Prognose NLA 2018- 2019

1. Lugano
2. ZSC Lions
3. SC Bern
4. Davos
5. Lausanne
6. EV Zug
7. Fribourg- Gottéron
8. Rapperswil- Jona
9. Ambri- Piotta
10. Genf- Servette
11. EHC Biel
12. SCL Tigers

erste prognose(obwohl es dafür noch viel zu früh ist)

1. Bern -die enttrohnten mutzen sind wieder hungriger. der jalonsche kari sorgt dafür dass kein schlendrian und genügsamkeit eintritt.
2. Lugano -der teamgedanken wird stärker gewichtet als einzelspieler. klasen wird lugano verlassen. wenn nicht doch noch im sommer, dann während der saison. die letzte saison von elvis in lugano? gut möglich, aber eine verlängerung oder ein wechsel(khl?) wäre auch möglich.
3. Biel -nach der letzten saison und der transferperiode sind die erwartungen gestiegen. nur noch das viertelsfinale erreichen genügt nicht mehr. die bestätigung der vergangenen saison ist pflicht, das halbfinale das minimalziel. alles andere wäre eine negative enttäuschung. mit biel muss man rechnen.
4. ZSC -auf dem papier das stärkste kader. und auf dem eis? da gibts luxusprobleme und hohes konfliktpotential. "kriesenmanager" aubin ist stark gefordert, er muss irgendwie all diese egos unter einen hut bringen, schwierige aufgabe. in der quali nicht immer top, dafür vermutlich in den playoffs bereit. reichts für den titel? vermutlich eher nicht. aber mal abwarten.
5. Davos -in der quali nicht top, dafür in den playoffs bereit. ein "heisser" und unterschätzer meisterkandidat
6. Fribourg -geschickte verstärkungen und kein ausländischer goalie mehr. mit gotteron ist zu rechnen. aber spätestens die viertelfinals bedeuten endstation.
7. Zug -der jugendwahn ist ausgebrochen, kommt dies gut? reicht es mehr als für den viertelsfinal?
8. Lausanne -die erwartungen sind immmer noch hoch. aber auch diesmal enttäuscht losan. immerhin reicht es knapp für die playoffs.
------------------------------
9. Ambri -einmal mehr reichts nicht für die playoffs, auch wenn knapp. schafft man es erneut ohne trainerwechsel? das wäre ein weiterer fortschritt.
10. Rapperswil -der Aufsteiger hats schwierig, aber den ligaerhalt schafft er problemlos, ohne nervenauftreibende ligaquali.
11. Genf - Wundertüte. hat man die finanzen im griff? die rückkehr vom allmächtigen mcsorley birgt gewisse gefahren. ob dies gut kommt?
12. SCL Tigers -es ist nicht die frage ob, sondern wann die spieler genung vom "harten" heinz haben. der ligaerhalt ist das ziel, wenn möglich ohne liga-quali.

1. Lugano (Obs zum Titel reicht?)
2. Züri (Titel ist eigentlich Pflicht mit diesem Kader)
3. Bern (same Z)
4. Biel (Halbfinal ist Pflicht - Transfersieger (?) - kein Underdog mehr)
5. Gotteron (Mit Berra)
6. Lausanne (Die müssen entlich liefern)
7. Genf (CmS sei dank)
8. Zug (das wird knapp - neuer Trainer, Kader nicht verstärkt)
--------------
der Rest - eh egal. Hauptsache Kloten bleibt unten

Caipi?

1. ZSC Lions
2. Lugano
3. SC Bern
4. Davos
5. Lausanne
6. EHC Biel
7. EV Zug
8. Fribourg
9. Genf
10. Rapperswil
11. Ambri
12. Langnau

1. Ambri: Cereda holt alles aus den Jungen heraus und wir werden zum ersten Mal Meister.

12. Biel: Der Nasenbär bringt das Teamgefüge komplett durcheinander.

Siehe Gozu. Schliesse mich ihm an.

Danke.

Und wie siehst du es mit dem EHCB so? Erstmals seit dem Wiederaufstieg Transfersieger - oder ist man einfach vom Ausbildungsclub zum Elefantenfriedhof geworden?

Als Transfersieger würde ich uns jetzt nicht sehen. Zürich und Gottéron haben ja auch nicht schlecht aufgerüstet.

Und nein, als Elefantenfriedhof kann man uns, so glaube ich, nicht bezeichnen. Nur weil wir Damien Brunner verpflichtet haben? Mit Künzle, Riat, Hügli, Sataric und Egli sind wiederum viele junge Spieler zu uns gestossen.

Klar, die Verpflichtung von Brunner sticht heraus. Aber ich denke, wenn er viel Vertrauen geniesst und einigermassen verletzungsfrei durch die Saison kommt, kann er uns weiterbringen. Ich freue mich auf jeden Fall über den Transfer.

maurer, hiller, forster, brunner...
seit dem einzug in die tissotarena wurde der kader jedes jahr mit einem "hochkaräter" ergänzt...
das neue stadion bietet wirklich neue möglichkeiten....
habe da vollstes vertrauen in stoney, der macht einen tollen job.

1. SCB (Bern und Zürich kämpfen alleine um Platz 1, Bern wird sich knapp durchsetzen)
2. ZSC (Siehe oben...)
3. Biel (Alles andere als eine klipp und klare Playoffquali wäre mit diesem Kader "Die Schande von Biel"!)
4. EVZ (Trotz Trainerwechsel wird der EVZ wie fast immer eine perfekte Quali spielen, im Viertelfinale ist dann aber wieder Ende Feuer: Zug ist und bleibt keine Playoffmannschaft)
5. HCL (Lugano muss sich knapp den starken, Qualizugern geschlagen geben, in den Playoffs wird Lugano dann aber erbarmungslos den in den Playoffs schwachen EVZ ausschalten)
6. Fribourg (Das Aufrüsten wird sich auch auf dem Eis bemerkbar machen, und die Playoffs werden ohne grössere Probleme erreicht)
7. Lausanne (Lausanne wird sich dieses Jahr wiedermal für die Playoffs qualifizieren)
8. Rappi (DAS Überraschungsteam der Saison 18/19. In den Playoffs dann zwar keine Chance, aber den Respekt der Gegner wird Rappi sicher sein)
9. Servette (Im Jahr 1 mit dem Rückkehrer an der Bande, wird es noch nicht für die Playoffs reichen)
10. Langnau (Wie immer Playoutkandidat)
11. Davos (DIE Enttäuschung der Saison. Aber irgendwann wird auch der HCD die Playoffs verpassen. Zum ersten mal seit dem Wiederaufstieg 1993 überhaupt und ADC wird sich bestätigt fühlen in seiner Aussage: "Davos muss gegen den Abstieg kämpfen")
12. Ambri (Ambri wird sich wie immer bereits ab Oktober/November minutiös auf die Playouts vorbereiten und die Quali schleifen lassen)

Nachdem Biel jahrelang immer wieder unterschätzt wurde, sehe ich momentan hier eher das Gegenteil.

Die Mannschaft ist im Sturm sehr jung, in der Verteidigung knapp besetzt und Hiller wird auch nicht jünger. Ja, ein Rang zwischen 6-8 müsste möglich sein, aber damit wir wieder unter die ersten 4 kommen wie letztes Jahr, da müsste schon wieder alles zusammenstimmen.

+ 1000
po müssen das ziel sein.

1. Bern (wüsste nicht was dagegen spricht)
2. ZSC (analog zu Bern, ist alles für einen weiteren Titel vorhanden)
3. Lugano (die haben im 2. Jahr den gleichen Trainer, das sagt schon vieles aus)
4. Fribourg (mit Berra einen starken Goalie geholt und auf dem Feld einen Ausländer mehr)
5. Davos (die sind immer irgendwo um diese Platzierung rum)
6. Zug (für mich schwer einzuschätzen und damit eine Wundertüte, aber schlechtere Playoffs sind kaum möglich)
7. Biel (haben eine gute Entwicklung hinter sich und werden dies in der neuen Saison bestätigen).
8. Genf (werden unter McSorley wieder besser und vor allem unangenehmer sein)
9. Lausanne (wenn du auf der Rampe einkaufst, heisst das nicht automatisch dass du eine Mannschaft hast)
10. Rappi (wird davon leben in der ersten Saison nach dem Aufstieg unterschätzt zu werden)
11. Langnau (ist halt eine Frage ob man die ganze Saison das an das Defensivsystem von Ehlers glaubt)
12. Ambri (aus Tradition, dennoch ist Luca Cereda genau der richtige Trainer. Er weiss genau wie man Junge fördert. Bsp. ein Michael Fora hat sich herausragend entwickelt. Gibt noch weitere).

1. Bern (In der Quali klare Sache, in den Playoffs kanns durchaus wieder schiefgehen.)
2. Lugano (Scheint sich tatsächlich Schritt für Schritt zu einem Meisterteam zu bewegen.)
3. Zug (Auch dieses Jahr wieder weit vorne aber nicht zuvorderst.)
4. Fribourg (Gute Zuzüge, allen voran Berra. Der kann sie weit nach vorne hexen.)
5. Biel (Top 3 können nicht ganz bestätigt werden aber nur knapp.)
6. Davos (Fürs Halbfinale reichts wieder nicht, aber mit Hischier und Pestoni durchaus starke Zuzüge.)
7. ZSC (Die letztjährige Quali war kein Zufall, dazu wohl kaum Motivation, in der Quali an die Grenze zu gehen.)
8. Servette (Chrissie wird wieder irgendeinen Weg finden.)
9. Lausanne (Grundsätzlich definitiv ein Playoffkader. Aber ich trau diesem Braten einfach nicht.)
10. Rappi (Die Aufstiegseuphorie wird sie zu Saisonbeginn wohl sogar lange über dem Strich halten. Schlussendlich bewahrt sie sie wenigstens vor der Playoutserie.)
11. Ambri (Macht kleine Fortschritte aber um die Playoutserie kommen sie dieses Mal wohl noch nicht rum.)
12. Langnau (Ehlers ist ein Teufelskerl, aber irgendwann ist auch er mit seinem Latein am Ende. Und sobald sie ihn geschmissen haben, gehts erst recht abwärts.)

Ich bin wirklich gespannt wie sich Biel auf dem Eis zeigen wird in der kommenden Saison.

Martin Steinegger und co. betreiben wirklich eine sackstarke Arbeit und Biel ist vorallem für junge aufstrebende Spieler mittlerweile ein beliebter Ort um sich für weitere Aufgaben zu empfehlen. Die ganze Situation erinnert mich ein wenig an Gottéron anno dazumal mit Jeannin, Dubé, Gamache, Rosa, Loeffel und co. (nur gelingt es Biel sogar junge aufstrebende Spieler zu holen was noch höcher einzuschätzen ist)

Der Sturm von Biel ist wirklich diskussionslos sackstark! Da ist auch eine gewisse Tiefe vorhanden. Auch in der Verteidigung scheint man mit Salmela eine Unterstützung für Forster geholt zu haben. Trotzdem ist die Verteidigung sicherlich einer der Schwachpunkte von Biel im Vergleich zu einem Spitzenteam. Und Biel steht und fällt mit Jonas Hiller. Besteht die Gefahr, dass Hiller abgibt oder sogar die letztjährige Verletzung irgendwelche Folgen hat?

Zwei Dinge beeinflussen Biel nächste Saison:
- Gelingt die Transformation vom Underdog zum "Favoriten"?
- Verschont die Verletzungshexe den EHC Biel? (korrigiert mich, aber mit Ausnahme von Neuenschwander, Diem und Tschantré hatte Biel praktisch keine grösseren Verletzungen zu beklagen.)

Meine Rangliste:

1. ZSC
2. Bern
3. Lugano
4. Biel
5. Lausanne
6. Fribourg
7. Zug
8. Davos
9. Genf
10. Ambri
11. Langnau
12. Rappi

guter beitrag!
wir wurden wirklich nicht gerade von einer verletzungsmisere geplagt letzte saison....
betreffend hiller.... bin gespannt ob man paupe seriös testet.... ich traue dem jungen einiges zu.

1. Bern (Dominant und unsympathisch wie fast jedes Jahr)
2. Fribourg (gute Verstärkungen, Berra hext Gotteron in die Top 3)
3.) ZSC (extrem starkes Kader aber auch viel Konfliktpotenzial. Wie gehen die Stars die nicht so viel spielen damit um?
4. Lausanne (Diese Saison wird das grosse Potenzial ausgeschöpft)
5. Zug (In der Quali etwas schwächer als letzte Saison, dafür in den Playoffs bereit)
6. Davos (Abschluss-Saison von Arno?)
7. Biel (letzte Saison hatte Biel ein Lauf, wird sehr schwierig den zu bestätigen)
8. Lugano (Das hässliche Bleichgesicht an der Bande wird noch vor Weinachten entlassen. Viertelfinale ist dann Schluss. Mussolini wird sich noch dieses Jahr einen neuen „Herzensclub“ suchen und danach denken er wär der grösste)
9. Ambri (hat endlich den richtigen Weg eingeschlagen. Es wird mit vorhandenen Mitteln auf junge und hungrige Spieler gesetzt. Für die Playoffs wird’s aber trotzdem (noch) nicht reichen)
10. Genf (Chris McPsycho hat wieder übernommen, sowas passiert auch nur in der Westschweiz. Erwarte nicht wirklich viel von Genf diese Saison)
11. Rappi (Dank der Euphorie des Aufstiegs vor den Tigers, aber für mehr reicht es nicht)
12. Langnau (Der Ladyboy ist zurück und auch sonst gibt das Kader nicht viel her, abgeschlagen auf dem letzten Platz)

Ist immer das gleiche, wenn ein Team die vergangene Saison überrascht hat, dann wird es danach von einigen in den Himmel gehypt. Vor der letzten Saison war es Lausanne jetzt ist es Biel. Tatsache ist, dass es drei Teams gibt, die offensichtlich stärker sind als alle anderen. Das sind der Z, der SCB und Lugano. Da diese drei in der Regular nicht immer Vollgas geben, immer mal wieder mit Verletzungen zu kämpfen haben oder aus anderen Gründen nicht auf Touren kommen und dahinter die Leistungsdichte eng ist, kann zumindest in der Regular immer viel passieren. Trotzdem sind es dann die drei, welche den Titel in der Regel unter sich ausmachen. Die einzigen, welche zuletzt hinein preschen konnten sind Davos. Aber die scheinen mit dem Wiederaufbau mehr Mühe zu haben als auch schon und sind finanziell, zumindest im Moment, auch nicht mehr ganz bei den Leuten.
Nichtsdestotrotz finde auch ich, dass in Biel in den letzten paar Jahren gut gearbeitet und wieder etwas gescheites aufgebaut wurde und eine deutlich klügere Strategie gefahren wird als an den meisten anderen Orten.

Mein Tip für die Regular:

1. SCB (weil sie nächste Saison wieder was zu beweisen haben)
2. Lugano (eingespieltes Team)
3. Gottéron (Bester Torhüter, bester Verteidiger und bester Sniper der Liga ;-). Wäre der beste Center und Rathgeb geblieben wäre vieles möglich)
4. ZSC (werden sich in der Regular wieder finden, um in den Playoffs Vollgas zu geben)
5. Zug (wie immer gut, aber nicht gut genug)
6. Biel (letzte Saison lief vieles perfekt, sechster Platz scheint realistisch)
7. Davos (sehr viele Wechsel aber stärker scheint man nicht zu sein)
8. Lausanne (mit dieser Mannschaft sind die Playoffs Pflicht)
9. Ambri (mehr ist wahrscheinlich einfach schlicht nicht möglich)
10. Genf (Team ist zu schwach und unausgeglichen wie eh und jeh, da nützt auch die Rückkehr von Rumpelstilz nix)
11. Rappi (werden wie früher im Herbst nach vorne stürmen um dann wieder komplett abzulosen)
12. Langnau (kann mir wie Rugge nicht vorstellen, dass Ehlers jede Saison mehr als das Maximum heraus holen kann)

1. SCRJ
2. EVZ
3. ZSC
4. EHCB
5. GSHC
6. HCD
7. HCFG
8. LHC
9. HCL
10. SCB
11. HCAP
12. SCL Tigers

Meine Begründung für die Tabelle: Der Zufallsgenerator hat entschieden. Viel genauer lässt es sich im Moment eh noch nicht beurteilen :-)

Eeehem also Lugano hat den letzten Titel vor über 12 Jahren geholt, und waren seither meist alles andere als vorne dabei. Viertelfinalaus das Übliche - wenn es überhaupt für die Playoffs reichte. Ok in den letzten drei Saisons klare Aufwärtstendenz, aber gerade dieses Jahr extrem von einer günstigen Konstellation profitiert.

1. Bern
2. ZSC Lions
3. Lugano
4. Davos
5. Biel
6. Zug

7. Fribourg
8. Serviette

9. Lausanne

10. Ambri
11. Langnau





12. Lakers

fora in die nhl? wäre ein herber verlust für ambri.

Ja wurde heute vom Verein bestätigt. Hat sich Fora sowas von verdient! Gratuliere, für Ambri natürlich ein Verlust welcher nicht ersetzt werden kann. Für das Image von unserem Verein hingegen ein absoluter Glücksfall. Mit Biel & Fribourg als neureiche Clubs kann sich Ambri zusammen mit Arno als DIE Adresse für junge Talente positonieren am Markt.

Cereda wird an seiner Strategie festhalten und mit Moor steht ein Ersatz bereit.

Vielleicht würde ich so sprechen wie du wenn er im Sommer 2019 wechseln würde, nachdem er etwas erreicht hat mit Ambri. So aber kackt's einfach an.

ich mache mal eine prognose für 2025 ist ja in etwa gleich aussagekräftig wie das jetzige ..

1. lugano
2. zsc
3. bern
4. zug
5. fribourg
6. biel
7. rapi
8. kloten
9. genf
10. lausanne
11. langnau
12. olten

Wieso? Bei welchem Team gibts noch grosse Änderungen du Vogel?

tja was kann sich bloss viel ändern .. hmmm .. ambri verliert seinen captain .. lugano könnte hofmann verlieren .. eventuell gehen 1-2 andere spieler vorzeitig weg .. dazu gibt es noch ein paar ausländer die noch kommen .. jooris könnte kommen .. berra könnte dennoch in der nhl bleiben .. jetzt schon verpflichtete ausländer könnten vorzeitig wieder gehen ..

ausserdem .. es ist verdammt noch mal juni .. die meisterschaft fängt im september an .. frühestens im september könnte man eine ernsthafte prognose wagen .. dann nämlich wenn alle vereine zumindest mal alle ausländer unter vertrag haben und es ziemlich sicher ist wie die clubs starten ..

Dann halt doch einfach die Klappe. Ist ein Grundsatz den du dir ruhig öfters zu Herzen nehmen könntest...

amen

ouuu neiiiii ... jetzt muesi brüele ...

amateurhaftes getue hier ..

Aber bitte leise. Hier geht's um Prognosen.
Du kannst dich ja (wenn überhaupt) im September wieder melden

Wage mich auch mal an das Tabelle-raten:

1. SCB (sind sicher gewillt eine Reaktion zu zeigen)
2. Lugano (die "neue Identität" hilft sicherlich eine solide quali zu spielen, lustlose Arbeitsverweigerungs-Matches gibt's weniger)
3. ZSC (viel Konfliktpotential)
4. Fribourg (sowas wie Transfersieger für mich)
5. Zug (für mich eine Wundertüte, daher goldene Mitte)
6. Lausanne (nächste Saison sollte nun auch mal was rauskommen bei ihnen)
7. Biel (Saison der Bestätigung, wird schwierig, Neo-Grossclub)
8. Davos (viel Substanz verloren)
9. Genf (spezielle Situation dort)
10. Lakers (können den Schwung mitnehmen)
11. Ambri (alle Jahre wieder)
12. Langnau (leider..)

Also Gotteron ist schon seit Jahren reich, vl. 18-20Mio. Nur bringen sie die PS nicht auf die Strasse...

Biel hat weiterhin ein Budget von 14-14.5 Mio. Was im unteren Mittelfeld ist.

Was kann Ambri jungen Spielern ausser Eiszeit bieten? Erfolg sicher nicht. Das konnte Davos bisher. Aber neu muss das Budget auf Mittelfeld zurück geschraubt werden und Arno ist bei weitem nicht mehr der Magnet den er mal war. Ich behaupte sogar das Gegenteil...

