Saison 20/21

Heute wurden denn nun also die ersten Entscheide gefällt wie die (hoffentlich) kommende Saison aussehen soll. Kein Absteiger, Direktaufstieg ist möglich, wenn die wirtschaftlichen Kriterien erfüllt sind. Wie man mit allenfalls 13 Teams umgehen wird, entscheidet man, wenn es soweit ist. Zudem gibt es best of 3 Pre-Playoffs 7-10 und eine Quali mit 52 Spielen inkl 2 Solidaritätsspielen. Geisterspiele sollen möglichst vermieden und daher der Saisonstart falls nötig nach hinten verschoben werden

Da mit der Abschaffung des Abstiegs aus der NLA und NLB die beiden Ligen zur geschützten Werkstatt/Arbeitsplatz werden (ohne Konkurrenzkampf und so) fehlt eigentlich nur noch das alle Spieler eine IV-Rente erhalten (womit auch gleich das Lohnproblem gelöst wäre). Das folgt dann vermutlich an der Versammlung im Juni...

Der zurückgetretene Matthias Berner wollte vermutlich mit diesem lächerlichen Verband (Verbund der Egoisten) nichts mehr zu tun haben...

Mit dem fehlenden Abstieg kann ich leben, solange dies nur eine Übergangslösung ist und der Direktaufstieg zugelassen wird. Es wird ja gemunkelt, dass schlussendlich eine 14er Liga mit direktem Auf-/Abstieg geplant ist. Ich persönlich bin zwar nach wie vor skeptisch, ob der Spielermarkt gross genug für eine NLA mit 14 Teams ist, aber insgesamt wäre mir diese Situation immer noch lieber als die halb geschlossene 12er Liga heute.

Die Pre-Playoffs finde ich unter diesen Umständen auch sinnvoll. In den letzten beiden Jahren wäre die Quali auch ohne Abstiegsrennen spannend gewesen, aber ein solcher Strichkampf kann nicht jedes Jahr erwartet werden. Die Abneigung gegen Geisterspiele teile ich ebenfalls. Was ich hinten und vorne nicht verstehe, sind die Solidaritätsspiele. Was um Himmels Willen soll das sein und wie wird da entschieden wer gegenenander spielt? Sinn des Ganzen soll ja sein, dass jedes Team noch ein Heimspiel mehr hat und mysports was mehr zeigen kann, aber das kann ja dann nicht Servette-Rappi sein, sondern muss eine Partie sein, die relativ viele Leute sehen wollen, ob jetzt im Stadion oder am TV. Heisst das also wir dürfen uns in dieser Quali auf gottverdammte ACHT Tessiner Derbys "freuen" oder wie soll das funktionieren?

Auch nach dieser Modus Anpassung an Corona wird sich die Einstellung des Sportlers/Spielers nicht ändern. Als Profisportler willst du einfach nur gewinnen! Natürlich entfällt jetzt die Dramaturgie den Abstieg um jeden Preis zu verhindern. Aber sind wir doch ehrlich, auch ein Abstieg als Team ist doch nicht wirklich fair...die guten Spieler gehen ja sowieso schon vorher oder unmittelbar nach einem Abstieg wieder zu einem NL Club. So gesehen werden ja nur die eher "schlechteren Spieler" bestraft. Mit anderen Worten, gute Spieler haben immer eine Planungssicherheit...wieso soll jetzt nicht auch ein eher "schlechterer Verein" diese Möglichkeit bekommen? Eine faire Chancengleichheit existiert ja sowieso generell nicht, Geld regiert auch im Hockey und Erfolg lässt sich eben doch ein Stück weit kaufen. Also lassen wir doch das "Beigemüse" (die Kleinen) wenigsten die Brosamen in der höchsten Liga aufpicken. Die Swiss Ligue verkommt ohnehin zur Ausbildungsliga und das Interesse hält sich in der Öffentlichkeit eh in Grenzen. Vielleicht sollte man einfach über den eigenen Schatten springen und den Versuch einer "geschlossenen" Liga längerfristig mal wagen. Aufstiegswillige Vereine können jederzeit aufgenommen werden, sollten die Bedingungen dafür gegeben sein. Das Ausländerkontingent muss aber auf dem Spielfeld bei 4 belassen werden. Eine Alternative gibt es selbstverständlich auch, je 10 Teams in der NL und Swiss Ligue mit direktem Auf- und Abstieg. Ob das aber auch nur schon im entferntesten ein Thema beim Verband ist, daran darf gezweifelt werden.

Das einzige was man diesen selbstherrlichen "Proficlubs" wünschen kann ist das sie an ihrer eigenen Suppe ersticken...

Für mehr Planungssicherheit sollen sie doch 400 Spiele gegen jeden Gegner durchführen, 30 Ausländer einsetzen und die Liga für 84 Jahre schliessen.

... warum wegen der planungssicherheit nicht gleich die tabelle abschaffen... dieses unwort im sportkontext zu erwähnen müsste sowieso verboten sein. das Schweizer Eishockey hat mittlerweilen auch mehr mit insziniertem Bewegungstheater zu tun als mit wahren sportlichem Wettkampf um sieg und niederlage. die sportlichen Werte sind immer mehr ausgehebelt. Schade und dumm.

Es ist also angerichtet, FALS Kloten SL Meister wird, hat man das Ziel erreicht, diese 13 Mannschaften werden dann Jahr für Jahr unter sich bleiben. Wird es in der Saison 21/22 keinen direkten Absteiger geben, ist es für mich, sportlich einfach nicht rechtzufertigen.

Es ist nicht der Coronavirus welch unseren Sport kaputt macht, es sind eher die Feigen NL Bosse, die Angst vor einem sportlichen Abstieg haben. Die Klubs werden rein gar nichts daraus lernen, die werde auch in Zukunft das Geld aus dem Fenster werfen...

Bin gespannt was passiert, wenn ein anderer SL Verein Meister wird...

Dann wird dieser SL-Verein aufsteigen dürfen, so lange er die wirtschaftlichen und infrastrukturellen Bedingungen erfüllt.
Deine Verschwörungstheorien kannst du dir sparen.

Infrastruktuellen Bedingungen sind ja äussest dehnbar, wie man in Ambri seit Jahren bemerkt hat...

Ich mache gleich weiter mit Verschwörungs-Theorien:

Die Deutschschweizer Clubs wollen die "Spezial-Lizenz" für Ausländische Junioren nur abschaffen damit sie die Welschen Clubs dazu zwingen können für mehr Ausländer zu stimmen...

Ich verstehe die negativen Einträge zu den heute gefassten Beschlüsse gar nicht, kann mir nochmals jemand genau erklären, was das Problem sein soll?
Besten Dank

Sind denn alle so negativ? Ich denke, den Abstieg vorläufig auszusetzen macht durchaus Sinn. Und auf eine 14-er Liga hinzuarbeiten, um dann wieder einen schlauen Modus zu bekommen, ebenfalls. Auch wenn ich aus sportlicher Sicht eine 10-er Liga bevorzugen würde.

Die Idee der Pre-Playoffs begeistert mich nicht wirklich. Und ich verstehe auch nicht, weshalb man noch zwei zusätzliche Runden reinquetschen muss, wenn man noch nicht einmal weiss, ob man im September wirklich anfangen kann.

Um noch mehr Planungssicherheit zu haben könnte man ja den Tabellenrang nach Höhe des Budgets vergeben und wer von den Clubbossen das Maul am weitesten aufreisst erhält den Meistertitel geschenkt. Und die Teams auf den Rängen 11 und 12 (und 13) könnten ja im TV in einer Karaoke Show auftreten, damit ihnen Ende Saison nicht langeilig wird. Und wenn in ein paar Jahren aufgrund des abgeschafften Abstiegs die totale Langeweile ausgebrochen ist könnte man ja einen Spielerdraft analog der NHL einführen um wenigstens vor der Saison etwas Spannung reinzubringen...

Ein Nachteil für den Aufsteiger wurde noch nicht erwähnt: Sie können nicht auf einfach Art die besten Spieler des Absteigers verpflichten. Die Löhne werden auch eher in die Höhe getrieben weil es nicht genügend NLA taugliche Spieler gibt für 13 Mannschaften.

@Hockey Mike:
Wieso man 2 zusätzliche Runden spielt? Da handelt es sich um sogenannte Solidaritätsspiele, also das soll zusätzliche Einnahmen für die Vereine geben und auch für MySports für die TV-Übertragungen (Ausfälle aus der Saison 2019/2020)

Auch die neuen Pre-Playoffspiele hat mit Sicherheit damit zu tun, dass es keine Playouts gibt, zum einen gibt es da mehr Spannung um die Playoffplätze und zusätzlich gibts mehr TV-Übertragungen.

Wenn ich gewisse Einträge lese (nicht nur hier im Forum), dann bekomm ich diesen Eindruck, dass es vorallem negative Reaktionen gibt....aber vielleicht sehe ich das falsch, kann auch sein.

Das habe ich schon verstanden. Aber eben, man hatte schon in der Vergangenheit Schwierigkeiten alle Termine unterzubringen und will jetzt noch mehr Spiele in eine kürzere Zeitspanne reinpacken... und wenn man es gut finden will, dass 10 von 12 Teams in die Playoffs kommen, darf man das.

Zu den negativen Reaktionen. So negativ sind die meiner Meinung nach nicht -immerhin haben 24 von 24 Clubs zugestimmt - aber hinterfragen sollte man gewisse Entscheide noch dürfen. Ich finde zB auch das Timing des Rücktritts von Matthias Berner als VR von Swiss Ice Hockey interessant. Offenbar herrscht nicht nur eitel Sonnenschein...

Kein Fan hat je um "Solidaritätsrunden" gebeten, im Gegenteil, unter Fans ist der Konsens gross dass die 6 bisherigen Zusatzspiele abgeschafft werden sollen.
Die Liga macht aber das Gegenteil, um mehr Einnahmen zu generieren. Logisch kommen da eher negative Reaktionen.

Die Vorplayoffs verringern die Bedeutung der langen Qualifikationsphase weiter. Man kann jetzt vom 10 Rang aus Meister werden.

Bei den Ausländern auch. Die wenigsten Fans wollen, dass das Ausländerkontingent erhöht wird. Die Liga bewegt sich in vielen Bereichen genau in die Richtung die von ihren Zuschauern nicht gewünscht ist.

Gibt es dann zwischen dem 11. und 12. auch noch Solidaritätsspiele, sollte der SCB nicht nicht in die Playoffs kommen?
Der Kader ist eher noch schlechter als letzte Saison und wird nur noch von den Tigers getopt.

@the-best-ever
Aha, der Fan soll entscheiden oder wie soll ich das nun verstehen, würde mich noch wunder nehmen, was du unter "Fan" verstehst? Aber ich bin froh, dass nicht die Fans Entscheidungen vornehmen können. Aus meiner Sicht ist das Produkt "National League" sehr gut, genau so wie es jetzt ist, wir haben am 2. meisten Zuschauer nach der NHL weltweit, also kann nicht alles schlecht sein, auch die Nationalmannschaft ist top.

Die gestrigen Entscheidungen wurden ja mal für die kommende Saison vorgenommen und diese stehen nur im Zusammenhang mit der Corona-Krise. Aus meiner Sicht ist es das Wichtigste, dass die Liga ausgeglichen und spannend bleibt und das ist in den letzten Jahren definitiv der Fall. Was ich genau so sehe wie du, ist die Ausländerregelung, diese darf nicht verändert werden. Was ich definitiv nicht verstehe ist die Begründung, wieso man die Ausländerregelung verändern will, es heisst ja von Herrn Lüthi und Co. immer die Löhne der CH-Spieler sind viel zu Hoch, ja wer zahlt den diese Löhne.....?

Finde keine der Änderungen wirklich top. Vielleicht machen die für eine Saison Sinn, allerdings ist die Frage, wie es danach weitergeht? Könnten dann 2 Teams absteigen, damit wir wieder eine 12er Liga haben? Oder wird sogar noch aufgestockt?

Ist ja eigentlich auch egal, Florence wird das schon schaukeln. Erster Meister vom 10. Platz aus!

ich reaktivier mich mal kurz um dann wieder zu verschwinden .. das in letzter zeit in den medien zu lesen ist geht auf keine kuhaut ..

1. Aufstockung auf 13 wegen planungssicherheit?
glaubt hier ernsthaft einer, dass jetzt Langnau auf 3 Ausländer verzichtet? .. unterm strich muss dennoch jede Mannschaft inverstieren sonst bleiben die fans aus ..

2. solidaritätsrunde nennen sies .. ich nenn sie abzokerrunde .. denn jeder club könnte ja einen Spendenaufruf machen sollte die Situation wirklich so schlimm sein ..

3. pre-playoffs? rofl ..
ich wär für folgenden Modus .. 2 runden jeder gegen jeden .. dann wird das Resultat gestrichen und es gibt nochmals 2 runden gegen jeden .. danach wird gewürfelt wer in die play-offs kommt (scb und zsc kriegen natürlich 2 Chancen ist doch klar) .. dazu gibt es dann am ende der Saison zwei meister .. derjenige der den final gewinnt und einer der noch zusätzlich der solidaritätswegen per los gezogen wird (auch hier haben der z und scb zweifache Chancen) ..

