 50% wären Ungeimpfte doppelt so stark betroffen. Zur Zeit ist es noch 7-8x
Für Bundy:
https://www.mdr.de/brisant/corona-verschwoerungstheorien-100.html#sprung0
Die Impfpflicht kommt, zuerst Österreich, dann in Deutschland, in wenigen Wochen wird es soweit sein. Irgendwann in einem Jahr, wenn es schon viel zu spät ist (die mit der geringeren Überlebenschance werden auf den zu 150% ausgelasteten Intensivstationen ganz egal wie alt der Patient oder aus welchem Grund er auf der Intensivstation liegt, dem Tod überlassen), wird die Schweiz (die lahme Ente Europas) nachziehen...
Ist leider zu befürchten, dass der Schweizer Staat auch soviel kriminelle Energie gegenüber seinen Bürgern aufbringt. Ab heute sind Faschismus und Diktatur definitiv zurück in Europa. Und wie damals hat der Faschismus seinen Ursprung in Österreich. Geschichte wiederholt sich also doch.
Vergleiche dieser Art sind das allerletzte und absolut daneben. Leider verbieten die Regeln, was ich sonst noch gerne schreiben würde
Es ist nun mal Diktatur und Faschismus, was in Ö abläuft. Wenn du die Wahrhheit nicht ertragen kannst, ist es nicht mein Problem.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 20/11/2021 08:38
Faschistisches sowie nationalsozialistisches Gedankengut hat in unserer Gesellschaft schon vor Corona wieder zugenommen, das trotz Antirassismusgesetz etc. (sonst wäre es ja nicht nötig gewesen, mit diesem und ähnlichen Gesetzen Einhalt zu gebieten). Wie es halt ist im Leben, eine Krise ändert den Menschen nicht, sondern zeigt was wirklich in ihm steckt, offenbart also schonungslos die Wahrheit. Das passierte nun laufend während der Pandemie, Corona zeigt uns, was wir als Kollektiv wert sind.
Wie viel besser sind wir eigentlich in der Schweiz wirklich dran als Österreich? Betrachtet man die Fallzahlen sind wir, wenn man die Massentests in Österreich berücksichtigt vielleicht auf gleichem Niveau - während AT täglich 500k testet, testet die Schweiz täglich < 50k. Von diesen < 50k Tests sind in der Schweiz mehr als 12% positiv -> 6k Neuinfektionen werden täglich entdeckt. Wieviel Neuinfizierte würden in der Schweiz entlarvt werden, wenn hier ebenfalls Massentests durchgeführt würden?
Ein anderes Bild zeigen die Hospitalisierungen und die Todesfälle. In diesem Punkt sind die Österreicher uns deutlich voraus. Wird in der CH wahrscheinlich auch kommen. Nach Berechnungen des RKI weist SARS-CoV-2 eine Letalität von 0.8% auf. Demzufolge würden -statistisch gesehen! - von zB von den 6k die gestern als Neuinfizierte gemeldet wurden in ca. 4-6 Wochen, also auf Weihnachten hin 48 Personen (1-2 davon < 60 Jahre) sterben, das kann nichts mehr rückgängig machen. Nun, diese werden vorher die Intensivstationen füllen. Bereits gestern (154) waren 25 ICU-Betten mehr besetzt als noch am Montag (129).
Es kann aber auch sein, dass bei uns die natürliche Immunisierung weiter fortgeschritten ist als in Österreich, da unser Nachbarland schon zu Beginn der Pandemie viel strengere Massnahmen eingeführt hatte (die Massnahmen sind wichtig, um die Bevölkerung vor dem Virus zu schützen, eine Konsequenz ist halt auch, dass einschneidende Massnahmen die Pandemie verlängern, deshalb setzt man auf die Impfung als Ausweg aus der Pandemie).
Solange in der CH keine Impfpflicht herrscht, ist es mager den Ungeimpften die Schuld in die Schuhe zu schieben. Solange nicht 2G+ oder 3G+ gilt, werden die Geimpften zu Pandemietreiber gemacht, weil sie sich nicht testen müssen (einige der Geimpften sind nicht bereit, auf die Ungeimpften Rücksicht zu nehmen, was ja auch ein Akt der Solidarität wäre). Was der AT-Bundeskanzler re Lockdown "wegen den Unsolidarischen" von sich gab ist Hetze gegen die Ungeimpften, also gegen eine ganze Gruppe in der Gesellschaft, so wird sich die Gesellschaft spalten, Gewaltaktionen werden zunehmen, das ist "vorprogrammiert". -> DEVIDE TO CONQUER.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 20/11/2021 19:38
iFaya jetzt schwenkst Du wieder ins Schwurbellager ab, schade.
Wer ungimpft ist hat ein 8x höhere Infektionssrisiko und muss mind. 3x öfters und schwerer in Spital. Das ist ein Fakt.
Bei über 1 Million nicht geimpfter Erwachsener werden mind. 30'000 ins Spital müssen. Niemand "entkommt" dem Virus.
Dies Anzahl Patienten können wir schlicht nicht bewältigen. Vieleicht auf ein Jahr verteilt.
Wieso hat der ungeimpfte Covidpatient Vorrang, ausnahmslos, vor Herz- Lungen- oder Tumorpatienten? Die werden zur Zeit wieder heimgeschickt. Sorry, vielleicht machts Dein Herz noch 2 Monate ohne OP....
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 21/11/2021 07:50
Ich bekenne mich zu KEINEM Lager, Transcessiv.
Dir ist sicher auch aufgefallen, dass in Westeuropa gerade in den DEUTSCH-Sprachigen Ländern die Impfquote tiefer ist.
Die Konsequenzen der Pandemie sind nicht nur die Infektionen; die Auswirkungen auf die Gesellschaft sind auf manch andere Weise spürbar. Verschwörungstheorien sind nun mal salonfähiger geworden, leider. Das sollte man nicht unterschätzen. Deshalb finde ich die Kommunikation in den Medien re Ungeimpften nicht ungefährlich, das kann leichter aus dem Ruder laufen als man denkt...
Was das Problem mit den ICUs betrifft, gebe ich Dir natürlich völlig recht.
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 21/11/2021 09:03
iFaya jetzt schwenkst Du wieder ins Schwurbellager ab, schade.
Wer ungimpft ist hat ein 8x höhere Infektionssrisiko und muss mind. 3x öfters und schwerer in Spital. Das ist ein Fakt.
Bei über 1 Million nicht geimpfter Erwachsener werden mind. 30'000 ins Spital müssen. Niemand "entkommt" dem Virus.
Dies Anzahl Patienten können wir schlicht nicht bewältigen. Vieleicht auf ein Jahr verteilt.
Wieso hat der ungeimpfte Covidpatient Vorrang, ausnahmslos, vor Herz- Lungen- oder Tumorpatienten? Die werden zur Zeit wieder heimgeschickt. Sorry, vielleicht machts Dein Herz noch 2 Monate ohne OP....
In unserem spital wurde ein 41 jähriger, bis anhin gesunder junger, sportlicher mann, aufgrund von covid intubiert....
In der selben woche wurde einer 93!! jährigen frau, der bewegungsapparat aufgefrischt...., auch für sie hallten wir zumindest kurzfristig einen ips platz frei, denn auch die besten ärzte wissen nicht mit sicherheit, wie sie auf diesen eingriff reagieren wird......
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 21/11/2021 18:29
Genau hier liegt das Problem. Bei Wahleingriffen liegt der Patient 1-2 Tage.
Bei so jungen Covidpatienten im Schnitt 15 Tage.
Zur Zeit ist die Lage in den grossen Spitälern noch entspannt, es können also noch Wahleingriffe vorgenommen werden können.
In 2-3 Wochen wird es ganz anders aussehen, oder denkst Du wirklich im 5. Durchlauf ändert sich was am 2-3% Hospitalisierte und 0.5% Todesfälle?
Der Anteil der Geimpften ist zu gering um eine Delle zu machen gegenüber den Ungeimpfte welche den Hauptanteil ausmachen und auch deutlich mehr U60 Patienten "produziert".
Es gibt vieles dass man ändern muss oder zumindest diskutieren. Aber zuerst muss das Virus unter Kontrolle gebracht werden.
Geschrieben von: sb33
Re: Coronavirus - 22/11/2021 09:19
Die Impfpflicht kommt, zuerst Österreich, dann in Deutschland, in wenigen Wochen wird es soweit sein. Irgendwann in einem Jahr, wenn es schon viel zu spät ist (die mit der geringeren Überlebenschance werden auf den zu 150% ausgelasteten Intensivstationen ganz egal wie alt der Patient oder aus welchem Grund er auf der Intensivstation liegt, dem Tod überlassen), wird die Schweiz (die lahme Ente Europas) nachziehen...
Ist leider zu befürchten, dass der Schweizer Staat auch soviel kriminelle Energie gegenüber seinen Bürgern aufbringt. Ab heute sind Faschismus und Diktatur definitiv zurück in Europa. Und wie damals hat der Faschismus seinen Ursprung in Österreich. Geschichte wiederholt sich also doch.
Das Ding ist, dass dieses braune Feuer auf der lauten kleinen "Ich lass mir doch nichts voreschreiben"-Seite lodert und nicht dort wo man Wege AUS der Pandemie sucht.. Diese Vergleiche sind dermassen Verwegen, dass sich eine Diskussion schwierig gestaltet, weil hier fehlt es definitv an Aufklärung, was sich den in der sogenannte Zeit, die sich wiederholt, wirklich abgespielt hat.
Wenn die Regierung die sogenannte "Giftspritze" verteilen würde und das Parlament und die Bevölkerung einfach übergeht (--> Demokaratie), kann ich den Gedankengang ja noch weit entfernt nachvollziehen, hat aber mit Faschismus und Diktatur trotzdem doch wenig am Hut. Zudem ist da vermutlich nicht mehr viel zu holen, wenn man in unserem System von Diktatur spricht. Es sind nämlich genau diese Kreise, welche die bekannte Rethorik auspacken, dies aber lustigerweise anderen Vorwerfen, wobei lustig ist das eigentlich schon lange nicht mehr.
Was mich aber brennend interessiert und mir noch keiner sagen konnte.. wie möchte man den die Pandemie überwinden, gibt es denn Vorschläge der Anti-Regierungs-Kreisen, wie das geschehen sollte?
Ich gebe zur Hilffe ein paar Vorschläge:
A) Massnahmen wie vor der Impfung, sprich Lockdown und wohl endgültiger wirtschaftlicher Kollaps für viele Geschäfte. Flächendeckendes testen für Veranstaltungen, ist nur in der Theorie möglich.
B) Einfach alles öffnen mit komplettter Überlastung der Gesundheitswesen und x-tausend Toten. Was nach sich zieht, dass wohl ein Grossteil aus dem Pfelgeberuf aussteigen wird und den Mangel noch vergrössert.
C) 3G. Wo alle fast alles tun können, mit ein paar Hürden für Ungeimpfte, welche sich testen lassen müssen. Wobei auch hier bei übermässigen Hospitalisationen, natürlich weitere Massnahmen getroffen werden könnten.
D) 2G. Ungeimpfte werden ausgeschlossen für grössere Veranstaltungen.
E) Impfzwang.
Ich persönlich fände C) ganz in Ordnung. Vielleicht mit Test-Pflicht bei symptomatischen Geimpften und bei positivem Ergebnis, ebenfalls Quarantäne.
Und noch zum Schluss müssen sich die Ungeimpften (und nicht Genesene) einfach im Klaren sein, dass wir momentan nur nicht im Lockdown sind, weil es doch über 2/3 der impfbaren Bevölkerung geschafft haben sich den Pieks zu geben. Seid euch einfach bewusst, wer momentan das Geschehen und den weiteren Verlauf der Pandemie in der Hand hat.. das ist weder die böse Regierung noch die braven geimpften Schäfchen, dass sind alleine die Ungeimpften/Ungeschützten.
Und jaa es gibt Impfdurchbrüche, aber das ist ein Bruchteil von dem, was es ohne Impfung los wäre..
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 22/11/2021 11:01
Überall wo es ein Zertifikat braucht sollten alle sich testen lassen, egal ob geimpft oder ungeeimpft sowie Quarantäne für alle die im Kontakt waren mit jemanden der Covid hat.
Alles andere ist ein riesen Scherz, einfach völlig unglaubwürdig und falsch in einer Bekämpfung gegen einer Pandemie.
Wieso Personen die geimpft sind keine Kranktage erhalten sollten falls sie in Kontakt waren mit jemanden der Covid hat, und dazu gezwungen werden evtl. andere an der Arbeit anzustecken ist skandalös. Man kann es oftmals nicht beweisen da geimpfte sich nicht testen lassen müssen jedoch nach kontakt mit einem Covid Positiven andere zu treffen an der Arbeit usw. ist eigentlich bei einer Ansteckung fahrlässige Körperverletzung.
Das grösste Risiko haben ältere Menschen, wie mittlerweile auch hier begriffen wurde (im Ausland schon länger bekannt) lässt die Impfungswirkung schnell ab. Da die ältesten die ersten sind die geimpft wurden haben die das grösste Risiko. Aber in Altersheime sowie Spitäler braucht es meines Wissens gar kein Zertifikat. Und falls doch eins gebraucht würde dann müssten die geimpften/ genesen sich gar nicht testen.
Aber bei Eishockey spielen z.B. doch, aber dafür nicht mal mit Masken. Das ganze ist einfach ein riesen schlechter Scherz.
Und zum Thema zu wenig Pflegepersonal, nicht ausreichend Intensivstationen usw. Anstatt Millionen in irgend welche "Impfkonzerte" sowie "Fail Videos" zu verballern (wie viel zusätzlich wohl in die Planung dafür verballert wurde??!....) die Lachnummern waren, hätten bestimmt die eine oder andere Pflegefachperson Person angeworben werden können...
Gruess
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 22/11/2021 11:32
ich habs nie verstanden wieso es plötzlich veranstaltungen ohne masken gab wenn man 3g hatte ..
aber hey man musste ja leute belohnen die sich impfen liessen .. und da wir ja so ein dummes volk sind das immer den foiver und das weggli will .. hat man nebstem dem foiver (schutz vor starkem verlauf) auch noch das weggli (keine tests und quarantäne mehr) geboten ..
darum muss einfach ein impfzwang her und dann die normale quarantäne/testpflicht sollte es trotz hoher impfbeteiligung (dank eines neuen mutierten virus) zu einem neuen anstieg kommt ..
alles andere ist einfach nur bäh ..
und wer sagt das impfzwang nicht durchzusetzen sei .. wer wollte schonmal in ein malaria gebiet ferien machen und kam dort ohne impfung hin?
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 22/11/2021 11:52
ich habs nie verstanden wieso es plötzlich veranstaltungen ohne masken gab wenn man 3g hatte ..
aber hey man musste ja leute belohnen die sich impfen liessen .. und da wir ja so ein dummes volk sind das immer den foiver und das weggli will .. hat man nebstem dem foiver (schutz vor starkem verlauf) auch noch das weggli (keine tests und quarantäne mehr) geboten ..
darum muss einfach ein impfzwang her und dann die normale quarantäne/testpflicht sollte es trotz hoher impfbeteiligung (dank eines neuen mutierten virus) zu einem neuen anstieg kommt ..
alles andere ist einfach nur bäh ..
und wer sagt das impfzwang nicht durchzusetzen sei .. wer wollte schonmal in ein malaria gebiet ferien machen und kam dort ohne impfung hin?
Ich bin absolut gegen eine Impfplicht aber der Gedanke hat schon etwas auf sich.
Mal schauen wie viele Heuchler damit einverstanden wären trotz Impfung/ Genesen sich testen zu lassen und eine Maske zu tragen. Spätestens dann wäre deren Ihre Selbsteinbildung der Solidarität auf dem Prüfstand
Das mit dem Malaria wird oftmals als Beispiel gebraucht, jedoch zu unterscheiden ist dass eine ist zu Urlaubszwecken und das andere geht um wo wir leben... Es gibt auch Lariam z.B. als Medikament für Malariagebiete.
Gruess
Heftig, dass es immer noch Leute gibt, die nicht verstanden haben, dass es aus epidemiologischer Sicht sehr wohl sinnvoll ist, wenn sich Geimpfte gegenseitig infizieren. Sie sind gegen einen schweren Verlauf geschützt und bauen durch die Genesung den grösstmöglichen Schutz auf. Wenn schon müsste man Maskenpflicht nur für die Getesteten einführen. Möchte ja nicht wissen, wie die selbsternannten Freiheitskämpfer dann wieder Sturm laufen würden.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 22/11/2021 14:16
Noch was, ohne Delta müssten wir gar nicht diskutieren, dann wäre der hohe Schutz vor Infektion und Weitergabe immer noch vorhanden.
Mit einer 3. Dosis kann man aber reagieren und die 95 wiederherstellen. Aber das hat man natürlich verpennt, obewohl seint ende Juli bekannt.
Gestern kam mir einer auf Twitter mit der Aussage, Gibraltar zeige doch gerade dass die Impfung trotz 140% nicht funktioniert.
Also bin ich dem nachgegangen.
Gibraltar hat 33'000 Einwohner und ca. 90'000 Impfdosen. Mind 20'000 gingen an Grenzgänger, einige Tausend an Touristen.
U12 ist auch da nicht geimpft, ergo gibt es keine 100%. Nichteinmal 100% der impfbaren Bevölkerung ist geimpft.
94 der 98 Todesfälle geschahen VOR der Impfung.
Seither gab es noch 4 Todesfälle.
Die "grosse" Welle die er ansprach war etwa so hoch wie bei uns im August, Dauer etwa 4 Wochen. Gestorben ist bis anhin niemand.
Das wäre also der "Beweis" dass mit der Impfung die Fallzahlen tatsächlich keine Rolle mehr spielen. Also das Gegenteil von dem was er mir beweisen wollte.
Er hat dann nicht mehr geantwortet.
Die Vorwürfe der Querdenker kann man immer mit Fakten kontern. Dannach ist Ruhe im Karton.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 22/11/2021 14:55
das problem ist das vorwürfe der querdenker innerhalb von sek gemacht werden die antwort von den normalos allerdings minuten wenn nicht stunden dauert (weil halt alle fakten gesucht und ausgewertet werden müssen) ..
so spielt man dann halt don quijote .. einen vorwurf widerlegt .. 10 neue da ..
Notfalls werden einfach die Zahlen angezweifelt. Ist ja eh alles ne Verschwörung und die richtigen Fakten gibts nur bei Telegram.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 22/11/2021 15:26
Noch was, ohne Delta müssten wir gar nicht diskutieren, dann wäre der hohe Schutz vor Infektion und Weitergabe immer noch vorhanden.
Mit einer 3. Dosis kann man aber reagieren und die 95 wiederherstellen. Aber das hat man natürlich verpennt, obewohl seint ende Juli bekannt.
Gestern kam mir einer auf Twitter mit der Aussage, Gibraltar zeige doch gerade dass die Impfung trotz 140% nicht funktioniert.
Also bin ich dem nachgegangen.
Gibraltar hat 33'000 Einwohner und ca. 90'000 Impfdosen. Mind 20'000 gingen an Grenzgänger, einige Tausend an Touristen.
U12 ist auch da nicht geimpft, ergo gibt es keine 100%. Nichteinmal 100% der impfbaren Bevölkerung ist geimpft.
94 der 98 Todesfälle geschahen VOR der Impfung.
Seither gab es noch 4 Todesfälle.
Die "grosse" Welle die er ansprach war etwa so hoch wie bei uns im August, Dauer etwa 4 Wochen. Gestorben ist bis anhin niemand.
Das wäre also der "Beweis" dass mit der Impfung die Fallzahlen tatsächlich keine Rolle mehr spielen. Also das Gegenteil von dem was er mir beweisen wollte.
Er hat dann nicht mehr geantwortet.
Die Vorwürfe der Querdenker kann man immer mit Fakten kontern. Dannach ist Ruhe im Karton.
Was meinst du mit 95? und 140%?
@Rugenbräutrinker Und gewisse schreiben einfach etwas was in keiner Form einen Mehrwert hat..
Gruess
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 22/11/2021 15:42
Mit 95 ist gemeint der 95% Schutz vor Infektion (und somit auch Weitergabe).
Da Gibraltar die vielen Grenzgänger und auch Touristen impft, scheint es so als wäre die Bev. zu 140% geimpft.
Etwas ausführlicher:
https://www.watson.ch/international/span...rung-dementiert
Geschrieben von: daenu85
Re: Coronavirus - 22/11/2021 15:51
@Rugenbräutrinker Und gewisse schreiben einfach etwas was in keiner Form einen Mehrwert hat..
Gruess
Genau dasselbe habe ich bei fast jedem deiner Kommentare hier gedacht... (och eigentlich wollte ich ja nichts mehr hierzu schreiben...
)
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 22/11/2021 17:10
Heftig, dass es immer noch Leute gibt, die nicht verstanden haben, dass es aus epidemiologischer Sicht sehr wohl sinnvoll ist, wenn sich Geimpfte gegenseitig infizieren. Sie sind gegen einen schweren Verlauf geschützt und bauen durch die Genesung den grösstmöglichen Schutz auf. Wenn schon müsste man Maskenpflicht nur für die Getesteten einführen. Möchte ja nicht wissen, wie die selbsternannten Freiheitskämpfer dann wieder Sturm laufen würden.
Genau das ist ein wichtiger Punkt. Jetzt Massnahmen zu ergreifen, damit Geimpfte nicht mehr in Kontakt mit Corona (und auch anderen Viren!) kommen, ist nicht nur eine lächerliche Alibiübung, sondern sogar äusserst kontraproduktiv.
Für eine bestimmte Gruppe (ü65, oder welches genaue Alter auch immer, sowie andere Risikopatienten) ist der Booster nach spätestens sechs Monaten momentan noch wichtig. Aber in meinem Fall und wohl im Fall einer Grossteil der Zuschauer an einem Hockeyspiel in einer Fankurve, wäre er gar nicht notwendig, da wir diesen Winter mit einer guten Wahrscheinlichkeit erneut in Kontakt kommen. Dass jetzt eventuell doch alle geboostert werden müssen, und dadurch der Impfstoff im ärmeren Teil der Welt fehlen wird, haben wir den Nicht-Impfern zu verdanken, welche die Spitäler an den Anschlag bringen werden, und der Bund halt lieber den Weg des leisesten Widerstandes gehen wird, dies halbwegs in Grenzen zu halten, statt die Wurzel des Übels anzupacken. Und das sind die Nicht-Impfer. Ob jetzt mit oder ohne Maske.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 22/11/2021 17:26
Solange in der CH keine Impfpflicht herrscht, ist es mager den Ungeimpften die Schuld in die Schuhe zu schieben. Solange nicht 2G+ oder 3G+ gilt, werden die Geimpften zu Pandemietreiber gemacht, weil sie sich nicht testen müssen (einige der Geimpften sind nicht bereit, auf die Ungeimpften Rücksicht zu nehmen, was ja auch ein Akt der Solidarität wäre). Was der AT-Bundeskanzler re Lockdown "wegen den Unsolidarischen" von sich gab ist Hetze gegen die Ungeimpften, also gegen eine ganze Gruppe in der Gesellschaft, so wird sich die Gesellschaft spalten, Gewaltaktionen werden zunehmen, das ist "vorprogrammiert". -> DEVIDE TO CONQUER.
Eigenverantwortung ist für dich wohl das grössere Fremdwort als für mich Kanonisationskongregation (hab gegoogelt nach komplizierten Fremdwörtern, das gibt es tatsächlich).
Und zum Ösi-Kanzler: Da ja die Schwurbler sosehr auf Vergleichen aus der NS-Zeit stehen: Hat also Churchill den Europäischen Kontinent auch gespaltet und Krieg provoziert, als er das das 3. Reich als Kriegstreiber bezeichnet hat?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 23/11/2021 07:53
Und was bringt Dir das?
Eigenverantwortung, was heisst das für Dich? In der Schweiz haben wir vor und während der Maskenpflicht gesehen, wie hoch unsere Eigenverantwortung noch ist. Wäre in den Neunziger sicher anders gewesen.
Ob Schwurbler oder nicht, wer steht auf Vergleiche mit der NS-Zeit? Das sind generell beide "Lager". Nur manche Menschen stehen nicht auf die Vergleiche, sie EMPFINDEN es so. Einfach arrogant darüber hinwegzusehen ist kontraproduktiv.
Wir werden sehen, ob in ärmeren Regionen wie Afrika und Indien das Infektionsgeschehen auch wieder so arg zunehmen wird.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 23/11/2021 08:12
interesseant zu sehen:
da gibt es berichte über coronoleugner die jetzt am rumheulen sind weil sie corona haben oder gehabt haben
da gibt es jetzt vermehrt berichte über leute die sich nicht impfen lassen weil sie sich vor folgeschäden fürchten ..
ich gebe zu auch ich habe am anfang daran gedacht .. und auch ich habe lange zugewartet (september) aber in erster linie wollte ich sicher sein das der impfstoff wirkt und vor allem keine kurzfristigen schäden verursacht. und wenn ich ehrlich bin brauch ich mich nicht wegen dem impfstoff vor langzeitschäden zu sorgen .. ich habe 20 jahre lang geraucht (gibts da keine folgeschäden??) .. ich trinke red bull (vergiftet das nicht den körper?) .. ich esse plastik/giftverseuchtes essen (und das birgt keine folgeschäden?) .. jeder der in der stadt lebt oder arbeitet atmet verseuchte luft ein ..
wenn also diese ängstliche person nicht auf einer alp wohnt selber ihr essen anpflanzt noch nie geraucht/getrunken hat und immer schön sport treibt (natürlich kein leistungssport weil da gibt es auch langzeitfolgen) dann soll sie einfach die klappe halten was langzeitschäden betrifft ..
denn seien wir ehrlich wer kann sagen was in 10 oder 20 jahren ist? wir leben im hier und jetzt .. was bringt es auf die impfung zu verzichten weil man angst hat in 20 jahren könnte was passieren? dann aber übernächste woche covid kriegt und stirbt? (oder autounfall, krebs, treppe runterfallen etc)
und wer sich jetzt nicht impft weil er angst vor folgeschäden hat wird diese nie tun! .. was wenn in nächster zeit ein schlimmerer virus wütet? dann sind plötzlich alle bedenken verflogen? klar ist es immer ein abwägen des risikos .. aber die werden auch dann auf ihr immunsystem vertrauen *prust
auch finde ich diese die alten müssen eh mal sterben einstellung scheisse ..
diese alten personen die man lieber töten will statt sich zu impfen sind diejenigen leute denen diese ignoranten selbstverliebten egoistischen schnösel es zu verdanken haben das sie so sein können wie sie jetzt sind .. aber ja dankbarkeit ist ein fremdwort für die ..
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 23/11/2021 08:25
Danke
Hoffentlich ist euch jedoch schon klar dass man nicht einfach mal 95% Schutz sagen kann. Da ihr ja so gerne Autoreifen vergleiche habt, gibt ein Reifenbeispiel. Du kaufst dir Reifen mit 95% Profil, fährst herum, das Wetter ändert sich, ein paar Monate später sind es nicht 95% mehr.. Und was 140% Prozent Impfschutz angeht sollte jeder begreifen dass dies ein Mist ist.
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 23/11/2021 08:27
Seh ich auch so, Le mieux. Dennoch habe ich mit jenen, die sich nicht impfen wollen Verständnis. Und solange es kein Impfobligatorium gibt, ist der Vorwurf, die Ungeimpften seien nicht solidarisch ungerechtfertigt. Es gibt wie gesagt zwei Arten der Immunität. Auch die natürliche Immunität kann die Pandemie beenden. Das Problem sind bekanntlich die schweren Verläufe, es wäre also für die die sich nicht impfen möchten empfehlenswert, dies zu überdenken. Eine Kombination aus beiden Arten Immunität (Impfung und natürliche Immunität) scheint mir das beste zu sein.
Die schädlichen Stoffe, die wir täglich zu uns nehmen, auch wie der Mensch der Umwelt, dem Planeten schadet ist ein wesentlich wichtigeres Thema. Was würdest Du von einer App halten, die den CO2-Foodprint jedes einzelnen misst, und das System die einzelnen Menschen je nach Resultat belohnen oder einschränken würde?
Noch ein Link re Rauchen während der NS-Zeit, da Caipi diese Vergleiche anscheinend so schätzt (Ironie off)
https://de.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%9Fnahmen_gegen_das_Rauchen_im_NS-Staat
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 23/11/2021 08:29
Heftig, dass es immer noch Leute gibt, die nicht verstanden haben, dass es aus epidemiologischer Sicht sehr wohl sinnvoll ist, wenn sich Geimpfte gegenseitig infizieren. Sie sind gegen einen schweren Verlauf geschützt und bauen durch die Genesung den grösstmöglichen Schutz auf. Wenn schon müsste man Maskenpflicht nur für die Getesteten einführen. Möchte ja nicht wissen, wie die selbsternannten Freiheitskämpfer dann wieder Sturm laufen würden.
Bitte zeig uns auf wo diese Strategie kommuniziert wurde.
Und bitte... keine Fake News.. Korrektur: Geimpfte sind besser als ungeimpfte gegen einen Schwerenverlauf geschützt.
Danke
Gruess
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 23/11/2021 08:41
Und bei der kommenden Abstimmung geht es nicht um wem ist die Schuld in die Schuhe zu schieben, wer geimpft ist oder wer nicht sondern um etwas breiteres und wahrscheinlich viel längeres als diese Covid Krise.
Gruess
Magst du denn noch Antworten um was genau "breiteres" und wahrscheinlich "längeres " es sich dabei handelt...lol
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 23/11/2021 10:57
Und bei der kommenden Abstimmung geht es nicht um wem ist die Schuld in die Schuhe zu schieben, wer geimpft ist oder wer nicht sondern um etwas breiteres und wahrscheinlich viel längeres als diese Covid Krise.
Gruess
Magst du denn noch Antworten um was genau "breiteres" und wahrscheinlich "längeres " es sich dabei handelt...lol
Teile des Covid Gesetz laufen bis/ inkl. 31.12.2031.
Würdest du dich interessieren oder informieren wüsstest du das.
Gruess
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 23/11/2021 11:23
und? .. sollten sie das nur bis 31.12.2022 machen damit wir dann gleich wieder abstimmen können? ich glaube wir haben besseres zu tun als immer den gleichen ****** durchzunehmen ..
oder was wäre deine wunschlänge? 3, 5, 7 jahre?
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 23/11/2021 11:28
und? .. sollten sie das nur bis 31.12.2022 machen damit wir dann gleich wieder abstimmen können? ich glaube wir haben besseres zu tun als immer den gleichen ****** durchzunehmen ..
oder was wäre deine wunschlänge? 3, 5, 7 jahre?
Das sollte ja kein Thema sein, wir stimmen ja über jeden Mist ab
Hoffentlich könnt ihr euch bald richtig aufregen:
https://www.blick.ch/politik/steigende-c...n&utm_term=Gruess
Bitte zeig uns auf wo diese Strategie kommuniziert wurde
Bitte zeig uns auf, wo ich behauptet habe, dass diese Strategie kommuniziert worden sei.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 23/11/2021 12:10
Bitte zeig uns auf wo diese Strategie kommuniziert wurde
Bitte zeig uns auf, wo ich behauptet habe, dass diese Strategie kommuniziert worden sei.
Hast du nicht, somit ist es einfach dein Geschwabbel im Versuch die Massnahmen zu legitimieren. LOL
Gruess
Nur weil diese Strategie nicht kommuniziert wurde, bedeutet das nicht, dass irgendwas von dem was ich geschrieben habe, fachlich nicht korrekt ist. Aber immerhin musstest du zugeben, dass du mir wieder mal etwas in den Mund zu legen versucht hast, was ich nie behauptet habe. So viel zum Thema Geschwabbel. LOL
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 23/11/2021 12:29
Diese Ängste die da geschürt werden wegen der Abstimmung ist mehrfach widerlegt worden. Es stimmt schlich nicht (alles) was das Nein-Kommite behauptet. Aber sie sind laut, dann muss es stimmen.
Schlagzeilen die Du sofort ohne zu hinterfragen akzeptierst:
Auf der Intensiv liegen 100% Geimpfte bestätigt ein Arzt in Belgien.
Hier was dahinter steckt:
https://correctiv.org/faktencheck/2021/1...nicht-schuetzt/So wirst Du manipuliert, von kritisch und skeptisch merke ich nichts.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 23/11/2021 12:32
Nur weil diese Strategie nicht kommuniziert wurde, bedeutet das nicht, dass irgendwas von dem was ich geschrieben habe, fachlich nicht korrekt ist. Aber immerhin musstest du zugeben, dass du mir wieder mal etwas in den Mund zu legen versucht hast, was ich nie behauptet habe. So viel zum Thema Geschwabbel. LOL
Sagst du.. Beweis uns doch mal ob dies Fachlich korrekt ist, am besten noch mit dem Gedanken dass der Impfschutz abbaut sowie dass jeder sich selbst sowie andere gefährdet. Bin jetzt gespannt wie du aus deinem Geschwabbel versuchst dich zu retten. HAHAHAHA
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/11/2021 12:39
Und was bringt Dir das? 1
Eigenverantwortung, was heisst das für Dich? 2 In der Schweiz haben wir vor und während der Maskenpflicht gesehen, wie hoch unsere Eigenverantwortung noch ist. Wäre in den Neunziger sicher anders gewesen.
Ob Schwurbler oder nicht, wer steht auf Vergleiche mit der NS-Zeit? Das sind generell beide "Lager". Nur manche Menschen stehen nicht auf die Vergleiche, sie EMPFINDEN es so. 3 Einfach arrogant darüber hinwegzusehen ist kontraproduktiv.
Wir werden sehen, ob in ärmeren Regionen wie Afrika und Indien das Infektionsgeschehen auch wieder so arg zunehmen wird. 4
1. Pferd und Reiter beim Namen zu nennen, ist immer gut. Dann weiss man auch wo ansetzen. So wie es eben die Ösis im Zusammenhang mit der Impfpflicht machen. Und nicht wie in der CH um den heissen Brei herumreden.
2. Eigenverantwortung bedeutet, dass man auch dann richtig oder falsch handeln kann und danach geurteilt werden soll, auch wenn es nicht in einem Gesetzbuch geregelt oder sonst von oben befohlen ist. Ist es gesetzlich geregelt, dass ich einer alten Schachtel im Bus Platz machen muss? Keine Ahnung, trotzdem mach ich es, und wer es nicht macht, ist ein Asi. Helfe ich einem Kind, das heulend blutend auf dem Troittoir steht, auch wenn es nicht gerade am sterben ist? Ja, obwohl ich gesetzlich dazu kaum verpflichtet bin. Ist es eine Straftat, eine ältere Dame mit alter Schachtel anzusprechen? Nein, trotzdem macht man es nicht, sondern nennt sie würdevoll "meine Dame".
Jeder weiss (oder sollte wissen) dass wir nur mit Impfen aus dieser Pandemie herauskommen. Wer es also nicht tut, egal aus welchen (nicht-medizinischen) Gründen, handelt ganz einfach dumm und asozial. Ob er jetzt gegen ein Gesetz verstösst oder nicht, ist dabei sowas von egal.
3. Wenn sich wirklich einer der Schwurbelköpfe wie ein Jude, Roma, oder sonst ein NS-Opfer fühlt, nur weil er nicht mehr in die Beiz darf ohne Zertifikat, dann hat der sowas von einem an der Waffel. Und da muss man sich echt nicht mehr in dessen Kopf hineinversetzen wollen. Lieber eins draufsetzen.
4. Für was genau willst du das Infektionsgeschehen in Afrika speziell beobachten? Abgesehen davon, dass es von einem Grossteil des Kontinenten kaum brauchbare Zahlen gibt, ist die Covid-Situation nicht im geringsten mit unserer Vergleichbar. Ausserdem haben wir ja nun wirklich genug eigene Covid-Erfahrung hierzulande. Das Zeugs wegimpfen und basta.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 23/11/2021 12:39
Mal was ganz anderes. Kommendes Wochenende wird wieder wie alljährlich dem gedacht, der die Menschheit etwas "neues" lehren wollte - die Liebe. Der Mann wurde gesetzlich zum Tode verurteilt, er hatte die Verantwortlichen, die damaligen Führer der Religion beleidigt (im Grunde genommen lediglich ihr menschliches Fehlverhalten offenbart), diese wollten ihn beseitigen, und haben ihn sogar ihrem Feind - den Römern - verraten. Die Massen - der damalige Mainstream - waren mit dem Todesurteil (Kreuzigung) vollends einverstanden, bzw. wurden einverstanden gemacht...
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 23/11/2021 12:45
Diese Ängste die da geschürt werden wegen der Abstimmung ist mehrfach widerlegt worden. Es stimmt schlich nicht (alles) was das Nein-Kommite behauptet. Aber sie sind laut, dann muss es stimmen.
Schlagzeilen die Du sofort ohne zu hinterfragen akzeptierst:
Auf der Intensiv liegen 100% Geimpfte bestätigt ein Arzt in Belgien.
Hier was dahinter steckt:
https://correctiv.org/faktencheck/2021/1...nicht-schuetzt/So wirst Du manipuliert, von kritisch und skeptisch merke ich nichts.
Danke für den Artikel, ich kenne ihn nicht da ich mich nicht so mit Fake News beschäftige.
Du sprichst von "kritisch" und "skeptisch" aber hast vor nicht langer Zeit von einem 140% Impfschutz gesprochen und noch keine Antwort darauf gegeben. Da muss man sich ja schon Fragen wie jemand überhaupt von 140% sprechen kann, da selbst ein 100% nicht existiert und dabei noch vergisst dass nicht alle sich mit Moderna (95%) geimpft haben. Des weiteren noch den Abbau des Schutz völlig vergisst.
Gruess
Nein, das sagen die Leute, die im Gegensatz zu dir Ahnung haben, wovon sie reden.
https://www.rnd.de/gesundheit/christian-...33H3SH75EM.html
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 23/11/2021 12:51
Sagst du.. Beweis uns doch mal ob dies Fachlich korrekt ist, am besten noch mit dem Gedanken dass der Impfschutz abbaut sowie dass jeder sich selbst sowie andere gefährdet. Bin jetzt gespannt wie du aus deinem Geschwabbel versuchst dich zu retten. HAHAHAHA
Gruess
Die Idee kam u.a. von deinem hochgelobten Drosten.
https://www.srf.ch/news/schweiz/anstecku...strisiko-bleibthttps://www.derstandard.at/story/2000129467864/immun-booster-durch-natuerliche-infektionWie du lesen kannst, ist sie natürlich nicht als offizielle Strategie kommuniziert, und man soll auch keineswegs "extra" mit den Viren in Kontakt treten nach der Impfung. Aber schlecht ist die Idee sicher auch nicht, und daher wüsste ich nicht, wieso ich seit der 2. Impfung für alle irgendwelche Schutzmassnahmen einhalten sollte. Ausser ich befinde mich in Kontakt mit besonders gefährdeten Personen.
Du sprichst von "kritisch" und "skeptisch" aber hast vor nicht langer Zeit von einem 140% Impfschutz gesprochen und noch keine Antwort darauf gegeben.
Du bist damit überfordert, zwei Zeilen zu lesen, die direkt unter deinem Beitrag stehen, aber wirfst Anderen vor, sie würden Fakenews verbreiten. Gibs doch einfach auf. Du blamierst dich nur. Es geht hier um Themen, die offensichtlich viel zu hoch für dich sind.
Da Gibraltar die vielen Grenzgänger und auch Touristen impft, scheint es so als wäre die Bev. zu 140% geimpft.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 23/11/2021 15:16
Du sprichst von "kritisch" und "skeptisch" aber hast vor nicht langer Zeit von einem 140% Impfschutz gesprochen und noch keine Antwort darauf gegeben. Da muss man sich ja schon Fragen wie jemand überhaupt von 140% sprechen kann, da selbst ein 100% nicht existiert und dabei noch vergisst dass nicht alle sich mit Moderna (95%) geimpft haben. Des weiteren noch den Abbau des Schutz völlig vergisst.
Und ein weiteres mal verdrehst du Aussagen eines anderen:
Gestern kam mir einer auf Twitter mit der Aussage, Gibraltar zeige doch gerade dass die Impfung trotz 140% nicht funktioniert.
Wenn du richtig gelesen hättest, hättest du verstanden, dass ein anderer gegenüber Trancessiv die Aussage mit den 140% gemacht hat. Rein rechnerisch scheint es auch so zu sein, dass Gibraltar 140% geimpft hat (Verabreichte Impfdosen/Bevölkerungszahl), da aber auch viele Grenzgänger geimpft wurden stimmt diese Rechnung nicht. Genau um dies ging es Trancessic. So schwer zu verstehen ist das eigentlich nicht, wenn man denn wirklich will...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 23/11/2021 15:21
Humbug macht seinem Namen wieder alle Ehren:
https://twitter.com/HolzheuStefan/status/1463084609449701381Fazit, man kann niemals so schnell Fakenews debunken wie die Sekte Neue raushaut.
Sobald eine gute Grundimmunität aufgebaut ist, sind Infektionen nur noch für Einzelfälle problematisch.
Niemand zählt wie oft wie uns mit den vier bisherigen Coronaviren oder Rhino- und Noroviren oder gar Influenza infizieren.
Damit wir gschützt sind, braucht es all 1-1,5 Jahre Kontakt.
Momentan ist der Kontakt zu SarsCoV2, gerade wegen Dela noch zuu gefährlich.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 23/11/2021 18:52
Würdest du dich interessieren oder informieren wüsstest du das.
Gruess
Das ist doch keine Antwort,ist es wirklich sooooo schwer auf eine Frage auch eine Antwort zu geben?
Du willst doch irgendwas andeuten,eine weitere Verschwörung oder in deinen Augen eine Ungerechtigkeit,aber auf konkretes Fragen was du damit Aussagen willst kommt einfach....nichts.
Du tust dich hier Allgemein etwas schwer und wunderst dich dann wenn dich die anderen User aufziehen und nicht ganz Ernst nehmen.
Aber immerhin,zur Allgemeinen Belustigung trägst du bei und das ist doch in dieser Humorlosen Zeit das wichtigste.
In dem Sinn....weiter machen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 23/11/2021 19:38
Wie du lesen kannst, ist sie natürlich nicht als offizielle Strategie kommuniziert, und man soll auch keineswegs "extra" mit den Viren in Kontakt treten nach der Impfung. Aber schlecht ist die Idee sicher auch nicht, und daher wüsste ich nicht, wieso ich seit der 2. Impfung für alle irgendwelche Schutzmassnahmen einhalten sollte. Ausser ich befinde mich in Kontakt mit besonders gefährdeten Personen.
Ausserhalb des Kontakts mit gefährdeten Personen vielleicht einfach damit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Es könnte ja sein, dass auch in der Schweiz einiges wieder geschlossen wird, und auch wir Geimpften verzichten dürfen. Deshalb denke ich, ein bisschen "Paranoya" schadet nicht, gerade jetzt, wenn das Virus wieder stärker zirkuliert. Auch wenn Du keinen direkten Kontakt mit gefährdeten Personen hast, kann das Virus zu jenen übertragen werden.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 23/11/2021 20:21
Das ist doch keine Antwort,ist es wirklich sooooo schwer auf eine Frage auch eine Antwort zu geben?
Du willst doch irgendwas andeuten,eine weitere Verschwörung oder in deinen Augen eine Ungerechtigkeit,aber auf konkretes Fragen was du damit Aussagen willst kommt einfach....nichts.
Vermutlich hat er gehört dass dr BR bis 2031 ganz alleine über ALLES bestimmen kann, egal welches Thema.
Dazu kommt totale digitale Überwachung dass selbst China demokratisch würde.
Das ist alles Teil der neue Weltordnung. Unklar ist allerdings ob es von Menschen selber iniziert worden ist, oder von Echsenmenschen.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 24/11/2021 09:48
Du sprichst von "kritisch" und "skeptisch" aber hast vor nicht langer Zeit von einem 140% Impfschutz gesprochen und noch keine Antwort darauf gegeben.
Du bist damit überfordert, zwei Zeilen zu lesen, die direkt unter deinem Beitrag stehen, aber wirfst Anderen vor, sie würden Fakenews verbreiten. Gibs doch einfach auf. Du blamierst dich nur. Es geht hier um Themen, die offensichtlich viel zu hoch für dich sind.
Da Gibraltar die vielen Grenzgänger und auch Touristen impft, scheint es so als wäre die Bev. zu 140% geimpft.
Ich warte immer noch auf eine Antwort. Fragst andere nach Fakten da sie sowieso Schwurbler sind aber selbst kommst du mit nichts. M.E. ziemlich armselig, auch hobbylos sich in andere Gespräche zu mischen ohne mit Fakten zu kommen. Aber ja hast wahrscheinlich nicht viel Spannendes in deinem Alltag dass du dich um jeden Kommentar kümmern kannst.
Gruess
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 24/11/2021 09:51
Du sprichst von "kritisch" und "skeptisch" aber hast vor nicht langer Zeit von einem 140% Impfschutz gesprochen und noch keine Antwort darauf gegeben. Da muss man sich ja schon Fragen wie jemand überhaupt von 140% sprechen kann, da selbst ein 100% nicht existiert und dabei noch vergisst dass nicht alle sich mit Moderna (95%) geimpft haben. Des weiteren noch den Abbau des Schutz völlig vergisst.
Und ein weiteres mal verdrehst du Aussagen eines anderen:
Gestern kam mir einer auf Twitter mit der Aussage, Gibraltar zeige doch gerade dass die Impfung trotz 140% nicht funktioniert.
Wenn du richtig gelesen hättest, hättest du verstanden, dass ein anderer gegenüber Trancessiv die Aussage mit den 140% gemacht hat. Rein rechnerisch scheint es auch so zu sein, dass Gibraltar 140% geimpft hat (Verabreichte Impfdosen/Bevölkerungszahl), da aber auch viele Grenzgänger geimpft wurden stimmt diese Rechnung nicht. Genau um dies ging es Trancessic. So schwer zu verstehen ist das eigentlich nicht, wenn man denn wirklich will...
Danke Derzmä, Derzmä der sich hauptsächlich damit kümmert um Scheidsrichter sowie den EVZ mit allen mitteln zu verteidigen und kaum Beiträge zu verfassen ausser Brett Hauer schreibt etwas
Sollte es eine Ehre für mich sein?
Gruess
Du sprichst von "kritisch" und "skeptisch" aber hast vor nicht langer Zeit von einem 140% Impfschutz gesprochen und noch keine Antwort darauf gegeben.
Du bist damit überfordert, zwei Zeilen zu lesen, die direkt unter deinem Beitrag stehen, aber wirfst Anderen vor, sie würden Fakenews verbreiten. Gibs doch einfach auf. Du blamierst dich nur. Es geht hier um Themen, die offensichtlich viel zu hoch für dich sind.
Da Gibraltar die vielen Grenzgänger und auch Touristen impft, scheint es so als wäre die Bev. zu 140% geimpft.
Ich warte immer noch auf eine Antwort. Fragst andere nach Fakten da sie sowieso Schwurbler sind aber selbst kommst du mit nichts. M.E. ziemlich armselig, auch hobbylos sich in andere Gespräche zu mischen ohne mit Fakten zu kommen. Aber ja hast wahrscheinlich nicht viel Spannendes in deinem Alltag dass du dich um jeden Kommentar kümmern kannst.
Gruess
Fakt ist, dass ich dir aufgezeigt habe, dass meine Einschätzung von Drosten stammt, der garantiert mehr über Virologie vergessen hat, als du jemals wissen wirst.
Fakt ist, dass all deine Fragen und Missverständnisse längst beantwortet wurden. Ganz schön armselig, dies einfach zu ignorieren.
Fakt ist, dass du der einzige in dieser Diskussion bist, der niemals Fakten liefert.
Geschrieben von: Derzmä
Re: Coronavirus - 24/11/2021 13:38
Danke Derzmä, Derzmä der sich hauptsächlich damit kümmert um Scheidsrichter sowie den EVZ mit allen mitteln zu verteidigen und kaum Beiträge zu verfassen ausser Brett Hauer schreibt etwas
Sollte es eine Ehre für mich sein?
Gruess
Keine Argumente, dass du wieder mal auf die persönliche Schiene wechseln musst?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 24/11/2021 15:51
50% der Hospitalsierten über 60 sind Geimpft! Es spielt also keine Rolle ob Geimpft oder Ungeimpft spielt keine Rolle, oder?
Geschrieben von: Mutz
Re: Coronavirus - 24/11/2021 17:18
50% der Hospitalsierten über 60 sind Geimpft! Es spielt also keine Rolle ob Geimpft oder Ungeimpft spielt keine Rolle, oder?
Besten Dank für diese klar nachvollziehbare und logische Ansicht. Wird aber die Schwurbler auch nicht überzeugen. Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Man glaubt ja lieber irgendwelchen Fachdeppen- und Pandemie Liebhabern auf Telegram ...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 24/11/2021 17:31
50% der Hospitalsierten über 60 sind Geimpft! Es spielt also keine Rolle ob Geimpft oder Ungeimpft spielt keine Rolle, oder?
BASE RATE FALLACY! Hab' ich mal im Nebenfach Statistik gelernt. Ärgerlich, dass die Gegner des Covid-Gesetzes gerade mit solchen Argumenten (die Impfung hält nicht, was sie verspricht...blabla) die Menschen überzeugen wollen...
https://en.wikipedia.org/wiki/Base_rate_fallacyBleiben wir beim Beispiel in der Altersgruppe über 60.
60 - 69 -> 83.86%
70 - 79 -> 89,27%
80+ -> 91,81%
Wenn man grosszügig ist kann man sagen, dass 90% der über 60 jährigen geimpft ist, d.H. von den Ungeimpften würde bei Fifty-Fifty Verhältnis jeder Zweite Ü60 hospitalisiert werden. Da in den Altersgruppen unter 80 wahrscheinlich mehr Menschen leben denk' ich mal wäre praktisch gesehen eher jeder Dritte Ungeimpfte Ü60 Covid-Infizierten ein Krankenhausfall.
Das spricht eben FÜR die Impfung und nicht dagegen. Schade, dass gerade diese Fehlinterpretationen verbreitet werden.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 26/11/2021 16:12
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 26/11/2021 16:22
Mach dir da keine Sorgen, dem wird schon irgendeine Schwurbelei einfallen. Wahrscheinlich wird er behaupten, man habe ihn narkotisiert und gegen seinen Willen im Spital festgehalten.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 26/11/2021 16:25
Das findest du wieder geil, hä Transe?
Wenn ein Qualitätsmedium wie 20min so eine Story bringt. Kannst dir gleich das ganze Wochenende damit einen runterholen, viel Spass.
Geschrieben von: Mutz
Re: Coronavirus - 26/11/2021 17:19
Du meine Güte, wie kann das sein? Er hat doch immer gesagt er sei gesund und brauche keine Impfung ...
Das findest du wieder geil, hä Transe?
Wenn ein Qualitätsmedium wie 20min so eine Story bringt. Kannst dir gleich das ganze Wochenende damit einen runterholen, viel Spass.
Natürlich findet er das geil. Hätte früher sicher beim "Stürmer" gross Karriere gemacht.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 27/11/2021 17:01
Das findest du wieder geil, hä Transe?
Wenn ein Qualitätsmedium wie 20min so eine Story bringt. Kannst dir gleich das ganze Wochenende damit einen runterholen, viel Spass.
Ah jetzt macht man auf Heulsuse. Natürlich ist es witzig, wenn es die allergrössten Schwurbler selbst auf die Intensivstation haut. Und wenn er dann draufgeht, kann für einmal mit gutem Gewissen ein gewisser Darwin erwähnt werden.
Von 20min bin ich auch nur mässig Fan. Aber wo bleibt hier der Zusammenhang, ob Trancessiv jetzt 20min, nzz oder wen auch immer als deutschsprachige Quelle nimmt? Der Ursprung sind die Recherchen des TSR.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 28/11/2021 14:43
Nun ist klar: Wenn die Titanic den Eisberg gerammt hat besteigen 62% der Stimmberechtigen Schweizer die Rettungsboote. 38% bleiben auf der Titanic und versuchen mit Singen und Tanzen und Kleinkindermässigen Trotzgehabe der Realität zu entkommen.
Mir macht das Angst. Was haben die 38% als nächstes vor um die Schweiz im Chaos untergehen zu sehen ?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 28/11/2021 15:52
63%
2 von 3 Stimmberechtigten die wählen gingen haben Ja gestummen. Obwohl es quasi kein Ja-Kommité gab, dafür massive Kampagnen für ein NEIN.
Aber das Volk hat die Lügen der von Massvoll, FdV etc durchschaut.
Verschliesst Euch weiter von der Realität. Auch bei uns bereits zum 5. Mal Wirklichkeit, wenn auch (noch?) nicht in dem Ausmass
https://www.n-tv.de/panorama/Drei-Viertel-der-Kliniken-bereits-im-Notbetrieb-article22961718.htmlÜberlastung oder Notbetrieb geschieht hinter verschlossenen Türen und ist nicht sichtbar wie in London, BErgamo, NY, Madrid, Indien, Lissabon etc. Das ist dann der Zusammenbruch des Gesundheitssystem.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 28/11/2021 16:16
Das ist dann der Zusammenbruch des Gesundheitssystem.
Wir haben das teuerste Gesundheitswesen der Welt und bringen seit xx Jahren nichts auf die Reihe.
Kenne Pfleger:innen die im Spital 12 Patienten alleine versorgen müssen!
Und daran sind sicher nicht die Schwurbler schuld.
Corona deckt nun halt mal die Schwächen schonungslos auf.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 29/11/2021 02:54
So nachdem es nun auch hochoffiziell ist, dass das Volk mit grosser Mehrheit auf Seiten der Wissenschaft, des Pragmatismus und der Vernunft steht, und nicht irgendwelchen Märchenonkeln, Pseudo-Freiheitskuhglocken, Esoterikern und Rechtsextremen auf den Leim geht, ist es nun an der Zeit, den Knüppel gegen die Ungeimpften auszupacken, um zu verhindern, dass die Vernünftigen mit denen mithangen sprich erneut einen Winter mit massiv eingeschränkter Lebensqualität erleben müssen.
Da es sich abzeichnet, dass auch wir nicht mit 3G durch den Winter kommen, muss 2G kommen. Vermutlich in sämtlichen Bereichen des öffentlichen Lebens.
Impfpflicht muss leider doch ein Thema sein.
Auch wenn es offenbar keine Möglichkeit gibt, Ungeimpfte nicht ins Spital zu lassen, müssen die Spitäler eben inoffiziell diese Triage machen. Es kann nicht sein, dass Ungeimpfte die knappen IPS Plätze in der CH wochenlang belegen.
Nur so lässt sich vermeiden, dass wir ab Januar wieder den Graus von Geisterspielen - oder de fakto Geisterspielen in einem halbgefüllten Sitzplatzstadion erleben - wo jeder eine Maske tragen sollte.
Der Kanton Bern hat die Maskenpflicht in Innenräumen bereits wieder eingeführt. Somit führe ich jetzt dann wohl den persönlichen Shutdown ein. Sollen sie halt 2G machen, wenns nicht anders geht, aber jetzt ist meine Solidarität vorbei. In Läden und ÖV find ichs halb so schlimm, dort geh ich nicht zum Vergnügen hin, das ist Mittel zum Zweck. Aber an den Orten, an denen ich mich vergnügen will, werd ich mir nicht wieder so ne Scheissmaske aufziehen, nur um diejenigen zu schützen, die das Gefühl haben, sie könnten diese Impfung besser beurteilen, als die grosse Mehrheit der Fachleute. Und ja, ich bin felsenfest davon überzeugt, dass es nur um diejenigen geht. Würde es nur um jene gehen, die trotz Impfung auf der Intensivstation landen, könnte man das schon handeln. Zumindest wenn wir jetzt endlich mit dem Booster vorwärts machen.
Geschrieben von: Jonas
Re: Coronavirus - 29/11/2021 23:22
Es ist schon frustrierend.
Im Kanton Zürich sind 80% derjenigen, die sich impfen lassen können (also Ü-12) geimpft.
Im Spital liegen 64% ungeimpfte, auf der IPS sinds sogar 74%.
Mit einer Impfquote von 100% wären wir vielleicht bei einem Drittel der Spitaleinweisungen und noch sehr weit von der aktuellen Diskussion weg.
Es ist einfache Mathematik und Statistik.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 30/11/2021 12:36
Hauptsache Ungeimpfte lassen sich dann im Spital Kortison verabreichen. Da macht von den Impfskeptikern dann niemand ein riesiges Trara draus, obwohl zig Nebenwirkungen auftreten könnten. Es ist einfach alles zum Kotzen. Fragt mal Leute die eine Chemo brauchen, da musst man trotz der endlos langen Liste mit Nebenwirkungen einfach hoffen, dass man nich am verfickten Krebs stirbt. Und wegen einer Impfung, die für viele viel weniger schlimm ist, wird ein Theater veranstaltet.