Du mit deinem Budget, immer. Das kannst du nicht genug betonen wie arm Biel eigentlich ist, gelle. Ist ja in etwa so, wie ADC und sein Geleiere wegen den Verletzten



Da hingegen gebe ich dir Recht: ADC hat einiges an Strahlkraft gegenüber den 90er und 00er Jahren eingebüsst. Im Klub selbst (Vorstand) scheint er zwar immer noch völlig unbestritten als DER Trainer zu gelten, aber zumindest auf Fanebene waren die Stimmen FÜR ADC auch schon bedeutend zahlreicher. Nun: Für mich ist er nach wie vor der richtige Trainer, aber er steht vor einer grossen Herausforderung, denn es ging einiges an Substanz verloren und nun geht auch noch Rödin, ein Spieler der sich sofort ins Teamgefüge eingepasst hat und von Anfang an gute und solide Leistungen zeigte.

In Davos steht auf jedenfall ein interessnater (Transfer-)Sommer bevor, und wohl eine noch spannendere Saison, dessen Ausgang (Playoff/Playout) völlig ungewiss ist.

Was soll den aus deiner Sicht den Davoser Transfersommer noch interessant machen, nachdem sie (gefühlt) die halbe Mannschaft aus dem Tal gejagt haben?
Was den Obergräni aus dem Sumpfland betrifft, so stimmen zumindest mal die Zahlen. Wobei nicht das Budget ist bei Gottéron 19-20M., sondern der Gesamtumsatz. Budget der ersten Mannschaft war zuletzt, wegen ein paar bizarren Transfers und Trainerentscheidungen, 12-13M.

Dein Gefühl ist gar nicht so schlecht, Slater. Bisher haben diesen Frühling/Sommer 11 Spieler den HCD verlassen oder verlassen müssen. Interessant wird der Transfersommer in Davos deswegen, weil dem HCD noch 2-3 Ausländer fehlen und dies 2.5 Monate vor Saisonbeginn. Eine Situation die man sich in Davos so nicht gewohnt ist.

Du bist ja auch schon seit den Playoffs am Rumjammern, dass ihr nächste Saison ein Playout-Kandidat seid. Auf den Ausländerpositionen ist eine gewisse Fluktuation normal. Gerade weil der HCD aufgrund des Neubaus der Trainingshalle etwas Kohle sparen will, tut er sehr gut daran, mit den Legionären noch zuzuwarten. Der Markt ist quasi unerschöpflich und umso länger man keinen Club findet, desto mehr passt man seine Lohnforderungen an. Bei den erwähnten 11 Abgängen sind auch Leute wie Blaser und Kindschi dabei, deren Verlust sich nun wirklich in Grenzen hält. Die einzigen wirklich schmerzhaften CH-Abgänge sind Jörg und Simion. Dagegen sind mit Hischier, Pestoni und Stoop drei Top-Zuzüge gelungen, dazu mit Meyer und Bader zwei Junge mit immensem Potenzial. Wirklich witzig, wie das del Curtosche Understatement immer noch funktioniert...

Autsch.

https://www.youtube.com/watch?v=Z-_5iUzu66E

Noch meine Prognose

1. Lugano
2. EV Zug
3. ZSC Lions
4. Gottéron
5. SC Bern
6. EHC Biel
7. HC Davos
8. Servette

9. Lausanne
10. Rappi
11. Langnau
12. Ambri

LQ Ambri gg Kloten 3:4 , leider

Mich persönlich würde deine nachträgliche WM-Analyse wesentlich mehr interessieren.

Schlechter Beginn, was dann folgte war ein Steigerungslauf so a la Deutschland im Fussball, im Normalfall.
Natürlich eine super WM. Wer bis in den Final kommt und dort fast WM wird...
Hammer!!!

Fischer rein?

Fischer raus!

Und Petko gleich mit! Wie stehst du eigentlich zu Cereda?

Petko müsste eigentlich auch raus (wegen sportlichem Misserfolg und nicht wegen Berahmis Geheule), aber nachdem der Blick seine fällige Entlassung zur Sommerstory gemacht hat, kann man das nicht bringen.

Cereda finde ich bis anhin super. Klar, Wunder hat er letzte Saison keine vollbracht, aber es macht Spass seinem Hockey zuzuschauen, er hat zumindest die minimalen sportlichen Ziele ohne Schwierigkeiten erreicht und es gilt Leistungsprinzip, damit man auf dem Eis steht.

Witzig, Fischer hat weit mehr als die sportlichen Minimalziele erreicht, der Nati an dieser WM zuzuschauen, machte mehr Spass denn je und nach seinen Fehlgriffen an einem völlig bedeutungslosen B-Turnier, wo wir gegen den Finalisten ausgeschieden sind, liess Fischi auch ganz klar das Leistungsprinzip gelten. Zugegeben, wenns einem ausschliesslich darum geht, möglichst viele Viertelfinals zu erreichen, ohne auch nur einen einzigen davon zu gewinnen, mag man frühere Trainer erfolgreicher in Erinnerung haben. Aber dann hat man auch recht eigenwillige Ansichten von Erfolg.

Fischer gehört auch nicht wegen mangelndem sportlichen Erfolg entlassen, sondern weil er ein Lugano-Zuger ist. Und weil Fora wegen der doofen Nati-Nominierung nächstes Jahr nicht mehr in Ambri ist.

Somit müsste man auch den SCB-Tubel Cereda und den Zuger Duca entlassen, da sich Fora nur deshalb für die Nati aufdrängen konnte, weil sie ihm ihr doofes Vertrauen geschenkt haben?

Meine Prognose:

1. ZSC Lions
2. Bern
3. Zug
4. Lugano
5. Lausanne
6. Gotteron
7. EHC Biel
8. HC Davos

9. Servette
10 Langnaui
11. Ambri
12. Rappi

1. Bern
2. Biel
3. Lugano
4. Zug
5. ZSC
6. Fribourg
7. Lausanne
8. Davos

9. Servette
10. Rappi
11. Ambri
12. Langnau

01. ZSC Lions
02. EV Zug
03. HC Fribourg-Gottéron
04. HC Lugano
05. SC Bern
06. SCRJ Lakers
07. EHC Biel
08. HC Davos
---------------------
09. Lausanne HC
10. HC Ambrì-Piotta
11. Gèneve-Servette HC
12. SCL Tigers

01. SC Bern
02. ZSC Lions
03. HC Lugano
04. EHC Biel
05. HC Fribourg - Gottéron
06. EV Zug
07. Lausanne HC
08. HC Davos
---------------------
09. Genève - Servette HC
10. HC Ambrì-Piotta
11. SCL Tigers
12. SCRJ Lakers

1.Zsc Lions
2.Lugano
3.Bern
4.Biel
5.Zug
6.Ambri
7.Fribourg
8.Lausanne

9.Davos
10.Servette
11.Langnau
12.Rappi

1.Zsc Lions
2.Lugano
3.Bern
4.Zug
5.Fribourg
6.Lausanne
7.Biel
8.Davos

9.Servette
10.Langnau
11.Ambri
12.Rappi

1. Bern
2. Zug
3. Fribourg
4. Biel
5. ZSC
6. Lugano
7. Davos
8. Lausanne
--------------
9. Servette
10. Langnau
11. Rappi
12. Ambri

1. ZSC
2. Lugano
3. Lausanne
4. Zug
5. Biel
6. Bern
7. Fribourg
8. Davos
--------------
9. Ambri
10. Servette
11. Rappi
12. Langnau

Mein lieber Lemieux, die Kader sind jetzt mehr oder weniger zusammen.
Meine Frage was sich denn noch gross ändern würde, hast du damals wie folgt beantwortet:

Was konkret ist davon passiert? Und welchen Club würdest du jetzt anders einschätzen als damals?

1. ZSC (Top Kader und Kandidat Nr. 1 auf den Titel)
2. Bern (Sehr gutes Kader / werden eine Reaktion zeigen)
3. Zug (Top Quali Team / Fragezeichen ob genügend Playoff Härte?)
4. Fribourg (sehr gut verstärkt mit Berra und Furrer)
5. Lugano (Furrers Abgang nicht kompensiert / in den Playoffs aber alles möglich, hext Elivs Lugano zum Titel?)
6. Lausanne (gute Transfers / Fragezeichen Torhüter)
7. Davos (die schaffen irgendwie immer die Playoffs)
8. Servette (McSorley wirds schon richten)
9. Biel (letzte Saison Überraschungsmannschaft / diese Saison folg der Absturz, für mich total überbewertet)
10. Ambri (Torhüter zu schwach für die Playoffs Quali)
11. Langnau (CH Spieler zu schwach)
12. Rapperswil (zu schwaches Kader)

Kurz vor der Saison noch meine Quali Prognose.

1. ZSC Lions (bestes Kader wird auch Qualisieger, was danach ist, werden wir sehen)

2. EV Zug (ein starkes Kader das auch in den PO für Furore Sorgen könnte)

3. SC Bern (wie immer ein starkes Team, reicht es auch in den PO weit zu kommen?)

4. HCD (junges starkes Kader, ein sack starker Goali für die NLA, gute Ausländer...ich hoffe sie kommen auch in den PO weit)

5. Lugano (wird wieder eine durchzogene Quali, für die PO ist es noch zu früh zum abschätzen)

6. Gottéron (werden eine gute Quali spielen. Hoffe wie beim HCD, dass sie auch in den PO weit kommen)

7. Biel (werden mit einem fiten Brunner noch weiter vorne platziert sein, sollte Brunner mal eine Saison durch spielen können)

8. Lausanne (vielleicht unterschätze ich den LHC, aber schon letzte Saison spielten sie klar unter ihren Erwartungen)

9. Ambri (werden eine sehr gute Quali spielen und in dieser Saison nichts mit dem Abstieg zu tun haben. Immerhin sind die jungen Wilden wieder ein Jahr älter und erfahrener geworden.)

10. SCL Tigers (werden wie Ambri nix mit dem Abstieg zu tun haben)

11. Servette (der CMS Effekt ist weg und wird die Grenats bei weitem nicht für die PO reichen)

12. Rappi (erste Saison wird schwierig, auch für Rappi. Der Kader ausser zwei Ausländern mehr nicht besser als in der NLB. Reicht nicht auf eine ganze Saison. Aber, Servette wird die Ligaquali spielen. Ich hoffe es)

Ohne Gewähr

Kannst du dich eigentlich nicht mal auf eine Prognose pro Jahr beschränken, so wie alle Andern auch, anstatt sie jedes Jahr ein paar Wochen später (ohne Begründung) wieder über den Haufen zu werfen? Und was zum Teufel soll die Einschätzung betreffend CMS-Effekt bedeuten?

Wahrscheinlich vergisst er jeweils wieder, dass er bereits eine Prognose abgegeben hat bei all dem Mist den er hier schreibt.

Bisch a arme Büebel.
Vielleicht wäre es besser auf deinen Senf zu verzichten, wie es alle andern auch machen.

Mein Tipp kam glaub am 1. August.
Wohl etwas zu früh um einen stichhaltigen Tipp abzugeben. Darum der definitive heute.

Warum sollte ich Servette nicht so schlecht tippen dürfen? Sind meine Sorgen nicht deine.

Weshalb hast du es dann getan?


Wie kommst du darauf, ich würde dir das verbieten wollen? Ich hab nur nach Erläuterungen gefragt, was du unter dem Wegfall des CMS-Effekts verstehst. Die Frage jst übrigens immer noch offen.

Weil das CMS System nicht mehr funktionieren wird, da die Spielsysteme der meisten A Teams moderner geworden sind. Das von Servette ähnelt mehr einer altmodischen Holzhacker Truppe. Ich hoffe inständig dass ich recht behalte.
Servette' Spielsystem ist gelinde gesagt lächerlich, einfältig und nicht mehr als auf Zerstören aus. Oder hast du schon mal gesehen das Servette das Spiel selber machte? Ich nicht!!

Eine sehr schwierige Aussage wenn sie von einem Anhänger des Langnauer Ehlers-Hockeys kommt... Dass es durchaus denkbar ist, dass Servette (wieder einmal) die Playoffs verpasst, unterschreibe ich sofort. Allerdings verorte ich dieses Problem beim eher schmalbrüstigen Kader. Dass CMS wenigstens eine klare Systemvorstellung hat und es versteht, diese den Spielern einzuimpfen, sehe ich hingegen als grössten Genfer Trumpf. Zugegeben, besonders attraktiv finde ich es ebenfalls nicht. Aber wie gesagt, das selbe würde ich auch von Langnau behaupten. Trotzdem käme es mir im Leben nicht in den Sinn, eines der beiden Systeme als unmodern oder gar lächerlich zu bezeichnen. Genau so wenig ist für mich nachvollziehbar, wodurch Servette seit August drei Plätze verloren hat.

Na weil infolge des wunderschönen Spätsommers die Badesaison im Lac Léman länger dauerte und die Servettiens daher noch gar nicht mit dem Eistraining begonnen haben.

Wobei dann auch Lausanne schlechter klassiert sein müsste. Wahrscheinlich hat Schratti magische Hoch- und Tiefdruckgebiete innerhalb des Sees entdeckt. So ähnlich wie die Muotathaler Ameisenoberschenkel mit Ying-Yang Prinzip. Das würde auch erklären, warum Rappi zwei Plätze nach hinten und Züri zwei nach vorne macht. Gibts eine zweite Eishalle am Luganersee? Der HCL hat satte vier Plätze rückwärts gemacht. Auf diesem Gewässer müsste für diese Saison immenses Potenzial brachliegen.

Deine Probleme Rugi.
Es sind Prognosen, und wenn ich dann ar.chkantig falsch liege, wäre es für mich zu verkraften, weil es Prognosen bleiben.
Da hat Chlöisli schon des öftern von der Glungge noch den Miststock Geschmack in der Nase, wenn er seine fachkundigen Prognosen meist in einer Saison mehrfach ändert, um Klatsch und Tratsch zu generieren.
Das mit Langnau streite ich nicht ab, spielen ähnlich, aber nicht so hinterhältig wie Servette.

Übrigens ist der Genfersee tatsächlich wärmer als der kalte Luganersee.

Aber ist ein kälterer See in einem solch heissen Sommer nicht viel eher ein Vorteil? Und funktioniert das Ganze auch mit Flüssen? Habe persönlich etwas Bammel, weil Bern zwei Plätze gut genacht hat.

Bern verliert eh die zwei ersten Spiele. Vielleicht wird dann mein erster Tipp wieder besser aussehen.
Äch was soll diese Diskussion.
Manchmal habe ich das Gefühl, du bist der Initiator von Hockeyfans und sorgst für Stimmung dass wieder was läuft.
Keine schlechte Idee, muss ich zugeben.

Also komm mach die nicht lächerlich, da hättet ihr ja das 2. kleinste Budget der Liga!

Villeicht kann man nicht alle Budget direkt vergleichen, weil nicht jeder alle Ausgaben ins Budget nimmt.
Wir können dem ja Kaufkraft des Kaders sagen

Fakt: Biel hatte letztes Jahr einen Umsatz von 16.5 Mio bei einem Gewinn von 300k. Für dieses Jahr wird das Budget mit 16Mio angegeben.

Gotteron ist das sicher um 20% höher, wenn nicht mehr. Was die alles zusammengekauft haben...

Gab ja auch den einen oder anderen Spieler der klar gesagt hat in Fribourg verdiene ich (deutlich) mehr, ich geh dahin. Also ganz sicher Furrer, oder zB der Agent von Loeffel hat nur gelacht. Denke in Lugano verdient der das Doppelte.

Es gibt tatsächlich Spieler die dorthin gehen, wo sie am meisten Lohn bekommen? Hätte ich nicht gedacht. Zum Glück sind nicht alle so, sonst könnte Biel ja gar nie eine Mannschaft stellen, da sie nie mehr zahlen als andere und kein Lohn über 300 k ist.

Es ist zwar nichts neues, aber: Gott, bist du ein ******.

Hört doch mal auf mit diesen Budgetdiskussionen. Ich glaube die Bieler brauchen einfach ihr angeblich so tiefes Budget für ein allfälliges Versagen auf dem Eis. Und das wäre mit dieser Mannschaft, die die Bieler haben und die für ein Wurstbrot spielt, das verpassen der Playoffs. Biel hat diese Saison ein Kader, da ist die Playoffquali ein klares MUSS!

Und ich zitiere mich gerne im kommenden Frühling selbst:

Egal wie Biel abschneidet, das Budget wird dabei hier im Forum eine Rolle spielen.

Bei negativem Ausgang für Biel kommt ein Satz in der Art von: "Bei diesem Budget hat Biel alles Mögliche rausgeholt".

Bei positivem Ausgang für Biel kommt ein Satz in der Art von: "Wow, ein 16,5 Mio. Budget schlägt ein 25 Mio. Budget."

Ich spekuliere trotzdem mal folgendes: Die Spieler in Biel werden mit Sicherheit nicht am Hungertuch nagen, inzwischen kann auch Biel Konkurrenzfähige Löhne anbieten und auch in Biel wird der eine oder andere Spieler wohl mehr verdienen als einige Bielerfans es wahrhaben wollen.

Wie dies nun finanziert wird, kann wohl kein (Bieler-)Fan sagen, man kann nur das wiedergeben, was in den Interviews gesagt wird oder was man in irgendeiner Gazette gelesen hat. Doch ob beides jeweils zu 100% der Wahrheit entspricht wissen wohl selbst in der Bieler Geschäftsführung nur die wenigsten.

biel hat ein tolles budget. die erwartungen steigen dementspechend. biel kann nicht mehr mit der rolle des "underdogs" kokettieren. die playoffs müssen erreicht werden.

und ja, auch in biel werden mittlerweile gute löhne bezahlt. auch brunner muss nicht am hungertucv nagen, auch wenn ich weiss, dass er im vergleich zu lugano doch eine ordentliche lohneinbusse in kauf nahm.

Der Damien weisst sowieso ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis, da ja die Unfallversicherung jeweils dreiviertel seines Lohnes bezahlt . Von daher hat Biel ihn fast gratis .

Herrlich! Freue mich wieder wenn es los geht und heisst wie arm der HCD ist mit sovielen verletzten und die unfaire Mehrbelastung durch den Spengler Cup.

Da stimme ich dir zu. Alles nur faule Ausreden, welche mir als HCD Fan auch gehörig auf den Sack gehen und der angebliche Messias an der Bande ist der Meister dieser Ausreden.

Da lobe ich mir Lugano, welche vergangene Saison zwei Runden vor Schluss der Quali gleich drei Schlüsselspieler verloren haben und anstatt zu Jammern, bis ins Finale eingezogen sind.

Das liegt einfach daran, dass du von Finanzen etwas so viel Ahnung hast wie ich von Gemüse pflücken. Budget und Umsatz sind nunmal zwei komplett verschiedene paar Schuhe. Gottéron hat einen Umsatz von um die 20 Millionen und ein Budget für die erste Mannschaft um die 13 Millionen. Das ist kein Geheimnis. Es ist bei den meisten Klubs kein Geheimnis, denn das sind Aktiengesellschaften und müssen ihre Buchhaltung ausweisen. Was ist denn daran so schwierig zu verstehen?
Bei einem Team von ca. 25 Spielern macht das bei Gottéron pro Spieler im Schnitt über 400K (mit Trainer und Staff). Scheint mir doch sehr realistisch zu sein. Oder was meinsch du, du zukünftiger Starinvestmentbanker der CS?

Da geht etwas aber nicht wirklich auf...Eismiete? Ticketing? Sicherheitskosten? Car? Ausbildungsgelder? Verpflegung? Ausrüstungen/Material?
Gut möglich, dass die 13 Mio stimmen, aber die 400k/Spieler stimmen kaum...Es gibt Nationalliga-Spieler welche sich bei weniger oder gerade knapp 100k bewegen.
Ergo: Was dem Bieler also nicht passen wird ist, dass der durchschnittliche Lohn des Fribourgers tiefer ist als er es wahrhaben möchte.

der oberexperte.... wahnsinns buchhaltung in fribourg, wenn der umsatz nicht teil des budgets ist... geh gemüse pflücken...