4. Ausländer Erhöhung auf 6? .. ok kann man machen .. ich erinnere euch daran, dass wir mal nur zwei hatten .. und bei einer Erhöhung wurde auch sofort gejammert .. aber man sieht ja trotz doppelt so vielen Ausländern sind wir nicht schlechter geworden
ABER!
wenn ein scb denkt er möchte dies weil er die löhne senken will .. "prust .. wer glaubt denn so nen ******? klar .. für den rest bleiben dann natürlich die überbezahlten Bieber, pestoni übrig und die werden natürlich bei einem anderen club weniger verdienen .. logisch oder? *andenkopffass

5. lizenzschweizerstatus streichen?
wieso sollte man das tun? ernsthaft welchen Vorteil hätte das? nicht jeder spieler mit ch-lizenz verdient soviel wie robert, calle oder justin (wobei verteiger halt zur zeit mehr wert sind) .. und gerade für die kleinen ist das meist die einzige Möglichkeit ihre abgänge einigermassen günstig zu kompensieren .. wo wäre ambri ohne ihre ch-lizenz spieler? ich wette der vorschlag kommt von den lions .. jetzt wo Robert nicht mehr spielen kann ists natürlich unfair wenn andere ch-lizenzler haben wo doch der z keinen mehr hat! .. "heul

6. wenn ein spieler in die nhl geht soll er mit einem Ausländer ersetzt werden? really? und was ist mit den kleinen Clubs die ihre stars an die grossen verlieren? .. oh ja natürlich die haben ja ein paar Monate zeit um einen Nachfolger zu suchen .. und sie schwimmen ja im Geld um gleichwertiges zu ersetzen .. *abrofl .. man schaue sich nur den z an .. sie verlieren sutter und erni in die nhl .. und könnten zwei Ausländer holen? .. und dazu eventuell malgin und andrighetto? .. oh ja .. ziemlich unfair für den z ..

7. das Geheule der tigerlis
heulen rum weil sie kein Geld haben .. und dabei sagen sie sie sparen jetzt schon überall .. ja mei! wenn kein Geld da ist muss man sich halt von der nla verabschieden! .. denn sie werden nie viel Geld haben .. leistungsabbau = geldabbau .. oder glaubt einer man wird mehr fans generieren wenn man abgeschlagener letzter ist? langfristig müssen sich die tigis was überlegen sparen bringt ihnen langfristig den Tod ..

ich hoffe mal es bleibt nur bei punkt 1-3 wobei auch punkt 4 reizvoll sein könnte (dazu brauchts aber auflagen wie einsatzzeiten Junioren, Schweizer müssen auch pp und uz spielen, max 6 ausl. Goalies in der liga etc)

punkt 5 und 6 sind und bleiben hoffentlich nur dumme Gedanken .. schon erstaunlich wieviel corona kaputt gemacht hat .. wobei ich mich frage ob die bei der Versammlung zuviel corona gesoffen haben .. anders kann ich mir diese Entscheidungen nicht erklären ..

@Westy

Ähm, ja, eine gewisse Kundenorientierung wäre sicher nicht schlecht.
Die Fans sind die Konsumenten des Produkts National League, diejenigen die das ganze finanzieren. Man sieht das an dieser Ligaversammlung nicht an die Attraktivität der Liga sondern nur an die Entlastung der Finanzen gedacht wurde.

@Yzerman

Es wurde nur gesagt dass es sicher keinen direkten Absteiger geben wird. Somit wird es höchstens einen Absteiger geben, ich denke sogar eher dass die Liga weiter aufgestockt wird.

Wie soll das funktionieren? Willst du wirklich 8x gegen Lugano spielen? Und was machen wir, wenn bspw Fribourg, Biel und Langnau allesamt gegen den SCB spielen wollen? Kann ja nicht sein, dass dann einfach der Bestplatzierte entscheiden kann, schliesslich gehts hier um Solidarität.

Könnte es sein, dass man bereits jetzt eine Liga mit 14 Teams testet?
Ich rechne mal vor 13x4=52 Runden
Ein Schelm wer da böses denkt..... (Sche…. ich lese zu viel Eismeister)

Und wenn man die Liga tatsächlich auf 14 Teams aufstockt, macht auch die Erhöhung der Ausländer sinn. Sonst sinkt das Niveau doch zu stark.
Mein Vorschlag pro Team mehr, ein zusätzlicher Ausländer. (13 Teams = 5 Ausländer, 14 Teams = 6 Ausländer)

Auch die Pre-Playoffs machen bei einer 14ner Liga sinn, weil es sonst ab Januar jeweils bei den Plätzen 11-14 um nichts mehr geht. Ausser es gäbe einen direkten Abstieg.

Das verzichten auf "Lizenz-Schweizer" ist evtl. ein Entgegenkommen an die Nationalmannschaften.

PS: Es sind alles nur Vermutungen und (Corona-)Verschwörungstheorien von mir.

PPS: Ich persönlich würde zwei 10ner Ligen mit direktem Auf-/Abstieg bevorzugen. Leider ist dies jedoch nur ein Traum und nicht realistisch.

Was ich einfach gar nicht verstehen kann:

Man motz rum das die Löhne zu hoch sind, nimmt dann aber ein 13. Team auf? Damit verknappt man das Angebot ja selber nochmals.

Ich wette um das abzufangen wurde versprochen das man dafür mehr Ausländer einsetzen kann. Ok was passiert dann: Entweder man kauft wirklich Ausländer für 100 - 150k ein, oder man denkt sich, mhm bei den Ausländern haben wir am meisten Potenzial um andere zu schlagen, also macht man einfach 6x 300k. Oder die reichen dann halt 6 x 600k. Und bei 6 Ausländern ist ja sicher klar welche Spieler PP, BP etc spielen.

Für mich tönt das alles nach einem grossen Politik gemauschel, jeder hat irgendetwas davon aber das gesamschweizerische Eishockey verliert.

Im B wird es nun sicher 3-4 Teams geben die ein Wettrüsten machen und sich vollkommen Überschulden. 2-3 bleiben verschuldet unten in einer Liga die Attraktivität verloren hat weil nochmals ein Zugpferd im A ist. Davon nimmt es dann sicher einen, was die Liga noch unattraktiver macht.

Im A wird es dann auf 21/22 ein Wettrüsten geben weil niemand direkt runter will. Und dann heulen die Tigerlis noch mehr, aber eigentlich hat man das genau in Kauf genommen.

Und am Schluss haben die reichen Teams ohne sorge gewonnen, weil die mit 6 Top Ausländern die Liga dominieren...

Echt traurig das ganze!
Was all diese Manager und möchte gern CEOs aber nicht verstanden haben, ist das ein starkes, ausgeglichenes Ligensystem, bei dem Jeder Jeden schlagen kann und man auf die kleinen Klubs acht gibt, es nur Gewinner gibt. Mehr Zuschauer da spannender, höheres Niveau da ausgeglichener, gesündere Clubs da Finanzschere innerhalb der Liga nicht so gross ist.
Also liebe Club Bosse merkt euch das, je besser es dem Schweizer Eishockey geht je besser geht es jedem einzelnen Club. Je schlechter es dem Schweizer Eishockey geht, je schlechter geht es jedem Club. Und was ihr macht im Moment ist eine Weiche setzen die uns irreparable Schäden für viele Jahre zur Folge haben wird

Ich hoffe doch sehr, dass man von den Zusatzrunden wegkommt zum Beispiel folgendes Format AUSLOST:
Jedes Team spielt gegen 8 Teams 5mal (=40 Spiele) und gegen 3 Teams 4mal (=12 Spiele)
Beispiel: Falls es 3x Servette gegen Lausanne gibt, kann es nur 2x Lausanne gegen Servette geben.
Ist zwar immer noch unfair, jedoch spannender und fairer als die jetzige Version.

was für elende clubverantwortliche oberdeppen. solche mischtentscheide. kein absteiger! was soll das? dann sollte man auch für ein jahr keinen meistertitel aussprechen, das wäre nur konsequent.aber nein, man will ja am liebsten die liga für immer schliessen. langnau und ambri haben ja den antrtag auf 5 jahre "planungssicherheit" pleddiert: planungssicherheit gibt es im sport nun mal nicht, was für vollnulpen.und anstatt noch mehr ausländer, sollten mal die clubs endlich mal junioren und dem nachwuchs eine chance geben, aber dazu fehlt erstens der willen und der mut. die clubdeppen haben nicht geschnallt, dass mehr junioren viel günstiger käme als noch mehr ausländer. volldeppen und obernulpen halt. wieso grassen dann die clubs schon in krankhafter manier 12 jährige von anderen clubs ab, bsp. ein ostschweizer spielt dann beim scb oder ein genfer bei daffos etc. aber nur die allerwenigstens kriegen überhaupt einenn nla-vertrag.

die entscheide sind absolut nulpig und grottig. aber was ist anders zu erwarten von den gleichen nulpen, die nicht mal fähig sind die spielerlöhne zu senken, aber darüber umso mehr abjammern. natürlich ist das ziel eine geschlossene liga und die wird leider kommen! 14erliga, das ist der plan geschlossen!

und von wegen solidaridätsgelabber: WO BLEIBT DIE SOLIDARITÄT DER SPIELER MIT DEM ARBEITGEBER? die ist nicht vorhanden, ansonsten hätten die verwöhnten buben in der geschützen nla-werkstatt schon längst einer lohnreduzierung zugestimmt. das die verantwortlichen dazu nicht fähig sind, überrascht ja nicht, aber hauptsache diese nulpen jammern darüber über was sie selbst zu verantworten haben. NEHMT ENDLICH EURE VERDAMMTE PFLICHT WAHR! die verantwortlichen hätten schon längst eine lohnreduktion der spieler durchboxen können(war nie so einfach wie in der corona-phase, aber die ist bald vorbei), aber erstens sind diese nulpen dazu nicht fähig und zweitens nicht willig, weil sie angst davor haben unde den gaggel bereits in der hose weit ausgebreitet ist, sie könnten die ach so grossen namen verlieren.


Empfehle jedem fan, der diese entscheide nicht gut findet, auf ein saisonabo zu verzichten und dem club dafür einen protestbrief zu senden. evtl. sollten sich die fans vereinen und geschlossen dagegen protestieren. denn die kundenwünsche bzw. wünsche der fans werden gar NIE berücksichtig. typisches gärtlidenken der vereinsnulpen! für mich ist das schweizer profi-eishockey definitiv gestorben! diesen müll tue ich mir sicher nicht mehr an.

Jä driimer! You driim, du! Nääi! Die Zusatzrunden werden gespielt wie gehabt, es wird einfach nochmal ein zusätzliches Heimspiel für Jeden geben. Und ausgelost wird das garantiert nicht. Es geht ja darum, dass bei diesem Heimspiel ordentlich die Kasse klingelt und dass mysports was interessantes zu zeigen hat. Da können die Fans noch so lange (richtigerweise) über die Verwässerung des Derbys jammern, auch wenn Ambri das vierte Mal in der Resega einläuft, wird das immer noch mehr Zuschauer anziehen, als so ziemlich jeder andere Gegner. Zumal sie sich bei Ambri auch ziemlich sicher sein können, dass die ihnen sonst niemand streitig machen wird.

Das einzige, was wirklich nachhaltig hilft gegen die Verschuldung der Klubs und der immer weiter nach oben sich schraubenden Löhne der Spieler wäre eine Salary-Cap wie in den NHL. Klar würde dass das Niveau der Ausländer in unserer Liga wohl etwas nach unten drücken, aber es wäre zu mindest fair und erhöht die von den Klubs geförderte Plansicherheit

Den Salary Cap könnte man ja auch nur auf die Schweizer Spieler begrenzen, dann wäre dieses Problem gelöst. Viel schwerer wiegt da, dass sich das Ganze hierzulande rechtlich nicht durchsetzen lässt und daher nur per Gentlemens Agreement funktionieren kann. Dazu ist das Misstrauen untereinander (wahrscheinlich auch zu Recht) viel zu gross. Das lässt sich dann nämlich nicht so einfach kontrollieren, wie die Ausländerbeschränkung.

wieso salary cap?

geht doch viel einfacher .. jeder club ist eine ag .. also besteht buchhaltungspflicht .. nun wenn man den lohn nicht direkt senken kann, dann sorgt man dafür das niemand zuviel bezahlen tut ..

im fussball "wird" das ja schon gemacht .. nicht mehr ausgeben als man einnimmt .. keine quersubventionen wie beim scb oder hcd .. keine mätzen mehr wie beim hcl oder zsc .. kein sammeln mehr bei ambri ..

dazu braucht es ein starkes kontrollorgan das die einsicht der bücher hat .. eine klare richtlinie wie die buchhaltung zu führen ist (schlichtes schlankes system)
Zuschauereinnamen
Sponsoreinnamen
TV-Einnahmen
Transfereinnamen
Cateringeinnamen (miete oder direkt)
Eventeinnahmen (falls Besitzer des Stadions und man das stadion vermietet)

Gehälter
Materialkosten
Betriebskosten
Stadionmiete (falls Besitzer dann Abschreibungen/Rückstellungen)
Transferkosten

Unterm strich darf ein club nicht mehr als ca. 200k minus haben, da ja eine Saison nie wirklich planbar ist .. (frühes aus in den play-offs, schlechte saison, es muss aber ersichtlich sein! zuhohe prämien oder löhne sind kein grund für unplanbarkeit!) .. sowohl erträge als auch verluste werden vorgetragen, es darf insgesamt nicht mehr als 1-2 mio verlust vorgetragen werden .. damit wird verhindert das ein club jahrelang mit verlust rechnet .. es schützt aber auch clubs die einmal in ein loch fallen ..

wer z.b. mehr als 200k verlust macht .. oder über 1-2 mio verlust total kommt, muss eine strafe von ebendiesem betrag bezahlen .. diese strafe wird dann prozentual dem budget der kleinen verteilt!

wenn walti weiterhin millionen ausgeben tut .. dann freuen sich teams wie langnau, ambri und rappi .. denn sie bekommen auch etwas .. und dann wird walti schnell mal aufhören wenn er indirekt andere clubs subventioniert .. man stelle sich vor langnau kriegt dank walti 5 jahre lang 200k und im 6. jahr investieren sie die überschüssige 1 mio und werden gegen den z meister

kann oder will ein club die strafe nicht bezahlen dann wird er zwangsrelegiert ..