Geschrieben von: SektorT
Re: Coronavirus - 30/11/2021 14:39
Es ist schon frustrierend.
Im Kanton Zürich sind 80% derjenigen, die sich impfen lassen können (also Ü-12) geimpft.
Im Spital liegen 64% ungeimpfte, auf der IPS sinds sogar 74%.
Mit einer Impfquote von 100% wären wir vielleicht bei einem Drittel der Spitaleinweisungen und noch sehr weit von der aktuellen Diskussion weg.
Es ist einfache Mathematik und Statistik.
Woher hast du diese Zahlen?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 30/11/2021 14:52
Für den Kanton Bern kannst Du es hier nachschauen:
https://covid-kennzahlen.apps.be.ch/#/de/cockpitAchtung, Hopsitalisierungen werden nur jeden Mittwoch aktualisiert (späterer Nachmitag)
Impfquote ganze Schweiz:
https://www.covid19.admin.ch/de/vaccination/persons (Demografie)
Für ZH:
https://interaktiv.zuonline.ch/2021/corona-dashboard-kanton-zuerich/
Geschrieben von: Jonas
Re: Coronavirus - 30/11/2021 17:12
Oder auch direkt vom Kanton:
https://www.zh.ch/content/dam/zhweb/bild...agebulletin.pdfDie Zahlen hinken noch leicht, weil der Kt ZH auch Ausserkantonale im Spital hat. Aber die Tendenz ist klar.
Wären alle geimpft hätten wir auch Erkrankungen, wir hätten auch Spitaleinweisungen und wohl auch Todesfälle. Aber alles so, dass es im Moment kaum zu einer Überlastung der Spitalkapazität käme.
Und mit dem Boostern der älteren Generation könnte man auch dort noch zusätzlich für Entlastung sorgen. Aber das wurde ja wieder mal verschlafen.
Hauptsache es hat kein Hahn danach gekräht, dafür zu sorgen, dass auch die armen Länder schnellstmöglich mit Impfstoff versorgt werden und jetzt sind wir aus dem Häuschen, weil der Virus genau dort weitermutiert.
Diese Pandemie deckt so vieles so schonungslos auf, was auf dieser Welt falsch läuft.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 30/11/2021 19:46
Da stimme ich nur teilweise zu. Impfstoff hätte es genug.
Die USA zB zwackt einfach mal 60% der Moderna Produktion ab.
Gerade afrikanische und südamerikanischen Länder wollen gar nicht impfen. Zumindest die wenigsten.
Da stimme ich nur teilweise zu. Impfstoff hätte es genug.
Die USA zB zwackt einfach mal 60% der Moderna Produktion ab.
Eben, genau das ist das Problem. Das Abzwacken und Horten der reichen Länder.
Gerade afrikanische und südamerikanischen Länder wollen gar nicht impfen. Zumindest die wenigsten.
Es ist natürlich ein vielschichtiges Problem, vor allem wenn wirs auf alle armen Länder ausweiten wollen. Explizit auf Südafrika bezogen, ist der Hauptgrund sehr wohl jener, dass die erst im Herbst mit einer brauchbaren Ladung Impfstoff versorgt wurden.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 01/12/2021 10:39
Da stimme ich nur teilweise zu. Impfstoff hätte es genug.
Die USA zB zwackt einfach mal 60% der Moderna Produktion ab.
Gerade afrikanische und südamerikanischen Länder wollen gar nicht impfen. Zumindest die wenigsten.
Das stimmt so nicht. Viele wollen halt einfach zB Pfizer oder Moderna, und nicht zB Sinovac. Wenn sie wählerisch sind zwischen den Impfstoffen heisst das nicht, dass sie nicht impfen möchten. Wir haben hier den Luxus, dass wir die besten Impfstoffe haben. Tatsächlich ist es so, wie Rugge schreibt, davon ist schon auch in diesem Forum spätestens seit dem Frühjahr die Rede -> wie wir die Vulnerablen mit der Impfung priorisiert hatten, so hätten zuerst jene Länder mit einem wenig oder nicht funktionierenden Gesundheitssystem priorisiert werden sollen. Aber eben business as usual before health, das ist der westliche Weg - die Pandemie als globales Problem wird zu einzelnen nationalen Problemen heruntergebrochen.
Btw. es ist simple Logik - ich weiss, das klingt saublöd - dass eine Variante existiert BEVOR sie entdeckt wird. Südafrika ist re Virenforschung weltweit ganz ganz vorne mit dabei. Dass Omikron in Südafrika entdeckt wurde, heisst nicht, dass es in Südafrika entstand, allerdings wäre die Theorie, dass Omikron in HIV-Patienten entstand ein Indiz dafür. However, es ist ziemlich wahrscheinlich, dass wir Omikron bereits in der Schweiz hatten, bevor Ende letzter Woche über diese neue Variante kommuniziert wurde.
Bedenklich sind auch die Diskussionen um die Reisebeschränkungen gegenüber Südafrika. Falls nicht bereits so gehandhabt, dann könnte es passieren, dass in Zukunft erst darüber entschieden wird, ob (oder besser gesagt, wann) die Entdeckung einer neuen Variante kommuniziert werden sollte, es wird sich auf jeden Fall verzögern. Das Virus ist stets ein oder zwei Schritte voraus, der Mensch kann die Natur nicht kontrollieren.
Bedenklich sind auch die Diskussionen um die Reisebeschränkungen gegenüber Südafrika. Falls nicht bereits so gehandhabt, dann könnte es passieren, dass in Zukunft erst darüber entschieden wird, ob (oder besser gesagt, wann) die Entdeckung einer neuen Variante kommuniziert werden sollte, es wird sich auf jeden Fall verzögern
Das gibt mir ebenfalls sehr zu denken. Südafrika hat sich in Bezug auf Omikron absolut vorbildlich verhalten. Sie haben eine hervorragende Virenüberwachung, die haben mit sowas nämlich viel mehr Erfahrung als wir. Sie haben den Rest der Welt, der ihnen monatelang den Impfstoff weggehortet hat, schnellstmöglich über die neue Variante informiert. Als Dank dafür kriegen sie jetzt einfach mal prophylaktisch Reiseverbote aufs Auge gedrückt. Natürlich will man in so einer Situation lieber Vorsicht als Nachsicht walten lassen. Aber ob das die Motivation sein wird, gerade für ärmere Länder, sich bei künftigen Fällen ebenfalls so vorbildlich zu verhalten, darf doch stark bezweifelt werden...
https://www.srf.ch/news/international/om...-stich-gelassen
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 01/12/2021 13:47
Liebe Zeugen Coronas.
Ich wollte die Gemeinde kurz darüber informieren, dass ich nun im Besitz eines 3-Mt. Zertifikates bin, da der Antikörpertest nach knapp 12 Monaten immer noch genügend Antikörper identifiziert hat. Für mich einmal mehr ein Beleg dafür, dass der eigens produzierte Schutz besser ist als die verimpfte Brühe. Gemäss des Apothekers sollten die Antikörper laut Studien nach 6Mt. zwar merklich abnehmen, in der Realität stelle er aktuell aber fest, dass bei vielen Kunden der Test nach über 10Mt. immer noch positiv sei. Bei der Impfung sei jedoch festzustellen, dass nach 6Mt. oft keine Antikörper mehr vorhanden sei. Nun das widerspiegelt dann wohl die aktuelle Situation mit den explodierenden Fallzahlen.
Also glaubt ihr weiterhin an euer "Wundermittel" mit provisorischer Zulassung.
Wären alle geimpft hätten wir auch Erkrankungen, wir hätten auch Spitaleinweisungen und wohl auch Todesfälle. Aber alles so, dass es im Moment kaum zu einer Überlastung der Spitalkapazität käme.
Sehe es genau umgekehrt. Würde die Impfung halten was versprochen wurde, hätten wir nun keine geimpften in den Spitälern und kämen mit den vorhandenen Kapazitäten besser zurecht.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 01/12/2021 14:52
Liebe Zeugen Coronas.
Ich wollte die Gemeinde kurz darüber informieren, dass ich nun im Besitz eines 3-Mt. Zertifikates bin, da der Antikörpertest nach knapp 12 Monaten immer noch genügend Antikörper identifiziert hat. Für mich einmal mehr ein Beleg dafür, dass der eigens produzierte Schutz besser ist als die verimpfte Brühe. Gemäss des Apothekers sollten die Antikörper laut Studien nach 6Mt. zwar merklich abnehmen, in der Realität stelle er aktuell aber fest, dass bei vielen Kunden der Test nach über 10Mt. immer noch positiv sei. Bei der Impfung sei jedoch festzustellen, dass nach 6Mt. oft keine Antikörper mehr vorhanden sei. Nun das widerspiegelt dann wohl die aktuelle Situation mit den explodierenden Fallzahlen.
Also glaubt ihr weiterhin an euer "Wundermittel" mit provisorischer Zulassung.
Wären alle geimpft hätten wir auch Erkrankungen, wir hätten auch Spitaleinweisungen und wohl auch Todesfälle. Aber alles so, dass es im Moment kaum zu einer Überlastung der Spitalkapazität käme.
Sehe es genau umgekehrt. Würde die Impfung halten was versprochen wurde, hätten wir nun keine geimpften in den Spitälern und kämen mit den vorhandenen Kapazitäten besser zurecht.
100 <3
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 01/12/2021 15:08
Schöne Geschichte, hast Du Belege oder kommt das direkt aus Telegram?
In einer grossen Studie aus UK wurde festgestellt, dass Genesene doppelt so oft eine Reinfektion haben als Geimpfte einen Durchbruch.
Wie dem auch sei, eine Impfung für Erkältungsviren hat noch nie so gut funktioniert. 100% stand nie zur Diskussion und 80% ist immer noch sehr gut. Besonders wenn man bedenkt welche Impact Delta hat und die Impfung nicht dafür entwickelt wurde.
Wer heute einen Unfall hat in ZH, der wird massiv Probleme haben einen Platz zu finden, besonders IPS.
Frage mich wo die Urkantone jetzt ihre schweren Fälle hin bringen.
Alle Zürcher Spitäler voll belegt:
https://www.blick.ch/politik/177-corona-...id17032289.html Unser Dezember:
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 01/12/2021 15:48
Liebe Zeugen Coronas.
Ich wollte die Gemeinde kurz darüber informieren, dass ich nun im Besitz eines 3-Mt. Zertifikates bin, da der Antikörpertest nach knapp 12 Monaten immer noch genügend Antikörper identifiziert hat. Für mich einmal mehr ein Beleg dafür, dass der eigens produzierte Schutz besser ist als die verimpfte Brühe. Gemäss des Apothekers sollten die Antikörper laut Studien nach 6Mt. zwar merklich abnehmen, in der Realität stelle er aktuell aber fest, dass bei vielen Kunden der Test nach über 10Mt. immer noch positiv sei. Bei der Impfung sei jedoch festzustellen, dass nach 6Mt. oft keine Antikörper mehr vorhanden sei. Nun das widerspiegelt dann wohl die aktuelle Situation mit den explodierenden Fallzahlen.
Also glaubt ihr weiterhin an euer "Wundermittel" mit provisorischer Zulassung.
Wären alle geimpft hätten wir auch Erkrankungen, wir hätten auch Spitaleinweisungen und wohl auch Todesfälle. Aber alles so, dass es im Moment kaum zu einer Überlastung der Spitalkapazität käme.
Sehe es genau umgekehrt. Würde die Impfung halten was versprochen wurde, hätten wir nun keine geimpften in den Spitälern und kämen mit den vorhandenen Kapazitäten besser zurecht.
Natürliche Immunität und Immunität durch Impfung sind zwei ganz verschiedene Arten. Natürliche Immunität könnte gegen Varianten allenfalls wirksamer sein, jedoch - und das ist individuell, deshalb der Konjunktiv könnte - u.U. nur kurzfristig. Das beste ist eine Kombination aus beidem, natürliche Immunität UND Impfung.
Heute wurde ein neuer Pandemie-Rekord an gemeldeten Neuinfektionen aufgestellt, 10'466 - von den 66'130 Tests waren 15.83% positiv. Im Vergleich zum bisherigen Rekord vom 5.11.20 10'128 (26.15% von 38'727 Tests) ist die Hospitalisierungsrate sowie die Todesrate im Verhältnis zu den gemeldeten Fällen deutlich tiefer (Verzögerung ist zu berücksichtigen!), das ist seit dem Frühjahr als die Impfungen ins Spiel kamen eindeutig nachvollziehbar.
Liebe Zeugen Coronas.
Ich wollte die Gemeinde kurz darüber informieren, dass ich nun im Besitz eines 3-Mt. Zertifikates bin, da der Antikörpertest nach knapp 12 Monaten immer noch genügend Antikörper identifiziert hat. Für mich einmal mehr ein Beleg dafür, dass der eigens produzierte Schutz besser ist als die verimpfte Brühe. Gemäss des Apothekers sollten die Antikörper laut Studien nach 6Mt. zwar merklich abnehmen, in der Realität stelle er aktuell aber fest, dass bei vielen Kunden der Test nach über 10Mt. immer noch positiv sei. Bei der Impfung sei jedoch festzustellen, dass nach 6Mt. oft keine Antikörper mehr vorhanden sei. Nun das widerspiegelt dann wohl die aktuelle Situation mit den explodierenden Fallzahlen.
Also glaubt ihr weiterhin an euer "Wundermittel" mit provisorischer Zulassung.
Wären alle geimpft hätten wir auch Erkrankungen, wir hätten auch Spitaleinweisungen und wohl auch Todesfälle. Aber alles so, dass es im Moment kaum zu einer Überlastung der Spitalkapazität käme.
Sehe es genau umgekehrt. Würde die Impfung halten was versprochen wurde, hätten wir nun keine geimpften in den Spitälern und kämen mit den vorhandenen Kapazitäten besser zurecht.
Sei doch einfach mal froh, dass die Erkrankung bei dir derart glimpflich und ohne Folgeschäden verlaufen ist und hör auf, das als selbstverständlich zu erachten. Aber klar, wenn 74% der Corona-Patienten in den Spitälern ungeimpft sind, dann sollten wir das Problem bestimmt bei den anderen 26% suchen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 01/12/2021 17:01
Sei doch einfach mal froh, dass die Erkrankung bei dir derart glimpflich und ohne Folgeschäden verlaufen ist und hör auf, das als selbstverständlich zu erachten. Aber klar, wenn 74% der Corona-Patienten in den Spitälern ungeimpft sind, dann sollten wir das Problem bestimmt bei den anderen 26% suchen.
Dass die Gruppe mit 30% (die Ungeimpften) für 74% verantwortlich sind, wird einfach ausgeblendet.
1 Mio Menschen, 700k Geimpft, 300k Ungeimpft.
1000 im Spital, 260 Geimpft, 740 Ungeimpft.
Sieht Du es so besser?
260 von 700k = 0.037
740 von 300k = 0.25
Faktor 6.76
Ungeimpfte müssen fast 7x mehr ins Spital als Ungeimpfte. Das ist eine gewaltige Reduktion, oder nicht?
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 01/12/2021 17:51
Schöne Geschichte, hast Du Belege oder kommt das direkt aus Telegram?
Wer seine Infos von Blick, 20min., Watson etc. bezieht, sollte besser schweigen.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 01/12/2021 18:11
Liebe Zeugen Coronas.
Ich wollte die Gemeinde kurz darüber informieren, dass ich nun im Besitz eines 3-Mt. Zertifikates bin, da der Antikörpertest nach knapp 12 Monaten immer noch genügend Antikörper identifiziert hat. Für mich einmal mehr ein Beleg dafür, dass der eigens produzierte Schutz besser ist als die verimpfte Brühe. Gemäss des Apothekers sollten die Antikörper laut Studien nach 6Mt. zwar merklich abnehmen, in der Realität stelle er aktuell aber fest, dass bei vielen Kunden der Test nach über 10Mt. immer noch positiv sei. Bei der Impfung sei jedoch festzustellen, dass nach 6Mt. oft keine Antikörper mehr vorhanden sei. Nun das widerspiegelt dann wohl die aktuelle Situation mit den explodierenden Fallzahlen.
Also glaubt ihr weiterhin an euer "Wundermittel" mit provisorischer Zulassung.
Wären alle geimpft hätten wir auch Erkrankungen, wir hätten auch Spitaleinweisungen und wohl auch Todesfälle. Aber alles so, dass es im Moment kaum zu einer Überlastung der Spitalkapazität käme.
Sehe es genau umgekehrt. Würde die Impfung halten was versprochen wurde, hätten wir nun keine geimpften in den Spitälern und kämen mit den vorhandenen Kapazitäten besser zurecht.
Sei doch einfach mal froh, dass die Erkrankung bei dir derart glimpflich und ohne Folgeschäden verlaufen ist und hör auf, das als selbstverständlich zu erachten. Aber klar, wenn 74% der Corona-Patienten in den Spitälern ungeimpft sind, dann sollten wir das Problem bestimmt bei den anderen 26% suchen.
Mein Problem mit euch Weltuntergangsstimmungsmacher ist, dass ihr nicht sehen wollt, dass eine Corona Infektion bei den allermeisten Leuten so wie bei mir verläuft. Das ist was ich in meinem Umfeld (Arbeit und Privat) seit zwei Jahren sehe. Ja, auch ich kenne zwei Fälle mit schweren Verläufen, je es gibt sie, dass steht hier nicht zur Debatte. Aber noch einmal, seht euch in den Statistiken an wer das ist. Es sind alte und kranke. Die müssen wir schützen! Hier Kindern einen neuartigen Impfstoff verabreichen zu wollen ist schlicht militant. Es hätten wohl die wenigsten etwas dagegen wenn es sich um einen herkömmlichen Impfstoff handeln würde. Aber hier geht es um einen nach wie vor provisorisch zugelassenen Impfstoff, für welchen die Hersteller jegliche Haftung ablehnen. Wie hirnrissig muss man sein, diesem zu 100% zu vertrauen. Zumal es in der Schweiz bereits über 10'000 Hospitalisierungen aufgrund Impfnebenwirkungen gab. Europaweit sind es Hunderttausende.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 01/12/2021 18:34
WAS FÜR EINE SCHEISSE LABBERST DU?
10'000 Hospitalisierungen wegen der Impfung? Wie dumm muss man sein sowas zu glauben?
https://www.swissmedic.ch/swissmedic/de/...y-update-8.htmlWo siehst Du hier 10'000 Hospitalisierungen?
Selbst wenn alle 3400 "schwerwiegende" NW hospitalisiert werden müssten, sind das pro Impfung 0.030%
Kaum einer muss deswegen ins Spital, niemand ist direkt gestorben.
Das sind 3 von 10'000!
Auf 10'000 Coviderkrankungen kommen ca. 50 Todesfälle, und das auch nur wenn man eine Dunkelziffer einrechnet.
Pro positiven Covidtest sind es bis zu 150 Tote pro 10'000 pos. PCR.
Ungeimpfte müssen etwa 2% ins Spital, ab da wird es richtig gefährlich und vorallem LANGE.
Ich verlinke hier nur Berichte damit sie schön einfach zu lesen sind und Bilder haben.
Kann gerne in Zukunft nur noch wissenschaftliche Studien posten, die sind aber eher über Deinem Niveau und auf Englisch.
Ehrlich S-Mitch, weil Du gut davon gekommen bist heisst das noch lange nicht dass das für alle gilt. Schau Dir zB Kinder mit LongCovid an, wie verkraftest Du das? Einfach ignorieren und weg sehen?
Und wenn Du solchen Müll glaubst wie 10'000 Impfopfer dann kann man einfach nur noch den Kopf schütteln.
Alles kritisch hinterfragen, ausser Deine "Quelle", da entspricht alles 100% der Wahrheit....
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 01/12/2021 19:14
WAS FÜR EINE SCHEISSE LABBERST DU?
10'000 Hospitalisierungen wegen der Impfung? Wie dumm muss man sein sowas zu glauben?
https://www.swissmedic.ch/swissmedic/de/...y-update-8.htmlWo siehst Du hier 10'000 Hospitalisierungen?
Selbst wenn alle 3400 "schwerwiegende" NW hospitalisiert werden müssten, sind das pro Impfung 0.030%
Kaum einer muss deswegen ins Spital, niemand ist direkt gestorben.
Das sind 3 von 10'000!
Auf 10'000 Coviderkrankungen kommen ca. 50 Todesfälle, und das auch nur wenn man eine Dunkelziffer einrechnet.
Pro positiven Covidtest sind es bis zu 150 Tote pro 10'000 pos. PCR.
Ungeimpfte müssen etwa 2% ins Spital, ab da wird es richtig gefährlich und vorallem LANGE.
Ich verlinke hier nur Berichte damit sie schön einfach zu lesen sind und Bilder haben.
Kann gerne in Zukunft nur noch wissenschaftliche Studien posten, die sind aber eher über Deinem Niveau und auf Englisch.
Ehrlich S-Mitch, weil Du gut davon gekommen bist heisst das noch lange nicht dass das für alle gilt. Schau Dir zB Kinder mit LongCovid an, wie verkraftest Du das? Einfach ignorieren und weg sehen?
Und wenn Du solchen Müll glaubst wie 10'000 Impfopfer dann kann man einfach nur noch den Kopf schütteln.
Alles kritisch hinterfragen, ausser Deine "Quelle", da entspricht alles 100% der Wahrheit....
Deine Reaktion sagt sehr viel über deine Intelligenz aus Transe.
Bin der englischen Sprache mächtig. Kannst deine super Artikel hier gerne posten. Zu den Zahlen auf Swissmedic. Nun, wenn von 9'834 ausgewerteten (nicht gemeldeten) Fällen 35% schwerwiegend waren, ..... ach es hat keinen Sinn mit dem Häuptling der Sekte hier zu diskutieren.
Geschrieben von: Jonas
Re: Coronavirus - 01/12/2021 19:39
Es gibt keine Möglichkeit die vulnerable Bevölkerung vor einem Virus zu schützen, dass so ansteckend ist und durch die ganze Bevölkerung rast.
Die Impfung ist nicht perfekt, wird sie auch nicht sein, aber sämtliche Daten zeigen, dass sie schützt und dass diejenige Bevölkerungsgruppe, welche ungeimpft ist, bei allen Kennzahlen massiv höhere Inzidenzen hat. Das Risiko zu erkranken, ins Spital zu müssen oder sogar zu sterben ist mit Impfung um ein Vielfaches kleiner als ohne. Wer das nicht versteht hat echt nur zum Fenster rausgesehen in der Schule.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 01/12/2021 20:01
Deine Reaktion sagt sehr viel über deine Intelligenz aus Transe.
Bin der englischen Sprache mächtig. Kannst deine super Artikel hier gerne posten. Zu den Zahlen auf Swissmedic. Nun, wenn von 9'834 ausgewerteten (nicht gemeldeten) Fällen 35% schwerwiegend waren, ..... ach es hat keinen Sinn mit dem Häuptling der Sekte hier zu diskutieren.
Irgendwann ist einfach genug. Wir erklären Dir zum (mind.) 2. Mal dass es KEINE 10'000 hospitalisierten Impflinge gibt.
Weiter behauptest DU dass 35% der Geimpften schwere Nebenwirkungen haben, was wiederum nicht stimmt.
Man hat Dir erklärt was "schwerwiegende NW" sind.
Man zeigt Dir auf dass es 0.03% sind, während ca. 2% mit Covid hospitalsiert werden.
Auch da lügst Du einfach weiter.
Ausserdem bist DU es, der ausfällig und beleidigend wirst, nicht ich.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 01/12/2021 22:16
Es gibt keine Möglichkeit die vulnerable Bevölkerung vor einem Virus zu schützen, dass so ansteckend ist und durch die ganze Bevölkerung rast.
Die Impfung ist nicht perfekt, wird sie auch nicht sein, aber sämtliche Daten zeigen, dass sie schützt und dass diejenige Bevölkerungsgruppe, welche ungeimpft ist, bei allen Kennzahlen massiv höhere Inzidenzen hat. Das Risiko zu erkranken, ins Spital zu müssen oder sogar zu sterben ist mit Impfung um ein Vielfaches kleiner als ohne. Wer das nicht versteht hat echt nur zum Fenster rausgesehen in der Schule.
Müssen wir denn die ganze Bevölkerung vor dem Virus schützen? Ihr sprecht immer von Zahlen gemessen auf alle. Schaut man diese Zahlen etwas differenzierter an stellt man unweigerlich fest, Corona ist für U60 schlicht nicht mehr wie eine starke Grippe. Streicht man die Ü60 aus der Statistik, fällt euer Kartenhaus der uhueren gefährlichen Pandemie unweigerlich in sich zusammen. Sorry für diesen hard fact.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 01/12/2021 22:32
Deine Reaktion sagt sehr viel über deine Intelligenz aus Transe.
Bin der englischen Sprache mächtig. Kannst deine super Artikel hier gerne posten. Zu den Zahlen auf Swissmedic. Nun, wenn von 9'834 ausgewerteten (nicht gemeldeten) Fällen 35% schwerwiegend waren, ..... ach es hat keinen Sinn mit dem Häuptling der Sekte hier zu diskutieren.
Irgendwann ist einfach genug. Wir erklären Dir zum (mind.) 2. Mal dass es KEINE 10'000 hospitalisierten Impflinge gibt.
Weiter behauptest DU dass 35% der Geimpften schwere Nebenwirkungen haben, was wiederum nicht stimmt.
Man hat Dir erklärt was "schwerwiegende NW" sind.
Man zeigt Dir auf dass es 0.03% sind, während ca. 2% mit Covid hospitalsiert werden.
Auch da lügst Du einfach weiter.
Ausserdem bist DU es, der ausfällig und beleidigend wirst, nicht ich.
Lies nochmal meine Posts. Ev. verstehst du den Text doch noch. Und ev. merkst du auch wer hier angefangen hat zu beleidigen. Du prügelst hier jeden, der es wagt dir zu wiedersprechen sofort nieder und überflutest diesen sofort mit z.T. aus dem Kontext gerissenen Panikartikeln. Die 35% stehen in dem von dir gepostetem Link der Swissmedic. Da steht, dass 35% der geprüften Fälle von Impfnebenwirkungen, schwerwiegend waren. Die 100% dieser geprüften Fälle entsprechen aber nicht 100% der gemeldeten Fälle. Verstehst du den Unterschied?
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 01/12/2021 22:37
Müssen wir denn die ganze Bevölkerung vor dem Virus schützen? Ihr sprecht immer von Zahlen gemessen auf alle. Schaut man diese Zahlen etwas differenzierter an stellt man unweigerlich fest, Corona ist für U60 schlicht nicht mehr wie eine starke Grippe. Streicht man die Ü60 aus der Statistik, fällt euer Kartenhaus der uhueren gefährlichen Pandemie unweigerlich in sich zusammen. Sorry für diesen hard fact.
Du hast offenbar keine Verwandten die über 60 Jahre alt sind (aber irgendwann gehören deine Eltern auch zu dieser Kategorie) ? Dann sind dir offenbar auch die 11'053 Toten in der Schweiz und Lichtenstein egal. Da hätten sicher einige mit einer Impfung vermieden werden können...
Geschrieben von: Jonas
Re: Coronavirus - 01/12/2021 22:39
a) Stimmts halt nicht. Eine Grippe sorgt kaum dafür, dass gesunde U60 intubiert und beatmet werden müssen. Und ja, das gibts, mehr als Einmal. Man kann jetzt sagen es sind immer noch prozentual wenige, aber so ganz ohne ist das Virus nicht. Wenn die ganze Schweiz einmal durchinfisziert ist hat es ganz, ganz viele Junge und Gesunde getroffen. Von den Leuten, die dann noch Wochen und Monate an den Spätfolgen leiden und neben dem persönlichen Leid auch Kosten verursachen. Krankenkasse, Versicherungen, IV, etc.
Dass die Grippe weniger ansteckend ist als dieses Virus kommt dann noch dazu.
b) Wenn du morgen ein ernsthaftes medizinisches Problem entwickelst, sei es durch einen Unfall oder durch eine Krankheit, erwartest du nach wie vor die bestmögliche Behandlung. Irgendwann kommt der Punkt, wo das nicht mehr gegeben ist, wenn man das Virus laufen lässt. Schon verschiedentlich mussten Operationen verschoben werden, die die Lebensqualität von vielen Menschen in diesem Land verbessert hätte.
Die Impfung ist nicht die endgültige Lösung. Aber sie würde dafür sorgen, dass die Situation hier und jetzt deutlich besser wäre als sie jetzt ist.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 01/12/2021 22:46
LongCovid oder präziser PostCovid ignorierst Du einfach?
Wie willst Du eine Bevölkerungsgruppe >20% schützen ausser sie weg sperren? Mach mal ein Vorschlag...
Wenn Du schon skeptisch und alles hinterfragend bist, dann bitte auch bei Deinen dubiosen Quellen.
Und auf Dinge die Du keine Antwort hast oder vielleicht sogar den Fehler bemerkt hast... Schweigen. Um dann den gleichen falschen Vorwurf in 1-2 Wochen wieder zu bringen.
Was zum lesen:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.21.21265133v1.fullIst halt Wissenschaft, was wissen die schon. Das kann jeder Velomech besser...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 01/12/2021 23:17
Lies nochmal meine Posts. Ev. verstehst du den Text doch noch. Und ev. merkst du auch wer hier angefangen hat zu beleidigen. Du prügelst hier jeden, der es wagt dir zu wiedersprechen sofort nieder und überflutest diesen sofort mit z.T. aus dem Kontext gerissenen Panikartikeln. Die 35% stehen in dem von dir gepostetem Link der Swissmedic. Da steht, dass 35% der geprüften Fälle von Impfnebenwirkungen, schwerwiegend waren. Die 100% dieser geprüften Fälle entsprechen aber nicht 100% der gemeldeten Fälle. Verstehst du den Unterschied?
Doch, alle knapp 10'000 gemeldeten Fälle wurden ausgewertet.
Natürlich hat nicht jeder seine 24h Fieber oder Kopfschmerzen gemeldet, wäre ja saudumm.
Du, und viele Deiner Sekte erzählen hier Dinge die schlicht nicht stimmen. Hier gebe ich Gegensteuer, und zwar mit Quelle zum selber nachprüfen.
Du haust bzw 10'000 Hospitalisierte nach Impfung raus, obwohl Du KEINEN Beleg dafür hast. Siehst Du den Unterschied?
Wusstest Du dass der Altersdurchschnitt auf Intensiv durch Covid im August bei knapp 50 lag? Es sind schon lange nicht mehr nur Ü60 betroffen.
KW 42-45 (RKI)
1 Todesopfer U18 (ungeimpft)
101 Todesopfer 18-59 (80% Ungeimpft)
1443 Todesopfer Ü60 (45% Ungimpft, Impfquote 87%)
https://pbs.twimg.com/media/FFZDjpnXoA4DzgO?format=jpg&name=largeHier grafisch, verstehst Du dieses Bild?
Bei Ü60 wirkt die Impfung weniger gut, was auch bei Grippe so ist. Grippeimpfung für jemand ab 80J wirkt noch ca. 20%
Deshalb müssen die jungeren Jahrgänge, insbesondere die Pflege geimpft sein. Weil es sind immer die jungen Angehörigen oder die Pflege die die Ü60 infiziert. So auch bei Covid. Da kommt allerdings noch Aerosol und 6-8x höhere Ansteckung hinzu.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 02/12/2021 16:27
Daran gibts es nichts hinzuzufügen und auch nichts zu kritisieren. Der Stand der Dinge.
https://www.derbund.ch/die-gaengigsten-corona-behuptungen-im-faktencheck-781685178732
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 03/12/2021 17:41
Beat Forster infizierte sich im Winter mit Covid, konnte ca. 5 Wochen nicht spielen wegen Spätfolgen. Liess sich im Sommer impfen, ist wieder positiv.
Immer noch reden Leute von einer "Grippe".
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 04/12/2021 09:05
Beat Forster infizierte sich im Winter mit Covid, konnte ca. 5 Wochen nicht spielen wegen Spätfolgen. Liess sich im Sommer impfen, ist wieder positiv.
Immer noch reden Leute von einer "Grippe".
Der Fall Forster bestätigt vorallem eines. Die Impfung ist nichts wert. Sorry!
Gestern noch die Arena geschaut. Und konnte ab den diskriminierenden Vorschlägen wieder nur den Kopf schütteln. Alle total am durchdrehen!
Wieso werden folgende Fragen in den Medien und vom BAG selten bis nie beantwortet:
- Wie ist der Altersdurchschnitt der IPS Patienten
- Welche Vorerkrankungen liegen vor
- Anteil geimpfter
- Anteil genesener
Diese Zahlen würden helfen vulnerable Gruppen zu identifizieren und gezielte Massnahmen zu entwickeln.
Laut SRF:
- 66% Durchgeimpft
- ca. 10% genesene mit Antikörpern
= 24% „gefährdete“
Wieviele davon sind Kinder 0-12? Gehen wir mal von 8% aus. Kinder gelten als nicht gefährdete Gruppe. Selbst Longcovid (Probleme nach 3 Monaten) fast bei Null.
= 16% der 12-110 jährigen sind nicht geimpft und nicht genesen
Wer von diesen 16% ist wirklich für einen schweren Verlauf gefährdet? Gemäss den wenigen verfügbaren Zahlen nüchtern betrachtet die +60 jährigen. Aber ok, sagen wir +50j. +kranke und fettleibige.
= ca. 8% die übrig bleiben. Das sind die, welche mit grosser Mehrheit die Intensivbetten belegen.
WIESO FOKUSSIERT MAN SICH NICHT MAL AUF DIE? Mit etwas gesundem Menschenverstand und dem unbedingten Willen die Pandemie zu beenden absolut logisch nicht?
Geschrieben von: Nr.14
Re: Coronavirus - 04/12/2021 09:17
Die Vorerkrankungen oder das Alter der Patienten spielt auch keine Rolle, fakt ist, sie belasten die IPS. Ohne die nicht geimpften, könnte man mit den Impfdurchbrüchen leben und nicht nötige Operationen verschieben.
Also jeder der behauptet die Impfung nützt nichts, dem ist nicht mehr zu helfen.
Ein Impfzwang für Ü60 wäre schon lange nötig!!!
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 04/12/2021 09:54
Die Vorerkrankungen oder das Alter der Patienten spielt auch keine Rolle, fakt ist, sie belasten die IPS. Ohne die nicht geimpften, könnte man mit den Impfdurchbrüchen leben und nicht nötige Operationen verschieben.
Also jeder der behauptet die Impfung nützt nichts, dem ist nicht mehr zu helfen.
Ein Impfzwang für Ü60 wäre schon lange nötig!!!
Ich sage nicht, die Impfung nützt nichts. Aber die Wirkung nach 6 Monaten eine Katastrophe. Da hätte ich schon mehr erwartet. Und es wurde auch mehr versprochen. Mit der Impfung alleine ist es eben nicht getan. Daher spielt das Alter und die Vorerkrankung eben sehr wohl eine Rolle. Sieht man in den Statistiken klar. Aber ja, bei den Ü60 müsste man ansetzen. Ob mit oder ohne Impfpflicht.
Geschrieben von: Ganja
Re: Coronavirus - 04/12/2021 10:54
Gestern noch die Arena geschaut. Und konnte ab den diskriminierenden Vorschlägen wieder nur den Kopf schütteln. Alle total am durchdrehen!
Wieso werden folgende Fragen in den Medien und vom BAG selten bis nie beantwortet:
- Wie ist der Altersdurchschnitt der IPS Patienten
- Welche Vorerkrankungen liegen vor
- Anteil geimpfter
- Anteil genesener
Diese Zahlen würden helfen vulnerable Gruppen zu identifizieren und gezielte Massnahmen zu entwickeln.
gestern mehrmals in der arena erwähnt, kanton aargau in den letzten monaten 67 covid-ips patienten, davon 3 geimpft. was ist an diesen zahlen nicht zu verstehen?
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 04/12/2021 11:04
Gestern noch die Arena geschaut. Und konnte ab den diskriminierenden Vorschlägen wieder nur den Kopf schütteln. Alle total am durchdrehen!
Wieso werden folgende Fragen in den Medien und vom BAG selten bis nie beantwortet:
- Wie ist der Altersdurchschnitt der IPS Patienten
- Welche Vorerkrankungen liegen vor
- Anteil geimpfter
- Anteil genesener
Diese Zahlen würden helfen vulnerable Gruppen zu identifizieren und gezielte Massnahmen zu entwickeln.
gestern mehrmals in der arena erwähnt, kanton aargau in den letzten monaten 67 covid-ips patienten, davon 3 geimpft. was ist an diesen zahlen nicht zu verstehen?
1. In den Spitälern liegen im Schnitt um die 25% geimpfte. Die Ruth Humbel hat da schön polemisch nur die Zahlen vom KSA im August genannt!
2. Hast du meinen Fragekatalog gelesen und verstanden?
Geschrieben von: Ganja
Re: Coronavirus - 04/12/2021 15:49
Gestern noch die Arena geschaut. Und konnte ab den diskriminierenden Vorschlägen wieder nur den Kopf schütteln. Alle total am durchdrehen!
Wieso werden folgende Fragen in den Medien und vom BAG selten bis nie beantwortet:
- Wie ist der Altersdurchschnitt der IPS Patienten
- Welche Vorerkrankungen liegen vor
- Anteil geimpfter
- Anteil genesener
Diese Zahlen würden helfen vulnerable Gruppen zu identifizieren und gezielte Massnahmen zu entwickeln.
gestern mehrmals in der arena erwähnt, kanton aargau in den letzten monaten 67 covid-ips patienten, davon 3 geimpft. was ist an diesen zahlen nicht zu verstehen?
1. In den Spitälern liegen im Schnitt um die 25% geimpfte. Die Ruth Humbel hat da schön polemisch nur die Zahlen vom KSA im August genannt!
2. Hast du meinen Fragekatalog gelesen und verstanden?
Du kennst schon den Unterschied zwischen im Spital und auf der IPS? Da wurden keine Zahlen polemisch genannt, sondern Fakten. Auch wenn sie dir nicht passen.
Ja, ich habe deine Fragen gelesen und sogar verstanden. Aber da ich mich an die Fakten halte, kann ich dir da keine Antwort geben. Wobei es ist dem IPS-Platz relativ egal wie alt der Patient ist oder welche Vorerkrankungen er hat. Oder du sagst ab 65 und/oder mit Vorerkrankung XY hat man kein Anrecht auf einen IPS-Platz. Dann könnte es für die Ungeimpften aber auch eng werden.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 04/12/2021 17:56
Gestern noch die Arena geschaut. Und konnte ab den diskriminierenden Vorschlägen wieder nur den Kopf schütteln. Alle total am durchdrehen!
Wieso werden folgende Fragen in den Medien und vom BAG selten bis nie beantwortet:
- Wie ist der Altersdurchschnitt der IPS Patienten
- Welche Vorerkrankungen liegen vor
- Anteil geimpfter
- Anteil genesener
Diese Zahlen würden helfen vulnerable Gruppen zu identifizieren und gezielte Massnahmen zu entwickeln.
gestern mehrmals in der arena erwähnt, kanton aargau in den letzten monaten 67 covid-ips patienten, davon 3 geimpft. was ist an diesen zahlen nicht zu verstehen?
1. In den Spitälern liegen im Schnitt um die 25% geimpfte. Die Ruth Humbel hat da schön polemisch nur die Zahlen vom KSA im August genannt!
2. Hast du meinen Fragekatalog gelesen und verstanden?
Oder du sagst ab 65 und/oder mit Vorerkrankung XY hat man kein Anrecht auf einen IPS-Platz. Dann könnte es für die Ungeimpften aber auch eng werden.
Wobei ein reiches Land mit sehr gutem Gesundheitssystem wie die Schweiz die Paar Ü65 mit schwerem Verlauf ja eigentlich tragen können müsste. Aber da sieht man halt, dass selbst in einem dermassen teures Gesundheitssystem wie in der Schweiz, die Spitäler Profitgierig sind. Oder wie ist es zu erklären, dass die IPS Stationen auch ohne Corona bereits nahe am Anschlag laufen! Schlechte Löhne und das Minimum an Personal. Die jetzigen Engpässe sind hausgemacht.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 05/12/2021 02:28
Ach Mitch, wieso willst Du nicht begreifen welchen Einfluss Delta auf die Impfung hat?
Wenn Das Virus plötzlich 1000x Virenlast hat, dann ist das nicht mehr daselbe Virus.
Für einige Zeit alles 6 Monate impfen, damit könnte viel verhindert werden. Und Deine Schönrechnerei hilft auch niemandem weiter.
https://www.srf.ch/news/schweiz/taeglich...n-der-schweiz-2Hier findest Du viele Zahlen, auch Spitaleintritte nach Alter.
Begreif endlich dass Du die meisten Risikogruppen NUR DURCH WEGSPERREN schützen kannst. Das Virus verbreitet sich über die Luft und kann stundenlang in der Luft schweben.
Freu Dich auf Omrikon, aber das wirst Du dann auch wieder nicht verstehen..
Geschrieben von: Jonas
Re: Coronavirus - 05/12/2021 10:07
Das BAG liefert "nur" Zahlen für Hospitalisationen generell, nicht für die IPS.
In der letzen Woche (also diejenige welche am 28.11. zu Ende ging) wurden schweizweit 147 Personen unter 60 Jahren hospitalisiert. Praktisch alle davon ungeimpft (Bei den Ü60 ist der Anteil geimpfter etwas höher). Wenn die alle geimpft wären, hätten wir also wahrscheinlich 130 Hospitalisationen weniger. Und auch ein paar IPS-Einweisungen weniger.
Es wäre so einfach. Und ja, grundsätzlich kann es jeden treffen. Bei Jungen ist das Risiko klein, aber auch vorhanden.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 05/12/2021 12:30
Ach Mitch, wieso willst Du nicht begreifen welchen Einfluss Delta auf die Impfung hat?
Wenn Das Virus plötzlich 1000x Virenlast hat, dann ist das nicht mehr daselbe Virus.
Für einige Zeit alles 6 Monate impfen, damit könnte viel verhindert werden. Und Deine Schönrechnerei hilft auch niemandem weiter.
https://www.srf.ch/news/schweiz/taeglich...n-der-schweiz-2Hier findest Du viele Zahlen, auch Spitaleintritte nach Alter.
Begreif endlich dass Du die meisten Risikogruppen NUR DURCH WEGSPERREN schützen kannst. Das Virus verbreitet sich über die Luft und kann stundenlang in der Luft schweben.
Freu Dich auf Omrikon, aber das wirst Du dann auch wieder nicht verstehen..
Ich verstehe schon Trancessiv. Aber ich sehe halt auch das elende Bashing gegenüber den ungeimpften. Und das geht mir auf die Nüsse. Ich bin bei euch wenn es darum geht die Vulnerablen zu schützen. Aber dazu gehört ein 30jähriger gesunder Mensch nun mal nicht. Die Spaltung der Gesellschaft ist enorm. In den Niederlanden ist mittlerweile die Armee auf der Strasse um sogenannte "Querulanten" zurück zu drängen oder gleich zu verhaften. Wollen wir das wirklich?! Wegen einem Virus welches nur für einen kleinen Teil der Bevölkerung wirklich gefährlich ist? Wir haben in Europa einfach total den Sinn für die Verhältnismässigkeit verloren. Statt nach der Erkenntnis, dass man mit der Impfung auch infiziert werden kann und ansteckend sein kann sofort Tests für alle einzuführen und zugänglich zu machen, wird weiterhin auf die ungeimpften eingedrescht. Da wäre es doch viel sinnvoller die Energie in Massnamen zu investieren die greifen. Z.Bsp. Für sämtliche Anlässe mit grossen Menschenversammlungen oder auch Altersheimbesuche, etc. sofort Testpflicht. Also 3G+. Wenn man wie in DE und AT die ungeimpften aber komplett ausschliessen will, ist das weder logisch noch Verhältnismässig. Sondern einfach nur diskriminierend und radikal. Sinn macht es jedenfalls nicht. Negativ ist negativ, egal ob geimpft oder ungeimpt. Wenn man die Zirkulation des Virus eindämmen will gibt es nur eins. Testen, testen, testen. Da die Impfung derart schnell an Wirkung verliert sowieso. In DE wird bereits von lediglich 5 Monaten Wirksamkeit gesprochen. Und bei Menschen die täglich auf viele und/oder starke Medikamente angewiesen sind, werden durch die Impfung oft gar nicht erst Antikörper gebildet. Das ist auch so etwas was schon länger bekannt ist. Diese Tatsache wird dir jeder seriöse Arzt bestätigen. Es ist ein Teufelskreis.
Und noch etwas zu Omrikon. Es ist bekannt, dass noch gar nichts bekannt ist. Hier jetzt schon wieder der Panik zu verfallen, zeigt einmal mehr die Macht der Medien und der Umgang mit solchen News. Hauptsache es generiert Klicks. Wer weiss, vielleicht ist Omrikon ja eine abgeschwächte Variante. Das ist durchaus möglich. Das sagt auch die Wissenschaft.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 05/12/2021 13:33
Ich verstehe schon Trancessiv.
Du verstehts gar nichts. Ein Impfung kann den Unterschied zwischen milden Symptomen und der Intensivstation/Tod bedeuten auch bei Personen unter 60 Jahren... Einzig deine Aussage zu Omikron stimmt. Aber nur Testen ohne zu Impfen ist auch absurd...
Den meisten Politikern/Bundesräte ist ihre Wiederwahl wichtiger als Tote zu verhindern. Darum sind so wenige Politiker/Bundesräte für ein Impfobligatorium weil sie fürchten ihrem Image zu schaden, obwohl es die meisten Probleme lösen würde...
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 05/12/2021 13:40
Ich verstehe schon Trancessiv.
Du verstehts gar nichts. Ein Impfung kann den Unterschied zwischen milden Symptomen und der Intensivstation/Tod bedeuten...
Den meisten Politikern ist ihre Wiederwahl wichtiger als Tote zu verhindern. Darum sind so wenige Politiker für ein Impfobligatorium, obwohl es die meisten Probleme lösen würde...
Ein Impfobligatorium. Mit provisorisch zugelassenen Impfstoffen. Für eine Gefahr welche nur einen kleinen Teil der Bevölkerung betrifft. Genau mein Humor. Denke du hast keine Ahnung was in unserer Bundesverfassung steht. Zum Glück wurde diese durch freiheitlich denkende Menschen verfasst. Mit Leuten wie dir, hätten wir hier wohl sozialistische/kommunistische Zustände!
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 05/12/2021 13:45
Ein Impfobligatorium. Mit provisorisch zugelassenen Impfstoffen. Für eine Gefahr welche nur einen kleinen Teil der Bevölkerung betrifft. Genau mein Humor. Denke du hast keine Ahnung was in unserer Bundesverfassung steht. Zum Glück wurde diese durch freiheitlich denkende Menschen verfasst. Mit Leuten wie dir, hätten wir hier wohl sozialistische/kommunistische Zustände!
Ich gehe lieber alle 6 Monate impfen als die nächsten 10 - 20 Jahre mit Maske rumzulaufen...
P.S. Einzig deine Aussage zu Omikron stimmt. Aber nur Testen ohne zu Impfen ist auch absurd...
Denke du hast keine Ahnung was in unserer Bundesverfassung steht
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 05/12/2021 14:37
Ein Impfobligatorium. Mit provisorisch zugelassenen Impfstoffen. Für eine Gefahr welche nur einen kleinen Teil der Bevölkerung betrifft. Genau mein Humor. Denke du hast keine Ahnung was in unserer Bundesverfassung steht. Zum Glück wurde diese durch freiheitlich denkende Menschen verfasst. Mit Leuten wie dir, hätten wir hier wohl sozialistische/kommunistische Zustände!
Ich gehe lieber alle 6 Monate impfen als die nächsten 10 - 20 Jahre mit Maske rumzulaufen...
P.S. Einzig deine Aussage zu Omikron stimmt. Aber nur Testen ohne zu Impfen ist auch absurd...
Das ist dein gutes Recht, das zu machen. Aber verlange nicht von 99% der ungefährdeten in unserem Land, dass auch zu tun. Tust du bei der Grippe Impfung ja auch nicht oder?
Und es ist ja schön, dass ihr euch bei diesen 99% um Longcovid sorgt. Aber wenn sich einer nicht impfen lassen will und dann mit Longcovid zu kämpfen hat, ist dass sein Problem.
Nein, testen ohne zu impfen ist nicht absurd. Nur so kann man sich gegenseitig schützen. Jeder ungeimpfte wird sich irgendwann infizieren. Dann ist es doch besser, wenn er/sie den Virus früh erkennt und die Immunisierung zuhause in den eigenen 4 Wänden durchmacht und nicht unwissentlich andere ansteckt. Hätte meine Frau wie ich keine Symptome gehabt, wäre das bei mir genau so gewesen. Und die Quote von 60% positiven Antikörper Tests zeigt, dass es vielen genau so ergangen ist.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 05/12/2021 14:40
Denke du hast keine Ahnung was in unserer Bundesverfassung steht
Danke Rugi. Genau das tut der Bund ja aktuell mit den Massnahmen. Einen Zwang zu einem körperlichen Eingriff ist durch diesen Artikel aber nicht möglich. Es wären Anpassungen nötig. Das wurde auch schon kommuniziert.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 05/12/2021 16:09
Wenn ICH DICH anstecke. Ist das dann MEINE oder DEINE persönliche Entscheidung ?
Ein ansteckendes und potentiell tödliches Virus macht aus uns EINE EINZIGE MASSE aus ansteckbaren UND andere ansteckende Menschen. Deshalb ist das beharren auf "persönliche Entscheidung" bei der Impfung gegen ein ansteckendes und potentiell tödliches Virus einfach völlig absurd und nicht anwendbar.
Wer bei der Impfung weiterhin auf seine persönliche Entscheidung beharrt ist einfach nichts anderes als ein totaler Egoist dem das Leben seiner Mitmenschen egal ist. Wer das nicht begreift, dem ist nicht mehr zu helfen...
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 05/12/2021 19:45
Wenn ICH DICH anstecke. Ist das dann MEINE oder DEINE persönliche Entscheidung ?
Ein ansteckendes und potentiell tödliches Virus macht aus uns EINE EINZIGE MASSE aus ansteckbaren UND andere ansteckende Menschen. Deshalb ist das beharren auf "persönliche Entscheidung" bei der Impfung gegen ein ansteckendes und potentiell tödliches Virus einfach völlig absurd und nicht anwendbar.
Wer bei der Impfung weiterhin auf seine persönliche Entscheidung beharrt ist einfach nichts anderes als ein totaler Egoist dem das Leben seiner Mitmenschen egal ist. Wer das nicht begreift, dem ist nicht mehr zu helfen...
Eure Hardliner Logik macht einfach keinen Sinn. Wenn du einen ungeimpften anstechst, ist das SEIN Problem, da er entschieden hat sich nicht zu impfem. Die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs ist aber statistisch gesehen ohnehin sehr klein. Und wenn DU mich ansteckst, wird garnichts passieren, da ich nach knapp einem Jahr immer noch einen sehr hohen Antikörperspiegel habe und damals nur etwas vom Infekt bemerkt habe weil meine Frau Symptome hatte.
Egoistisch ist es jeden und jede zwingen zu wollen, sich impfen zu lassen!
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 05/12/2021 20:15
Wenn ICH DICH anstecke. Ist das dann MEINE oder DEINE persönliche Entscheidung ?
Ein ansteckendes und potentiell tödliches Virus macht aus uns EINE EINZIGE MASSE aus ansteckbaren UND andere ansteckende Menschen. Deshalb ist das beharren auf "persönliche Entscheidung" bei der Impfung gegen ein ansteckendes und potentiell tödliches Virus einfach völlig absurd und nicht anwendbar.
Wer bei der Impfung weiterhin auf seine persönliche Entscheidung beharrt ist einfach nichts anderes als ein totaler Egoist dem das Leben seiner Mitmenschen egal ist. Wer das nicht begreift, dem ist nicht mehr zu helfen...
Bist du wegen den Mitmenschen geimpft, oder dass du deine Freiheit hast, wie Ausgang, Matchbesuche usw. Meiner Meinung nach sind 95% (ausgenommen Bewohner von Alten- und Pflegeheimen) geimpft um die Freiheit zu bekommen, was ja nicht der Fall ist.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 05/12/2021 20:38
Bist du wegen den Mitmenschen geimpft, oder dass du deine Freiheit hast, wie Ausgang, Matchbesuche usw. Meiner Meinung nach sind 95% (ausgenommen Bewohner von Alten- und Pflegeheimen) geimpft um die Freiheit zu bekommen, was ja nicht der Fall ist.
Ich habe mich impfen lassen (der Booster ist in 2 Wochen) um mich, meine Verwandten und andere vor einer Ansteckung mit Corona zu schützen. Also der normale Grund aus dem man jede Impfung macht, nur ist die Gefahr einfach bei Corona viel konkreter.
Das sind keine politischen Gründe dahinter, ich habe auch keinen Einfluss auf die Massnahmen ausser das ich mit meiner Impfung die Gefahr einer Ansteckung (mit allen Folgen wie Spitalüberlastung, etc.) für mich und andere reduziere.
Die Leute die sich impfen wollen überleben oder nicht auf der Intensivstation landen das ist für 99.9% der Hauptgrund, das Zertifikat ist nur ein Bonus...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 05/12/2021 21:01
Mitch Du verlässt Dich immer wieder auf irgendwelche dubiose Quellen.
Es gibt keine 60% Genesenen. Theoretisch bis zu 3 Million, wobei der allergrösste Teil jetzt auch geimpft ist.
Wie willst Du die 60+, Alters- und Pflegeheime schützen, wenn fast alle die die Leute Kontakt mit haben (müssen) potentielle Superspreader sind. Darauf hast Du noch nie eine Antwort geben können.
Zu Omrikon:
Ja wir wissen noch zu wenig. In Südafrika steigen sie Fallzahlen wie noch nie bisher. Auch die Hospitalisationen. Die Auswirkung auf die Impfung kann man nicht sagen, da nur ca. 20% geimpft. Die allermeisten sind GENESEN, und genau die Infizieren sich jetzt und landen im Spital. Ausserden müssen, im Vergleich zu den vorherigen Wellen, viel 0-5 Jährige ins Spital und brauchen Sauerstoff.
In den UK verdopellt sich der Anteil von Omrikon alle 3 Tage.
Vielleicht ist es milder, vielleicht nur für Geimpfte. Oder wir stehen in 2 Monaten wieder auf Start. Aber das ist reine SPEKULATION.
Sicherlich interessant, über Sportler allgemein.
https://www.berliner-zeitung.de/wochenen...obox=1638615769
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 05/12/2021 21:05
Bist du wegen den Mitmenschen geimpft, oder dass du deine Freiheit hast, wie Ausgang, Matchbesuche usw. Meiner Meinung nach sind 95% (ausgenommen Bewohner von Alten- und Pflegeheimen) geimpft um die Freiheit zu bekommen, was ja nicht der Fall ist.
Die Leute die sich impfen wollen überleben oder nicht auf der Intensivstation landen das ist für 99.9% der Hauptgrund, das Zertifikat ist nur ein Bonus...
You Dreamer you. Hast du ernsthaft das Gefühl ein 20 Jähriger hat Angst auf der IPS zu landen oder gar abzukratzen. Die lassen sich impfen um uneingeschränkt die beste Zeit ihres Lebens geniessen zu können. Und auch sonst, lassen sich viele ausschliesslich wegen des Zertis impfen. Sind nicht alle geimpfte so radikal wie ihr hier unterwegs.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 05/12/2021 21:09
Bist du wegen den Mitmenschen geimpft, oder dass du deine Freiheit hast, wie Ausgang, Matchbesuche usw. Meiner Meinung nach sind 95% (ausgenommen Bewohner von Alten- und Pflegeheimen) geimpft um die Freiheit zu bekommen, was ja nicht der Fall ist.
Ich habe mich impfen lassen (der Booster ist in 2 Wochen) um mich, meine Verwandten und andere vor einer Ansteckung mit Corona zu schützen. Also der normale Grund aus dem man jede Impfung macht, nur ist die Gefahr einfach bei Corona viel konkreter.
Das sind keine politischen Gründe dahinter, ich habe auch keinen Einfluss auf die Massnahmen ausser das ich mit meiner Impfung die Gefahr einer Ansteckung (mit allen Folgen wie Spitalüberlastung, etc.) für mich und andere reduziere.
Die Leute die sich impfen wollen überleben oder nicht auf der Intensivstation landen das ist für 99.9% der Hauptgrund, das Zertifikat ist nur ein Bonus...
In meinem Privaten Umfeld haben sich meine Eltern und Schwiegereltern Ü 85 wegen der Krankheit impfen lassen. Alle U 60 wegen den Einschränkungen für Ungeimpfte. Im Arbeitsumfeld haben sich 99.9% NICHT wegen der Krankheit geimpft, sondern wegen den Ferien, Reisen, Beizen, Matchs usw.