Ich wage auch mal eine Prognose:
1. ZSC
2. Bern
3. Lugano
4. Zug
5. Biel
6. Fribourg
7. Lausanne
8. Davos
9. Servette
10. SCL Tigers
11. Rapperswil
12. Ambri

Ich hätte da auch noch eine Prognose:

1. Langnau - dank fast zutode sparen schaut Ende Saison wieder ein fetter Gewinn heraus, der direkt in Stadionbeleuchtung, Gotthelf-thematisierte Spielerunterwäsche oder sonstwo anders hin als in die Mannschaft investiert wird.
2. Bern - nur Platz zwei, weil ein Gammelfleischskandal den Appetit auf Bärenzipfel dramatisch ausbremst.
3. EV Zug - Dank USR 3.5, Patentbox und Scheindomizilierung auf den Kanalinseln schaut dank eindrücklicher Steuerrückerstattung ein anständiger Gewinn heraus.
4. Ambri - Dank Kickstarter, GoFundMe, WeMakeIt.com, Bundeszulagen für Bergbewirtschaftung via NFA und Parteispenden für die neugegründete Partito del Popolo Piottese - Forza Ambrì ! sowie den zusammengeschrumpften Ausgaben für die Mannschaft schaut ein überraschender Gewinn von CHF 3.65 nach Steuern heraus.
5. Genf - McSorley generiert durch den Verleih von überzähligen Spielern an Temporärstellenvermittler genug Mehreinnahmen, um den kompletten Relaunch der Stadiondiskussion zu bestreiten.
6. Davos - Del Curto heult dem SRF so lange die Hucke voll, bis Leutschenbach eine "einmalige" Sonderprämie für das innovative TV-Format "Bauer, ledig, sucht Hockeyverein" ausschüttet und damit das Budget ins Lot bringt.
7. Rappi - keine Einnahmen, keine Ausgaben, schwarze Null auf dem Konto statt wie Kloten in der Tabelle.
8. Biel - Da Brunner verletzungsfrei bleibt, wird seine Finanzierung nicht durch die SUVA übernommen und belastet das Mannschaftsbudget.
9. Lugano - ohne schwarze Konten gibts halt mal wieder rote Zahlen.
10. Zürich - Rot, Weiss und Blau die Klubfarben, rot die Zahlen in der Erfolgsrechnung.
11. Lausanne - der Zukauf weiterer 5 Goalies belastet das Budget, ebenso das Lobbying beim Verband über eine Regeländerung, dass künftig 5 Goalies und ein Feldspieler bei Gleichzahl spielen müssen.
12. Fribourg - die exorbitanten Meisterprämien sowie die wenigen Playoff-Heimspiele beim Durchmarsch fressen die Früchte eines goldenen, komplett verregneten Oktobers mehr als weg und treiben Gottéron in den Konkurs, aufgrund dessen der Verband nachträglich den Meistertitel aberkennt.


*Zahlen frei erfunden.
**Kann Spuren von Sarkasmus, Ironie und Satire enthalten.
***Übermässiger Konsum von Sarkasmus führt zu Übergewicht, Haarausfall und verrohter Politkultur.

Dieses Bieler Gegränne bezüglich Finanzen geht mir sowas auf den Sack. Aus Langnau, Ambri und Rappi ist sowas NIE zu hören. Ich weiss nicht was da für Komplexe im Seeland vorhanden sind.

Gut, Budgetmässig kann sich Biel mittlerweile auch nicht mehr mit Langnau, Ambri und Rappi vergleichen, sondern mit Genf, Fribourg und co.

Anstelle sich zu freuen, dass man letztes Jahr sensationell gut spielte und in den Halbfinal eingezogen ist und auch in der kommenden Saison wieder eine noch bessere Truppe auf dem Eis stehen hat, jammert man wie eh und je.

Ja, Furrer hat sich gegen Biel und für Fribourg entschieden. Es ist gut möglich, dass Fribourg noch ein bissel mehr geboten hat als die Bieler. Aber vielleicht hatte er einfach ein besseres Gespräch mit Dubé als mit Steinegger? Vielleicht überzeugte ihn French mehr als Törmänen? Vielleicht hat Fribourg den schöneren Teppich ausgerollt? Vielleicht waren ihm die 25min Fahrtweg angenehmer als die 45min nach Biel?

Und hey: Künzle, Brunner, Riat und co. sind ja auch nicht schlechte aber kostspielige Investitionen oder? Ah nein, die sind ja fast gratis zu Biel gewechselt, sie haben förmlich darum gebettelt in Biel spielen zu dürfen.

Halleluja!

Mein Tipp:

1. Bern
2. ZSC
3. Biel
4. Fribourg
5. Zug
6. Lugano
7. Lausanne
8. Davos
----------
9. Ambri
10. Rappi
11. Servette
12. Langnau

Weisst du, was mir auf Sack geht? Das allgemeine Gegränne über das angebliche Bieler Gegränne. Ob Trancessivs Beitrag Gegränne war oder nicht, kann jeder für sich selbst entscheiden, ansonsten sehe ich hier keine Bieler abheulen.

Ach, und Budget hin oder her: es ist nun mal Fakt, dass der Agent von Brunner auf Biel zugekommen ist und Brunner auf einen beachtlichen Teil Lohn, den er in Lugano verdiente, verzichtet. Auch wenns nicht in euer Weltbild passt - es ist halt trotzdem so.

Ah gut sagst du das, dass dieses Gegränne nur angeblich ist und nicht wirklich existiert. Ich muss mal meinen Psychiater darauf ansprechen, woher diese Halluzination bei mir den kommen mag.

Ich habe mir extra die Mühe gemacht, kurz den Thread zu durchforsten. Hier die einzigen Beiträge eines Bielers zum Bieler Budget:





Viel Spass beim Psychiater.

Ps. Ich weiss, dass du jetzt die letzten 5 Jahre zurückblättern und weitere Beiträge hervorkramen möchtest. Lass es.

Nein, dass ist mehr Lerbs Ding, meistens hab ich für sowas dann doch keine Zeit. Und wir sind uns ja glaubs beide einig, dass das auch nicht nötig ist

Gewisse Leute sind derart frusriert, engstirnig und leseschwach, die sehen den Namen des Verfassers und kommentieren in der ewig gleichen Manier. Was da wirklich steht interessiert nicht.

Gibt genug Beiträge von mir die Hand und Fuss haben und kein Gegränne sind. In diesem Punkt habe ich mich stark gebessert was Post aus Emotionen heraus betrifft.

Und all deine Kumpels finden dich voll nett.

@Sauhund

Ich habe schon aus zahlreichen Ecken in diesem Forum diesen Jammer-Aspekt bzgl. der Bieler Fans gelesen. Es beginnt ja schon bei Sportchef Stoney und Obergränni Villard, wenn man wieder mal bemerken muss, dass ein Spieler aufgrund eines massiv besseren Angebots bei der Konkurrenz unterschreibt.

Es geht jetzt auch nicht darum Beweismittel zu finden. Wir wissen praktisch alle was Sache ist.

Allen einen guten Saisonstart. Ich freue mich auf den Saisonstart des staatlich subventiontionierten Gottérons.

Danke Danke. Freue mich auch. AZAB!

Ist es dir eigentlich nicht peinlich solchen Bullshit zu verzapfen? Dein Post hat gleich viel Niveau wie unsere Fans sind cooler, unsere Lieder besser und unsere Ultras krasser.

Egal in welches Stadion du gehst, bei einem fairen und korrekten Monstercheck gegen einen eigenen Liebling dreht das halbe Stadion durch, schreit/pfeift danach bei jeder noch so kleinen Berührung was das Zeug hält und anschliessend im Forum ist der Schiri ein blinder Huso. Deine Grännis gibt es bei jedem Verein und zwar in sehr grosser Anzahl! Abgesehen davon steht es dir und einer Handvoll anderen hellen Köpfen natürlich frei tausende Fans aufgrund von 1-2 Forumsmitgliedern abzustempeln, sagt dann halt einfach relativ viel über deine/eure Intelligenz aus.



Ja die Stinkköpfe (hey sie stinken wirklich absolut alle! Wir wissen was Sache ist!) sind wirklich sehr unterhaltsam in die Saison gestartet!

Jukka, ich weiss nicht warum du dich hier in diesem Forum mit diesen beleidigenden Schwachköpfen von "Fans" anderer Teams noch abgibst und du dir überhaupt noch die Mühe gibst zum Beispiel die ganzen Transfers aufzulisten und jeweils nachzutragen...?
Lass doch die Bieler Grännis und die LugaNo Schreiberlinge hier alleine sich gegenseitig zu zerfleischen und beleidigen.
Schauen wie lange sie hier noch in diesem Forum sind wenn niemand anderes mehr schreibt.
Es gab mal eine gute Zeit hier bei Hockeyfans, aber sehr viele andere Schreiber sind längst nicht mehr hier, genau wegen diesen Personen welche nichts anderes können, als beleidigen.
Komm ins Gotteronforum und gut ist...

herzblut - ich bin jeweils recht zurückhaltend und ich gebe mir Mühe, subjektiv zu sein. Auch wenn dies als Fan nie einfach ist... Dennoch, Du wirst gewissen Fans vor, sie seien beleidigend, die Beleidigung von Jukka hingegen scheint ok zu sein?

JEDER Club hat zweierlei Fans. Die ruhigen und die, die nach aussen den Macker stellen und nur ihren Club als den besten überhaupt (was ja subjektiv gesehen stimmt!) sehen...

@mezzomix

da hast du recht, dass nicht alle in einen Topf geworfen werden dürfen. Aber bei den Biel Fans welche hier schreiben, hat es schon einige, wohl sogar schon erwachsene Kindsköpfe dabei.
Und bei Villard hat er schon recht, ist ja nichts neues, muss aber sagen dass ich bei uns Volet und Berger auch nicht mag, sind beides keine Führungspersonen...

Das ist wohl die schlechteste aller Lösungen hier das Feld den jenigen zu überlassen welche nur beleidigen können und sich ins clubspezifische Forum zurück zu ziehen. So erreicht man keine Änderung. Besser ist es auf die Beleidigungen und pupertären Schwanzvergleiche nicht ein zu gehen (was nicht immer ganz einfach ist) und zu versuchen mit den jenigen die gewillt sind sich normal aus zu tauschen dies weiterhin zu tun. Nur so kann man zeigen, dass es auch anders geht.

Du machst hier auf Moralapostel und Weisswestenheld, bist dann aber nicht verlegen Lugano provokativ falsch zu schreiben und die Bieler Grännis zu nennen. Du bist kein Stück besser wie jene welche Du hier so vehement kritisierst. Wenn Dir das Forum so viel bedeuten würde, würdest Du versuchen den Konsens zu fördern, aber mit deinem Beitrag bewirkst Du genau das Gegenteil. Du gehörst genau so zum Problem in diesem Forum, wie jene die sich hier gegenseitig zerfleischen. Also ein bisschen Selbstreflexion würde Dir echt gut tun.

Genau darum mache ich es auch ein wenig provozierend, weil genau die beiden Vereine hier die beleidigsten Schreiberlinge im Forum haben, da sind die Luganesi kein deut besser als die Bieler...
Und wenn ich Grännis oder LugaNo schreibe ist dies vielleicht provokant aber noch lange nicht so beleidigend wie zum Beispiel Stinker oder Froschfresser usw...
Tscheggsches? Ich arbeite in Bern und komme da Tagtäglich mit Bern, Biel und Langnau Fans ins Gespräch und da geht es ab und zu auch provakant zu und her, aber sicher nicht beleidigend.
Provozieren macht jeder und auf dies kann man auf eine lustige Art zurückgeben, aber Beleidigungen gehören nicht hier her.
Bergiffen?

Da widerspricht man einmal diesen dümmlichen Gränni-Pauschalverurteilungen und dann grännt herzblut über fiese Beleidigungen von "Schwachköpfen", während Marc Lüthi im aktuellen watson-Bericht über zu hohe Spielerlöhne jammert.
Fast etwas zuviel Ironie für einen Montagmorgen!

Aber sicher nicht in einem Beitrag, in dem es genau um dieses Thema geht! Da solltest Du mal ein bisschen Weitsicht beweisen und neutral schreiben. Wie willst Du hier was ändern, wenn Du mit schlechtem Beispiel voraus gehst?

Ich hatte auch schon saudämliche Kommentare (meistens aus dem Effekt heraus) in der Vergangenheit hinterlassen. Ich stelle mich da nicht besser hin wie andere. Ich habe aber für mich entschieden, mich zu besseren und mich gemässigter zu verhalten.

Deshalb schreibe ich hier drin auch viel weniger. Ich bin es mir ehrlich gesagt einfach nur Leid, ständig so mühsame Diskussionen zu führen. Meine Emotionen habe ich nicht im Griff, wenn ich angefeindet werde und deshalb enthalte ich mich lieber.

Das Hauptproblem hier drin ist die fehlende Moderation. Ich bin im Prinzip gegen Zensur, aber in den Forenbereichen geht es einfach nicht ohne einen strengen Lehrer. Hier müsste halt die Betreiberin etwas aktiver sein. Mir ist bewusst, dass es schwierig ist freiwillige Moderatoren zu finden, aber so wie es jetzt ist, geht's auch nicht.

@Braindead

Ich schrieb nicht nur von Schwachköpfen, sondern auch von "erwachsenen" Kindsköpfen welche hier nur beleidigen können...
Also werdet erwachsen, auch wenn es einige vielleicht schon längst sind, und versucht hier sachlich zu schreiben ohne immer gleich zu beleidigen...
Es gibt Kindergarten genug innerhalb und auch ausserhalb der Stadien...

Ich lass' dir etwas Zeit deinen Beitrag noch ein paar mal durchzulesen. Wenn dir weiterhin nichts auffällt, solltest du dich bei deiner Kindergartenlehrerin mal nach dem Glashaus erkundigen.

Btw. Meine sachliche Argumentation bez. dem müssigen Abstempeln wurde hingegen auch von dir ignoriert. Egal, keine Antwort ist ja auch eine Antwort.

Ach hört mal auf. Dieses Kindergarten Niveau, ich bin besser als der Andere,
und ich habe das und das argumentiert,
wo er stur bei seiner bleibt, wie kleine Buebe mit Streit im Sandkasten und bla bla, ist so was von nervtötend, dass es klar ist, dass auch auch ich nur noch sporadisch schreibe.
Und wenn es dann nicht genug wäre, enden diese langweiligen Schützengräben Gefechte mit dem Schlussgang Rugge gg Caipi, das dann meist zwei volle Seiten braucht, bis dann einer der Beiden nach gibt und es doch noch zu einem Waffen Stillstand kommt.

Man könnte das Forum auch interessanter gestalten, um ehem. Mitglieder wieder zum schreiben zu animieren, als sie mit diesen endlos dauernden Portionen Plauderi Diskussionen die Letzten auch noch zu vertreiben.

Ohh ja, half über Jahre auch mit. Damals lebte das Forum in der Blütezeit, wurde viel Blödsinn geschrieben, aufs Blut provoziert. Damals konnte man sich dies erlauben, da es genügend Schreiberlinge gab.
Leider ist diese Blütezeit vorbei.
Nicht nur die Digitalisierung ist Schuld, sondern auch das von mir geschriebene.
Ihr habt es selber in der Hand.

@Braindead

und schon wieder am beleidigen...?
Habe einen zweiten Beitrag geschrieben wegen den Kindsköpfen wenn du mal alles lesen würdest, aber ist wohl nicht jedermanns Sache...
Lüthi ist sicher auch einer der Oberjammeris der Liga, das weiss man schon lange, also nichts Neues...
Ich werde aber jetzt nicht mehr auf solche Beiträge antworten, nur noch bei solchen wo es um Eishockeyspielen geht, sorry...

wohl der einzige beitrag auf den letzten drei seiten, der wirklich überzeugt.

zum eishockey:

von den spitzenteams scheinen bern, züri und lugano (klassisch) im gegensatz zu zug noch nicht wirklich bereit zu sein.

biel hingegen zeigte bereits, was diese saison drin liegen könnte.

fribourg einmal mehr mit fehlstart, auch fast schon klassisch.

davos wird auch spannend diese saison, hab fast das gefühl entweder noch top oder dann wirklich mal flop.

lausanne kann man eh nicht beurteilen. kann dieses neureiche projekt immer noch nicht ernst nehmen und hoffe ernsthaft, dass die kanadier bald den fisch machen und lausanne in der versenkung verschwindet (ist das jetzt ein problem für gewisse überanständige hier drin? dann tuts mir leid)

servette und langnau etwa im bereich der erwartungen.

rappi und auch nyffeler müssen noch im a ankommen, so scheint es.

aus ambri-sicht ein gutes startwochenende, auch wenn man gegen zug gut auch ein oder zwei punkte im tessin hätte lassen können. wenn man grundsätzlich so spielt, wie die ersten zwei spiele, dann wird ein weiterer schritt nach vorne gemacht in diesem jahr.

Bin bei Allem gleicher Meinung, sogar bei Lausanne...

@Braindead

Deine Antworten unterstreichen meine Aussagen. Herrlich!

Danke crit!

Auch Jukka würde mir sicher zustimmen, aber zusammenhangslos "herrlich" schreiben findet er halt cooler.

Auf Davos bin ich diese Saison auch gespannt. Könnte durchaus mal eine bescheidene Saison werden.
Genf war im ersten Spiel sehr enttäuschend. Mal schauen wie oft Mcsorley Holz hacken lässt anstatt Eishockey zu spielen.
Auf Berra bin ich auch gespannt.
Und ja, den HC Guantanamo sähe ich auch sehr gerne in der Versenkung verschwinden. Deren Goalis müssen sicher auch hochmotiviert sein, mal schauen.
Dass wir die letzte Saison bestätigen kann ich mir eigentlich kaum vorstellen, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ich denke wir sollten uns alle darauf einigen, dass Roles fehlende Moderationstätigkeit an allem schuld ist. Aber solange es dazu führt, dass Schratti nur noch sporadisch schreibt, haben wir ja alles richtig gemacht.

Lugano wegen einer Niederlage fehlende Bereitschaft zu unterstellen, find ich ziemlich happig. Zug ist ein Spitzenteam. Dort mit einem Tor Differenz zu verlieren, ist wahrlich keine Schande. Noch extremer ist diese Einschätzung natürlich beim SCB, der beide Spiele gewonnen und nur beim Meister einen Punkt abgegeben hat. Dass im September noch keine Mannschaft ihren leistungsmässigen Zenit erreicht hat, wird ja wohl niemanden ernsthaft überraschen.

Dass Davos nach so vielen Wechseln am Anfang den Tritt noch nicht findet, war anzunehmen. Ich tippe nach wie vor darauf, dass die eben nicht top oder flop sein werden, sondern dass diese Saison recht ähnlich rauskommt, wie die letzte. Einigermassen lockere Playoffquali und dort dann früh raus. Die Davoser sind nicht so schlecht, wie sie sich selber machen, aber natürlich auch nicht so gut wie in den Meisterjahren.

Bezüglich Ambri würd ich erstmal schön am Boden bleiben. Meiner Erinnerung nach waren dort bei den ersten beiden Saisonspielen häufig Höhepunkte dabei, wie beispielsweise der Derbysieg zum Auftakt der letzten Spielzeit. Das wird schnell wieder abwärts gehen. Aber Rappi ist auf bestem Weg, die gesamte Aufstiegseuphorie in Rekordzeit zu zerstören. Könnte den Leventinern im Abstiegskampf sicher entgegenkommen.

Beim Spiel gegen uns, sah ich Lausanne schon als Topfavorit für die Saison, da sie ja eigentlich wirklich ein Top Kader zusammengekauft haben. Aber beim Heimspiel gegen Biel, wurden sie glücklicherweise wieder auf den Boden der Tatsachen zurück geholt.
Solche Spiele werden sich aber wohl ihre Kanadischen Sponsoren nicht viele mit anschauen, denn da wird der Baum schon bald einmal zu brennen beginnen und ähnlich wie beim FC Sion, Personen fast monatlich ausgewechselt, wenn der Erfolg nicht da ist...
Ich hoffe auch dies geht schlussendlich nicht auf, obwohl Lausanne eigentlich grosses Potential an Spielern und auch an Zuschauern hat, in ihrer Agglomeration.
Aber dies ist ja auch schon beim FC Lausanne letzte Saison nicht aufgegangen, mit ihrem Milliardenschweren Sponsor...

Kann auch wieder mehr schreiben,
dann müsst ihr wieder über die Bücher.

Im ernst jetzt und zum Thema.
Bisher haben mich Gottéron und Davos entäuscht und Ambri überrascht.
Aber hey, es sind nur noch 48 Runden.
Da wird sich noch einiges ändern und nach 15-20 Runden weiss man mehr.