Gute Idee. Dann hätten dieses Jahr wohl alle Teams ihre Mitstreiter subventionieren müssen. Ein Salary Cap wäre aber schon etwas tolles. Man könnte dort eine Luxussteuer draufknallen. Aber einer Lohnsumme von 6 Mio. für das Kader müssen die Eigentümer 50% des überschüssigen Betrages in den LeMieux-Fonds einbezahlen. Dies wäre eine gute Lösung.

Der SCB hätte somit ein Nullsummenspiel (gesamte Lohnsumme 6. Mio.) und Zug müsste pro Jahr 3 Mio. (gesamte Lohnsumme 12 Mio.) einzahlen.

@sockenwilli
oberdeppen, volldeppen und obernulpen.......eine sachliche Diskussion klingt für mich anders.

@the-best-ever
In der aktuellen Lage sind die Finanzen das wichtigste Thema, aus diesem Grund verstehe ich diesen Beschluss im Zusammenhang mit den Finanzen. Aus meiner Sicht ist die Liga so interessant wie schon lange nicht mehr, aus diesem Grund sind keine Veränderungen nötig. Was für Veränderungen würdest du den tun, damit die Liga attraktiver wird?

So einfach ist es mit dem Salary Cap leider doch nicht.

Viele Sachen (Wohnung, Auto, etc.) kann man vermutlich problemlos an der Buchhaltung "vorbeischmuggeln". Auch können Sponsoren den Lohn von einzelnen Spielern direkt bezahlen, das ist, vermute ich, auch legal...

absolut, das ist ja auch heute schon gang und gäbe...

Zudem kann ja ein Eishockeyspieler einfach noch einen zweiten Arbeitgeber mit separatem Arbeitsvertrag haben. Beim ZSC wäre dieser dann beispielsweise auch noch ein "Contractor" bei der Auto Frey AG, beim HCL wäre es eine Firma der Familie Mantegazza etc... Und kriegt dann halt auf diesem Weg noch etwas "Sackgeld".

Eine Lohnobergrenze wird nie funktionieren, it's as simple as that.

Es gibt tatsächlich Salary Caps, die so ähnlich funktionieren, in der NBA zum Beispiel. Allerdings ist das nur in einer geschlossenen (oder allenfalls einer richtig offenen) Liga denkbar. Solange der Aufstieg nicht ohne Ligaquali machbar ist, stehen auch die NLB-Teams in direkter Konkurrenz zur NLA. Somit müssten auch die entschädigt werden. Und somit dann auch die MSL-Teams, die in direkter Konkurrenz zur NLB stehen. Wenn man sowas einführt, könnte diese Busse viel sinnvoller und effizienter an der Basis eingesetzt werden. Schirientschädigungen erhöhen oder in die Nachwuchsbereiche der Amateurclubs investieren, damit die Eltern weniger Kosten tragen müssen.

Aber es gibt da einfach zu viele Schlupflöcher. Ein Mäzen kann beispielsweise Wohnungen und Autos gratis zur Verfügung stellen oder er kann einem Spieler einen Teilzeitjob als Berater in seiner Firma anbieten, oder was auch immer. All dies wird nie in den Büchern des Clubs erscheinen.

Es wird immer Vereine geben, welche mehr Gelder generieren können, dagegen muss man auch nicht vorgehen. Aber wenn dann selbst die reichsten Klubs noch alle Regeln diktieren wollen, wird es natürlich heikel...

Der Salary Cap würde in der Schweiz nicht funktionieren.

Es bräuchte dazu eine geschlossene, zentral geführte Liga, die Franchisen herausgibt. Dazu einen Gesamtarbeitsvertrag und eine Spielergewerkschaft. Es wäre für europäische Sportfans ziemlich gewöhnungsbedürftig und vermutlich auch nicht erfolgreich. Es hätte vermutlich auch zur Folge, dass in Ambri, Davos und Langnau keine Profiteams mehr angesiedelt wären.

Es wäre natürlich schön, wenn sich die Clubs freiwillig auf ein paar Regeln einigen könnten, aber ich sehe hier leider schwarz. Ich hoffe, dass die Krise zumindest etwas Vernunft zurückbringt, ich befürchte aber, dass die Schere zwischen gross und klein noch grösser wird.

ganz einfach .. der spieler darf keine weiteren jobs annehmen wenn er in der nla spielt! (braucht er ja auch nicht) ebenfalls darf er keine eigenen Sponsoren haben .. (in der nlb dann z.b. max 50%) .. dann hört sowas auch auf ..

was die nebenleistungen angehen .. ich möchte nicht in deren haut stecken die schwarz Wohnungen oder Autos zur Verfügung stellen .. das wird verdammt teuer wenn sowas rauskommt ..

kontrollieren kann man das dann mit Lohnausweis + Steuererklärung .. verdeckte Lohnbestandteile sind keine bagatellen ..

"«Die Richtigkeit und Vollständigkeit bestätigt der Arbeitgeber mit seiner Unterschrift.» Lohnausweise sind Urkunden. Wer sie nicht korrekt ausfüllt, muss mit Sanktionen rechnen. Wer den Lohnausweis absichtlich falsch ausfüllt, allenfalls noch gefälschte Dokumente dazulegt, wird wegen Urkundenfälschung, möglicherweise sogar wegen Betrugs, verurteilt. "


aber was eventuell noch einfacher ginge wäre ein pauschalbetrag für wohnung/auto nach region machen z.b. max 3000 im monat .. wenn der spieler dann in einer villa wohnt und einen ferrari fährt fällt das schnell auf ..

Ganz einfach soll das sein? Wir sprechen von einem Job, in dem du spätestens mit 40 aufhören musst und es zudem immer passieren kann, dass auch schon viel früher, vom einen Tag auf den andern, plötzlich Schluss ist. Du willst denen verbieten, schon vor dem Karrierenende in der Berufswelt Fuss zu fassen? Das wäre nur schon deshalb nicht durchsetzbar, weil dagegen auch ein Spieler klagen könnte. Gegen die Ausländerbeschränkung können nur die Clubs klagen, da sie diese offiziell freiwillig eingehen und ein Spieler ja nicht ein Recht darauf hat, von einem Club angestellt zu werden. Bei deinen Vorschriften allerdings würdest du die Rechte der Spieler massiv beschneiden. Wahrscheinlich wäre bereits ein datenschutzrechtliches Husarenstück notwendig, um von einem Spieler verlangen zu können, dass Lohnausweis und Steuererklärung dem Verband vorgelegt werden, bei dem der Spieler ja gar nicht angestellt ist. Und selbst dann könnte die Beweisführung sauschwer werden.

Krass 350000 im Jahr und dann nur Fiat fahren,und ne 1 Zimmerwohnung.Dann gute Nacht...und keine Ausbildung im (normalen Leben)

Ich denke ein Salary Cap wird nicht kommen, da dafür bei den Vereinen keine Mehrheit gefunden werden kann. Aus meiner Sicht können die Löhne auch mit mehr Ausländern nicht gesenkt werden, es würde eher das Gegenteil passieren, die Lohnkosten würden noch steigen. Solange die Vereine immer mehr Geld generieren, als mehr Einnahmen haben, so werden auch die Löhne immer steigen, das ist eine relativ einfache Rechnung.

Warum denn nicht. Bei den kleineren Teams wie Rappi, Ambri,, auch Davos, oder dann als 13. Team das B Team und die Tigers, wären schon Fünf Teams. Ich denke auch Gotteron könnte sich damit anfreunden und Lugano würde gut daran, sich auch anzuschliessen. Denn was hat Lugano seit 2006 schon gewonnen? Meist früh in den PO raus, sogar Abstiegsrunde, Playouts und zweimal im Finale in 14 Jahren. Woow. Mit einem Salarycap wäre die Liga noch ausgeglichener, auch bei einer Liga mit 14 Teams. Es würde die Teams mit spielern durchmischen.
Eine Versuch wäre es Wert. Aber solange es dämliche Grännis wie Zahner und Lüthi hat, diese lieber ihr krankhaftes Ego ausleben, könnte es tatsächlich schwierig werden.
Schade gibt es immer wieder solche Köpfe, die andere beeinflussen, um am Schluss nur für seine persönlichen Interessen zuzusteuern und nicht für die Liga und nicht für das Schweizer Eishockey.

Ja das sehe ich auch so, die Liga ist gut so wie sie ist. Deshalb gefallen mir ja die teils doch einscheidenden Veränderungen nicht die kommen werden. Aufstockung, Vorplayoffs, Solidaritätsrunden, Abschaffung des Abstiegs, Verdopplung des Ausländerkontingents, diese komische Ausländerregelung bei NHL-Abgängen, Umgang mit Lizenzschweizern...

Die NLA, das momentan gute Produkt, wird sich in den nächsten Jahren stark verändern. In eine Richtung die sich eigentlich kaum ein Fan gewünscht hat. Ich würde eben nichts ändern, ich sehe durch die beschlossenen Veränderungen die Attraktivität der Liga in Gefahr.
Übrigens glaube ich nicht dass diese Entscheidungen NUR wegen der aktuellen Krise getroffen wurden. Mehr Ausländer, mehr Spiele und eine geschlossene Liga sind Dinge die sich viele Vereine schon vorher (mehr oder weniger heimlich) gewünscht haben. Die aktuelle Krise trägt stark dazu bei das man sich solche Tabu-Brüche eher getraut.

Auch die hätten nicht genug Vertrauen in die andern Clubs, dass die den Salary Cap nicht umgehen würden (je nachdem sogar auf komplett legale Weise). Dazu kommt, dass es bei einem Gentlemens Agreement eben nicht reicht, wenn du einfach nur eine Mehrheit hast. Da muss jeder einzelne Club einverstanden sein oder es zumindest zähneknirschend akzeptieren. Wenn ein Club gegen die Ausländerbeschränkung klagen würde, wäre jedem Gericht schnurzegal, ob die andern 11 Teams alle voll fest dafür sind.

Das sehe ich auch so Rugi. Das Gefährliche ist doch einfach, was du geschrieben hast. Dass zwischem dem Legale oder nicht Legalen sehr viel Luft und interpretations Freiraum bleibt. Was sportlich, sicher nicht die Lösung sein kann.

Ich bin sehr gespannt, welche Vereine die vom Bund gesprochenen Darlehen beziehen müssen, da diese Darlehen an die Bedingung geknüpft sind, dass der durchschnittliche Lohn eines Profis im Verein um 20% gesenkt werden muss, mir fehlt noch die Bedingung, dass jeder Verein gezwungen wird, ein kleines Darlehen vom Bund aufzunehmen :-)

So hätte man auf einen Schlag die Lohnspirale gesenkt. Ob das dem Lüthi und Zahner passen würde, diese doch dermassen scheinheilig von der Lohnspirale labbern. So müsste man auch das Ausländerkontigent nicht erhöhen.
Ups, das wird diesen zwei Clowns sicher auch nicht ins Gusto passen. Duble das.

Das wäre mal spannend haha
Lüthi und Zahner sind wohl die grössten Heuchler weit und breit.
Jammern das die Löhne zu hoch sind aber einen Spieler nach dem anderen Verpflichten mit vergolteten Verträgen um in die 3- 4 Linie zu stecken.
Aber eben die die keine Ahnung haben oder Faul sind probieren den anderen die Flügel zu kürzen oder stets die Regeln zu ihren Gunsten zu ändern (NHL Abkommen, CH- Lizenz Status).
Gruess

Was wird eigentlich,aus der NLB?Bei 14 Frauschaften.Ohh Geld fuer Fussball F...

Jepp , Lohnproblem quasi gelöst. Noch mehr Action gäb's , könnte man die Bedingung gleich auf die Liga übertragen, sobald die ersten Kredite fliesen .....

Salary Cap,und jetzt ein paar Millionen,noch ein Biiier ?