Woher deine 99.9% kommen ist mir Rätselhaft oder Mainstream Geschwafel. Übrigens bin ich geimpft.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 05/12/2021 21:14
Wie willst Du die 60+, Alters- und Pflegeheime schützen, wenn fast alle die die Leute Kontakt mit haben (müssen) potentielle Superspreader sind. Darauf hast Du noch nie eine Antwort geben können.
in den Alten- und Pflegeheimen sind 99.9% der Bewohner und ca 90% der Angestellten genesen, doppelt geimpft und geboostert. Auf jeden Fall bei dem wo ich Familienanghörige habe.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 05/12/2021 21:26
Mitch Du verlässt Dich immer wieder auf irgendwelche dubiose Quellen.
Es gibt keine 60% Genesenen. Theoretisch bis zu 3 Million, wobei der allergrösste Teil jetzt auch geimpft ist.
Wie willst Du die 60+, Alters- und Pflegeheime schützen, wenn fast alle die die Leute Kontakt mit haben (müssen) potentielle Superspreader sind. Darauf hast Du noch nie eine Antwort geben können.
Zu Omrikon:
Ja wir wissen noch zu wenig. In Südafrika steigen sie Fallzahlen wie noch nie bisher. Auch die Hospitalisationen. Die Auswirkung auf die Impfung kann man nicht sagen, da nur ca. 20% geimpft. Die allermeisten sind GENESEN, und genau die Infizieren sich jetzt und landen im Spital. Ausserden müssen, im Vergleich zu den vorherigen Wellen, viel 0-5 Jährige ins Spital und brauchen Sauerstoff.
In den UK verdopellt sich der Anteil von Omrikon alle 3 Tage.
Vielleicht ist es milder, vielleicht nur für Geimpfte. Oder wir stehen in 2 Monaten wieder auf Start. Aber das ist reine SPEKULATION.
Sicherlich interessant, über Sportler allgemein.
https://www.berliner-zeitung.de/wochenen...obox=1638615769 Verstehst du meine Aussagen wirklich nicht oder machst du das extra? Die 60% entsprechen dem Anteil positiv auf Antikörper getesteten. Auch das wurde in der Arena letzten Freitag gesagt. Hast du wohl zufällig überhört!
Wie man die Vulnerablen schützen kann habe ich ebenfalls gesagt. Testen. Aber auch das hast du wohl überlesen. Und das Sportler direkt nach der Impfung einen Kreislaufkollaps oder Herzinfarkt erleiden können, ist wenn es ein staatlich finanziertes Berliner Massenmedium schreibt, absolut glaubwürdig garantiert nicht wegen der Impfung gell. Dass Blutgerinsel zu den Haupt-Nebenwirkungen der Impfung gehören und Hauptgrund für die Hospitalisationen von geimpften sind, blenden wir gekonnt aus! Lebe nur weiter in deiner Blase. Ich bleibe Realist.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 05/12/2021 23:14
Wow Du beharrst immer noch auf Deinen 10'000 Hospitalsierten, kein Wunder bist derart abgedriftet.
Blutgerinsel (1:100'000) gibts bei keinem in der CH zugelassenen Impfstoffe.
Dass das Risiko von Herzproblemen bei Infekt (und den wird jeder mehrmals haben) deutlich grösser ist blendest Du aus.
Ja die bösen Medien. Nur wenn die vermeintlich was Schwurbelnarrativ erzählen sind sie glaubwürdig. Ansonsten vom Staat bezahlt.
Der BZ Bericht ist sachlich und nüchtern. Du glaubst einfach alles was in Deiner Bubble veröffentlicht wird.
Geimpft oder nicht, genesen oder nicht ist egal, schieben wir alles auf die Impfung.
Die Sportler die auf Karriere verzichtens mussten wegen der Infektion sind zwar zahlreicher, aber halt in Deinen Kreisen keine Nachricht wert.
Hier ein kurzer Einblick auf was für "Fakten" sich Leute wie Mitch beziehen:
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 06/12/2021 01:16
In meinem Privaten Umfeld haben sich meine Eltern und Schwiegereltern Ü 85 wegen der Krankheit impfen lassen. Alle U 60 wegen den Einschränkungen für Ungeimpfte. Im Arbeitsumfeld haben sich 99.9% NICHT wegen der Krankheit geimpft, sondern wegen den Ferien, Reisen, Beizen, Matchs usw.
Woher deine 99.9% kommen ist mir Rätselhaft oder Mainstream Geschwafel. Übrigens bin ich geimpft.
Will ja lieber nicht wissen, in was für einem Umfeld du verkehrst, aber erklär mir mal, wieso ende April/anfangs Mai - als in den meisten Kantonen die u60 freigegeben wurde - ein derartiger Run auf die Impftermine herrschte, so dass bereits früh im Sommer über 50% der Erwachsenen geimpft waren. Von einer Zertifikatspflicht in der CH war damals noch kaum die Rede (Zertifikat existierte noch nicht einmal), und längst nicht jeder plante da eine Reise ins Ausland. Wahrscheinlich hast du dafür aber keine Erklärung, sowie du so ziemlich all deine Behauptungen nicht erklären kannst, sobald du mit Fakten konfrontiert wirst.
In meinem Umfeld - ok das wird sich in diversen Punkten nicht mit deinem vergleichen lassen - haben sich fast alle geimpft, weil sie keine Lust haben, selbst mit Covid im Nest zu landen, oder jemanden damit anzustecken. Die damit erlangten Freiheiten sind ein wünschenswerter Mitgrund, aber sicher nicht der einzige Grund.
S-Mitch, Zahlenfreund: Zunächst mal möchte ich das positive erwähnen, und deine Fortschritte in Sachen Kenntnissen zu Covid loben. Waren es bei deinen ersten Wortmeldungen in diesem Thread nur die über 80 jährigen, die etwas zu befürchten haben, bist du da in den letzten Wochen immerhin schon auf die über 60 jährigen hinuntergekommen, und in einer deiner letzten diesbezüglichen Aussagen sprichst du nur noch von "einem 30 jährigen", der nichts zu befürchten hat.
Zu deinem übrigen Wirrwar, mit dem du irgendwie sagen willst, dass die Imfpung nichts nützt, resp. sogar gefährlich ist, muss ich glaubs nicht mehr sagen. Die entsprechenden Zahlen, die diese Behauptungen eindeutig widerlegen, sind hier ja schon zur Genüge gepostet worden. Zu deinem Gejammer, wie pöse die Geimpften zu den Nicht-Geimpften sind, kann ich einfach nur sagen, dass ich mich wundere, wie nett Politik und Gesellschaft immer noch mit denen sind - wenn man den Schaden betrachtet, den sie anrichten. Täglich sterben Menschen wegen euch, täglich erleiden Menschen monatelange (ev auch lebenslange) gesundheitliche Beeinträchtigungen wegen euch Einzeller. Es müssen wieder massenhaft Events abgesagt werden wegen euch - ein Kumpel von mir hat mit viel Aufwand, Herzblut und Geld eine X-Mas Party mit Liveband, etc. organisiert. Das ganze musste dann kurzfristig extrem rasiert werden, so dass es am Schluss ein Abendessen unter Freunden in einem Pub wurde. Alles wegen euch besonders Schlauen. Unser Gesundheitswesen macht ihr netterweise auch kaputt - sieh mal wieviele Stellen dort mittlerweile unbesetzt sind. Das wird auch mittelfristig der Qualität im Gesundheitswesen schaden - Pflegeinitiative hin oder her. Vom ganzen Maskentragen, das viele nicht nur im Coop beim Bier kaufen ertragen müssen, sondern den halben oder ganzen Tag, sprechen wir gar nicht erst. Ich wundere mich also echt, wieso nicht-Impfer noch nicht konsequent ausgeschlossen werden. Gesellschaftlich wie auch politisch. Hoffe dass jetzt wenigstens 2G sofort kommt statt der Maskenpflicht.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 06/12/2021 07:45
Wow Du beharrst immer noch auf Deinen 10'000 Hospitalsierten, kein Wunder bist derart abgedriftet.
Blutgerinsel (1:100'000) gibts bei keinem in der CH zugelassenen Impfstoffe.
Dass das Risiko von Herzproblemen bei Infekt (und den wird jeder mehrmals haben) deutlich grösser ist blendest Du aus.
Ja die bösen Medien. Nur wenn die vermeintlich was Schwurbelnarrativ erzählen sind sie glaubwürdig. Ansonsten vom Staat bezahlt.
Der BZ Bericht ist sachlich und nüchtern. Du glaubst einfach alles was in Deiner Bubble veröffentlicht wird.
Geimpft oder nicht, genesen oder nicht ist egal, schieben wir alles auf die Impfung.
Die Sportler die auf Karriere verzichtens mussten wegen der Infektion sind zwar zahlreicher, aber halt in Deinen Kreisen keine Nachricht wert.
Hier ein kurzer Einblick auf was für "Fakten" sich Leute wie Mitch beziehen:
Wow, du hast eine Sammlung von Meldungen irgendwelcher Idioten. Du scheinst dir den Kampf gegen die "Schwurbler" zur Lebensaufgabe gemacht zu habe gell.
Ja, diese Posts sind etwa in die gleiche Schrott Schublade zu versorgen wie euer andauerndes gehäule bezüglich schwerem Verlauf und Tod bei jedem der sich nicht impfen lassen will.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 06/12/2021 08:12
In meinem Privaten Umfeld haben sich meine Eltern und Schwiegereltern Ü 85 wegen der Krankheit impfen lassen. Alle U 60 wegen den Einschränkungen für Ungeimpfte. Im Arbeitsumfeld haben sich 99.9% NICHT wegen der Krankheit geimpft, sondern wegen den Ferien, Reisen, Beizen, Matchs usw.
Woher deine 99.9% kommen ist mir Rätselhaft oder Mainstream Geschwafel. Übrigens bin ich geimpft.
S-Mitch, Zahlenfreund: Zunächst mal möchte ich das positive erwähnen, und deine Fortschritte in Sachen Kenntnissen zu Covid loben. Waren es bei deinen ersten Wortmeldungen in diesem Thread nur die über 80 jährigen, die etwas zu befürchten haben, bist du da in den letzten Wochen immerhin schon auf die über 60 jährigen hinuntergekommen, und in einer deiner letzten diesbezüglichen Aussagen sprichst du nur noch von "einem 30 jährigen", der nichts zu befürchten hat.
Zu deinem übrigen Wirrwar, mit dem du irgendwie sagen willst, dass die Imfpung nichts nützt, resp. sogar gefährlich ist, muss ich glaubs nicht mehr sagen. Die entsprechenden Zahlen, die diese Behauptungen eindeutig widerlegen, sind hier ja schon zur Genüge gepostet worden. Zu deinem Gejammer, wie pöse die Geimpften zu den Nicht-Geimpften sind, kann ich einfach nur sagen, dass ich mich wundere, wie nett Politik und Gesellschaft immer noch mit denen sind - wenn man den Schaden betrachtet, den sie anrichten. Täglich sterben Menschen wegen euch, täglich erleiden Menschen monatelange (ev auch lebenslange) gesundheitliche Beeinträchtigungen wegen euch Einzeller. Es müssen wieder massenhaft Events abgesagt werden wegen euch - ein Kumpel von mir hat mit viel Aufwand, Herzblut und Geld eine X-Mas Party mit Liveband, etc. organisiert. Das ganze musste dann kurzfristig extrem rasiert werden, so dass es am Schluss ein Abendessen unter Freunden in einem Pub wurde. Alles wegen euch besonders Schlauen. Unser Gesundheitswesen macht ihr netterweise auch kaputt - sieh mal wieviele Stellen dort mittlerweile unbesetzt sind. Das wird auch mittelfristig der Qualität im Gesundheitswesen schaden - Pflegeinitiative hin oder her. Vom ganzen Maskentragen, das viele nicht nur im Coop beim Bier kaufen ertragen müssen, sondern den halben oder ganzen Tag, sprechen wir gar nicht erst. Ich wundere mich also echt, wieso nicht-Impfer noch nicht konsequent ausgeschlossen werden. Gesellschaftlich wie auch politisch. Hoffe dass jetzt wenigstens 2G sofort kommt statt der Maskenpflicht.
Ou, noch so ein militanter!
Zu seinen Anschuldigungen:
- Der Median der an Corona gestorbenen liegt mittlerweile bei 89 Jahren. Wenn du mal eine Schulbildung über Kleinklasse genossen hast, kannst du ev. verstehen wieso ich die Ü80 jährigen als Hauptproblem genannt habe.
Dieser Altersdurchnitt ist es auch, der euch fadengerade eure Behauptung des obertödlichen Virus vernichtet.
- Du laberst hier den Mainstream Schrott nach und bezeichnest ungeimpfte als Mörder. Das zeigt das du wohl selber nicht wirklich denken kannst. Denn sonst würdest du feststellen, dass durch die aktuelle Regelung, die geimpften und genesenen das Hauptproblem darstellen. Denn diese können sich ohne Einschränkungen - selbst bei Kontakt mit Corona Positiven - frei bewegen und verbreiten das Virus so. Ein ungeimpfter braucht für jeden Restaurantbesuch oder Anlass einen negativen Test. Genau daher entbehrt auch 2G jeglicher Logik. Wenn wir nicht anfangen wieder alle regelmässig zu testen, wird die Situation nicht besser.
- Der Abbau der Qualität im Gesundheitswesen hat schon lange vor Corona begonnen. Sparmassnahmen bis zum Abwinken. Daher arbeiten bei uns fast nur deutsche und in Deutschland fast nur Leute aus dem Osten. Profit steht im Vordergrund. Das sollte dich Che Anhänger eigentlich auf die Strasse zu Demos bewegen. Aber lieber virtuell etwas abheulen gell.
- Nein, wegen uns ungeimpften U50ern müssen sicher keine Partys abgesagt werden. Wir sind statistisch belegt nicht das Problem. Aber lieber bashen wir hier über jeden. Leute mit eurer Einstellung sind die Treiber von Kriegen auf dieser Welt.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 06/12/2021 09:55
Zu deinem Gejammer, wie pöse die Geimpften zu den Nicht-Geimpften sind, kann ich einfach nur sagen, dass ich mich wundere, wie nett Politik und Gesellschaft immer noch mit denen sind - wenn man den Schaden betrachtet, den sie anrichten. Täglich sterben Menschen wegen euch, täglich erleiden Menschen monatelange (ev auch lebenslange) gesundheitliche Beeinträchtigungen wegen euch Einzeller. Es müssen wieder massenhaft Events abgesagt werden wegen euch - ein Kumpel von mir hat mit viel Aufwand, Herzblut und Geld eine X-Mas Party mit Liveband, etc. organisiert. Das ganze musste dann kurzfristig extrem rasiert werden, so dass es am Schluss ein Abendessen unter Freunden in einem Pub wurde. Alles wegen euch besonders Schlauen. Unser Gesundheitswesen macht ihr netterweise auch kaputt - sieh mal wieviele Stellen dort mittlerweile unbesetzt sind. Das wird auch mittelfristig der Qualität im Gesundheitswesen schaden - Pflegeinitiative hin oder her. Vom ganzen Maskentragen, das viele nicht nur im Coop beim Bier kaufen ertragen müssen, sondern den halben oder ganzen Tag, sprechen wir gar nicht erst. Ich wundere mich also echt, wieso nicht-Impfer noch nicht konsequent ausgeschlossen werden. Gesellschaftlich wie auch politisch. Hoffe dass jetzt wenigstens 2G sofort kommt statt der Maskenpflicht.
Ohh, zum Gejammer wie böse die Geimpften sind mit dem Gejammer gegen Ungeimpfte einstimmen, ist das in solch einer Situation wirklich vorbildlich? Hältst es also für unwahrscheinlich, dass sich Geimpfte und Genesene aufgrund politischer Kommunikation sowie Regelungen im Alltag in falscher Sicherheit wiegen? Du wünschst 2G, das ist der bequeme Weg, 2G+ wäre da wenn schon angebracht. Statt den Ungeimpften die Schuld in die Schuhe schieben, dass Du an Ambri-Matches wieder Maske tragen musst, kannst de selbst entscheiden, welche Spiele, in welche Pubs, Clubs etc. Du Deine Feierabende, Partys, Treffen geniessen willst, kannst die 3Gs links liegen lassen, und nur jene besuchen, welche von sich aus auf 2G setzen, die dürfen das ja. Der Bundesrat hat nur die 3G Regel bestimmt, lässt es aber allen offen, in ihrem Hause 2G einzuführen. Gottéron ist soweit ich hörte der erste Club, der die Möglichkeit einer Beschränkung auf 2G ernsthaft diskutiert und ev. auch durchsetzen wird.
Bin auch geimpft, finde es aber denkbar kontraproduktiv, sich gegen die Ungeimpften zu äussern, insbesondere solange es kein Impfobligatorium gibt. Natürlich kursieren naive Meldungen rum, wie Trancessiv weiter oben aufgezeigt hat, Verschwörungstheorien etc., aber das betrifft bei weitem nicht alle Ungeimpften. Leider hat die Impfkampagne auf Propaganda statt auf Information gesetzt, selbst während der nationalen Impfwoche, die entsprechend ein lauer "Erfolg" war.
Geschrieben von: sb33
Re: Coronavirus - 06/12/2021 10:23
@Mitch: Nur schnell eine sehr wichtige Richtigstellung, welche unbedingt verstanden werden muss.
Die Impfung ist NICHT provisorisch zugelassen, JEDER Schritt einer üblichen Zulassung wurde durchgeführt und abgeschlossen.
Ja, bei einem normalen Medikament/Impfung geht das länger, aber da werden die Phasen der Prüfungsschritten in die Länge gezogen, weils sie nicht dringlich sind. Bei der Covid Impfung wurden gewisse Phasen schon früher gestartet, was aber nicht bedeutet, dass die Prüfung schlechter ist. JEDER Schritt wurde abgeschlossen. Darum ging es doch einige Zeit bis auch diese zugelassen wurde, das passierte nicht in 2 Wochen.
Nochmals die Impfung ist ganz regulär zugelassen, nicht provisorisch oder ind einem Schnellverfahren.
Übrigens: Auch ist die mRNA Technologie nicht neu und es sind keine Menschenexperimente dahinter. Zudem, auch wenn sie neu wäre, ist die klinische Zulassung gegeben zu 100%. Man hat in der Schweiz nicht etwas freigegeben, was nicht oder provisorisch zugelassen ist. Das muss allen klar sein.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/12/2021 13:42
Danke sb33. Zudem gibt es bei keinem Medikament oder Impfung eine derart umfassende PhaseIV. Nämlich die Kontrolle der Meldungen von MÖGLICHEN Nebenwirkungen.
Auswertung BAG der ersten 6 Monate Impfung:
Seit Impfbeginn im vergangenen Dezember bis Ende August dieses Jahres wurden in dem Meldesystem, an dem 20 Schweizer Spitäler teilnehmen, 5928 Hospitalisierungen im Zusammenhang mit einer Covid-19-Erkrankung registriert, wie das BAG am Montag mitteilte. Von diesen Patienten starben 495.
Lediglich 14 der Todesopfer waren doppelt geimpft: Fünf von ihnen waren über 80 Jahre alt, fünf zwischen 70 und 79 und vier zwischen 60 und 69. 44 der Todesopfer waren einmal geimpft (8.8 Prozent).
Der mit Abstand grösste Teil der Todesfälle wurde jedoch bei nicht-geimpften Personen registriert: Nämlich 437, das entspricht rund 88 Prozent. Darunter waren eine Person im Alter zwischen 20 und 29 Jahren, zwei Personen zwischen 30 und 39 Jahren und fünf Personen im Alter zwischen 40 und 49 Jahren. Rund ein Drittel der nicht-geimpften Todesopfer war über 70 Jahre alt.
Vielleicht würde ich Deine Quelle zu den Todesopfern nochmals überdenken.
Wichtig: Die Zahlen für den Herbst/Winter werden nicht so krass sein, je nachdem wie schnell die Vulnerablen boostern können.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/12/2021 15:20
Wie die "Querdenkerszene" funktioniert:
(Für beide Bilder Rechtsklick - Bild in neuem Tab, damit besser lesbar)
Wird unkritisch weiterverbreitet als Fakt. Nicht einer ist da skeptisch, oder versucht den Wahrheitsgehalt mit der Realität in Einklang zu bringen.
So entstehen Aussagen wie "Nur 89+ sterben an Covid" oder "bereits 10'000 Hospitalsierte nach Impfung"
Jedes Mal braucht es eine Richtigstellung. Normal denkende Menschen die sich nicht nur auf Schlagzeilen verlassen wurden schon bei Wodargs Aussage stutzig, Schlafschafe nicht.
Aber wer im Narrativ der Verschwörung ist, für den gilt Bild 1, Bild 2 ist ne Lüge.
Wenn Medien übereinstimmend Artikel publizeren heisst das nicht automatisch die sind alle bezahlt und gleich geschaltet.
Die Berichten einfach alle über die Realität. Und da gibt es keine 2 Ansichten.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 06/12/2021 15:20
Darunter waren eine Person im Alter zwischen 20 und 29 Jahren, zwei Personen zwischen 30 und 39 Jahren und fünf Personen im Alter zwischen 40 und 49 Jahren. Rund ein Drittel der nicht-geimpften Todesopfer war über 70 Jahre alt.[/b]
Vielleicht würde ich Deine Quelle zu den Todesopfern nochmals überdenken.
Nein Trancessiv. Deine Zahlen sagen genau das aus, was ich in meinen Posts gesagt habe. Todesopfer U50 sind EINZELFÄLLE. Da du scheinbar kein Textverständnis hast, hier bildlich:
Statistiken Fälle nach Alter 90.1% der Toten sind Ü70, resp. 97.1% Ü60. Und das obwohl die Ü70 nur 9.8% der Corona Infizierten ausmachen resp. 17.7% Ü60. Merksch öppis du Corona Extremist?!
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/12/2021 15:25
Jetzt sind die Ü70, vorher haste noch gesagt Ü89...
Ja, 90% der Toten sind Ü70, hat nie jemand widersprochen. Für die meisten kann man diese Altersgruppen nicht einfach zu Abschuss freigeben, für Dich schon.
Und noch einmal, die Toten sind nicht das Problem. Es sind sind die ungeimpften U60 die 3-4 Wochen lang ein IPS Bett blockieren. JHe Jünger desto länger.
Geht dass in Deinen Schädel oder nicht?
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 06/12/2021 15:36
Jetzt sind die Ü70, vorher haste noch gesagt Ü89...
Ja, 90% der Toten sind Ü70, hat nie jemand widersprochen. Für die meisten kann man diese Altersgruppen nicht einfach zu Abschuss freigeben, für Dich schon.
Und noch einmal, die Toten sind nicht das Problem. Es sind sind die ungeimpften U60 die 3-4 Wochen lang ein IPS Bett blockieren. JHe Jünger desto länger.
Geht dass in Deinen Schädel oder nicht?
Der MEDIAN liegt bei 89 Jahren. Herrgott bist du schwer von Begriff!
Und wer in den Spitälern liegt ist den Statistiken ebenfalls zu entnehmen. 70.5% sind Ü60 und nicht U60!
Lass es sein Trancessiv. Zahlen überfordern dich offensichtlich!
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/12/2021 15:44
Schön wie Du immer fast alles überliest und nur auf den Todesopfern rumeierst...
Und dann mir vorwerfen ICH verstehe die Zahlen nicht. Einfach nur peinlich.
Such Dir ein Schwurbelforum, dort könnt ihr eure eigene Parallelwelt ausleben.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/12/2021 15:54
Median ist vielleicht Ü80, sicher nicht Ü89. Zeig mal Deine Quelle!
Vielleicht raffst Du es hier, wieviel die Impfung verhindert selbst wenn die Toten 50% geimpft waren:
Rund 11'000 Menschen verloren hierzulande aufgrund des Coronavirus bisher ihr Leben. Dank der Impfung kann in vielen Fällen einem schweren Verlauf vorgebeugt werden.
Doch auch der zweite Piks bietet keinen absoluten Schutz: Seit Anfang August sind 146 vollständig geimpfte Personen am Coronavirus gestorben. Im selben Zeitraum starben 251 Ungeimpfte.
Jede dritte Person (36,8%), die der Krankheit zum Opfer fiel, war also geimpft. Der Grund dafür liegt wie bei den Hospitalisierungen in der Altersgruppe der Betroffenen.
90 Prozent von Ü70 gegen Coronavirus geimpft
107 davon sind über 80 Jahre alt, weitere 28 Verstorbene zwischen 70 und 79 Jahre alt. Da die Impfquote dieser Risikogruppen ziemlich genau 90 Prozent entspricht, ist die Zahl schwerwiegender Durchbrüche höher.
Trotzdem zeigt sich die Wirksamkeit von Moderna und BioNTech/Pfizer: Ü80 starben mit 114 ziemlich genau gleich viele ungeimpfte wie geimpfte Personen. Und dies, obwohl es zehnmal mehr Gepikste gibt!
Anmerkung: Dir Zahlen gelten für Hospitalisierte. In Alters- und Pflegeheimen sterben die Mensch einfach ohne Hospitalisierung. Das nennt man stille Triage. Die sind es nicht mehr wert gerettet zu werden.
Verabschiede Dich endlich von den Todeszahlen. Wende Dich den wirklichen Problemen zu:
- Wochenlange IPS-Blockierung durch Ungeimpfte
- LongCovid (auch bei Kinder)
Geschrieben von: sb33
Re: Coronavirus - 06/12/2021 16:28
Der wohl effektivste und pragmatischste Vorschlag (und vermutlich nicht umsetzbar), den ich gehört habe, kam nun von Ruth Humbel. Impfpflicht für Ü65.
Ich gebe Mitch insofern recht, dass sagen wir mal Menschen in den ersten 4/5tel des durchschnittlichen Lebens nicht prioritär die Menschen sind, welche die Spitäler füllen. Es gibt Fälle bei Jüngeren und ja es ist auch ein Problem, aber die Menge wäre mit den aktuellen Varianten EHER bewältigbar.
Darum wäre der Ansatz die Älteren zu impfen durchaus eine Strategie, die mit den zu erwartenden kollateral Schäden eine Lösung sein könnte.
Theoretisch.. praktisch wohl kaum umsetzbar.
Was ich sagen möchte ist, dass eine hohe Durchimpfungsquote bei den Jüngere zwar schon etwas bringt und anzustreben wäre, aber es im Vergleich mit einer sehr hohen Durchimpfungsquote bei den Älteren einen Tropfen auf den heissen Stein ist.
Nichtsdestotrotz ist natürlich die sehr hohe Impfquote über die ganze Bevölkerung der effektivste Weg. Die Übertragung wird gemindert, der Virus breitet sich langsamer aus, die Spitäler würden die Last stemmen können. Das wird aber wohl nicht möglich sein, weil sich eben gewisse dagegen sträuben oder sich in ihrer Bubble von Falschinformation nähren und sich selber fälschlicherweise bestätigen (z.B. betreffend Falschinformation zum Impfstoff).
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 06/12/2021 16:38
- Der Median der an Corona gestorbenen liegt mittlerweile bei 89 Jahren. Wenn du mal eine Schulbildung über Kleinklasse genossen hast, kannst du ev. verstehen wieso ich die Ü80 jährigen als Hauptproblem genannt habe.
Dieser Altersdurchnitt ist es auch, der euch fadengerade eure Behauptung des obertödlichen Virus vernichtet.
Wieder mal beweist du mit einer simplen Aussage, dass dir absolut jedes Gefühl im Umgang mit Zahlen fehlt, und du daher vom Intellekt her gar nicht in der Lage bist, eine Pandemie zu verstehen. Anhand des Altersdurchschnitt der Verstorbenen kannst du so ziemlich genau keinen Rückschluss darauf ziehen, wie gefährlich die Krankheit für eine einzelne Altersgruppe ist.
Denn sonst würdest du feststellen, dass durch die aktuelle Regelung, die geimpften und genesenen das Hauptproblem darstellen. Denn diese können sich ohne Einschränkungen - selbst bei Kontakt mit Corona Positiven - frei bewegen und verbreiten das Virus so. Ein ungeimpfter braucht für jeden Restaurantbesuch oder Anlass einen negativen Test. Genau daher entbehrt auch 2G jeglicher Logik. Wenn wir nicht anfangen wieder alle regelmässig zu testen, wird die Situation nicht besser.
Ich finde es ja schön, dass die Schwurbler (sorry aber du entsprichst nun mal genau dem, was einen Schwurbler ausmacht), plötzlich die einst verhassten Tests (Gesunde Menschen Testen ist wie wenn ich als Mann einen Schwangerschaftstest machen muss) so hochloben. Gewiss, breites Testen war die beste Waffe gegen Corona BEVOR die Impfung kam. Die Impfung schlägt sie nun aber in allen belangen.
Klar, es gibt Geimpfte, die das Virus weitergeben können. Genauso gibt es aber auch negativ Getestete (inkl. PCR), die dann eben doch Corona weitergeben können. Genaue Statistiken gibt es wohl nicht, aber auf einer 3G Party wo gleich viele ungeimpfte Getestete wie Geimpfte teilnehmen, ist das Risiko, dass ein Geimpfter oder ein Getesteter das Virus weitergibt, etwa gleichgross. NUR: Wenn das Virus dann ausschliesslich auf andere Geimpfte trifft, stoppt es bei denen, resp. sie landen dann mit grosser Sicherheit nicht im Spital. Ein Test hingegen bietet nicht den geringsten Schutz, das Virus an jener Party eben trotzdem zu erhalten. Und daher macht 2G sehr wohl Sinn.
- Der Abbau der Qualität im Gesundheitswesen hat schon lange vor Corona begonnen. Sparmassnahmen bis zum Abwinken. Daher arbeiten bei uns fast nur deutsche und in Deutschland fast nur Leute aus dem Osten. Profit steht im Vordergrund. Das sollte dich Che Anhänger eigentlich auf die Strasse zu Demos bewegen. Aber lieber virtuell etwas abheulen gell.
Die Fluktuation im Gesundheitswesen war schon vorher zu hoch, aber das, was sie seit Corona am erleben ist, schlägt wohl alles bisherige. Es ist daher lächerlich von den Nicht-Impfern, die diesbezügliche Verantwortung abzuweisen. Zumal die Fluktuation zuvor vielseitige Gründe hat - diese mit Corona ist simpel klar, und das Mittel dagegen ist auch simpel einfach.
- Nein, wegen uns ungeimpften U50ern müssen sicher keine Partys abgesagt werden. Wir sind statistisch belegt nicht das Problem.
Ah ja, statistisch belegt nicht das Problem. Zeig mir mal diese Statistik. Ich zeig dir in der Zwischenzeit mal das Gegenteil, nämlich dass es sehr wohl die Ungeimpften sind (egal welchen Alters), welche diese Pandemie netterweise am Leben erhalten.
Here you go.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/1...urch-Ungeimpfte
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 06/12/2021 17:06
Hältst es also für unwahrscheinlich, dass sich Geimpfte und Genesene aufgrund politischer Kommunikation sowie Regelungen im Alltag in falscher Sicherheit wiegen?
So ziemlich alle Zahlen belegen, dass sich Geimpfte u80 ohne spezifische Krankheiten, welche das Immunsystem unterdrücken, NICHT in falscher Sicherheit wiegen. Und selbst für die ü80 ist der Impfschutz immernoch sehr gut - vorallem wenn die Auffrischung pünktlich erfolgt.
Du wünschst 2G, das ist der bequeme Weg, 2G+ wäre da wenn schon angebracht.
2G+ ist so ziemlich die überflüssigste Übung, die es gibt, ausser vielleicht in Alters- und Pflegeheimen. Bei der Durchschnittsbevölkerung schadet es nach der Impfung nicht mehr, wenn sie mit dem Virus in Kontakt kommen. Wieso also diese Schikane an einen grossen Teil der Bevölkerung?
Abgesehen davon sind die Testkapazitäten gar nicht vorhanden, um 2+ durchzuführen.
Statt den Ungeimpften die Schuld in die Schuhe schieben, dass Du an Ambri-Matches wieder Maske tragen musst, kannst de selbst entscheiden, welche Spiele, in welche Pubs, Clubs etc. Du Deine Feierabende, Partys, Treffen geniessen willst, kannst die 3Gs links liegen lassen, und nur jene besuchen, welche von sich aus auf 2G setzen, die dürfen das ja. Der Bundesrat hat nur die 3G Regel bestimmt, lässt es aber allen offen, in ihrem Hause 2G einzuführen.
Ja, das hat der Bundesrat natürlich elegant gemacht, den Ball der Verantwortung schön weitergespielt. Jetzt dürfen sich Pubs, Hockeyvereine, Nutten, Konzertveranstalter, etc. mit den Verschwörern und Schwurblern in endlosen Diskussionen herumschlagen, statt die gutbezahlten Bundesräte und Beamten.
Bin auch geimpft, finde es aber denkbar kontraproduktiv, sich gegen die Ungeimpften zu äussern, insbesondere solange es kein Impfobligatorium gibt. Natürlich kursieren naive Meldungen rum, wie Trancessiv weiter oben aufgezeigt hat, Verschwörungstheorien etc., aber das betrifft bei weitem nicht alle Ungeimpften. Leider hat die Impfkampagne auf Propaganda statt auf Information gesetzt, selbst während der nationalen Impfwoche, die entsprechend ein lauer "Erfolg" war.
Das mit dem Impfobligatorium und ob die Ungeimpften jetzt die weniger grossen I.dioten sind, nur weil es nicht obligatorisch ist, haben wir ja schon einige male diskutiert. Wie du aber diese faktenresistente Gruppe jetzt noch mit Informationen erreichen willst, ist mir schleierhaft. Ohne massiven Druck geht leider nichts mehr.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/12/2021 17:24
Darum wäre der Ansatz die Älteren zu impfen durchaus eine Strategie, die mit den zu erwartenden kollateral Schäden eine Lösung sein könnte.
Theoretisch.. praktisch wohl kaum umsetzbar.
Anmerkung: Wie bei Grippe ist der Impschutz ab 70 immer kleiner werdend. Deshalb muss man versuchen diese Gruppen nicht zu infizieren, schon gar nicht von ungeimpften Pflegepersonal.
Anmerkung 2:
Bei Ü70 ist die Impfquote bei fast 90%. Da ist nicht mehr viel Luft, auch eine Quote von 100% würde da nicht viel ändern. Booster rechtzeitig schon!
Dass der Schlamassel nicht so gross wäre, wenn nicht in den letzten Jahren im Gesundheitswesen sehr viel falsch gemacht worden wäre, ganz besonders von politischer Seite her, bestreitet wohl kaum ein vernünftiger Mensch. Ironischerweise war dabei genau die Partei federführend, die sich jetzt als die grosse Schwurbler-Versteherin profiliert. Nur ändert das eben auch nix dran, dass die Spitäler aktuell im Schlamassel stecken. Diese Erkenntnis löst kein Problem.
https://m.youtube.com/watch?v=fz8BSbV87_0
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 06/12/2021 19:46
In meinem Privaten Umfeld haben sich meine Eltern und Schwiegereltern Ü 85 wegen der Krankheit impfen lassen. Alle U 60 wegen den Einschränkungen für Ungeimpfte. Im Arbeitsumfeld haben sich 99.9% NICHT wegen der Krankheit geimpft, sondern wegen den Ferien, Reisen, Beizen, Matchs usw.
Woher deine 99.9% kommen ist mir Rätselhaft oder Mainstream Geschwafel. Übrigens bin ich geimpft.
Will ja lieber nicht wissen, in was für einem Umfeld du verkehrst, aber erklär mir mal, wieso ende April/anfangs Mai - als in den meisten Kantonen die u60 freigegeben wurde - ein derartiger Run auf die Impftermine herrschte, so dass bereits früh im Sommer über 50% der Erwachsenen geimpft waren. unVon einer Zertifikatspflicht in der CH war damals noch kaum die Rede (Zertifikat existierte noch nicht einmal)
Du würdest noch Staunen wegen meinem Umfeld.
Zur Erklärung, z.B. jeder Gastarbeiter aus dem Balkan oder Portugal Italien usw. hatte das Bedürnis nach 2 Jahren Reisestopp wieder in ihr geliebtes Heimatland zu >Reisen und Ihre Verwandten Eltern usw. zu sehen. Nein Zerti gab es noch nicht aber die Impfung war obligatorisch in gewissen Ländern.
Und die Jungen wollten in die Ferien ins Ausland da man ihrer besten Zeit 2 Jahre geklaut hat.
Gibt vielleicht nicht 99% aber 90% mit Sicherheit.
Nun denke und glaube was du willst.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 06/12/2021 20:08
Bei mir sieht es etwa so aus:
Ü60 hat sich aus gesundheitlichen Gründen impfen lassen
Ü50 um Eltern/Senioren nicht zu infizieren.
U49 hauptsächlich für Freiheit, aber auch zum Schutz Eltern/Senioren
U30 lässt sich (fast) nur impfen für Freizeit.
In meinem Umfeld sind selbst bei den U30ern jene in der Minderheit (innerhalb der Geimpften), die sich wirklich nur wegen der Freizeit haben impfen lassen. Allerdings gibts in allen Alterskategorien einen sehr hohen Anteil, der die Impfung ja eigentlich voll sinnvoll findet, aber es ohne Druck wohl trotzdem nicht getan hätte. So wie auch sehr viele Leute Pro Organspende sind und trotzdem weder Kärtchen noch Eintrag haben. Ist halt immer die Frage, in welche Kategorie man die einordnen will.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 07/12/2021 00:50
Zur Erklärung, z.B. jeder Gastarbeiter aus dem Balkan oder Portugal Italien usw. hatte das Bedürnis nach 2 Jahren Reisestopp wieder in ihr geliebtes Heimatland zu >Reisen und Ihre Verwandten Eltern usw. zu sehen. Nein Zerti gab es noch nicht aber die Impfung war obligatorisch in gewissen Ländern.
Mein Gott, wie du es immer wieder schaffst, auf ein paar wenigen Zeilen einen riesigen Unsinn zu verpacken.
Dein zweijähriger Reisestopp dauerte genau drei Monate. Von Mitte März 2020 bis Mitte Juni 2020. Ansonsten konntest du stets hin und her reisen. Je nach epidemiologischer Lage halt mit einer Quarantäne bei der Rückkehr.
Und in welchen Ländern soll die Impfung obligatorisch gewesen sein für die Einreise? Bei den von dir genannten Ländern/Regionen wäre mir das sehr neu.
Und die Jungen wollten in die Ferien ins Ausland da man ihrer besten Zeit 2 Jahre geklaut hat.
Ja die Pandemie und die damit notwendigen Einschränkungen im Leben waren für die Jugendlichen/jungen Erwachsenen nicht einfach. Darum ist es ja gut, dass wir jetzt die Impfung haben, mit der die Pandemie beendet ist. Oder beendet wäre, wenn alle impfen würden.
Ferien im Ausland konnte man übrigens auch bis auf die besagten drei Monate fast immer machen in der Pandemie. Halt einfach nicht ganz überall (Nordamerika, Australien, teilweise Asien), und je nach Ort halt mit Einschränkungen. Aber möglich gewesen ist es grundsätzlich ab Juni 2020 immer.
Gibt vielleicht nicht 99% aber 90% mit Sicherheit.
Ja denke auch, die Migranten aus dem Balkan, die ja sehr unterdurchschnittlich geimpft waren, und den jungen Erwachsenen, die im Sommer in irgendwelche Topdestinationen mit Impfpflicht wollten (welche Länder auch immer das sein mögen), haben 90% aller Impfungen in den Monaten Mai und Juni ausgemacht. Sehr überzeugend.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 08/12/2021 10:16
Wieder mal beweist du mit einer simplen Aussage, dass dir absolut jedes Gefühl im Umgang mit Zahlen fehlt, und du daher vom Intellekt her gar nicht in der Lage bist, eine Pandemie zu verstehen. Anhand des Altersdurchschnitt der Verstorbenen kannst du so ziemlich genau keinen Rückschluss darauf ziehen, wie gefährlich die Krankheit für eine einzelne Altersgruppe ist.
Mein Intellekt ist hoch genug um die Pandemie für mich selber als ungefährlich einzustufen. Deiner scheint für eine rationale Einstufung dagegen nicht auszureichen. Lieber schwafelst du hier ungeachtet der Gefahr je Altersklasse von der pösen, pösen tödlichen Pandemie, obwohl die Zahlen klar aufzeigen wer im Bezug auf einen schweren Verlauf oder gar Tod ernsthaft gefährdet ist. Statt da anzusetzen, lieber den Rundumschlag über die gesamte Bevölkerung inkl. den Kindern. Das ist es was hier nicht intelligent ist lieber Caipi.
Ah ja, statistisch belegt nicht das Problem. Zeig mir mal diese Statistik. Ich zeig dir in der Zwischenzeit mal das Gegenteil, nämlich dass es sehr wohl die Ungeimpften sind (egal welchen Alters), welche diese Pandemie netterweise am Leben erhalten.
Auch hier scheinst du in deinem Corona Wahn gefangen zu sein. Wir haben es hier mit einer globalen Pandemie zu tun, das Virus mutiert laufend. Wenn du das Gefühl hast, den Virus durch diese ****** Impfstoffe - welche bereits nach weinigen Monaten ihre Wirkung verlieren und Langzeitfolgen noch nicht absehbar sind - ausrotten zu können, bist du ein elender Träumer. Die Erreichung einer "Herdenimmunität" dadurch das nur die vulnerablen geimpft werden und die gesunden U60 die Immunisierung natürlich durch eine Infektion erreichen, ist mit klarem Menschenverstand betrachtet, doch einfach der bessere Weg. So wie bei der Grippe Impfung auch. Diese These wird sich in den nächsten Jahren, wenn alle wieder back to the earth gekommen sind, irgendwann hoffentlich bestätigen. Millionen von Menschen mit einem neuartigen Impfstoff zu impfen bringt lediglich der Pharma und den Lobbyisten garantierten Erfolg.
Schau dir die Statistiken nochmal genau an. Am besten früh morgens, wenn dein Puls wegen uns bösen ungeimpften noch nicht bei 200 ist.
Augenöffner
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 08/12/2021 14:18
Wir schicken S-Mitch mal in ein Altersheim, ich drück dann allen Altersheimbewohnern eine Pistole in die Hand. Dann kann S-Mitch seine Aussage wiederholen das Corona ja nicht so schlimm ist da ja fast nur alte Leute sterben. Mal schauen was dann passiert...
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 08/12/2021 14:52
Wir schicken S-Mitch mal in ein Altersheim, ich drück dann allen Altersheimbewohnern eine Pistole in die Hand. Dann kann S-Mitch seine Aussage wiederholen das Corona ja nicht so schlimm ist da ja fast nur alte Leute sterben. Mal schauen was dann passiert...
Was ein saudummer Post. Ich habe geschrieben das die alten geschützt werden müssen. Das bisher 97.5% der an oder mit Corona verstorbenen Ü60 sind, ist aber leider ein Fakt. Sorry das ich dir dein Weltbild zerstöre.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 08/12/2021 15:28
Wir schicken S-Mitch mal in ein Altersheim, ich drück dann allen Altersheimbewohnern eine Pistole in die Hand. Dann kann S-Mitch seine Aussage wiederholen das Corona ja nicht so schlimm ist da ja fast nur alte Leute sterben. Mal schauen was dann passiert...
Was ein saudummer Post. Ich habe geschrieben das die alten geschützt werden müssen. Das bisher 97.5% der an oder mit Corona verstorbenen Ü60 sind, ist aber leider ein Fakt. Sorry das ich dir dein Weltbild zerstöre.
Du behauptest die Impfung sei nicht wichtig, nur testen sei wichtig. Viele alte Leute überleben aber nur dank der Impfung (weil der Verlauf der Krankheit dank der Impfung weniger schwer ist oder sie gar nicht ausbricht). Wenn sich junge Leute auch impfen reduzieren sie damit die Gefahr die älteren Leute anzustecken (was ja selbst bei älteren geimpften Personen passieren kann, weil der Impfschutz nur ca. 95% beträgt, bei Delta/Omikron vielleicht noch etwas tiefer).
Die älteren Menschen schützen, heisst dann wohl für dich das sie isoliert werden sollen. Aber genau das wäre eine Diskriminierung. Deshalb sollten alle geimpft werden, und nicht nur die besonders gefährdeten, dann muss auch niemand isoliert werden.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 08/12/2021 20:56
Wo der Mitch immer seine Zahlen her hat. Wird er uns wohl nie sagen.
Jetzt mal ernsthaft, WIE WILLST DU die Risikogruppen schützen?
Der Maximalschutz der Impfung, JEDER Impfung nimmt mit dem Alter ab 60 ab. Ü70 ist er MAXIMALSCHUTZ vor Infekt bei 80%, die AK nehmen noch früher ab.
Ergo dürfen die Personen NICHT mit dem Virus Kontakt haben.
Anmerkung:
Covidleugner sprechen immer davon wie ungenau die Tests sind und PCR ja eigentlich gar nichts aussagt.
Aber der Antigenschnelltest ist dann 100% genau, auch wenn man weiss dass gerade die 30-50% eine positive Person NICHT erkennen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/12/2021 12:57
https://www.t-online.de/sport/fussball/b...-infektion.htmlAbsolut harmlos für Menschen unter 60J. Insbesonder junge sportliche Menschen mit gutem Immunsystem.
Angst vor nichtexistenten Langzeitschäden, aber die der Krankheit nicht bedacht.
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 09/12/2021 13:19
Du hast Recht Trancessiv. Nach 3/4 Jahr ist nun eindeutig erwiesen, dass die Angst vor Langzeitschäden absolut unbegründet ist und diese ganz sicher nie auftreten werden. Dafür wird die Politik vorgesorgt haben. Und das Spitzensportler direkt nach der Impfung tot umfallen hat selbstverständlich und erwiesenermassen garantiert und 100% sicher wirklich nie etwas mit der Impfung zu tun. Das kann wirklich komplett ausgeschlossen werden. Genau so wie die Blutgerinnsel welche zu Hirnschlägen, Herzinfarkten etc. führen, können niemals aufgrund der Impfstoffe entstehen. Niemals. Wissenschaftler und Experten welche das behaupten gehören alle einer geheimen Verschwörungsgruppe an. Diese gehören alle sofort Mundtot gemacht. So wie es sich in einem sozialistischen System gehört. Amen.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 09/12/2021 13:31
Mannomann S-Mitch, du scheinst ja wirklich voll im Anti-Impfwahn zu sein. Ich wünsche Joshua Kimmich auf jeden Fall gute Besserung!
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 09/12/2021 13:38
...du scheinst ja wirklich voll im Anti-Impfwahn zu sein.
Diesen Satz ohne das "Anti" gebe ich gerne an die Community hier zurück.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/12/2021 14:56
Chad Silver ist auch an der Impfung verstorben damals, oder?
Spitzensportler die nach der Impfung tot umfallen, wie dumm muss man da sein um solche "Berichte" nicht als Fake zu erkennen?
PS: Freu Dich auf Omikron. Antikörper von Alpha oder Delta können Omikron nicht neutralisieren. Du wirst Dich also wieder infizieren. Obs nochmals gut ausgeht?
Das ist die Folge davon, wenn das Virus Millionenfach in Ungeimpften zirkulieren kann. Dann entstehen Immunescape Varianten.
Lieber S-Mitch
Du wurdest jetzt gefühlte 1000x gefragt, weshalb du die Überbelastung der Intensivstationen offenbar nicht als Problem siehst und wie man den Schutz der Ältesten, den du pausenlos forderst, deines Erachtens genau umsetzen soll. Wenn du auch nur ansatzweise ernst genommen werden willst, dann solltest du jetzt endlich auf diese Fragen eingehen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/12/2021 15:30
So ziemlich alle Zahlen belegen, dass sich Geimpfte u80 ohne spezifische Krankheiten, welche das Immunsystem unterdrücken, NICHT in falscher Sicherheit wiegen. Und selbst für die ü80 ist der Impfschutz immernoch sehr gut - vorallem wenn die Auffrischung pünktlich erfolgt.
Stimmt. Doch wenn es darum geht, das Kollektiv vor Infektion mit SARS-CoV-2 zu schützen (also nicht um die schweren Verläufe), steuern Geimpfte ihren Beitrag zur Verbreitung des Virus bei, wenn sie sich nicht schützen, weil sie ja geimpft sind.
2G+ ist so ziemlich die überflüssigste Übung
seh' ich genau so. Nur falls die Fallzahlen möglichst tief gehalten werden sollen, führt letzlich kein Weg drum herum.
Bei der Durchschnittsbevölkerung schadet es nach der Impfung nicht mehr, wenn sie mit dem Virus in Kontakt kommen.
Der Kontakt mit dem Virus - ok das sind Laiengedanken - also eine Kombination aus natürlicher Immunität und Impfung könnte sich noch als wertvoll herausstellen. Natürliche Immunität wird m.E. unterschätzt, oder es geht halt auch um den Profit einiger Individuen, sollte auch nicht ignoriert werden.
Wieso also diese Schikane an einen grossen Teil der Bevölkerung?
"Gute" Frage. Weshalb so wählerisch? Diese Frage wurde bereits in anderem Zusammenhang gestellt. Die Antwort bleibt meiner Ansicht stets dieselbe: Um die Vulnerablen zu schützen (das Virus verbreitet sich auch ausserhalb 2G Events).
Abgesehen davon sind die Testkapazitäten gar nicht vorhanden, um 2+ durchzuführen.
Mag sein. Die Task-Force hat es an der PK vorgestern schon mal vorgeschlagen.
Ja, das hat der Bundesrat natürlich elegant gemacht, den Ball der Verantwortung schön weitergespielt. Jetzt dürfen sich Pubs, Hockeyvereine, Nutten, Konzertveranstalter, etc. mit den Verschwörern und Schwurblern in endlosen Diskussionen herumschlagen, statt die gutbezahlten Bundesräte und Beamten.
Das hast Du schön formuliert. Leider nichts gelernt aus der 2. Welle. Doch das Abschieben der Verantwortung war schon vor Corona salonfähig.
Wie du aber diese faktenresistente Gruppe jetzt noch mit Informationen erreichen willst, ist mir schleierhaft. Ohne massiven Druck geht leider nichts mehr.
Massiver Druck ist eine Sache. Das mag die Impfquote vielleicht erhöhen, aber sozial weniger positive Folgen haben. Mag sein, dass durch Information nicht mehr viel erreicht werden kann. Das hat leider auch mit der Propaganda zu tun. Und vielleicht auch mit den kontraproduktiven Agressionen gegen Ungeimpfte, denn dadurch fühlen sich, zumindest die von Dir als faktenresistente Gruppe bezeichneten, nur bestätigt (und das noch als Opfer!), und verschliessen sich somit nur noch mehr. Das ist unnötig.
Btw. ganz allegmein ist mir in den letzten paar Posts wieder aufgefallen wie oft hier das Wort verdreht wird. Gerade das von S-Mitch. Als Beispiel seine Erwähnung, dass der Median 89 beträgt. Der Median ist zwar ein Mittelwert, aber KEIN Durchschnittswert. Das arithmetische Mittel (Durchschnitt) - ebenfalls ein Mittelwert - wird als Total der gemessenen Werte durch die Anzahl Messungen errechnet. Der Median ist der am häufigsten vertretene Wert. Dieser kann sowohl über als auch unter dem Durchschnitt liegen.
Daher verstehe ich S-Mitch, weshalb er die Pandemie für sich als nicht gefährlich bezeichnet.
Da wir jedoch auch ein Kollektiv darstellen wird die Situation dadurch unterschätzt.
https://www.higgs.ch/weshalb-eine-anstec...b0064906329aab3
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 09/12/2021 15:54
Chad Silver ist auch an der Impfung verstorben damals, oder?
Spitzensportler die nach der Impfung tot umfallen, wie dumm muss man da sein um solche "Berichte" nicht als Fake zu erkennen?
PS: Freu Dich auf Omikron. Antikörper von Alpha oder Delta können Omikron nicht neutralisieren. Du wirst Dich also wieder infizieren. Obs nochmals gut ausgeht?
Das ist die Folge davon, wenn das Virus Millionenfach in Ungeimpften zirkulieren kann. Dann entstehen Immunescape Varianten.
Ja und es ist reiner Zufall dass Christian Erikson 1 Tag nach der Impfung zusammengeklappt ist!
Schliesse dich doch zuhause im Keller ein du armer Hund.
Wenn ich mit Alpha/Delta ohne Symptome zurecht gekommen bin, werde ich an diesem ****** Omikron kaum verrecken. Aber du mit deinen Angstzuständen kommst trotz Impfung sicher direkt auf die IPS!
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 09/12/2021 15:56
Chad Silver ist auch an der Impfung verstorben damals, oder?
Spitzensportler die nach der Impfung tot umfallen, wie dumm muss man da sein um solche "Berichte" nicht als Fake zu erkennen?
PS: Freu Dich auf Omikron. Antikörper von Alpha oder Delta können Omikron nicht neutralisieren. Du wirst Dich also wieder infizieren. Obs nochmals gut ausgeht?
Das ist die Folge davon, wenn das Virus Millionenfach in Ungeimpften zirkulieren kann. Dann entstehen Immunescape Varianten.
Drama Baby, Drama!
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/12/2021 16:26
Schön ifaya wie du den Oberschwurbler schlechthin in Schutz nimmst.
Kannst jetzt nicht belegen, aber zu Beginn hat er sehr wohl von Durchschnitt 89 und nicht vom Median gesprochen. Halt noch rechtzeitig abgeändert.
Aber auch der Median (von dem er übrigens auch noch den Beleg schuldet, dass der 89 ist) sagt noch lange nichts darüber aus, wie gefährlich Corona für die einzelnen Altersgruppen ist.
Zu seinen übrigen wilden Behauptungen und Verdrehungen erübrigt sich wohl jeglicher Kommentar. Der Bulls.hit mit Eriksen und der angeblichen Impfung ist hier nur das neuste von vielen Beispielen.
Er, Lockouter, Brett Hauer und Calli zeigen aber, dass in der CH eine Impfpflicht wohl doch notwendig ist. Schon nur, um gewisse Leute vor sich selbst zu schützen.
dass Christian Erikson 1 Tag nach der Impfung zusammengeklappt ist!
Wo hast du dir denn diese Fake News wieder andrehen lassen?
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 09/12/2021 16:30
Chad Silver ist auch an der Impfung verstorben damals, oder?
Spitzensportler die nach der Impfung tot umfallen, wie dumm muss man da sein um solche "Berichte" nicht als Fake zu erkennen?
PS: Freu Dich auf Omikron. Antikörper von Alpha oder Delta können Omikron nicht neutralisieren. Du wirst Dich also wieder infizieren. Obs nochmals gut ausgeht?
Das ist die Folge davon, wenn das Virus Millionenfach in Ungeimpften zirkulieren kann. Dann entstehen Immunescape Varianten.
Ja und es ist reiner Zufall dass Christian Erikson 1 Tag nach der Impfung zusammengeklappt ist!
Schliesse dich doch zuhause im Keller ein du armer Hund.
Wenn ich mit Alpha/Delta ohne Symptome zurecht gekommen bin, werde ich an diesem ****** Omikron kaum verrecken. Aber du mit deinen Angstzuständen kommst trotz Impfung sicher direkt auf die IPS!
falsch erikson hat vor dem spiel wasser getrunken .. also lern draus trink kein wasser!!!
wie oberdämlich kann man nur sein .. da sieht man mal was für quellen du dir reinziehst *abrofl .. (
https://www.stern.de/sport/fussball/em-2...--30569788.html) .. schon alleine diese behauptung 1 tag nach impfung .. da solltest selbst du merken das das niemals stimmen kann ..
btw du bist einfach ein troll .. ernst nehmen sollte dich hier keiner mehr ..
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/12/2021 16:41
1 Tag nach Impfung.
Genau wie die Sportler die 2019 zusammengeklappt sind wegen der Covidimpfung.
Wer seit Frühling 2021 gestorben ist oder wird, der Grund ist die Impfung. Unabhängig davon ob er geimpft ist oder nicht. Solche Details sind nicht wichtig!
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 09/12/2021 18:03
Lieber S-Mitch
Du wurdest jetzt gefühlte 1000x gefragt, weshalb du die Überbelastung der Intensivstationen offenbar nicht als Problem siehst und wie man den Schutz der Ältesten, den du pausenlos forderst, deines Erachtens genau umsetzen soll. Wenn du auch nur ansatzweise ernst genommen werden willst, dann solltest du jetzt endlich auf diese Fragen eingehen.
Wenn du meine Texte lesen würdest, hättest du die Antworten auf deine Frage längstens. Testen. Egal ob geimpft oder ungeimpft.