Deine Prognosen treffen ja, aus Erfahrung gesehen, häufig ein und beunruhigen mich schon etwas. In den 3 Jahren seit unserem Abstieg hat sich das Hockey im A nochmals recht stark vorwärts entwickelt....Die Teams in den hinteren Regionen scheinen wirklich näher zusammengerückt und das Niveau generell gestiegen zu sein. Da Kloten ja mit einem Top Kader letzte Saison keinen Stich hatte, ist es irgendwie naheliegend, dass Rappi mit ein paar wenigen Verstärkungen diesen Platz einnehmen wird / muss. In Rappi wünscht man sich jedoch, dass das Team eine bessere Figur abgeben wird und Platz 10 wäre schon das höchste aller Gefühle. Es ist auch klar, dass die nicht geholten Punkte zu Beginn der Saison später nicht eingefahren werden können. Eines ist jedoch klar, die Freude wieder im A zu spielen ist bei den Fans riesig, sie haben in den vergangenen 3 Jahren eine Top Fanszene aufgebaut und würden es verdienen wenn das Märchen NLA ;-) nicht schon dieses Jahr wieder abrupt enden würde. ROSE TATTOO....

Naja das erste Jahr nach dem Aufstieg ist immer das schwierigste (auch wenn es die Experten anders sehen). Modusbedingt ist es nachdem Aufstieg kaum noch möglich gute NLA Spieler zu verpflichten. Daher muss man ruhig bleiben und für die wichtige Phase im März/April ready sein.

Ah Danke für den Hinweis. Ich hatte mir nach dem Sieg in Davos bereits Meisterzigarren gekauft und jede Menge Pyros für die Meisterfeier bestellt. Gegen Biel bin ich schon gar nicht schauen gegangen, weil ich dachte, wer Davos auswärts schlägt, hat gegen Biel zuhause nur ein Trainingsspiel.

Kannst die Sachen sonst mir geben!

Dir ist schon klar, dass ich damit auf einen Beitrag Bezug genommen habe, wo bereits von Ambris Fortschritten schwadroniert wurde, oder? Und überhaupt: Ich kann mich noch bestens daran erinnern, wie damals im Sommer nach eurer Playoffquali gefühlt die halbe Leventina auf mich eingeprügelt hat, weil ich erklärt habe, dass ihr diesen Erfolg definitiv nicht werdet bestätigen können. Eine Aussage à la "wir haben beim Rekordmeister gewonnen, also ist ja logisch, dass wir Meister werden" hätte noch zum Sinnvollsten gehört von dem was ihr da rausgelassen habt.

Aus einem "wenn....dann..." Satz ein "Schwadronieren" zu machen, ist dann doch reading comprehension only by Rugenbräu.



Ooh noch genau erinnern kannst du dich. Nun ich hab das etwas anders in Erinnerung. Kaum jemand von uns hat gesagt, "jeeeh ab jetzt sind wir jedes Jahr schon im Dezember für die Playoffs qualifiziert"..es ging einfach darum ob das jetzt ein einmaliger Ausreisser war oder der logische Schritt nach vorne gegenüber der Zeit wo man bereits im November abgeschlagen weg vom Rest war. Es kam dann halt so wie es kam, Zurkirchen war praktisch die ganze Saison verletzt und man hats viel zu lange nicht eingesehen, dass jetzt ein Ausländer her muss. Sowas stellt ja selbst beim SCB fast alles auf den Kopf. 2015/16 folgte dann die Bestätigung, dass man bis zum Schluss im Geschäft dabei sein kann (wenn auch der Erfolg dann ausblieb).
Und nach 15/16 war dann wirklich nicht mehr viel von der Mannschaft 13/14 übrig. Und jetzt geht man halt nicht ganz freiwillig bescheidenere Wege. Pfannenfertige Spieler wie damals Steiner, Reichert und Mieville gibts zur Zeit nicht.

Bitte hört auf ihr beiden. Wir wollen ja nicht, dass Jukka und Herzblut weinen müssen.

Du meinst öppen so wie man aus einem "ich würd erstmal schön am Boden bleiben" ein "offenbar denkt ihr, der Meistertitel sei bereits gebucht" macht? Aber wahrscheinlich wirst du in drei Jahren behaupten, die Aussage dass ihr 18/19 Fortschritte macht, habe sich bewahrheitet, weil es 19/20 dann gelingt...


Dumm nur, dass du danach nichts von dem bestreitest, was ich geschrieben habe. Ich habe nie behauptet, ihr hättet euch als Spitzenteam gesehen. Genau so wie ich nie behauptet habe, selbiges aus dem Posting herauszulesen, welches ich in diesem Thread kommentiert habe. Ich habe nur gesagt, dass ihr Sturm gelaufen seid, weil ich prognostiziert habe, dass ihr näher am Playoutfinal, als an der Playoffquali dran seid. Wie es schlussendlich rausgekommen ist, wissen wir alle.

P.S. Ich erfreue mich sehr an weinenden Fribourgern. Ah sorry, "Stinkfroschfresser" wollt ich natürlich schreiben.

mein lieber rugi. mit meiner aussage hab ich eigentlich nur gemeint, dass ambri meiner meinung nach diese saison einen weiteren schritt nach vorne machten könnte in der entwicklung unter cereda. bezogen auf das funktionieren eines spielsystems (was in ambri in den letzten 10 jahren selten der fall war) und dem einbau junger spieler (was ebenfalls selten der fall war). deine antwort darauf, ich solle mal schön am boden bleiben war dann nervig, weil ich weder von irgendwelchen platzierungen geschweige denn von playoffs oder so gesprochen habe. aber da du ja auf fast jeden beitrag hier drin eine nervige antwort geben musst, und ich ja auch total für nervige antworten und provokationen bin, hab ichs einfach so stehen lassen.

jetzt aber mal was nerviges zurück: lugano ist tatsächlich nicht bereit, wie wir spätestens gestern gesehen haben. 5 von 7 pflichtspiele verloren. was meinst du?

bis bald mit hasch in der taubenlochschlucht!

Und ich hab eigentlich nur gemeint, dass ich starke Zweifel an der Aussage hege, dass Ambri in dieser Saison Fortschritte gelingen werden und dass es nicht das erste Mal wäre, dass eure ersten beiden Saisonspiele weit mehr versprechen, als ihr danach halten könnt. Alleine der Abgang eines so wichtigen Spielers wie Fora ist mit euren Mitteln niemals adäquat ersetzbar. Wie Rajala gestern durch euer Team kurvte, wie durch Butter, hat sicher nicht nur mit der Qualität des Finnen zu tun. Was an meiner Aussage derart schlimm sein soll, ist mir immer noch nicht bewusst. Aber mir solls recht sein. Beim Lesen der letzten paar Seiten hier musste man sich ja schon fragen, ob man jetzt im Gschpürschmihasi- oder im Blumentänzerforum gelandet sei. Höchste Zeit, dass der Umgangston wieder bitzeli mehr hockey-like wird.

Ganz ehrlich, die Gruppenphase dieser Champignon-League erachte ich nur sehr bedingt als Pflichtspiele, zumal auch alle anderen CH-Teams Punkte abgegeben haben gegen so klangvolle Namen wie Cardiff, Aalborg oder Neman Grodno. Da würde ich schon beide Gegner der Luganesi stärker einstufen. Den Hauptgrund für den schwachen Saisonstart sehe ich nach wie vor beim ziemlich happigen Auftaktprogramm. Wobei mich die Höhe des Berner Siegs schon etwas überrascht hat. Aber jetzt kommen erstmal ne ganze Reihe schwächerer Gegner. Ich gehe schwer davon aus, dass sie danach wesentlich weiter oben in der Tabelle klassiert sein werden. Aber wenn nicht, dann verschlechtert dies mein Wohlbefinden auch in keinster Weise.

Wird schwierig. Das erste Spiel ist unter der Woche, das zweite am gleichen Tag wie Neuenburg - SCUI. Und mit einem Aufeinandertreffen in der post season rechne ich nun wirklich nicht. ;-p

doch doch...

Gespräche zwischen Dosenmulti und Kultklub: Red Bull will Ambri kaufen! http://blick.ch/8911196?utm_source=blick...ick_app_android

HC Redbull Ambri?

Blick auf Entenjagd.

Ist ja noch nicht mal eine Ente, sondern ein exemplarisches Beispiel, wie man als Boulevardmedium etwas so formulieren kann, dass es schlussendlich um etwas völlig anderes geht.

Die Rappi Träumer sind in der harten. Nationalleague Realität angekommen.

Kein Sieg, keine Zuschauer, keine konkurenzfähige Mannschaft und bald auch kein Geld mehr.

Wie prophezeit, werden sie bald wieder dort ankommen, wo sie hingehören in der Swiss League und das ist gut so.

Am besten für die Lakers selbst, denn in der Swissleague können sie finanziell und sportlich bestehen, in der Nationalleague setzen sie nur ihre Existenz aufs Spiel.

Hoffentlich schauen sich die Verantwortlichen des EHC Olten mit ihrem nicht mehr zeitgemässen Stehplatz Stadion , den Untergang der Lakers genau an und wachen auf, bevor sie den Klub mit ihren Nationalleague Träumen ruiniert haben.

Bin gespannt ob am Dienstag in Rapperswil noch 3000 Zuschauer im Stadion sein werden.

Danke, Profi, gute Einschätzung zu Rappi!

Zur Saison 18/19:
Chapeau Biel, ihr habt den Meisterexpress am DI kurz zum Stoppen gebracht. Wir sehen uns im Finale!

Uiuiui der Frust, Eifersucht und Neid scheinen ja immer noch riesig zu sein!!!
Also Kopf hoch und nicht verzweifeln. Es kommen sicher noch bessere Zeiten.

Tja, was hat der gute Profi nicht schon alles Prophezeit. Richtig lag er zwar nie aber das sind Details. Also Troll ist er ja irgendwie lustig und niedlich, aber ernst nehmen geht dann halt schon nicht.

Das ist so eine Sache mit diesen NLA-B Teams. Für die Swissleague zu stark und für die Nationalleague zu schwach. Dazu zähle ich Rappi, Olten, Kloten und Ambri. Auch wenn die Nationalleague ein grosses finanzielles Risiko ist, es ist die einzige Möglichkeit zu überleben, denn in der Swissleague gehen diese Vereine auch zu Grunde. Die Swissleague hat mit diesen Farmteams extrem an Attraktivität verloren. Schwaches Niveau (dieses Jahr hat Ticino knapp 1.Liga Niveau!), keine Zuschauer, keine Spannung. Wenn noch weitere Farmteams folgen (Langnau, Servette) ist das der Tot dieser Liga.
Deshalb gibt es zwei Möglichkeiten für diese Vereine, Nationalleague mit allen Risiken oder das Budget extrem kürzen, das Nveau an die Farmteam anpassen und vor sich her tümpeln, ohne Perspektiven und Zuschauer. Dies wiederum hätte dann aber auch verheerende Folgen für die Nationalleague.

Auch ohne getrolle: 4019 Zuschauer an einem Freitag-Abend gegen den SC Bern ist halt schon sehr wenig. Und das trotz der Cup-Sieg/Aufstiegs-Euphorie. Die Stimmung in der Ligaquali war ja sehr gut. Rappi hat ne geile Halle dafür. Um langfristig eine kompetitive NLA-Mannschaft finanzieren zu können müssen die Zuschauerzahlen aber auch während der Quali einiges besser sein..

Das sehe ich auch ähnlich.
Die einzige Lösung ist es, NLA und NLB auf je 10 Teams zu reduzieren.
Es ist völlig offensichtlich, das es in der Schweiz keinen Platz/Bedarf für 24-Profi-Teams hat und eine halb-Profi-halb-Farmteam-Liga ist sportlich gesehen völliger Schwachsinn und unattraktiv...

Eine NLB mit z.b. :

Rappi
Ambri
Kloten
Olten
Ajoie
Langenthal
Chaux
Visp
Thurgau
Winterthur

wäre 100mal attraktiver als das was wir Heute haben.

Juhui, Modusdiskussion! -.-

Ambri gehört ins A. Es ist nicht Redbull-würdig, ein Team zu haben, das nur in der zweithöchsten Liga spielt.

In Leipzig haben sie auf der fünfthöchsten Stufe angefangen. Dürft also problemlos bis in die 2. Liga absteigen.

Stimmt, wir haben uns den Start in der NLA ein klein wenig anders vorgestellt, nun ist es aber so wie es ist und es gilt den Kopf nicht hängen zu lassen. Wir sind sportlich aufgestiegen und werden solange in der NLA verbleiben bis wir sportlich wieder absteigen werden. Ob und wann das wieder sein wird, wissen wir zum heutigen Zeitpunkt nicht. Es kann durchaus sein, dass wir als schlechtester Aufsteiger in die Geschichte eingehen werden, na und ? Die vergangene, sensationelle Saison kann uns niemand mehr nehmen und der harte Kern der Fans wird das Team mit Garantie nicht fallen lassen.
PS: Die NLB ;-) würde es verdienen in den Medien mehr Präsenz zu erhalten, dort wird auch gutes Hockey gespielt und die Spieler reissen sich auch den A..... auf, leider verfälschen die Farmteams das Bild dieser Liga und das ist schädlich für die gestandenen und ambitionierten Clubs und das Schweizer Eishockey.....ROSE TATTOO

Rappi mit dem überfälligen Sieg, Gratulation.

Ebenso das Tor des Tages von Pesonen.

Hoffentlich wird Blaser für 3-5 Spiele aus dem Verkehr gezogen!

Ist dir schon aufgefallen, dass immer wenn du wieder trollst deine sportliche Prophezeiung voll in die Hosen geht.

Ligaquali:
Du trollst und schreibst von einem klaren 4-0 oder mit etwas Mitleid einem 4-1 für Kloten. Rappi gewinnt die ersten zwei Spiele sehr souverän und tauchst ab. Irgendwann während sich Kloten zurückkämpft und die Serie sogar dreht tauchst du wieder und schreibst dass die Aufstiegsträumer jetzt endgültig in der Realität angekommen sind.
Schwups, Rappi dreht die Serie und steigt auf und du verschwindest wieder im nirgendwo.


NLA:
Plötzlich tauchst du aus dem Nichts auf und beginnst wieder mit den Rappi-Träumern und was passiert, Rappi gewinnt.

Wenn du weitertrollst und deine geistigen Ergüsse von dir gibst, könntest du das bitte vor jedem Spiel machen. Dann können wir wohl die Meisterfeier planen

Aber zurück zu dir. Wie gefallen dir die Spiele in den Schrebergärten(wie du ja die SL relativ respektlos betitelst)? Wie war das erste Duell gegen ein Farmteam?

Wofür?

klarer check gegen den kopf, auch wenn brunner etwas tief ist. blaser geht mit der absicht in den check, brunner zu verletzen, am puck ist er überhaupt nicht interessiert.... und das in der 60. minute.... erbärmlich!

https://www.swisshabs.ch/actualites/vide...-damien-brunner

Falls er kein Wiederholungstäter ist, reichen 2 Spielsperren.

Ist er aber.

am puck ist er nicht interessiert? auf dem video ist aber klar ersichtlich das er den puck vor brunner berührt bzw. wegspielt? meiner meinung nach keine absicht brunner zu verletzen, einfach sehr unglücklich das brunner sich nach vorne beugt um den puck wegzuspielen und deshalb extrem tief unten ist.

Blaser eher am Puck als Brunner? Und das soll noch klar ersichtlich sein?
Also es ist eher zu sehen wie Brunner den Puck nach vorne spielt und danach checkt ihn Blaser voll gegen den Kopf.
Entweder ist es ein Check gegen den Kopf oder dann nicht, da spielt es auch keine Rolle ob der Kopf von Brunner etwas weiter unten ist. Deshalb ganz klar Check gegen den Kopf...folglich eine Sperre, egal wie lange, aber eine Sperre muss dies geben.

also ich weiss nicht wo ihr bieler hinschaut, aber meiner meinung nach ist es in der zeitlupe ganz klar ersichtlich das die schwarze schaufel von blaser den puck wegspielt.
aber ich geb dir recht, es ist ein check gegen den kopf und es wird vermutlich auch ein paar spielsperren geben, jedoch würde ich blaser keine absicht unterstellen. er kann sich nach dem puck wegspielen ja nicht in luft auflösen. wenn brunner keine gebückte haltung hätte, wärs ein normaler check.

Sehe ich komplett anders. Man sieht auf den TV-Bildern ganz klar, dass Brunner zu spät kommt, versucht die Scheibe vor Blaser zu erwischen und sich deshalb streckt. Deshalb nimmt er noch eine tiefere Position ein. Blaser ist zuerst an der Scheibe und spielte diese sogar weg. Hier im Video bei Sek. 35 klar ersichtlich.
https://www.facebook.com/mysports.ch.fr/videos/298950917359589/?q=blaser%20brunner

Und einen Check gegen den Kopf sehe ich auch nirgends. Arm von Blaser schön am Körper und die Schulter geht auch nicht hoch zum Kopf. Sowieso fährt Brunner voll in Blaser hinein, weil er wieder mal Kopflos der Scheibe hinter läuft. Das ist auch der Grund, warum Brunner immer wieder verletzt ist. Er kann einfach solche Situationen nicht voraussehen. Damien ist ein Spieler, der immer versucht das Maximum rauszuholen, aber damit macht er sich halt selber nicht immer einen Gefallen.

meiner meinung nach spitzelt brunner den puck weg, deswegen ist er in dieser doofen position
nichtdestotrotz, es gab letzte saison 200 hirnerschütterungen, der verband will dagegen vorgehen....
und nicht zu vergessen, die aktion erfolgte in der 60.minute, als es um nichts mehr ging.

Es ist irrelevant ob der Check in der 1. oder 60. Minute erfolgt ist. Jeder der Hockey spielt weiss, dass man Vollgas gibt bis die Schlusssirene ertönt.

Wenn in unserem Team einer das Gefühl hat er müsse das Spielen einstellen nur weil die letzte Minute läuft, wird derjenige sowas vom Captain und/oder Coach zusammengestaucht.

Blaser wie auch Brunner wollte einfach die Scheibe gewinnen. Und nach deiner Logik hätte ja auch Brunner nicht Vollgas geben müssen, war ja schliesslich die 60. Minute .

@rouge+jaune-1939

Ich weiss gar nicht, warum du das hier diskutieren möchtest. Sachliche und objektive Beiträge kannst du eh kaum erwarten, von Luganesis sowieso nicht. Zumal es um Brunner geht.

@lügan

Ich glaube kaum, dass Joe21 Bieler ist.

Was bist Du jetzt wieder für ein Kautz? Sachlicher wie jetzt gerade können wir also nicht mehr diskutieren. Jeder hat seine Meinung und darf diese wohl Kund tun hier im Forum. Ich habe ja begründet, weshalb ich es anders sehe. Die Anderen ja auch. Es gibt halt immer verschiedene Sichtweisen.

Letzte Saison wurde auch gegen Walker für ein ähnliches Vergehen ein Verfahren eingeleitet und er wurde freigesprochen. Zum Glück liegt es nicht in unserer Verantwortung das zu entscheiden. Dafür gibt es gottlob Einzelrichter und PSO.

Habe das Video jetzt ein paar mal angeschaut. Wenn Brunner mit so viel Tempo der Bande entlang ins gegnerische Drittel fährt, muss er mit einem Check rechnen. Zu mal er Blaser ja ganz klar sieht. Brunner stellt sich halt einfach einmal mehr saudämlich an, in dem er sich kurz vor dem Kontakt duckt, auch wenn er noch den Puck erwischen wollte.

War sicherlich ein harter Check, aber sehe nirgends etwas regelwidriges. Wie bereits erwähnt, sind der Arm und Ellbogen von Blaser klar angelegt und er bleibt mit beiden Beinen auf dem Eis. Bei dieser sauberen Aktion wäre sogar eine Zweiminuten-Strafe lächerlich. Aber wie wir ja den Verband kennen, wird es sicherlich ein paar willkürliche Sperren geben, da es ja ganz böse ausgesehen und es dem Damien weh getan hat.

Dass der Verband gegen gezielte Aktionen gegen den Kopf vorgehen will, finde ich absolut in Ordnung. Dass saubere Checks bestraft werden zeigt die Inkompetenz des Verbandes. Wann lernen die Spieler endlich korrektes Verhalten bei Checks? Checks annehmen und nicht den Kopf oder Körper nach unten ducken?