Oo .. jetzt mal im ernst .. darfst du einfach so nebenbei arbeiten? .. NEIN .. du brauchst die erlaubnis deines arbeitgebers ..
klar kann man für 33+ leute eine ausnahmeregelung machen .. aber wer von den nla profis arbeitet nebenbei noch? ich glaube kaum einer (sicher keiner aus den top 6 clubs)

tust echt so als ob die eishockeyspieler andere leute wären die anders behandelt werden müssen .. lachhaft .. in solchen verträgen ist noch jede menge drin die rechte der spieler beschneiden tut .. aber eben wenn ich 200-800k verdienen will dann kann ich entweder darauf verzichten oder mich dem fügen ..

es gibt auch ausserhalb des sportes bedingungen die man erfüllen muss um eine stelle zu bekommen .. strafregisterauszug, betreibungsauszug, bei banken musst du sogar all deine konten offenlegen und darfst nur bei denen ein konto haben, etc. etc.

aber eben das daaarf man gaaarnicht bei den aaaarmen hockeyspieler verlangen .. oh nein ...




wie kommst du darauf? .. einen porsche kriegst du für unter 1000 leasing .. die wohnung 2000 .. man muss ja nicht in einem penthaus in zürich oder zug wohnen .. und wer mehr will bezahlt das halt aus dem eigenen kässeli .. sehe das problem echt nicht ..

gewissen jungen spielern würde das gut tun wenn sie eine einschränkung haben .. denn wer nicht aufpasst ist dann mit 40 tatsächlich pleite statt dann mind. 2 mio auf der seite zu haben die bis zum lebensende reichen sollten ..

aber wer sucht findet immer ein haar in der suppe ..

Doch, natürlich darf ich das. Ich müsste das meinem Arbeitgeber melden, aber solange meine Tätigkeit bei ihm nicht tangiert wird und ich nicht bei einem Konkurrenzbetrieb anheuere, ist das meine Entscheidung.


Du hast wirklich nicht den Hauch einer Ahnung. Marco Bührer bspw hat während seiner gesamten Karriere immer nebenher gearbeitet. Roman Wick und Jonas Hiller besitzen eigene Firmen. Einfach grad so die ersten drei die mir spontan in den Sinn kommen.


Hm, jetzt verwechselst du uns offenbar... Ich will, dass Hockeyspieler selber über ihren beruflichen Werdegang entscheiden können, so wie alle andern auch. Du willst sie anders behandeln.


Hast du mir rasch ein Beispiel für Vertragsbestandteile, die für einen Spieler auch nur halb so drastische Konsequenzen haben, wie das Verbot, sich auf die berufliche Zeit nach der Karriere vorzubereiten?


Ja, deinem Arbeitgeber musst du sowas offenlegen, sicher nicht irgendeiner externen Kontrollstelle. Dafür müsstest du die NLA effektiv in ein Franchising-System umwandeln und für diese Übung wäre der Begriff "Husarenstück" noch mächtig untertrieben.

Du scheinst das nicht mitbekomnen zu haben, aber wir haben in der Vergangenheit sehr schlechte Erfahrungen mit Spielern gemacht, die sich ihr Leben lang nur auf Eishockey konzentriert haben und danach plötzlich hätten arbeiten sollen. Heutzutage werden bereits die Elitejunioren in Kurse geschickt, in denen ihnen Wege aufgezeigt werden, um während der Karriere ein zweites Standbein in der Wirtschaft aufzubauen. Die Spieler würden das niemals mit sich machen lassen. Wahrscheinlich würde auch kein Club einen solchen Entscheid verantworten wollen. Und das völlig zurecht.

Gemäss Klaus Zaugg wird an der Ligaversammlung im August ein richtiger Salarycap eingeführt. Mit einer Lohnobergrenze (7 Mio) und Untergrenze (5 Mio).

7Mios,als Obergrenze dünkt mich nicht gerade hoch.

nun ja ein salary cap mag ja eine nette idee sein, nur wirklich hilfreich wird auch diese nicht sein. denn es kann schlicht und einfach nicht umfassend überprüft werden! dann bekommt halt der spieler direkt von sponsor oder einer anderen firma die kohle oder man setzt wieder auf die alterümliche lohncouvert, wo alben die kohle drin war und man sie jedem mitarbeiter verteilte. beides nicht überprüfbar. wie soll ein salary cap überprüft werden? das ist unmöglich, da schummelreien vorprogrammiert sind und nicht überprüft werden können. und es gibt immer wege zum betrügen, die kunst ist sich nicht erwischen zu lassen. und zudem wenn man einen spieler unbedingt will, dann holt man einfach noch einen batzen aus dem tresor oder woher auch immer. oder findet dann eben sonst ein schlupfloch/grauzone. der sport ist viel zu emotional, als dass da an die vernunft appelliert werden kann. Das hat die vergangenheit zur genüge gezeigt. denke ein salary cap löst die probleme nicht. die verantwortlichen werden dadurch sicher nicht vernünftiger. dann reicht man halt bei der liga einen vertrag ein, damit man die luxussteuer umgehen kann, der rest wird dann von einer anderen firma bezahlt. und das ist nicht überprüfbar! und auch heute schon gibt es z.t. der eine oder andere spieler der "extern" finanziert wird, völlig egal ob der ganze lohn oder nur einen teil davon.

nur eine lohnluxussteuer wäre da vermutlich da etwas interessanter und deren umsetzung wäre rechtlich vermutlich wohl etwas leichter. nun ja, dran halten würden sich aber die wenigsten, den es gibt immer mittel und wege....




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@lucky

7 mio sollen ja evtl. dann die obergrenze NUR für spielerlöhne sein. das ist schon eine recht hohe summe. die meisten vereine brauchen ja hilfe damit sie diese hohen saäler überhaupt finanzieren können. und es ist ja eigentlich egal ob die hilfe von einem mäzen oder einem anderen zuschuss(bsp. gastro) kommt.

meine sehr einfache, etwas (unrealistische) berechnung:

25 spieler x löhne à chf 300'000 = 7'500'000

oder


(berechnung 2: 30 spieler x löhne 300'000 = 9'000'000)


das gäbe bei berechnung1 dann nur wenig luxussteuer. und die luxussteuer müsste rechtlich verbindlich einen teil in den nachwuchsförderung und der andere teil in einen "notfonds" eingesetzt werden.

meiner meinung nach müsste man eigentlich die untergrenze auf 4 millionen setzten und die obergrenze auf maximal 6, ansonsten werden die löhne kaum sinken und es gäbe auch keinen grossen anreiz dazu um die löhne wirklich zu senken! nun schluessendlich egal, die clubs werden wieder und immer weiter jammern, darin sind sie die weltbesten. hauptsache jammern, ändern tun sie ja doch nichts. egal

Und schon kommt die Forderung bezüglich Ausländer...
Nur weil Bern total Versagt hat mit den Goalies.

Ich sage aber, wenn man die Ausländerregelung anpasst wird man in Zukunft noch mehr Probleme haben. Die jungenSchweizer werden in der Crunchtime und Special Teams kaum mehr Einsatz kommen. Dann werden wir Schweizer in Zukunft zwar mithalten können aber Versagen wens drauf ankommt. Oh warte das ist ja jetzt schon so, wird einfach noch schlimmer.

Richtig wäre es wie im Unihockey die Vereine anzuhalten Junge Spieler in extrem Situationen zu bringen, damit diese lernen mit dem Druck umzugehen und Gewinn/Risiko Verhältnis einschätzen können. Sowas kann mann anders nicht Trainieren.

Ich sehe halt etwas die Gefahr das Gute bis sehr Gute Spieler sich dann in anderen Ligen umsehen um zu spielen,da sie dort den Lohn erhalten welchen sie sich so vorstellen.
Wäre schon schade wenn deswegen das Niveau in der Liga sinken würde.
Bis zu einem gewissen Grad verstehe ich die Spieler ja auch,haben sie ja ein Ablauf Datum da der Verdienst in ihrem Beruf irgendwann erreicht wird. Klar möchten sie während dieser Zeit soviel wie möglich verdienen.

Es wäre eine sehr schwere Aufgabe alles zu kontrollieren. Spieler würden dann vielleicht Persönlich gesponsert werden von irgendwelchen Firmen/ Privatpersonen um den Cap zu umgehen.

Ich sehe die Gefahr als nicht allzu gross ein das die guten sowie sehr guten die Liga verlassen würden. Wohin wollen Sie?

In Skandinavien verdienen sie nicht gleich viel wie hier und die Steuern sind extrem hoch.

KHL muss diese Spieler auch wollen, einen Andrighetto ist wahrscheinlich ein anderes Kaliber als die guten/ sehr guten bei uns. Der Rubel ist extrem Volatil sowie die Distanzen und der Lebensstandard ist mit der Schweiz nicht zu vergleichen.

NHL muss diese Spieler auch wollen, nur die absolut besten schaffen es und die würden mit oder ohne Salary cap auch gehen.

Da wäre noch die AHL, ich denke nicht das sie für 70k USD irgendwo spielen würden.

Bei den Ausländern könnte ich jedoch sehen das mit einem Salary Cap weniger gute Spieler in die Schweiz kommen würden.

Ich bin der Meinung das die Spieler nicht schuld sind. Jeder schaut für sich selber und falls das System so funktioniert wieso freiwillig verzichten. Es kommt auch nie ein öffentliches Danke falls einer auf Geld verzichtet würde.
Gleichzeitig aber sind die Löhne für die Qualität der Spieler im Vergleich zu anderen Ligen komplett aus dem Ruder. Nur selten hören wir von Löhnen aber z.B. einen Zryd 350k pro Saison für einen Top 7-8/ NLB Verteidiger in einem Kader, Helbling damals über 600k, 800-900k für einen Andersson der nicht einmal für die Nati aufgeboten wird für Freundschaftspiele sind Fantasielöhne die Realität sind.

Gruess

Entscheide sind gefällt worden. Entscheide, die ich eher negativ empfinde, da sie eher wirtschaftlicher sowie politischer Natur sind als sportlich, geht es doch um den SPORT! Diese Entwicklung hat in den 90er Jahre schleichend zugenommen, Beispiel die 11er-Liga 97/98 mit dem Aufsteiger SC Herisau statt den erwarteten Grasshoppers. Hier zeigte sich, dass der sportliche Aspekt dem politischen Aspekt Platz machen wird, die nun gefällten Entscheide zeigen, dass diese Entwicklung so weitergeht.
Und doch, in den letzten Jahren hat sich das Schweizer Eishockey spielerisch eindeutig positiv entwickelt. Für die Förderung der Schweizer Eishockey-Kultur einer der wichtigsten Aspekte.


Für mich persönlich jedoch sinkt der Unterhaltungswert, die Spannung und somit mein Interesse an der Schweizer Eishockeymeisterschaft. Die Zusatzrunden sind ja schon ein Schildbürgerstreich, da wunderts nicht, dass man statt 48 Runden zu spielen (4 x 12 jeder gegen jeden in einer 13er Liga) gleich 2 Solidaritätsrunden anhängt, die in einer 14er-Liga wieder abgeschafft würden? (52 Spiele jeder gegen jeden). Eine 14er-Liga wäre mir von der Anzahl Teams her lieber als eine 10er Liga, doch mit 52 Spielen finde ich die Qualifikation zu lange, schliesslich sind letztlich nur die Play-Off interessant und das Ende der Quali, wann es in den letzten Runden darum geht, die Play-Offs zu erreichen. Daher wäre eine 10er Liga mit Direktabsteiger viel spannender und unterhaltsamer. Wenn ich mir nur vorstelle wie spannend zwei 10er Liga wären: NLA mit ZSC, Zug, Davos, Servette, Biel, Lausanne, Gottéron, Lugano, Bern und Ambri oder Langnau (hatten gleiche Punktzahl), und NLB mit Ambri oder Langnau, Rapperswil, Kloten, Ajoie, Visp, Langenthal, Olten, La Chaux-de-Fonds, Thurgau und Sierre. Quali wie früher 36 Spiele. 10. steigt direkt ab oder Play-Out zwischen 9. und 10., NLB-Meister direkt auf. NLB-Finalist und 9. eine Ligaquali. Da wäre der Sport im Vordergrund und hätte mehr Unterhaltungswert (und auch mehr Planungssicherheit, zumindest was die Durchführbarkeit aller Spiele anbelangt wegen Corona das auch in den nächsten Jahren Thema sein wird), wenn das wirtschaftliche Gebastel nicht wäre, doch leider unrealistisch.

Also das SalaryCap finde ich eine gute Lösung, irgendwie kann man die Kontrolle vornehmen. Aus meiner Sicht müssten halt auch die Strafen für einen Verein und auch für einen Spieler, welcher so einen Vertrag unterzeichnet drastisch sein. Lugano hatte ja bereits vor Jahren Lohnzahlungen nicht korrekt deklariert, passiert ist dem Verein nix!

Das Argument, dass das Niveau sinkt, wenn die Löhne gesenkt werden, ist für mich nicht gültig. Wenn ein Ausländer nur wegen dem Geld in die CH wechselt, dann soll er bitte gar nicht kommen. Es gibt genügend Beispiele, wo teure Ausländer alles andere als Top waren. Und bitte nicht mehr als 4 Ausländer, es macht definitiv keinen Sinn, mehr Ausländer einzusetzen.

Abgesehen von der überbewerteten KHL (ich schaute letzte Saison einige Spiele der KHL, auch Spitzenspiele und nur sehr wenige dieser Games waren auf dem Niveau unserer Topspiele. Ich würde sogar behaupten dass die schwedische SHL im ganzen stärker ist als die KHL, viel weniger Gefälle von Top zu Flop), die Spieler gehen nur des geldes wegen in diese Liga. In Schweden, Finnland und Tschechien verdienen die Spieler, auch Ausländer im Schnitt 150000 bis ca. 200000 in Tschechien sogar etwas weniger, die Ligen sind trotzdem gut und auf hohem Niveau. Teilweise gibt es Teams dieser Länder, die teilweise keinen Ausländer auf dem Matchblatt haben. Dafür sind die U-Auswahlen besser als bei uns, da sie so zu viel mehr Eiszeit kommen, auch in den Special Teams.
Würde sich mit noch mehr Ausländern bei uns auf das ganze Eishockey bis zur Nati nur negativ auswirken.