Aber kommen wir zu den überlasteten Intensivstationen. Beispiel Aargau. Der Herr Palmer hat letzten Freitag in der Arena erzählt, dass ihre IPS im KSA 100% ausgelastet ist. Ok. Wir sind ein kleines Land, die Transport Wege sehr kurz. Wie ist es möglich, dass hier von Triage gesprochen wird, wenn die Auslastung der IPS Stationen im gesamten Kanton "lediglich" bei 79.6% liegt?
Quelle:
Auslastungen IPS Schweiz Meine Analyse: Fehlende Notfall Prozesse für die Logistik mit Patienten. Es gibt auf den Intensivstationen sicherlich Patienten die transportiert werden können.
Würde ja verstehen dass dies in Alaska ein riesen Problem ist wenn ein Spital am Anschlag läuft. Aber bei uns in der Schweiz mit der wohl höchsten Dichte an Spitälern, modernsten Transportmitteln und den besten Strassen der Welt.....!
Wie gesagt, meiner Ansicht nach schützt man die vulnerablen am besten wenn man sich vor einem Besuch bepw. im Altersheim jeweils testet. Wenn ich meine 92jährige Grossmutter besuche (lebt noch im Haus), teste ich mich. Obwohl sie geimpft ist.
2G an Grossanlässen und dafür keine Schutzmassnahmen sind der falsche Weg. Das Virus wird auch unter geimpften und genesenen zirkulieren. Und m.A.n. sollte man ja gerade das vermeiden.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 09/12/2021 18:21
Lieber S-Mitch
Du wurdest jetzt gefühlte 1000x gefragt, weshalb du die Überbelastung der Intensivstationen offenbar nicht als Problem siehst und wie man den Schutz der Ältesten, den du pausenlos forderst, deines Erachtens genau umsetzen soll. Wenn du auch nur ansatzweise ernst genommen werden willst, dann solltest du jetzt endlich auf diese Fragen eingehen.
Wenn du meine Texte lesen würdest, hättest du die Antworten auf deine Frage längstens. Testen. Egal ob geimpft oder ungeimpft.
Aber kommen wir zu den überlasteten Intensivstationen. Beispiel Aargau. Der Herr Palmer hat letzten Freitag in der Arena erzählt, dass ihre IPS im KSA 100% ausgelastet ist. Ok. Wir sind ein kleines Land, die Transport Wege sehr kurz. Wie ist es möglich, dass hier von Triage gesprochen wird, wenn die Auslastung der IPS Stationen im gesamten Kanton "lediglich" bei 79.6% liegt?
Quelle:
Auslastungen IPS Schweiz Meine Analyse: Fehlende Notfall Prozesse für die Logistik mit Patienten. Es gibt auf den Intensivstationen sicherlich Patienten die transportiert werden können.
Würde ja verstehen dass dies in Alaska ein riesen Problem ist wenn ein Spital am Anschlag läuft. Aber bei uns in der Schweiz mit der wohl höchsten Dichte an Spitälern, modernsten Transportmitteln und den besten Strassen der Welt.....!
Wie gesagt, meiner Ansicht nach schützt man die vulnerablen am besten wenn man sich vor einem Besuch bepw. im Altersheim jeweils testet. Wenn ich meine 92jährige Grossmutter besuche (lebt noch im Haus), teste ich mich. Obwohl sie geimpft ist.
2G an Grossanlässen und dafür keine Schutzmassnahmen sind der falsche Weg. Das Virus wird auch unter geimpften und genesenen zirkulieren. Und m.A.n. sollte man ja gerade das vermeiden.
lass mich raten du bist ein ewiger student? .. immer auf theorie basiert denken .. leider ist theorie in der praxis nicht handelbar ..
20% sind eine grosse Zahl .. in wirklichkeit sind das 10 plätze ..
spital a -> 100% auslastung (29 plätze, 0 frei)
spital b -> 70% auslastung (10 plätze, 3 frei)
spital c -> 70% auslastung (10 plätze, 3 frei)
der herr mitch kommt ins spital a mit atemprobleme .. muss in die ips weil er trotz seinem starken immunsystem beatmet werden muss ..
klar gemäss herr mitch hat man noch genügend zeit einfach so mal einen intubierten und an der atemmaschine angehängte person von a nach b zu karren .. desweiteren kommen in spital b natürlich keine neuen patienten rein! wäre ja dumm wenn mitch dann in spital b landet aber oje .. 3 leute waren vor ihm da .. jo dann ab ins spital c? .. oder doch lieber nach bern?
Geschrieben von: S-Mitch
Re: Coronavirus - 09/12/2021 18:33
btw du bist einfach ein troll .. ernst nehmen sollte dich hier keiner mehr ..
Geht mir am Ar... vorbei ob ihr Vorstufen Prepper mich ernst nehmt. Das mit der Impfung bei Ericsson kam damals sehr schnell nach dem Vorfall ans Licht. Das die Mainstream Medien bei jedem öffentlichen Vorfall welcher auf die Impfung deuten könnte sofort hundert Argumente dagegen bringen, ist klar. Schliesslich will man den Mythos der gefährlichste Pandemie ever aufrecht erhalten und die Impfung bis ins geht nicht mehr skalieren. Also Leute, ich melde mich hier ab. Wünsche euch viel Spass mit Booster 1-58.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 09/12/2021 19:01
ich wette der mitch wechselt seine zahnbürste nicht! .. ich mein alle 3 monate ne neue? no way! eine fürs leben sollte reichen wenn! und sonst hat er ja seine starken abwehrkräfte ^^
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 09/12/2021 19:01
btw du bist einfach ein troll .. ernst nehmen sollte dich hier keiner mehr ..
Geht mir am Ar... vorbei ob ihr Vorstufen Prepper mich ernst nehmt. Das mit der Impfung bei Ericsson kam damals sehr schnell nach dem Vorfall ans Licht. Das die Mainstream Medien bei jedem öffentlichen Vorfall welcher auf die Impfung deuten könnte sofort hundert Argumente dagegen bringen, ist klar. Schliesslich will man den Mythos der gefährlichste Pandemie ever aufrecht erhalten und die Impfung bis ins geht nicht mehr skalieren. Also Leute, ich melde mich hier ab. Wünsche euch viel Spass mit Booster 1-58.
Das Ericsson 1 Tag vor dem Zusammenbruch geimpft wurde soll durch ein Interview mit dem italienischen Mannschaftsarzt seines Clubs Inter Mailand bewiesen werden. Dieses Interview ist aber völlig frei erfunden !!! Dieses Interview und die Impfung haben so nie stattgefunden !!!
Das mit der Impfung bei Ericsson kam damals sehr schnell nach dem Vorfall ans Licht.
Ein paar Schwurbler haben einen Bullshit zusammengelogen = es kam ans Licht... Bei den Quellen die du da, offenbar völlig unreflektiert, so nutzt, wundert mich gar nichts mehr. Es ist immer dasselbe mit euch Möchtegern-Freiheitskämpfern. Gross rumtröten, dass man kritisch sein und den Mainstream-Medien nichts glauben solle, aber selber glaubt man jeden noch so offensichtlich unwahren Blödsinn, solange er einem ins Gusto passt. Denkst du im Ernst, dass irgendjemand auf die Idee käme, einen Fussballer am Tag vor einem EM-Spiel zu impfen? Selbst der grösste Impffan wird dir davon dringend abraten. Wie naiv kann ein Mensch sein, dass er so etwas glaubt? Wie seriös du dich mit diesem Fall befasst hast, zeigst du ja alleine schon daran, dass du den Namen zweimal anders und keinmal richtig geschrieben hast.
Geschrieben von: Zbinden
Re: Coronavirus - 10/12/2021 14:31
Ich halte die Diskussion mit Impfgegnern für völlig sinnlos.
Nach über 68 Seiten Corona-Diskussion muss man das leider so festhalten. Es wurde von diversen Schreiberlingen wirklich alles versucht, doch eine sachliche Auseinandersetzung scheint bei derart verhärteten Fronten nicht möglich zu sein. Mit der Verschwörungstheorie um Eriksen wurde der Vogel endgültig abgeschossen. Das Zwischenfazit ist eindeutig: Mit den vorgeschlagenen Konzepten der impfkritischen Personen hier im Forum werden wir die Pflegerinnen und Pfleger zusätzlich belasten und kommen in der Pandemiebekämpfung nicht vorwärts.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/12/2021 14:32
Schön ifaya wie du den Oberschwurbler schlechthin in Schutz nimmst.
Interessant, dass Du das so interpretierst...grins, beeindruckend. Versuchte nur wieder auf den Boden der Realität zurückzuholen, und was mir viel wichtiger ist TOLERANZ einzubringen. S-Mitch ist doch nicht wehrlos -> kein Bedarf, den in Schutz zu nehmen.
Er, Lockouter, Brett Hauer und Calli zeigen aber, dass in der CH eine Impfpflicht wohl doch notwendig ist. Schon nur, um gewisse Leute vor sich selbst zu schützen.
Da das System eine breite Plattform bietet, sich frech zu bereichern, wovon einige Individuen gerne profitieren, versteht sich von selbst, dass es wiederum Individuen gibt, die der Obrigkeit nicht einfach blind vertrauen. Nur - und da bin ich mit Dir einverstanden, Caipi - wirkt sich das in Krisenzeiten kontraproduktiv aus, unabhängig wie einzelne Bürger zur Regierung stehen bzw. wie die Pharmalobbyisten von dieser Krise profitieren und wir vielleicht mit Überflüssigem wie 2G+ in Genuss kommen werden, wir müssen uns als Kollektiv schützen, die Verbreitung des Virus mindestens so eindämmen, dass unser Gesundheitssystem nicht kollabiert, dass es nicht zu Triagen kommt etc. Wir haben gesehen, dass die Impfung dabei hilft. Andererseits, wenn die Viruszirkulation eingedämmt wird, wird die Pandemie länger dauern, mit Massnahmen dauert es länger, bis alle immunisiert sind, sofern das funktioniert. Je länger es dauert, desto mehr Zeit hat das Virus zu mutieren. Nun, wie gesagt, mit der Impfung haben wir eine gute Trumpfkarte in der Hand. Leider deutet die Verteilung offensichtlich auf Business hin, und über diese ungerechte Verteilung wurde schon öfter diskutiert.
Das mit dem Impfobligatorium in der Schweiz ist eher eine Frage, ob unsere Regierung den Ball der Verantwortung in ihren Händen akzeptiert, als der Schutz der Bevölkerung oder besser gesagt die Schonung des Gesundheitssystems.
Toleranz ist m.E wichtig, weil eine Gesellschaft in einer Krise Zusammenhalt braucht. Der Virus wird mehr Spielraum haben, je mehr sich das Kollektiv spaltet. 38% der Stimmbevölkerung hat gegen das Covid-Gesetz gestimmt. Man kann wirklich nicht behaupten, dass wäre wenig.
Vor gut 13 Monaten hat Trancessiv folgendes gerechnet (einfacher Dreisatz):
Ich habe moderat gerechnet. Eigentlich gilt dies:
Dir 60 Todesfälle/Tag ist auf die Zeit mit 1000 Neuansteckungen ende September zurück zu führen. Jetzt sind wir schon fast ne Woche bei 10'000 pro Tag. Mit 3-Satz würde das im Dezember 600 Todesfälle/Tag bedeuten....
Ich denke die Dunkelziffer ist "nur" bei 3. Man erwischt doch recht viele.
Es hiess immer Herdenimmunität wäre bei ca. 6 Mio erreicht in der Schweiz. Das wir 30'000 bis 60'000 Todesfälle bedeuten. Nur Covid. Die Übersterblichkeit wäre noch höher da ja das Gesundheitssystem kollabiert.
Ich hoffe wir werden irgendwie Schwein haben...
Damals hab' ich noch geantwortet, ein ebenso einfaches Modell (wir haben beide zu hoch geschätzt):
Habe ähnlich gerechnet, allerdings dabei eher auf ein Minimum geschätzt. Bis und mit 5. November bin ich, den 31. Oktober mitgerechnet auf 300/6 = 50 Todesfälle pro Tag -> mind. 1'500 diesen Monat gekommen. Da sich die Todesfälle gegenüber den Fallzahlen verzögert verhalten dürfte sich dieser Schnitt mindestens verdoppeln -> 3'000 Todesfälle diesen November. Noch schlimmer wird es im Advent werden.
Der Grund, weshalb ich das aufzeige ist, dass sich das Virus anders verhält, und wir das mit Zahlen nicht abschätzen können. Dass die IPS noch dieses Jahr 400 überschreiten, wie der Fizechef der Taskforce einschätzt, schliesse ich nicht aus, halte dies aber für eher unwahrscheinlich (möglich, dass ich falsch liege, im November letztes Jahr sind weniger als 3'000 an Covid gestorben). Auch wenn die Fallzahlen noch steigen, die Kurve flacht bereits ab. Ein weiterer Faktor der dagegen spricht ist, dass ca. 1/3 der Neuinfizierten Jugendliche sind. Es geht mir jetzt nur um die Zahl, die kritische 400er-Grenze (falls die tatsächlich noch diesen Monat überschritten wird, wären wir mit einem viel grösseren Problem konforntiert), ich behaupte damit nicht, dass die IPS - genauer gesagt einige IPS - nicht überlastet wären. Und wie schon oft gesagt, die Problematik betrifft nicht in erster Linie die Plätze, sondern das fehlende Personal - Fehler, welche schon früher gemacht wurden, die jetzt nicht einfach schnell schnell wiedergutgemacht werden können.
Das Virus hat noch einige Überraschungen bereit. Wir werden es überleben...
Da das System eine breite Plattform bietet, sich frech zu bereichern, wovon einige Individuen gerne profitieren, versteht sich von selbst, dass es wiederum Individuen gibt, die der Obrigkeit nicht einfach blind vertrauen.
Das ist keinesfalls das Problem. Es gibt genug frei zugängliche Informationen, mit denen man sich selber ein Bild machen kann. Das Problem ist, dass es viel zu viele Individuen gibt, die irgendwelchen Hanswürsten auf Telegram etc einfach blind vertrauen. Weil sie zu dämlich sind, um zu erkennen, dass es diesen Hanswürsten nur darum geht, sich frech zu bereichern.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/12/2021 15:57
Da das System eine breite Plattform bietet, sich frech zu bereichern, wovon einige Individuen gerne profitieren, versteht sich von selbst, dass es wiederum Individuen gibt, die der Obrigkeit nicht einfach blind vertrauen.
Das ist keinesfalls das Problem. Es gibt genug frei zugängliche Informationen, mit denen man sich selber ein Bild machen kann. Das Problem ist, dass es viel zu viele Individuen gibt, die irgendwelchen Hanswürsten auf Telegram etc einfach blind vertrauen. Weil sie zu dämlich sind, um zu erkennen, dass es diesen Hanswürsten nur darum geht, sich frech zu bereichern.
Ja, das gibt es auch. Allerdings sind die unter den 38% sicher bei weitem nicht in der Überzahl.
Der Bundesrat: Sobald bei privaten Veranstaltungen drinnen eine Person dabei ist, die nicht geimpft oder genesen und älter als 16 Jahre ist, dürfen sich nur noch fünf Personen treffen. Kinder werden mitgezählt. Sollten weitergehende Schliessungen nötig werden, wären private Treffen auf fünf Personen beschränkt – egal, ob sie geimpft, genesen oder ungeimpft sind.
Migrantenfamilie, 4 oder mehr Kinder, beide Eltern oder nur ein Elternteil ungeimpft, leben die dann illegal in der Schweiz? Kidding aside, aber das kommt halt vor...könnte noch auf Telegram kursieren ;-)
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 10/12/2021 22:16
Da das Impfobligatorium sowieso in etwa einem halben Jahr kommt, könnte man es doch per sofort einführen und so ein paar hundert Menschenleben retten.
Die Impfverweigere müssten dann, so wie in Österreich, zum Psychiater. Wo sie meiner Meinung nach auch hingehören. Soviel Egoismus und Narzissmus ist einfach unfassbar...
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 11/12/2021 13:24
Da das Impfobligatorium sowieso in etwa einem halben Jahr kommt, könnte man es doch per sofort einführen und so ein paar hundert Menschenleben retten.
Die Impfverweigere müssten dann, so wie in Österreich, zum Psychiater. Wo sie meiner Meinung nach auch hingehören. Soviel Egoismus und Narzissmus ist einfach unfassbar...
Bei Narzissmus kannst du gut Berset schreiben :-)
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 11/12/2021 15:46
Und die Impfgegner merken nicht einmal das viele der abstrusen Falschinformationen über die Impfung vermutlich von Russland und China verbreitet werden um die europäische Wirtschaft zu schwächen.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 11/12/2021 18:20
Und die Impfgegner merken nicht einmal das viele der abstrusen Falschinformationen über die Impfung vermutlich von Russland und China verbreitet werden um die europäische Wirtschaft zu schwächen.
Das wo du da schreibst glaubst ja selber nicht......
ähm von wo kam das virus?
selber schuld wenn die europäer alles nach china auslagern.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 14/12/2021 13:44
Und die Impfgegner merken nicht einmal das viele der abstrusen Falschinformationen über die Impfung vermutlich von Russland und China verbreitet werden um die europäische Wirtschaft zu schwächen.
Dass viele dieser Fakenews aus dem gleichen Haus kommen wie jene, welche z.B. bei den US Wahlen 2016 oder beim Brexit herumgegangen sind, ist anzunehmen. Putin lässt sich so eine Chance nicht entgehen.
Lustig, dass es ausgerechnet solch "senkrechte Patrioten" sind, die sich zum Handlanger einer fremden Macht machen bei der Schwächung des Heimatlandes.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/12/2021 17:43
Ober Anti Immpf&Massnahmen Guru Stricker sonnt sich dank tausenden von Spenden in Florida.
Natürlich geimpft...
Wieso Leuten wie Mitch nicht endlich ein Licht aufgeht wie SIE verarscht werden. Und zwar genau so wie wir angeblich manipuliert werden.
Man glaubt es kaum, aber der Kanton Bern lernt tatsächlich dazu. Heute morgen ein SMS erhalten, dass ich mich jetzt boostern lassen könne. Bei der ersten Impfung musste ich noch auf dem Latrinenweg erfahren, dass meine Gruppe klammheimlich freigeschaltet wurde. Die wirkliche Sensation war allerdings, dass tatsächlich Termine verfügbar waren. Ich hatte mich bereits darauf eingestellt, mich nun wieder wochenlang täglich einloggen zu müssen. Zwar erst Mitte Januar, aber solange werd ichs schon noch aushalten.
Geschrieben von: th0emu
Re: Coronavirus - 22/12/2021 13:31
@Rugenbräutrinker - wenn du nicht warten willst:
Heute Nachmittag, 22.12.2021:
Mobile Einheit, Matten bei Interlaken, 14:00 - 16:00 Uhr, kein Termin nötig (walk-in)
Herziggässli 21, 3800 Matten
Morgen, 23.12.2021:
Mobile Einheit, Lütschental, 13:00 - 14:30 Uhr, kein Termin nötig (walk-in)
Briggmättli 38, 3816 Lütschental
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 22/12/2021 15:38
Der Trend scheint sich wieder zu ändern, wenn man die Zahlen von heute und gestern mit den gleichen Wochentagen letzer Woche vergleicht - auch die Positivrate ist wieder höher. Mal sehen, ob sich das in den nächsten Tagen vor und nach Weihnachten so weiterentwickelt...
@Rugge: Im Züribiet hat das im Oktober/November bei 1./2. Dosis bestens geklappt. Obwohl ich den 2. Termin verschieben musste (ging dann ins Impfzentrum, da sonst kein Termin mehr offen war), erinnerte VACME noch per SMS, dass ich nochmal extra in der Apotheke angerufen hatte, um den Termin nicht unnötig zu belegen.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 22/12/2021 16:13
Kollegin war heute beim BEA Expo Gelände auf der Allmend. Walk-in ohne Anmeldung.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 22/12/2021 19:31
Geschrieben von: Nr.14
Re: Coronavirus - 28/12/2021 13:38
Ein Terminchaos wird kommen, sagt die Olympiateilnahme ab um die Ligaspiele zu sichern. Oder zumindest auf die WM könnte man getrost verzichten, dann hätte man auch wieder Platz gewonnen. Bin gespannt wie man dieses Problem lösen will...
Am Besten legen wir noch extra ne Pause ein für ein Einladungsturnier, welches nicht stattfindet.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 28/12/2021 15:59
Beim HCD ist ein Drittel der Mannschaft geboostert. Trotzdem 18 positive im Team.
Würde mich nicht überraschen, wenn die Saison zuletzt ähnlich wie letzte (Tabelle nach Durchschnittspunkten pro Spiel, Playoff im Mai) oder gar vorletzte Saison verlaufen würde (kein Meister)...
Statt auf Olympia besser auf das Turnier, das die Bezeichnung WM eigentlich kaum verdient, verzichten.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 29/12/2021 09:28
jup wm boykotieren und nächstes jahr an der b-wm den titel holen .. dann hat auch fischi was erreicht ^^
Iel, weil jeder Natitrainer schon mal Silber gewonnen hat.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 29/12/2021 12:28
Vielleicht wäre es doch nicht schlecht, sich zu überlegen, wieder etwas bescheidener mit kleineren Brötchen backen. Das Schweizer Eishockey hat sich nicht so stark entwickelt wie von den erlauchten Eminenzen der Liga erhofft. Zwei von fünf Teams an der CHL im Achtelfinal, beide out. Die Meisterschaft wird auch immer langweiliger, 52 Spiele sind einfach zu viel, wenn die Play-Off letztlich entscheidend sind. Eine Zehner-Liga würde wieder die Spannung bringen, und vor allem das Eishockey fördern, nicht so eine geschlossene 14er-Liga. Wie interessant die laufende Meisterschaft ist, sieht man schon in diesem Forum. Der letzte Post im Thread war Mitte November...
Und nun zu etwas ganz anderem, wesentliches für diesen Thread....
https://www.nature.com/articles/d41586-021-03110-4
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 29/12/2021 17:44
Nächste Woche, spätestens übernächste Woche wieder eine Art Lockdown.
Wenn nicht, für mich ok, natürliche Immunität wird unterschätzt. Andererseits, unser Gesundheitssystem wäre einer solchen Situation wahrscheinlich nicht gewachsen.
Seit einer Woche zeichnete sich klar ab, dass es sich wieder verdichtet...
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 30/12/2021 17:55
Hier vorab exklusiv auf hockeyfans Auschnitte aus der Neujahrsansprache des Bundesrates:
...
Die paar tausend Tote sind uns egal, denn Hauptsache in der Schweiz bleibt der Egoismus äh ich wollte sagen die Freiheit jedes Einzelnen gewährleistet. Und solange wir die Toten und die Not in den Spitälern so gut verstecken, können wir auch so tun als ob in der Schweiz alles in Ordnung ist und wir Politiker die Lage fest im Griff haben.
...
Geschrieben von: Längssite
Re: Coronavirus - 31/12/2021 11:08
Ein paar tausend Tote sind uns schon seit Jahren egal droopy....
Jetzt finden diese Tode lediglich offensichtlicher statt.....
Und obschon einige dies anders sehen, auch von den bisherigen , wäre ein grosser Teil absolut vermeidbar...gewesen....und dies noch um einiges günstiger und mit wesentlich geringeren gesellschaftlichen konsequenzen, als man dies nun bei Corona hin zu murksen versucht....
Ach ja , das Gesundheitssystem.....ja auch dies könnte man schon seit Jahren , mit etwas Verantwortungsbewusstsein massiv weniger beanspruchen....
Geschrieben von: purzel
Re: Coronavirus - 31/12/2021 18:03
Der pöse Bundesrat. Nach knapp zwei Jahren Pandemie sollte wohl jeder Bürger langsam selber wissen, wie er sich darin verhalten sollte. Leider braucht es auch jetzt immer noch jemanden, der Massnahmen beschliesst, weil sonst das Virus bereits verschwunden scheint in der Bevölkerung. Von mir aus kann man dem BR vorwerfen, dass er immer noch darauf vertraut, dass Solidarität und Eigenverantwortet in der Ch funktionieren.
Aber ja, trotz Allem.. wünsche euch allen ein frohes neues Jahr! Bleibt gesund!
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 04/01/2022 10:01
Es gibt aktuell schon keine Kontaktdatenerhebung in den Hockeystadien? In den Fitnesscentern führen sie seit der 2G Pflicht wieder diese Kontaktdatenliste. In der Gastronomie hingegen bin ich jetzt nie gefragt worden seit den letzten Verschärfungen.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 07/01/2022 11:42
Ruhig geworden hier im Thread.
Bei 30‘000 Ansteckungen am Tag sollten hier doch die Finger glühen. :-)
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/01/2022 12:13
Ruhig geworden hier im Thread.
Bei 30‘000 Ansteckungen am Tag sollten hier doch die Finger glühen. :-)
Bringen wirs zum Glühen, der Bundesratshörige Blick, hat der Wind gedreht in den Journi Büros.
https://www.blick.ch/schweiz/in-genf-ist...id17125098.html
Witzig wie sie mit den letzten beiden Abschnitten den gesamten eigenen Artikel entkräften. Blick halt...
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/01/2022 12:37
Witzig wie sie mit den letzten beiden Abschnitten den gesamten eigenen Artikel entkräften. Blick halt...
Gibt halt verschiedene Meinungen, aber die Falschinformationen nehmen langsam aber sicher überhand.
Vergessene Zahlen melden vom BAG, frisierte Spitalbetten, falsch positv getestete, evtl. Impfpflicht u.a vom Molina befürwortet.......
Rugi du glaubst 1-1 alles was dir vom BAG und BR seit 2 Jahren eingtrichert wird.
Rugi du glaubst 1-1 alles was dir vom BAG und BR seit 2 Jahren eingtrichert wird.
Keineswegs. Im Gegensatz zu dir bin ich lediglich schlau genug, um meine Informationen nicht aus dem Blick zu beziehen.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/01/2022 13:04
Rugi du glaubst 1-1 alles was dir vom BAG und BR seit 2 Jahren eingtrichert wird.
Keineswegs. Im Gegensatz zu dir bin ich lediglich schlau genug, um meine Informationen nicht aus dem Blick zu beziehen.
Nein diese Statistiken stimmen. Und weisst du wieso? Hast du schon mal eine Statistik gesehen, die vom Spital als genesen Entlassen wurden.
Ach die Infos vom BAG sehr vertrauenswürdig.......
Wie gesagt: Es würde sogar schon reichen, wenn du wenigstens den Blick-Artikel bis zum Schluss liest...
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/01/2022 13:09
Wie gesagt: Es würde sogar schon reichen, wenn du wenigstens den Blick-Artikel bis zum Schluss liest...
Mehr hast du dazu nicht zu sagen, bricht das Kartenhaus langsam zusammen?
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/01/2022 13:13
Hier noch was zum Nachdenken:
Dreimal mehr Suizidversuche bei Kindern und Jugendlichen 2021 als noch 2019. Das belegt eine aktuelle Studie der Uniklinik Essen.
Diese Zahl zeigt, wo Deutschland in der Pandemie versagt hat:
Zum Ende des zweiten Lockdown (Mitte März bis Ende Mai 2021) haben bis zu 500 Kinder und Jugendliche in Deutschland versucht, sich das Leben zu nehmen. Sie mussten anschließend auf der Intensivstation behandelt werden. Das sind dreimal mehr als im Vergleichszeitraum Mitte März bis Ende Mai der Jahre 2017 bis 2019.
Damals war Deutschland kein gutes Land für Kinder. Auf Druck aus dem Kanzleramt, auch von Alt-Kanzlerin Angela Merkel (67, CDU) persönlich, machten die Landesregierungen die Schulen größtenteils dicht. Entgegen der Warnung von Kinderärzten und Psychologen, die die Regierung geradezu anflehten, an das geistige Wohl der Kinder zu denken.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/01/2022 13:16
Und alle die jetzt noch die Kinder zum Täter machen:
Das zeigen auch die Zahlen der DGPI. Demnach wurden in der letzten Dezemberwoche deutschlandweit 15 Kinder wegen Corona im Krankenhaus behandelt - eines davon auf der Intensivstation. Seit Beginn der Pandemie vor genau zwei Jahren waren es insgesamt 2486, davon 118 auf Intensivstationen. 63 Prozent dieser Kinder wiederum litten an einer Vorerkrankung.
Zum letzten Mal: Wenn du den Artikel bis zum Schluss liest, dann siehst du, dass das Kartenhaus, welches dort aufgebaut wird, in den letzten beiden Abschnitten zusammenbricht. Auf das meiste von dem was du schreibst, kann ich dir keine Antwort geben, weil ich schlichtweg dein grauenhaftes Deutsch nicht verstehe. Nein, ich habe noch nie eine Statistik gesehen, die aus dem Spital entlassen wurde. Keinen Plan, was du mit diesem Kauderwelsch zu sagen versuchst.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/01/2022 13:25
Zum letzten Mal: Wenn du den Artikel bis zum Schluss liest, dann siehst du, dass das Kartenhaus, welches dort aufgebaut wird, in den letzten beiden Abschnitten zusammenbricht. Auf das meiste von dem was du schreibst, kann ich dir keine Antwort geben, weil ich schlichtweg dein grauenhaftes Deutsch nicht verstehe. Nein, ich habe noch nie eine Statistik gesehen, die aus dem Spital entlassen wurde. Keinen Plan, was du mit diesem Kauderwelsch zu sagen versuchst.
Die 2 letzten Posts von mir stimmen dich nicht nachdenklich?
Zum Kauderwelsch meinte ich halt, eine Statistik wieviele Personen als geheilt aus dem Krankenhaus nach Hause entlassen wurden.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 07/01/2022 13:29
Also der Artikel wurde ja nicht wirklich entkräftet. Man kann es drehen wie man will. Es ist nichts Neues. Einfach gesagt: Es gibt Patienten, die wegen Covid ins Spital eingeliefert wurden, und es gibt Patienten die nach Einlieferung ins Spital positiv auf Corona getestet wurden. In der Statistik des BAG sind alle Covid-Patienten erfasst. Ob es Sinn macht, in der Statistik beide Fälle zu unterscheiden ist eine andere Frage, aber m.E. nicht relevant. Wenn man das Verhältnis der Hospitalisierungen mit den Fallzahlen vom letzten Winter mit heute vergleicht, haben die Hospitalisierungen klar abgenommen. Dieses Verhältnis wäre nicht so deutlich tiefer, wenn diese im Blick erwähnte Tatsache einen derart wesentlichen Unterschied machen würde.
Wenn Regeln immer wieder ändern können, bzw. die Situation dynamischer wird, kommt es logischerweise zu unterschiedlichen Informationen.
Btw. eine Bekannte von mir ging zum Arzt, um sich ans an einen Spezialisten überweisen zu lassen. Der Arzt nahm eine Blutprobe, stellte fest, dass das Blutbild typisch wie bei Covid ist, und machte einen Schnelltest, der wie von ihm erwartet positiv ausfiel. Sie ist auch aus einem anderen Grund zum Arzt gegangen, sie hat keine empfindbaren Covid-Symptome, nur das Blutbild deutete darauf hin (ihr früherer Hausarzt hatte das nicht bemerkt). Die Quarantäneregelung im Kanton Zürich ist klar, wer geboostert oder vor weniger als 4 Monaten die 2. Dosis eines in der Schweiz zugelassenen Impfstoffes erhalten hat, darf die Quarantäne (natürlich ist sie in Isolation, die Kontaktpersonen in Quarantäne) aufheben. Trotzdem erhalten Betroffene diesbezüglich unterschiedliche Informationen, je mehr Leute sie fragen, das ist selbstverständlich. Nun, wäre sie nicht zum Arzt gegangen, wäre eine Positive mehr da draussen rumspaziert. Davon gibt es zur Zeit reichlich.
A propos, bin mal gespannt, wie sich die Zahlen der Hospitalisierungsfälle in den nächsten paar Wochen verhalten, die Aktuellen sind noch nicht aussagekräftig zum starken Anstieg nach Weihnachten. In ca. 2 Wochen wissen wir mehr...
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/01/2022 13:31
Und wenn du dich beim RKI informierst, wo Lauterbach Sponsor ist, noch das dazu.
Sie hatten großen Einfluss auf die Verschärfung der Maßnahmen, lagen aber daneben: die Corona-Prognosen des Robert Koch-Instituts (RKI) und der Intensivmediziner!
DAS BRISANTE: Die überhöhten Prognosen hatten großen Einfluss auf die Regeln, die für uns alle gelten.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 07/01/2022 13:47
Hier noch was zum Nachdenken:
Dreimal mehr Suizidversuche bei Kindern und Jugendlichen 2021 als noch 2019. Das belegt eine aktuelle Studie der Uniklinik Essen.
Diese Zahl zeigt, wo Deutschland in der Pandemie versagt hat:
Zum Ende des zweiten Lockdown (Mitte März bis Ende Mai 2021) haben bis zu 500 Kinder und Jugendliche in Deutschland versucht, sich das Leben zu nehmen. Sie mussten anschließend auf der Intensivstation behandelt werden. Das sind dreimal mehr als im Vergleichszeitraum Mitte März bis Ende Mai der Jahre 2017 bis 2019.
Damals war Deutschland kein gutes Land für Kinder. Auf Druck aus dem Kanzleramt, auch von Alt-Kanzlerin Angela Merkel (67, CDU) persönlich, machten die Landesregierungen die Schulen größtenteils dicht. Entgegen der Warnung von Kinderärzten und Psychologen, die die Regierung geradezu anflehten, an das geistige Wohl der Kinder zu denken.
Es ist eben schwierig abzuwägen, das richtige Mass an Massnahmen zu finden. Natürlich sollten die Massnahmen uns schützen, nicht uns das Leben schwer machen. Die einen werden vor einem schweren Krankheitsverlauf bewahrt, andere in ihrer Freiheit eingeschränkt, und wieder andere in ihrer Entwicklung beeinträchtigt. Würde man in der Schweiz die Schulen schliessen, würde es anders aussehen? Was schadet uns mehr, das Virus oder die Massnahmen? Denke, solange das Virus mehr schaden würde, könnte man einfach behaupten, die Massnahmen seien sinnvoll. Und auch wenn die Massnahmen schützen, sie verlängern gleichzeitig die Pandemie - Ursache und Wirkung, doch die Wirkung kann wiederum Ursache sein etc.- und auch wenn die Pandemie dadruch verlängert wird, kann Durchseuchung ethisch auch nicht der richtige Weg sein...
a propos RKI, eine knappe Mehrheit befragter Deutschen glaubt den Zahlen nicht mehr...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 07/01/2022 13:57
Der Trend scheint sich wieder zu ändern, wenn man die Zahlen von heute und gestern mit den gleichen Wochentagen letzer Woche vergleicht - auch die Positivrate ist wieder höher. Mal sehen, ob sich das in den nächsten Tagen vor und nach Weihnachten so weiterentwickelt...
gepostet am 22.12.21, als das BAG von sinkenden Fallzahlen zu Weihnachten sprach, aber vor falschem Optimismus warnte.
Jetzt zeigt die Entwicklung genau die umgekehrte Situation. Vielleicht haben wir den Zenit schon erreicht? Es könnte sein, dass die Welle ebenso schnell abflacht, wie sie angestiegen ist. Wenn das so wäre, dann müsste die Dunkelziffer sehr hoch, also die natürliche Immunisierung gut fortgeschritten sein. Andernfalls - das schliesse ich nicht aus - werden die Fallzahlen da keine weiteren Massnahmen beschlossen wurden nächste Woche weiterhin massiv steigen und Rekorde brechen.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/01/2022 14:17
Der Trend scheint sich wieder zu ändern, wenn man die Zahlen von heute und gestern mit den gleichen Wochentagen letzer Woche vergleicht - auch die Positivrate ist wieder höher. Mal sehen, ob sich das in den nächsten Tagen vor und nach Weihnachten so weiterentwickelt...
gepostet am 22.12.21, als das BAG von sinkenden Fallzahlen zu Weihnachten sprach, aber vor falschem Optimismus warnte.
Jetzt zeigt die Entwicklung genau die umgekehrte Situation. Vielleicht haben wir den Zenit schon erreicht? Es könnte sein, dass die Welle ebenso schnell abflacht, wie sie angestiegen ist. Wenn das so wäre, dann müsste die Dunkelziffer sehr hoch, also die natürliche Immunisierung gut fortgeschritten sein. Andernfalls - das schliesse ich nicht aus - werden die Fallzahlen da keine weiteren Massnahmen beschlossen wurden nächste Woche weiterhin massiv steigen und Rekorde brechen.
Die Fallzahlen sind aber nicht mehr Massgebend, Spitaleinweisungen und IPS Belegung sind die aktuellen Indizien. Fallzahlen von gestern auf heute um gut 4200 gesunken sowie auch die Spitaleinweisungen....
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 07/01/2022 14:58
Die Fallzahlen sind aber nicht mehr Massgebend, Spitaleinweisungen und IPS Belegung sind die aktuellen Indizien. Fallzahlen von gestern auf heute um gut 4200 gesunken sowie auch die Spitaleinweisungen....
Die Fachleute haben schon immer mehr oder weniger nur auf die Zahlen der Spitaleinweisungen und Toten geachtet.
Bei den Fallzahlen weiss man nicht wie hoch die Dunkelziffer ist (Leute die keine Symptome haben und sich deswegen auch nicht testen lassen). Die Dunkelziffer kann von +10% bis +1000% reichen... Bei den Toten und Spitaleinweisungen gibt es dagegen keine Dunkelziffer. Die paar wenigen die falsch gezählt werden, sind unbedeutend (z.Bsp. Spitaleinweisung wegen Beinbruch wo dann Covid nachgewiesen wird jedoch nur mit schwachen Symptomen).
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 07/01/2022 15:07
Die Fallzahlen sind aber nicht mehr Massgebend, Spitaleinweisungen und IPS Belegung sind die aktuellen Indizien. Fallzahlen von gestern auf heute um gut 4200 gesunken sowie auch die Spitaleinweisungen....
Die Fachleute haben schon immer mehr oder weniger nur auf die Zahlen der Spitaleinweisungen und Toten geachtet.
Bei den Fallzahlen weiss man nicht wie hoch die Dunkelziffer ist (Leute die keine Symptome haben und sich deswegen auch nicht testen lassen). Die Dunkelziffer kann von +10% bis +1000% reichen... Bei den Toten und Spitaleinweisungen gibt es dagegen keine Dunkelziffer. Die paar wenigen die falsch gezählt werden, sind unbedeutend (z.Bsp. Spitaleinweisung wegen Beinbruch wo dann Covid nachgewiesen wird jedoch nur mit schwachen Symptomen).
In meinem Kanton sinken die Spitaleinweisungen und IPS Belegungen.
https://www.oltnertagblatt.ch/solothurn/...p-68-ld.1272957
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 07/01/2022 15:29
Die Fallzahlen sind aber nicht mehr Massgebend, Spitaleinweisungen und IPS Belegung sind die aktuellen Indizien. Fallzahlen von gestern auf heute um gut 4200 gesunken sowie auch die Spitaleinweisungen....
Die Fachleute haben schon immer mehr oder weniger nur auf die Zahlen der Spitaleinweisungen und Toten geachtet.
Bei den Fallzahlen weiss man nicht wie hoch die Dunkelziffer ist (Leute die keine Symptome haben und sich deswegen auch nicht testen lassen). Die Dunkelziffer kann von +10% bis +1000% reichen... Bei den Toten und Spitaleinweisungen gibt es dagegen keine Dunkelziffer. Die paar wenigen die falsch gezählt werden, sind unbedeutend (z.Bsp. Spitaleinweisung wegen Beinbruch wo dann Covid nachgewiesen wird jedoch nur mit schwachen Symptomen).
Natürlich sind die Spitalzahlen massgebend, und nicht die Fallzahlen. Die Fallzahlen weisen lediglich auf das Infektionsgeschehen hin, unabhängig wie hoch die Dunkelziffer ist. Die Hospitalisierungen verhalten sich verzögernd zu den Fallzahlen. Aktuell nehmen die IPS relativ stark ab, doch das wird sich in paar Wochen ändern, andernfalls dürfte Omikron ein "Geschenk der Natur" sein
Wesentlich ist halt doch das VERHÄLTNIS der Hospitalisierungen zu den Fallzahlen, dass trotz Verzögerung beobachtet werden kann. Wie gesagt, hohe Fallzahlen werden später zu hohen Hospitalisierungszahlen führen. Und wenn die Hospitalisierungs- sowie Todeszahlen im Verhältnis zu den Fallzahlen sinken, dann ist das auf Wirkung der Impfung zurückzuführen bzw. auf die Schweregrad der Krankheitsverläufe mit Omikron.
Etwas, was ich im Laufe dieser Saison schade, aber doch spannend finde, werde ich nun hier, und nicht im anderen Thread posten. Noch ein Blick-Artikel:
https://www.blick.ch/sport/eishockey/nla...id17114970.htmlWenn ich das richtig verstanden habe, hätte Fribourg gute Chancen auf den ersten Meistertitel (und Olten auf den Aufstieg), wenn sie den Vorsprung halten können und die Situation noch lange so weitergeht (können die Playoff nicht durchgeführt werden, gilt der Qualisieger als Meister / Aufsteiger). Frage mich aber, ob so ein Szenario wirklich möglich wäre, denn die Genesenen müssen ja dann 4 Monate nicht in Quarantäne, wenn sie Kontakt zu einer infizierten Person hatten...
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 07/01/2022 16:06
https://cms.sihf.ch/media/22074/ergaenze...-per-040122.pdf4. Mögliche Szenarien für einen Unterbruch der Saison / Abbruch der Saison
Über allfällige Szenarien für einen Unterbruch oder sogar Abbruch der Saison wird mittels einer ausserordentlich einberufenen Liga-Versammlung befunden.
5. Kriterien bei Saisonabbruch (National League & Swiss League)
5.1 Saisonabbruch während der Regular Season:
Für die Kürung eines Meisters muss jedes Team der entsprechenden Liga mindestens 75% aller Spiele der Regular Season 2021/22 absolviert haben.
National League: 39 Spiele (Total 52 Spiele)
Swiss League: 37 Spiele (aberundet, Total 50 Spiele)
Um in der Swiss League Ende Saison 2021/22 aus sportlichen Gründen aufstiegsberechtigt in die National League zu sein, muss der Meister sowie alle anderen Teams der Swiss League 75% der Spiele der Regular Season 2021/22 absolviert haben.
5.2 Saisonabbruch während den Playoffs:
Erfolgt ein Saisonabbruch in den Playoffs (alle Serien werden mindestens im Format Best of 3 gespielt) gilt folgendes:
National League:
Bei Abbruch in den Playoffs ist der Erstplatzierte der Regular Season Schweizermeister, sofern er zum Zeitpunkt des Abbruchs nicht bereits aus den Playoffs ausgeschieden ist. Falls der Erstplatzierte der Regular Season zum Zeitpunkt des Abbruchs bereits aus den Playoffs ausgeschieden ist, gibt es keinen Schweizermeister.
Swiss League:
Bei Abbruch in den Playoffs steigt der Erstplatzierte der Regular Season aus sportlichen Gründen in die NL auf, sofern er zum Zeitpunkt des Abbruchs nicht bereits aus den Playoffs ausgeschieden ist. Falls der Erstplatzierte der Regular Season zum Zeitpunkt des Abbruchs bereits aus den Playoffs ausgeschieden ist, gibt es keinen Aufsteiger aus sportlichen Gründen in die NL.
Die 2 letzten Posts von mir stimmen dich nicht nachdenklich?
Doch, es stimmt mich sogar extrem nachdenklich, dass du nach geschlagenen zwei Jahren die existenziellsten Dinge nicht begriffen hast.
1. Niemand findet die Massnahmen geil. Weder ich, noch Berset, noch Bill Gates, noch sonst irgendwer. Das hat auch nie jemand behauptet. Die einzige Person hier drin, die jemals (sinngemäss) behauptet hat, dass die Massnahmen ein Klacks seien, wurde just von mir mit der üblichen rugischen Deutlichkeit in die Schranken gewiesen. Umso tragischer, dass die Impfverweigerer die Pandemie weiter am Leben erhalten. Aber was willst du uns damit jetzt sagen? Dass wir einfach tatenlos zusehen sollen, wie das Gesundheitswesen zusammenbricht und Jeder gottsjämmerlich verreckt, der keinen Platz auf der Intensivstation mehr bekommt, weil wir sonst zu viele Suizidversuche riskieren?
2. Wer hat je behauptet, dass Covid für Kinder gefährlich sei? Hä? Zeig mal her diese Quelle! Niemand hat das je behauptet. Das ist einfach eine dieser Fehlinterpretationen, mit denen du aufzeigst, dass dir schlichtweg die kognitiven Fähigkeiten fehlen, um eine solch komplexe Problemstellung selbstständig erfassen zu können. Das Problem ist, dass Kinder diesen Virus auf Andere übertragen können. Das ist vor allem deshalb so tragisch, weil sie selbst zumeist gar nicht merken, dass sie infiziert sind. Ob du von einem Kind oder einem Erwachsenen angesteckt wirst, ist deiner Lunge völlig egal. Das ist übrigens einer meiner grössten Kritikpunkte ans BAG, dass sie mit dieser Thematik zeitweise viel zu fahrlässig umgingen. So von wegen dass ich denen alles 1 zu 1 glaube.
Also der Artikel wurde ja nicht wirklich entkräftet.
Welche dieser Aussagen hast du nicht verstanden:
«Nur weil die primäre Ursache für die Hospitalisierung nicht Covid-19 war, bedeutet dies nicht, dass kein Zusammenhang zwischen der Hospitalisierung und Covid-19 bestand.»
oder
«da für alle positiv getesteten Patientinnen und Patienten spezielle Massnahmen ergriffen werden müssen – unabhängig vom Grund der Hospitalisierung»
oder
«Weil Komplikationen einer Covid-19-Erkrankung auch erst nach der Infektion, wenn Sars-CoV-2 nicht mehr nachgewiesen werden kann, zu einer Hospitalisierung führen können.»
?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 07/01/2022 20:13
Rugge: Reine Interpretationsfrage. Was sagen die von Dir aus dem Blick-Artikel rezitierten Aussagen in Bezug auf die im Artikel erwähnte Ungenauigkeit der Statistik, dass fast die Hälfte (beschränkt auf Genf) der aufgrund einer SARS-CoV-2 Infektion gemeldeten Hospitalisierungen nicht wegen Covid ins Spital eingeliefert wurden aus?
"«Nur weil die primäre Ursache für die Hospitalisierung nicht Covid-19 war, bedeutet dies nicht, dass kein Zusammenhang zwischen der Hospitalisierung und Covid-19 bestand.» die Aussage ist richtig, trifft aber nicht den Kern der vorhergehenden Aussage. Geradesogut könnte man in ganz anderem Zusammenhang eine ganz andere Aussage so formulieren: "Nur weil die primäre Todesursache nicht die Impfung war, bedeutet dies nicht, dass kein Zusammenhang zwischen des Ablebens und der Impfung bestand"...
«da für alle positiv getesteten Patientinnen und Patienten spezielle Massnahmen ergriffen werden müssen – unabhängig vom Grund der Hospitalisierung» das hat doch mit eben dieser Frage re Statistik überhaupt nichts zu tun. Natürlich ist die Aussage korrekt, bezieht sie sich jedoch auf den Aufwand des Gesundheitspersonals, nicht wirklich auf statistische Fragen.
«Weil Komplikationen einer Covid-19-Erkrankung auch erst nach der Infektion, wenn Sars-CoV-2 nicht mehr nachgewiesen werden kann, zu einer Hospitalisierung führen können.» ja logisch. Aber sag Du mir, spielt es eine Rolle, ob diese Personen in die Statistik gehören oder nicht? Ausserdem wurde diese Art Argument schon ganz am Anfang der Pandemie in Bezug auf die Todeszahlen gebracht, allerdings umstritten.
Überhaupt diese Art Argumentation zeugt von behördeninternen Zweifel. Für mich halt nicht so überzeugend, deshalb nicht entkräftend. Spielt aber wie ich hier schon, und auch im früheren Post heute Nachmittag, erwähnte keine Rolle bezüglich Hospitalisierung. ("Ob es Sinn macht, in der Statistik beide Fälle zu unterscheiden ist eine andere Frage, aber m.E. nicht relevant. Wenn man das Verhältnis der Hospitalisierungen mit den Fallzahlen vom letzten Winter mit heute vergleicht, haben die Hospitalisierungen klar abgenommen. Dieses Verhältnis wäre nicht so deutlich tiefer, wenn diese im Blick erwähnte Tatsache einen derart wesentlichen Unterschied machen würde.")
Viel mehr würde mich interessieren, was Du über die Situation re laufender Saison denkst ;-)
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 07/01/2022 20:22
https://cms.sihf.ch/media/22074/ergaenze...-per-040122.pdf4. Mögliche Szenarien für einen Unterbruch der Saison / Abbruch der Saison
Über allfällige Szenarien für einen Unterbruch oder sogar Abbruch der Saison wird mittels einer ausserordentlich einberufenen Liga-Versammlung befunden.
5. Kriterien bei Saisonabbruch (National League & Swiss League)
5.1 Saisonabbruch während der Regular Season:
Für die Kürung eines Meisters muss jedes Team der entsprechenden Liga mindestens 75% aller Spiele der Regular Season 2021/22 absolviert haben.
National League: 39 Spiele (Total 52 Spiele)
Swiss League: 37 Spiele (aberundet, Total 50 Spiele)
Um in der Swiss League Ende Saison 2021/22 aus sportlichen Gründen aufstiegsberechtigt in die National League zu sein, muss der Meister sowie alle anderen Teams der Swiss League 75% der Spiele der Regular Season 2021/22 absolviert haben.
5.2 Saisonabbruch während den Playoffs:
Erfolgt ein Saisonabbruch in den Playoffs (alle Serien werden mindestens im Format Best of 3 gespielt) gilt folgendes:
National League:
Bei Abbruch in den Playoffs ist der Erstplatzierte der Regular Season Schweizermeister, sofern er zum Zeitpunkt des Abbruchs nicht bereits aus den Playoffs ausgeschieden ist. Falls der Erstplatzierte der Regular Season zum Zeitpunkt des Abbruchs bereits aus den Playoffs ausgeschieden ist, gibt es keinen Schweizermeister.
Swiss League:
Bei Abbruch in den Playoffs steigt der Erstplatzierte der Regular Season aus sportlichen Gründen in die NL auf, sofern er zum Zeitpunkt des Abbruchs nicht bereits aus den Playoffs ausgeschieden ist. Falls der Erstplatzierte der Regular Season zum Zeitpunkt des Abbruchs bereits aus den Playoffs ausgeschieden ist, gibt es keinen Aufsteiger aus sportlichen Gründen in die NL.
Danke. Hab' ich auch schon gehört, ausser dass es bei einem allfälligen Play-Off Abbruch keinen Meister / Aufsteiger gibt, sofern der Sieger der Regular Season zum Zeitpunkt des Abbruchs in den Play-Off ausgeschieden ist. Pech (oder Glück, je nach dem) wäre natürlich, wenn die Play-Off nach der ersten Finalpartie abgebrochen werden, und der Qualisieger 0:1 im Rückstand wäre...
«Nur weil die primäre Ursache für die Hospitalisierung nicht Covid-19 war, bedeutet dies nicht, dass kein Zusammenhang zwischen der Hospitalisierung und Covid-19 bestand.» die Aussage ist richtig, trifft aber nicht den Kern der vorhergehenden Aussage.
Doch, tut sie. Dein Vergleich hinkt. Es gibt keine primäre Todesursache. Man kann nur einmal sterben. Wenn du mich erschiesst, spielt es keine Rolle, ob ich Krebs im Endstadium und mir direkt zuvor bereits ne Überdosis reingepfiffen hab. Einzige Todesursache ist, dass du mich erschossen hast. Wenn man ins Spital eingeliefert wird, kann das mehrere Ursachen haben.
«da für alle positiv getesteten Patientinnen und Patienten spezielle Massnahmen ergriffen werden müssen – unabhängig vom Grund der Hospitalisierung» das hat doch mit eben dieser Frage re Statistik überhaupt nichts zu tun. Natürlich ist die Aussage korrekt, bezieht sie sich jedoch auf den Aufwand des Gesundheitspersonals, nicht wirklich auf statistische Fragen.
Doch, tut sie. Genau deswegen. Die entscheidende Frage ist, wie stark Corona unser Gesundheitssystem (und damit primär das Personal) belastet. Weil alle positiv getesteten Patienten einen Zusatzaufwand für das Personal bedeuten, muss dies für die Statistik berücksichtigt werden.
«Weil Komplikationen einer Covid-19-Erkrankung auch erst nach der Infektion, wenn Sars-CoV-2 nicht mehr nachgewiesen werden kann, zu einer Hospitalisierung führen können.» ja logisch. Aber sag Du mir, spielt es eine Rolle, ob diese Personen in die Statistik gehören oder nicht? Ausserdem wurde diese Art Argument schon ganz am Anfang der Pandemie in Bezug auf die Todeszahlen gebracht, allerdings umstritten.
Und schon damals hat es mich gestört, dass die statistische Ungenauigkeit immer nur von dieser Seite her betont wurde. Wie gesagt, es geht um die Überlastung des Gesundheitssystems. Es gibt auch Leute, die wegen Corona auf der Intensivstation landen, ohne dass sie in dieser Statistik berücksichtigt werden. Natürlich gibt es eine statistische Ungenauigkeit, aber bevor man sich deswegen ins Höschen macht, sollte man sich bewusst werden, dass es diese Ungenauigkeit auf beiden Seiten gibt.
Viel mehr würde mich interessieren, was Du über die Situation re laufender Saison denkst ;-)
Sollte sich die grosse Hoffnung der allgemein milderen Omikron-Verläufe nicht bewahrheiten, steht uns der komplette Lockdown eh kurz bevor. Ich bleibe zwar (zweck-)optimistisch, aber von den Meisterschaften, die aktuell noch (mehr oder weniger) laufen, interessiert mich mittlerweile nurmehr die NHL so richtig. Die werden in jedem Fall irgendeine Lösung finden. Notfalls werden die Playoffs halt wieder im Sommer gespielt. Mit einer Wiederaufnahme unterhalb der MSL rechne ich eher nicht. Im März haben die meisten Eisbahnen schon wieder Betriebsende. Ich gehe nicht davon aus, dass sich die Situation früh genug entspannt, um die Saison noch einigermassen würdig beenden zu können. Zumal mir persönlich auf dieser Stufe keine Meisterschaft tatsächlich lieber ist, als eine mit Maskenpflicht.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 08/01/2022 10:56
Danke für Deine Ausführungen.
"Sollte sich die grosse Hoffnung der allgemein milderen Omikron-Verläufe nicht bewahrheiten, steht uns der komplette Lockdown eh kurz bevor."
Mein Vertrauen in die Südafrikaner Virologen ist sehr hoch. Omikron hat im Allgemeinen zwar mildere Verläufe, es bindet sich weniger im Lungengewebe als frühere Varianten. Nur mildere Verläufe heisst nicht, dass es keine schweren Verläufe gibt. Wie sich die aktuell zahlreichen Ansteckungen auf das Gesundheitssystem auswirken werden wir in paar Wochen, auf jeden Fall noch in diesem Monat erfahren.
Die Massnahmen, vor allem 2G+ finde ich etwas fragwürdig -> Es ist sehr wahrscheinlich, dass man sich einen Monat nach dem Booster bzw. Zweitimpfung mit Omikron infizieren kann (in dem Fall müsste der Betroffene 10 Tage in Selbstisolation!). Wer in eine Bar, ins Fitnesscenter oder ein Konzert besuchen möchte, muss sich nicht testen, wenn seine Zweitimpfung nicht länger als vier Monate her ist. So wird sich das Virus rasant verbreiten.
https://www.zh.ch/de/gesundheit/coronavirus.html#-687104066Dass die Meisterschaft komplett beendet werden kann, kann ich mir nicht vorstellen. Zumal noch die Olympischen Spiele definitiv nicht verschoben werden. Bis zu mindestens 39 bzw. 37 Spiele dürfte die Regular Season noch durchführbar sein; Bedenken wären eher bezüglich Gesundheit der Spieler.
Wie gesagt, wenn Omikron nicht zu einem wesentlich geringeren Anteil schwerer Verläufe führt, wird der Bundesrat die Meisterschaft beenden.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 08/01/2022 18:58
Die UK (80%)hat 3x mehr Fälle, aber mehr als doppelt soviele Hospitalisierungen.
Warum das so ist kann ich nicht sagen, vielleicht weil AZ bei Omicron versagt.
Was die Omicronwelle bei uns anrichtet weiss niemand.
USA haben Rekordhospitalisation in verschiedenen Teilen des Landes. Wie in Südafrika ist der Anstieg bei Kindern 0-9 mind. 3-fach.