Ob die Aktion nun in der ersten oder letzten Spielminute erfolgte, ist zur Beurteilung völlig irrelevant. Ansonsten könnte man sich auch fragen: Weshalb fährt Brunner mit diesem Tempo ins gegnerische Drittel und versucht an den Puck zu kommen, wenn es um nichts mehr geht? ;-)

Zu Zeiten von Heinz hiess es immer selber Schuld wer den Kopf unten hält oder sich vor dem Check wegdreht. Die letzten Jahre gab es immer mindestens eine Spielsperre wenn der Kopf getroffen wurde. Ob Absicht oder Zufall spielte keine Rolle. Zudem habe ich noch nie gesehen das ein Spieler absichtlich einen anderen Spieler gegen den Kopf gecheckt hat.

Oh doch, dass habe ich schon gesehen. Kennst Du Brad Marchand ?

haha aber eure beiträge sind natürlich sachlich und objektiv und ganz ohne fanbrille...
ich wüsste nicht weshalb ich nicht objektiv schreiben sollte nur weil es brunner ist!? hab kein problem damit das er nicht mehr bei uns ist, war eh mehr verletzt als das er gespielt hat. hab mir aber immer gewünscht das er mal eine saison verletzungsfrei spielen und somit sein volles potential abrufen kann. dies hoffe ich immer noch auch wenn er nun bei euch spielt.
aber offenbar ist jeder der nicht eurer meinung ist, nicht sachlich und objektiv. LIGAMAFIA! ;-)

und doch, joe21 ist bestimmt bieler. schreibt wohl nicht zum spass das er biel fan ist.

Hab's eben gesehen. Den nehme ich zurück.

Das Reglment ist klar und sagt aus, dass es KEINEN sauberen Check gegen den Kopf gibt.


Wie klar zu sehen ist, ist der erste Kontakt beim Check Brunners Kopf. Auf dieses Jahr hin gab es nochmals Verschärfungen, dass Spieler in verwundbarer Position zu schützen sind.
Blaser will zu keinem Moment den Puck spielen. Jener Puck, welcher nicht in Brunners Besitz war, als Blaser ihn schon anpeilt. Jener Puck, der dann bereits schon wieder weg von Brunners Stock ist, als Blaser den Check abschliesst. Blaser hätte also problemlos die Scheiben spielen können.
Zwischen dem Ansteuern und dem Aufprall verstreichen gut 2 Sekunden. Das ist enorm viel Zeit. Spieler auf diesem Level sind in der Lage Situationen und Informationen innert Sekundenbruchteilen zu interpretieren und entsprechend zu reagieren. Die NHL rechnet bspw. mit 0.6 Sekunden, um getroffene Entscheide gänzlich umzustossen und eine neue Aktion einzuleiten.

Oh, Itchy: Jetzt setzt du dich aber in die Nesseln.

Das ist aber NHL dort ist oder war Check gegen den Kopf erlaubt.

Ist mittlerweile auch dort nicht mehr erlaubt und diese Liga hat ja gerade gestern Tom Wilson für einen wiederholten Check gegen den Kopf für 20 Spiele aus dem Verkehr gezogen (entspräche hier 12-13 Spielen).

das der erstkontakt gegen den kopf geht sehe ich auch so, aber erklär mir mal weshalb der puck in die luft springt nachdem brunner sie wegspielt? er streckt seinen arm und die schaufel ist gerade gegen den puck gerichtet, blasers schaufel ist quer und er macht eine bewegung nach rechts. eigentlich fast unmöglich das diese durch brunners berührung abhebt.
das er brunner anvisiert ist auch ausser frage, den kopf trifft er aber nur weil brunner sich in diesem moment nach vorne beugt um den puck zu spielen. ansonsten gibts dort einen normalen check gegen den körper

Es spielt heute eben keine Rolle mehr ob es Zufall war oder nicht. Ich finde das auch nicht Sinvoll, aber so sind die Regeln heute nun mal.

Und hier endet die Diskussion eigentlich bereits



Brunners Stock ist hier bei der Puck-Abgabe. Blasers Stock ist in der Luft und war nie auf dem Eis. Wenn du einhändig auf einen freien Puck schlägst, hat dies "unnatürliche" bzw. unkontrollierte Bewegungen zur Folge. Es ist also im Rahmen des möglichen, dass der Puck hier aufspringt, weil er vielleicht gar nicht flach auf dem Eis war sondern über eine leichte Schneeanhäufung gleitete und durch Brunners Schlag den nötigen Impuls erhält.


Und auch hier müsste die Diskussion fertig sein. Kein aber. Er trifft den Kopf.
Aber ich spiele das Spiel mal mit...


Richtig. Brunner will den Puck spielen. Und darum geht es ja im Eishockey. Blaser zeigt keine Absichten, den Puck zu spielen. Blaser muss doch damit rechnen, dass Brunner den Puck spielen will (ja...das "er muss damit rechnen" lässt sich auch umdrehen...denn so sind 2018 die Regeln geschrieben).

Check gegen den Kopf kann in einer solchen Situation nur ausgeschlossen werden, wenn Brunner sich unerwartet, ungeschickt und unkontrolliert bewegt und abrupt seine Richtung oder Körperhaltung verändert. Das ist hier alles nicht gegeben. Er folgt dem Puck. Er spielt den Puck. Er bewegt sich in Richtung des Pucks. Der Verteidiger muss ebenfalls den Puck spielen (zumal Brunner nicht scheibenführend war, als Blaser ihn anvisiert). Brunner muss hier nicht damit rechnen, geköpft zu werden. Der Verteidiger kann Brunner auch abdrängen oder gegen die Bande drücken.

Es obliegt dem checkenden Spieler sicherzustellen, dass er seinen Check kontrolliert und den Regeln entsprechend anbringt. Und das ist die grosse Änderung gegenüber Eishockey vor 10 Jahren.

Lustig find ich auch: Earl hat sich Blaser sofort zu Brust genommen, ohne Foul oder so. Aber Susi DiDo musste sich von hinten mit Faustschlägen einmischen. Sobald Earl sich umgedreht hat, hat sich Dido hinter dem Linesman versteckt und versucht paar billige Punches zu landen. Als Earl dann davon fuhr hat er ihm ständig "Du Feigling" nach gerufen. Gerade er der nichts einstecken kann, sich nach einem Brutalofoul auf der Strafbank versteckt und versucht von dort aus noch paar Schläge zu landen. Lächerlich der Knabe...

danke für die neutrale sichtweise!
checks gegen den kopf sollen und müssen streng geahndet werden. habe das auch bei pedrettis strafe so kommuniziert....

[img]https://ibb.co/jQx54K[/img]
[img]https://ibb.co/hMiOrz[/img]
[img]https://ibb.co/e2ewBz[/img]

meiner meinung nach sieht mann auf bild 2 den scheibenkontakt von blaser, und seine schaufel ist sehr wohl auf dem eis, sogar relativ flach auf dem eis was das abheben der scheibe realistischer macht als deine theorie ;-) die gebückt haltung hat auch blaser weil er zuerst die scheibe wegchippen will. aber ja ist wohl ansichtssache. :-) mann sieht auch wie brunners kopf innerhalb eines knappen meters 30cm nach unten geht, ob blaser dort noch zeit hat seine entscheidung zu ändern wage ich zu bezweifeln.
beim rest stimme ich dir zu. ich möchte auch nicht behaupten es sei kein check gegen den kopf oder es soll keine sperre geben. ich sehe nur keine absicht brunner zu verletzen und vermute deshalb das es nur 2-3 sperren geben wird.

Keine Sperre gegen Blaser. Ist ok so.

https://www.swisshabs.ch/actualites/pas-...-damien-brunner

absolut unverständlich

Ja, für Bieler vielleicht. Hat aber nichts mit Ligamafia zu tun.

naja, ein langnauer kommentar vom feinsten... du merkst wohl gar nicht worum es geht, löh mirs.

Naja, darum dass Blaser für einen harten aber sauberen Check nich gesperrt wird. Ansonsten klär mich auf worum es geht. Oder bist du jetzt soo beleidigt, Andi?

empfehle dir den eintrag von itchy... check gegen den kopf ist nie sauber ...
und scheinbar kennst du mich... klär mich auf

Freu mich schon wenn DiDo mal so umgemäht wird. Jammern ja jetzt schon in ihrem Forum dass Langnau nur wegen den Schiris verloren hat..

Wie ich es ja gesagt habe, so sieht es auch der PSO: Brunner läuft faktisch in Blaser rein. Der kann gar nicht anders als den Check durchzuziehen. Was ich nicht verstehe ist weshalb noch eine Busse ausgesprochen wird gegen Blaser.

Doch itchy erzählt in diesem Fall einen Bullshit

IIHF Regel Nr 124
VI. Versetzt ein Feldspieler einem Gegenspieler, der sich in Puckbesitz befindet
und den Kopf nach unten hält und auf diesen Feldspieler zuläuft, ein
Bodycheck, ohne dabei seinen Körper aufwärts zu führen, wird keine Strafe
wegen eines Checks gegen den Kopf oder Halsbereich ausgesprochen.

Bäähm...

Er führt seinen Körper aber aufwärts. Auch ohne abzuspringen. Anyway, Sperren werden via Magic8 Ball ausgesprochen, nichts Neues da.

Erstens ging es darum dass behauptet wird, dass immer eine Strafe ausgesprochen wird wenn ein Check gegen den Kopf ausgeführt wird. Das habe ich gerade wiederlegt und zweitens hat der PSO genau das bestätigt, dass keine Aufwärtsbewegung zu sehen war.

Lest den Bericht vom PSO. SIHF Disciplinary

In meinen Augen ein ziemlich überraschendes Urteil, die Begründung ist aber weitestgehend verständlich. Komisch ist aber der Satz " Hätte Brunner seinen Kopf nicht abgesenkt, wäre der Check mit grosser
Wahrscheinlichkeit korrekt geworden."

Das ist doch ein Überlegungsfehler? Hätte Brunner nicht die "langer Arm Bewegung" gemacht - und deshalb seinen Kopf gesenkt - hätte er auch den Puck nicht berührt und es wäre somit Behinderung gewesen..?

@biagnconeri

der Bericht hat aber auch erwähnt dass die von dir zitierte hier nicht anwendbar ist...


In Meinung Augen ist der Check von Blaser mindestens grobfahrlässig, da er eigentlich mit der "langer Arm-Bewegung" rechnen konnte.. Blaser wusste von Anfang an das Brunner entweder in einer verwundbaren Position ist (falls er versucht den Puck zu spielen) oder nicht in Puckbesitz ist (falls er sich auf den Check vorbereitet hätte). 1-2 Spielsperren wären die bessere Entscheidung gewesen.

Blaser spielt links, dann müsste der Puck einhändig aber entgegen Brunners Laufrichtung gespielt werden. Und weiter bedeutet dies, dass er eine Behinderung begeht, da Brunner nicht scheibenführend ist.


Brunners Kopf ist aber nie tiefer als der Handlauf der Bande. Ein Check gegen die Brust oder Schulter wäre für Blaser also immer noch möglich.


Das sagt auch niemand und ich hoffe auch effektiv, dass dies nie die Absicht eines Spielers ist. Es gibt solche, die Verletzungen des Gegners in Kauf nehmen. Aber auch das sehe ich hier nicht.


Er bezahlt ja eine Busse. Kann also nicht so sauber gewesen sein


Wie geschrieben: Blaser wurde um 1'000 erleichtert.

und dann wäre da noch das offizielle Urteil:
Entgegen den Ausführungen des PSO sind aber die Einzelrichter dezidiert der Ansicht, das nicht ein Fall von Regel 124 vi IIHF vorliegt.

Itchy erzählt bei regeltechnischen Abläufen keinen Bullshit. Sonst hätte ich die letzten 20 Jahre meine Job schlecht gemacht


Lies meinen Post nochmals. Es gibt Bedingungen, welche dies ausklammern.

Und im Urteil geht ja genau das hervor, was ich hier sage:
Der Beschuldigte bemühte sich nicht darum, den Puck zu spielen und traf den Gegenspieler direkt gegen den Kopf, weshalb der On-Ice-Entscheid des Referees, eine Spieldauerdisziplinarstrafe für einen Check gegen den Kopf auszusprechen, aus Sicht des Einzelrichters nicht zu beanstanden ist.


Richtig. Hier haben sie nicht zu Ende gedacht, sondern sich wieder nur auf die Körperposition des checkenden Spielers fokussiert. Ist halt das Problem, wenn man auf solchen Positionen ehemalige Spieler platziert die noch in den 90ern Eishockey gelernt haben.

er spielt den puck ja nicht backhand, er hat den stock in der rechten hand und wischt damit von links nach rechts den puck weg. aber egal, bin ja zum glück nicht der einzige der dies auch so sieht :-)

und doch zumindest einer der bieler hat hier klar behauptet dass es blasers absicht war brunner zu verletzen ;-)

Hoi Itchy . Ich liess mich von rouge+jaune-1939 aufs Glatteis führen. Du hast natürlich nicht geschrieben, dass jeder Check gegen den Kopf auch geahndet werden muss. Sorry dafür!

Die zitierte Regel habe ich wie bereits erwähnt nur deshalb niedergeschrieben, weil hier einige drin behaupten, dass jeder Check gegen den Kopf bestraft werden muss, was eben nicht korrekt ist. Besagte Regel Nr. 124 VI existiert und wird auch angewandt. Gerne könnt Ihr auch den Freispruch von Julian Walker aus der letzten Saison durchlesen. Auch dort wird diese Regel erwähnt aber musste nicht angewandt werden, weil andere Beweise bereits vorlagen um Julian freizusprechen.

Zu Brunner: der PSO schreibt ja ziemlich deutlich, dass Brunner den Gegner die ganze Zeit sieht. Also hätte auch Brunner reagieren und so den Check vermeiden können. Falls ich die Aussage des PSO falsch interpretiere, erklärt mir das bitte. Danke.

gute diskussion! wenn ich itchy fehlinterpretiert habe tut mir das leid

Ich habe geschrieben das ein Check gegen den Kopf eine Spielsperre gibt. Dies habe ich aber auf die Handhabung und nicht auf die Regeln bezogen. Wenn man es mit hätte und wäre begründet dann dürfte es meistens keine Spielsperre/n geben. Zudem wäre Brunner gar nicht dort gewessen dann hätte es diese Situation gar nicht gegeben. Also selberschuld! Aber wir wissen ja das gemäss unserern Einzelrichter alle gleich und manche gleicher sind.

Bern legt Rekurs ein wegen Sciaroni. Warum weiss niemand, aber man ist wohl böse dass sich der Einzelrichter erlaubt hat einen SCB Spieler zu sperren.

Ich bin eigentlich der Meinung, dass wen einer innerhalb der letzten drei Monate ( Saisonübergreifend ) drei mal gesperrt wurde , er mit 6 Spielsperren zufrieden sein sollte.

Der Ätebe wird wieder mal übermütig. Zeit für einen Entscheid wie seinerzeit bei Dubé, als die Sperre nach dem Berner Rekurs noch verlängert wurde.

der scb hat nach der nichtsanktion von blaser einspruch gegen das strafmass im fall sciaroni eingelegt (finde den artikel grad nicht).
mir gefallen diese sehr unterschiedlichen entscheide der diszilplinarkommission auch nicht... sehe da eifach keine einheitliche linie bei den entscheiden.

Du bist ja herzig.

Die einzigen die im Nirgendwo verschwinden sind die Lakers. LOL
Und das abgeschlagen am Ende der Tabelle und ohne Zuschauer.

Anstatt sich darauf zu konzentrieren ein Ausbildungsklub zu sein und um den Swissleague Titel zu spielen, verprassen Sie unnötigerweise viel Geld für alternde Stars und bis zum Ende der Saison 8 Ausländer.

Die eigenen Junioren schauen dabei in die Röhre. Als die Lakers noch in der Swissleague waren, wurden sie jeweils Elite B Meister. Jetzt hat man kein Geld mehr für die eigen Junioren und sie dümpeln im Mittelfeld der Elite B rum.

Traurig und verantwortungslos nenne ich das!

Ist Dir schon aufgefallen, dass die richtigen Nationalleague Klubs jeweils viel Geld in ihre Juniorenabteilungen stecken und alle ein Elite A und teilweise auch noch Farmteams finanzieren?

Zum Glück zerplatzt der (Alp)Traum Nationalleague der Lakers im April und sie finden sich bald dort wieder wo sie Erfolge feiern und Junioren ausbilden können.

Mit Kloten habe ich übrigens rein gar Nichts am Hut. Im Gegenteil! Ich hoffe sogar, dass die anderen Nationalleague-Träumer aus Olten mit ihrem Stehplatzstadion aufsteigen, sich wie die Lakers in der Nationalleague eine blutige Nase holen, und ihre Existenz gefährdenden Träumereien ebenfalls
aufgeben und sich wieder darauf konzentrieren werden Junioren auszubilden.

@Profi
Wenn du nichts mit Kloten am Hut hast, weshalb hast du dann als sich das sportliche Fiasko im Frühjahr abgezeichnet hatte (sorry für die Wortwahl) deine grosse Schnauze gehalten?!!!!!

Würde vielleicht noch den einen oder anderen Interessieren wo um Himmels Willen alternde Stars im Team von Rappi spielen.....Stars? Helbling? Lindemann? Sorry, schlecht recherchiert, sehr schlampig. Zum Nachwuchs, schon mal die Tabelle der NLA Eliten angesehen? Ambri ? Lugano ? Gottéron ? Ambri praktisch alle Jahre wieder mit Abstand Letzter, na und ? Sie haben sich sportlich immer wieder oben gehalten und das gilt es zu respektieren. Genau so verhält es sich mit Rappi, sportlich aufgestiegen und am Ende der Saison sehen wir dann ob es reicht oben zu bleiben oder nicht. Jeder Club im A kämpft mit seinen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln und der jeweiligen Philosophie um den Ligaerhalt oder den Titel. Rappi hat die Nr. 12 der Liga im Frühling ins B verbannt und ist demzufolge die neue Nr. 12. Mit den wenigen "Verstärkungen" die man bekommen hat, viel mehr war ja nicht auf dem Markt, sind wir realistisch gesehen ein sehr gutes NLB oder eben ein eher schwaches NLA Team. Wir haben die B Ausländer behalten und mit den neuen 2 Ausländern gleich einen doppelten Verletzungsausfall zu beklagen.....nicht gerade ein optimaler Start in das Haifischbecken NLA. Von einem der sich Profi nennt, würde ich eine etwas differenzierte Sicht der Dinge erwarten, ausser, man hat aus irgendwelchen Gründen speziell etwas gegen Rappi oder die Kleinen im Allgemeinen. Vielleicht könnte man sich auch fairerweise outen zu welchem Club denn die eigenen Sympathien gehen. Gäbe dann eventuell neuen Diskussionsstoff.....:-)))

Wie macht sich eigentlich Nyffeler so in der NLA? Gut, schlecht oder einfach durchschnittlich?

Goaliekarussell für nächste Saison wird wirklich spannend. Zumal Lindbäck nicht gerade Werbung für die Zauberlösung "Ausländer ins Tor" macht.

Mit der Rosabrille natürlich top....-) Nein, im ernst, er spielt sehr solide und ohne ihn sähe es wohl noch düsterer aus. Sein Nachteil ist einfach, dass er für einen Torwart eher klein ist und deshalb auf dem Markt nicht eine Nr. 1 für einen Spitzenclub. Jedoch kann er das Spiel sehr gut lesen und hat top Reflexe. Für sein junges Alter ist er schon sehr stabil und an Ehrgeiz fehlt es sowieso nicht. Nyffi braucht das ultimative Vertrauen des Trainers, dann ist er zumindest für Rappi Gold wert. Wie er in einem Spitzenteam mit dem noch höheren Druck umgehen könnte kann man schwer beurteilen. Wir sind jedenfalls froh haben wir ihn!

auch wieder so ein entscheid den ich nicht nachvollziehen kann. für ähnliche situationen haben z.bsp. maurer und helbling mit 11 resp 7 spielsperren gebüsst.

https://www.blick.ch/sport/eishockey/nla...-id8955523.html

Aprobos Torhüter:

https://www.lakers.ch/news/club-news/82 ... erlaengert

Somit kurze Übersicht:

Lausanne: Stephan / Zuri / Boltshauser
Zug: Genoni / Haller
Rappi: Nyffeler / Trudel
Langnau: Punnenovs / Ciaccio
Fribourg: Berra / Waber
Biel: Hiller / Paupe

ZSC: Flüeler
Genf: Mayer
Ambri: Conz

Bern:
Lugano:
Davos:

Auf dem Markt mit NLA Erfahrung:
- Descloux
- Senn / vP (USA)
- Schlegel

Somit ist eig. keine Nummer Eins mehr auf dem Markt. Ein "Mini-Duo" Descloux / Schlegel wird max. in Davos ein Thema..