Man kennt ja die Querulanten Lüthi und Zahner. Das eigene Ego und Interessen vor-, aber nichts nachhaltiges für das Schweizer Eishockey.

Dieser Salary Cap mit einem Maximum Lohn kann doch sehr leicht umgangen werden, von denen welche jetzt schon mehr bezahlen, indem man dem Spieler dann einfach eine Wohnung oder Haus verspricht, dass man ihm Autos zur Verfügung stellt und die Kosten übernimmt (ok, machten einige Sponsoren auch schon vorher so), dazu könnten Steuern vom Verein bezahlt werden, Krankenkassen, Reisen, Flüge usw... Die Liste kann beliebig verlängert werden ohne dabei offiziell die Lohnkosten des Spielers zu erhöhen und dann sind wir wieder gleich weit, wie jetzt... Und wer kontrolliert das Ganze genau und legt dann auch wirklich alles offen?

@Le mieux.Das man auf Pump ,ploeffe cha,vergesse ich immer.Und Kloeten soll aufsteigen,laut Blind (2xBuchhaltung,AHV...)war ja mal.Finde Ich ,sch...Mit Pleite,mit 40ig,hast du Recht,gibs beim Tschutis genug!!!

nein kann es nicht ... natürlich gibt es immer wieder gauner ... aber wenn der lohnbuchhalter den lohnausweis nicht richtig deklariert kann er für bis zu 3 Jahre im knast landen! ... und ich glaube keiner hier drinnen wäre so blöd für den club sowas zu riskieren ..

aber auch die spieler würden nicht straffrei davon kommen .. wenn sie die steuern deswegen falsch ausfüllen (und das würden sie ja dann auch) sind wir schon bei der steuerhinterziehung .. denn unwissenheit schützt vor strafe nicht ..




lugano hat seine strafe bekommen .. man musste rund 5 mio an den staat und dazu noch rund 2 mio strafe zahlen .. kaufmann/gaggini wurden zu je 14 monaten bedingt verurteilt .. also das ist nicht nichts .. einige clubs wären da hopps gegangen .. die nl hätte sie härter bestrafen können ja aber da sie damals wohl 0,0 darauf geachtet hat was die clubs tun wäre das wohl zuviel des guten gewesen und darum haben sie auch das verfahren eingestellt .. (ok vielleicht ist da auch geld geflossen wer weiss) .. und ich bin sicher nicht nur lugano hat schwarz bezahlt ..

btw auch der kanton tessin war damals ziemlich naiv .. wenn ein huras in ambri mehr verdient als in lugano kann ja was nicht stimmen (soviel ich mich erinnern kann flog es dann auch wegen ihm auf) .. und das hätte weiss gott früher auffliegen müssen (vergleiche mit ambri war ja möglich)

Ich sage ja nicht dass die Spieler die Steuern nicht zahlen, sondern dass diese Zahlung der Club übernimmt oder eben ein sogenannter Götti... Genau wie bei allem anderen auch und das fällt nicht unter Lohn, sondern geht dann als Geschenk durch. Es gibt bestimmt genug Schlupflöcher bei so einem Salary Cap... Aber wir würden es dann früh genug sehen.

https://www.blick.ch/sport/eishockey/kos...id15891069.html


sehe ich such so, salary cap ist nicht kontrollierbar und daher auch nicht umsetzbar. und das rechtlichge lassen wir mal aussen vor!

Lugano war bestimmt nicht der Einzige.
Geschenke usw. müssen auch deklariert werden.
Ausgenommen vielleicht falls ein Auto mal ausgeliehen wurde oder die Kinder der Spieler ein “Stipendium” erhalten für die International Schule oder Uni später. Das würde wohl dann kaum auffallen ein paar Jahre später.
Eigentlich müssen ja “perks” auch in die Lohndeklaration. Jedoch gibt es bestimmt genug Experten auf diesem Gebiet die einiges schlauer sind bei legalen/ illegalen “tricks” als wir hier im Forum und als die Liga sowieso.
Gruess

https://www.watson.ch/sport/eismeister%2...tung-salary-cap

nun gemäss Domenig geht das was ich vorgeschlagen habe .. aber ich denke Rugenbräutrinker hat da viel mehr Ahnung von! und darum nicht machbar LEIDER!

"Es braucht also bloss drei Schriftstücke zur Einführung und Kontrolle der Salärbegrenzung: den Lohnausweis der Spieler, die Erklärung des Klubs, dass er keine weiteren Einkünfte bezieht, und das Matchblatt."

Kann sein, dass es nicht ganz so viele Hürden gibt, wie ich geglaubt habe, aber wie das genau umgesetzt werden soll, ist mir auch nach diesen Ausführungen immer noch völlig unklar. Wenn der Club bestätigt, dass der Spieler keine weiteren Einkünfte bezieht, bedeutet das ja nicht, dass der Spieler nicht noch einen anderen Arbeitgeber hat. Ein Zweitjobverbot für NLA-Spieler wird es nicht geben. Davon spricht Domenig auch mit keiner Silbe.

Ach und damit das gesagt ist: Wenn sich in der Schweiz tatsächlich ein Salary Cap sinnvoll umsetzen lässt, würde ich das monströs abfeiern. Aber ich glaube erst daran, wenn es so weit ist.

Lasst es uns doch einfach mal versuchen. Vielleicht braucht es dann ab und zu noch einige Anpassungen, wenn Schlupflöcher zu offensichtlich erscheinen. Aller Anfang ist schwer und "die Gerechtigkeit" gibt es eh nirgends...und findige Köpfe sowie skrupellose und schamlose "Ausnutzer" kennt man ja auch aus der "Steuerwelt", "Sozialwelt" im Geschäfts- und Privatleben usw. Jedenfalls können sich die Juristen wieder in einem neuen Einkommensfeld tummeln. Am Ende des Tages werden alle etwas gewinnen und verlieren und das ist besser als alles was bisher bestand hatte. Irgendwie muss man doch auch an das Gute glauben...auch in der Coronazeit. Bleibt gesund und hoffen wir, dass die ganze Hockeyfamilie künftig wieder volle Stadien sehen werden darf. Sport, die schönste Nebensache der Welt, die aber doch so wichtig für viele Menschen ist, wie noch so vieles mehr, was zu einer guten Lebensqualität gehört.

ich weiss ja nicht ob die spieler eine arbeitstelle beim club melden müssen .. ich denke schon .. und wenn einer nebenbei jobt und einen marktübliches salär bezieht sehe ich nicht so ein problem .. selbst wenn er als autoverkäufer bei emil frey ag arbeitet .. solange er seine stunden macht die er machen muss ..

in der erklärung des clubs muss diese stelle ja dann erwähnt werden (ob mit lohnausweis/arbeitsvertrag ka, müsste dann aber wohl vom spieler selber kommen) ..

zur erklärung .. wenn man sagen muss ob der spieler nebenbei noch was erhält ist das glaube ich eine klare sache und deckt sehr vieles ab und es gibt kaum interpretationsspielraum ..
z.b.
ein auto unverschämt billig bekommen? .. marktübliche aufrechnung
zinsfreies darlehen? .. zinsaufrechnung über die dauer des kredites (auch über spielzeit hinaus!!)
und was es noch so alles gibt .. ich glaube kaum das ein präsi wissentlich verheimlicht das einer 100k unterschriftsbonus kassiert hat ..

btw könnte man ja auch mit den steuerbehörden arbeiten, die sehen sowas schnell und sie profitieren ja auch davon

Nur wenn der Autoverkauefer dann mehr verdient (bester Verkaeufer, da bekannt usw.),als der Spieler,muss erst mal klar sein,wieviel Wert hat ein Spieler XJ.Und ein Gentlemen’s Agreement,haelt sich eh keiner dran,siehe F1.Begrussen wuerde ich ne Limite aber,mit Bankauszuegen...Und wer Kontrolliert?DIE FIFA...hehe

Er wird natürlich nicht als Autoverkäufer angestellt, sondern als Unternehmensberater. Da ist ein marktüblicher Lohn ein ordentlicher Haufen Zaster, zumindest bei Betrieben von Leuten, die sich Mäzentum in der NLA leisten können. Nachzuprüfen, ob und wenn ja wieviele Stunden da genau geleistet wurden, ist unmöglich. Natürlich könnte man argumentieren, dass wohl die wenigsten Spieler eine passende Ausbildung dazu haben, aber die Beweisführung wird sauschwer. Es ist nicht unüblich, dass Spitzensportler an Wirtschaftsanlässe eingeladen werden, um dort grosse Reden über mentale Stärke und Teamgeist und ähnliches zu schwingen. Die auslandischen Spieler können im Fall unhuren wichtige Inputs geben bezüglich der Kommunikation mit internationaler Kundschaft und was weiss ich, was man sich da noch so alles in den Sinn kommen lassen kann. Solange die Kohle ordnungsgemäss versteuert wird, ist jeder Behörde egal, ob ein Unternehmer bewusst und freiwillig zu hohe Löhne zahlt. Selbst wenn der Verband diesen zusätzlichen Lohnausweis erhalten würde, so müsste er selbst beweisen, dass dieses Salär nicht gerechtfertigt ist.

Kann natürlich auch sein, dass sich Domenig einfach denkt, dass schon mal viel gewonnen wäre, wenn solche Kapriolen nötig wären, um überhöhte Löhne zahlen zu können. Und vielleicht stimmt das sogar.

So wie ich hier die Kommentare zu einem allfälligen Salary Cap lese, ist die Mehrheit eher skeptisch eingestellt, was ich eigentlich schade finde, denn den Markt für ausländische Spieler öffnen oder gar nichts machen ist definitiv die schlechtere Lösung und wird das Problem nicht lösen. Was für Alternativen gibt es dann gegen hohe Spielergehälter?

Diese 7 Mio. wären nicht schlecht.
Sagen wir mit einem Kader von 24 inkl. Goalis ergäbe das nicht ganz 300000 im Schnitt und mehr Spieler sind nicht im Team, eher 22, was dann etwas über diesen 300'000 wäre, ca. 320'000.
Aber dann wird es brenzlig. Du setzt 8 Ausländer ein, von wo kommen die alle wenn man die Obergrenze einhalten muss (3. bis 4. klassige aus DEN, NOR, LET, BELA...)?
Darf dann nicht zu teuer sein, weil man sonst günstigere 3. und 4. Linien Spieler braucht, was dann innerhalb des Team schon ein grösseres Gefälle geben würde. Ausser man verpflichtet Ausländer für die 3. und 4. Linie, so das Schweizer Spieler trotzdem zu viel Eiszeiten kommen.
Oder sehe ich das falsch?

Das wird dann wie in Deutschland,man wird gar nicht mehr bemerken wenn Ausländer auf dem Eis stehen,weil sie nicht ein Deut besser sind als die Einheimischen Spieler.
Sind doch jetzt so einige unserer Ausländischen Spieler eine echte Attraktion für die Liga.

ehm stempeln/badgen kennste? .. zu zeiten von burnouts etc wird es immer mehr auch für kaderleute wieder pflicht zu stempeln (zumindest ein und ausgang)

wenn er als unternehmensberater arbeitet und einen haufen kohle verdient der marktüblich ist wayne? wie gesagt solange er auch die marktüblichen stunden dazu arbeitet sehe ich kein problem .. denn auch nach seiner karriere wird er ja gerade wegen seinem bekanntheitsgrad weiterhin profitieren können ..

es wird nämlich immer überall ein ungleichgewicht herrschen .. das ist auch in der nhl so! .. oder haben die kanadier ein höheres cap weil sie mehr steuern zahlen müssen? .. nein .. zuger werden immer den vorteil haben unterm strich mehr geld bieten zu können .. lugano kann eher ein dolce vita unter palmen mit viel sonne bieten .. zürich bietet mehr kultur und auch mehr studien/arbeitsplätze .. in ambri/langnau sind dafür die mieten billiger ..

ich denke man rechnet 7 mio bei 22 spielern (4 blöcken + 2 torhüter) wenn jemand verletzt ist zählt nur noch der betrag den die versicherung nicht abdeckt (also 10-20%) und dazu kann dann jemand geholt werden .. es sollen ja nur leute auf dem matchblatt zählen .. hier sehe ich allerdings ein schlupfloch .. denn diejenigen mit farmteams könnten dann nla fähige spieler dort parkieren für den fall der fälle .. aber ich denke das muss man akzeptieren .. ich bezweilfe auch das solche spieler das zünglein an der waage sein werden .. aber man könnte so die nlb auch wieder etwas aufmotzen wenn die spieler 23-27 dort spielen .. wichtig finde ich allerdings dass man hier nicht überteuerte spieler abschieben kann um den cap zu sparen das sollte nur bei verletzungen möglich sein!

d.h. in etwa folgende aufteilung
1. block = 3 Mio = 600k pro person
2. block = 1.5 mio = 300k pro person
3. block = 1 mio = 200k pro person
4. block = 0.5 mio = 100k pro person
torhüter = 0.75 mio

gibt zusammen 6.75 mio .. also für mich klingt das vernünftig und realistisch .. wer dann auf die jugend setzt kann sogar noch etwas mehr herausholen .. es wird aber wohl kaum einer mehr auf zwei teure torhüter setzen .. und falls sich dann der stammhüter verletzt kommt sicher ein ausländer ..