Dänemark (77%) hat scheinbar alles zu (Rest. u Bars, Kino, Museen etc) und kriegen die Zahlen nicht in den Griff. Schon gar nicht die Hospitalisationen.
Die wirklichen Probleme sind weiterhin ungimpfte U60 die 3-4 Wochen ein IPS-Bett besetzen und so 8-10 Eingriffe verhindern. Wer sagt denn ohne die jetzigen Massnahmen hätten wir gleich viele Fälle? Statt 3x eher 10x oder mehr.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 08/01/2022 20:20
Wie gesagt, wenn Omikron nicht zu einem wesentlich geringeren Anteil schwerer Verläufe führt, wird der Bundesrat die Meisterschaft beenden.
Eh klar. Nun weiss man das noch nicht. Wir gehen ein nicht zu unterschätzendes Risiko ein, eben Bedenken wären eher bez. Gesundheit der Spieler.
Aus Südafrika sind die Nachrichten bezüglich Omikron zwar positiv. Nach 7 Wochen ist der Höhepunkt der Welle vorbei - in unserem kleinen Land, und Du kennst ja die Topographie der Schweiz - wo die meisten recht dicht beieinander leben, könnte dies halb so lange dauern, oder noch weniger. d.H. übernächste Woche, wenn nicht schon nächste Woche könnte es bereits wieder abklingen (ich weiss, dass ist sehr optimistisch, reine Spekulation, wie an der Börse). Aktuell bedarf es nach BR keiner Verschärfung der Massnahmen. Sogar ich habe begriffen, dass es primär darum geht, das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Nun, wie Transcessiv soeben bemerkt hat "Was die Omicron-Welle bei uns anrichtet, weiss niemand". Und bei diesen hohen Fallzahlen, wie rasch sich das Virus verbreitet - und eben keine weiteren Massnahmen - wird sich das auch bei allgemein milderen Verläufen auf das Gesundheitssystem entsprechend auswirken. Allfällige Verschärfungen der Massnahmen wären eh zu spät - somit auch ein allfälliger Abbruch der Meisterschaft. Salop gesagt, wenn das Gesundheitssystem das stemmen kann, braucht es keine weiteren Massnahmen. Wenn das Gesundheitssystem das nicht stemmen kann, dann ist es eh zu spät, die Massnahmen zu verschärfen. Der Kurs, auf den wir uns während der zweiten Welle vor einem Jahr festgelegt haben, wird beibehalten. Das ist gut, sofern Omikron wirklich das ist, worauf einige Epidemiologen spekulieren. Kanns Du Kaffeesatz lesen?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 09/01/2022 19:22
Hast Du gelesen was ich geschrieben habe?
Südafrika hatte 35% weniger Spitaleintritte zu verzeichnen. Ist das bei uns auch so, dann haben wir viel mehr Spitaleintritte als mit Delta, da die Fallzahlen bereits 3x höher sind.
Dazu kommt das Südafrika 2% Ü60 hat, die Schweiz aber 20%
In Südafrika war die Spitze nur unwesentlich höher als bei Delta.
Deutlich weniger sind die Todesfälle, vermutlich auch die Intensivpatienten.
Wenns Dich interessiert:
Vergleich Südafrika und Schweiz
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 09/01/2022 20:03
Und das neu mutierte Virus ist schon im Anmarsch :-)
https://www.blick.ch/ausland/25-bestaeti...id17131597.htmlLambda war doch auch mal so schreklich gefährlich.........
Noch zu Omikorn. Wieviele Leute die positiv getestet werden müssen sich in Spitalpflege/IPS begeben.
Habe in meinem Bekanntenkreis jetzt gerade 2 Fälle ungeimpfter mit positivem Omikorn Test, beide 2x Husten, Kopfweh nach 24 Stunden weg das Ding.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/01/2022 11:39
Und das neu mutierte Virus ist schon im Anmarsch :-)
https://www.blick.ch/ausland/25-bestaeti...id17131597.htmlLambda war doch auch mal so schreklich gefährlich.........
Noch zu Omikorn. Wieviele Leute die positiv getestet werden müssen sich in Spitalpflege/IPS begeben.
Habe in meinem Bekanntenkreis jetzt gerade 2 Fälle ungeimpfter mit positivem Omikorn Test, beide 2x Husten, Kopfweh nach 24 Stunden weg das Ding.
Lambda war einfach nicht durchsetzungsfähig gegen Delta. That's it.
Wenn du aufgrund zweier Fälle mit harmlosem Verlauf darauf schliesst, dass es bei Milliarden weiteren Fällen auch harmlos verläuft - ok.
Grundsätzlich aber sind wir uns einig. Massnahmen können aufgehoben werden. Wäre da nicht das kleine Problem, dass die Ungeimpften die Spitäler und Intensivstationen füllen. Was schlägst denn du dagegen vor Calli? Keine Ungeimpften mehr in den Spitälern aufnehmen? Sollte ja für dich kein Problem sein, wenn es derart ungefährlich ist. Oder kompletter Lockdown für Ungeimpfte? Was dazwischen sehe ich leider nicht.
Und übrigens: Hockey mit Maskenpflicht ist massiv Sch.eisse. Liebe NL: Führt lieber heute als morgen 2G Plus ein. Meiner Meinung nach würde 2G zwar den Zweck erfüllen, aber es ist halt wie es ist.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 10/01/2022 13:51
Hast Du gelesen was ich geschrieben habe?
Südafrika hatte 35% weniger Spitaleintritte zu verzeichnen. Ist das bei uns auch so, dann haben wir viel mehr Spitaleintritte als mit Delta, da die Fallzahlen bereits 3x höher sind.
Dazu kommt das Südafrika 2% Ü60 hat, die Schweiz aber 20%
In Südafrika war die Spitze nur unwesentlich höher als bei Delta.
Deutlich weniger sind die Todesfälle, vermutlich auch die Intensivpatienten.
Wenns Dich interessiert:
Vergleich Südafrika und Schweiz Ja, Transcessiv, hab' ich. Hab' ja geschrieben, dass selbst wenn Omiktron tatsächlich mildere Verläufe - und "milder" ist R E L A T I V - bei den aktuellen Fallzahlen viele Hospitalisierungen zu erwarten sind.
"In Südafrika war die Spitze nur unwesentlich höher als bei Delta." Sogar das ist mir bewusst. Oder anders ausgedrückt, sogar mir, der angeblich einen zweistelligen - wenn man aufrundet - IQ hat ist das klar. Vergiss aber nicht die I M P F Q U O T E (gerne auch jene der Ü60, wenn Du den Vergleich schon erwähnst) sowie die Q U A L I T Ä T der verabreichten Impfstoffe, es sei denn die spielt Deiner Ansicht nach keine Rolle. Ich denke auch wenn bei Omikron das Infektionsrisiko trotz Impfung höher ist, werden durch die Impfung schwere Verläufe minimiert. Genau wie Du erwarte ich, dass die Hospitalisierungszahlen steigen werden. Kein Mensch kann aber jetzt sagen, wie sich das auswirken wird. Wer Zahlen interpretieren will, muss A L L E Aspekte berücksichtigen und nicht nur 2, 3 Sachen herauspicken. Beispiel: China gehört weltweit zu den höchsten CO2-Emittenten. Obwohl China für die ganze Welt produziert, rechnen offizielle Statistiken die gesamte Produktion ausschliesslich China zu. Wäre die Produktion jedoch gerecht auf Importländer verteilt, würde der CO2-Fussabdruck Chinas erheblich sinken. Wie hier mit Omikron gibt es Unterschiede, mit Deinem Vergleich "Dazu kommt das Südafrika 2% Ü60 hat, die Schweiz aber 20%" hast Du weder Impfquote noch die verabreichten Impfstoffe berücksichtigt. Der BR, also Menschen, die diesbezüglich eine hohe Verantwortung haben, glauben, dass es nicht nötig ist, die Massnahmen zu verschärfen. Ich find' das in der aktuellen Situation auch kritisch. Wir können jetzt nur hoffen, dass wir einfach "Schwein" haben, oder dass die Verantwortlichen, welche direkter an der Quellen sind als wir Normalbürger, die richtige Entscheidung getroffen haben.
@Caipi: Bin mit Dir einig. 2G+ bei Hockeymatches, das würde bei den aktuellen Regelungen kaum mehr bringen als 2G, immerhin vielleicht ein bisschen mehr, ganz wenig mehr. Denn, wie gesagt, wer vor weniger als 4 Monaten die 2. Dosis verabreicht bekam oder geboostert ist, muss sich NICHT testen lassen, fällt also durch das Radar. 2G+ wäre nur dann sinnvoll, wenn A L L E sich testen lassen müssen, unabhängig davon, ob sie geboostert sind oder nicht, was dann halt die Testkapazität überfordern könnte. Andernfalls sehe ich 2G+ im Zusammenhang mit Omikron lediglich als Alibiübung.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 10/01/2022 15:17
Und noch was geht vergessen.
So brutal es tönt, aber wenn pro Tag "nur" noch 10 sterben statt wie vor kurzem 50, sind die Spitäler auch schneller voll, weil die Spitaleintritte in etwa konstant bleiben (weniger schlimmer Krankheitsverlauf als bei Delta aber viel höhere Fallzahlen ergibt dann trotzdem in etwa gleich hohe Spitaleintritte).
P.S. Nun wissen wir auch das Ski-Fans viel wichtiger sind als Spitalangestellte. Denn die einen bringen Geld, die anderen kosten Geld...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 10/01/2022 16:46
Ich bezweifle, dass es mit Omikron noch irgendeinen Unterschied macht, ob wir Grossanlässe a la Adelboden durchführen oder nicht. Wenn wir nicht in einen harten Lockdown gehen, und zwar in einen härteren als alle bisherigen, wird Omikron in den nächsten paar Monaten so oder so an jeder Haustür geklopft haben. Da ich bezweifle, dass sich besonders viele für so einen Lockdown motivieren können, kann man es plus minus sein lassen mit Massnahmen dieser Art.
Ich hoffe mal, dass Long Covid zumindest bei Geimpften Omikron-Fällen nur ein seltenes Phänomen sein wird. Dann sollte sich der gesellschaftliche Schaden in Grenzen halten.
Geschrieben von: Jonas
Re: Coronavirus - 11/01/2022 21:23
Was noch etwas vergessen geht: Die Spitalaufenthalte sind wohl bei Omikron nicht nur seltener sondern auch deutlich kürzer. Auch das sorgt etwas dafür, dass es mehr leiden mag.
Booster haut rein. Leicht schwindlig aber mega beschwingt. Weiss gar nicht, was Alle immer haben. Um diesen Zustand zu erreichen, muss man normalerweise viel Geld bezahlen und sich in die Illegalität begeben.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/01/2022 09:54
Die Strategie des Bundesrat basiert eigentlich nur auf dem "Prinzip Hoffnung", das es dann schon irgendwie gut geht...
Das ist für mich keine Strategie, sondern einfach nur grobfahrlässig...
Es ist einfach nur pures Glück das die aktuelle Mutation "Omikron" zwar hochanstecken, aber vom Krankheitsverlauf weniger schlimm ist als Delta...
Die Politiker werden sich wieder alle selber loben wie toll sie es gemacht haben, dabei haben sie nur gewaltig "Schwein" gehabt...
und die armen Spitalangestellten dürfen sich weiterhin "todkrampfen" während sich die Skifans in Adelboden und Wengen sich zu Tode saufen...
Das ist Dekadenz pur, Leute die nicht wissen wohin mit dem vielen Geld, die aus lauter Langeweile mit ihrem Leben zu spielen beginnen und zu Impfverweigerer werden, damit sie wenigsten einmal ein gewisses Risiko spüren (oder weil sie für Basejumping dann doch zu ängstlich sind, oder dann würde sie direkt sehe was sie eigentlich mit Nicht-Impfen riskieren)...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 13/01/2022 12:22
Wo sind eigentlich die Freiheitsschreier im Kt. Graubünden?
Ehemalige Pflegekräfte werden wie im Kriegsfall die Wehrpflichtigen eingezogen.
Mit Omikron zeigt sich in verschiedenen Länder:
-50% Hospitalisationen (bei 3-fachen Fahlzallen trotzdem mehr)
-75% ICI (also etwa gleich viele wie bei Delta bei 3-fachen Fallz.)
-70% Durchschnittliche Aufenthaltsdauer im Spital
Für den Einzelnen (ausser Ungeimpfte) eine kleinere Chance auf schlechten Ausgang, aber unter dem Strich mind. keine Verbesserung.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/01/2022 12:48
In England standen Ende November 2021 6 Millionen Patienten auf einer Warteliste, weil ihre Operation aufgrund von Corona verschoben werden musste. Soviele wie noch nie seit diese Liste im Jahr 2007 eingeführt wurde...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/01/2022 13:56
Die Haltung des Bundesrats überrascht mich zwar auch, und ich find's nicht mal schlecht. Auch wenn die Bevölkerung bestimmte Vorsichtsmassnahmen unbedingt weiterhin anhalten muss, sind strenge Restriktionen vielleicht nicht mehr die richtige Reaktion.
Wie letztes Jahr hier geschrieben, hab' ich bis Mitte Januar mit strengeren Massnahmen gerechnet. Man weiss noch nicht viel über Omikron, wie es sich in den Spitälern auswirklen wird. Tendenziell ist eine erneute Zunahme der Hospitalisierungen zu erwarten. Die Aufenthalte werden aber wesentlich kürzer sein. Ach ja, auch wenn die Hospitalisierungszahlen sinken, heisst das nicht, dass das Gesundheitspersonal nicht überlastet ist!
Da hat sich wohl ein Druckfehler eingeschlichen (oder ist diese Zahl von gestern, 271, auf heute wirklich so sprunghaft gestiegen?):
"Aktuell befinden sich insgesamt in den Spitälern 685 Personen in Intensivpflege. Die Auslastung der Intensivstationen beträgt zurzeit 76,30 Prozent. 29,70 Prozent der verfügbaren Betten werden von Covid-19-Patienten belegt." - aus Lifeticker SRF.
Vielleicht haben wir diese Woche tatsächlich den Höhepunkt der Welle erreicht, dann geht's bald rasch wieder runter.
Hier noch ein Artikel über was es für einen Blödsinn ist, den Ungeimpften die Schuld in die Schuhe zu schieben...
https://www.berliner-zeitung.de/wochenen...HgWf5i-oeLdSZdU
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/01/2022 13:57
Also doch, es wurde korrigiert: "Aktuell befinden sich 267 Covid-19-Patienten in Intensivbehandlung. Das sind 10 Prozent weniger im Vergleich zur Vorwoche. Die Intensivbetten in den Schweizer Spitälern (inklusive Ad-Hoc-Betten) sind aktuell zu 76 Prozent ausgelastet. 30 Prozent der Intensivbetten sind von Covid-19-Erkrankten belegt."
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/01/2022 14:16
Die Zahl der belegten Intensivbetten geht auch runter weil innert 24 Stunden wieder 18 gestorben sind...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/01/2022 14:37
Schon klar, droopy. Aber warum erwähnst Du das? Hab' ja geschrieben "Tendenziell ist eine erneute Zunahme der Hospitalisierungen zu erwarten".
Die Fallzahlen sind seit der letzten Dezember Woche derart explodiert, die beiden ersten Januarwochen sind Rekordwochen, und werden das hoffentlich tatsächlich bleiben, wie es zumindest aktuell den Anschein hat. Die Hospitalisierungen werden natürlich nochmal ansteigen. In welchem Masse weiss man noch nicht, darüber gibt es nur Prognosen, wie diese von Transcessiv zum Beispiel. Die Schweiz reagiert anders als andere Länder. Das war auch bei Delta so, und was sich jetzt in den Hospitalisierungszahlen zeigt, ist zum Teil eben auch dieser Rückgang der Delta-Infektionen. Ach ja, und natürlich wie Du sagst mit jedem Todesfall wird ein potentielles ICU-Bett frei.
Mich interessiert aber diese 685 doch irgendwie, ist das vielleicht die wahre Zahl?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 13/01/2022 15:42
Ein weiterer Flop unserer Regierung:
Das soeben zugelassene Medikament ist gegen Omikron nutzlos.
https://t.co/DAhhLIuiMj-> 685 ist das Total aller ICU Fälle, egal ob Covid oder Non-Covid.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 13/01/2022 20:59
Die Zahl der belegten Intensivbetten geht auch runter weil innert 24 Stunden wieder 18 gestorben sind...
Hör doch auf solchen Quatsch zu erzählen, die Leute können auch zu Hause, im Heim oder auf einer nicht IPS Abteilung gestorben sein.
Und sonst bringe doch mal die Zahlen von den Todesfällen auf der IPS.
Ist ja schon klar das die IPS Betten jetzt ausgelastet werden, die rentieren nämlich erst ab 80% Belegung.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 13/01/2022 21:58
Die Zahl der belegten Intensivbetten geht auch runter weil innert 24 Stunden wieder 18 gestorben sind...
Hör doch auf solchen Quatsch zu erzählen, die Leute können auch zu Hause, im Heim oder auf einer nicht IPS Abteilung gestorben sein.
Und sonst bringe doch mal die Zahlen von den Todesfällen auf der IPS.
Ist ja schon klar das die IPS Betten jetzt ausgelastet werden, die rentieren nämlich erst ab 80% Belegung.
Das dürfte nur eine kleine Anzahl von Fällen sein von Corona Patienten deren Zustand sich so schnell verschlechtert hat das sie vor ihrem Tod nicht auf einer Intensivstation gebracht werden konnten oder bei denen erst nach ihrem Tod Corona festgestellt wurde.
Und sonst bringe doch mal die Zahlen von den Todesfällen auf der IPS.
Soll mal Einer zählen, wieviele Nachfragen zu Quellenangaben an dich noch offen sind... Aber ja, die grösste Hoffnung an die Pandemie ist nach wie vor, dass sie auch sogenannt bürgerlichen Kreisen klargemacht hat, dass das Gesundheitswesen nicht nach finanzieller Rentabilität organisiert werden darf. Aber mein Optimismus ist da sehr verhalten.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 14/01/2022 13:34
Hör doch auf solchen Quatsch zu erzählen, die Leute können auch zu Hause, im Heim oder auf einer nicht IPS Abteilung gestorben sein.
Und sonst bringe doch mal die Zahlen von den Todesfällen auf der IPS.
Resp. Opfer der Triage geworden sein, die es ja deiner Ansicht nach nie gegeben hat.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 14/01/2022 14:38
Hab' gelesen, dass die Genesenen mit Omikron besser dran sind als die Geimpften. Denke am besten ist sowohl Immunität durch Impfung als auch - und vor allem - natürliche Immunität.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2787447?resultClick=24Leider ist Omikron für die Kinder gefährlicher als die ursprünglichen Varianten. Im Schulwesen ist das wohl noch nicht angekommen...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 14/01/2022 16:47
Hab' gelesen, dass die Genesenen mit Omikron besser dran sind als die Geimpften. Denke am besten ist sowohl Immunität durch Impfung als auch - und vor allem - natürliche Immunität.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2787447?resultClick=24Leider ist Omikron für die Kinder gefährlicher als die ursprünglichen Varianten. Im Schulwesen ist das wohl noch nicht angekommen...
Und ich hab gestern noch einen Artikel gelesen, dass die mit RNA geimpften besser dran sind als die Genesenen.
https://www.watson.ch/amp/!208846227
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 26/01/2022 13:33
Was meinen eigentlich Hysteriker zur aktuellen Situation?
In welche Richtung solls gehen, Massnahmen fallen lassen oder lieber Zertifikatsdauer auf eine Woche verkürzen damit man die eingekauften Impfdosen noch los wird?
Auch eine Einschätzung zum Impfvorbild Dänemark würde mich interessieren. (Aktuell mehr als doppelt so viele Spitaleinweisungen und Todesfälle wie die Schweiz)
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 26/01/2022 18:22
Was meinen eigentlich Hysteriker zur aktuellen Situation?
In welche Richtung solls gehen, Massnahmen fallen lassen oder lieber Zertifikatsdauer auf eine Woche verkürzen damit man die eingekauften Impfdosen noch los wird?
Auch eine Einschätzung zum Impfvorbild Dänemark würde mich interessieren. (Aktuell mehr als doppelt so viele Spitaleinweisungen und Todesfälle wie die Schweiz)
Weiss nicht, wen du mit Hysteriker ansprichst, Schwurbler, aber ich antworte dir gerne.
Für Geimpfte vertrete ich das, was ich seit letztem Sommer vertrete: Sämtliche Massnahmen sofort fallen lassen, inkl. Maskenpflicht im ÖV und Shopping.
Für Ungeimpfte: Meiner Meinung nach hätte man ihnen entweder die Behandlung in den Spitälern verwehren sollen, oder sie in einen kompletten Lockdown schicken. Das hätte einiges an Ärger in den Spitälern erspart, und zahlreiche individuelle Schicksale wegen herausgeschobenen/abgesagten OPs erspart. Oder halt doch die Impfpflicht.
Nun man hats nicht getan, daher wäre es jetzt das Klügste, sämtliche Massnahmen auch für diese Fallen zu lassen (also auch kein 2G oder 3G mehr), in der Hoffnung dass sie sich mit Omikron und nicht mit Delta infizieren, und sich so eine Grundimmunisierung holen, und die Spitäler dabei so geringfügig als möglich belasten. Bei Longcovid natürlich dafür sorgen, dass die Ungeimpften Fälle ab Herbst keine Sozialversicherungen belasten werden.
Zu Dänemark: So. Zeige mir mal die Todeszahlen und IPS-Einlieferungen nach Impfstatus dort. Fallzahlen sagen seit Omikron gar nichts mehr. Interessant ist, wie das Verhältnis Geimpfte/Ungeimpfte auf den IPS und den Krematorien so ist. Und dann wirst du zur Erkenntnis gelangen, dass die Impfung auch in Dänemark nach wie vor hervorragend wirkt.
Geschrieben von: Jonas
Re: Coronavirus - 26/01/2022 22:46
https://pbs.twimg.com/media/FKDIW8OVcAY0vzU?format=jpg&name=4096x4096Sagt alles, oder.
Alle hatten gehofft, dass die Impfung eine sterile Immunität bietet. Aber mit den neuen Varianten war schnell zu sehen, dass das keine Option mehr ist.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 27/01/2022 08:48
Weiss nicht, wen du mit Hysteriker ansprichst
Ich meinte schon auch dich, oder auch die Hysterie-Transe.
daher wäre es jetzt das Klügste, sämtliche Massnahmen auch für diese Fallen zu lassen (also auch kein 2G oder 3G mehr)
Schön bist du zur Vernunft gekommen. Besser spät als nie.
Zu Dänemark: So. Zeige mir mal die Todeszahlen und IPS-Einlieferungen nach Impfstatus dort. Fallzahlen sagen seit Omikron gar nichts mehr. Interessant ist, wie das Verhältnis Geimpfte/Ungeimpfte auf den IPS und den Krematorien so ist. Und dann wirst du zur Erkenntnis gelangen, dass die Impfung auch in Dänemark nach wie vor hervorragend wirkt.
Wo habe ich denn was von Fallzahlen geschrieben? Verhältnis Geimpfte/Ungeimpfte auf den IPS finde ich auf die Schnelle nicht. Ich hatte auch nie behauptet, dass die Impfung nicht von schweren Verläufen schützt. Inzwischen solltest aber selbst du erkannt haben, dass die Ungeimpften nicht auch noch an der globalen Erwärmung schuld sind.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/01/2022 09:23
Die Ungeimpften sind aber sicher (auch) daran Schuld das die Spitalangestellten mehr als normalerweise zu tun haben und das sehr viele Operationen verschoben werden müssen und sehr viele Restaurants, Musikclubs und andere Firmen pleite gegangen sind...
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 27/01/2022 09:34
sehr viele Restaurants, Musikclubs und andere Firmen pleite gegangen sind...
Das musst du mir jetzt aber erklären.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 27/01/2022 11:36
und sehr viele Restaurants, Musikclubs und andere Firmen pleite gegangen sind...
Ich will mich ja nicht einmischen, aber ich mag mich erinnern, dass du ja jeweils die Einschränkungen vollkommen unterstützt hast (oder sogar noch mehr Einschränkungen bis zu Schliessungen wolltest). Beschlossen wurden die Einschränkungen im Übrigen von der Politik, mit Rückendeckung des Stimmvolkes. Jetzt sind aber plötzlich die anderen schuld. Diese erfundenen Schuldzuweisungen sind in einer Krise ja logisch, man möchte sich selbst ja moralisch entlasten, finde ich dennoch sehr fragwürdig.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 27/01/2022 13:24
Ich meinte schon auch dich, oder auch die Hysterie-Transe.
Kann damit leben, wenn du mich aufgrund meiner Haltung zur Eindämmung einer Pandemie als Hysteriker bezeichnest. Du musst aber auch damit leben, dass ich dich einfach für einen Dummkopf halte, der mit dieser gesamten Materie komplett überfordert ist. Obwohl sie eigentlich nicht soo komplex ist.
Schön bist du zur Vernunft gekommen. Besser spät als nie.
Ich habe keineswegs meine Positionen geändert. Wir haben jetzt mit Omikron ganz einfach eine neue Situation, die sich nicht mit 2020 und auch nicht mit 2021 vergleichen lässt. Aber auch das verstehst du wohl nicht.
Wo habe ich denn was von Fallzahlen geschrieben? Verhältnis Geimpfte/Ungeimpfte auf den IPS finde ich auf die Schnelle nicht. Ich hatte auch nie behauptet, dass die Impfung nicht von schweren Verläufen schützt. Inzwischen solltest aber selbst du erkannt haben, dass die Ungeimpften nicht auch noch an der globalen Erwärmung schuld sind.
Wenn du diese Zahlen nicht kennst und unfähig bist, sie herauszufinden, wieso stellst du dann eine rhetorische zum Thema Dänemark, wo es eigentlich nur um genau diese Zahlen geht?
Nein, Ungeimpfte sind nicht schuld an der Klimaerwärmung. Aber an allem in Zusammenhang mit Covid. Sowohl was die Spitalüberlastungen angeht als auch Longcovid.
Und Droopys Aussage ist ja wohl überhaupt nicht schwer zu verstehen - sofern man die Schwurblerbrille mal von der Nase abnimmt: Wären alle Geimpft, müssten wir keine Einschränkungen mehr haben. Und es würden folglich niemand mehr pleite gehen wegen den Einschränkungen.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 27/01/2022 16:32
Wenn du diese Zahlen nicht kennst und unfähig bist, sie herauszufinden, wieso stellst du dann eine rhetorische zum Thema Dänemark, wo es eigentlich nur um genau diese Zahlen geht?
Dann bring du doch die Zahlen du Superhirn. Ich habe dich lediglich nach der Meinung zu Dänemark gefragt.
Hier ein Link in dem du die aktuellen Spitaleinweisungen und Todesfälle Schweiz und Dänemark vergleichen kannst:
https://www.srf.ch/news/international/co...in-der-pandemieJetzt frage ich mich wie das sein kann. Dänemark im Vergleich zur Schweiz brav durchgeimpft. Dort sollte es doch so gut wie gar keine Spitaleinweisungen und Todesfälle mehr geben.
Wären alle Geimpft, müssten wir keine Einschränkungen mehr haben. Und es würden folglich niemand mehr pleite gehen wegen den Einschränkungen.
Da komme ich nochmal auf Dänemark zurück. Gemäss dieser Logik wären in Dänemark seit Sommer 2021 keine Massnahmen mehr nötig. War dies der Fall?
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 27/01/2022 17:13
Nein, Ungeimpfte sind nicht schuld an der Klimaerwärmung. Aber an allem in Zusammenhang mit Covid. Sowohl was die Spitalüberlastungen angeht als auch Longcovid.
Und auch wenn der Postbote deine Frau beglück, schuld sind die Ungeimpften stimmts?
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 27/01/2022 17:21
Wie soll man an der Spitalüberlastung schuld sein, wenn man seit Jahren nicht mehr im Spital war?
Sind die Ungeimpften auch schuld daran, dass die Impfung nicht wirklich vor einer Ansteckung schützt?
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 27/01/2022 17:47
Nein, Ungeimpfte sind nicht schuld an der Klimaerwärmung. Aber an allem in Zusammenhang mit Covid. Sowohl was die Spitalüberlastungen angeht als auch Longcovid.
Und auch wenn der Postbote deine Frau beglück, schuld sind die Ungeimpften stimmts?
Und wieso gerade der Postbote :-)
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 27/01/2022 18:05
Dann bring du doch die Zahlen du Superhirn. Ich habe dich lediglich nach der Meinung zu Dänemark gefragt.
Nun, eigentlich sollte ja der die Zahlen bringen, der irgendetwas behauptet. Und dass du mit deinem Ansprechen auf Dänemark das neueste Schwurbler-Märchen, dass in Dänemark massenhaft Geimpfte in den Spitälern landen, bewirten willst, ist doch ziemlich offensichtlich. Ich muss mir eigentlich Statistiken von Dänemark anschauen, denn dass das Verhältnis Geimpfte/Ungeimpfte auf IPS in absoluten Zahlen ähnlich ist wie in der CH, ist anzunehmen. Oder denkst du, dass die Impfung an Wirkung verliert, wenn statt Bergluft Meeresluft herrscht?
Aber um dich zu beglückwünschen: Dänemark ist keineswegs durchgeimpft, wie du behauptest. 20% der Bevölkerung sind ungeimpft. In der Schweiz sind es 32%. Dafür haben wir etwas mehr Genesene zum Preis von etwas mehr Toten, da wir letzten Winter eine andere Strategie hatten. Obwohl die Dänen zu über 80% geimpft sind (auch dort ist die Impfquote nach Alter zunehmend), waren in den letzten zwei Monaten von 2021 gerademal die Hälfte der 329 IPS-Patienten geimpft - geboostert fast keiner. Bei den Geimpften, die dort landeten, war der Altersschnitt 73 Jahre. Bei den Ungeimpften 56 Jahre. Dabei wird nur jeder zweite Patient auf der IPS beatmet. Wie sind diese Zahlen in der CH Lerb? Das ist eine durchaus relevante Kennzahl, wenn man zwei Länder miteinander vergleichen will.
https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/ny...aet-3-stik.html Hier ein Link in dem du die aktuellen Spitaleinweisungen und Todesfälle Schweiz und Dänemark vergleichen kannst:
https://www.srf.ch/news/international/co...in-der-pandemieJetzt frage ich mich wie das sein kann. Dänemark im Vergleich zur Schweiz brav durchgeimpft. Dort sollte es doch so gut wie gar keine Spitaleinweisungen und Todesfälle mehr geben.
Wären alle Geimpft, müssten wir keine Einschränkungen mehr haben. Und es würden folglich niemand mehr pleite gehen wegen den Einschränkungen.
Da komme ich nochmal auf Dänemark zurück. Gemäss dieser Logik wären in Dänemark seit Sommer 2021 keine Massnahmen mehr nötig. War dies der Fall?
Dänemark hat im Spätsommer tatsächlich mal alle Massnahmen aufgehoben, hat dann später wieder gewisse Massnahmen eingeführt. Wären 100% geimpft, wären diese Massnahmen gar nie erst nötig gewesen (ob sie es überhaupt waren, sei dahingestellt). Denn erstens hätte sich dann Delta wesentlich geringfügiger verbreitet (und Delta sorgt für die meisten IPS-Fälle, nicht Omikron, und zweitens würden fast 50% aller IPS-Fälle auch bei normaler Weiterverbreitung wegfallen, und folglich wäre noch viel mehr Kapazität auf den IPS vorhanden.
Dänemark öffnet ja demnächst erneut alles. So schlimm ist die Situation in den Spitälern also wohl nicht. Dass sie aktuell fast fünfmal soviele positive Spitalfälle haben wie wir, kann unterschiedliche Gründe haben. Da müsste man wissen, ab wann in welchem Land jemand als "ins Spital eingeliefert" gilt, etc. um hier die Vergleiche machen zu können. Darauf, dass die Impfung plötzlich in Sachen Schutz vor schweren Verläufen versagt, deutet nichts hin. Würde sie das nun bei diesem Omikron 2 breitflächig tun - die Zahlen in Dänemark wären komplett anders.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 27/01/2022 18:35
und sehr viele Restaurants, Musikclubs und andere Firmen pleite gegangen sind...
Ich will mich ja nicht einmischen, aber ich mag mich erinnern, dass du ja jeweils die Einschränkungen vollkommen unterstützt hast (oder sogar noch mehr Einschränkungen bis zu Schliessungen wolltest). Beschlossen wurden die Einschränkungen im Übrigen von der Politik, mit Rückendeckung des Stimmvolkes. Jetzt sind aber plötzlich die anderen schuld. Diese erfundenen Schuldzuweisungen sind in einer Krise ja logisch, man möchte sich selbst ja moralisch entlasten, finde ich dennoch sehr fragwürdig.
Ja, solange kein Impfstoff da war gab es nur die Massnahmen. Aber als der Impfstoff da war und sich alle freiwillig geimpft hätte (oder eine Impfflicht eingeführt worden wäre), wären weniger strenge oder gar keine Massnahmen nötig gewesen um die Spitäler vor Überlastung zu schützen (oder nur Maskentragen und sonst weder Quarantäne noch andere Einschränkungen).
Wie soll man an der Spitalüberlastung schuld sein, wenn man seit Jahren nicht mehr im Spital war?
Sind die Ungeimpften auch schuld daran, dass die Impfung nicht wirklich vor einer Ansteckung schützt?
Aber du hast hoffentlich auch mitbekommen das bei den Geimpften der Krankheitsverlauf meistens sehr viel milder war und bei den Ungeimpften der Krankeitsverlauf schlimmer war oder sie sogar an Corona starben (zumindest bei der Delta und anderen Varianten).
Aber komm mir nicht mit "bei Omikron ist der Krankeitsverlauf immer milder", das ist nur pures Glück das die Omikron Variante weniger gefährlich ist als Delta Variante (wobei die Mutationen eher dazu tendieren weniger gefährlich zu werden als das sie gefährlicher werden. Aber auf diese Tendenz sollte man sich nicht verlassen, den das heisst nicht das 100% aller Mutationen schwächer sind als die vorherige Variante, sondern nur eine Mehrheit/mehr als 50% der Mutationen).
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 28/01/2022 01:35
Wie soll man an der Spitalüberlastung schuld sein, wenn man seit Jahren nicht mehr im Spital war?
Sind die Ungeimpften auch schuld daran, dass die Impfung nicht wirklich vor einer Ansteckung schützt?
Nur weil Du ungeimpft (noch) nicht wegen Covid im Spital warst, geht das allen auf der Welt so? Und dann wundert ihr euch wieso man euch nicht ernst nehmen kann...
Mit Delta ist das grösste Problem immer noch die U60 Ungeimpften die wochenlang ein Intensivbett blockieren. Immer noch nicht kapiert?
Bei Omikron ist das Problem die vielen gleichtzeitig ausfallenden Arbeitskräfte.
Mittlerweile stellen sich noch 2 Fragen:
- Was kommt nach Omikron? Eine weitere abgeschwächte Variante, oder wieder eine Schwerere?
- Wie gross ist das Problem (ver dem viele die Augen verschliessen) von LongCovid?
Übrigens infizieren sich in Dänemark Menschen 4 Wochen nach Omikron BA.1 gleich wieder mit Omikron BA.2
Soviel zum Schutz nur durch Infektion.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 28/01/2022 07:53
Nur weil Du ungeimpft (noch) nicht wegen Covid im Spital warst, geht das allen auf der Welt so?
Mir wurde die Frage nicht beantwortet. Wie kann ich schuld an der Spitalüberlastung sein, wenn man seit Jahren nicht im Spital war? Das geht nicht. Diese pauschalen, undifferenzierten Schuldzuweisungen sind falsch und erbärmlich. Man kann doch nicht schuld an etwas sein, womit man nichts zu tun hat (Spital). Gemäss Mathys vom BAG werden hauptsächlich ältere Menschen und Menschen mit Risikofaktoren hospitalisiert, davon prozentual die meisten ungeimpft (plus zahlreiche Impfdurchbrüche bei den Ü80). Der Typ muss es ja wissen. Auf den IPS hauptsächlich Übergewichtige oder Menschen mit hohem Blutdruck. Nicht jeder Ungeimpfte ist ein Risiko, auch wenn es nicht ins Weltbild passt. Man muss einsehen, dass nun halt nicht alle dasselbe Risiko tragen. In meinem Umfeld haben sich mittlerweile fast alle Ungeimpften (jung, gesund) nun den Genesenenstatus geschnappt, natürlich alle mild oder symptomlos. Hatten wohl alle nur Glück...
Das "noch" kannst du dir sparen, ich war nun schon 2 Mal symptomlos infiziert, einmal Delta, einmal Omikron.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 28/01/2022 12:21
Wie gesagt Du schliesst von Dir auf ALLE.
Du leugnest also indirekt die schweren und kritischen Fälle, die Problematik auf der IPS, die Schäden des Virus selbst bei milden Verläufen etc.
1/3 aller Covidtoten hatten KEINE Vorerkrankungen.
DEIN Risiko mag klein sein. Trotzdem verbreitest Du das Virus.
Wie interpretierst Du diese Grafiken?
In meinem Umfeld gibt es
- 1 Person (78) mit Hospitalisation. Musste allerdings 6 Monate vorher schon mit Bronchitis hosp. werden.
- 1 Person (58) 6 Wochen Arbeitsunfähig, davon 4W wegen Konzentrationsstörungen und Erschöpfung. 10W nach Infekt Lungenembolie.
Der Rest war, geimpft oder nicht, eine normale Erkältung. Sogar der 101 Jährige hats geschafft ohne Spital, aber mit Sauerstoff.
Schliesse deshalb darauf dass alles nur erfunden ist?
Das Alte und Vorerkrankte e kein lebenswertes Dasein haben und weg können?
Was auf Covidstationen, IPS und in Rehazentren los ist ist für Dich nicht sichtbar. Und wissen willst Du es auch nicht. Es betrifft ja Andere.
Klar kann man es pragmatisch sehen, und vielleicht würde das uns allen gut tun. Aber dieses empathielose und egoistische Verhalten nervt mich.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 28/01/2022 15:53
Die Schuldzuweisung an Ungeimpfte finde ich zu einfach, zu naiv. Für eine konkrete Schuldzuweisung braucht es ein Motiv. Das Motiv der Ungeimpften kann sicher nicht sein, dass sie Menschen sterben sehen wollen.
Oder dieses empathische egoistische Verhalten (ich rede von Verhalten, nicht von denken, klar?) einiger Individuen, die zB beim Einkaufen sich (weiss nicht ob zufällig) treffen, die Maske abnehmen um besser miteinander plaudern zu können. So hab' ich eine Gruppe betagtere Menschen nebenbei beobachtet. Keine Ahnung, ob die geimpft waren oder nicht. Vielleicht denkst Du, ein Geimpfter ist so solidarisch und ist somit berechtigt, epidemiologische Risiken einzugehen. Ob das Krampfadergeschwader geimpft war oder nicht, die wollten doch auch nicht Menschen sterben sehen.
Ich verstehe es insoweit, dass es ärgerlich ist, dass Gesundheitspersonal übermässig in Anspruch genommen wird, dass OPs verschoben werden müssen, offensichtlich weil sich einige nicht impfen lassen. Doch m.E. ist das noch lange kein Grund für eine Schuldzuweisung. Überlege mal die Ursachen, warum sich Menschen nicht impfen lassen, das hat nicht einfach mit mangelnder Empathie oder Egoismus zu tun. Wer einen Sündenbock braucht, hat nicht besonders viel Empathie. Schöns WE
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/01/2022 16:07
Mir wurde die Frage nicht beantwortet. Wie kann ich schuld an der Spitalüberlastung sein, wenn man seit Jahren nicht im Spital war? Das geht nicht. Diese pauschalen, undifferenzierten Schuldzuweisungen sind falsch und erbärmlich. Man kann doch nicht schuld an etwas sein, womit man nichts zu tun hat (Spital).
Sorry, aber wie dämlich sind den solche Aussagen: Wieso darf ich nicht besoffen mit dem Auto rumfahren, wenn ich noch nie jemanden überfahren habe? Wieso darf ich nicht auch bei einem Feuerverbot aufgrund Trockenheit ein Feuer im Wald nicht grillen, wenn ich noch nie einen Wald niedergebrannt habe? Auf die Idee, dass du genau zu der Gruppe gehörst, die es dann eben hin und wieder trotzdem tun, komnschen und Menschen mit Risikofaktoren hospitalisiert, davon prozentual die meisten ungeimpft (plus zahlreiche Impfdurchbrüche bei den Ü80). mst du nicht? Und dass es eben präventiv verhindert werden muss, weil die Zeit nicht zurückgedreht werden kann, wenn es dann eben doch eintrifft.
Gemäss Mathys vom BAG werden hauptsächlich ältere Menschen und Menschen mit Risikofaktoren hospitalisiert, davon prozentual die meisten ungeimpft (plus zahlreiche Impfdurchbrüche bei den Ü80). Der Typ muss es ja wissen. Auf den IPS hauptsächlich Übergewichtige oder Menschen mit hohem Blutdruck. Nicht jeder Ungeimpfte ist ein Risiko, auch wenn es nicht ins Weltbild passt. Man muss einsehen, dass nun halt nicht alle dasselbe Risiko tragen. In meinem Umfeld haben sich mittlerweile fast alle Ungeimpften (jung, gesund) nun den Genesenenstatus geschnappt, natürlich alle mild oder symptomlos. Hatten wohl alle nur Glück...
Hier die genauen Zahlen dazu:
https://de.statista.com/statistik/daten/...h-altersklasse/So ganz ganz ungefährdet sind die jungen dann doch nicht. Klar, von diesen 3000 zwanzig bis neununddreissig jährigen, die es erwischt hat, dürfte ein Grossteil nicht gerade schlank, sportlich, kerngesund und täglich seine fünf Portionen Obst/Gemüse eingenommen haben. Aber wenn ich mir ansehe, wer die angeblich so gesunden Nicht-Impfer sind, dann wirkt das Argument "nur diejenigen mit Risikofaktoren triffts" jeweils richtig lächerlich.
Weiter kommt der Faktor Longcovid hinzu. Auch da trifft es junge, gesunde weniger, aber da es ja bekanntlich sogar Eishockey- und Fussballspieler erwischt hat, muss jeder damit rechnen, dass er es auch kriegt.
Zudem haben wir immer noch täglich gegen die 2000 Delta-Fälle. Und diese sorgen im Gegensatz zu Omikron noch für Hospitalisierungen. Und die können mit der Impfung sehr gut unterbunden werden, damit das Virus nicht weitergegeben wird.
Du siehst, es sprechen zahlreiche Dinge für die Impfung. Dagegen spricht noch immer nichts.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 28/01/2022 16:12
Die Schuldzuweisung an Ungeimpfte finde ich zu einfach, zu naiv. Für eine konkrete Schuldzuweisung braucht es ein Motiv. Das Motiv der Ungeimpften kann sicher nicht sein, dass sie Menschen sterben sehen wollen.
Du schaust ein bisschen viel Krimis. Das hier ist kein Krimi wo es für den Mörder immer ein kreatives Motiv und eine Gelegenheit braucht. Dass hier ist eine gesundheitliche und gesellschaftliche Krise. Und dass diese auch diesen Winter noch andauert (wenn auch niemehr so wie letzten Winter) haben wir genau den Ungeimpften zu verdanken, und niemand anderem. Die Zahlen der Spitaleinweisungen und der Kundschaft auf den IPS lassen hier schlicht keinen Widerspruch zu. Ausser man phantasiert sich seine eigene Wahrheit zusammen.
Und Maskenpflicht für Geimpfte ist sowas von überflüssig. Warum also sollen die Rentner diese nicht abziehen, um miteinander zu plaudern? Jaa, der BR ist noch etwas hintendrein im Aufheben der Maskenpflicht, und daher grundsätzlich nicht gestattet, aber was solls.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 28/01/2022 16:41
Nein, Ungeimpfte sind nicht schuld an der Klimaerwärmung. Aber an allem in Zusammenhang mit Covid. Sowohl was die Spitalüberlastungen angeht als auch Longcovid.
Und auch wenn der Postbote deine Frau beglück, schuld sind die Ungeimpften stimmts?
Und wieso gerade der Postbote :-)
Bin mir nicht sicher, ob es der Postbote war. Aber irgendwo muss der Hass herkommen.
Geschrieben von: Kobyashvili
Re: Coronavirus - 28/01/2022 17:29
Naja.
Dass Bigler und co jetzt wieder losschreien und Jammern wie jedes Mal wenns ein wenig besser aussieht dürfte niemanden erstaunen. Ist die gleiche Strategie wie bei der SVP. Wenn die Pandemie "besser läuft" spricht keine Verschlechterung der Lage vorliegt wird sofort losgejammert und gemotzt. Läufts mal schlechter und die Zahlen steigen, dann wird man sofort kleinlaut. Hauptsache man hat ein wenig auf der Taskforce oder dem BR rumgehakt.
Ich bin dafür, dass die CH ihre bisherige (eher gemächliche) Strategie beibehält und die Massnahmen nun nach und nach abbaut.
Omikron rechtfertigt meiner Meinung nach bei der aktuellen Datenlage Massnahmen dieses Ausmasses effektiv nicht. Daher wäre ich dafür, dass man beispielsweise alle 2 Wochen einen Teil der Massnahmen erlässt.
Hauruck-Übungen im Sinn von alle Massnahmen auf einen Schlag abblasen oder von 0 auf 100 einen nationalen Lockdown verhängen sind meiner Meinung nach selten zielführend. Vor allem weil der Unmut in der Bevölkerung bestimmt nicht kleiner werden würde, wenn dann doch plötzlich wieder Massnahmen nötig werden würden.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 28/01/2022 18:01
DEIN Risiko mag klein sein.
Vielen Dank. Darauf wollte ich hinaus. Junge, gesunde Ungeimpfte sind also nicht schuld an einer Überlastung des Gesundheitssystems. Weil sie es nicht benötigen. (Ausnahmen gibt es natürlich immer)
Alles weitere, z.B. ich leugne schwere Fälle, ist von dir frei erfunden.
Die Risikogruppen sollten sich natürlich impfen lassen. Deren Risiko ist grösser. Das sieht man an den Hospitalisierungen. Gerade Ü60 haben im November und Dezember die Spitäler geflutet.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 28/01/2022 21:09
@ Möhl: Und wenn nun eine Virus Mutation auftaucht die für alle Ungeimpften bei Ansteckung zu 100% tödlich ist (kein unmögliches Szenario). Lässt du dich dann impfen?
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 28/01/2022 21:36
Ja, das ist dann auch für mich ein ordentliches Risiko, dann ja. Aber dieses Szenario ist natürlich aus dem Reich der Fantasie.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 28/01/2022 22:22
Woher holst Du Dir Deine zT alternativen Fakten?
Schon im Sommer wusste man um die Wichtigkeit der 3. Dosis. Erst diese bringt, wegen den Mutationen, die gewünschte Grundimmunität. Nicht verwechseln mit steriler Immunität.
Du warst also 2x Positiv. Das heisst insgesamt etwa 10-12 Tage ansteckend, und wohl nicht die ganze Zeit in Isolation. Weisst Du wieviel Infektionsketten Du gestartet hast und viele dadurch erkrankten und allenfalls schwer oder gar gestorben sind? Aber das kümmert Dich nicht.
Nachwievor wird Covid hauptsächlich von 30-50 Jährigen verbreitet, mit Delta kamen 10-30 dazu und mit Omicron ab 0 Jahren.
Mit einer durchschnittleichen Spitalbelegung durch Covid von 5-10% kann man nicht von Überflutung sprechen. Aber auch da waren 50% Ungeimpft, obwohl diese in der Altersklass Ü60 nur etwa 10% ausmachen. Der Anteil ist als sehr sehr hoch.
Das Problem waren die 40-45% IPS Belegung durch Covid, wleche zu 90% von UNGeimpften UNTER 60j verursacht wurden. Darauf gehst Du nicht ein, warum?
Auch nicht auf meine Grafiken vorher, die sind zum gleichen Thema.
Und jetzt gibts nochmals eine Neue:
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 29/01/2022 00:04
Die Grafiken sind nutzlos, denn da ist nicht ersichtlich, wie alt die Menschen waren und mit welchen Risikofaktoren sie hatten. Genau das meinte ich: total undifferenziert. 100% aller Covid-Toten assen Brot. Ist nun Brot gefährlich?
Wie alt waren die ungeimpften Covid-Toten? Wie alt die Hospitalisierten? Was für Risikofaktoren hatten sie? Bitte hier um Antwort.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 29/01/2022 00:22
Woher holst Du Dir Deine zT alternativen Fakten?
Vom BAG. Da ist auch das Alter der hospitalisierten Personen ersichtlich. In der letzten November-Woche, der Höhepunkt der 4. Welle wurden hospitalisiert:
- Alter 20-29 Jahre: 5
- Alter 30-39 Jahre: 26
- Alter 70-79 Jahre: 121
- Alter Ü80 Jahre: 169
Ich denke nicht, dass dies in der Omikron-Welle komplett anders ist. Aber klar: Die jungen, gesunden Menschen sind schuld...
Aber auch da waren 50% Ungeimpft, obwohl diese in der Altersklass Ü60 nur etwa 10% ausmachen. Der Anteil ist als sehr sehr hoch.
Hier sind wir uns einig, dies habe ich oben geschrieben: Risikogruppen, also auch (vor allem) die älteren Menschen, sollen sich impfen lassen. Dort ist das Risiko für Ungeimpfte deutlich höher. Junge, gesunde Menschen werden jedoch praktisch nicht hospitalisiert.
Die Impfung ist ein sehr guter Selbstschutz (!) für die Risikogruppen, vor allem ältere Menschen. Die jungen Menschen sind nicht das Problem in den Spitälern, dies ist in allen offiziellen Statistiken ersichtlich und dies wurde auch von Herrn Mathys vom BAG und Herrn Hauri von den Kantonsärzten so dargelegt. Man muss mir nicht glauben, ist mir wurscht, aber den offiziellen Stellen und diesen Experten sollte man mal zuhören, bevor man wie in diesem Thread zu solchen undifferenzierten Aussagen kommt.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 29/01/2022 00:28
Und als Dessert ein treffender Ausschnitt vom Tages-Anzeiger von vor ein paar Wochen, um den Vergleich zu verdeutlichen (der Tagi ist ja nicht gerade als Schwurbler-Medium bekannt):
Wie gesagt, mir müsst ihr nicht glauben. Glaubt wenigstens dem Tagi.
Differenzieren heisst das Zauberwort, liebe Freunde.
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 29/01/2022 13:08
@Möhl
Caipi wird auch noch kommen :-)
Gute Berichte von dir.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 29/01/2022 13:54
@ Möhl: Das (junge) Ungeimpfte andere Leute anstecken, das ist das Problem. Deswegen ist es auch falsch wenn jeder behauptet das Impfen sei nur seine eigene Entscheidung !
Bei einer NICHT ansteckenden Krankheit wäre das Impfen tatsächlich jedem seine eigene Entscheidung, aber bei einer ANSTECKENDEN Krankheit ist es eine andere Ausgangslage...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 29/01/2022 17:27
Er argumentiert halt nach folgendem Schema:
Wenn ich besoffen mit meinen SUV auf die Gegenfahrbahn gerate und einen Smart zermalme, dann sind die selber Schuld. Schliesslich hat er im SUV keinen Kratzer...
Die ganze Angelegenheit ist komplex und kann nicht eindimensional gelöst werden.
Menschen zw. 20 und 60 sind die, die die Verbreitung des Virus am Leben halten. Büssen müssen hauptsächlich Andere.
Möhl, wieso blockieren praktisch nur ungeimpfte U60 die IPS?
Ein weiteres Fazit von "Menschen" wie Möhl. Ab 65, wenn vorerkrankt oder gar behindert kann man weg. Diese Menschen kosten ja nur.
Wenn ich die Querdenker jeweils so ansehe, dann sehe ich dort kaum gesunde Personen. Die meisten rauchen, die Älteren haben oft ohen Blutdruck. Da hat es auch viele Übergewichtige dabei. Diabetes ist oft noch nicht diagnosziert...
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 29/01/2022 18:00
Ein weiteres Fazit von "Menschen" wie Möhl. Ab 65, wenn vorerkrankt oder gar behindert kann man weg. Diese Menschen kosten ja nur.
Die Argumente sind wohl ausgegangen, wenn man auf die persönliche Ebene muss. Ich schreibe es gerne zum nun dritten Mal: Menschen über 65 ist die Impfung empfohlen, da für sie ein deutlich höheres Risiko besteht.
Ich verweise gerne nochmals auf den Ausschnitt aus dem Tagi. Man kann es ignorieren, weil es dem eigenen Weltbild widerspricht, oder man erkennt, was selbst das BAG bestätigte: dass die jungen, gesunden nicht das Problem sind. Wenn ihr dem Tagi und dem BAG widersprechen wollt, dann meldet euch gerne dort.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 29/01/2022 18:17
Wenn ich besoffen mit meinen SUV auf die Gegenfahrbahn gerate und einen Smart zermalme, dann sind die selber Schuld. Schliesslich hat er im SUV keinen Kratzer...
Ich liiiebe diese bizarren Vergleiche.
Darum gehe ich ganz kurz darauf ein. Gegen den SUV kann man sich mit der Impfung schützen.
Ja, nicht zu 100%, das gibt es ohnehin nie, aber es ist doch ein sehr guter Schutz. Wurde uns zumindest gesagt.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 29/01/2022 18:58
Möhl, wieso blockieren praktisch nur ungeimpfte U60 die IPS?
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 29/01/2022 20:09
Gesunde U50er gibt es praktisch keine auf den IPS. Sorry, ich glaube dem BAG mehr als einem Forumsuser aus dem Internet. Ab 50 und vor allem ab 60 zieht es dann an
Besonders U40 sind schlicht kein Problem. Das sind einfach die Fakten. Hier nochmals die Hospitalisierungszahlen vom Höhepunkt der 4. Welle:
- Alter 20-29 Jahre: 5
- Alter 30-39 Jahre: 26
- Alter 70-79 Jahre: 121
- Alter Ü80 Jahre: 169
Was verstehst du daran nicht? Wie deutlich muss es noch sein? Was verstehst du an dem Tagi-Ausschnitt nicht? Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Ich weiss echt nicht, wie man das einfacher erklären kann.
Verabschiede mich für heute, jetzt geht es in den Après-Ski.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 30/01/2022 03:05
Wo genau siehst Du IPS Zahlen auf der BAG Webseite?
Deine Zahlen hier sind Wochenzahlen, die wichtigen 40-59 fehlen.
Schon interessant was Leute die sich die Pandemie schön reden alles so finden auf
https://www.covid19.admin.ch/de/overview
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 08:43
Zudem haben wir immer noch täglich gegen die 2000 Delta-Fälle. Und diese sorgen im Gegensatz zu Omikron noch für Hospitalisierungen. Und die können mit der Impfung sehr gut unterbunden werden, damit das Virus nicht weitergegeben wird.
Du siehst, es sprechen zahlreiche Dinge für die Impfung. Dagegen spricht noch immer nichts.
Was für ein Blödsinn, geimpfte können den Virus genauso weitergeben. Dies wurde nun schon X-Mal bestätigt.
Der Caipi, frei nach Pippi Langstrumpf.
Ich mach mir meine Welt so wie sie mir gefällt.
Übrigens, dies war mal ein Hockeyforum, bin dann wieder weg, ist mir zu Blöd hier drinnen.
geimpfte können den Virus genauso weitergeben. Dies wurde nun schon X-Mal bestätigt.
Na dann zeig mal her diese Bestätigungen! Bezüglich aller Varianten vor Omikron erzählst du definitiv riesigen Bullshit. Geimpfte und Ungeimpfte können den Virus beide weitergeben. So wie Connor McDavid und ich beide Eishockey spielen können. Das heisst allerdings keineswegs, dass ich "genauso" Eishockey spielen kann, wie Connor McDavid. Mit diesem Gedankengang haben leider viele Impfskeptiker enorme Mühe. Bei Omikron scheint der Schutz vor Weitergabe tatsächlich nicht mehr allzu gross zu sein. Dass er allerdings grad gar nicht bestehen soll, höre ich zum ersten Mal. Leider fehlen mir dazu verlässliche Daten. Du warst da scheinbar erfolgreicher, hast diesbezüglich ja x-malige Bestätigungen. Die interessieren mich enorm!
Übrigens, dies war mal ein Hockeyforum
Na dann schreib doch etwas über Hockey, du Nase! Anlass gibts genug. Die oberen drei CH-Ligen und die NHL nähern sich der entscheidenden Phase, Olympia steht vor der Tür und die Regionalligen haben ihren Betrieb auch wieder aufgenommen. Einfach nur eine dumme Röhre führen, weil einem das Thema nicht passt, ohne ein anderes anzureissen, ist nun wirklich mit Abstand das Idiotischste, was man machen kann. Aber angesichts deiner Anzahl Beiträge und deinem Registrierungsdatum scheinst du Diskussionen über Eishockey ja ohnehin völlig uninteressant zu finden. Daher ist die Neuorientierung doch voll in deinem Sinne. Hast dich ja sogar selber mal wieder zu Wort gemeldet.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 14:22
Was bist du den für ein Vollpfosten.