Naja ganz sooo schlimm ist die Situation dann doch nicht.

1) Einer der Lausanner (Zurkirchen oder Boltshauser) wird den Verein sicher noch verlassen.

2) Der Vertrag von Conz bei Ambri läuft nach Elite Prospect auch aus. Er ist immer noch recht jung und trotzdem NLA erfahren.

3) Ich zweifle daran ob die Davoser (Senn und/oder van Pottelberghe) wirklich nach Nordamerika wechseln können wenn sie diese Saison praktisch nur auf der Bank sitzen.

4) Merzlikins hat sicher das können für Nordamerika. Womöglich ist es aber auch nur Taktik um einen möglichst gut dotierten Vertrag zu erhalten.

5) Langnau hat mit der Rückkehr von Akira Schmid auch eher einer zuviel. Und für Punnenovs könnte man wohl recht viel Geld kriegen.

6) Bern hat in der aktuellen Saison Pascal Caminada bereits bei 3 Pflichspielen eingesetzt und man hat alle 3 gewonnen. Wenn er so weiterspielt wäre er durchaus in Bern als 1b denkbar. Z.B. zusammen mit Schlegel

Mit Sicherheit wirds spannend und ich gehe davon aus das mindestens einer der Grossen (Bern, Davos, Lugano) mit einem ausländischen Torhüter in die nächste Saison starten wird. (Siehe auch Forum  "Transfers auf Saison 19/20")

Schon krass dass Frehner mit einem unnötigen, absichtlichen Kniestich einen Gegner verletzt und ohne Sperre davon kommt.

Haller spielt nicht mehr in Zug. Genoni ist der einzige unterschriebene Goalie in der A-Mannschaft. Ich gehe jedoch davon aus, dass man mit Aeschlimann verlängern wird.

Schlampig??

Das einzige was schlampig arbeitet ist dein Hirn zudem macht Dich Deine rosarote Lakers-Brille blind auf beiden Augen.

Rappi hat nach Fribourg den ältesten Kader. Das Geld wurde für Altstars und mittelmässige Ausländer verprasst. Für die eigenen Junioren bleibt da noch wenig. Die Lakers sind der einzige Klub der National League ohne Elite A Junioren. Kläglich sowas. Schau Dir mal die Tabelle der Elite B an. So schlecht standen die Lakers seit dem Abstieg nie mehr da.

Aber man verprasst das Geld lieber für Alt-Stars und 3. Klassige Ausländer anstatt in die eigenen Junioren zu investieren.

Die Lakers haben einfach rein gar Nichts in der NLA verloren. 1 Sieg in 9 Spielen ein lächerliches Törchen pro Spiel, das nenne ich mal nicht Konkurrenzfähig. Dazu kommt noch der kleinste Zuschauerdurchschnitt der Liga zusammen mit Davos. Bald kommen keine 300 Nasen mehr an die kläglichen Spiele der Lakers und das in der Aufstiegs-Euphorie.

Tja, so schnell weicht die Euphorie dem Kater wenn man sich übernimmt und bei den Grossen mitspielen will wo man absolut Nichts verloren hat.

Schade eigentlich, den als Ausbildungsklub und guter Swiss League Klub hätten die Lakers durchaus einen guten Platz in der Schweizer Eishockeyszene.

. :-))))))) Ist es so schlimm ? Ui es tut mir unglaublich leid, dass Rappi deinem Idealbild eines NLA Clubs nicht entspricht....leider musst du jetzt mit dieser Ungewissheit, ob wir im Frühjahr wieder absteigen oder nicht , noch viele Monate leben. Schlimmstenfalls bleiben wir noch oben....Mein Gott, welch ein Drama wäre denn das. So, und jetzt konzentrieren wir uns auf das Luganospiel von heute und hoffen auf ein positives Ergebnis....hopp Rappi! Dir wünsche ich ein schönes Wochenende und nicht zuviele Sorgen, übrigens, danke für deine immer aufheiternden Beiträge, mit Spannung und Vorfreude erwarte ich den Nächsten.....:-))))))

Der Abstieg und die momentanen Niederlagen von den Kloten Flyers schmerzen wohl sehr!

@ Der_Profi:

Wenn möchtest du denn, an Stelle von Rappi in der NL sehen? Die maroden Flyers waren ja selbst überfordert, bei Olten stört dich das Stadion...
Demnach solltest du eigentlich für zwei 10er Liga plädieren oder hättest da auch was dagegen? Zeige mir mal auf, welche Teams für dich in die oberste Liga gehören und weshalb !!!!
Die Schere zwischen den Topklubs und den Wackelteams wird immer grösser. Da musst du aber den Fehler nicht bei Teams wie Rapperwil-Jona suchen.

Ich hoffe, Du hast das Trainings-Spielchen von Lugano gegen Deine völlig überforderte Lakers genossen. LOL

Bald müssen die Lakers die Tickets wie früher wieder gratis abgeben, damit sich überhaupt noch jemand diese Trauerspiele antut. Gab es in der Geschichte der Nationalleague schon mal ein schlechteres Team?

Also ich kann mich an eines erinnern.

Eine geschlossene 10er Liga ist durchaus eine Option wenn es Ambri nicht langsam auf die Reihe kriegt seinen baufälligen Stall (Stadion kann man das in diesem Jahrtausend ja nicht mehr nennen) zu ersetzen.

Aber im Gegensatz zu den Lakers investiert Ambri in den Nachwuchs, während die Lakers ihr ganzes Geld für ihren Nationalleague-(Alp)Traum verprassen.

Die Liga ist jedoch so ausgeglichen wie selten zuvor. Ausser dem Swissleague Team, das bei den Grossen mitspielen will und damit sich selbst und der gesamten Liga schadet.

Die Damenmannschaft der Lakers hat ihr heutiges Cupspiel forfait verloren. Könnte man sicher auch noch irgendwie einfliessen lassen. Ausserdem war es keine gute Idee, dass du Kloten in deinem Profil (immer noch) als Lieblingsclub angibst. Wirkt bitzeli blöd, wenn du dann sagst, du hättest mit denen nichts am Hut.

Naja Kloten Flyers könnte ja das Farmteam von Rapperswill werden. So könnte man in den Nachwuchs investieren und Kloten müsste nicht mit alternden Stars in der NLB Kanonenfutter spielen. Es stellt sich jedoch nur dir Frage ob die Flyers nicht besser in der MySportsLeague aufgehoben wären.

eine ungeheuerliche beleidigung des eishockeytempels schlechthin. aber das neue stadion wird nun tatsächlich gebaut.

Lasst doch diesen Provokateur links liegen.
Zuerst diese lachhaften Posts und herablassenden Kommentare über die NLB, sorry, Swiss League, wenn es Kloten dann in der ach so schwachen Swiss League nicht so läuft wie er es sich bestimmt vorgestellt hat, kommen immer neue Ausreden, in seinem Profil steht immer noch Fan von Kloten, auf einmal hätte er mit dem Verein nix mehr am Hut.
Der Profi, merkst du eigentlich deine Dummheit und Naivität noch, oder ist es schon zu spät?

In der Swiss League braucht man im übrigen zwei starke Ausländer die Tore schiessen und keinen ausländischen Goali, dieser sicher gut ist, aber auch sonst der Kader falsch zusammen gestellt wurde.
Der gleiche Fehler machten die Tigers am Anfang der ersten NLB Saison nach dem Abstieg auch. Unterschätzten die NLB mussten Korrekturen machen, um dann auf die richtige Spur zu kommen.

Vielleicht wäre ja Van Pottelberghe was für Kloten. Der braucht Einsätze.

mich stresst der profi eigentlich gar nicht so. hat halt jede/r seinen/ihren eigenen stil.

zu rappi: so ein fehlstart hab ich in diesem ausmass echt nicht erwartet. und auch wenn mir der klub in der vergangenheit oft unsympathisch war, hoffe ich für sie, dass sie den anschluss bald finden. wenn man ehrlich ist, scheint sich in der zeit im b nämlich tatsächlich was verändert zu haben. auch in sachen fankultur bin ich positiv überrascht, was ich bis jetzt gesehen hab (schöne gästekurve in lugano). bin gespannt auf ihren ersten auftritt in ambrì.
aber vielleicht war man in der vereinsleitung etwas zu naiv, mit der "aufsteiger-equipe" und 2 farblosen ausländischen verstärkungen in die neue saison zu starten. andererseits muss das ziel ja mal einfach ligaerhalt sein. und wenn man so ins b schaut, sollte das schon machbar sein, egal obs dann rappi oder ein anderes team ist, das in die ligaquali muss (keine angst rugi, ich habe nicht das gefühl, dass bei ambrì jetzt alles wie geschmiert läuft).

Man konnte einiges aus diesem Spiel mitnehmen, einfach keine Punkte -:))))) Wir in Rappi sind ja selber sehr gespannt wie man diese Saison noch in den Griff bekommt. Eine Herausforderung der besonderen Art. Jedenfalls geniessen die meisten Fans die Spiele gegen die NL Teams, zumindest zu Hause ist es besser gegen Bern, Davos, ZSC usw. zu spielen als gegen Ticino oder Academy! Vielleicht schaffen wir ja tatsächlich den Ligaerhalt und können auch nächste Saison bei euch Grossen mitspielen....In diesem Sinne freuen wir uns doch erstmal auf die nächsten 40 Qualispiele ( so geil) und schauen wen wir dann im Playoutfinal in unserem NL tauglichen Stadion begrüssen dürfen. HOPP RAPPI ! -:)))

1. Bitte keine Beleidigungen gegen die wunderschöne Valascia ;-)
Rappi hat es momentan schwerer als alle erwartet hätten.
Die Euphorie war halt riesig nach letzter Saison. Zug, Lugano und Davos im Cup hinter sich gelassen. Chapeau. Allerdings sieht man nun das Liga und Cup zwei verschiedene Dinge sind.
Ich bin davon ausgegangen das Rappi viel Mühe bekunden wird.
Das Kader ist einfach zu schwach für die NLA. Wenn ein Berger und Iglesias hinten die Besten Schweizer sind wird es eng. Vorne zb ein Casutt der schon vor einigen Jahren nicht mehr für die NLA ausreichte, sollte jetzt einer der Leistungsträger sein.
Dem Management kann man bezüglich Schweizer keine grossen Vorwürfe machen. Da gab es kaum mehr Alternativen auf dem Markt. Egli, Bozon, Hollenstein und Praplan haben schon anderswo unterschrieben.
Das einzige was ich bemängeln würde ist die Ausländerfrage.
Klar ist man mit Aulin und Knelsen aufgestiegen. Aber zu mehr als B Ausländer reicht es denen nicht. Devos/Hazen sind wohl mit Abstand die besten Importspieler in der NLB. Nicht einmal einer von denen schafft den Sprung in die NLA.
Da hat man einfach den Job nicht richtig gemacht. Man hätte vier neue starke Ausländer gebraucht. Als CH Klub wären sie ja auch nicht uninteressant. In der Umgebung Rapperswil gibt es mehrere Steuergünstige Kantöne. Wäre auch ein Anreiz den man zu wenig ausnützt.
Nun mit zu schwachen Schweizern und zwei NLB Ausländer ist diese Situation wohl vorprogrammiert.
Absteigen werden sie aber bestimmt nicht denke ich. Aber die Planung für kommende Saison müsste schon jetzt am laufen sein.

Die erste Trainerentlassung ist vollbracht. kurz nach dem Spiel wurde verbreitet, dass Losan den Trainer bereits wechselt. Peltonen gefeuert! wer übernimmt? wieder a.i. Sarault? oder Fust?
Oder kommt Hans Kossmann zurück an die Trainerbande? oder gibt der weinende Kevin sein Comeback? Oder übernimmt Sean Simpson zusammen mit Colin Muller? oder gibt es gar eine sensation und der krügerische ralph kehrt an eine eishockeybande zurück? mal abwarten und gucken, was da bei losan passiert und noch passieren wird.

Der Stachel des Abstiegs sitzt wohl sehr tief. Deine Klötis rocken ja zurzeit gerade so richtig die Swissleague

Kleiner Troll du. Husch husch jetzt ab ins Körbchen, ist schon spät

Habe noch nirgens was von einer entlassung gelesen..... Nimmt mich ja wunder wie lange die investoren sich lausanne noch antun. Trotz grossen investitionen schafft man es nicht so richtig auf touren zu kommen.
Wie rasch sie eifach wieder verschwinden hat das beispiel kloten gezeigt. Schlussendlich war das der anfang von der kloten misere. Playoffs werden sie wohl schon erreichen. Aber das ziel ist ein top team wie zsc, bern oder zug zu werden. Daran werden sie wohl scheitern

Am 14 nov die Ligaversammlung in der über 6 Ausländer abegstimmt wird
laut Blick Bern,Davos,Lausanne und Genf dafür
Lugano,Langnau und der ZSC unentschlossen
wobei der heutige Artikel von Zahner eher dafür tönt
Ambri,Biel,Fribourg,Rappi und Zug dagegen

Ich bin klar dagegen da es nur die Schere zwischen den "Reichen" und "Armen" Klubs vergrössert

Geil welche Clubs dafür, welche dagegen und welche unentschlossen sind. Es geht dabei natürlich allen ums CH-Hockey als Ganzes und nicht um ihre kurzfristige eigene Kadergestaltung

Hoffe, dass das klar abgelehnt wird. Wieder mal typisch SCB: sie versuchen jetzt ihre Probleme auf Verbandsebene lösen zu wollen. Einfach nur scheinheilig!

Die Probleme, die sich selber eingebrockt haben, notabene. Wer hat denn die Löhne nach oben getrieben? Allen voran Marc Lüthi. Und jetzt will er uns ernsthaft erzählen, er würde dann irgendeinen dänischen Billiglöhner für die dritte Linie holen. Unglaublich wer da alles drauf reinfällt...

Es ist einfach so klar um was es hier geht: SCB = wir haben ein Goalieproblem = jetzt versuchen wir doch einfach das Ausländerkontingent zu erhöhen.

Ich wette Haus und Hof, dass wenn das angenommen wird, der SCB als erstes einen ausländischen Goalie verpflichten wird. Nix da mit Ausländer für die dritte Linie!

wenn man dem Blick glauben kann sind ja 5 Clubs dagegen
sprich wenn Langnau auch dagegen stimmt ist kein Absolutes Mehr
möglich
Und wenn unsere Verantwortlichen das gut heissen verstehe ich die Welt nicht mehr

Wie du anhand der pro, contra und unentschlossenen Teams sowie dem plötzlichen Umdenken des Herrn Zahners erkennen kannst, lassen sich die Clubs hier ziemlich von ihrer eigenen aktuellen Situation verleiten. Die kann sich bis November noch bei einigen ändern - und der ehrenwerte Herr Lüthi wird wohl ganz schön weibeln hinter den Kulissen. Gerade ein Langnau könnte da urplötzlich umfallen, wenn der grosse Bruder plötzlich sowohl Zuckerbrot wie auch Peitsche hervorkramt.

Das ändert ja dann trotzdem nichts an der Konstellation, der SCB hätte dann nur 4 ausländische Feldspieler, also einen weniger als Teams mit Schweizer Torhüter.

Der SCB ist dafür, dass das Ausländerkontingent auf 6 aufgestockt wird!

Es macht sehr wohl einen Unterschied ob man nur mit 3 ausländischen Feldspielern und einem Goalie antreten kann oder mit deren 5+1. Zumal der SCB auch sehr gute CH-Spieler in den eigenen Reihen hat oder verpflichten kann, um den fehlenden Ausländer zu kompensieren. Finanzielle Mittel sind ausreichend vorhanden. Die kleinen, finanzschwachen Clubs hätte da das nachsehen.

Caipi
Glaubst du nur Langnau?
Ambri, Davos, Lausanne, Rappi oder Servette könnten sich auf Dauer bei diesen Preistreibereien (darum wäre ein Salary Cap in der Schweiz ein Muss, um eine Gehaltsobergrenze fedtzulegen) keine 6 Ausländer leisten.

Langnau ist wesentlich mehr auf die Gunst des Herrn Lüthi angewiesen als die anderen. Was aber nicht heisst, dass ich es nur Langnau zutraue, dass sie vor diesem Westentaschen-Beckenbauer umkippen.



wieso der in der CH nicht funktionieren würde, sind wir glaubs schon seit der Steinzeit dieses Forums immer wieder am durchkauen.

Natürlich, ist richtig Caipi. Nur sind Gesetze oder Statuten da um sie ändern zu können, wenn man will.
Dann wäre das Thema 6 Ausländer vom Tisch.
Ich habe da eine andere Vernutung, warum die auf eine solche realitätsfremde Idee kommen.

Erst kürzlich kam ein Bericht, dass auch die Tigers ein Farmteam betreiben möchten.
Jetzt nehmen wir mal an die Tigers, der SCB, Biel und Gottéron beteiligen sich auch daran, würden alle Spieler nach Huttwil schicken und würden auch finanziell beteiligt sein (ist ein Beispiel).

Nehmen wir nun an, dass der Vorschlag mit den Sechs Ausländer angenommen würde.
Dann gäbe es zwei Plätze weniger für junge Spieler und schon würde das Ablenkungsmanöver aufgehen und man platziert ein weiteres Farmteam in der Swiss League. Wie war das nochmals mit dem Auf-und Abstieg Swiss League My Sport League?

Statement von Lengwiler zu diesem Thema:

"Die National League ist wie erwartet sehr ausgeglichen, nach rund zehn Spielen trennen gerade mal vier Punkte die Teams vom Rang 2 bis Rang 8. Die Eishockeymeisterschaft in der Schweiz ist damit hochspannend und dem müssen die Klubs auch in Zukunft Sorge tragen. Der Antrag, die Anzahl Ausländer in der Schweizer Liga zu erhöhen, erachte ich als einen Schritt in die falsche Richtung – ich bin überzeugt, die Liga würde weniger ausgeglichen, die zusätzlichen Ausländer gingen zu Lasten von zu entwickelnden Spielern, noch weniger Schweizer Spieler spielen Special Teams und letztlich leidet damit auch die Schweizer Nationalmannschaft und die Kosten für die Klubs steigen. Ja, man könnte Discount-Ausländer engagieren – das wird aber Theorie bleiben! Denn wir könnten dies auch heute schon machen – wir alle machen es nicht, weil wir alle gewinnen wollen oder müssen!"

Bravo

Es geht um mehr als Statuten. Es geht um die praktische Umsetzung, die aus vielen Gründen im CH Hockey nie funktionieren wird. Abgsehen davon dass viele Clubs kaum an einem Salary cap interessiert sind, resp. niemals Einigkeit herrschen würde wie der dann aussehen würde.

Leider liegst du wohl richtig.
Beim zweiten Teil ginge es eigentlich um das Ego, Macht und Interessen Gehabe.
Was in der NHL geht, kann in den Köpfen der NL Verantwortlichen nicht funktionieren. Eigentlich schlimm.

Eben nicht, du behauptest das einfach seit der Steinzeit. In Wirklichkeit sind wir jedes Mal drauf gekommen, dass der problemlos funktionieren würde, wenn ihn die Clubs denn wollen würden. Aber dass sie ihn nicht wollen, beweist, dass es nicht darum geht, die Löhne zu senken. Lüthi will seine monetären Vorteile besser nutzen können und macht den ärmeren Clubs weis, es würde ihm um das pure Gegenteil gehen. Und die glauben ihm das (teilweise) auch noch.

Mit "wir" meinst du dich?

Ok mal angenommen die Clubs reissen sich zu einem Gentlemen-Agreement zusammen (mehr geht bekanntlich aus gesetzlichen Gründen nicht) und sagen jop, Salary-cap. Jeder Verein darf maximal XXX Fr. ausgeben für Löhne:

-Bern und Biel werden schon mal darauf bestehen, dass XXX Fr. für den Nettolohn der Spieler steht. Zug wird komischerweise darauf bestehen, dass der Bruttolohn gilt.