und zu dem thema ausländer .. natürlich kann die gefahr bestehen, dass man billige ausländer für den 4. block holt .. aber ich denke die gefahr besteht eher dort wo mangel herrscht .. z.b. gibts keine guten torhüter werden wir ein problem bekommen wenn alle plötzlich nur noch ausländer aufstellen .. wenn der verteidiger mangeln noch extremer wird werden wir plötzlich viele ausländische verteidiger haben usw. es ist halt kurzfristig aber leider auch langfristig besser als einen spieler aufzubauen der dann eh zur konkurrenz abhaut ..

was ich aber eher kritisch finde ist diese untergrenze .. dies führ gerade auch in der nhl dazu, dass leute überbezahlt werden weil man diesen noch erreichen muss ..

beispiel .. langnau hat genau 5 mio untergrenze erreicht .. ein jahr später verlassen die zwei top schweizer langnau .. entweder zur konkurrenz oder in die nhl .. die zwei haben zusammen sagen wir 1 mio und plötzlich muss langnau für zwei neue spieler 1 mio ausgeben .. tja und wenn nichts auf dem markt ist um die zwei zu ersetzen? dann muss man entweder überteuerte ausländer holen oder überteuerte spieler .. dann kann es sein, dass ein vertragsloser spieler der vielleicht 10 tore gemacht hat plötzlich soviel verdient wie einer der 20 macht .. oder langnau muss 2-3 talente rausschmeissen und mit 2-3 teureren mittelmässigen spieler nachrüsten umd wieder über 5 mio zu kommen .. das finde ich persönlich gaga ..

da unsere liga nicht geschlossen ist (und hoffentlich auch nie sein wird) braucht es meiner meinung nach kein so hoches unteres limit .. denn kein team wird z.b. unter 4 mio gehen da die chance gross ist, dass sie absteigen könnten ..

Die Idee eines Salary Caps finde ich nicht schlecht.
Verhindert sollte jedoch auch das der Verband mit seinen Funktionären nicht X- weitere Leute anstellt und die Kosten weiter in die höhe schiessen.

Der Beitrag von Domenig finde ich nicht schlecht aber so einfach wie er beschreibt ist es überhaupt nicht. Wir sollten auch nicht vergessen das jeder Klubchef auch Politik betreibt...

Die Lohndeklaration ist das eine aber da wären noch zahlreiche andere Möglichkeitet um den Lohn "aufzupeppen". Ich wäre für drakonische Strafen falls beschissen würde aber am Ende des Tages verlieren dann wiedermal die Unschuldigen (Teamkollegen, Trainer, Klub Angestellte, Fans, Stadionvermieter, usw).

Keiner könnte Kontrollieren ob irgend jemand dem Spieler 2-3 Urlaub auf seiner Yacht verspricht, Flüge mit dem Jet, eine Stelle erhält in einer Firma die in Verbindungen steht zu einem Sponsor, Gönner, usw. des Klubs.

Aber das die Löhne herunter kommen sollen insbesondere für die 0815 Spieler ist ein wichtiges Thema.

Gruess

...und wie definierst Du die 0815-Spieler? Nach Toren/Assists/gewonnene Bullies/geblockte Schüsse/Schüsse oder nach Linien im Einsatz?
Der Ausdruck ist despektierlich und zeugt ein bisschen von Nichtwissen der Lohnstrukturen im Profisport speziell Hockey und Fussball.
Also ab wann soll man mit dem Lohn runter: bei 1K etwa auch oder erst ab 10K/Monat resp. ab 20K/Monat.
Der Markt regelt wie im "echten" Leben und wir haben eine Marktwirtschaft und sind ja nicht schlecht gefahren

nicht schlecht gefahren? darum schreibt ja die mehrheit der nla-vereine bzw. ag's tief rote zahlen! kein nla-club könnte ohne die hilfe von mäzenen oder anderen zuschüssen(bsp.gastro) die überhöhten löhne der spieler vollständig bezahlen. wirtschaftlich handeln die verein bzw. ag's katastrophalund völlig verantwortungslos gegenüber dem unternehmen! kein normaler unternehmer, der geistig und auch ansonsten voll zurechnungsfähig ist, würde solche überrissenen löhne zahlen, die das unternehmen nicht mal selber vollständig finanzieren kann. die clubverantwortlichen handeln schon seit jahren völlig verantwortungslos und sind selbst schuld für diese überhöhten löhne. warum ändern sie es nicht? weil sie es erstens nicht können und dazu nicht fähig sind und zweitens auch nicht wollen, da die angst einen kufengott zu verlieren schlicht und einfach viel zu gross ist(was aber überhaupt nicht nachvollziehbar ist). selber schuld, die clubnulpen. die hättens ja in den eigenen händen etwas zu ändern, aber sie können und wollen ja nix ändern, weil sie es nicht können.

@Sockenwilli
Ich stimme deinem Beitrag zu.



Von 0815 Spieler spreche von Spielern wie Zryd der um die 350k verdient hatte bei Zug und einfach durch Nachwuchsspieler sowie SL Spieler ersetzt werden kann.

Zeig doch mal auf wie du dich auskennst mit Lohnstrukturen im Profisport?

Ich bin für eine freie Wirtschaft aber zu behaupten das wir gut gefahren sind ist wohl der Beweis von Nichtwissen der Wirtschaftlichkeit der Klubs in der Schweiz. Keiner würde in dieses Business einsteigen oder investieren da die Klubs einfach so geführt werden wie ein Unternehmen nicht geführt werden sollte.

Wir können auch schön keine Änderungen machen dann werden sich die Löhne auch anpassen. Dan werden ein paar Klubs Konkurs gehen, Klubeigentümer evtl. vermehrt in die NL Einsteigen als Hobby und verschwinden sobald es langweilig wird. Falls dies der Fall würde dann wäre ich bestimmt nicht der Einzige der dann nicht mehr ins Stadion gehen würde.

Gruess

Ja klar, der Verband überprüft jetzt, ob Spieler XY auch wirklich immer selbst eingestempelt hat. Wenn es nicht mal die Steuerbehörden hinbekommen, den sogenannren Beraterfirmen auf den Cayman Islands das Handwerk zu legen, schafft der SIHF das bestimmt mit links.


Weil unser Reichtum auf Kosten anderer geht und unsere Marktwirtschaft dröifhundert staatlichen Vorschriften unterliegt. Der Markt regelt einen Sheiss.

wenn zryd so einfach durch einen nachwuchsspieler zu ersetzen wäre dann hätte man das sicher auch getan aber damals war er ein aufstrebendes talent in langnau .. wäre er in zug durchgestartet hätte niemand was gegen seine 350k gesagt (wenn dieser betrag überhaupt stimmen sollte) sondern zug dafür gelobt ..

auch wenn ein salary cap da wäre wird es auch immer solche spieler geben die "zuviel" verdienen .. 1-2 gute saison und ein spieler kann gutes geld verlangen .. vor allem wenn er noch jung ist .. und wenn ein teurer spieler den club verlässt wirds noch einfacher

dazu muss man auch noch differenzieren .. wenn ich einen spieler für den 1. oder 2. block hole der dann aber nicht so performt wie man es sich wünscht und schliesslich im 3. oder 4. block spielt dann ist er automatisch überbezahlt .. dann nützen alle salärbegrenzungen etc. nicht .. sondern dann müsste man noch mehr auf leistungsbezogene verträge setzen und das wäre dann der tod des teamsports ..

polemik hin oder her .. wenn es dem zsc oder zug nicht passt können sie ja aus dem verband raus und sich der khl anschliessen .. auch ohne diese beiden wäre die meisterschaft spannend ..

btw ich finde es schade das einige denken weil es schlupflöcher gibt solle man das nicht versuchen .. hallo? .. beschissen wird überall es ist alles eine frage der kontrolle und konsequenz dies einzudämmen ..
wenn man so denkt wie einige hier könnte man ja das strafgesetzbuch verbrennen weil es kommen ja eh immer einige damit durch .. also was bringt sowas?

es geht nicht darum ob sihf das prüfen kann! es geht darum das der präsi das bestätigt! .. und wenn frey bestätigt dass spieler x bei ihm angestellt ist und 200k verdient und 20h die wochen arbeiten muss dann ist das in erster linie so!
er muss sich einfach im klaren sein, dass wenn dem nicht so ist er die konsequenzen zu tragen hat! fast alles kommt irgendwann raus und ich glaube kaum das frey so leichtsinnig seinen ruf aufs spiel setzt geschweige denn mit sowas eine vorstrafe riskiert ..

aber wenn du meinst und ein eishockeyverein mit einer betrügerischen beratungsfirma auf den cayman islands gleichsetzt dann hast du für heute genug bier gesoffen ..

Der Markt funktioniert auch bei allen anderen Berufen in der Schweiz (und auch sonst auf der Welt) überhaupt nicht.

Die Löhne der Kaderleute sind in der Schweiz in den letzten 10-20 Jahren (nach Abzug der Teuerung) um ca. 30% angestiegen. Die Löhne aller anderen Arbeiter sind in der Schweiz in den letzten 10-20 Jahren (nach Abzug der Teuerung) um ca. 0% gestiegen.

Machen wir's doch bei den Eishockeyspielern in Zukunft wie bei den Pflegefachkräften: Wir bezahlen sie genauso schlecht und die Differenz zum eigentlich angemessenen Lohn gibt's in Form von Applaus...

Das ist ja eigentlich genau das, was ich bereits geschrieben habe.

Wenn Domenig tatsächlich eine Möglichkeit sieht, wäre es vielleicht wirklich einen Versuch wert. Mir geht es mehr darum, aufzuzeigen, dass es definitiv Schlupflöcher gibt, was nicht bedeutet, dass man deswegen die ganze Idee über den Haufen werfen muss. Der Unterschied zu unserem Strafgesetzbuch ist der, dass man in der Schweiz gut leben kann, ohne gegen das Strafgesetz zu verstossen. Wenn du in einer Liga spielen willst, in der alle Andern gegen die Lohnbeschränkung verstossen, wirst du dort nicht überleben können, ohne dies selbst zu tun.


An den Osterhasen glaubst du auch noch?


Wie kommst du jetzt auf eine Vorstrafe? Er verstösst lediglich gegen ein Gentlemens Agreement, welches rechtlich eh nicht durchsetzbar wäre. Glaubst du im Ernst, dass der Staat was dagegen hat, wenn ein Unternehmer überhöhte Löhne bezahlt und deswegen zu viel Geld in die Steuerkasse fliesst? Ich weiss ja nicht, wie der Frey so drauf ist, aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es Leute gibt, die da zweimal überlegen, wenn im sportlichen Erfolgsfall ja auch ein mächtiger Imagegewinn möglich wäre.


Ich weiss ja nicht, wie das bei dir ist, aber meiner Erfahrung nach, führt Alkohol eher zum Abbau von Misstrauen... Falls es dich beruhigt, kann ich dir hoch und heilig versprechen, dass ich für den Rest des Tages nur noch Tee, Wasser und Milch trinken werde. Denkst du im Ernst, dass es im Schweizer Eishockey keine Sponsoren und Mäzene gibt, die vergleichbare Geschäfte tätigen? Gab kürzlich sogar einen Finanzminister, der seine Kohle in solchen Ländern parkiert hat. Der hat mit seiner Ammann Group übrigens auch schon einiges in den SC Langenthal gebuttert. Gian-Marco Crameri hat auf TSO mal gesagt, dass Schwarzgeld der harmloseste Vorschlag gewesen sei, welchen ihm Chris McSorley seinerzeit unterbreitet habe, um offene Lohnforderungen zu begleichen. Ich kann dir nur empfehlen, dich mal über diese Leute zu informieren, denen du hier offenbar die allgemeine Saubermannmedaille umhängen willst. Von mir aus auch gerne mit einer Flasche Rotwein.

https://www.evz.ch/de/news/news/evz/2020...ch-solidarisch/

wie der scb, auch beim evz gibts eine lohnstundung.
und wieso lässt sich der evz und seine spieler als "wohltäter" feiern. der lohn ist ja nur gestundet und nicht verzichtet! . von verzicht keine spur! und mit solidaridät hat so eine stundung nichts zu tun. heuchler nichts als heuchler, diese verwöhnten nla-hockey-spieler! warum nur eine stundung? warum kein verzicht? typisch verwöhnte nla-hockeyspieler, elende geizhälse! alle anderen angestellten im hockey-unternehmen zeigen sich solidarisch und verzichten nur die hockeyler nicht, die verzichten ja nicht, da wird nur gestundet!
mein kommentar würde ganz anders ausfallen, würden die hochgelobten nla-werkstättler auf lohn verzichten und nicht nur stunden d.h auf später verschieben. es gibt im in-und ausland fussballvereine(bsp. fcthun,sg, fcb, yb etc.) oder andere profisportvereine wo spieler auf lohn verzichten. scheinbar sind aber die nla-eishockeyprofis zu geizig dafür. eine lohnstundung ist doch lächerlich. dafür braucht man keine medienmitteilung zu machen, bei einem verzicht wärs etwas anders.