Orientiere dich doch mal außerhalb dieses Hypochonder Forum(Thread), vielleicht geht dir dann ein Lichtlein auf.
Unglaublich dieser Primitive Vergleich, Ansteckung gegen Talent, das sagt ja schon alles über dich.
Und ja, ich bin hier schon seit 10 Jahre registriert, was aber nicht heißt dass ich hier auch kommentieren muss.
Und man sieht ja was abgeht, wenn man hier mal was schreibt, was den ewig gleichen "Nasen" nicht passt.
Unglaublich dieser Primitive Vergleich, Ansteckung gegen Talent, das sagt ja schon alles über dich.
Es sagt lediglich alles über dich, dass du den Vergleich nicht verstanden hast.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 16:05
Ganz schwache Antwort.
Aber ich habe nichts anderes erwartet.
Tut mir sorry. Nächstes Mal schmück ich sie mit ein paar Beschimpfungen aus, damit sie mehr deinem Niveau entspricht.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 30/01/2022 16:10
Querdenker haben es nicht gerne wenn man ihr Telegramwissen kritisiert. Und Quellen musst man schon gar nicht erwarten.
Fakt ist:
1. Impfung (2 Dosen) schützen rund 4 Monate vor Infekt (bis Delta, ohne Omicron.
2. Impfung ("Booster") schütz wieder zu 90-95% vor Infektion (Delta)
und 70% bei Omicron. Nach 3 Monaten noch 50%
Geimpfte sind nur etwa 3 Tage infektiös, Ungeimpfte 7-10 Tage. Zudem besteht ein Unterschied in der Menge der replizierfähigen Viruslast.
Für Leerdenker sind 70% nicht gut genung, nicht mal 90%. Alles was unter 101% ist bringt nichts.
@oricalcum: Wie hier orientieren uns hauptsächlich an der Wissenschaft und den Direkbetroffenen wie zB Ärzte, Pflege oder Patienten. Vielleicht solltest Du da mal vorbeischauen. FB und Telegram sind weiss Gott keine Quellen.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 16:26
Denksport Aufgabe:
Wenn die geimpften (praktisch) kein Ansteckungsrisiko darstellen, wieso müssen ALLE eine Maske tragen?
Woher kommen die rund 35000 täglichen Ansteckungen?
Und damit du mir nicht mit der Mainstream Antwort ab schleichen kannst, hier gleich noch die Antwort.
Die Maske steht in erster Linie für den Schutz der Mitmenschen und nicht für den Selbstschutz.
Ja diese Wissenschaft kenne ich: Blick, 20Min und ganz viel vom Hörensagen.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 16:42
@trancessiv
Du Oberschlauer du, mein Beitrag handelt von der Weiterverbreitung des Virus.
Da kannst du noch so viel Daten zum Impfschutz raus hauen.
Lesen, denken dann Antworten.
Und zum Booster Schutz von Biontech:
"Laut Biontech-Forschern schützt die Booster-Impfung vor einer Infektionen mit Omikron. Dieser Schutz hält aber nur relativ kurz, so die britische Gesundheitsbehörde UK Health. Israelische Forscher haben ermittelt: auch eine vierte Dosis kann das nicht ändern. Etwa zehn Wochen nach der Booster-Impfung steigt das Risiko, sich trotz Booster-Impfung mit dem Virus zu infizieren."
Soviel zu deinen Wissenschaftlichen Forschungen
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 16:56
Jedesmal wenn die Corona Jünger keine Vernünftige Antworten auf Lager haben, kommen immer die gleichen Floskeln wie.
"Schwurbler, Aluhut, FB, Telegram und so weiter"
Irgendwie ja ganz Lustig und sagt viel aus.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 30/01/2022 17:41
Jedesmal wenn die Corona Jünger keine Vernünftige Antworten auf Lager haben, kommen immer die gleichen Floskeln wie.
"Schwurbler, Aluhut, FB, Telegram und so weiter"
Ganz auffällig.
Wenn die geimpften (praktisch) kein Ansteckungsrisiko darstellen, wieso müssen ALLE eine Maske tragen?
Du bist also dafür, dass nur die Ungeimpften eine Maske tragen müssen? Wo ihr Pappnasen doch heute schon mit Judenstern-Vergleichen ankommt. Dann muss noch in jedem Postauto und Migros-Filiale das Zertifikat kontrolliert werden? Du solltest keine Denksportaufgaben stellen, wenn du selbst mit den simpelsten Gedankengängen überfordert bist. Mit der Frage, woher die Ansteckungen kommen, nachdem selbst Trancessiv eingeräumt hat, dass bei Omikron der Ansteckungsschutz nur noch 70% beträgt, hast du gleich noch ein Prachtsstück deiner Intelligenzallergie geliefert.
Und weil ich dir versprochen habe, mich mit der nächsten Antwort auf dein Niveau runterzulassen, tituliere ich dich jetzt noch als primitiven Vollpfosten. Solange du mit solchen Ausdrücken um dich wirfst, solltest du dann auch nicht derart rumweinen, wenn du selber mal ein paar böse Worte einstecken musst. Aber bitte, wenn die Telegram-Unterstellung derart unzutreffend war, darfst du gerne noch erläutern, bei welchen Quellen du dich so informierst. Ich hab dich ja schon mal gefragt, ausser Beleidigungen konntest du darauf leider keine Antwort geben.
Finds aber enorm witzig, wie du, nachdem du bereits angekündigt hast "weg" zu sein, noch mehr Postings rausgehauen hast, als zuvor in 10 Jahren. Und das alles zu Corona. Obwohl du dich noch darüber echauffiert hast, dass dies doch ein Hockeyforum sei.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 30/01/2022 18:41
Auch Möhl drückt sich vor Quellenanagabe.
Weiss bis heute nicht wo er auf der BAG Seite Alter und Impfstatus zu ISP findet.
Hatte anderswo eine Diskussion, welcher behauptet 95% der Hospitalisierten sind Ü80 laut BAG.
Hab dann das Total von 4 Wochen für jede Altersklasse geschrieben inkl. Prozentzahlen. Waren dann halt weniger als 30% aber das hat ihn nicht gestört. SEINE Interpretation von 1 Sekunde aufs Bild schauen ist unwideruflich...
Ich habe meine Quellen offen gelegt, keine davon beinhaltet Blick oder 20min.
Wird einfach ignoriert.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 19:53
@Rugenbräutrinker
Apropos Beleidigung: Wie man in den Wald hineinruft so schallt es heraus.
Wer mich Nase nennt zu dem passt der Vollpfosten zu 100%.
Ist doch ein guter Grund mich zu wehren.
Dann dichtest du noch das primitiv rein, passt zu dir, ich kann dich einfach nicht ernst nehmen.
Und wo habe ich geschrieben dass die un-geimpften keine Masken tragen sollten?
Wieder nur deiner Fantasie entsprungen, du tust mir richtig leid.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 19:59
@Trancessiv
Ich habe es ja schon mal geschrieben, diese Information welche ich gepostet habe findest du nicht im Blick , 20Min oder von mir aus Watson.
Ich bin nicht deine Mami, das Internet gib dir die Antwort, versuch es mal.
Nun gut, wer nicht als Schwurbler bezeichnet werden will, sollte sich halt auch nicht so verhalten.
Ich hab jetzt mal im Internet nach Antworten gesucht. Dort ist gestanden, dass du einen riesigen Bullshit erzählst. Dazu hab ich sogar einen Videoausschnitt gefunden.
https://m.youtube.com/watch?v=TQ_sfgrh1-8&t=343sDu wirst zwar auch hier den Zusammenhang wieder nicht verstehen, aber ich finds trotzdem lustig.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 30/01/2022 20:53
Genau, Deine Telegramquelle sind 100% richtig.
ALLE anderen Informationen, auch "direkt von der Quelle" sind falsch.
Was wissen schon Menschen die seit 2 Jahren auf den Covidstationen arbeiten, oder Wissenschaftler die ihr Leben lang forschen. Die haben KEINE AHNUNG.
Aber Hansli hats im Internet was gefunden, das MUSS stimmen.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 21:06
@Rugenbräutrinker
Wau, wer nicht deiner Meinung ist, ist ein Schwurbler.
Dann bringst du noch ein yt video.
Such dir bitte Hilfe, jetzt tust du mir wirklich leid.
Da ihr hier drin ja nicht fähig seit Recherchen zu machen hier zwei aktuelle Links zu meinem "Schwurbler post":
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article234374129/corona-booster-impfung-omikron-studie.htmlhttps://www.mdr.de/wissen/covid-booster-impfung-schuetzt-nur-kurz-vor-omikron-ansteckung-100.htmlAber mir ist schon klar das diese Artikel nicht in euer Derzeitiges Weltbild passen.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 21:19
@Trancessiv
Und was willst du mit deinen Kindischen Bildchen aussagen.
Hast du die auch im Internet gefunden, Bravo.
Übrigens, hast du ein Problem mit dem Capslock?
Ich könnte dir Nachhilfe geben.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 21:56
So meine Herren, nun noch mein Beitrag zum Tagesende.
Ich habe hier drin nie etwas gegen das Impfen gepostet, Fakt.
Ich habe mir erlaubt darauf aufmerksam zu machen, dass auch geimpfte den Virus verbreiten, Fakt.
Und ich habe auch nie rum geheult, gell Rugenbräutrinker, trifft eher auf dich zu, du Armer.
Und eure blödsinnigen FB, Telegramm usw. Sprüche könnt Ihr euch sonstwohin stecken.
Aber es ist halt Typisch für die Hypochonder, dass das große geblöcke losgeht, sobald es einer wagt etwas einzubringen, auch wenn es der Wahrheit entspricht.
Herrlich, dabei geben die Artikel nur mir recht. Bei Omikron scheint der Schutz vor Ansteckung nicht allzu gross zu sein, hab ich gesagt. Geimpfte können den Virus genauso weitergeben wie Ungeimpfte, hast du gesagt. Gemäss deiner Artikel beträgt der Schutz 37% und nimmt sauschnell ab. Es gibt den Schutz also (entgegen deiner Aussage), er ist bei Omikron allerdings nicht allzu gross (gemäss meiner Aussage). Punkt für mich auf der ganzen Linie!
Ich habe hier drin nie etwas gegen das Impfen gepostet, Fakt.
Falsch. Du hast behauptet, Ungeimpfte könnten den Virus genauso weitergeben wie Geimpfte. Durch diese unwahre Behauptung hast du die Impfung massiv schlechter geredet, als sie ist.
Ich habe mir erlaubt darauf aufmerksam zu machen, dass auch geimpfte den Virus verbreiten, Fakt.
Falsch. Du hast behauptet, Ungeimpfte könnten den Virus genauso weitergeben wie Geimpfte. Das stimmt nicht, da die Wahrscheinlichkeit nicht die selbe ist. Wie auch deinen Artikeln zu entnehmen ist.
Und ich habe auch nie rum geheult
Falsch, du hast von Anfang an schon rumgeheult, dass es dir zu blöd sei und dass mit anderen Meinungen megafies umgegangen werde und mimimi.
Du beweist es ein ums andere Mal: Du verstehst die einfachsten Zusammenhänge nicht. Aber hast das Gefühl, du seist im Stande, auch nur ansatzweise zu verstehen, mit welchen Zusammenhängen sich die Virologen beschäftigen.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 22:36
Das kann ich so nicht stehen lassen!
Willst du es nicht verstehen oder bist du ganz einfach zu Dumm?
Ich habe hier drin nie etwas gegen das Impfen gepostet, Fakt.
Wenn ja zeige mir wo.
Wenn ich schreibe das geimpfte den Virus auch weitergeben, ist das dann ein Aussage gegen das Impfen. Sicher nicht, aber dir fehlt es offensichtlich an Textverständnis, tut mir Leid ist aber so.
Das geimpfte den Virus weitergeben ist ein Fakt.
Aber dir scheint dies ja nicht in deine kleine Welt zu Passen, also träume weiter. Am Besten wäre aber wenn du dich endlich mal informieren würdest.
Du nennst das rum heulen, LOL?
Dann darf ich dich ja problemlos Heulsuse nennen.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 30/01/2022 22:36
Auch Möhl drückt sich vor Quellenanagabe.
Weiss bis heute nicht wo er auf der BAG Seite Alter und Impfstatus zu ISP findet.
Stimmt, auf der BAG-Seite findet man tatsächlich nur Angaben zu den "normalen" Hospitalisierungen. Von da stammen meine weiter oben genannten Zahlen zur Altersverteilung, welche eindrücklich zeigt, in welchem Alter das Risiko deutlich erhöht ist und welches Alter kaum betroffen ist.
Die Angabe zu den IPS war eine Aussage von Herr Mathys an einer PK des Bundes, wonach hauptsächlich ältere Menschen und Menschen mit Risikofaktoren betroffen seien. Nenn mich naiv, dass ich dem Herrn glaube. Ich finde ihn aber einer der glaubwürdigen Experten. Hast du eine Quelle, die das Alter und die Vorerkrankungen der IPS-Patienten zeigt? Dann hätten wir hier mal was schriftliches.
Herr Mathys hat da auf eine Journalistenfrage sehr gut geantwortet, dass man eben nicht pauschalisieren könne. Nicht alle Ungeimpften seien im gleichen Masse betroffen. Dies wollte ich hier einbringen. Es gibt nicht "die Ungeimpften". Differenzieren ist wichtig, egal, welches (politisches) Thema man bespricht.
Darum nochmals der bereits gebrachte Ausschnitt vom Tagi, der, so finde ich, ziemlich gut auf den Punkt bringt, wer die betroffene Gruppe ist:
Ihr müsst mir nicht glauben. Glaubt wenigstens dem Tagi.
Ich habe hier drin nie etwas gegen das Impfen gepostet, Fakt.
Wenn ja zeige mir wo.
Wenn ich schreibe das geimpfte den Virus auch weitergeben, ist das dann ein Aussage gegen das Impfen.
Auch hier wieder. Ich versuche dir schon den ganzen Tag einen völlig simplen Sachverhalt zu erklären und du kapierst es einfach nicht. Du hast EBEN NICHT gesagt, dass Geimpfte den Virus "auch" weitergeben können. Du hast gesagt, dass Geimpfte den Virus "genauso" weitergeben können. Das stimmt nicht und macht das impfen schlecht. Da ich mittlerweile ein paar zusätzliche Proben deiner schriftlichen Ausdrucksfähigkeit erhalten habe, glaube ich dir sogar, dass du es nicht so gemeint hast und schlichtweg nicht verstanden hast, was du da schreibst. Macht es aber auch nicht besser.
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 30/01/2022 23:00
Du nennst das rum heulen, LOL?
Dann darf ich dich ja problemlos Heulsuse nennen.
Schratti, bist du es?
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 30/01/2022 23:03
Ich sage es ja wirklich ungern (und bei Hockeytechnischen Sachen kommt das auch nie vor), aber ich muss Rugi eigentlich überall zustimmen.
Und der Thread sollte ins Off-Topic verschoben werden.
Geschrieben von: oricalcum
Re: Coronavirus - 30/01/2022 23:11
Toll, jetzt versuchst Du dich mit Spitzfindigkeiten raus zu schwindeln. Was bist du nur für ein armseliges Wesen.
Ob jetzt "genauso" "auch" "mehr oder weniger", meine Aussage ist nun mal Fakt und hat null und nicht mit einer Aussage gegen das Impfen zu Tun.
Nur dir passt das halt nicht in dein borniertes Denkschema.
Mittlerweilen muss ich sagen dass bei dir Hopfen und Malz verloren ist, passt übrigens sehr gut zu deinem Namen.
Geschrieben von: exYzerman19
Re: Coronavirus - 30/01/2022 23:22
Toll, jetzt versuchst Du dich mit Spitzfindigkeiten raus zu schwindeln. Was bist du nur für ein armseliges Wesen.
Ob jetzt "genauso" "auch" "mehr oder weniger", meine Aussage ist nun mal Fakt und hat null und nicht mit einer Aussage gegen das Impfen zu Tun.
Nur dir passt das halt nicht in dein borniertes Denkschema.
Mittlerweilen muss ich sagen dass bei dir Hopfen und Malz verloren ist, passt übrigens sehr gut zu deinem Namen.
Wenn dir die Mehrheit der Leute widerspricht, hast du dir nicht schon einmal zumindest überlegt, dass du evtl. falsch liegen könntest?
Ist allerdings nur ein Gedanke von mir.
Ob jetzt "genauso" "auch" "mehr oder weniger", meine Aussage ist nun mal Fakt und hat null und nicht mit einer Aussage gegen das Impfen zu Tun.
Falsch. Aber das hab ich dir jetzt lang genug erklärt. Für deine Mühe mit der deutschen Sprache kann ich nichts.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 31/01/2022 16:10
Es fällt wohl jedem auf dass User wie Möhl oder Ori immer genau gleich argumentieren, genau wie einige User vor ihnen.
Entweder ist es immer die gleiche Person unter multiplen Usernamen oder sie sind alle gleich geschaltet und wiederholen stur was ihnen vorgekaut wurde.
Deshalb auch das Bild mit den Lemmingen.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 31/01/2022 18:49
Auch Möhl drückt sich vor Quellenanagabe.
Weiss bis heute nicht wo er auf der BAG Seite Alter und Impfstatus zu ISP findet.
Hast du eine Quelle, die das Alter und die Vorerkrankungen der IPS-Patienten zeigt?
?
Ansonsten muss ich das glauben, was die anerkannten Experten wie Herr Mathys vom BAG oder der Gesundheitsdirektor des Kantons Thurgau, Herr Martin, erzählen. Ich muss mich entscheiden, ob ich anonymen Forumsusern wie dir oder diesen Experten glaube. Auf den Intensivstationen liegen hauptsächlich ältere Menschen oder Menschen mit Risikofaktoren.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 31/01/2022 19:06
Evtl. habe ich mich zu sehr auf das Alter konzentriert, welches unbestritten Risikofaktor Nr. 1 ist (dies wird durch sämtliche Quellen belegt, googlen genügt, ich muss wohl nicht erneut auf den Tagi verweisen). Es ist aber allgemein bekannt, dass auch Übergewicht, Diabetes und ein hoher Blutdruck zu den verbreitesten Gründen gehören, bei einer Erkrankung auf die Intensivstation zu gelangen.
Gespannt warten wir auf die Quellen von Trancessiv, welche das Gegenteil belegen
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 31/01/2022 20:13
Du schreibst von Mathys und dem Tagesanzeiger. Was da alles drin steht hat nichts mit Deiner Einstellung gemeinsam, dass Covid maximal eine Erkältung ist, dass man es laufen lassen kann und wen's hart erwischt selber Schuld ist.
Es zeigt auch wieviele die Ungeimpften ausmachen, obwohl sie eine viel kleinere Gruppe ist. Wie kannst Du das ausblenden?
Folgendes Video beindruckt mich halt mehr als ein Varnezza oder den Sesselfurzer im TG der kaum ein Spital von innen sieht.
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/nordmagazin/Uniklinik-Greifswald-46-Patienten-mit-Corona,nordmagazin91722.html
https://www.20min.ch/video/die-patienten...en-934146827311Ich habe genug solche Berichte aus DE, AUT oder auf SRF gesehen dass ich dies einfach ausblenden kann.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 31/01/2022 20:43
Also keine Quelle zum Alter und zu den Risikofaktoren der IPS-Patienten? Wie erwartet. Stattdessen erneut persönliche Beleidigungen und Mutmassungen zur persönlichen Einstellungen, welche hier nie Thema waren. Wo habe ich Covid nur als Erkältung beschrieben? Bitte hier ebenfalls um das Zitat. Schade um die Diskussion. Es spricht aber Bände, wenn man zu Beleidigungen greifen muss.
Schwach, ganz schwach.
Ich warte weiterhin um die Quellen zur IPS-Belegung. Wieviele % der IPS-Patienten sind U40 ohne Risikofaktoren? Na?
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 31/01/2022 20:55
Das Alter sowie Faktoren wie Übergewicht, Diabetes und ein hoher Blutdruck gehören zu den verbreitesten Gründen, bei einer Erkrankung auf die Intensivstation zu gelangen. Wie kann man das nach fast 2 Jahren noch leugnen?
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 31/01/2022 21:03
Lesen und verstehen. Bin überzeugt Du hast keine der Berichte geschaut...
Mathys hat nie gesagt dass vorallem Ältere auf Intensiv sind, sonder bei den Geimpften die auf Intensiv müssen sind es Ältere (oder Immunsuprimierte)
20% unserer Bevölkerung sind Ü60
40% sind übergewichtig.
Wahrscheinlich 50% haben Bluthochdruck und/oder Diabetes.
Viele haben mehr als 2 Risikofaktoren. Die müssen sich also einsperren?
Andere Frage: Wenn U40 nicht auf IPS muss, warum also nicht eine Vereinbarung, dass man U40 und Ungeimpft in Zukunft bei Covid einfach nicht behandelt?
Edit:
Ist jetzt halt für DE und zum Teil vom Herbst.
Altersstruktur IPS 1 Altersstruktur IPS 2Vom August in der Schweiz:
Ungeimpft auf IPS
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 31/01/2022 21:32
20% unserer Bevölkerung sind Ü60
40% sind übergewichtig.
Wahrscheinlich 50% haben Bluthochdruck und/oder Diabetes.
Keine Ahnung, ob die Zahlen stimmen, aber ja, das sind die Risikogruppen. Das habe ich gemeint. Diese Menschen sollten sich impfen lassen.
Vielen Dank für die Zahlen aus DE. Immerhin das Alter ist abgebildet. 1860 von 2240 sind Ü50. Das ist eindrücklich. Nur 187 davon U40, trotz deutlich höherer Inzidenz. Leider nicht ersichtlich, wie viele davon mit Risikofaktoren. Hier muss man den Medien und den Experten glauben. Der überwiegende Teil davon hat die genannten Risikofaktoren, allen voran Übergewicht. Man google nach "Corona Übergewicht", die Beiträge sind eindeutig.
Es ist eindeutig erkennbar, welches die Risikogruppen sind. Ich komme zurück auf meine ursprüngliche Intention: Differenzieren. Es sind nicht alle Menschen gleich. Es gibt nicht "die Ungeimpften". Junge, gesunde Menschen haben nur ein sehr kleines Risiko, auf der Intensivstation zu landen. Dies bestätigen auch Experten hier im Forum:
DEIN Risiko mag klein sein.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 31/01/2022 21:44
Viele haben mehr als 2 Risikofaktoren. Die müssen sich also einsperren?
Nein. Wir haben doch nicht mehr 2020. Diese sollten sich impfen lassen. Die Impfung nützt zwar nicht zu 100%, aber doch sehr gut vor einer schweren Erkrankung.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 31/01/2022 23:41
Ich spreche von U60, Du nur U40, lässt 41-49 aus und zählst ab 50 zu den Ü60...
Anyway. Deine sogenannten Jungen Gesunden sind die welche das Virus weiter verbreiten und und die Risikopersonen infizieren. Insbesondere auch Asymptomatische.
Der Hauptübertragungsweg sind Aerosole, also durch die Luft.
Im Extremfall kann ein Lungenkranker welcher keine Maske tragen kann sich im Lift zum Arzttermin infizieren, einfach weil vorher ein junger Gesunder die Luft im Fahrstuhl mit Viren voll gepumpt hat.
Rücksicht auf Schwächere scheint bei Dir nicht hoch im Kurs zu sein.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 01/02/2022 09:07
Ich spreche von U60, Du nur U40, lässt 41-49 aus und zählst ab 50 zu den Ü60...
Genau. Bei U40 ist es schlicht am deutlichsten. U40 sind für die Spitalbelegung kein Problem. 40-49 sind es etwas mehr Hospitalisierte und besonders ab 50/55 nimmt es deutlich zu, wie deine Zahlen aus DE deutlich belegen. Wenn du von U60 spricht, ist dies schon wieder viel zu undifferenziert. Es gibt deutliche Unterschiede im Risiko für 25-Jährige als für 55-Jährige. Bitte endlich mehr differenzieren.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 01/02/2022 10:42
Ich warte weiterhin um die Quellen zur IPS-Belegung. Wieviele % der IPS-Patienten sind U40 ohne Risikofaktoren? Na?
Zuerst begründest du deine Anti-Impf-Einstellung für U65 jährige damit, dass ein 20 jähriger Ungeimpfter nicht in die Gefahr einer Krankenhauseinlieferung kommt, und dann bist du plötzlich bei der U40 angelangt. Du machst da ein ziemliches Durcheinander mit dem Begriff "jung".
Zum Thema: Du hast insofern recht, dass selbst ein freies Zirkulieren aller bisherigen Varianten ohne Impfungen bei den U40 zu keiner direkten Krankenhausüberlastung durch diese Gruppe geführt hätte (bei 40 - 60 würde es dann schon anders aussehen). Indirekt aber schon, denn die U40-Gruppe gibt das Virus dann eben aktiv weiter, was zumindest bei Ursprung, Alpha und Delta durch die Impfung vermieden werden kann. Wie du ja selbst erkannt hast, hat ein 80 jähriger Geimpfter trotzdem ein gewisses Risiko für die Sauerstoffmaske. Und das kann eben durch die Impfung eines 20 jährigen vermieden werden.
Weiter ignorierst du komplett die Faktoren "persönliches Schicksal und Long Covid". Auch bei Long Covid mag ein 80 jähriger einiges gefährdeter sein als ein 30 jähriges fittes Pommes-Frites. Nur sind beim 30 jährigen die Folgen dann durchaus gravierender. Für Alle. Für den betroffenen selbst, für sein Umfeld und je nachdem auch für den Staat. Im schlimmsten Fall kann dann ein 30 jähriger, der ein Masterstudium absolviert hat (weisst du, wieviel der Staat in eine Person investiert, die einen Master an Uni/FH macht?) dann gar nie auf seinem Beruf arbeiten, ist teilweise IV abhängig bis 65, und die KK muss x Therapien übernehmen. Und das alles könnte mit einer simplen blöden Impfung vermieden werden, die niemandem weh tut.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 01/02/2022 13:24
Zuerst begründest du deine Anti-Impf-Einstellung für U65 jährige damit, dass ein 20 jähriger Ungeimpfter nicht in die Gefahr einer Krankenhauseinlieferung kommt, und dann bist du plötzlich bei der U40 angelangt. Du machst da ein ziemliches Durcheinander mit dem Begriff "jung".
Es gibt keine definierte Grenze für "jung". Die Zahlen von Trancessiv zeigen (erwartungsgemäss), dass U40 ein nur kleines Risiko tragen, auf der IPS zu landen (ohne Risikofaktoren). Ein 20-Jähriger hat einfach ein NOCH kleineres Risiko. Das ist doch nicht so schwierig. Ab 40 nimmt das Risiko etwas zu, ab 50/55 deutlicher.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 01/02/2022 13:34
Es gibt keine definierte Grenze für "jung". Die Zahlen von Trancessiv zeigen (erwartungsgemäss), dass U40 ein nur kleines Risiko tragen, auf der IPS zu landen (ohne Risikofaktoren). Ein 20-Jähriger hat einfach ein NOCH kleineres Risiko. Das ist doch nicht so schwierig. Ab 40 nimmt das Risiko etwas zu, ab 50/55 deutlicher.
Schön, da sind wir uns also einig. Wieso du dann findest, dass nur die ü65 Impfen soll, bleibt zwar etwas schleierhaft, aber lassen wir das.
Aber eben, Thema Weiterverbreitung und Long Covid. Da sind die unter 40 genauso betroffen. Wäre es nicht wünschenswert, das zu unterbinden?
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 01/02/2022 14:00
Weiter ignorierst du komplett die Faktoren "persönliches Schicksal und Long Covid".
Da sind die Ungeimpften selbst schuld. Das ist schlicht Selbstverantwortung. Long Covid-Betroffene benötigen auch keine IPS. Wieso sollen wir Immunisierten für dieses selbst gewählte Risiko einstehen? Etwas Selbstverantwortung darf zwischendurch auch sein. Dies wird nun mit der bevorstehenden Aufhebung der Massnahmen passieren. Wer jetzt noch nicht immunisiert ist, darf (richtigerweise) nicht mehr auf den Schutz durch die Gesellschaft hoffen. Man hatte genug Zeit und Möglichkeiten, sich zu schützen. Die Geimpften und Genesenen sind sehr gut geschützt.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 01/02/2022 14:05
Wieso du dann findest, dass nur die ü65 Impfen soll, bleibt zwar etwas schleierhaft, aber lassen wir das.
Nicht nur Ü65. Schon ab Mitte 50 steigt das Risiko deutlicher an. Ab welchem Alter die Gefahr "gross" ist, ist eine Risikoabwägung. Dazu kommen Risikofaktoren wie Übergewicht, Diabetes etc.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 01/02/2022 16:48
Die allgemeine Rhetorik in den letzten Posts ist doch amüsant...anyway, trotz all dem Optimismus re Omikron ist es vielleicht etwas früh, die Variante einzuschätzen. Ich tendiere auch eher dazu, dass man mal Schluss machen könnte mit den Massnahmen, doch werden die Massnahmen zu rasch gelockert, könnte sich das Infektionsgeschehen wieder auf höhere Altersgruppen verlegen, man kann nicht wissen, was da die Folgen sein werden. Omikron könnte auch im Herbst 2022 wieder stark werden. Und natürlich, wenn sämtliche Massnahmen fallen, dann werden sich auch andere Infektionen leichter verbreiten.
Longcovid - meinst Du das wird eine Volkskrankheit? In Bezug auf Omikron werden wir erst im April / Mai mehr wissen. Wenn es sich ähnlich verhält wie bei den anderen Varianten, könnten die wirtschaftlichen Schäden in den nächsten Jahren wesentlich sein. Immerhin haben sich im Januar rund 10% der Bevölkerung natürlich immunisiert. Also natürlich rede ich da von mindestens 10%, denn die mehr als 880'000 sind nur jene Fälle, die vom BAG als Neuinfektionen gemeldet wurden. Entspräche also die Dunkelziffer dem Faktor 2 oder mehr sollte man sich mal ein Bild machen, was im vergangenen Monat geschehen ist. Wieviel Fälle davon LongCovid sind kann man noch nicht sagen. Durch das Virus werden aktuell täglich mehr Menschen immunisiert als durch die Impfung. Wie sich die Zahl der ICU verhält wird diese und in den nächsten Wochen interessant zu beobachten sein (Verzögerung 4-6 Wochen, plötzlicher starker Anstieg in der letzten Dezember / ersten Januar-Woche). Vielleicht steht die Schweiz ganz gut da, weil durch die im Vergleich zu anderen Ländern weniger strengen Massnahmen eine bessere Immunisierung ermöglicht hatten. Man darf sich fragen, was die Zertifikatspflicht im Moment noch nützt...
Aktuell interessant sind die Olympischen Spiele, welche diese Woche beginnen werden. Die Bevölkerung ist davon vollständig abgekoppelt, alle Wettkampfschauplätze und Aufenthaltsorte der Athleten sind streng abgeriegelt. Die Veranstaltung scheint Propaganda zu sein -> Da China an der Zero-Covid Strategie festhält, kann man sich gut vorstellen, wie von China aus gesehen das Verhalten im Westen re Covid das eigene Verhalten re Menschenrechte rechtfertigt. Aus dieser Sicht stehen sie einfach sehr gut da.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 01/02/2022 17:54
Möhl, Du vergisst einfach dass Du nicht nur Rechte hast, sondern auch Pflichten. Dass man auch mal was tun sollte für Andere, nicht immer nur alles fèr sich selber.
Deine Altersgruppe gehért zu denen, welche das Virus am meisten haben und - vorallem - weitergeben.
Es gibt genug welche die Impfung nicht genug schützt. Oder auch ein milder Verlauf sehr viele Probleme bereitet.
Definition mild:
Von asymptomatisch bis leichte Lungenentzündung mit Sauerstoffbedarf im Spital. Manche stecken das relativ locker weg, für Andere bedeutet das uU den Tod.
Du bist nicht bereit etwas für das Allgemeinwohl zu tun, und das darf man kritisieren.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 02/02/2022 09:04
Meinetwegen.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 02/02/2022 09:35
Die allgemeine Rhetorik in den letzten Posts ist doch amüsant...anyway, trotz all dem Optimismus re Omikron ist es vielleicht etwas früh, die Variante einzuschätzen. Ich tendiere auch eher dazu, dass man mal Schluss machen könnte mit den Massnahmen, doch werden die Massnahmen zu rasch gelockert, könnte sich das Infektionsgeschehen wieder auf höhere Altersgruppen verlegen, man kann nicht wissen, was da die Folgen sein werden. Omikron könnte auch im Herbst 2022 wieder stark werden. Und natürlich, wenn sämtliche Massnahmen fallen, dann werden sich auch andere Infektionen leichter verbreiten.
Longcovid - meinst Du das wird eine Volkskrankheit? In Bezug auf Omikron werden wir erst im April / Mai mehr wissen. Wenn es sich ähnlich verhält wie bei den anderen Varianten, könnten die wirtschaftlichen Schäden in den nächsten Jahren wesentlich sein. Immerhin haben sich im Januar rund 10% der Bevölkerung natürlich immunisiert. Also natürlich rede ich da von mindestens 10%, denn die mehr als 880'000 sind nur jene Fälle, die vom BAG als Neuinfektionen gemeldet wurden. Entspräche also die Dunkelziffer dem Faktor 2 oder mehr sollte man sich mal ein Bild machen, was im vergangenen Monat geschehen ist. Wieviel Fälle davon LongCovid sind kann man noch nicht sagen. Durch das Virus werden aktuell täglich mehr Menschen immunisiert als durch die Impfung. Wie sich die Zahl der ICU verhält wird diese und in den nächsten Wochen interessant zu beobachten sein (Verzögerung 4-6 Wochen, plötzlicher starker Anstieg in der letzten Dezember / ersten Januar-Woche). Vielleicht steht die Schweiz ganz gut da, weil durch die im Vergleich zu anderen Ländern weniger strengen Massnahmen
Ich bin da ziemlich optimistisch was Omikron angelangt. Würde es bei den (geimpften) Senioren zu schweren Verläufen führen, hätte sich das schon längst auf die Hospitalisierungszahlen niedergeschlagen. Es ist ja nicht so, dass sich unsere Senioren im Moment isoliert halten oder nicht am Sozialleben teilnehmen würden. Wie dies noch letzten Winter der Fall war. Ich tippe übrigens mal so rein aus dem Bauch heraus, dass schon über die Hälfte der CH-Bevölkerung mit Omikron in Kontakt kam.
Schwer zu sagen, wie das mit Long Covid wird. Das von mir gebrachte Beispiel ist ein Extrembeispiel und wird in dieser Härte bestimmt mehr die Ausnahme als die Regel sein. Aber es wird sicher noch etwas auf uns zukommen diesbezüglich. Es gibt leider viel zu viele Fälle - auch bei jungen - um dass es nur eine Einbildung sein könnte. Fragt sich, ob die Symptome mit der Zeit von selbst verschwinden, und ob es wirkungsvolle Medis/Therapien gibt. Die Impfung soll ja schon vielfach wirken.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/02/2022 12:05
Optimistisch bin ich auch. Gegenüber Dezember (127) hat der Schnitt der täglichen Hospitalisierungen abgenommen (Januar: 119). Denke das geht auf den Rückgang der Delta-Infektionen zurück, in den ICUs zeigt sich dieses Bild noch stärker. Deshalb wird es interessant sein, wie sich die ICU-Zahlen in den nächsten Tagen / Wochen verhalten, die Hospitalisierungen (milde Fälle!) steigen jetzt wieder langsam an.
Interessant - und was meinen Optimismus sträkrt - find ich das hier:
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2788474?resultClick=1Patienten, welche mit SARS1 infiziert waren und geimpft sind, haben eine breitere Immun-Antwort. Das Gedächtnis des Immunsystems ist ein massgeblicher Aspekt sein, wie dauerhaft eine Immunität gegen SARS2 (inkl. Varianten) möglich ist, und da SARS1-Patienten eine breitere Immunantwort hatten, darf man generell optimistisch sein.
Ich hab' das Gefühl, dass Long Covid unterschätzt wird. Allerdings kann man Long Covid nicht richtig einschätzen, da die Fälle sehr unterschiedlich sind, und deshalb kann ich diesen Eindruch, dass Long Covid unterschätzt wird nicht begründen. In zwei Wochen werden ziemlich sicher mehrere Massnahmen fallen. Vielleicht sogar die Zertifikatspflicht. Wie Du schätzt, dass schon die Hälfte der CH-Bevölkerung mit Omikron in Kontakt war, wären darunter ca. 15% Ungeimpfte (statistisch gesehen). Wenn auch nur 10% davon Long Covid Symptome entwickeln, wären rund 130'000 Personen davon betroffen. Da denk ich auch, dass diesbezüglich noch was kommen könnte. Hab' mal eine Behauptung vernommen, das jeder Vierte infizierte Long Covid Symptome entwickelt. Vielleicht war konkret jeder vierte Hospitalisierte (mit mildem Verlauf) gemeint. Ich weiss es nicht mehr. Wollte damit nur noch anmerken, dass die 10% sehr hoch geschätzt sind.
Kurz: Dass Omikron zu weniger Long Covid Fällen führt, ist noch eine unbestätigte, aber nicht unberechtigte Spekulation.
Bin sehr gespannt auf die Olymmpiade...
https://www.reuters.com/world/china/chin...-30-2022-01-31/Für China mit seiner Zero-Covid Strategie sowohl STOLZ als auch Risiko, den Event durchzuführen. Das Risiko dabei ist, dass sich Omikron in China stärker ausbreiten könnte. Würde bei solchen Anzeichen die Olympia doch noch abgebrochen? (falls die Glaubwürdigkeit der Regierung re Covid fraglich werden würde).
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/02/2022 13:15
ach ja, das is noch was. Die Spaltung der Gesellschaft. Deshalb wehre ich mich dagegen, einen Sündenbock (zB Ungeimpfte) zu akzeptieren. Denn was ich gar nicht toleriere ist, dass Neonazis unterstützt werden. Die werden NICHT von den Massnahmengegnern unterstützt, sondern profitieren von Machtvakuums und eben der Spaltung der Gesellschaft, die wiederum solche Machtvakuums entstehen lässt...
https://www.republik.ch/2022/01/29/am-freitag-bei-ss-siggi-am-samstag-an-der-corona-demo?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=republik%2Ftemplate-newsletter-woche-2022-01-29
Es ist nicht ungefährlich, wenn in einer Gesellschaft zwei Gruppen entstehen, die nicht miteinander zurechtkommen. Die Pandemie wird irgendwann vorbei sein, aber solche Spannungen werden bleiben...
Denn was ich gar nicht toleriere ist, dass Neonazis unterstützt werden. Die werden NICHT von den Massnahmengegnern unterstützt
Doch
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 02/02/2022 13:53
Denn was ich gar nicht toleriere ist, dass Neonazis unterstützt werden. Die werden NICHT von den Massnahmengegnern unterstützt
Doch
Quatsch. Vielmehr werden sie von Typen wie Dir unterstützt...
Unter den Massnahmengegnern bilden sie eine verschwindend kleine Minderheit. Sie fallen halt auf, und natürlich werden sie in den Medien hochgespielt -> super PR für die.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 02/02/2022 19:40
iFaya:
Du weisst dass wir seit einigen Wochen doppelt so hohe Hospitalisationen haben als noch mit Delta?
Das war rein mathematisch vorausagbar, wenn 50% ins Spital müssen aber 4x mehr Fälle auftreten.
Auch wenn die IPS Fälle mind. 75% weniger sind, jeder Covidfall muss isoliert werden und ist deshalb eine Zusatzbelastung.
UK hatte einen starken Abfall der Omikronwelle. Mittlerweile stagniert dieser auf 2x so hoch wie bei Delta. Tendenz leicht steigend. Grund ist vermutlich Omikron BA.2, welches JEDEN Omikron BA.1 reinfizieren kann (und wird).
Die Belastung wird weiterhin hoch sein, wie hoch werden wir erst sehen. Geraden in der Schweiz werden wir im März wohl Rekordzahlen haben, da am 16.2 bereits "Freemdom Day" ist.
Wir müssen schliesslich aufholen, UK und Dänemark haben schon die 2. "Pandemieendeparty".
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/02/2022 11:06
Hehehe. Schön gesagt mit dem Aufholen. Ne, wir haben nicht doppelt so hohe Hospitalisationen wie mit Delta (aktuell immer noch etwas tiefer als auf dem Niveau von Ende Dezember, ein leichter Anstieg ist allerdings da), noch nicht, aber es müsste eigentlich so kommen, und mehr. Hospitalisierungen gelten immer noch als "milde" Fälle. Momentan wird auf den Intensivstationen immer noch Platz frei, auf Covid-Patienten beschränkt natürlich. Diese und nächste Woche könnte sich das ändern. Klar ist nicht der Platz das Problem, sondern die Verfügbarkeit an Personal. Wir müssen jetzt einfach vertrauen, dass die Verantwortlichen das mit einkalkuliert haben.
Die Situation in UK ist nicht nur vermutlich auf BA.2 zurückzuführen. Die Veränderung zwischen BA.2 und BA.1 ist grösser als zwischen Alpha und dem ursprünglichen SARS-CoV2, der vor fast zwei Jahren legal in die Schweiz eingereist ist.
Mathematisch lässt sich das einfach ausrechnen, aber eben nur ausrechnen, für eine richtige Einschätzung reicht das nicht. Stell Dir vor wenn wir bei Delta täglich so viel Neuinfektionen gehabt hätten. Bez. Omikron bin ich weiter optimistsich. Die Lage hätte sich viel gravierender verschlechtert. Aber wir müssen vorsichtig sein, da hast Du absolut recht.
Unter den Massnahmengegnern bilden sie eine verschwindend kleine Minderheit. Sie fallen halt auf, und natürlich werden sie in den Medien hochgespielt -> super PR für die.
Und die Anderen laufen ihnen hinterher wie die Lemminge. Natürlich werden sie unterstützt. Die Massnahmengegner bieten ihnen die PR-Plattform die sie wollen und reden sich dann ein, sie seien nicht schuld daran.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 03/02/2022 13:00
Jetzt, spätestens am 17.02.22 sind alle Massnahmen aufzuheben. Wer will, kann Zuhause bleiben. Auch die Risikopatienten haben vor Feb '20 gelebt. Alle Zahlenspielereien bringen nichts - ausser Unruhe, wie die abermals völlig falsche Drama-Message von Fr. Stadler.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/02/2022 14:04
Unter den Massnahmengegnern bilden sie eine verschwindend kleine Minderheit. Sie fallen halt auf, und natürlich werden sie in den Medien hochgespielt -> super PR für die.
Und die Anderen laufen ihnen hinterher wie die Lemminge. Natürlich werden sie unterstützt. Die Massnahmengegner bieten ihnen die PR-Plattform die sie wollen und reden sich dann ein, sie seien nicht schuld daran.
Echt jetzt? Ich bewerte Demonstrationen gegen Coronamassnahmen auch nicht gerade als Geniestreich, aber aus Deiner Sicht wäre es so, als ob die Massnahmengegner hauptsächlich auf die Strasse gehen, um den Nazis eine PR-Plattform zu bieten.
Sagen wir mal "Im Jahr 1971 waren die Strassen Londons voller Ausländer. Die meisten von ihnen waren Ungarn". Dieser Satz ist so wie er steht klar. Es gibt aber Menschen, denen muss man die Aussage trotz offensichtlicher Klarheit noch weiter erklären. Zum Beispiel so: "Im Jahr 1971 waren die Strassen Londons voller Ausländer. Die meisten von ihnen waren Ungarn. Nicht die Strassen, die Ausländer".
Ganz einfach gesagt: "bad publicity is better than no publicity", Du selbst trägst mehr zur PR-Plattform der Nazis bei als die Massnahmengegner. Ohne Menschen wie Dich, hätte eine allfällige PR-Plattform für die Nazis nicht dasselbe Potential. Ich meine das nicht persönlich, Rugge, ich weiss, dass Du wie ich nicht für die Nazis bist. Beide Behauptungen, also diese sowie die Massnahmengegner seien schuld daran sind genau gleich richtig oder falsch (von "ich meine das nicht persönlich..." an wäre das wie der Teil "Nicht die Strassen, die Ausländer").
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 03/02/2022 14:45
ach ja, das is noch was. Die Spaltung der Gesellschaft. Deshalb wehre ich mich dagegen, einen Sündenbock (zB Ungeimpfte) zu akzeptieren. Denn was ich gar nicht toleriere ist, dass Neonazis unterstützt werden. Die werden NICHT von den Massnahmengegnern unterstützt, sondern profitieren von Machtvakuums und eben der Spaltung der Gesellschaft, die wiederum solche Machtvakuums entstehen lässt...
https://www.republik.ch/2022/01/29/am-freitag-bei-ss-siggi-am-samstag-an-der-corona-demo?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=republik%2Ftemplate-newsletter-woche-2022-01-29
Es ist nicht ungefährlich, wenn in einer Gesellschaft zwei Gruppen entstehen, die nicht miteinander zurechtkommen. Die Pandemie wird irgendwann vorbei sein, aber solche Spannungen werden bleiben...
Soso. Für die Spaltung einer Gesellschaft sind also nicht die verantwortlich, welche der Gesellschaft mit ihrem Verhalten (sei es aus Schildbürgertum oder bösen Absicht) massiv schaden, sondern diejenigen, die das nicht akzeptieren wollen und thematisieren? Schöne Welt.
Jetzt, spätestens am 17.02.22 sind alle Massnahmen aufzuheben. Wer will, kann Zuhause bleiben. Auch die Risikopatienten haben vor Feb '20 gelebt. Alle Zahlenspielereien bringen nichts - ausser Unruhe, wie die abermals völlig falsche Drama-Message von Fr. Stadler.
Jop ab dem 17.2.22 alle Massnahmen aufheben, ist gut. Es wäre schon wesentlich früher möglich gewesen - hätten alle geimpft.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 03/02/2022 14:59
Soso. Für die Spaltung einer Gesellschaft sind also nicht die verantwortlich, welche der Gesellschaft mit ihrem Verhalten (sei es aus Schildbürgertum oder bösen Absicht) massiv schaden, sondern diejenigen, die das nicht akzeptieren wollen und thematisieren? Schöne Welt.
Was Du da wieder für Sachen reininterpretierst...für eine Spaltung sind m.E. beide verantwortlich. Nicht nur ein Teil.
Echt jetzt? Ich bewerte Demonstrationen gegen Coronamassnahmen auch nicht gerade als Geniestreich, aber aus Deiner Sicht wäre es so, als ob die Massnahmengegner hauptsächlich auf die Strasse gehen, um den Nazis eine PR-Plattform zu bieten.
Nein, das ist deine Interpretation. Die Nazis nutzen diese Demos als Bühne. Dass die Organisatoren das nicht beabsichtigen, kann ja sein. Aber eine Distanzierung von diesen Leuten gabs trotzdem nie. Noch nicht mal pro forma. Geschweige denn einen Versuch, diese loszuwerden. Eher wurde darüber spekuliert, dass das doch eh die Antifa sei, die da unter falscher Flagge den Ruf dieser meganetten Demonstranten beschmutzen will.
Was du mit dem Rest deines Postings zu sagen versuchst, ist mir schleierhaft. Wie so oft bei dir.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 05/02/2022 11:51
Ein Karikaturist zeichnet aus der Intensivstation
Mit Farben und Papier hat unser Cartoonist Felix Schaad einen Tag bei schwer kranken Patienten in der Hirslanden-Klinik verbracht. Das Resultat? Eine ganz andere Sicht auf das Leid.
https://interaktiv.bazonline.ch/2022/sch...9735.1552032590
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 07/02/2022 15:40
Eindrücklich.
Aber genau das passiert hinter den verschlossenen Türen. Man bekommt das Leid nicht mit wenn man sich nicht informiert. Dann kann man es sich schön reden.
Empathielosigkeit und Egoismus, da sind viele stark.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 08/02/2022 17:00
Dieser Herr erscheint einwenig alarmistisch, trotzdem wäre ich alles andere als erstaunt wenn es vollumfänglich stimmen würde.
Schweden dann
UK und:
USA Alles nur im Kopf?
PS: Wirds in der Schweiz nicht geben, erstens sind wir anders und 2. wird auch das unter den Teppich gekehrt. Sind ja nur die Anderen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 09/02/2022 16:35
Echt jetzt? Ich bewerte Demonstrationen gegen Coronamassnahmen auch nicht gerade als Geniestreich, aber aus Deiner Sicht wäre es so, als ob die Massnahmengegner hauptsächlich auf die Strasse gehen, um den Nazis eine PR-Plattform zu bieten.
Nein, das ist deine Interpretation. Die Nazis nutzen diese Demos als Bühne. Dass die Organisatoren das nicht beabsichtigen, kann ja sein. Aber eine Distanzierung von diesen Leuten gabs trotzdem nie. Noch nicht mal pro forma. Geschweige denn einen Versuch, diese loszuwerden. Eher wurde darüber spekuliert, dass das doch eh die Antifa sei, die da unter falscher Flagge den Ruf dieser meganetten Demonstranten beschmutzen will.
Was du mit dem Rest deines Postings zu sagen versuchst, ist mir schleierhaft. Wie so oft bei dir.
Ich weiss. Oberflächlich gesehen liegt es an den Massnahmengegnern. Aber wer zeigt den die ganze Zeit mit dem Finger auf die Demonstranten und schwingt den Nazi-Knüppel? Das ist PR für die Nazis, wie gesagt, "bad publicity is better than no publicity". Soll ich das etwa noch auf türkisch übersetzen?
Ich kann gerne noch mit einem anderem Beispiel kommen, das die Demokratie aushölt: Einige glauben, die Demokratie von den beiden Grossmächten Russland und China bedroht (btw. hier im Forum hat auch schon jemand behauptet, RT verbreitet Fakenews, um unser System zu unterwandern). Das ist aber nur ein Teil, und wenn man die Sicht auf diesen Teil beschränkt, wird konsequenterweise nicht die ganze Problematik nicht erfasst. Was eigenartigerweise systematisch ausgeblendet wird, ist der immer grössere Einfluss der sogenannten Investoren und weltweit agierenden Grossunternehmen. Immer dann, wenn ihnen etwas nicht passt, ziehen die ihr Geld ab. Sie übernehmen keinerlei gesellschaftliche oder soziale Verantwortung, entscheidend ist nur, was ihrem Profit dient. Welche Macht diese jedoch haben, kam schon 2009 in dem einen Satz von Angela Merkel zum Ausdruck: "Wir dürfen die Märkte nicht verunsichern". Das sagte die mächtigste Politikerin Europas und die wusste wohl, was sie sagte und das ist nur ein Beispiel, wie die Politik vor der kleinen Gruppe der Menschen, die Verfügungsmacht über etwa zwei Drittel des Kapitals haben, kuscht. So wird die Demokratie nicht nur bedroht, sondern bereits heute kontinierlich ausgehölt. Aber eben, das ist ja alles nur geschwurbel und verschwörungstheoretisch durchseucht. Dabei sind diese närrischen krankhaften Verschwörungstheorien (leider während der Pandemie salonfähiger geworden) das beste Werkzeug um jeglichen Wandel der wirklichen Machtstrukturen der Gesellschaft (wie eben kurz erläurtert) problemlos zu verhindern.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 09/02/2022 17:36
Schon nur Massnahme Gegnern den Pauschal Stempel Nazis zu geben ist komplett falsch.
Falls die einen Nazis sind, was sind den die anderen?
Wir bewegen uns in einer Welt die mehr und mehr Propaganda ausgeübt wird. Und nein, nicht nur in Russland, China, Kazakhstan usw. aber hier in der Schweiz sowie in der westlichen Welt. Vieles unwahres wurde behauptet und durch die Medien posaunt, wer etwas hinterfragte oder sagte es würde keinen Sinn machen wurde schnell als Schwurbler und von gewissen als Nazis bezeichnet.
Gewisse "Schwurbler" haben jedoch gemerkt dass in den Medien etwas nicht stimmt aber sie waren ja alle Covidioten. Und siehe da, welches Geheimnis wurde kürzlich um Ringier CEO Walder gelüftet? Natürlich praktisch die Ausrede "Hypochonder" zu bringen...
Meiner Meinung nach nutzen die Linken/ Staat die Gunst der Stunde der Covid Notlage um Kernprinzipien wie Redefreiheit Mundstill zu machen, mit der Begründung "Covid-Fehlinformationen".
Gruess
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 10/02/2022 16:57
Für Dich ist es also legitim zu lügen, mehrfach widerlegte Dinge zu behaupten die nachsweislich Menschen in Gefahr bringen und sogar in den Tod?
Hinterfragen ist nie verkehrt. Ich zum Beispiel finde die Massnahme Maske in Restaurants oder Bars zu tragen ausser man Platz völlig daneben. Das Virus scheidet man beim atmen aus und es verteilt sich in der Luft. AUCH IM SITZEN!
Wer allerdings Fakten leugnet und lieber auf einen Bhakdi oder Homburg hört, der darf sich nicht wundern in eine Ecke gestellt zu werden.
Ich weiss nicht wo Medien, gerade auch Blick, Dinge publiziert haben die falsch oder übertrieben in punkto Gefährlichkeit von SarsCoV2 waren.
Aber ich kenne viele Berichte, die Dinge verharmlost oder gar geleugnet haben. NZZ, Weltwoche, Nebelspalter, K-Tipp.
Headlines und Überschriften sind hingegen "auf beiden Seiten" jämerlich. Clickbait halt.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 11/02/2022 08:49
Für Dich ist es also legitim zu lügen, mehrfach widerlegte Dinge zu behaupten die nachsweislich Menschen in Gefahr bringen und sogar in den Tod?
Hinterfragen ist nie verkehrt. Ich zum Beispiel finde die Massnahme Maske in Restaurants oder Bars zu tragen ausser man Platz völlig daneben. Das Virus scheidet man beim atmen aus und es verteilt sich in der Luft. AUCH IM SITZEN!
Wer allerdings Fakten leugnet und lieber auf einen Bhakdi oder Homburg hört, der darf sich nicht wundern in eine Ecke gestellt zu werden.
Ich weiss nicht wo Medien, gerade auch Blick, Dinge publiziert haben die falsch oder übertrieben in punkto Gefährlichkeit von SarsCoV2 waren.
Aber ich kenne viele Berichte, die Dinge verharmlost oder gar geleugnet haben. NZZ, Weltwoche, Nebelspalter, K-Tipp.
Headlines und Überschriften sind hingegen "auf beiden Seiten" jämerlich. Clickbait halt.
Wo habe ich gesagt es sei legitim zu lügen?
So wie es zwei Seiten gibt, gibt es au Menschen die irgendwo in der Mitte sind.
Die Führung in Bern sowie die Hauptmedien in der Schweiz haben unter anderem falsche Angaben zu: Covid Ansteckungen, Intensivbetten Auslastung, Masken helfen nicht, mit Impfung kann man Covid nicht erhalten sowie weiter geben kommuniziert.
Lügen ist m.E. nie gut egal von wem oder welchen Seite es kommt. Rechtlich sowie moralisch gesehen sind es jedoch zwei ganz unterschiedliche Nummern etwas zu behaupten als Profi mit Ressourcen sowie einer riesen Reichweite bezahlt durch Laien oder ob man irgend jemand ist.
Gruess
mit Impfung kann man Covid nicht erhalten sowie weiter geben
Welches Schweizer "Hauptmedium" hat das jemals behauptet?
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 11/02/2022 09:24
mit Impfung kann man Covid nicht erhalten sowie weiter geben
Welches Schweizer "Hauptmedium" hat das jemals behauptet?
Alle Hauptmedien haben die Aussage von Berset, man kann sich nicht mehr anstecken, widergegeben. Am meisten wahrscheinlich Watson, das ultra Panikmedium, welches mit X täglichen Berichten standhaft versucht, die "Pandemie" am Leben zu erhalten...
Ach so, es geht immer noch um diesen einen unglücklich formulierten Satz von Berset. Na dann...
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 11/02/2022 09:45
Ach so, es geht immer noch um diesen einen unglücklich formulierten Satz von Berset. Na dann...
Genau.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 11/02/2022 09:53
Klar, man kann natürlich auch nur auf das Beispiel von Bersets Worten eingehen und die Thematik um Ringier CEO Walder ignorieren sowie die anderen Punkte ignorieren/ übersehen.