-Genf zahlt den Rotzlöffeln seiner ausländischen Söldnern eine Top-Privatschule am Genfersee. Geht das als Lohn durch oder nicht? Und wenn sämtliche Spesen als Löhne gelten, wie sieht es dann aus wenn ein Sponsor oder Mäzen für deren Privatschule aufkommt? Viel Spass beim Kontrollieren des ganzen.

-Gleiches mit den Fahrzeugen. Geschenkte Autos gelten auch als Lohn. Ok, dann dürfen eben die Spieler des ZSC jeweils die 25 nagelneuen Geschäfts-Toyotas des ZSC-Sekretariats stets kostenlos nutzen.

-Unter den 12 NLA Vereinen befindet sich schon jetzt ein Verein, der Löhne schwarz zahlte, nur um Sozialversicherungen und Fiskus zu betrügen. Ein Schelm wer glaubt, dass ein Verein, der derart keine Hemmungen hat, gegen die strengen Schwarzarbeit-Gesetze zu verstossen, plötzlich Hemmungen hat, gegen ein juristisch gegenstandsloses Gentlemen-Agreement zu verstossen.

-Gewisse Sportchefs und GMs können schon jetzt in den Medien nicht genug daruüber aufregen wenn sie einen Spieler nicht kriegen, den sie wollten. "Die anderen haben unmoralische Summen auf den Tisch gelegt, so gemein"... Aber natürlich, bei einem nicht wirklich zu kontrollierenden Salary cap hätten plötzlich alle in alle vollstes Vertrauen, dass sich jeder daran hält. Wenn ein Wunschspieler nicht unterschreibt, dann eben weil der andere Verein ein viel besseres sportliches Konzept hat, und nicht etwa, weil er heimlich finanziell noch ein bisschen lockt.

Das sind Punkte, die beim Ausarbeiten eines Salary Caps behandelt werden müssen Caipi. Es funktioniert in mehreren amerikanischen Top-Ligen problemlos. Warum also nicht einfach bei denen abschauen und es auf die Situation in der Schweiz ummünzen? Du gehst hier jetzt einfach vom schlimmsten aus und behauptest, dass es unmöglich wäre und jeder jeden betrügt. Ich behaupte, dass es ohne Salary Cap nicht möglich ist, die Lohnsummen im Schweizer Eishockey zu senken und eine echte ausgeglichene Liga zu schaffen. Denn wir wissen alle, dass die Liga maximal in der Quali ausgeglichen ist und spätestens ab den Playoff die alten bekannten wieder dominieren werden.

Zum Punkt 6 Ausländer: Kompletter Schwachsinn. Lüthi tut dies einzig und allein nur, um seine eigenen Interessen durchzusetzen. Sie müssen nächstes Jahr eventuell einen ausländischen Goalie verpflichten, also will chole Marc, dass mehr Ausländer Spielen dürfen. Dieses kurzsichtige und dumme Denken macht mich fast sprachlos. Wie er ernsthaft versucht, den Leuten zu verkaufen, dass dadurch die Löhne sinken würden. Ganz ganz schlimm und unmoralisch dieses Vorgehen. F*** You Lüthi

Ich meine, dass nie jemand einen Grund genannt hat, ausser jenen, dass ihn die Clubs nicht wollen, genau so wie du es auch tust. Der Grund warum er nicht funktionieren würde, hat nichts mit Reglementen und Gesetzen zu tun, hinter denen man sich verlogenerweise immer versteckt, wenn es um dieses Thema geht. Der Grund ist einzig und allein der Egoismus der Clubs. Genau deswegen ist es so unglaublich weltfremd, zu erzählen, dass die Erhöhung des Ausländerkontingents die Löhne senken würde. Dann führt das aber auch bitte gleich fix so ein: Vier Ausländern darf man zahlen, so viel man will und kann, zwei weitere dürfen höchstens XXX Fr verdienen. Mit diesem Gegenvorschlag müssten die selbst ernannten Lohnsenker ja voll glücklich sein...

@Goldmandli: Ich sehe das eher als in der Praxis unüberwindbare Hindernisse denn als verhandelbare Punkte.
In Nordamerika geht es um ganz andere Summen, da fällt das Begleichen einer Schulgeldrechnung nicht so ins Gewicht wie hier. Zudem haben die Vereine, resp. deren Eigentümer ein ganzes Heer an Anwälten zur Disposition. Allfällige Verstosse gegen die Abkommen könnten von den anderen sofort aufs massivste eingeklagt werden. Wäre in der CH nicht möglich.

@Rugi: Sehr richtig, Egoismus und Misstrauen ist der Grund, dass es nicht funktionieren würde. Der gleiche Grund also, warum wir nicht schon morgen den Weltfrieden haben, den Hunger aus der Welt gebracht haben und sämtliche Klimaziele demnächst erfüllt sind. Für mich sind Egoismus und Misstrauen des Menschen gegenüber seinen Konkurrenten nun mal ein Grund, warum etwas funktionieren kann oder nicht. Für dich nicht?

Wo ich euch beiden recht gebe, ist, dass das Erhöhen auf 6 Söldner die Löhne eher in die Höhe treibt als runter.

Aber da liegst du tatsächlich einfach mal voll daneben. Nur weil man einen Salarycap einrichtet bedeutet dies nicht, dass man irgendwelche Gesetze missachtet. Wo es in der Schweiz haarig wird sind die Tauschgeschäfte, welche in NA gang und gäbe sind. Aber wenn die Liga ein Salarycap Reglement schreibt, wo’s einfach drum geht wie hoch die Gesamtlohnsumme, also euer ominöses Budget, sein darf und ev. noch die Lohnobergrenze für einen Einzelspieler festlegt und die Klubs diesem zustimmen, tangiert dies die Gesetze in keiner Weise. Und natürlich muss man dann umschreiben was dies alles beinhaltet, aber das versteht sich von selber. Jeder 0815 Vertrag umschreibt, was dieser beinhaltet. Und auch Strafmassnahmen kann man im Rahmen der Gesetze umschreiben. Das passiert ja heute schon. Und wieso sollte ein Salarycap in der Schweiz nicht zu kontrollieren sein? Was können den die Amerikaner, was wir nicht können? Jede grössere Firma wird von einer Revisionsfirma kontrolliert, wieso soll dies bei einem im Verhältnis äusserst überschaubaren Eishockeyverein nicht möglich sein? Der Salarycap ist in der Schweiz sehr wohl umsetzbar! Ein ganz anderes Thema sind dann Dinge wie Draft, Trades, usw..
Das Problem sind genau wie es Rugge schreibt weder Gesetze noch Reglemente, sondern der fehlende Wille der Klubs. Oder man könnte auch anders argumentieren das Problem ist der zu schwache Verband und Liga, welche absolut nichts zu melden haben und reine Befehlsempfänger der Klubs sind.

+1000

Doch, wir reden hier aneinander vorbei, weil ich deinen Verweis auf frühere Forumsdiskussionen falsch verstanden habe. Auch im Forum wurde immer wieder mit Kartell- und Arbeitsrecht argumentiert, was völliger Blödsinn ist, da diese Gesetze auch bei der Ausländerbeschränkung umgangen werden. Ich würde mir einfach wünschen, dass man endlich mal so ehrlich wäre und sagt, dass ein Salary Cap nicht gewünscht ist, weil die wirtschaftsstarken Vereine diesen Vorteil sportlich voll nutzen können wollen. Das habe ich weder von Verbands-, noch von Clubseite her je gehört. Wenn Langnau dann immer noch drüber nachdenkt, ob solche Vereine Reglementsänderungen anstreben, weil es ihnen um Lohnsenkungen geht, haben sie definitiv einen an der Waffel.

Das fällt mir sowieso auf: Ich habe noch keinen einzigen Fan getroffen, der glaubt, dass diese Massnahme zu geringeren Löhnen führt. Die einzigen Fans, die die Erhöhung des Ausländerkontingents befürworten, fänden es voll geil, wenn sie 6 Cervenkas und Arcobellos hätten. Aber niemand glaubt, dass Bern und Zürich Drittlinienspieler importieren würden. Nicht mal ihre eigenen Fans. Aber bei den Clubverantwortlichen scheinen tatsächlich welche dabei zu sein, die sich das zumindest ernsthaft überlegen. Was für Flachpfeifen...

Ja es gibt sich aus der Logik das ein SCB mit 20Mio. Budget gegen über z.B. Langnau mit 13Mio. sich 6 besser Auslander leisten kann (ich habe jetzt die Budget nicht gegoogelt). Bei den Schweizerspieler sieht es anders aus weil der Markt kleiner ist und nicht jeder Spieler dem Geld nachrennt. Und dadurch das man mit dem Budget Vorteil nutzt um durchschnitliche Spieler zu ködern werden diese halt nicht besser.

Eine Erhöhung der Ausländer auf 6 würde lohnmässig wohl gar nichts bewirken. Die Preistreiberei geschieht ja vor allem bei den CH-Spielern aus dem (mittlerweile sehr grossen) erweiterten Nati-Kader. Die könnten sich auch weiterhin nur die finanziell stärkeren Clubs leisten. Je nach dem, wie glücklich sich die Sportchefs bei der Wahl der Ausländer präsentieren, könnte sportlich womöglich sogar mal ein schwächeres Team von der Regeländerung profitieren, die sind ja oft abhängiger von den Ausländern.

Aus meiner Sicht wäre der einzige garantierte Effekt, dass CH-Spieler, vor allem auch jüngere Spieler, weniger Eiszeit erhalten würden. Aus diesem Grund ist die Idee aus meiner Sicht idiotisch.

Ein Salary-Cap in der Schweiz, kombiniert mit transparenten Spielerlöhnen wie in der NHL, wäre eine sehr interessante Idee! Bleibt aber (leider) bis auf weiteres eine Utopie.

Die zusätzlichen Ausländer werden die Top CH-Spieler eben nicht ersetzen, sondern in die hinteren Linien verdrängen. Wegfallen werden entsprechend die Spieler mit den geringsten Löhnen. Selbst wenn Ausländer Nr 5 und 6 etwas weniger bekommen, als die besten CH-Spieler, wird die Lohnsumme also im Schnitt steigen.

Lohntransparenz wie in der NHL wäre bei uns aber wirklich rechtlich nicht machbar. Dagegen könnte auch ein Spieler klagen. Jede Wette, dass das früher oder später jemand tun würde. Und sei es nur ein Jusstudent, der diese Publicity für den beruflichen CV bestens brauchen kann.

Bevor ich gefragt werde, warum ich vorhin nur Langnau namentlich erwähnt habe: Von all den Teams die gemäss der geposteten Aufzählung nicht dagegen sind, sehe ich bei allen anderen einen Grund, warum sie es befürworten, auch wenn sie nicht glauben, dass es die Lohnsumme senkt. (Obwohl ich natürlich nicht weiss, ob sie es glauben.)

Lugano, Bern, Zürich und Lausanne haben Kohle und wollen diesen Vorteil nutzen. Ist ja noch nicht mal ganz unverständlich. Jeder ist sich selbst der Nächste. Aber dann soll man wenigstens ehrlich sein und nicht erzählen, sie wollten die Löhne senken. Servette weiss, dass ein hoher Lohn noch keine Garantie für einen starken Ausländer ist und erhofft sich diesbezüglich (wahrscheinlich nicht zu Unrecht) einen Vorteil durch CMS' enormes Netzwerk und Knowhow. Davos denkt wohl in erster Linie kurzfristig und weiss, dass sie wahrscheinlich erstmal ein paar Jahre auf einen ausländischen Goalie setzen müssen. Sie gehen (wahrscheinlich nicht zu Unrecht) davon aus, dass der Nachteil bei 3 vs 4 ausländischen Feldspielern grösser ist, als bei 5 vs 6. Vielleicht spekulieren sie auch darauf, dass sie nach Abschluss der Bautätigkeit wieder mehr Kohle in die erste Mannschaft pumpen können.

Aber warum zum Teufel ist Langnau unentschlossen? Entweder sind sie unglaublich naiv oder es geht ihnen wirklich nur darum, dass der liebe liebe SCB ja nicht sauer auf sie wird...

Die Lohnsumme ist doch durch die Einnahmen (Zuschauer, TV-Einnahmen, Sponsoren, Spenden, usw.) gegeben.
Daher spielt es Finanziell keine Rolle ob man jetzt 2 oder 10 Ausländer anstellt.
Klar kann man über 3-4 Saison mehr ausgeben aber dann muss man das wie Kloten später büssen.
Das heisst auch die Stärkenverhältnisse werden in der National League etwa gleich bleiben.

Als SCB-Sympathisant muss ich noch den "chole Marc" in Schutz nehme. Der ist SCB-CEO und muss deshalb für die Berner schauen. Wenn die restlichen Club-Chefs zu doof sind für ihr Team einzustehen ist das nicht dem Lüthi sein Problem.
Und der SCB hat für die nächste Saison nun einfach ein Torhüter/Ausländer-Problem. Denn aktuell muss man sich zwischen einem Torhüter und Andrew Ebbett entscheiden, da Adam Almquist, Mark Arcobello und Jan Mursak meines Wissens bereits ein Vertrag haben.
Als Sympathisant der Schweizer Nationalmannschaft sehe ich eher das Problem, dass alleine die Clubs entscheiden können und der Verband keine Stimme hat.

Noch zum Salary-Cap

Was sollte den der SCB eurer Meinung nach mit den überschüssigen Geld (z.B. 2 Mio pro Saison) machen?
Farmteam gründen, in die Gastronomie stecken, Langnau schenken, Ticketpreise senken oder den Aktionären auszahlen?

Den die Einnahmen würden sich ja wegen dem Cap nicht verändern.

Was der SCB mit dem überschüssigen Geld anstellt, ist doch deren Problem und nicht das Problem von anderen Teams oder von uns. Von mir aus können sie die 2mio. auch in eine Guggenmusik stecken, damit sie auch mal etwas Stimmung im ihrer Halle haben.

Welch herrliche Ironie, wenn ML nicht wüsste, was er sonst mit der Kohle anfangen sollte, würde er wohl kaum über zu hohe Löhne wettern... Ich für meinen Teil habe immer gesagt, dass ich den Salary Cap nur auf die Schweizer Spieler beschränken würde. Wenn dem CB dann so viel übrig bleibt, darf er das gerne in ein gigantisches Ausländerpaket investieren, auch 6 Stück wenn er will, dann kann er auf Verletzungen und Formschwächen reagieren. Aber es ist schon was anderes, wenn er alle 6 in einem Spiel einsetzen darf.

Und wenn du ernsthaft denkst, dass die "Spenden" von Frey und Mantegazza fix festgelegte Beträge seien, hast du wohl die Finanzierungsmodelle der einzelnen NLA-Clubs nicht so ganz verstanden.

Ganz so einfach wäre es nicht eine Geldobergrenze einzurichten. Viele vergessen, dass dies in der NHL nur ein Teil eines Regelwerks ist in welchem etliche Dinge geregelt sind unter anderem auch die Anliegen der Spieler (Spielervereinigung). In der Schweiz ist eher die Mentalität ja nicht zu transparent zu sein. Es gibt dann auch noch die Spirale gegen unten, bei welcher Spieler mit minimalen Entschädigungen abgespeist werden und viele Verträge mit lausigen Versicherungsbedinungen, Arbeitsrechtlich ist sicher nicht immer alles in Ordnung, zumal bei einigen Clubs nicht Sachverständige am Hebel sitzen.

Ganz einfach statt an der Nachfrageseite zu schrauben um die Kosten zu senken könnte das Geld in die Angebotsseite investiert werden. Mehr und besser ausgebildete Nachwuchsspieler führen auch zu einer Verbesserung des Angebots/Nachfrage-Verhältnis und somit zu einer Kostenreduktion. Dies wäre erst noch viel nachhaltiger als eine Erhöhung der Ausländeranzahl welche in meinen Augen keine Verbesserung in finanzieller Hinsicht bringt. Zusätzlich würde eine besser Nachwuchsausbildung neben einem sinken der Kosten im Spitzensportbereich auch zu einer Verbesserung des Schweizer Eishockeys führen. Man kann sich beklagen, dass die besten Eishockyspieler nach Nordamerika abwandern oder man versucht halt soviele sehr gute Spieler aus zu bilden, dass nicht mehr für alle ein Platz da drüben bleibt.

Es geht und ging marc lüthi nie um die Lohnsenkungen. Es geht ihm einzig und allein darum, mehr Ausländer zu haben, um einen ausländischen Torhüter engagieren zu können. Er stellt seine eigenen Interessen über diejenigen der Liga und des ganzen Schweizer Eishockeys. Er hätte schon vorher mehr Ausländer fordern können, als er einer der Einzigen war, welcher hohe Löhne zahlen konnte, tat es aber nicht. Jetzt, wo der SCB nicht mehr unangefochten an der finanziellen Spitze steht, will er es zu seinen Gunsten ändern. Das ist meiner Meinung nach einfach schäbig. Ambri, Rappi, Langnau, Biel etc. haben alle versucht bzw. versuchen noch immer im Rahmen der Regeln das Beste rauszuholen, aber Lüthi ist der, der es unfair findet, dass andere Klubs nun auch grosse Spieler verpflichten können. Er ist nicht König der Nati A, genau sowenig wie Zahner. Nicht mal die SCB-Fans dürfen ihn dabei unterstützen. Hier geht es um mehr als ein Team. Es geht um die Zukunft des Schweizer Hockeys. Langfristig.

@Goldmandli
Es wird immer noch abgestimmt bei der Entscheidung. Lüthi kann das Ding nicht selber durchboxen. Darum wären bei einer Erhöhung der Ausländerzahl alle Befürworter in der NLA "schuld".
Ob das Ding jetzt Eigennutz ist oder nicht - Er versucht wenigstens das Problem anzugehen!

Welches Problem? Sein eigenes? Schreit nach Hitlervergleich...

Man kann davon ausgehen, dass kein Begehren, das zur Abstimmung gebracht wird, von Grund auf nicht zumindest ein klein wenig von Eigennutz getrieben ist. Weder beim SCB, ZSC oder HCL noch auf der anderen Seite des Spektrums bei Langnau, Ambri oder Rapperswil.

Und wie es 1to1 formuliert, es sind Abstimmungen. Weder Lüthi noch Zahner bringen etwas in Eigenregie durch. Wenn's bei 4 Ausländern bleibt, gut. Wenn's 6 oder 5 werden, auch gut. Unattraktiver wird die Liga mit 5 oder 6 Ausländern definitiv nicht.

Verstehe die "Panik" unter dem Strich nicht so ganz wegen einem oder zwei Ausländern mehr. Die DEL wird gerne als Horror-Beispiel genannt. Gemessen an den Unkenrufen diesbezüglich, müsste die NL seit Jahren sportlich besser dastehen als die DEL, mehr Top-Spieler rausbringen usw. Tun wir aber in der NL nicht, sportlich liegen zwischen NL und DEL, Schweizer- und DEB-Auswahl keine Welten.
Die NL ist unterhaltsam und meist spektakulär, aber ist das Gebotene im Durchschnitt auch hochstehend?

Ohne Lüthi über Gebühr in Schutz nehmen zu wollen oder zu müssen, die Thematik hat er schon vor 4 oder 5 Jahren in einem Interview mal angeschnitten. Und damals war bei Bern weit und breit noch kein Goalie-Problem in Sicht. Und ob Bern ein Goalie-Problem hat, steht auf einem anderen Blatt geschrieben. Stand heute weiss man noch nicht, wie der Kader nächste Saison aussieht.

Und wenn man Bern vorhält, dass sie zuwenig für den Nachwuchs tun oder zu wenig in die erste Mannschaft einbauen: immerhin betreiben sie nicht in der NLB, pardon, Swiss League, ein Farmteam, das ausser dem Betreiber/den Betreibern jeder in der Liga in etwa gleich toll findet wie einen Armbruch. Sich Nachwuchsförderung auf die Fahne schreiben ist gut und schön und sich deswegen selber auf die Schultern zu klopfen ist auch i.O.
Empfinde momentan die Selbstbeweihräucherung in Zug ein klein wenig überzogen. Wäre das mit der Nachwuchsförderung auch so ein grosses Ding in Zug, wenn man sich nicht von einem Dritten ein Leistungszentrum bauen und ein Farmteam unterhalten lassen könnte? Womit ich nicht sagen will, dass ich dies schlecht finde. Finde ein modernes Nachwuchszentrum bestens und die SL tangiert mich persönlich nicht direkt. Man kann diesbezüglich einfach das Moralisieren etwas runterfahren.