Das sehe ich auch gleich. Eine Stundung kann aber helfen zur Überbrückung bis das Geld der Abos wieder fliesst. Aber eine riesen Wohltätigkeit ist es nicht. Im Beitrag des EVZ steht auch dass das Management eine Stundung akzeptiert hat. Vielleicht haben die Spieler auch keinen Bock auf Lohn zu verzichten falls das Management es selber nicht tut was ich legitim fände.

Gruess

Vielleicht solltet ihr beiden die Medienmitteilung noch einmal genauer durchlesen. Da steht geschrieben: "Über die notwendigen Massnahmen und einem allfälligen Lohnverzicht durch unsere Mitarbeitenden, werden wir erst dann sprechen, wenn wir den Schaden beziffern können. " Anders gesagt vorerst wird der Lohn gestundet um die Zahlungsfähigkeit des Unternehmens zu gewährleisten. Wenn man dann die genauen Geschäftszahlen hat, kann man dann immer noch über die Höhe des wohl nötigen Lohnverzichts verhandeln. Für mich zeigt das Vorgehen, dass sich alle bewusst sind, dass es Opfer braucht, aber man mit offenen Karten spielen möchte.

Man könnte ja meinen, dass ein Lohnverzicht die aller erste Massnahme ist, die in einer wirtschaftlichen Krise vollzogen wird.
Doch das Gegenteil ist der Fall. Kein einziger Verein gab bislang einen richtigen Lohnverzicht bekannt.
Dafür hat man extrem schnell beschlossen den Abstieg abzuschaffen. Wirkt fast so als hätte man den schon immer los sein wollen.

yep, seh ich auch so. hauptsache die liga ist geschlossen, das wollen die nla-clubs ja schon längst. dabei ist die abstiegsgefahr lächerlich minimal. (und die nlb war ja einige jahre geschlossn, da konnte schon länger keiner sportlich mehr absteigen.) wenn überhaupt dann steigt maximal 1 (EIN!) team ab. und das ist längst nicht jedes jahr der fall. da es zumal gleich ZWEI (2!) rettungsanker für die hosenschiessser nla-werkstättler-verein gibt. zuerst das playoutfinale und dann allenfalls noch die ligaquali, sofern diese dann überhaupt ausgetragen wird, und auch diese wird längst nicht jedes jahr ausgetragen. sportlichkeit wo? nirgends! diese abstiegsangst ist e3infach absolut lächerlich klein und nicht nachvollziehabr. zum sport gehören mal siege und neiderlagen sowe titel und abstiege. ansonsten braucht man gar nicht erst anzutreten und macht etwas anderes.
wieso schafft man nicht gleich auch den meistertitel ab? der gehört genau so zum sport wie der abstieg! und ein abstieg ist längst kein untergang oder beinbruch, zumal von den letztn vier absteigern bereits drei wieder in der nla mittun. was sind das für clubhosenschissssssser-vertreter. die abstiegsgefahr ist in der nla minimal klein. etwas anders sehen würde ich es wenn es mindestens 2 sichere absteiger gibt und das jedes jahr. aber von diesen nulpigen clubvertreteren ist ja auch nix anderes zu erwarten als hossenschissere-entscheidung, die haben alle denn gagggel schon fest in der hose und haben angst vor allem.




habe den artikel gelsen und sogar verstanden! nun ja es ist lächerlich jetzt schon die spieler zu loben für einen ALLFÄLLIGEN lohnverzicht, der noch gar nicht stattgefunden hat. die spieler haben bislang noch auf keinen rappen gehalt verzichtet! und das ist und bleibt fakt bis sich diese tatsache ändert! alle anderen angestellten im nla-unternehmen mussten infolge kurzarbeit auf 20% lohn verzichten! dieser lohn ist weg und kommt nicht zurück! und die einzigen die auf keine lohn kürzung hinnehmen mussten, sind die spieler! WO IST DIE SOLIDARIÄT DER SPIELER MIT DEM ARBEITGEBER? die ist nirgends. Alle anderen angestellten mussten bereits auf lohn VERZICHTEN! nur bei den verwähntern nla-werkstättler-spielern nicht, da wird bei aktuell gerade mal 2 vereinen mal der ERSTE monat wo was gestundet wird. aber gestundet ist nicht verzichtet! das ist ein grosser unterschied. nur weil die clubverantwortlichen keinen mut haben und angst sowe die hosen vollgestuhlt haben, man könnte den einen oder anderen spieler verlieren. dabei sind namen nur aufgedruckte buchstaben und die ändern jedes jahr. lächerliche club-nulpen die zu nichts fähig sind. oder warum braucht jeder nla-hockey-verein zuschüssen von mäzenen oder anderen quellen(gastro) etc.? eben weil die verantwortlichen wirtschaftlich katastrophal handeln! und zwar grobfahrlässig! nulpen undfähige nulpen.

Also ich kann mich erinnern, dass es geheissen hat die Clubs könnten kein Mannschaftstraining in kleingruppen anbieten, da dann ab sofort die Kurzarbeitsregelung für die Spieler weg fällt. Ok in dem Bericht in dem ich mich erinnere gings um Fussball, aber ich denke nicht, dass die Eishockeyclubs ihre Spieler nicht auch angemeldet haben! Die Kurzarbeitsfolgen wären dann für sie ja wohl die selben wie für die Normalangestellten (oder wegen des max. vesicherten Lohn sogar grösser) oder nicht? Ich gebe zu da kenne ich mich zuwenig aus. Für mich macht es absolut Sinn, dass man erst wenn man weiss wieviel Geld fehlt auch ausmacht wer auf wieviel verzichten soll. Das hat absolut nichts mit irgendwelchen Inkontinenzproblemen, Mut oder was du noch alles unterstellst zu tun, sondern ganz einfach mit logischem Denken.

Wo ist eigentlich die Salärgrenze, wo ein Arbeitnehmer mit dem Arbeitgeber solidarisch sein muss und nicht umgekehrt?

Frage für einen Freund...

Die Spieler kriegen doch wahrscheinlich das volle Gehalt. Wahrscheinlich bezahlen die Klubs die Differenz zwischen was die Spieler von der Kurzarbeitentschädigung „erhalten“ und ihren normalen Verträgen + allen benefits. Sonst wäre die Diskussion doch nicht so gross und dies bereits seit längerer Zeit.

Eine grosse Solidarität sieht jedoch für mich ganz anders aus als es angepriesen wird.

Gruess

wie kommt ihr darauf, dass die schweizer nla-eishockey-clubs die spieler bei kurzarbeit angemeldet haben? das stimmt garantiert so nicht. habe die information, dass bislang kein nla-hockeyverein die spieler bei kurzarbeit angemeldet haben, da u.a. die spieler haben dem nicht zugestimmt und bislang sich immer dagegen lohnsenkungen etc. gewert. und zugestimmt zur kurzarbeit hat auch kein spieler. zumal auch die mehrheit der spieler mehr verdient als der gesetzlich geregelte "kurzarbeitslohn" von chf 148'000.
im ch-fussball siehts da ja anders aus, da haben mehrere clubs entweder kurzarbeit auch für die spieler (bsp. fc thun) oder lohnverzichte, aber da bin ich zu wenig informiert und interessiert mich auch nicht.

dazu siehe bsp'. diesen artikel: https://www.blick.ch/sport/eishockey/nla...id15824350.html

oder

https://www.nzz.ch/sport/die-spielerloehne-im-eishockey-muessen-sinken-ld.1555690


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dazu noch die aussage von liga-direktor d.vaucher vom 11.05.2020:

frage von zeitung:
Wie weit ist man mit dem Anliegen gekommen, dass die Spieler auf Lohn verzichten sollen? Eine Gesamtlösung mit der Spielervereinigung kam ja nicht zustande.

antwort von vaucher:
Das ist richtig. Ich hatte den Auftrag bekommen, als Vertreter der Arbeitgeber mit der Spielervereinigung zu verhandeln. Wir hatten gute Gespräche. Doch am Schluss hiess es, dass jeder Klub mit seinen eigenen Spielern verhandeln soll. Eine der Haupt­begründungen war, dass derzeit einfach noch vieles unsicher ist und man – wenn man sieht, dass der wirtschaftliche Schaden wirklich sehr hoch ist – vonseiten der Spieler auch ein Zeichen setzen würde.

Vielleicht wegen solchen Berichten in den Medien?

https://sport.ch/nla/525473/so-wollen-diverse-nl-clubs-in-der-schwierigen-situation-geld-sparen

https://swisshockeynews.ch/index.php/de/...iche-behandlung

https://www.blick.ch/sport/kurzarbeit-un...id15807173.html

nun, darin wird nur davon gelabbert, das man allenfalls kurzarbeit auch bei den nla-hockey-spielern einführen möchte. von einführung keine spur. aber bislang ist ja das bis heute nicht geschehen, bei keinem nla-hockeyprofiklub, da bekommen die spieler immer noch das volle gehalt. und bei zug und scb wird in diesem monat 70% der löhne ausbezahlt, der rest ist gestundet und wird später nachbezahlt, so sieht die aktuelle lage aus.

aber bislang ist dies im Eishockey-nla noch nicht eingeführt worden. die verantwortlichen labbern und labbern und machen dann halt doch nix., siehe aussage von d.vaucher, der bestätigt ja, dass bislang keine kurzarbeit bei den nla-spielern eingeführt worden ist, bei den anderen club-angestellten hingegen schon. und den medien muss man nicht jeden schrott glauben.

Also bitte, in zwei der drei Artikel steht doch relativ klar, dass Kurzarbeit für Spieler beantragt wurden:
"Mehrere Vereine, wie der EHC Biel oder die Dorfklubs Ambri und Langnau, haben auch für die Spieler bereits Kurzarbeit beantragt."
und
"Wie Le Matin berichtet, machen der Lausanne HC, der Genève-Servette HC, der HC Fribourg-Gottéron und der EHC Biel davon Gebrauch"

Da ich leider nicht über deine tollen Insiderinfos verfüge, habe ich die Wahl mich auf die Medien zu verlassen oder deinen Insiderinfos zu vertrauen...

Ich habe aus Interesse hinsichtlich der zukünftigen Ausrichtung der National League ein wenig die Beiträge in diesem Thread gelesen.

Was ist nicht ganz verstehe:
Warum ist die Mehrheit gegen eine zukünftige Schliessung der National League?

Ich verstehe eine Ligadurchlässigkeit, in Fällen wie dem Englischen oder Deutschen Fussball. Wo Vereine mit ausreichender Finanzkraft, grosser Fanszene, etc. vorhanden sind wie Sand am Meer.
In diesen Ländern und Sportart ist es nicht selten, dass Klubs von der dritten in die erste Liga aufsteigen. Oder abrutschen.
Da machen Auf- und Abstiege Sinn.

Auf unserer Hockeylandkarte finden sich jedoch nicht viele kompetitive Klubs.
Ambitionen und Voraussetzungen für die höchste Liga haben... vielleicht 14 - 16 Teams?

Warum also schreien alle nach einer hohen Ligadurchlässigkeit?

Will der HC Thurgau plötzlich aufsteigen? Wollen Arosa und Chur wieder in die National League zurück? (Bitte nicht als Angriff auf diese Vereine werten!)
Ich glaube kaum.
Eine Schliessung der National League würde diese Vereine nicht negativ betreffen. Ihr höchstes Ziel bliebe auch weiterhin der Meistertitel in der eigenen Liga.

Teams mit Ansrpüchen und Voraussetzungen auf die National League könnten aufgenommen werden. Niemand käme dabei zu schaden.
Teams wie Rappi, Ambri und Langnau könnten längerfristig planen, da der erste Gedanke Anfang Saison nicht mehr der Nichtabstieg und damit die Gefährdung des Vereins sein würde. Die Klubs könnten langfristige Planungen mit jungen Spieler eingehen und versuchen sich möglichst gut für allfällige Playoffteilnahmen aufstellen.

Insbesondere in der Förderung von jungen Spielern, würde ich mir im Falle einer geschlossenen Liga vieles versprechen. Es müssten weniger teure/ältere Spieler von grossen Vereinen recycelt und nicht jeden Abend ums verrecken der beste Kader "geiced" werden um sich schnellstmöglich aus dem Abstiegssumpf zu verschwinden.
Der Entwicklung des Vereins und seinem höchsten Gut, den Spielern, könnte eine viel höhere Bedeutung zugekommen lassen werden.

Würden wir kurz- und mittelfristig an Qualität einbüssen? Klar.
Es würden aber auch neue Plätze für Spieler geschaffen und damit die Perspektiven auf einen Vertrag in einer der besten Hockeyligen verbessert und damit wiederum neues Talent erzeugt werden.
Die NHL hat 1967 übrigens, nach 25 Jahren mit sechs Mannschaften, die Ligagrösse auf einen Schlag verdoppelt. Auf 12 Teams.
Bald wird Seattle als 32. Team in den Meisterschaftsbetrieb einsteigen. Qualität kann auch wieder gewonnen werden.

Schlussendlich würden mehr Teams, mehr Fans schaffen und Kinder zum Hockey bewegen. Das sollte sowieso das höchste aller Ziele sein, den die Anzahl Hockeyspieler ist neben der Qualität der Ausbildung für die Leistungsfähigkeit unserer Eisgenossenschaft verantwortlich.
Wir sollten in diesem Zusammenhang vielleicht auch lernen, dass unser grösster Gegner nicht andere Vereine, sondern andere Sportarten sind.