Oder wie bei der letzten PK als der BR Eigenlob für den Bundersrat ausübte basierend auf einer Studie die einen Vergleich zu anderen Ländern machte. Als später ein Journalist eine kritische Frage bringte meinte Herr Cassis ein Vergleich sei nicht so einfach zu machen da man ja zwei identische "Schweize" haben müsste um tatsächlich zu beurteilen wie gut oder schlecht die Arbeit gemacht wurde. Schon seltsam wie eine Studie gegenüber anderen Ländern benutzt wird für Eigenlob aber gleichzeitig falls es um Kritik geht wäre es nicht möglich ein Vergleich zu machen.
Da muss man nicht Pro oder Kontra sein. Für eine solche Argumentation kriegt man in der Mittelschule nicht mal ein "Genügend".
Gruess
Wer sich bei Ringier-Erzeugnissen über eine Pandemie informiert, der ist selbst schuld, hat nix besseres verdient und gehört öffentlich ausgelacht. Natürlich haben auch seriösere Medien öppen mal einen Bock geschossen. Aber nicht annähernd so häufig, wie ihr das darzustellen versucht. Genau darauf einzugehen ist schwierig, da ihr ja nie irgendwelche Quellen bringt oder einfach von Fragen und Studien redet, ohne diese zu benennen.
Wenn ihr immer noch drauf rumreiten müsst, dass Berset seinerzeit einmal "nicht ansteckend" gesagt hat, statt "Gefahr einer Ansteckung sehr klein", um euren Standpunkt verteidigen zu können, dann ist offenbar tatsächlich gar nicht mal so viel schief gelaufen.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 11/02/2022 10:49
Wer sich bei Ringier-Erzeugnissen über eine Pandemie informiert, der ist selbst schuld, hat nix besseres verdient und gehört öffentlich ausgelacht. Natürlich haben auch seriösere Medien öppen mal einen Bock geschossen. Aber nicht annähernd so häufig, wie ihr das darzustellen versucht. Genau darauf einzugehen ist schwierig, da ihr ja nie irgendwelche Quellen bringt oder einfach von Fragen und Studien redet, ohne diese zu benennen.
Wenn ihr immer noch drauf rumreiten müsst, dass Berset seinerzeit einmal "nicht ansteckend" gesagt hat, statt "Gefahr einer Ansteckung sehr klein", um euren Standpunkt verteidigen zu können, dann ist offenbar tatsächlich gar nicht mal so viel schief gelaufen.
Also kannst du die Mehrheit der Bevölkerung auslachen? Natürlich hat der Staat auch schöne die Kasse geöffnet und dem Ringier Konzern Geld für Werbung usw. bezahlt.
Würdest du meinen Beitrag lesen würdest du klar sehen dass die Quelle die letzte PK war, kannst ja gerne den BR fragen woher diese "Studie" kommt.
Und zu Bersets Aussage die du anders interpretierst, das ist deine Interpretation und nichts anderes.
Gruess
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 11/02/2022 10:52
Wer sich bei Ringier-Erzeugnissen über eine Pandemie informiert, der ist selbst schuld, hat nix besseres verdient und gehört öffentlich ausgelacht. Natürlich haben auch seriösere Medien öppen mal einen Bock geschossen. Aber nicht annähernd so häufig, wie ihr das darzustellen versucht. Genau darauf einzugehen ist schwierig, da ihr ja nie irgendwelche Quellen bringt oder einfach von Fragen und Studien redet, ohne diese zu benennen.
Wenn ihr immer noch drauf rumreiten müsst, dass Berset seinerzeit einmal "nicht ansteckend" gesagt hat, statt "Gefahr einer Ansteckung sehr klein", um euren Standpunkt verteidigen zu können, dann ist offenbar tatsächlich gar nicht mal so viel schief gelaufen.
Er hat es nun mal gesagt. Allgemein hat er eine sehr schlechte Figur in dieser Endemie abgegeben. Hoffe immer noch, alle Massnahmen fallen am 17.02. - zwar 2 Jahre zu spät, aber immerhin.
Also kannst du die Mehrheit der Bevölkerung auslachen?
Dass sich die Mehrheit der Bevölkerung beim Blick über die Pandemie informieren würde, ist deine Interpretation und nichts anderes.
Natürlich hat der Staat auch schöne die Kasse geöffnet und dem Ringier Konzern Geld für Werbung usw. bezahlt.
Das prüf ich jetzt nicht nach. Kann schon sein. Ich bin voll dagegen, klassische Boulevardmedien staatlich zu finanzieren.
Würdest du meinen Beitrag lesen würdest du klar sehen dass die Quelle die letzte PK war, kannst ja gerne den BR fragen woher diese "Studie" kommt.
Ach so, du hast die Studie selbst nicht nachgeprüft, kritisierst aber, wie der Bundesrat damit umgeht? Starke Leistung, Kolleg Essig! Du denkst ja wohl nicht im Ernst, dass ich jetzt die ganze PK durchschaue, um herauszufinden, ob du ausnahmsweise mal keinen Blödsinn erzählt hast.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 11/02/2022 13:01
Also kannst du die Mehrheit der Bevölkerung auslachen?
Dass sich die Mehrheit der Bevölkerung beim Blick über die Pandemie informieren würde, ist deine Interpretation und nichts anderes.
Natürlich hat der Staat auch schöne die Kasse geöffnet und dem Ringier Konzern Geld für Werbung usw. bezahlt.
Das prüf ich jetzt nicht nach. Kann schon sein. Ich bin voll dagegen, klassische Boulevardmedien staatlich zu finanzieren.
Würdest du meinen Beitrag lesen würdest du klar sehen dass die Quelle die letzte PK war, kannst ja gerne den BR fragen woher diese "Studie" kommt.
Ach so, du hast die Studie selbst nicht nachgeprüft, kritisierst aber, wie der Bundesrat damit umgeht? Starke Leistung, Kolleg Essig! Du denkst ja wohl nicht im Ernst, dass ich jetzt die ganze PK durchschaue, um herauszufinden, ob du ausnahmsweise mal keinen Blödsinn erzählt hast.
Schon noch dumm falls man nicht mitbekommen hat dass der Ringier CEO der Tamedia usw. Mails geschrieben hat und ein riesen Werbekunde (BAG/ Staat) Millionen für Werbung in Zeitungen bezahlt.
HAHAHA lächerlich, du begreifst es noch immer nicht. Puuuah
Die "Studie" an sich ist irrelevant, es macht null sinn Anhand einer Studie sich mit Eigenlob einzudecken man hätte es besser gemacht als andere Länder. Und falls jemand etwas kritisches fragt sagt man es sei schlicht nicht möglich verschiedene Länder oder Massnahmen zu vergleichen und sich eine Note zu geben.
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 11/02/2022 13:11
China sagte es schon zu Beginn der Pandemie: "it's airborne".
Da das Virus aerogen ist, ist zB das Maskentragen in Restaurants höchstens eine Alibi-Übung.
Gerne teile ich nochmal diesen lesenswerten Artikel von republik.ch
https://www.republik.ch/2021/06/15/wie-e...hrlicher-machteWas wird passieren, wenn die Massnahmen aufgehoben werden? Im Zusammenhang mit Long Covid kann man über Omikron gar nicht viel wissen. Unser jahrelang kaputtgespartes Gesundheitssystem wird es stemmen können, auf Kosten des Gesundheitspersonals. Das Virus immunisiert zur Zeit fleissiger als die Impfzentren (der 7-Tage Schnitt an Neuinfektionen ist höher als die Anzahl verabreichten Impfungen pro Tag). Die Dunkelziffer ist dabei nicht berücksichtigt. Bei den Impfungen gibt es die ja nicht, und wenn höchstens nach unten (wieviel illegal ausgestellte Zertifikate sind in der Statistik?). Angenommen die Dunkelziffer beträgt den Faktor 4, würde bedeuten, dass bei einem kontinuierlichen 14-Tage Inzidenz über 5'000 in ca. 10 Wochen das ganze Land durchseucht ist. So gesehen machen die Massnahmen nicht mehr wirklich Sinn...
dass der Ringier CEO der Tamedia usw. Mails geschrieben hat
Wow! Krass! Heftig! Skandal! Machen wir Demo?
ein riesen Werbekunde (BAG/ Staat) Millionen für Werbung in Zeitungen bezahlt.
Wie gesagt, wenn sie das auch bei Ringier machen, find ich das scheisse. Da ich diese Drecksblätter nicht konsumiere, kann ich auch nicht wissen, wer dort wieviel Werbung macht.
Die "Studie" an sich ist irrelevant
Das spricht Bände über deine Herangehensweise.
es macht null sinn Anhand einer Studie sich mit Eigenlob einzudecken man hätte es besser gemacht als andere Länder. Und falls jemand etwas kritisches fragt sagt man es sei schlicht nicht möglich verschiedene Länder oder Massnahmen zu vergleichen und sich eine Note zu geben.
Gemäss dem Bild welches du in diesem Thread abgegeben hast, ist die Wahrscheinlichkeit, dass du da einfach wieder mal etwas nicht verstanden oder vor lauter Tobsuchtsanfall übersehen hast, bei ca 90%.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 14/02/2022 12:09
mit Impfung kann man Covid nicht erhalten sowie weiter geben
Welches Schweizer "Hauptmedium" hat das jemals behauptet?
Aus 20 Minuten, immerhin die meistgelesene "Zeitung" der Schweiz:
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 14/02/2022 12:42
mit Impfung kann man Covid nicht erhalten sowie weiter geben
Welches Schweizer "Hauptmedium" hat das jemals behauptet?
Aus 20 Minuten, immerhin die meistgelesene "Zeitung" der Schweiz:
Die Frage ist, für welche Variante das gilt, und ab welchem Zeitpunkt nach der Impfung.
Gegen die Ursprungsvariante verhindert Pfizer 2 Wochen nach der zweiten Impfung eine Weitergabe zu 90%. Dieser Anteil fällt dann mit den Monaten laufend. Nach 6 Monaten ist er ziemlich tief. Bei Delta sind es schon keine 90% mehr, aber immer noch über 80%. Bei Omikron ist es nach dem Booster glaubs gerademal 50% oder noch etwas tiefer.
Diese Werte sind die theoretische Weitergabe. In der Praxis geben Geimpfte das Virus noch weniger weiter, da auch bei einem Impfdurchbruch das Virus weniger lang in einem Infizierten aktiv ist.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/02/2022 15:31
Vielleicht muss man das einigen so erklären:
Das Mittel wurde gegen Mäuse entwickelt.
Dann kamen Ratten (Alpha)
Dann Bisamratten (Delta)
Nun haben wir Biber (Omicorn).
Und das Mittel wirkt immer noch. Nur nicht mehr ganz so gut.
Manche Menschen sind schlicht einfach gestrickt. Etwas komplexere Vorgänge sind unverständlich.
Das Virus verändert sich, wie alle Anderen auch. Hauptsächlich um a. den Antikörpern zu entgehen und b. das Immunsystem zu schwächen/lahme legen damit a. besser funktioniert. Dazu optimiert es die Art und Weise wie es in Zellen eindringt und dort die DNA komplett umschreibt.
Bei 0815 Viren ist das egal. Da hat man paar Tage Symptome und gut ist. Im Schnitt infiziert man sich alle 18 Monate mit dem gleichen Virus (symptomatisch).
Influenza ist auch recht harmlos, einfach bei neuen Varianten welche die Impfung nicht abdeckt, oder Varianten die seit paar Jahren nicht mehr im Umlauf waren und die Grunsimmunität nur noch minimal ist, kommt es zu einer grösseren Wellen.
Irgendwas zu zitieren dass 2 Jahre alt ist macht nun wirklich keinen Sinn, oder?
Oder denkst Du jede Saison o dieser Club hat mein Club immer besiegt, das wird auch diese Saison so sein...
Geschrieben von: Lerb
Re: Coronavirus - 14/02/2022 16:30
https://kekememes.de/picture/mai-95-schutz-jun-70-schutz-jul-50-schutz-schutzt-fGrPBC6F9?s=cl So kommen mir die Erklärungen von Caipi und der Transe langsam vor
Bevor ihr jetzt komplett durchdreht. Mir ist klar, dass die Aussagen vom Meme nicht zu 100% der Wahrheit entsprechen. Schmunzeln musste ich trotzdem.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/02/2022 16:46
Witzig wenns nicht so tragisch wäre.
Hast Du wirklich das gefühl das Virus vom Herbst 2019 ist immer noch das Gleiche wie Delta oder jetzt Omicorn?
Omicron ist milder, jedenfalls was die Erkältungssymptome anbelangt. Das wird akzeptiert, aber das Delta 10x ansteckender ist und run 3x phatogener ist unvorstellbar.
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 14/02/2022 17:33
Ich habe nur die Frage beantwortet.
Es kam mir natürlich auch komisch vor, dass man nach lediglich 1-2 Monaten Impfkampagne schon solche Aussagen machen konnte. Man wusste ja, dass die Wirkung eines Impfstoffs mit der Zeit nachlässt (die Frage war, wie schnell) und dass neue Varianten auftauchen können/werden. Das BAG erfasste am Anfang sogar noch die einzelnen Impfdurchbrüche, nur um dies nach kurzer Zeit aufgrund naheliegender Gründe wieder aufzugeben. Nicht der Impfstoff ist das Problem, sondern die Kommunikation.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/02/2022 19:00
Ich habe hinlänglich erklärt wieso das BAG ab Mai 2020 komplett versagt hat.
Trotzdem waren die Informationen da, kann ja nicht sein dass ich (und viele Andere) mehr weiss als unsere Experten.
Die Taskforce wusste es, aber der BR holte nur Rat bei GastroSuisse (Platzer) und EconomieSuisse.
Obwohl Südafrika scheinbar kaum mehr Fälle hat, haben sie einen riesigen Anstieg an Covidtodesfällen. Unklar ist ob das alles Nachmeldungen sind.
Aber in Dänemark sieht es auch schlecht aus was Todesfälle anbelangt.
Vielleicht hat die CH und UK diesmal "Glück", da viel mehr Geimpft&Genesen sind als gedacht.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 14/02/2022 19:03
Lerb: Wie gesagt, dass dir das Thema zu komplex ist, tut mir echt Leid. Du kannst ja Mutter Natur oder dem Christkindli einen Brief schreiben, dass sie die nächste Pandemie etwas einfacher gestalten.
Ich habe nur die Frage beantwortet.
Es kam mir natürlich auch komisch vor, dass man nach lediglich 1-2 Monaten Impfkampagne schon solche Aussagen machen konnte. Man wusste ja, dass die Wirkung eines Impfstoffs mit der Zeit nachlässt (die Frage war, wie schnell) und dass neue Varianten auftauchen können/werden. Das BAG erfasste am Anfang sogar noch die einzelnen Impfdurchbrüche, nur um dies nach kurzer Zeit aufgrund naheliegender Gründe wieder aufzugeben. Nicht der Impfstoff ist das Problem, sondern die Kommunikation.
Da gebe ich dir Recht, dass die Kommunikation des Staates (BAG, Gesundheitsminister, Impfkommission, Task Force, KGDK, etc.) nicht immer vollkommen glücklich war. Häufig hinterherhinkend, und längst von den aktuellen Entwicklungen überholt.
Nicht der Impfstoff ist das Problem, sondern die Kommunikation.
Wow, so viel Einigkeit gabs in diesem Thread wohl noch nie. An dieser Stelle seien noch die grauenhaften Impfkampagnen erwähnt.
Bezüglich dem Verhältnis Taskforce/Bundesrat sollte man halt nicht vergessen, dass sich der Bundesrat auch immer die Frage stellen muss, welche Massnahmen der Volksseele zugetraut werden können. Die Taskforce gibt nur vor, was aus virologischer Sicht sinnvoll ist. Was bspw auf den Psychiatrien abgeht, ist denen völlig wumpe. Die Freigabe der Restaurantterrassen gegen den Ratschlag der Taskforce zB war viel mehr als einfach nur ein Entgegenkommen an GastroSuisse. Obgleich deren Engagement bestimmt nicht geschadet hat. Natürlich soll das nicht heissen, dass der Bundesrat fehlerfrei durch die Pandemie gekommen sei, das nun wirklich nicht. Aber es ist nicht die Aufgabe einer Regierung, einfach alles 1:1 umzusetzen, was die Taskforce sagt.
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 14/02/2022 20:55
mit Impfung kann man Covid nicht erhalten sowie weiter geben
Welches Schweizer "Hauptmedium" hat das jemals behauptet?
Aus 20 Minuten, immerhin die meistgelesene "Zeitung" der Schweiz:
Wenn du dem 20 Minuten Leser sagts das der Impfstoff bei der ursprünglichen Variante zu 94% wirksam ist, bei Delta noch zu 85% und bei Omikron noch zu 60% (oder wie auch immer die genauen Resultate lauten), dann ist der 20 Minuten Leser total überfordert und verwirrt.
Also schreibt 20 Minuten lieber eine einfache Meldung, die zwar nicht wirklich richtig ist, aber den 20 Minuten Leser immerhin nicht verwirrt...
Der Bundesrat kann ja auch nicht jedes mal sagen dass die Forschung dies und das herausgefunden hat aber noch nicht 100% Gewissheit herrscht man aber mal ausprobiert ob diese und jene Massnahmen etwas nützen. Der Bundesrat muss so tun als ob alles klar ist damit der Bürger nicht verwirrt ist und ins Lager der Skeptiker und Leugner überläuft...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 14/02/2022 22:56
... vorallem auch weil es Leute gibt die die Reduktion von Todesfällen, (schweren) Erkrankungen und Weitergabe des Virus um durchschnittlich 70-90% als "NÜTZT NICHTS!1!!" abtun.
Das ist zu komplex...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 15/02/2022 11:36
Trotzdem ist es zumindest eine Überlegung wert, die Massnahmen aufzuheben. Die Hospitalisierungen sinken, die Neuinfektionen sinken. Der Zeitpunkt scheint günstig zu sein, eine Grundimmunität in der Bevölkerung zu bewirken.
Was unterschätzt wird ist Long Covid. Nun, während der Omicron-Welle haben sich zahlreiche Personen infiziert, das kann nicht mehr rückgängig gemacht werden. Interessant wäre zu wissen, ob die Unterschiede der Wellen - gerade jetzt mit Omicron re schwere Verläufe - durch erworbene (hier macht die Qualität der verabreichten Impfstoffe einen wesentlichen Unterschied aus) bzw. natürliche Immunität beeinflusst sind. Oder ob Omicron möglicherweise weniger pathogen ist als frühere Varianten.
Und ja, je mehr das Virus zirkuliert, desto grösser die Wahrscheinlichkeit einer zufälligen Mutation. China setzt strikt auf die Eradikation des Virus. Wir im Westen wollen und müssen mit den Virus leben.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 15/02/2022 12:40
Wir werden sehen. In Südafrika steigen die Todeszahlen markant, man weiss allerdings nicht ob das Nachmeldungen sind.
Dänemark hat gerade ziemlich viele Tote dafür das Omikron so mild sein soll. Impfquote 80%/60% Booster.
So paradox das klingen mag, wird ihnen wohl die LowCovid Strategie zum "Verhängnis".
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 15/02/2022 13:14
Wenn nicht jetzt, wann dann, muss man sich wirklich fragen. Die Impfquote steigt ohne wirkliche Sanktionen nicht mehr, momentan ist eine recht friedliche Mutation vorherrschend, und ein grosser Teil der Bevölkerung ist gerade erst frisch geimpft/immunisiert.
Daher bitte morgen alle Massnahmen fallen lassen, damit wir am Freitag in einer Woche alle schön in unseren Stadien am saufen und rumgröhlen sein können. Allerdings würde die Politik und das BAG gut daran tun, ausnahmsweise den Sommer nicht zu verschlafen, und bereit sein mit Lösungen, falls im Herbst plötzlich wieder die IPS überfüllt sind.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 15/02/2022 13:38
Wir werden sehen. In Südafrika steigen die Todeszahlen markant, man weiss allerdings nicht ob das Nachmeldungen sind.
Dänemark hat gerade ziemlich viele Tote dafür das Omikron so mild sein soll. Impfquote 80%/60% Booster.
So paradox das klingen mag, wird ihnen wohl die LowCovid Strategie zum "Verhängnis".
In der Schweiz ist die Hospitalisierungsrate momentan unerwartet tief. Deshalb meine Überlegung, dass durch die im Vergleich zu anderen Ländern lockereren Massnahmen ein höherer Anteil natürlicher Immunisierung vorhanden ist. Natürlich macht die Wahl der Impfstoffe den wesentlichen Unterschied.
Wie Caipi schreibt, wäre jetzt ein günstiger Zeitpunkt zu lockern. Aus Solidarität zu den Risikopersonen (ich gehöre anscheinend auch dazu) wenigstens die Hygienemassnahmen (Abstand, Maskenpflicht in Innenräumen) noch umsetzen. Denke eine natürliche Grundimmunität in der Bevölkerung wäre ein wichtiger Schritt im weiteren Verlauf der Pandemie, und könnte durch die Lockerungen erreicht werden.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 15/02/2022 14:03
Wir werden sehen. In Südafrika steigen die Todeszahlen markant, man weiss allerdings nicht ob das Nachmeldungen sind.
Dänemark hat gerade ziemlich viele Tote dafür das Omikron so mild sein soll. Impfquote 80%/60% Booster.
So paradox das klingen mag, wird ihnen wohl die LowCovid Strategie zum "Verhängnis".
In der Schweiz ist die Hospitalisierungsrate momentan unerwartet tief. Deshalb meine Überlegung, dass durch die im Vergleich zu anderen Ländern lockereren Massnahmen ein höherer Anteil natürlicher Immunisierung vorhanden ist. Natürlich macht die Wahl der Impfstoffe den wesentlichen Unterschied.
Wie Caipi schreibt, wäre jetzt ein günstiger Zeitpunkt zu lockern. Aus Solidarität zu den Risikopersonen (ich gehöre anscheinend auch dazu) wenigstens die Hygienemassnahmen (Abstand, Maskenpflicht in Innenräumen) noch umsetzen. Denke eine natürliche Grundimmunität in der Bevölkerung wäre ein wichtiger Schritt im weiteren Verlauf der Pandemie, und könnte durch die Lockerungen erreicht werden.
Auch die Maskenpflicht soll abgeschafft werden bzw. auf freiwilliger Basis sein. Was man stehen lassen könnte wären die Desinfektionsständer. Ich will keine Maske mehr tragen und die Risikogruppen mussten auch vor Corona vorsichtiger sein.
Und das im Herbst jeder Grippefall wieder hochsterilisiert wird ist ja jetzt schon klar. Pro Tipp: Geniesst den Sommer, denn ab jetzt leben wir im Herbst/Winter 6Mt unter Massnahen und im Frühling/Sommer entspannt mit keinen/wenigen im Sommer.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 15/02/2022 14:40
Verstehe ich sehr gut, wäre mir auch lieber ohne Maske. Das Problem mit der freiwilliger Basis ist, dass die Maske am besten schützt, wenn alle eine Maske tragen. Besonders in Innenräumen, da das Virus aerogen ist, nicht bloss Tröpfcheninfektion.
Kannst Du Dir vorstellen, dass es ewig so weitergehen wird? Sommer locker, und Winter immer wieder Massnahmen. Das mit der Grippe ist nochmal ein anderes Thema. Unsere Immunität hat gegenüber anderen Erreger, wie eben u.a. Grippe wahrscheinlich abgenommen. Übrigens war das Maskentragen schon vor der Pandemie Thema (beachte mal die Aussagen von Beda Stadler und Daniel Koch):
https://www.20min.ch/story/spitalbesucher-muessen-ab-sofort-eine-maske-tragen-735920517475
Geschrieben von: droopy
Re: Coronavirus - 15/02/2022 15:26
Die Desinfektion der Hände ist nur wichtig wenn man vor hat in der Nase zu bohren oder zu kratzen, die Hand oder die Finger in den Mund zu stecken, offene Wunden zu berühren oder sich in der Nähe von Personen aufzuhalten die Gesundheitlich schon beeinträchtigt sind.
Das Maskentragen ist tausendmal sinnvoller und nützlicher...
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 15/02/2022 16:04
Bin auch für die Abschaffung der Maskenpflicht in den öffentlichen Räumen. Vielleicht mit Ausnahme Gesundheitseinrichtungen.
Erstens ist sie verdammt mühsam und reduziert Lebensqualität.
Zweitens, wenn wir noch auf Jahre hin mit Masken herumlaufen, besteht das Risiko tatsächlich, dass bei vielen Menschen die Immunabwehr gegen gewöhnliche Erkältungsviren plötzlich schlechter wird, da sie viel zu lange mit keinen Viren mehr in Kontakt gekommen sind. Und auch beim Coronavirus ist es besser, man kommt möglichst schnell wieder mit ihm in Kontakt als erst in einem Jahr - ohne dass in der Zwischenzeit nachgeimpft worden ist. Und ich glaube nicht, dass über den Sommer wahnsinnig viele (freiwillig) boostern gehen.
Genauso würde ich mit dem Hände desinfizieren wieder etwas herunterkommen. Abgesehen davon, dass es auf Corona kaum einen Einfluss hat, kreiert man so nur desinfektionsmittelresistente Bakterien. Desinfektionsmittel sollte daher eher gezielt eingesetzt werden (Spitäler) und nicht an jeder Ecke.
iFaya: Risikopersonen, welche die Impfung nicht ausreichend schützt, gibt es sehr wenige. Und für die ist es besser, wenn sich jetzt wirklich alle anderen noch schnell den Omikron holen.
Lockouter: Ob wir im Herbst wieder gleich weit sind wie im Herbst 21, ist einerseits eine Glücks- oder Pechfrage (was für eine Mutation kommt dann, wie sehr schützen Omikron-Infektion und Impfung davor), andererseits hängt es aber auch von der Impfbereitschaft ab. Bist du bereit, deinen Part zu tun, und gehst dich - sofern notwendig - im Herbst nachimpfen? Ich tue es, wenn empfohlen.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 15/02/2022 16:23
iFaya: Risikopersonen, welche die Impfung nicht ausreichend schützt, gibt es sehr wenige. Und für die ist es besser, wenn sich jetzt wirklich alle anderen noch schnell den Omikron holen.
Natürlich. Diese Woche könnten wir zur Normalität zurückkehren. Wenn nicht jetzt, wann dann? Solidarität schadet jedoch nicht. Es geht nicht nur darum, wie wenige es sind. Nicht ganz so wenige Menschen haben Angst. Sofort alles zu lockern wäre zu schön um wahr zu sein...
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 15/02/2022 16:37
[Lockouter: Ob wir im Herbst wieder gleich weit sind wie im Herbst 21, ist einerseits eine Glücks- oder Pechfrage (was für eine Mutation kommt dann, wie sehr schützen Omikron-Infektion und Impfung davor), andererseits hängt es aber auch von der Impfbereitschaft ab. Bist du bereit, deinen Part zu tun, und gehst dich - sofern notwendig - im Herbst nachimpfen? Ich tue es, wenn empfohlen. [/quote]
Wenn irgendwie möglich würde ich dies gerne vermeiden, werde ich aber durch erneute Diskriminierung mittels kein Zutritt gezwungen, bleibt mir leider wahrscheinlich keine andere Wahl...
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 15/02/2022 16:38
Die Desinfektion der Hände ist nur wichtig wenn man vor hat in der Nase zu bohren oder zu kratzen, die Hand oder die Finger in den Mund zu stecken, offene Wunden zu berühren oder sich in der Nähe von Personen aufzuhalten die Gesundheitlich schon beeinträchtigt sind.
Das Maskentragen ist tausendmal sinnvoller und nützlicher...
Aber das Maskentragen schränkt meinen Alltag mehr ein als desinfizieren. Von mir aus kann auch das Desinfizieren weg, ich setze bei uns in der Schweiz eigentlich voraus, dass jeder eine gute Grundhygiene hat.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 15/02/2022 16:40
Verstehe ich sehr gut, wäre mir auch lieber ohne Maske. Das Problem mit der freiwilliger Basis ist, dass die Maske am besten schützt, wenn alle eine Maske tragen. Besonders in Innenräumen, da das Virus aerogen ist, nicht bloss Tröpfcheninfektion.
Kannst Du Dir vorstellen, dass es ewig so weitergehen wird? Sommer locker, und Winter immer wieder Massnahmen. Das mit der Grippe ist nochmal ein anderes Thema. Unsere Immunität hat gegenüber anderen Erreger, wie eben u.a. Grippe wahrscheinlich abgenommen. Übrigens war das Maskentragen schon vor der Pandemie Thema (beachte mal die Aussagen von Beda Stadler und Daniel Koch):
https://www.20min.ch/story/spitalbesucher-muessen-ab-sofort-eine-maske-tragen-735920517475 Ich bin mir ziemlich sicher ja, dass dies so wieder im Herbst losgeht. Es steht ja alles bereit; App, Impfung, Tests, usw. - das wird nicht einfach so beendet.
Danke für den Artikel.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 15/02/2022 17:19
Ich bin mir ziemlich sicher ja, dass dies so wieder im Herbst losgeht. Es steht ja alles bereit; App, Impfung, Tests, usw. - das wird nicht einfach so beendet.
Danke für den Artikel.
Genau darum fängt ja die Schweiz alle paar Jahre einen Krieg an und greift irgendein Nachbarland an. Da man lieber eine nationale Krise hat, als dass man Material, das nur für den Ernstfall da ist, ablaufen lässt und wegwerfen muss. Alle zehn Jahre lässt man bei den AKWs ein bisschen radioaktive Strahlen austreten, damit die Jodtabletten auch gebraucht werden können, und nicht etwa verfallen.
Wenn irgendwie möglich würde ich dies gerne vermeiden, werde ich aber durch erneute Diskriminierung mittels kein Zutritt gezwungen, bleibt mir leider wahrscheinlich keine andere Wahl...
Tja da sind wir beim schönen Punkt Eigenverantwortung angelangt, und wieso das Zertifikat und die Maskenpflicht eventuell doch noch nicht für immer passé sind. Weil es einige gibt, die es nie lernen, und die man dann zum eigenen Glück nötigen muss.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 15/02/2022 18:03
Wer weiss, vielleicht wird eine Aufhebung sämtlicher Massnahmen die Nachfrage nach der Impfung beeinflussen ;-)
Es ist wie bei den Modusdiskussionen. Jeder weiss, was er am besten fände. Die Entscheidungsträger sind aber nunmal andere. Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass die wirklich alles auf einmal fallen lassen. In Innenräumen wird wohl weiterhin entweder Maskenpflicht oder 3G gelten. Solange die Zahlen nicht wieder in die Höhe schnellen, bin ich aber guten Mutes, dass wir bis spätestens Ende März alle Massnahmen los sind.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 07:33
Es ist wie bei den Modusdiskussionen. Jeder weiss, was er am besten fände. Die Entscheidungsträger sind aber nunmal andere. Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass die wirklich alles auf einmal fallen lassen. In Innenräumen wird wohl weiterhin entweder Maskenpflicht oder 3G gelten. Solange die Zahlen nicht wieder in die Höhe schnellen, bin ich aber guten Mutes, dass wir bis spätestens Ende März alle Massnahmen los sind.
Aus Ende Feb wird bei dir schon Ende März...dann Ende April. Krass, dass sich die Leute nicht mehr getrauen zu Leben wie vor Corona.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 07:36
Ich bin mir ziemlich sicher ja, dass dies so wieder im Herbst losgeht. Es steht ja alles bereit; App, Impfung, Tests, usw. - das wird nicht einfach so beendet.
Danke für den Artikel.
Genau darum fängt ja die Schweiz alle paar Jahre einen Krieg an und greift irgendein Nachbarland an. Da man lieber eine nationale Krise hat, als dass man Material, das nur für den Ernstfall da ist, ablaufen lässt und wegwerfen muss. Alle zehn Jahre lässt man bei den AKWs ein bisschen radioaktive Strahlen austreten, damit die Jodtabletten auch gebraucht werden können, und nicht etwa verfallen.
Wenn irgendwie möglich würde ich dies gerne vermeiden, werde ich aber durch erneute Diskriminierung mittels kein Zutritt gezwungen, bleibt mir leider wahrscheinlich keine andere Wahl...
Tja da sind wir beim schönen Punkt Eigenverantwortung angelangt, und wieso das Zertifikat und die Maskenpflicht eventuell doch noch nicht für immer passé sind. Weil es einige gibt, die es nie lernen, und die man dann zum eigenen Glück nötigen muss.
Eben, Eigenverantwortung heisst für die, die Angst haben, sollen halt nicht ins Kino, Restaurant usw. Ich schränke mich nun schon 2Jahre eigenverantwortlich ein = gezwungen.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 16/02/2022 08:00
Ich bin mir ziemlich sicher ja, dass dies so wieder im Herbst losgeht. Es steht ja alles bereit; App, Impfung, Tests, usw. - das wird nicht einfach so beendet.
Danke für den Artikel.
Genau darum fängt ja die Schweiz alle paar Jahre einen Krieg an und greift irgendein Nachbarland an. Da man lieber eine nationale Krise hat, als dass man Material, das nur für den Ernstfall da ist, ablaufen lässt und wegwerfen muss. Alle zehn Jahre lässt man bei den AKWs ein bisschen radioaktive Strahlen austreten, damit die Jodtabletten auch gebraucht werden können, und nicht etwa verfallen.
Wenn irgendwie möglich würde ich dies gerne vermeiden, werde ich aber durch erneute Diskriminierung mittels kein Zutritt gezwungen, bleibt mir leider wahrscheinlich keine andere Wahl...
Tja da sind wir beim schönen Punkt Eigenverantwortung angelangt, und wieso das Zertifikat und die Maskenpflicht eventuell doch noch nicht für immer passé sind. Weil es einige gibt, die es nie lernen, und die man dann zum eigenen Glück nötigen muss.
Vielleicht haben sie ja gelernt. Sonst ist es ja Notfallvorräte nicht unter Kontrolle zu haben und bei diversen Warnungen nichts zu unternehmen bis mal eine Krise da ist. Natürlich zuerst noch 4 Monate zuschauen bis der Virus auch hier ist um sich um die Vorräte zu kümmern die eigentlich immer da sein sollten.
Gruess
Aus Ende Feb wird bei dir schon Ende März...dann Ende April. Krass, dass sich die Leute nicht mehr getrauen zu Leben wie vor Corona.
Ja, weil ich schliesslich derjenige bin, der entscheidet, wann welche Massnahmen aufgehoben werden. Du bist echt ein ganz besonders pfiffiges Kerlchen!
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 16/02/2022 08:23
Eben, Eigenverantwortung heisst für die, die Angst haben, sollen halt nicht ins Kino, Restaurant usw. Ich schränke mich nun schon 2Jahre eigenverantwortlich ein = gezwungen.
Und immernoch hast du einfach genau gar nichts begriffen. Es geht nicht darum, jeden einzelnen Dummkopf vor sich selbst zu schützen, sondern eine Spital/IPS-Überlastung zu verhindern, und auch Mitmenschen zu schützen, denen ihre Gesundheit etwas bedeutet. Und du bist ja gerade das Paradebeispiel eines Impf- und Massnahmegegners, der dann trotzdem erwartet, dass er sein Plätzchen im Spital kriegt. Wahrscheinlich noch mit VIP-Behandlung.
Die gegenwärtige Situation erlaubt es, per heute vollständig zu öffnen und die Masken zu verstauen. Das kann sich leider jederzeit wieder ändern.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 16/02/2022 08:29
dass der Ringier CEO der Tamedia usw. Mails geschrieben hat
Wow! Krass! Heftig! Skandal! Machen wir Demo?
ein riesen Werbekunde (BAG/ Staat) Millionen für Werbung in Zeitungen bezahlt.
Wie gesagt, wenn sie das auch bei Ringier machen, find ich das scheisse. Da ich diese Drecksblätter nicht konsumiere, kann ich auch nicht wissen, wer dort wieviel Werbung macht.
Die "Studie" an sich ist irrelevant
Das spricht Bände über deine Herangehensweise.
es macht null sinn Anhand einer Studie sich mit Eigenlob einzudecken man hätte es besser gemacht als andere Länder. Und falls jemand etwas kritisches fragt sagt man es sei schlicht nicht möglich verschiedene Länder oder Massnahmen zu vergleichen und sich eine Note zu geben.
Gemäss dem Bild welches du in diesem Thread abgegeben hast, ist die Wahrscheinlichkeit, dass du da einfach wieder mal etwas nicht verstanden oder vor lauter Tobsuchtsanfall übersehen hast, bei ca 90%.
Es ist sehr amüsant zu sehen wie du dich sowie deine Argumentation (falls man dies überhaupt so nennen kann) gleich selbst disqualifizierst.
Du liest nichts in den meist gelesenen Medien steht aber sagst alle seien dumm die Blick lesen, weisst nicht was die Medien für Werbungen "aufschalten", verfolgst die PKs nicht oder kannst dich nicht erinnern, änderst die Worte von Berset nach deinem Gusto und plädierst es als Tatsache, du verstehst die Notion nicht dass man nicht zu seinem Gunsten Anhang einer Studie/ Quelle Eigenlob verüben kann aber falls es zu seinem Nachteil ist sind Studien/ Quellen nicht aussagekräftig/ anwendbar.
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 16/02/2022 08:31
Es ist wie bei den Modusdiskussionen. Jeder weiss, was er am besten fände. Die Entscheidungsträger sind aber nunmal andere. Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass die wirklich alles auf einmal fallen lassen. In Innenräumen wird wohl weiterhin entweder Maskenpflicht oder 3G gelten. Solange die Zahlen nicht wieder in die Höhe schnellen, bin ich aber guten Mutes, dass wir bis spätestens Ende März alle Massnahmen los sind.
Ein kleiner Unterschied zur Modusdiskussion gibt es. Unsere CH-Hockeyliga ist doch ziemlich einmalig und lässt sich nicht einfach mit einer X-beliebigen vergleichen.
Beim Virus frage ich mich manchmal schon, ob gewisse Leute denken, dass der sich in der CH völlig anders verhält als sonst irgendwo. Z.B. Booserimpfungen....Israel hat zuerst die ü65 durchgeimpft, nach einem halben Jahr festgestellt, dass der Impfschutz rapide abnimmt, hat geboostert, und der Impfschutz war wieder da. UK kurz darauf das gleiche Aha-Erlebnis. Und die CH? Kommt trotz monatelangem Wissen über die Erfahrungen in Israel und UK nicht auf die Idee, den Booster rechtzeitig an die ü65 zu bringen, oder zumindest das Boostern seriös vorzubereiten. Wieso auch.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 10:12
A propos Booster. Bis jetzt sind knapp 41% geboostert. Mitte August 2021 war die Impfquote rund 52%. Also hat sich bis jetzt ca. jeder 5. (21%) der damals vollständig Geimpften noch nicht geboostert. Dachte durch die Verkürzung der Gültigkeit des Zertifikats auf 270 Tage würde eine Zunahme der Nachfrage nach diesem Booster bewirken. Besonders, da man sich ja aus solidarischen Gründen geimpft hat. Da die Impfquote im Juni / Juli 2021 stark angestiegen ist, dürfte die Nachfrage nach Booster im März / April ebenfalls nochmal ansteigen, sofern die Zertifikatspflicht nicht aufgehoben wird.
Was in der Schweiz allerdings anders ist als in anderen Ländern, sind eben diese vergleichsweise lockereren Massnahmen. Hier dürfte die natürliche Immunität in der Bevölkerung breiter sein, als in den "strengeren" Ländern. Darin sehe ich die Chance, die Massnahmen aufzuheben. Schliesslich haben die Entscheidungsträger sich schon lange dafür entschieden, mit dem Virus zu leben.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 16/02/2022 10:25
A propos Booster. Bis jetzt sind knapp 41% geboostert. Mitte August 2021 war die Impfquote rund 52%. Also hat sich bis jetzt ca. jeder 5. (21%) der damals vollständig Geimpften noch nicht geboostert. Dachte durch die Verkürzung der Gültigkeit des Zertifikats auf 270 Tage würde eine Zunahme der Nachfrage nach diesem Booster bewirken.
tja seitdem bekannt wurde das heute alles gelockert sind haben halt viele den boostertermin gecancelt .. ist halt schon so das die meisten dies nur wegen ihrer freiheit machen .. nicht um anderen zu helfen
und ausserdem wer waren die gearschten bei dieser kürzung? diejenigen die sich als 1. freiwillig geimpft hatten .. ausserdem wars ja wiedermal von kanton zu kanton verschieden .. während ich 3 monate vorher nen termin haben konnte (zh) waren andere noch am warten obwohl sie monate vorher die impfung gemacht haben (tg)
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 10:41
Eben ("sofern die Zertifikatspflicht nicht aufgehoben wird."). "Die Entscheidungsträger sind aber nunmal andere. Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass die wirklich alles auf einmal fallen lassen" meint Rugge. Das waren meine Gedanken dazu. Kommt eben drauf, welche Interessen die Entscheidungsträger prioritär betrachten (oder einfacher gesagt, kommt drauf an, was die Entscheidungsträger wollen)
"tja seitdem bekannt wurde das heute alles gelockert sind haben halt viele den boostertermin gecancelt" mag sein. Verhalten kann man steuern. Die Steuerverwalter kennen sich da bestens aus. ZB der Beitrag an die 3. Säule, den man abziehen kann (und wenn man die Rente erhält wieder versteuern darf), um die Leute zum Sparen zu animieren. So ist es mit dem Zertifikat. Einige werden sich nur boostern, wenn das Zertifikat weiterhin gültig sein wird. Ist diese erworbene Immunität nicht ganz oben auf der Prioritätenliste, fällt das Zertifikat weg. Die bereits fortgeschrittene natürliche Immunität lässt das auch zu. Wenn nicht jetzt lockern, wann dann? Bei der Gelegenheit (oder dem "Experiment" wie man es sehen möchte) liesse sich auch erkennen, wie das Leben mit dem Virus (wird ja nicht verschwinden) ohne Massnahmen funktionieren würde.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 11:12
Eben, Eigenverantwortung heisst für die, die Angst haben, sollen halt nicht ins Kino, Restaurant usw. Ich schränke mich nun schon 2Jahre eigenverantwortlich ein = gezwungen.
Und immernoch hast du einfach genau gar nichts begriffen. Es geht nicht darum, jeden einzelnen Dummkopf vor sich selbst zu schützen, sondern eine Spital/IPS-Überlastung zu verhindern, und auch Mitmenschen zu schützen, denen ihre Gesundheit etwas bedeutet. Und du bist ja gerade das Paradebeispiel eines Impf- und Massnahmegegners, der dann trotzdem erwartet, dass er sein Plätzchen im Spital kriegt. Wahrscheinlich noch mit VIP-Behandlung.
Die gegenwärtige Situation erlaubt es, per heute vollständig zu öffnen und die Masken zu verstauen. Das kann sich leider jederzeit wieder ändern.
Natürlich habe ich Anrecht auf Behandlung, ich bezahle auch KK Prämien. Ausserdem die ewige Mär der Spitalüberlastung ignoriere ich einfach, weil nie in der Nähe gewesen. Genau wie die Triage Welle.... PS: Bin geimpft, aber gegen das Zertifikat und ALLE Massnahmen.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 16/02/2022 11:15
das ist halt die natur der menschheit ..
was man nicht sieht gibt es nicht ..
was man jeden tag sieht verdrängt man erfolgreich ..
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 11:16
A propos Booster. Bis jetzt sind knapp 41% geboostert. Mitte August 2021 war die Impfquote rund 52%. Also hat sich bis jetzt ca. jeder 5. (21%) der damals vollständig Geimpften noch nicht geboostert. Dachte durch die Verkürzung der Gültigkeit des Zertifikats auf 270 Tage würde eine Zunahme der Nachfrage nach diesem Booster bewirken.
tja seitdem bekannt wurde das heute alles gelockert sind haben halt viele den boostertermin gecancelt .. ist halt schon so das die meisten dies nur wegen ihrer freiheit machen .. nicht um anderen zu helfen
und ausserdem wer waren die gearschten bei dieser kürzung? diejenigen die sich als 1. freiwillig geimpft hatten .. ausserdem wars ja wiedermal von kanton zu kanton verschieden .. während ich 3 monate vorher nen termin haben konnte (zh) waren andere noch am warten obwohl sie monate vorher die impfung gemacht haben (tg)
Nicht um anderen zu helfen - die Impfung hilft NIEMAND anderem, der Impfstoff ist für die Katze und niemand prangert bei den Herstellern an, vielleicht mal ein wirksames Mittel zu entwickeln...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 11:27
Eben, Eigenverantwortung heisst für die, die Angst haben, sollen halt nicht ins Kino, Restaurant usw. Ich schränke mich nun schon 2Jahre eigenverantwortlich ein = gezwungen.
Und immernoch hast du einfach genau gar nichts begriffen. Es geht nicht darum, jeden einzelnen Dummkopf vor sich selbst zu schützen, sondern eine Spital/IPS-Überlastung zu verhindern, und auch Mitmenschen zu schützen, denen ihre Gesundheit etwas bedeutet. Und du bist ja gerade das Paradebeispiel eines Impf- und Massnahmegegners, der dann trotzdem erwartet, dass er sein Plätzchen im Spital kriegt. Wahrscheinlich noch mit VIP-Behandlung.
Die gegenwärtige Situation erlaubt es, per heute vollständig zu öffnen und die Masken zu verstauen. Das kann sich leider jederzeit wieder ändern.
Natürlich habe ich Anrecht auf Behandlung, ich bezahle auch KK Prämien.
Seh' ich auch so. Wenn Ungeimpfte in den Spitälern nicht behandelt werden sollten, wäre es fair, ihnen auch die Möglichkeit zu geben, auf die obligatorische KK zu verzichten.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 16/02/2022 12:46
50'000+ Eingriffe mussten verschoben werden, damit (hauptsächlich) Ungeimpfte im Spital, besonders auf der IPS behandelt werden konnten. Ist das fair? Faustrecht wie in finsteren Zeiten...
DAS ist übrigens Triage, genauso wie man 90% der SeniorInnen gar nicht mehr im Spital behandelt hat sondern nur noch paliativ.
Aber ja, gestorben ist niemand auf dem Parkplatz vor dem Spital. Das wird in der CH gut versteckt.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 12:49
50'000+ Eingriffe mussten verschoben werden, damit (hauptsächlich) Ungeimpfte im Spital, besonders auf der IPS behandelt werden konnten. Ist das fair? Faustrecht wie in finsteren Zeiten...
DAS ist übrigens Triage, genauso wie man 90% der SeniorInnen gar nicht mehr im Spital behandelt hat sondern nur noch paliativ.
Aber ja, gestorben ist niemand auf dem Parkplatz vor dem Spital. Das wird in der CH gut versteckt.
Drama Baby, Drama! Arbeitest du bei der Taskforce?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 13:00
50'000+ Eingriffe mussten verschoben werden, damit (hauptsächlich) Ungeimpfte im Spital, besonders auf der IPS behandelt werden konnten. Ist das fair? Faustrecht wie in finsteren Zeiten...
DAS ist übrigens Triage, genauso wie man 90% der SeniorInnen gar nicht mehr im Spital behandelt hat sondern nur noch paliativ.
Aber ja, gestorben ist niemand auf dem Parkplatz vor dem Spital. Das wird in der CH gut versteckt.
Verstehe, das ist ärgerlich. Aber man kann auch nicht einfach jemanden verrecken lassen, weil er der Impfung kein Vertrauen schenkt. Dann sollte man schon so fair sein, und nicht nur verlangen, dass Ungeimpfte nicht behandelt werden sollten, sondern gleichzeitig die Möglichkeit lassen, auf die obligatorische KK zu verzichten.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 16/02/2022 13:32
50'000+ Eingriffe mussten verschoben werden, damit (hauptsächlich) Ungeimpfte im Spital, besonders auf der IPS behandelt werden konnten. Ist das fair? Faustrecht wie in finsteren Zeiten...
DAS ist übrigens Triage, genauso wie man 90% der SeniorInnen gar nicht mehr im Spital behandelt hat sondern nur noch paliativ.
Aber ja, gestorben ist niemand auf dem Parkplatz vor dem Spital. Das wird in der CH gut versteckt.
Verstehe, das ist ärgerlich. Aber man kann auch nicht einfach jemanden verrecken lassen, weil er der Impfung kein Vertrauen schenkt. Dann sollte man schon so fair sein, und nicht nur verlangen, dass Ungeimpfte nicht behandelt werden sollten, sondern gleichzeitig die Möglichkeit lassen, auf die obligatorische KK zu verzichten.
Nun ja, ich verstehe es sehr gut wenn man wütend wird wegen der Auslastung der IPS durch die Minderheit der Ungeimpften. Vorallem wenn man dann auch selber Personen kennt, die das ganze ständig ins Lächerliche gezogen haben und von ihrem Immunsystem geschwärmt haben... nun, der eine war 3 Wochen auf der IPS, der andere kam nicht mehr lebend aus der IPS. Mein Mitleid hält sich bei beiden Bekannten sehr in Grenzen. Ich verstehe jeden, der kein Verständnis hat, gerade auch Leute die OP verschieben mussten oder Notfallmässig wegen einem eigenen Notfall ein Platz auf einer IPS gesucht werden musste wegen diesen Egoisten.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 13:53
50'000+ Eingriffe mussten verschoben werden, damit (hauptsächlich) Ungeimpfte im Spital, besonders auf der IPS behandelt werden konnten. Ist das fair? Faustrecht wie in finsteren Zeiten...
DAS ist übrigens Triage, genauso wie man 90% der SeniorInnen gar nicht mehr im Spital behandelt hat sondern nur noch paliativ.
Aber ja, gestorben ist niemand auf dem Parkplatz vor dem Spital. Das wird in der CH gut versteckt.
Verstehe, das ist ärgerlich. Aber man kann auch nicht einfach jemanden verrecken lassen, weil er der Impfung kein Vertrauen schenkt. Dann sollte man schon so fair sein, und nicht nur verlangen, dass Ungeimpfte nicht behandelt werden sollten, sondern gleichzeitig die Möglichkeit lassen, auf die obligatorische KK zu verzichten.
Nun ja, ich verstehe es sehr gut wenn man wütend wird wegen der Auslastung der IPS durch die Minderheit der Ungeimpften. Vorallem wenn man dann auch selber Personen kennt, die das ganze ständig ins Lächerliche gezogen haben und von ihrem Immunsystem geschwärmt haben... nun, der eine war 3 Wochen auf der IPS, der andere kam nicht mehr lebend aus der IPS. Mein Mitleid hält sich bei beiden Bekannten sehr in Grenzen. Ich verstehe jeden, der kein Verständnis hat, gerade auch Leute die OP verschieben mussten oder Notfallmässig wegen einem eigenen Notfall ein Platz auf einer IPS gesucht werden musste wegen diesen Egoisten.
Warum sollten dies Egoisten sein? Hatten seit September ja nirgendwo mehr Zutritt und wenn die tolle Impfung nützen würde, wären ja nur die bösen ungeimpften im Spital ergo genug Platz. Sowieso wurde es ja nie knapp, ab und zu ein paar Tage Auslastung >90% mehr nicht.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 14:04
Das ist verständlich. Nur hat nicht jeder Ungeimpfte die Situation ins Lächerliche gezogen.
Der Entscheid des BR find' ich schon mal gut. Alles aufgehoben ausser Maskenpflicht in den ÖV und Spitälern sowie die Isolation bleiben noch bis Ende März.
Man hätte die Maskenpflicht in den ÖV auch aufheben können, schliesslich muss eh damit gerechnet werden, dass alles wieder geschlossen wird, sobald das Infektionsgeschehen wieder zunehmen würde.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 16/02/2022 14:09
Lockouter: Du bist echt der Brüller. Erwartest als Prämienzahler, dass es für dich stets einen Platz im Spital hat, bist aber gegen die Impfung und gegen sonstige Einschränkungen. Dass es in diesem Land acht Millionen Prämienzahler gibt, aber nur eine sehr begrenzte Anzahl Plätze in den Spitälern und auf den IPS (vorallem nicht genug qualifiziertes Pflegepersonal), ist wohl schon zuviel verlangtes Fachwissen von dir.
Dass ab Spätsommer 21 stets 90% auf den IPS ungeimpft waren, reicht dir offenbar auch nicht, um zu verstehen, dass die Impfung sehr wohl den Zweck erfüllt. Da genügen Tomaten vor den Augen nicht mehr - das müssen Wassermelonen sein. Und zwar nicht die aus der Migros, sondern die wirklich grossen.
Ifaya: Lockouter reichst du zwar nie das Wasser, aber auch ab dir muss ich manchmal lachen. Du erwartest, dass wir aus "Solidarität" in Innenräumen noch weiter wie afghanische Frauen leben. Aber irgendetwas gegen die Nicht-Impfer sagen, welche diese Pandemie verlängert haben, und uns eventuell irgendwann eine Fortsetzung bescheren? Oder sie sogar in die Pflicht rufen? Nein, ja nicht.
Geschrieben von: Lucky
Re: Coronavirus - 16/02/2022 14:13
Also dann.
Der Bundesrat sagt Corona ist durch.
Gibt nichts mehr zu Diskutieren,Thread kann geschlossen werden.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 16/02/2022 14:13
50'000+ Eingriffe mussten verschoben werden, damit (hauptsächlich) Ungeimpfte im Spital, besonders auf der IPS behandelt werden konnten. Ist das fair? Faustrecht wie in finsteren Zeiten...
DAS ist übrigens Triage, genauso wie man 90% der SeniorInnen gar nicht mehr im Spital behandelt hat sondern nur noch paliativ.
Aber ja, gestorben ist niemand auf dem Parkplatz vor dem Spital. Das wird in der CH gut versteckt.
Verstehe, das ist ärgerlich. Aber man kann auch nicht einfach jemanden verrecken lassen, weil er der Impfung kein Vertrauen schenkt. Dann sollte man schon so fair sein, und nicht nur verlangen, dass Ungeimpfte nicht behandelt werden sollten, sondern gleichzeitig die Möglichkeit lassen, auf die obligatorische KK zu verzichten.
Nun ja, ich verstehe es sehr gut wenn man wütend wird wegen der Auslastung der IPS durch die Minderheit der Ungeimpften. Vorallem wenn man dann auch selber Personen kennt, die das ganze ständig ins Lächerliche gezogen haben und von ihrem Immunsystem geschwärmt haben... nun, der eine war 3 Wochen auf der IPS, der andere kam nicht mehr lebend aus der IPS. Mein Mitleid hält sich bei beiden Bekannten sehr in Grenzen. Ich verstehe jeden, der kein Verständnis hat, gerade auch Leute die OP verschieben mussten oder Notfallmässig wegen einem eigenen Notfall ein Platz auf einer IPS gesucht werden musste wegen diesen Egoisten.
Warum sollten dies Egoisten sein? Hatten seit September ja nirgendwo mehr Zutritt und wenn die tolle Impfung nützen würde, wären ja nur die bösen ungeimpften im Spital ergo genug Platz. Sowieso wurde es ja nie knapp, ab und zu ein paar Tage Auslastung >90% mehr nicht.
Wenn sie keine Egoisten wären, hätten sie ja eine Patientenverfügung unterschreiben können, dass sie auf die IPS (nicht auf Pflege) verzichten. Und wenn du immer noch schreibst dass die Impfung NICHTS nützt, dann zeigst du vorallem, dass du zwar überhaupt keine Ahnung hast, aber wenigstens davon ganz viel.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 14:14
Pauschalisieren ist natürlich einfacher, gell Caipi
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 16/02/2022 14:31
wir schweizer sind NEUTRAL! coronavirus? jibbets ned mehr .. der soll unsere neutralität annerkennen und uns in ruhe lassen!
mir tun die vielen pfleger leid die nicht genug ruhezeit bekommen haben .. aber was solls .. sind ja selber schuld gelle ..
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 14:40
Warum sollten dies Egoisten sein? Hatten seit September ja nirgendwo mehr Zutritt und wenn die tolle Impfung nützen würde, wären ja nur die bösen ungeimpften im Spital ergo genug Platz. Sowieso wurde es ja nie knapp, ab und zu ein paar Tage Auslastung >90% mehr nicht.
Wenn sie keine Egoisten wären, hätten sie ja eine Patientenverfügung unterschreiben können, dass sie auf die IPS (nicht auf Pflege) verzichten. Und wenn du immer noch schreibst dass die Impfung NICHTS nützt, dann zeigst du vorallem, dass du zwar überhaupt keine Ahnung hast, aber wenigstens davon ganz viel. [/quote]
Warum um Himmels Willen soll ich so eine Verfügung unterschreiben? Dies hätten wohl eher die Geimpften machen sollen, haben ja DAS Allheilmittel erhalten. Und nochmals, ich bin geimpft.
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 16/02/2022 14:55
also der herr lockouter als geimpfter labert hier einfach aus prinzip .. ist ja auch so ein menschheits unding ..
fehlt noch das du sagst du seist veganer ..
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 14:58
wir schweizer sind NEUTRAL! coronavirus? jibbets ned mehr .. der soll unsere neutralität annerkennen und uns in ruhe lassen!
mir tun die vielen pfleger leid die nicht genug ruhezeit bekommen haben .. aber was solls .. sind ja selber schuld gelle ..