Nachwuchsförderung ist das eine, ob der Einsatz von jungen Spielern alleine zu besseren NL-Spielern führt bleibt abzuwarten. Gerade in Davos machen sie aktuell die Erfahrung, dass Einsätze alleine auch nach zwei oder drei Jahren nicht automatisch die Spieler auf Top-Niveau bringen.
Wenn man besseren Nachwuchs rausbringen will, wär's schon mal nicht verkehrt, wenn man das Eishockey für die Eltern der Jungspunde attraktiver macht. Aktuell muss man als Elternteil dazu bereit sein, eigene Hobbies durch den Herbst/Winter/Frühling beinahe komplett aussen vor zu lassen. Und dazu ist lange nicht jeder bereit, verständlicherweise. Item. ist ein anders Thema.

Man darf zu allem einen Vetrag machen, und solange keine Vertragsseite die andere darauf einklagt, dass sie sich nicht daran haltet, stört es auch niemanden. Sobald aber Klagen kommen, muss der Gesetzgeber entscheiden, ob dieser Vertrag rechtlich überhaupt irgendeine Bedeutung hat oder nicht, und ob die bei Missachtung vorgesehenen Sanktionen durchsetzbar sind. Und ich sage, ein Gericht würde bei einem Salary Cap zum Schluss kommen, dass der überhaupt nicht bindend sei. Wie so viele in der CH abgeschlossenen Verträge rechtlich gar nicht bindend sind.

Das Ami-Vertragsrecht kenne ich nicht wirklich, weiss nur dass es völlig anders ist und daher nicht mit unserem vergleichbar. Und wie schon gesagt, dort wird jeder noch so blöde Vertrag von einem Anwalt ausgearbeitet, der Salary Cap in der NHL generiert wohl mehr Anwaltskosten als die gesamte NLA an Spielerlöhnen ausgibt.



Das ist alles andere als Bldösinn. Du kennst das Prinzip "wo kein Kläger kein Richter"? Die Ausländerbeschränkung für Schweden, Finnen, Tschechen, etc. würde kaum halten vor einem zivilen Gericht. Da dieses GA allerdings seit über 10 Jahren simpeleinfach gestrickt ist, ganz einfach überprüfbar ist und kaum Auslegungsdifferenzen möglich sind, kommt es gar nie erst soweit.
Du hast hier aber gleich ein gutes Beispiel gebracht warum der Salary Cap früher oder später auch vor einem Gericht landen würde. Das Ausländerreglement war nicht ganz immer 100 prozentig intepretationsfrei ausgelegt wie heute. Schon nur der Beitritt Lettlands zur EU und das erst spätere Inkrafttreten der Personenfreizügigkeit Lettland CH und das juristisch stümperhafte Vorgehen der Nationalliga brachte den Fall Vitolins, der die halbe Liga durcheinanderbrachte und bei dem das Verbandsgericht gegen die Ligabosse entscheiden musste. Wenn schon solch kleine Unsicherheiten für Gerichtsentscheide sorgen, will ich mir nicht vorstellen, wie das dann bei einem Salary Cap ablaufen würde.

Eben! Es sind die Clubs, die den Salary Cap nicht wollen. Selbst eine Mehrheit würde nicht genügen, es müssten Alle mitziehen. Dann würde er funktionieren. Deswegen ist es VÖLLIGER Blödsinn, zu behaupten, dass es an Gesetzen und Reglementen liegen würde. Es liegt an den Clubs, die darauf pochen würden. Nun gut, aber dann soll auch Keiner mehr über die Löhne rumjammern, selber schuld wenn sie den SC nicht wollen. Und es soll erst recht Keiner "Gegenmassnahmen" fordern, die alles nur noch schlimmer machen würden. Und am Allerwenigsten soll Einer solch kontraproduktive Vorschläge mit den Worten "wenigstens probiert er, das Problem anzugehen" kommentieren. Das kann doch alles nur ein grauenhafter Witz sein. Aber von mir aus können wir uns gerne noch ein bitzeli im Kreis drehen.

Gut, machen wir jetzt halt einen kleinen Exkurs zur Spezies Mensch: Wir können noch so sehr beteuern, gemeinsam ein Ziel zu erreichen, und wir können es auch wollen, nur leider sind wir dann in der Praxis immer darauf ausgerichtet, uns selbst einen Vorteil zu verschaffen (besonders wenn wir in Not sind) - und wir haben stets immer das Gefühl, der andere macht das mehr als wir.

Auch wenn alle Clubs eigentlich einen Salary Cap möchten (was wohl nicht der Fall ist), würde es dann halt in der Praxis doch nicht gehen. Dies da der Intepretationsspielraum, was jetzt eine Lohnzahlung ist, was nicht, und wo der andere bevorzugt ist und wo nicht, derart gross ist, und jeder Club versuchen würde, die Grenzen auszuloten, dass es zwangsläufig vor ein ziviles Gericht gehen würde. Spätestens dann wenn gegen den ersten Club eine ziemlich harte Strafe verhängt wird. Und ohne harte Strafen kann man es auch sein lassen. Und möglicherweise - da lasse ich mich jetzt nicht auf die Äste heraus - könnten auch Spieler, resp. die Agenten, gegen den Salary Cap juristisch vorgehen.

Nein, können sie eben nicht, wenn die Lohnbeschränkung der freie Wille der Clubs wäre. Um ehrlich zu sein, halte ich es für absolut ausgeschlossen, dass es an solchen Peanuts wie Brutto/Netto und den Firmenwagen scheitern würde. Es sind bestimmt nicht diese Dinge, die den Braten feiss machen und signing bonus gibts in der NHL ebenfalls. Die Clubs wollen den SC einfach nicht. Das war, ist und wird immer der einzige Grund sein. Dann sollen sie aber auch nicht über die Löhne jammern. Das ist die einzige Aussage, die in diesem Zusammenhang relevant ist.

Auch Juristen sind sich in dieser Frage unsicher. Schön aber dass du auch in diesen Fragen wie üblich der Fachmann schlechthin bist.



Wie schon mehrfach erwähnt, in der NHL geht es um ganz andere Lohnsummen und da ist jeweils ein Heer an Juristen involviert.
Hier sind Gratis-Auto, Privatschulen, Wohnungen, Steuerunterschiede zwischen den Kantonen, etc. alles andere als Peanuts und sind dann durchaus entscheidend ob irgendein Topspieler beim einen oder eben anderen Ort unterzeichnet.

Bitte lösch dich.

Wo "moralisiert" denn Zug? Bzw. wo klopft sich Zug selber auf die Schultern?

Ernsthaft? Wenn ein Arbeitgeber entscheidet, dass er seinem Arbeitnehmer künftig nur noch 500k statt 700k zahlen will, nachdem dessen befristeter Vertrag ausgelaufen ist, kann der Arbeitnehmer gerichtlich dagegen vorgehen? Welcher Jurist ist sich da unsicher?


Das sehe ich völlig anders, wenn das die einzigen Unterschiede punkto Spielerentlöhnung wären, dann wäre das gegenüber heute eine astronomisch grosse Verbesserung. Steuerunterschiede gibts in der NHL auch. Es ist übrigens auch kein wirkliches Problem, in Zug zu wohnen und in Langnau zu spielen.

Das muss man einfach ausarbeiten und ganz klar festhalten. Sobald ein Team ein Schlupfloch ausnutzen will oder es tatsächlich tut, wird es eben gestopft. Es wird wahrscheinlich nicht von Anfang an perfekt funktionieren, aber ich bin der Meinung, dass "immer ein bisschen besser, wenn auch nicht perfekt" besser ist als "gar keine Verbesserung anstreben". Das erinnert mich an die Schusswaffendiskussion in den USA. Keine Gesetze der Welt werden Waffengewalt komplett ausmerzen, darum versuchen wir gar nicht erst, auch nur etwas zu verbessern.

Bestes Beispiel Genoni. Wird nächstes Jahr in seinem Haus in ZH wohnen, womit der Steuervorteil Zug für ihn verpufft.

Juristerei ist nicht wirklich dein Gebiet Rugi, gell?

Aber zu deiner Frage, welcher Jurist sich da unsicher ist: Eine 10 sekündige Suche auf Google brachte mir hierbei schon den ersten Namen: Dr. Johannes Öhlböck, Rechtsanwalt in Wien. Ich vermute mal, er ist nicht der einzige Jurist, der es etwas komplexer sieht als du.

Salary Caps als Verstoß gegen EU-Kartellrecht

Jede neue Regelung, die eine Deckelung von Gehältern der Fußballspieler (salary cap) vorsieht, ist am Maßstab des EU-Kartellrechtes, konkret Art 101 Abs 1 AEUV (Kartellverbot) zu prüfen. Das Kartellverbot verbietet Beschränkungen des Wettbewerbs. Hierzu gehören etwa Preisabsprachen, Wettbewerbsverbote, oder Marktaufteilungen. Wenn ein Fußballclub oder ein Fußballverband Salary Caps einführt, wird bewusst darauf verzichtet, die Kalkulation unabhängig durchzuführen. Verbände und Vereine würden damit den Wettbewerb um die besten Spieler beeinflußen. Spieler und die Spielermanger (Spielervermittler) könnten damit nicht mehr jene Beträge aushandeln, die bei freiem und unverfälschten Wettbewerb erzielbar wären. Salary Caps würden damit mit hoher Wahrscheinlichkeit eine künstliche Preissenkung und einen künstlichen Nachfragerückgang bewirken.

Liegt ein Verstoß gegen das Kartellverbot vor, greift die Rechtsfolge von Absatz 2, die regelt, dass die nach diesem Artikel verbotenen Vereinbarungen oder Beschlüsse nichtig sind. Zudem ist die Sanktion der Geldbuße zu berücksichtigen. So kann die EU-Kommission (Art 23 VO 1/2003) Geldbußen bis zu 10 % des Gesamtumsatzes eines Jahres verhängen.
Ausnahme möglich? Kollektivvertrag im Fußball als Lösung?

Eine Möglichkeit, diese Nichtigkeitssanktion zu umgehen, besteht nur, wenn eine freistellungsfähige Ausnahmesituation vorliegt. Die Grenzen dafür sind sehr eng. Es müssten sich nämlich aus der Vereinbarung von salary caps gesamtökonomische Vorteile ergeben und die Verbraucher müssten daran angemessen beteiligt werden. Allein diese Voraussetzungen sind kritisch zu durchleuchten. Schließlich müsste die Wettbewerbsbeschränkung unerlässlich sein, was wohl ebenfalls schwer darstellbar ist.

Eine Alternative dem Kartellrecht zu entfliehen wäre die Einführung von Kollektivverträgen, wie sie in den USA teilweise existieren. Einschlägig dafür ist eine Entscheidung des EuGH aus 1999 (C-67/96), die Tarifverhandlungen von Sozialpartnern in den Niederlanden zur Verbesserung von Arbeitsbedingungen zum Gegenstand hatte. In dieser Entscheidung hat der EuGH ausgesprochen, dass die im Rahmen von Tarifverhandlungen zwischen den Sozialpartnern im Hinblick auf diese Ziele geschlossenen Verträge aufgrund ihrer Art und ihres Gegenstands nicht unter das Kartellverbot fallen (Rz 60). Doch auch in diesem Fall müssten Rahmenbedingungen und Organisationen geschaffen werden, die aktuell noch nicht existieren. Konkret wären das kollektivvertragsfähige Vertragspartner und schließlich müsste dargelegt werden, dass auch im Spitzenbereich des Fußballs dieselben Parameter gelten wie im klassischen Arbeitsrecht.

Zusammenfassend ist es – vor dem Hintergrund von europäischem Kartellrecht – nicht sonderlich realistisch, dass es gelingen kann, ein System zur Deckelung von Gehältern zu etablieren.

Ergänzung: Wenn wir schon Jus-Stunde haben heute, sollte ich vielleicht auch noch die Quelle korrekt angeben: https://www.raoe.at/news/single/archive/gehaltsobergrenzen-im-fussball-rechtlich-zulaessig/

"Moralisieren" ist im Moment bei Anhängern beim EVZ teilweise etwas hoch im Kurs. "Man muss halt so wie wir...", "Man muss halt dafür sorgen...". Hätte das etwas präziser formulieren müssen.
Der Mahnfinger wegen Juniorenförderung ist auch ein eher neuer Trend. Noch vor 4 bis 5 Jahren habe ich solche Voten aus Zug (sowohl von Fan- wie auch offizieller Seite) selten vernommen. Hängt aber allenfalls mit der Academy zusammen. Wie gesagt, sei's drum.

Abgesehen davon würde ich mir als Kläy einen weiteren Besuch im TV-Studio wohl überlegen (nicht weil er's nicht gut machen würde). Kürzlich beim Zuger Auswärtsspiel in Fribourg ging's an sich permanent nur um den Genoni-Transfer und die Saison 19/20 und wer wie wo was finanziert bei Zug. Das Thema kam, egal worum's gerade ging, immer wieder auf und egal was auf dem Eis im jeweiligen Drittel passierte, irgendeinen Aufhänger um auf 19/20 zu sprechen zu kommen fand der "Host" (habe den Namen gerade nicht präsent) immer. Dass die Saison 18/19 damals gerade mal ein paar Spieltage alt war, geschenkt.

Steuerunterschied Zug ist vorhanden, aber auch nicht so gross.

Unterschied aber von beiden zu Bern massiv!

Dass wir uns nicht einig sind, ist ja nicht neu, aber wenigstens bei zwei deiner Aussagen, hatte ich bisher gedacht, dass wir voll auf einer Linie sind. Erstens ist es üblich (und schön), dass ich der Fachmann schlechthin bin und zweitens

Immerhin bin ich mit dem Gebiet der Juristerei genug vertraut, um zu wissen, dass die Frage, ob eine Idee mit einem Rechtssystem vereinbar ist (darum geht es bei deinem Zitat), nicht die selbe ist, wie die Frage, wer genau gegen einen Gesetzesbruch Klage einreichen darf (davon hast du erzählt). Popularklagen sind in unseren Rechtskreisen in den allerseltensten Fällen möglich. In der Schweiz ist in diesem Zusammenhang höchstens das Verbandsbeschwerderecht nennenswert, aber dort gehts nur ums Baurecht und Natur-, Umwelt- und Heimatschutz.

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer: Wenn die Clubs es wollen, dann kann es per Gentlemens Agreement eingeführt werden. Weil es dann eben offiziell freiwillig ist. Es wäre rechtlich auch nicht haltbar, den Clubs zu verbieten, 20 Schweden spielen zu lassen. Aber wenn sie das freiwillig nicht tun, kann kein schwedischer Spieler dagegen Klage einreichen. Würde ein Club dagegen Klage einreichen, wäre die Ausländerbeschränkung niemals haltbar, genau so wie es ein Salary Cap nicht wäre. Und genau dieses Problem behandelt dein Doktor Ölbock da. Aber ein Gentlemens Agreement beruht nun mal auf Freiwilligkeit.

Naja, die Berner Juniorenförderung ist doch mittlerweile ein Runningag in der ganzen Liga. Das sind doch längst nicht nur Zuger, die darüber Witze machen.

Wie du jetzt darauf kommst, dass ich den Zugern unterstelle, dass sie Witze auf Kosten anderer machen, ist mir allerdings ein Rätsel.

Abgesehen davon happert's nicht in der Förderung, sondern u.U. im Einbau. Das kommt dann im Umkehrschluss anderen zu Gute, bei denen die nicht Eingebauten, weil sie es innert nützlicher Frist nicht gebacken gekriegt oder nach dem NA-Abstecher einen für sie attraktiveren Arbeitgeber gefunden haben, einen Job kriegen.

Ich habe mal ganz kurz ins schweizerische Kartellgesetz geschielt:

Art. 5, Abs. 1 KG:
Abreden, die den Wettbewerb auf einem Markt für bestimmte Waren oder Leistungen erheblich beeinträchtigen und sich nicht durch Gründe der wirtschaftlichen Effizienz rechtfertigen lassen, sowie Abreden, die zur Beseitigung wirksamen Wettbewerbs führen, sind unzulässig.

Art. 5, Abs. 2 KG:
Wettbewerbsabreden sind durch Gründe der wirtschaftlichen Effizienz gerechtfertigt, wenn sie:

a.
notwendig sind, um die Herstellungs- oder Vertriebskosten zu senken, Produkte oder Produktionsverfahren zu verbessern, die Forschung oder die Verbreitung von technischem oder beruflichem Wissen zu fördern oder um Ressourcen rationeller zu nutzen; und
b.
den beteiligten Unternehmen in keinem Fall Möglichkeiten eröffnen, wirksamen Wettbewerb zu beseitigen.

Nach meiner Leseart als Laie fallen sämtliche, auch nicht rechtlich bindende Absprachen unter Art. 5, also auch ein allfälliges Gentlemen's Agreement. Gleichzeitig liesse sich aber ein Salary Cap meiner Meinung nach auch mit Verweis auf Art. 5, Abs. 2 KG begründen: Durch eine (freiwillige) Salärobergrenze werden einerseits die Produktionskosten gesenkt, andererseits wird dadurch auch die Wettbewerbsfähigkeit weiterer Bewerber verbessert.
Solange aber niemand das nötige Kleingeld für ein Rechtsgutachten dafür in die Hände nimmt, gibt es keine gesicherten Anhaltspunkte zur rechtlichen Machbarkeit eines Salary Cap.

Was diskutiert ihr hier ständig über einen Salary-Cap?

Diskutiert doch über

-Weltweites Flugverbot aus ökologischen Gründen
-eine Brücke für den Autoverkehr von Domodossola nach Olten
-Aufstockung des Bundesrats auf 12 Sitze
-Absetzung von Trump
-eine Schweizer Kompromisslösung Lösung im Korea-Konflikt
-je eine 10er Liga in den höchsten beiden Spielklassen im CH-Hockey

Ich denke die Aussichten auf Realisierung dieser Dinge dürfte etwa ähnlich wahrscheinlich sein wie die Einführung eines Salary-Caps in der Schweiz.

Eben, genau deswegen diskutieren wir darüber. Anhand dieses Themas lässt sich sehr gut dokumentieren, wie unfassbar heuchlerisch und verlogen es ist, wenn Lüthi und Zahner über zu hohe Löhne jammern. Wäre es ihnen ein Anliegen, die Löhne zu senken, dann würde man eine solche Lösung forcieren. Dass weit und breit niemand in Sicht ist, der sich überhaupt nur schon ernsthafte Gedanken darüber macht, beweist, dass eine effektive Massnahme zur Lohnsenkung gar nicht gewünscht ist und es nur darum geht, die Löhne noch weiter nach oben zu treiben, indem man noch mehr Ausländer für die Toplinien verpflichtet. Hast du es jetzt verstanden?

OK danke für die Aufklärung. Ja so gesehen macht eure Diskussion Sinn ;-)

Die Diskussion macht schon Sinn, nur sind die Moderatoren nicht sehr verschiebefreudig. Hätte im Prognose-Faden eigentlich nichts verloren.

Es gibt hier Moderatoren? Bist du sicher???

Meine Prognose dass der Salary Cap in der Saison 2018-2019 noch eingeführt wird = 0,001%

So jetzt habt ihr denn Zusammenhang wieder. :-)

Kann da lediglich auf dein aktuelles Signatur-Zitat verweisen

Das Kartellrecht hatte ich auch nicht auf der Rechnung!
Hab mich da inzwischen etwas eingelesen und Salary Cap in Europa ist tatsächlich rein von den gesetzlichen Hürden höchst unwahrscheinlich. Da wird auch die Schweiz, welche diesbezüglich lange viel liberaler war, keine Alleingänge wagen.
Die UEFA ist aktuell daran, abzuklären, ob man das Kartellrecht irgendwie umgehen könnte um den ganzen Transfer- und Lohnwahnsinn im Fussball Einhalt zu gebieten, haben aber bisher auch noch keine brauchbare Lösung gefunden.
Komischerweise kennt die KHL aber einen Salarycap und dort spielen ja bekanntlich auch Europäische Teams mit...

Ich dachte, das hätten wir seit vielen Jahren hinter uns. Rugi vor allem du warst immer ein Verfechter davon, die jeweils richtigen Threads zu benutzen. Mit Prognosen zur aktuellen Saison hat das nämlich REIN GAR NICHTS zu tun. Also bleibt beim Thema oder wendet euch z.B. dem Thread zu der sich tatsächlich um die aktuelle Saison dreht. Danke.

Ich prognostiziere, dass Role in dieser Saison keine fünf Beiträge mehr gebacken kriegt.