Den einen ist es zu langsam, den anderen zu schnell. Das gibt es immer. Hier leben wir mit dem Virus, in China setzt man auf die Non-Covid Strategie. Denke es war richtig zu öffnen. Wir werden sehen, wie Situation in den nächsten Wochen sein wird. Falls es sich wieder dramatisch verschlechtert, könnte man immer noch schliessen, ich rechne aber nicht damit, denn wir haben eine breite Grundimmunität hier - selbst jetzt breitet sich die natürliche Immunität schneller aus als die erworbene.
Deine Signatur -"wer aus der Geschichte nicht lernt..:" - passt sehr gut. Poste sehr gerne wiedermal diesen Artikel über die Parallelen zur Russischen Grippe vor 130 Jahren.
https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2...sh=1978e7ee50d5
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 15:05
also der herr lockouter als geimpfter labert hier einfach aus prinzip .. ist ja auch so ein menschheits unding ..
fehlt noch das du sagst du seist veganer ..
Was laber ich denn? Ich bin geimpft aber gegen die Impfung/Massnahmen - ist dies verboten? Sorry dass mein Leben nicht so langweilig ist wie deins und ich sogar an Live-Spiele im Stadion darf.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 15:06
wir schweizer sind NEUTRAL! coronavirus? jibbets ned mehr .. der soll unsere neutralität annerkennen und uns in ruhe lassen!
mir tun die vielen pfleger leid die nicht genug ruhezeit bekommen haben .. aber was solls .. sind ja selber schuld gelle ..
Den einen ist es zu langsam, den anderen zu schnell. Das gibt es immer. Hier leben wir mit dem Virus, in China setzt man auf die Non-Covid Strategie. Denke es war richtig zu öffnen. Wir werden sehen, wie Situation in den nächsten Wochen sein wird. Falls es sich wieder dramatisch verschlechtert, könnte man immer noch schliessen, ich rechne aber nicht damit, denn wir haben eine breite Grundimmunität hier - selbst jetzt breitet sich die natürliche Immunität schneller aus als die erworbene.
Deine Signatur -"wer aus der Geschichte nicht lernt..:" - passt sehr gut. Poste sehr gerne wiedermal diesen Artikel über die Parallelen zur Russischen Grippe vor 130 Jahren.
https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2...sh=1978e7ee50d5 Wie siehst du den Herbst?
Geschrieben von: oVe
Re: Coronavirus - 16/02/2022 15:09
Hätte man mal Nein im November gestimmt, danach wär das Zertifikat erst am 19. März weggefallen
jk jk
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 15:24
wir schweizer sind NEUTRAL! coronavirus? jibbets ned mehr .. der soll unsere neutralität annerkennen und uns in ruhe lassen!
mir tun die vielen pfleger leid die nicht genug ruhezeit bekommen haben .. aber was solls .. sind ja selber schuld gelle ..
Den einen ist es zu langsam, den anderen zu schnell. Das gibt es immer. Hier leben wir mit dem Virus, in China setzt man auf die Non-Covid Strategie. Denke es war richtig zu öffnen. Wir werden sehen, wie Situation in den nächsten Wochen sein wird. Falls es sich wieder dramatisch verschlechtert, könnte man immer noch schliessen, ich rechne aber nicht damit, denn wir haben eine breite Grundimmunität hier - selbst jetzt breitet sich die natürliche Immunität schneller aus als die erworbene.
Deine Signatur -"wer aus der Geschichte nicht lernt..:" - passt sehr gut. Poste sehr gerne wiedermal diesen Artikel über die Parallelen zur Russischen Grippe vor 130 Jahren.
https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2...sh=1978e7ee50d5 Wie siehst du den Herbst?
Weiss ich nicht. Im Moment sehe ich es relativ entspannt. Grundsätzlich ist meine Haltung einfach: Die Massnahmen sind wichtig, um uns zu schützen, um die Ausbreitung des Virus zu verhindern. Das Dilemma dabei ist, das Virus verschwindet nicht einfach, man kann es nicht einfach ausrotten, die Massnahmen, die die Ausbreitung verhindern / eindämmen verlängern dabei die Pandemie. Wahrscheinlich hätte die Spanische Grippe viel länger gedauert, wenn die Massnahmen auch so umgesetzt worden wären wie heute. Aber eben, wäre etc. ist nicht, diese Aussage ist eigentlich wie die Behauptung (sie könnte stimmen oder nicht) "wäre Genoni heute von Anfang an im Tor gewesen..."
oder Prognosen für die Zukunft wie eben der Herbst. Einer der Faktoren ist die Möglichkeit einer neuen Variante. Gegen Omikron haben wir wie gesagt eine solide Grundimmunität natürlich entwickelt, plus die erworbene durch die Impfung. Ob bis dann wieder eine Variante auftauchen wird, die uns Massnahmen bescheren würde...andererseits hatten wir vereinfacht gesagt Ende 2020 Alpha, Mitte 2021 Delta, Ende 2021 Omikron, bis im Herbst ist wieder Zeit für was neues. Vielleicht wird es auch neue, bessere Impfstoffe geben, mehr Vertrauen in die Impfung in der Bevölkerung (wenn die Massnahmen gelockert sind, könnte es auch sein, dass sich einige von der Impfung überzeugen, die bisher "verweigert" hatten, um sich selbst zu schützen). Wichtig ist zu verstehen, dass eine Pandemie ein GLOBALES Problem ist. Ich kann mich nicht festlegen, wie sich das entwickelt, aber ich glaube (kleine Klammer für die Wortverdreher: GLAUBEN IST NICHT GLEICH WISSEN), dass es in den nächsten Wochen ruhiger wird, und die Situation im Herbst auch recht ruhig sein wird.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 15:29
wir schweizer sind NEUTRAL! coronavirus? jibbets ned mehr .. der soll unsere neutralität annerkennen und uns in ruhe lassen!
mir tun die vielen pfleger leid die nicht genug ruhezeit bekommen haben .. aber was solls .. sind ja selber schuld gelle ..
Den einen ist es zu langsam, den anderen zu schnell. Das gibt es immer. Hier leben wir mit dem Virus, in China setzt man auf die Non-Covid Strategie. Denke es war richtig zu öffnen. Wir werden sehen, wie Situation in den nächsten Wochen sein wird. Falls es sich wieder dramatisch verschlechtert, könnte man immer noch schliessen, ich rechne aber nicht damit, denn wir haben eine breite Grundimmunität hier - selbst jetzt breitet sich die natürliche Immunität schneller aus als die erworbene.
Deine Signatur -"wer aus der Geschichte nicht lernt..:" - passt sehr gut. Poste sehr gerne wiedermal diesen Artikel über die Parallelen zur Russischen Grippe vor 130 Jahren.
https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2...sh=1978e7ee50d5 Wie siehst du den Herbst?
Weiss ich nicht. Im Moment sehe ich es relativ entspannt. Grundsätzlich ist meine Haltung einfach: Die Massnahmen sind wichtig, um uns zu schützen, um die Ausbreitung des Virus zu verhindern. Das Dilemma dabei ist, das Virus verschwindet nicht einfach, man kann es nicht einfach ausrotten, die Massnahmen, die die Ausbreitung verhindern / eindämmen verlängern dabei die Pandemie. Wahrscheinlich hätte die Spanische Grippe viel länger gedauert, wenn die Massnahmen auch so umgesetzt worden wären wie heute. Aber eben, wäre etc. ist nicht, diese Aussage ist eigentlich wie die Behauptung (sie könnte stimmen oder nicht) "wäre Genoni heute von Anfang an im Tor gewesen..."
oder Prognosen für die Zukunft wie eben der Herbst. Einer der Faktoren ist die Möglichkeit einer neuen Variante. Gegen Omikron haben wir wie gesagt eine solide Grundimmunität natürlich entwickelt, plus die erworbene durch die Impfung. Ob bis dann wieder eine Variante auftauchen wird, die uns Massnahmen bescheren würde...andererseits hatten wir vereinfacht gesagt Ende 2020 Alpha, Mitte 2021 Delta, Ende 2021 Omikron, bis im Herbst ist wieder Zeit für was neues. Vielleicht wird es auch neue, bessere Impfstoffe geben, mehr Vertrauen in die Impfung in der Bevölkerung (wenn die Massnahmen gelockert sind, könnte es auch sein, dass sich einige von der Impfung überzeugen, die bisher "verweigert" hatten, um sich selbst zu schützen). Wichtig ist zu verstehen, dass eine Pandemie ein GLOBALES Problem ist. Ich kann mich nicht festlegen, wie sich das entwickelt, aber ich glaube (kleine Klammer für die Wortverdreher: GLAUBEN IST NICHT GLEICH WISSEN), dass es in den nächsten Wochen ruhiger wird, und die Situation im Herbst auch recht ruhig sein wird.
Danke, besonders hoffe ich auf deine letzten sechs Wörter
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 16/02/2022 15:30
wir schweizer sind NEUTRAL! coronavirus? jibbets ned mehr .. der soll unsere neutralität annerkennen und uns in ruhe lassen!
mir tun die vielen pfleger leid die nicht genug ruhezeit bekommen haben .. aber was solls .. sind ja selber schuld gelle ..
Den einen ist es zu langsam, den anderen zu schnell. Das gibt es immer. Hier leben wir mit dem Virus, in China setzt man auf die Non-Covid Strategie. Denke es war richtig zu öffnen. Wir werden sehen, wie Situation in den nächsten Wochen sein wird. Falls es sich wieder dramatisch verschlechtert, könnte man immer noch schliessen, ich rechne aber nicht damit, denn wir haben eine breite Grundimmunität hier - selbst jetzt breitet sich die natürliche Immunität schneller aus als die erworbene.
Deine Signatur -"wer aus der Geschichte nicht lernt..:" - passt sehr gut. Poste sehr gerne wiedermal diesen Artikel über die Parallelen zur Russischen Grippe vor 130 Jahren.
https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2...sh=1978e7ee50d5 naja ich hab ja nichts gegen eine öffnung aber nun hat das pendel umgeschlagen .. vorher durften die nicht geimpften nix tun (wobei meistens ja doch wenn getestet) .. jetzt dürfen halt die risikopatienten nichts mehr machen ..
und das beste ist ja das die nicht einfach so auf die strasse demonstrieren gehen können (weil eben risikopatient und meist auch zu alt) .. ha problem so einfach gelöst!! wenn niemand auf die strasse geht ist es ja i.o. .. aus dem auge aus dem sinn!
und der virus wird ja in einem leeren zugabteil rumwütend während es beim vollen stadion mit 10'000 personen so verwirrt ist das er keinen wirt findet .. ach lassen wir das ..
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 16/02/2022 16:04
Was machen nur die Medien jetzt?
Die konnten jetzt 2 Jahre lang nur Covid Copy Paste machen, kriegten Werbegelder für BAG Werbung (braucht es ja ab Morgen vielleicht nicht mehr), Ihren Plan sich beim Staat noch weiter zu bedienen ist letzten Sonntag nicht aufgegangen.
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 16/02/2022 16:14
Was machen nur die Medien jetzt?
Die konnten jetzt 2 Jahre lang nur Covid Copy Paste machen, kriegten Werbegelder für BAG Werbung (braucht es ja ab Morgen vielleicht nicht mehr), Ihren Plan sich beim Staat noch weiter zu bedienen ist letzten Sonntag nicht aufgegangen.
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Keine Angst, Watson bringt jetzt noch 100 "Was wie passieren kann", "Warum die Schweiz die Pandemie für beendet erklärt", "Was passiert mit Long-Covid" Panikartikel.....
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 17:02
wir schweizer sind NEUTRAL! coronavirus? jibbets ned mehr .. der soll unsere neutralität annerkennen und uns in ruhe lassen!
mir tun die vielen pfleger leid die nicht genug ruhezeit bekommen haben .. aber was solls .. sind ja selber schuld gelle ..
Den einen ist es zu langsam, den anderen zu schnell. Das gibt es immer. Hier leben wir mit dem Virus, in China setzt man auf die Non-Covid Strategie. Denke es war richtig zu öffnen. Wir werden sehen, wie Situation in den nächsten Wochen sein wird. Falls es sich wieder dramatisch verschlechtert, könnte man immer noch schliessen, ich rechne aber nicht damit, denn wir haben eine breite Grundimmunität hier - selbst jetzt breitet sich die natürliche Immunität schneller aus als die erworbene.
Deine Signatur -"wer aus der Geschichte nicht lernt..:" - passt sehr gut. Poste sehr gerne wiedermal diesen Artikel über die Parallelen zur Russischen Grippe vor 130 Jahren.
https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2...sh=1978e7ee50d5 naja ich hab ja nichts gegen eine öffnung aber nun hat das pendel umgeschlagen .. vorher durften die nicht geimpften nix tun (wobei meistens ja doch wenn getestet) .. jetzt dürfen halt die risikopatienten nichts mehr machen ..
und das beste ist ja das die nicht einfach so auf die strasse demonstrieren gehen können (weil eben risikopatient und meist auch zu alt) .. ha problem so einfach gelöst!! wenn niemand auf die strasse geht ist es ja i.o. .. aus dem auge aus dem sinn!
und der virus wird ja in einem leeren zugabteil rumwütend während es beim vollen stadion mit 10'000 personen so verwirrt ist das er keinen wirt findet .. ach lassen wir das ..
Theoretisch gehöre ich auch zu den Risikopatienten. War aber nie der Ansicht, dass andere sich wegen mir einschränken müssen. Mit der Impfung hab' ich auch gezögert. Klar bin ich vorsichtig. Maske werde ich beim Einkaufen trotzdem nicht tragen, weil wenn die anderen es nicht tun, mich auch weniger schützt. Mit der Öffnung bin ich zufrieden, ich kenne andere die sich unsicher fühlen, ist auch leicht nachvollziehbar. Das ist letztlich Einstellungssache.
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 16/02/2022 17:14
Nun, in der Schweiz passiert dass Schlechte immer hinter verschlossenen Türen. Ergo findet es für Stammtisch-Otto nicht statt.
Chronisch krank, LongCovid? Alles nur Einbildung. Mit dem Thema auseinander gesetzt? Nein, für was auch.
Jetzt haben wir ein Land dass nur noch auf Wirtschaftsverbände hört. Aber nicht etwa solchen, welche für die Allgemeinheit sind. Sondern solche die die reichsten 10% noch reicher machen.
Das wird die wirkliche Spaltung sein.
Also seh ich das richtig: Der SCB darf jetzt wieder 16'000 Leute ohne Maske und Zertifikat in die Halle reinlassen, aber die drei Fahrgäste im Postauto nach Habkern müssen eine Maske tragen?
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 19:00
Du weisst, was die Kernkompetenz der Schweiz ist, Trancessiv. Dass einiges unter den Tisch gekehrt wird, da bin ich mit Dir einig. Allerdings, was bringt der Reichtum den reichsten 10% ohne der Allgemeinheit, die von ihnen konsumiert?
Vor paar Wochen hab' ich auch noch erwartet, dass die Hospitalisierungszahlen in den ersten beiden Februar Wochen steigen würden. Das ist erfreulicherweise ausgeblieben. Kann sowohl mit der Zertifikatspflicht als auch mit der natürlichen Immunisierung zu tun haben. Wir dürfen wirklich optimistisch beobachten, wie sich die Lockerungen in den nächsten Wochen auswirken werden.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 16/02/2022 19:07
Also seh ich das richtig: Der SCB darf jetzt wieder 16'000 Leute ohne Maske und Zertifikat in die Halle reinlassen, aber die drei Fahrgäste im Postauto nach Habkern müssen eine Maske tragen?
Vielleicht auch aus Rücksicht gegenüber den Risikopatienten. Auf die ÖV ist man generell mehr angewiesen als auf ein SCB-Match ;-)
Geschrieben von: Le mieux †
Re: Coronavirus - 16/02/2022 19:08
wie es sich auswirkt kann ich leicht voraussehen .. die zahlen werden steigen .. und das obwohl sich kaum einer testen lässt .. wozu auch? ..
denn nach einem week-end mit 140+k zuschauer in den eishockey/fussballstadien .. + 1-2 mio disco/partygänger .. werden die zahlen sicher auch nicht runtergehen .. aber hey immerhin triffts ja dann mehrheitlich die jungen .. die die ja die freiheiten wollten
Geschrieben von: Meister977
Re: Coronavirus - 16/02/2022 21:51
Was machen nur die Medien jetzt?
Die konnten jetzt 2 Jahre lang nur Covid Copy Paste machen, kriegten Werbegelder für BAG Werbung (braucht es ja ab Morgen vielleicht nicht mehr), Ihren Plan sich beim Staat noch weiter zu bedienen ist letzten Sonntag nicht aufgegangen.
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Viel mehr würde mich interessieren, was all die Covidioten jetzt machen, die Woche für Woche sinnlos demonstriert haben? Die haben ja jetzt gar keine Beschäftigung mehr.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 17/02/2022 07:55
Was machen nur die Medien jetzt?
Die konnten jetzt 2 Jahre lang nur Covid Copy Paste machen, kriegten Werbegelder für BAG Werbung (braucht es ja ab Morgen vielleicht nicht mehr), Ihren Plan sich beim Staat noch weiter zu bedienen ist letzten Sonntag nicht aufgegangen.
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Viel mehr würde mich interessieren, was all die Covidioten jetzt machen, die Woche für Woche sinnlos demonstriert haben? Die haben ja jetzt gar keine Beschäftigung mehr.
Doch - schliesslich sind immer noch nicht alle Massnahmen gefallen...
Vielleicht auch aus Rücksicht gegenüber den Risikopatienten. Auf die ÖV ist man generell mehr angewiesen als auf ein SCB-Match ;-)
Und für die Lebensmittelläden gilt das nicht?
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 17/02/2022 08:19
Vielleicht auch aus Rücksicht gegenüber den Risikopatienten. Auf die ÖV ist man generell mehr angewiesen als auf ein SCB-Match ;-)
Und für die Lebensmittelläden gilt das nicht?
Hast du Herrn Berset nicht zugehört? Man kann online bestellen hat er gesagt..
Geschrieben von: Möhl
Re: Coronavirus - 17/02/2022 08:22
Vielleicht auch aus Rücksicht gegenüber den Risikopatienten. Auf die ÖV ist man generell mehr angewiesen als auf ein SCB-Match ;-)
Und für die Lebensmittelläden gilt das nicht?
FFP2-Masken bieten einen hohen Selbstschutz, dies ist mittlerweile klar belegt worden. Zusammen mit einer dreifachen Impfung ist man sehr gut geschützt. Ein 15-minütiger Besuch im Lebensmittelladen ist somit zumutbar.
Geschrieben von: Meister977
Re: Coronavirus - 17/02/2022 08:43
Was machen nur die Medien jetzt?
Die konnten jetzt 2 Jahre lang nur Covid Copy Paste machen, kriegten Werbegelder für BAG Werbung (braucht es ja ab Morgen vielleicht nicht mehr), Ihren Plan sich beim Staat noch weiter zu bedienen ist letzten Sonntag nicht aufgegangen.
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Viel mehr würde mich interessieren, was all die Covidioten jetzt machen, die Woche für Woche sinnlos demonstriert haben? Die haben ja jetzt gar keine Beschäftigung mehr.
Doch - schliesslich sind immer noch nicht alle Massnahmen gefallen...
Welche Massnahmen sind denn noch nicht gefallen? Auf die Schnelle fällt mir ein:
- Isolationspflicht wenn man positiv getestet wird
- Maskenpflicht in Heimen und Spitälern
Habe ich noch was vergessen? Also wer jetzt noch protestiert, hat definitiv ein langweiliges Leben und macht dies nicht aufgrund der verbleibenden Massnahmen, sondern weil er sonst nichts mit sich weiss anzufangen. Traurig, traurig.
Vielleicht auch aus Rücksicht gegenüber den Risikopatienten. Auf die ÖV ist man generell mehr angewiesen als auf ein SCB-Match ;-)
Und für die Lebensmittelläden gilt das nicht?
Die Argumentation vom BR ist, dass man sich in Lebensmittelläden kürzer aufhält als im ÖV.
Ich persönlich hätte es begrüsst, wenn im Laden und anderen öffentlich zugänglichen Innenräumen weiterhin die Maskenpflicht geherrscht hätte, da ab sofort wohl nur noch die wenigsten eine Maske tragen werden, wenn es nicht mehr Pflicht ist.
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 17/02/2022 08:50
Was machen nur die Medien jetzt?
Die konnten jetzt 2 Jahre lang nur Covid Copy Paste machen, kriegten Werbegelder für BAG Werbung (braucht es ja ab Morgen vielleicht nicht mehr), Ihren Plan sich beim Staat noch weiter zu bedienen ist letzten Sonntag nicht aufgegangen.
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Keine Angst, Watson bringt jetzt noch 100 "Was wie passieren kann", "Warum die Schweiz die Pandemie für beendet erklärt", "Was passiert mit Long-Covid" Panikartikel.....
Oder die Medien beginnen, das teilweise bedenklich tiefe Bildungsniveau in der CH-Bevölkerung zu thematisieren.
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 17/02/2022 09:48
Was machen nur die Medien jetzt?
Die konnten jetzt 2 Jahre lang nur Covid Copy Paste machen, kriegten Werbegelder für BAG Werbung (braucht es ja ab Morgen vielleicht nicht mehr), Ihren Plan sich beim Staat noch weiter zu bedienen ist letzten Sonntag nicht aufgegangen.
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Keine Angst, Watson bringt jetzt noch 100 "Was wie passieren kann", "Warum die Schweiz die Pandemie für beendet erklärt", "Was passiert mit Long-Covid" Panikartikel.....
Oder die Medien beginnen, das teilweise bedenklich tiefe Bildungsniveau in der CH-Bevölkerung zu thematisieren.
Ziemliches Geschwurbel von dir. Am meisten freut es mich, dass die unsägliche Taskforce sich auflöst. So viele Fehlprognosen hat nicht mal der Wetterdienst.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 17/02/2022 12:46
Was machen nur die Medien jetzt?
Die konnten jetzt 2 Jahre lang nur Covid Copy Paste machen, kriegten Werbegelder für BAG Werbung (braucht es ja ab Morgen vielleicht nicht mehr), Ihren Plan sich beim Staat noch weiter zu bedienen ist letzten Sonntag nicht aufgegangen.
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Keine Angst, Watson bringt jetzt noch 100 "Was wie passieren kann", "Warum die Schweiz die Pandemie für beendet erklärt", "Was passiert mit Long-Covid" Panikartikel.....
Oder die Medien beginnen, das teilweise bedenklich tiefe Bildungsniveau in der CH-Bevölkerung zu thematisieren.
Ziemliches Geschwurbel von dir. Am meisten freut es mich, dass die unsägliche Taskforce sich auflöst. So viele Fehlprognosen hat nicht mal der Wetterdienst.
Womit wir grad beim Bildungsniveau gelandet sind. Zwischen Prognosen und möglichen Szenarien gibt es halt einfach einen Unterschied...
@Caipi: Medienkompetenz muss wirklich thematisiert werden. Aber ja, wenn man die Gegnerschaft so angeschaut hat, war das Niveau schon arg tief oder dann halt sehr politisch berechnend...
Geschrieben von: Trancessiv
Re: Coronavirus - 17/02/2022 13:52
Was ist eigentlich jetzt mit den Diktaturschreier, der ewigen Zertifikatspflicht, die lückenlose Staatsüberwachung, der Abschaffung des Bargeldes und die NWO.
Was macht ihr jetzt wo das Ganze wie erwartet nicht eintritt?
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 17/02/2022 14:11
Was ist eigentlich jetzt mit den Diktaturschreier, der ewigen Zertifikatspflicht, die lückenlose Staatsüberwachung, der Abschaffung des Bargeldes und die NWO.
Was macht ihr jetzt wo das Ganze wie erwartet nicht eintritt?
Pause bis Herbst. Dann geht ja die Grippesaison los und man kann wieder wegen jedem Schnupfen Panik verbreiten...
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 17/02/2022 15:22
Corona ist noch lange nicht vorbei. Nach überstandener/n Infektion(en) schläft das Virus im Körper, wie zB der Herpes Virus. Ist es wieder aktiviert, dann geht alles viel schneller -> der Virus ist ja bereits im Körper und somit braucht es keine Ansteckungen mehr. Erst dann wird die Gefährlichkeit des Virus wirklich erkannt, denn wenn es sich wieder aktiviert ist es 100% tödlich. Schwurbeln mal auf andere Art. Sorry.
wie es sich auswirkt kann ich leicht voraussehen .. die zahlen werden steigen .. und das obwohl sich kaum einer testen lässt .. wozu auch? ..
denn nach einem week-end mit 140+k zuschauer in den eishockey/fussballstadien .. + 1-2 mio disco/partygänger .. werden die zahlen sicher auch nicht runtergehen .. aber hey immerhin triffts ja dann mehrheitlich die jungen .. die die ja die freiheiten wollten
Deshalb ist es wichtig, in den nächsten Wochen genau zu beobachten, wie sich die Situation verhält. Wie gesagt, die Lockerungen sind für mich wie eine Art "Experiment", wie es sich unter normalen Lebensbedingungen - wie wir sie vor der Pandemie kannten - mit dem Virus leben lässt. Wenn Du mal die vom BAG gemeldeten Fallzahlen von der letzten Woche im Dezember bis und mit gestern ausrechnest, dann sind das weitere ca. 16% der Bevölkerung, die natürlich immunisiert wurden. Da es sich um gemeldete Fälle handelt, wiederhole ich gerne nochmal, dass die Dunkelziffer nicht berücksichtigt ist - schon nur Faktor 2 würde bedeuten, dass sich gut jeder 3. Schweizer innert knapp 2 Monaten immunisiert hat. Unter diesem Gesichtspunkt empfinde ich die Lockerung als berechtigt. Leider ist nicht alles so einfach. ZB ist nicht bekannt (vielleicht in noch nicht veröffentlichten Statistiken des BAG) wie viel von den in den knapp 2 Monaten gemeldeten Infektionen bereits erworbene oder natürliche Immunität hatten, dieser Gedanke geht also auf bald wieder rasch steigende Fallzahlen zu -> wer nicht immunisiert war, hatte an bestimmten Orten keinen Zutritt. Das ändert sich jetzt. Dazu kommen all die Innenräume wo keine Masken mehr getragen werden. Solange das nicht zu steigenden Hospitalisierungszahlen, besonders NICHT auf IPS führt, wäre das nicht einfach nur nachteilhaft, denn so würden die Immunisierungs-Lücken gefüllt. Die Impfung schützt ja, wir haben wahrscheinlich die beiden besten Impfstoffe überhaupt. Wir dürfen aber nicht leichtfertig sein, sondern vorsichtig sein. Und dürfen dennoch optimistisch bleiben. Am allerwichtigsten ist der Respekt untereinander. Maskentragen ist in asiatischen Ländern ein Zeichen des Respekts. Wir sind das nicht aus dieser Sicht gewöhnt.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 17/02/2022 15:33
Long covid gibt es, die Frage ist doch vielmehr was gehört genau zur Definition "Long Covid", wer diagnostizier dies und in welchem Ausmass ist es verbreitet. Ich kann mir gut vorstellen dass alle oben genannten Punkte nicht erfüllt sind.
Wie immer gibt es natürlich gewisse Personen die es ausnutzen um nicht arbeiten zu müssen, aber es gibt eben auch die die wirklich Probleme haben.
Hauptsache man macht wieder mal Headlines.
Das mit den Masken im ÖV kann ich für einmal verstehen, dann müsste es jedoch auch überall sein wo Leute hin müssen (Lebensmittelgeschäfte, Apotheken, Gemeinde, usw.). Wie bereits vorher von einem anderen User erwähnt, an einen Match kann man gehen oder nicht aber wer geht schon zur Vergnügung in den ÖV oder in Lebensmittelgeschäfte, Apotheken, usw.
Vielleicht auch aus Rücksicht gegenüber den Risikopatienten. Auf die ÖV ist man generell mehr angewiesen als auf ein SCB-Match ;-)
Und für die Lebensmittelläden gilt das nicht?
Hast du Herrn Berset nicht zugehört? Man kann online bestellen hat er gesagt..
Habe mir die PK diesmal erspart. Natürlich kann jeder online bestellen zum best möglichen schlechtesten Preis. Schliesslich haben ja alle ein riesen Salär sowie eine fürstliche Rente bis zum Lebensende, egal wie gut oder schlecht man an der Arbeit ist.
Was machen nur die Medien jetzt?
Die konnten jetzt 2 Jahre lang nur Covid Copy Paste machen, kriegten Werbegelder für BAG Werbung (braucht es ja ab Morgen vielleicht nicht mehr), Ihren Plan sich beim Staat noch weiter zu bedienen ist letzten Sonntag nicht aufgegangen.
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Viel mehr würde mich interessieren, was all die Covidioten jetzt machen, die Woche für Woche sinnlos demonstriert haben? Die haben ja jetzt gar keine Beschäftigung mehr.
In unserem Land gibt es viel zu viele Demonstrationen wegen jeglichem Müll. Gefühlt gibt es in Zürich jede Woche Demos alle paar Wochen eine Demonstration die die halbe Stadt lahmlegt aber es ist absolut kein Problem, aber wehe es geht um etwas wie Formel- E dann muss es natürlich verboten werden. Es ist hald viel einfacher und schneller Krawall zu machen als sich die Zeit nehmen um ein Anliegen zu präsentieren. Jedoch sollte man nicht pauschalisieren, und da Kritik oder Opposition Mundstill oder mit Covidiot/ Schwurbler/ Nazi abgestempelt wurde und nur die Parteitreue Meinung verbreitet wurde kann man nicht erwarten dass es keine Demos gibt.
Was machen nur die Medien jetzt?
Die konnten jetzt 2 Jahre lang nur Covid Copy Paste machen, kriegten Werbegelder für BAG Werbung (braucht es ja ab Morgen vielleicht nicht mehr), Ihren Plan sich beim Staat noch weiter zu bedienen ist letzten Sonntag nicht aufgegangen.
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Keine Angst, Watson bringt jetzt noch 100 "Was wie passieren kann", "Warum die Schweiz die Pandemie für beendet erklärt", "Was passiert mit Long-Covid" Panikartikel.....
Oder die Medien beginnen, das teilweise bedenklich tiefe Bildungsniveau in der CH-Bevölkerung zu thematisieren.
Ziemliches Geschwurbel von dir. Am meisten freut es mich, dass die unsägliche Taskforce sich auflöst. So viele Fehlprognosen hat nicht mal der Wetterdienst.
Die kriegen wahrscheinlich noch einen riesen Bonus, sowie eine Überbrückungszahlung bis sie sich einen anderen Job finden. Aber ich denke mal dass dies alles geplant war. Ich kann mir nicht vorstellen dass ein Arzt der aufmerksam seine Arbeit in seiner Praxis macht mehr über die Genauigkeit von Covid Tests weiss als unsere Regierung, und es gibt x- solcher Beispiele.
Gruess
Die Argumentation vom BR ist, dass man sich in Lebensmittelläden kürzer aufhält als im ÖV.
Dann dürfte die Maskenpflicht aber nur in Interregio-Zügen gelten. Macht auf mich den Anschein, dass die Lobbyisten da wieder mal ganze Arbeit geleistet haben. Nun gut, wir werden sehen wie sich das entwickelt. Aus Südafrika hört man ja bereits, dass die neue Omikron-Variante wieder etwas ungeiler wird...
Geschrieben von: Meister977
Re: Coronavirus - 17/02/2022 15:54
In unserem Land gibt es viel zu viele Demonstrationen wegen jeglichem Müll. Gefühlt gibt es in Zürich jede Woche Demos alle paar Wochen eine Demonstration die die halbe Stadt lahmlegt aber es ist absolut kein Problem, aber wehe es geht um etwas wie Formel- E dann muss es natürlich verboten werden. Es ist hald viel einfacher und schneller Krawall zu machen als sich die Zeit nehmen um ein Anliegen zu präsentieren. Jedoch sollte man nicht pauschalisieren, und da Kritik oder Opposition Mundstill oder mit Covidiot/ Schwurbler/ Nazi abgestempelt wurde und nur die Parteitreue Meinung verbreitet wurde kann man nicht erwarten dass es keine Demos gibt.
Verstehe mich bitte nicht falsch: Ich finde es durchaus berechtigt, wenn man mal demonstriert und so seine Meinung kundtut, egal zu welchem Thema, es sei denn es widerspricht klar der Verfassung. Aber die Coronakritiker, Coronaleugner und bekennende Nazis, ja auch das gab es an den Demo's leider und alle anderen liefen einfach blind hinterher, haben es echt übertrieben dass sie innerhalb von zwei Jahren Woche für Woche zur Hochzeit der Krise sogar beinahe täglich für ihre Anliegen sinnlos demonstrierten. Man kann seinen Unmut durchaus kundtun, jedoch ohne Sachbeschädigungen oder Schlägereien, aber wenn man dies wöchentlich oder beinahe täglich tut, ist dies eher kontraproduktiv. Aber ich sehe, du bist auch der Ansicht, dass man sich Zeit nimmt um seine Anliegen zu präsentieren, als dass man sinnlos gegen die Massnahmen demonstriert?
Welche Themen kommen jetzt in den Medien?
Gruess
Ziemliches Geschwurbel von dir. Am meisten freut es mich, dass die unsägliche Taskforce sich auflöst. So viele Fehlprognosen hat nicht mal der Wetterdienst.
Die kriegen wahrscheinlich noch einen riesen Bonus, sowie eine Überbrückungszahlung bis sie sich einen anderen Job finden.
Soviel mir ist, hat die Taskforce ehrenamtlich gearbeitet. Habe aber nur mit einem halben Ohr zugehört, daher kann es gut sein dass Berset jemand anderen meinte, aber ich meine mich zu erinnern, dass es bei einer Frage eines Journalisten war, warum sich die Taskforce bereits ende März auflöse und Berset meinte u.a. ein Grund sei, dass die Taskforce ehrenamtlich arbeitete. Die müssen sich ja auch nicht neue Jobs suchen, die haben ja alle bereits einen Job. Oder verwechsle ich da was?
Geschrieben von: Meister977
Re: Coronavirus - 17/02/2022 16:03
Die Argumentation vom BR ist, dass man sich in Lebensmittelläden kürzer aufhält als im ÖV.
Dann dürfte die Maskenpflicht aber nur in Interregio-Zügen gelten.
Der BR hat gestern gesagt, man wolle es möglichst einfach halten mit den neuen Regeln. Wenn man nun in verschiedenen Zügen, verschiedene Regeln macht, wird es nur unnötig kompliziert. In dieser Hinsicht stimme ich dem BR zu. Es wäre wirklich sinnlos gewesen in einigen Zügen die Maskenpflicht aufrecht zu erhalten und sie in anderen Zügen fallen zu lassen.
Ich bin jedoch der Meinung, dass man die Maskenpflicht in Innenräumen noch hätte beibehalten könnnen, aber die Mehrheit der Kantone war dafür die Maskenpflicht überall, bis auf den ÖV und Gesundheitsinstuitionen, aufzuheben.
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 17/02/2022 16:38
Soviel mir ist, hat die Taskforce ehrenamtlich gearbeitet. Habe aber nur mit einem halben Ohr zugehört, daher kann es gut sein dass Berset jemand anderen meinte, aber ich meine mich zu erinnern, dass es bei einer Frage eines Journalisten war, warum sich die Taskforce bereits ende März auflöse und Berset meinte u.a. ein Grund sei, dass die Taskforce ehrenamtlich arbeitete. Die müssen sich ja auch nicht neue Jobs suchen, die haben ja alle bereits einen Job. Oder verwechsle ich da was?
Richtig, die Taskforce hat ehrenamtlich gearbeitet und alle möglichen Interessenkonflikte mussten offen gelegt werden. Auch da gibt es für die Schwurblerfraktion keine Angriffsfläche.
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 18/02/2022 14:32
Die Argumentation vom BR ist, dass man sich in Lebensmittelläden kürzer aufhält als im ÖV.
Dann dürfte die Maskenpflicht aber nur in Interregio-Zügen gelten.
Der BR hat gestern gesagt, man wolle es möglichst einfach halten mit den neuen Regeln. Wenn man nun in verschiedenen Zügen, verschiedene Regeln macht, wird es nur unnötig kompliziert. In dieser Hinsicht stimme ich dem BR zu. Es wäre wirklich sinnlos gewesen in einigen Zügen die Maskenpflicht aufrecht zu erhalten und sie in anderen Zügen fallen zu lassen.
Ich bin jedoch der Meinung, dass man die Maskenpflicht in Innenräumen noch hätte beibehalten könnnen, aber die Mehrheit der Kantone war dafür die Maskenpflicht überall, bis auf den ÖV und Gesundheitsinstuitionen, aufzuheben.
Maskenpflicht in Innenräumen hätte Sinn gemacht. Dafür ist es auch schön zu sehen, wie sich die Menschen bester Laune freuen.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 18/02/2022 15:22
Soviel mir ist, hat die Taskforce ehrenamtlich gearbeitet. Habe aber nur mit einem halben Ohr zugehört, daher kann es gut sein dass Berset jemand anderen meinte, aber ich meine mich zu erinnern, dass es bei einer Frage eines Journalisten war, warum sich die Taskforce bereits ende März auflöse und Berset meinte u.a. ein Grund sei, dass die Taskforce ehrenamtlich arbeitete. Die müssen sich ja auch nicht neue Jobs suchen, die haben ja alle bereits einen Job. Oder verwechsle ich da was?
Richtig, die Taskforce hat ehrenamtlich gearbeitet und alle möglichen Interessenkonflikte mussten offen gelegt werden. Auch da gibt es für die Schwurblerfraktion keine Angriffsfläche.
Ich will ja nicht einer der mühsamen sein die immer "Quelle" Fragen. Aber es interessiert mich schon gegenüber wem die Interessenskonflikte offengelegt wurden und wer darüber Entscheidungen fällte. Gibt es da eine Einsicht? Es gilt ja das Öffentlichkeitsprinzip in der Schweiz, nur wird alles getan damit es nicht gelebt werden kann.
Falls das Öffentlichkeitsprinzip nicht gilt, hat es einen ziemlichen Fifa Geschmack für mich.
Gruess
Geschrieben von: Rog..
Re: Coronavirus - 21/02/2022 08:42
Soviel mir ist, hat die Taskforce ehrenamtlich gearbeitet. Habe aber nur mit einem halben Ohr zugehört, daher kann es gut sein dass Berset jemand anderen meinte, aber ich meine mich zu erinnern, dass es bei einer Frage eines Journalisten war, warum sich die Taskforce bereits ende März auflöse und Berset meinte u.a. ein Grund sei, dass die Taskforce ehrenamtlich arbeitete. Die müssen sich ja auch nicht neue Jobs suchen, die haben ja alle bereits einen Job. Oder verwechsle ich da was?
Richtig, die Taskforce hat ehrenamtlich gearbeitet und alle möglichen Interessenkonflikte mussten offen gelegt werden. Auch da gibt es für die Schwurblerfraktion keine Angriffsfläche.
Ich will ja nicht einer der mühsamen sein die immer "Quelle" Fragen. Aber es interessiert mich schon gegenüber wem die Interessenskonflikte offengelegt wurden und wer darüber Entscheidungen fällte. Gibt es da eine Einsicht? Es gilt ja das Öffentlichkeitsprinzip in der Schweiz, nur wird alles getan damit es nicht gelebt werden kann.
Falls das Öffentlichkeitsprinzip nicht gilt, hat es einen ziemlichen Fifa Geschmack für mich.
Gruess
Ernsthaft jetzt? Dafür brauchst du je nach Leitung etwa 3 Sekunden um die Quelle und alle Angaben zu verifizieren. Da wären wir wieder beim Thema Medienkompetenz angelagt.
Aber gerne serviere ich dir pfannenfertig den Link dazu:
https://sciencetaskforce.ch/organisation-expertengruppen/Da darfst du dann bei jedem Mitglied den Link "Conflict of Interest" öffnen.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 21/02/2022 11:48
Soviel mir ist, hat die Taskforce ehrenamtlich gearbeitet. Habe aber nur mit einem halben Ohr zugehört, daher kann es gut sein dass Berset jemand anderen meinte, aber ich meine mich zu erinnern, dass es bei einer Frage eines Journalisten war, warum sich die Taskforce bereits ende März auflöse und Berset meinte u.a. ein Grund sei, dass die Taskforce ehrenamtlich arbeitete. Die müssen sich ja auch nicht neue Jobs suchen, die haben ja alle bereits einen Job. Oder verwechsle ich da was?
Richtig, die Taskforce hat ehrenamtlich gearbeitet und alle möglichen Interessenkonflikte mussten offen gelegt werden. Auch da gibt es für die Schwurblerfraktion keine Angriffsfläche.
Ich will ja nicht einer der mühsamen sein die immer "Quelle" Fragen. Aber es interessiert mich schon gegenüber wem die Interessenskonflikte offengelegt wurden und wer darüber Entscheidungen fällte. Gibt es da eine Einsicht? Es gilt ja das Öffentlichkeitsprinzip in der Schweiz, nur wird alles getan damit es nicht gelebt werden kann.
Falls das Öffentlichkeitsprinzip nicht gilt, hat es einen ziemlichen Fifa Geschmack für mich.
Gruess
Ernsthaft jetzt? Dafür brauchst du je nach Leitung etwa 3 Sekunden um die Quelle und alle Angaben zu verifizieren. Da wären wir wieder beim Thema Medienkompetenz angelagt.
Aber gerne serviere ich dir pfannenfertig den Link dazu:
https://sciencetaskforce.ch/organisation-expertengruppen/Da darfst du dann bei jedem Mitglied den Link "Conflict of Interest" öffnen.
Danke
Und hast die die Links auch selber aufgemacht? Ich werde jetzt keine Namen oder Unternehmen nennen aber da kann man sich ja schon Fragen ob es da keine Interessenskonflikte gibt.
Da das Gremium ja auch nicht bezahlt wird, von irgendwo her muss ja auch Geld kommen für den Lebensunterhalt. Inwiefern Personen wirklich Neutral sein könnte ist für mich schwierig zu verstehen.
Aber natürlich muss man auch im Auge behalten dass es mehr Sinn machen kann dass Leute die Praxis und Erfahrung haben ihren Senf geben als in der Politik wo Leute am Werk sind die weder Erfahrungen noch irgend einen relevanten "Background" haben um ein bestimmtes Amt zu führen.
Gruess
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 09/04/2022 01:29
Lockouter? Calli? Crosby? Schratti? S-Mitch? Seid ihr alle gesund und lebendig? Oder ist jemand von euch in Wallisellen mit Blei gespickt worden?
Geschrieben von: calli
Re: Coronavirus - 09/04/2022 13:58
Lockouter? Calli? Crosby? Schratti? S-Mitch? Seid ihr alle gesund und lebendig? Oder ist jemand von euch in Wallisellen mit Blei gespickt worden?
sehr sehr Gesund Ja, ohne Impfung ohne Corona ohne Grippe alles Bestens. Danke für die Nachfrage
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 12/04/2022 15:46
Lockouter? Calli? Crosby? Schratti? S-Mitch? Seid ihr alle gesund und lebendig? Oder ist jemand von euch in Wallisellen mit Blei gespickt worden?
Eischockey ist anscheinend langweilig geworden... ;-)
Willst Du deshalb echt Corona wieder aufleben lassen? Oder ein bisschen über die Situation in der Ukraine schreiben?
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 12/04/2022 15:56
Lockouter? Calli? Crosby? Schratti? S-Mitch? Seid ihr alle gesund und lebendig? Oder ist jemand von euch in Wallisellen mit Blei gespickt worden?
Eischockey ist anscheinend langweilig geworden... ;-)
Willst Du deshalb echt Corona wieder aufleben lassen? Oder ein bisschen über die Situation in der Ukraine schreiben?
Hätte da ein Thema was nicht mit Eishockey zu tun hat aber viel geschrieben werden kann:
https://www.youtube.com/watch?v=3-f7FOTUutQ&t=944s Was haltet ihr von Tännlers Performance und die vom SECO? Sowie die 70 Spione in der Schweiz.
Gruess
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 13/04/2022 15:14
Lockouter? Calli? Crosby? Schratti? S-Mitch? Seid ihr alle gesund und lebendig? Oder ist jemand von euch in Wallisellen mit Blei gespickt worden?
Eischockey ist anscheinend langweilig geworden... ;-)
Willst Du deshalb echt Corona wieder aufleben lassen? Oder ein bisschen über die Situation in der Ukraine schreiben?
Hätte da ein Thema was nicht mit Eishockey zu tun hat aber viel geschrieben werden kann:
https://www.youtube.com/watch?v=3-f7FOTUutQ&t=944s Was haltet ihr von Tännlers Performance und die vom SECO? Sowie die 70 Spione in der Schweiz.
Gruess
Da hab' ich was für Dich, ergänzend zu diesem Thema. Wird noch schlimmer kommen, fürchte ich.
https://www.youtube.com/watch?v=VvXVsZpFUJcWenn schon die Club-Bosse im Eishockey ihre eigenen Interessen als die Interessen des Schweizer Eishockeys verkaufen, wie viel mehr geschieht ähnliches in der Politik? Was ich aus der Krise in der Ukraine erhoffe, ist dass wir im Westen wieder zurückdrehen, und das Demokratie in Wort und Tat gelebt wird, d.H. für ALLE gilt, nicht nur für die Reichen.
Da noch ein Artikel zum eigentlichen Thema...
https://www.republik.ch/2022/02/16/ay-corona-wars-das-jetzt
Geschrieben von: Lockouter
Re: Coronavirus - 13/04/2022 15:51
Lockouter? Calli? Crosby? Schratti? S-Mitch? Seid ihr alle gesund und lebendig? Oder ist jemand von euch in Wallisellen mit Blei gespickt worden?
Danke für dein Nachfragen ab meiner Gesundheit. Könnte besser nicht sein, auch das Grippchen namens Corona hat dies nicht geändert und wer dieses Virus jetzt immer noch ernst nimmt, trägt Trainerhosen.
Geschrieben von: canelo_N
Re: Coronavirus - 06/10/2022 18:29
Ich weiss nicht, ob dieses Thema schon unter einem anderen Thread angesprochen wurde, habe aber nix gefunden. Daher mal hier:
Welche Clubs sind eigentlich die "grossen Verlierer" bzw "Sieger" der Corona-pandemie?
Jammern tun zwar alle Clubs, aber wenn man die QualiTabelle 19/20 als Vorcorona nimmt, und als vergleich die letztjährige (21/22) nimmt, wo die Corona-Auswirkungen sich "fertig entfaltet" hatten, dann fallen 2 Clubs extrem auf (bezüglich Punkte pro Spiel)
-SCL Tigers waren vor Corona Punktemässig quasi an den Playoffs (Top 8) dran, sind aber in den beiden Coronasaisons komplett abgehängt worden.
- Der grosse Profiteur scheint dafür Rappi zu sein, welche relativ klar letzter waren und seit Corona plötzlich gar "in der erweiterten Spitze" mitmischen.
Bei allen andern gab es keine extremen Veränderungen.
Ist schon interessant. Woher kommt die Kohle bei allen (ausser SCL)?
Gerade beim SCB, wo beide grossen Einnahmenquellen (Zuschauer und Gastro) weggefallen sind, müsste ja zb ein krasser Punktesabfall zu beobachten sein, was aber nicht der Fall ist. Haben, ausser in Langnau, überall Mäzene, Gönner, Sponsoren ihre Portemonnaies geöffnet? Offenbar besonders in Rappi (Riis?).
Ok, bei Rappi sind die fehlenden Zuschauereinnahmen wohl am wenigsten ins Gewicht gefallen, da dort (vor Corona) sowieso nur wenige ins Stadion gingen ;-)
Und solange Herr Riis+co weiterhin ihr Geld überwiesen haben, oder diese Herren die paar fehlenden Zuschauer-Franken mit einem Extrabatzen locker ausgeglichen haben, ist dort wohl alles weitergelaufen, als ob es kein Corona gegeben hätte *g*
Was meint ihr?
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 07/10/2022 05:38
Ambri gibt ja offiziell und vom Bund überwacht nicht mehr Geld für Spielerlöhne aus als vor der Pandemie. Dass es dennoch möglich ist, das Niveau zu halten und eine konkurrenzfähige Mannschaft zu stellen, liegt nicht zuletzt daran, dass zwei Grossverdiener die Mannschaft verlassen haben und dass Duca wohl sehr geschickt investiert.
Dass Ambri finanziell ok dasteht, liegt auf der Hand. In den Corona-Jahren ist weniger Geld flöten gegangen, da mit der Valascia selig weniger Geld als mit anderen Stadien generiert wurde, und die Hütte auch im Sommer nicht wirklich Geld generierte im Vergleich zu anderen Stadien. Mit dem neuen Stadion hat man natürlich viel höhere Einnahmen. Solange die Auslastung gut ist.
Bei den meisten anderen Vereinen stehen ja Milliardäre oder ein paar vereinte Multimillionäre dahinter, und die meisten Reichen sind ja während der Pandemie nicht ärmer geworden.
Dass Rappi besser ist als vor der Pandemie, hat wohl nichts mit der Pandemie zu tun, sondern dass sie erst 2018 aufgestiegen sind, und es halt einige Jahre braucht, um aus einer Aufstiegsmannschaft eine solide Mannschaft zu machen. Das sportliche Management hat da gut gearbeitet. Zudem war auch das nötige Glück dabei. Dass Cervenka auch in höherem Alter derart rockt, war keinesfalls absehbar.
Langnau befindet sich seit Ehler's Abgang dort, wo es bereits vor Ehlers Ankunft war. Entweder ändert sich die Philosophie des Managements, oder es kommt ein neuer "Ehlers". Oder eben ein neues 2013.
Geschrieben von: Brett Hauer
Re: Coronavirus - 07/10/2022 11:45
Gejammert haben einige, zahlreiche haben es auch abgekauft.
Denke dass es gemischt ist.
Die SCL Tigers haben so gesagt irgend einmal sportlich "aufgegeben" und Spieler vermietet um den Finanzen zu helfen.
Bei vielen Klubs wie bereits erwähnt hat der Bund geholfen, auch Kantone, die Stadt, Sponsoren, Fans, Gönner, usw.
Bei Rappi liegt es m.E. viel mehr am tollen Management. Da wurde richtig richtig viel richtig gemacht. Es sind auch schwierige Entscheidungen gefallen worden die jedoch fast nur als richtig entpuppt haben - siehe Leistungen.
Auch intelligente Transfers wie ein Albrecht am richtigen Ort, ganz tolle Leistung.
Bei Ambri sehe ich es ähnlich, sehr sehr gutes und cleveres Management. Die auch eine Linie fährt und deren auch Treu bleibt, die dazu führt das junge Talente (CH, Ausländer) nach Ambri wollen um zu wachsen sowie stagnierende Routiniers einen neuen Anfang haben können. Das haben mittlerweile viele Spieler begriffen, und es sind nicht nur Worte sondern Taten Seitens Duca, Cereda und co.
Bei gewissen anderen Klubs wurde gross gejammert, als wäre es eine Bewerbung für eine Heulsuse Schauspiel Rolle in einem Blockbuster.
Aber was gibt es gross zu spekulieren. Ein Klub wie der SCB, mit all den Aussagen und Lobbying das es betrieben hatte und danach kaum ist Corona "halbwegs" vorbei, Zukunft ungewiss, gleich ein paar Mio hinbuttern kann für eine Transferliste voll gespickt von Leistungsträgern anderer Klubs und gleichzeitig sagen man ist am sparen, Blum, Rüfenacht, gehen.. Diese Spieler müssten wohl ein paar Mio einzeln verdient haben
und das Gastro sowie Zuschauereinnahmen loch von selber gefüllt haben.
Gruess
Geschrieben von: scr1945
Re: Coronavirus - 07/10/2022 12:13
Rihs ist in Rappi schon lange nicht mehr Mäzen. Beim abstieg wurde da ordentlich ausgemistet. Seit dem steht man auf eigenen Beinen und konnte meist durch gute Sportliche Leistungen selber das Geld einholen (CupSieg im 18 hat bereits 1Mio plus abgeworfen, dazu Ligaquali). Dann im 18/19 wieder Cupfinal und sehr günstigen Mannschaft. Ebenso 19/20 mit eher günstiger Mannschaft. Seit dann wurde schrittweise etwas mehr investiert. Die Kosten bewegn sich aber auf einem Level von Ambri und Langnau. Es wurde aber nicht wahllos zusammengekauft sondern darauf geachtet welche Positionen fehlen und diese so gut wie möglich besetzt, oftmals mit sehr jungen Spieler, oder solchen die sonst niemand wollte. Albrecht würde ich da als Ausnahme nehmen, für mich der erste Transfer, bei dem einer kam, der auf hohem Niveau spielt und den wohl auch andere genommen hätten.
Für mich hat da Langnau etwas zu viel gejammert. Gerade dieser Dok auf mysports war recht grenzwärtig. Die haben sich somit selber ein Image verschafft, dass sie nun schlecht wieder loswerden. Wer will noch dahin?
Andere Klubs, uA auch Rappi waren in der gleichen Situation aber man hat einfach so gut wies ging weitergemacht, und positive Signale gesendet auch wenn es bestimmt nicht immer so gut aussah. Ich denke davon profitiert nun Rappi auch. Man hat Corona genutzt um zu zeigen, dass in Rappi was entsteht, dass Hand und Fuss hat. Das ein Management bereit ist hart zu arbeiten ohne zu jammern. Das hat wenig mit Geld zu tun und eher mit ehrlicher Arbeit.
Wie oben erwähnt gilt das die letzten Jahre auch für Ambri. Und es ist schön zu sehen wird das am Schluss belohnt und werden die grössten Jammeris abgestraft (Lausanne, Bern, Langnau)
Geschrieben von: canelo_N
Re: Coronavirus - 07/10/2022 16:31
Bei Lausanne weiss ich es nicht genau, aber bei wohl allen Klubs (inkl. Ambri + Rappi) haben wohl im Hintergrund ein paar Herren Geld eingeschossen. Bei Rappi und Ambri wird zwar vorbildlich "vernüftig Gewirtschaftet", man hätte dies aber kaum in Ruhe weiter tun können, wenn Corona einem vor echte existentielle finanzielle Probleme gestellt hätte. So habe ich den Eindruck, dass Rappi+Ambri während Corona mehr oder weniger mit den gleichen Möglichkeiten weitergearbeitet hat, wie ohne Corona. So konnte die Konkurrenz teils Auf-/überholt werden.
Vermutlich auch beim SCB. Die mussten zwar ordentlich sparen, aber unter dem Strich muss gesagt werden: Eine solche Organisation, mit dem Budget, dem die Einnahmen von 15000 Zuschauer pro Spiel über 2 Saisons fehlen und beim zweiten Standbein, Beizen in und um Bern ist ebenfalls kaum mehr Kapital hereingekommen ist, da wäre es, trotz Lohnkürzungen usw, kaum möglich, das sie nicht pleite gegangen sind, ohne dass jemand im Hintergrund das Portemonnaie gezückt hat. Auch wurde jetzt wieder investiert, ohne dass schon davor Geld erwirtschaftet werden konnte...
Auch wenn Langnau vielleicht "zu öffentlich" gejammert hat.
Es scheinen aber in der Endabrechnung die einzigen gewesen zu sein, welche wirklich in der Existenz bedroht waren und ohne "Sicherheitsnetz" von potenten Geldgebern im Hintergrund selbst schauen mussten, wie sie irgendwie über die Runden kommen. Bei allen andern wurde zwar gejammert, aber bevor es wirklich richtig eng wurde, hatte man eben finanzkräftige Leute im Hintergrund, die bereit waren, dass Loch zu stopfen bevor negative Auswirkungen aufs Team geschehen sind. Die betuchten Herren wollen ja schlussendlich auch lieber Siege sehen, da muss man halt auch mal ausserordentliche Opfer bringen ;-)
Geschrieben von: Caipi
Re: Coronavirus - 08/10/2022 11:02
Baber bei wohl allen Klubs (inkl. Ambri + Rappi) haben wohl im Hintergrund ein paar Herren Geld eingeschossen.
Bei Lugano nicht
Geschrieben von: iFaya
Re: Coronavirus - 28/03/2023 16:28
Denke über dieses Thema möchte wohl niemand mehr lesen, es lässt sich aber (noch) nicht ganz so leicht verdrängen.
Eine interessante Studie über Long Covid. Betroffene gibt es in der Schweiz nicht wenige.
https://www.nature.com/articles/s41579-022-00846-2Nein, ich würde deshalb die Massnahmen nicht wieder aufzwingen wollen. Denke durch natürliche Immunisierung, wohl auch durch Impfung, braucht es die nicht mehr. Man dürfte jedoch Long Covid mehr Beachtung schenken.