Das ist mein kleiner Beitrag zur ganzen Liga-Geschichte. Ich sehe aktuell keine Gründe, langfristig an Auf- und Abstieg festzuhalten.
Ich finde es toll, dass aktuell derart viel über die Liga gesprochen wird.

Ich freue mich auf eure Rückmeldungen und bin offen dazuzulernen.

Da haben wir doch schon mal ein grosses Problem. Du willst die NLA auf 14-16 Teams aufstocken, aber der NLB keine Absteiger mehr geben. Versteht sich ja von selbst, dass du die NLB damit massiv abwertest. In einer solch trostlosen Liga voller Farmteams wird dann plötzlich noch manch einer die Flucht nach vorn ergreifen. Wenn du Thurgau alle interessanten Gegner wegnimmst, werden die sicher auch den Aufstieg in Betracht ziehen, erst recht wenn sie aus der NLA ja nicht mehr absteigen könnten. Wenn wir dann mal soweit sind, werden wohl tatsächlich auch Interessenten anklopfen, die heute noch in der MSL spielen.


Das halte ich alles für ein riesiges Ammenmärchen. Wenn du den Abstieg abschaffst, erst recht in einer Liga mit 14-16 Teams (wenn wir in diesem Beispiel jetzt mal das oben erläuterte Szenario nicht auf die Spitze treiben wollen), dann wird der erste Gedanke der finanzschwächsten Clubs anfangs Saison sein, dass sie ums Verrecken längstmöglich im Playoffkampf verbleiben müssen. Wenn du im November schon abgeschlagen bist, wird sich keine Sau mehr an deine Heimspiele verirren, geht ja um nix mehr. Die Einnahmen aus den Playouts fallen auch weg. Somit wird es all diese kurzfristig gedachten Unarten, die du beschrieben hast, genau so immer noch geben. Vielleicht sogar noch mehr, wenn statt 4 Teams plötzlich 6-8 die Playoffs verpassen. In der DEL haben sich die Schwanzteams mit unvernünftigen sportlichen und finanziellen Entscheiden geradezu gegenseitig überboten. Hat schon seine Gründe, dass die die Wiedereinführung des Abstiegs beschlossen haben. Oder schwebt dir eine 16er Liga vor, in der Rang 14 immer noch in die Pre-Playoffs kommt? Damit würdest du die Quali derart abwerten, dass längerfristig wohl überall der Zuschauerschnitt sinken würde. Unsere Klubs sind viel mehr auf die Zuschauereinnahmen angewiesen als in der NHL. Revenue Sharing gibts hierzulande auch nicht. Mit jungen Spielern eine rosige Zukunft aufbauen wollen, ist auch so eine NHL-Vorstellung von Rebuild, die in unserem System höchstens sehr bedingt funktioniert. Sobald diese jungen Spieler entsprechende Fortschritte gemacht haben, wandern sie zu nem Club ab, der bessere Löhne zahlen kann.


Ähm, wenn wir die Einwohnerzahlen der USA und Kanada zusammenzählen, dann können wir mit ihren 32 NHL-Teams einen einfachen Dreisatz berechnen, bei dem rauskommt, dass wir mit diesen Verhältnissen weniger als 1 NLA-Team hätten... Wenn wir ferner berücksichtigen, dass in der NHL auch noch (viel) mehr Ausländer eingesetzt werden (dürfen), sollte endgültig klar sein, dass dieses Beispiel unmöglich als Begründung herhalten kann, warum wir mit einer Vergrösserung der NLA Qualität gewinnen würden.


Auch hier bin ich komplett konträrer Meinung. Genau weil der eigentliche Gegner andere Sportarten sind, müsste das Ziel eine stabile Basis sein, um eine flächendeckende Popularität zu haben. Daher durfen keinesfalls sämtliche Ressourcen für die NLA verbraten werden. Wenn man bspw in Langenthal attraktive (Playoff-)Matches, namhafte Gegner, eine spannende Meisterschaft und natürlich vor allem starke Spieler in der NLB bewundern kann, können dort garantiert mehr Fans gewonnen und mehr Kinder fürs Hockey begeistert werden, als wenn sie in der NLA Jahr für Jahr ab Herbst schon nur noch Spiele um die goldene Ananas veranstalten. Oder wenn sie in der NLB gegen lauter Farmteams spielen.

Deshalb für 3 10er Ligen und direktem Auf- ind Abstieg
Somit hättest man sogar in der 2.Liga theoretisch wieder Teams die aufsteigen wollen

Onlinepedition

Bin auch immer mehr für 10, 10, 10 Ligen, dafür einen direkten Auf - Absteiger, wie sie es glaub ab dieser Saison in der DEL und DEL 2 wieder einführen. Weil man gemerkt hat, dass man auch hinten Spannung braucht, um so mehr Fans, sprich Mehreinnahmen generieren zu können. Welcher Liga hilft es, wenn es immer wieder Vereine mit Liquititäts-Probleme gibt, sie quasi durchfüttern, es aber der ganzen Liga nicht weiter hilft.
Sigi, mir und andern Tigers Fans, wäre es sicher nicht egal wenn die Tigers dadurch mal absteigen müssten, aber man könnte damit Leben und die Chance wieder direkt aufsteigen zu können wertet auch die Swiss League noch mehr auf. Vielleicht wäre damit auch verbunden, dass bei einem direkten Aufstieg aus der SL das Medieninteresse für die Swiss League steigen würde. Es würde dem ganzen Schweizer Hockey einen Schub nach vorne geben.
Und sind wir mal ehrlich. Bei 10 Vereinen gibt es gut 42 Schweizer Spieler die plötzlich auf dem Matkt wären. Es bräuchte nicht noch mehr Ausländer und man könnte zumindest die Lohnspirale vorerst nach oben stoppen.

@Matthias: Deine Überlegungen wird niemand kritieren. Aber meinst du nicht auch, mit 14 oder sogar 16 Teams bräuchte es nicht noch mehr Spieler die auf dem Niveau der NL spielen könnten? Demzufolge genügten auch keine 3. klassigen Ausländer und man würde deshalb an der Lohnspirale noch weiter gegen oben drehen.

Auch der DEL würde eine Reduzierung der Liga auf 12 Teams mit dem direkten Auf - und Abstieg gut tun. In Deutschland ist das Spielereservoir für die obersten Ligen geringer als in der Schweiz. Darum auch so viele ausl. Dpieler die gleichzeitig spielen können.
Daher gäbe es auch in der DEL mehr Deutsche Spielerlizenzen und sie könnten das Ausländer Kontigent senken.

Die Rechnung ist einfach, weniger Teams, mehr Schweizer Spieler die verpflichtet werden können, um so weniger Ausländer braucht man und die Lohnspirale wird dadurch sicher nicht weiter steigen.
Keine Regel ohne Ausnahmen, aber ich denke so würde es sich ergeben.

Gerne gebe ich dir meine bescheidene Meinung zum Thema:



Show-Spiele und dabei-sein-ist-alles mögen vielleicht in Nordamerika und den Olympischen Spielen funktionieren, aber in der europäischen Mannschaftssportkultur sind Auf- und Abstieg nun mal tief verwurzelt. Die Zuschauer möchten dramatische Spiele, unerwartete Meisterfeiern, Underdog-Cupsiege, überschwängliche Aufstiegseuphorie und himmeltrauriges Abstiegselend sehen und nicht langweilige goldene-Ananas-(Platzierungs)Spiele. Attraktiv ist für mich eine Meisterschaft bei der es in jedem Spiel um etwas geht – im Idealfall vom ersten bis zum letzten Qualispiel und anschliessend auch in der Post-Season. Sollte nun der Abstieg und somit der sportliche Druck von unten abgeschafft werden, verkommen unzählige Spiele zur reinen Farce, welche höchstens noch Show-Charakter haben. Das würde enorme Zuschauereinbussen für die betroffenen Klubs bedeuten. Wer möchte sich schon ein Spiel ohne jegliche sportliche Relevanz anschauen? Einen Gefallen würde man den chronischen Schwanzklubs damit sicher nicht machen.

Kannst du uns ein Beispiel nennen, wo eine geschlossene Liga in Europa funktioniert hat? Die DEL zum Beispiel hat die Liga vor einigen Jahren geschlossen. Nach mehreren Konkursen und anderen negativen Auswirkungen möchte man diesen Schritt nun wieder rückgängig machen. Siehe dazu auch: https://www.nzz.ch/sport/zu-wenig-argumente-fuer-eine-geschlossene-eishockey-liga-ld.1320408 (ist schon etwas älter). Weshalb also wieder genau den gleichen Fehler begehen und nicht von Erkenntnissen anderer Länder lernen?



Anstatt die Liga weiter zu vergrössern und damit gleichzeitig der zweithöchsten Liga endgültig den Stecker zu ziehen, wäre es viel sinnvoller auf zwei oder drei sehr attraktive 10er Ligen umzustellen. Mir ist klar, dass dies leider sehr unwahrscheinlich ist.



Und was ist mit den Klubs die noch nicht ganz so weit sind um in die NLA aufzusteigen? SCL, Visp, Chaux-de-Fonds, Ajoie und evtl. Olten. Alle Teams die nicht innerhalb von 1-2 Jahren in die geschlossene höchste Liga aufsteigen, werden in der aktuellen Form nicht mehr finanzierbar sein. Man müsste komplett auf Halbprofi oder sogar Amateur-Sport umstellen. Ambitionierte Spieler die den Sprung in die NLA nicht auf Anhieb schaffen, würden sich in einem solchen Szenario, sicher auch zweimal überlegen, ob sie bereit sind für ein Butterbrot in einer Liga ohne Zuschauer und Perspektiven zu spielen oder ob es nicht klüger wäre, die Schlittschuhe an den Nagel zu hängen und einen normalen Job zu finden.



Meiner Meinung nach ist die höchste Liga eines Landes das falsche Gefäss um Junioren an den Männersport heranzuführen. Ausser für ganz wenige absolute Ausnahmetalente ist der Schritt von den Juniorenligen direkt in die NLA viel zu gross. Diese Heranführung findet richtigerweise in der zweit- oder dritthöchsten Liga statt. Mit einer Ligaschliessung würde das Niveau in der zweithöchsten Liga extrem sinken, was sich auch auf die Qualität der Juniorenausbildung auswirken wird.

Auch in der geschlossenen NHL (die du ja als Vorbild verstehst) werden nicht einfach irgendwelche Junioren eingesetzt um sie auszubilden, weil die Teams ja sowieso nicht absteigen können. Schlussendlich ist es Profisport für den die Zuschauer und Sponsoren bezahlen und auch zurecht den Anspruch haben, das beste Produkt mit den besten Spieler und den vielversprechendsten Talenten zu sehen.

Versteh mich nicht falsch, ich befürworte, dass pro NLA-Team einige sehr talentierte Junioren regelmässig eingesetzt werden. Diese Junioren sollten aber möglichst gleichmässig auf die einzelnen Teams verteilt werden. Es würde niemanden gedient, wenn das halbe Kader eines Teams aus teilweise massiv überforderten Junioren zusammengestellt werden würde, nur weil man nicht absteigen kann. Eine Regelung dass z.B. drei U21-Spieler pro Match und Team eingesetzt werden müssen (wie in Schweden), würde ich aber sofort unterschreiben.

Zu deinem Punkt mit der langfristen Planungen mit jungen Spieler: Sobald heute ein vielversprechender junger Spieler eine gute Saison in einem kleinen Klub gespielt hat, winken die Grossklubs sofort mit den Geldscheinen und der Spieler ist weg. So ist ein langfristiger Aufbau schlicht nicht möglich. Das ist für mich eher ein Problem, welches angegangen werden sollte.



NHL-Vergleiche machen aufgrund der massiven Grössenunterschiede nur bedingt Sinn. Wie bereits von meinem Vorschreiber genauer erläutert.



Nur weil man die Anzahl NLA Team erhöht, heisst das noch lange nicht, dass dadurch mehr Fans gewonnen werden. Diese Rechnung geht nicht auf. Mehr Fans und mehr eishockeybegeisterte Kids werden eher durch eine hohe Attraktivität des Produkts CH-Eishockey geschaffen. Und ob die Qualität des Eishockeys bei einer geschlossen NLA gesteigert wird, wage ich zumindest sehr stark zu bezweifeln. Negative Beispiele aus anderen Ländern sind genügend vorhanden.

Was ich in der ganzen Diskussion um eine Ligaschliessung sehr unterhaltsam finde, sind die Meinungen gewisser Klubvertreter und CEO's. Ein Lengwiler jammert, dass bei einem Abstieg vom EVZ hunderte Arbeitsplätze verloren gehen würden und dass dies nicht merh zeitgemäss sei. Er blendet aber komplett aus, das im Gegenzug der Aufsteiger hunderte Arbeitsplätze schaffen könnte. Auch Zahner blässt ins gleiche Horn. Ein McSorley redet im Puckoff Podcast von dieser Woche davon, dass er in den nächsten 1-2 Jahre den Meistertitel nach Genf holen wird. Gleichzeitig macht er sich aber wegen einem allfälligen Abstieg in die Hosen und sagt wie schlimm diese Erfahrunge gewesen sei. Das ganze ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Da redet der Krösus der Liga über die Abstiegsangst, obwohl sie in den letzten 15- 20 Jahren mit den Abstieg genau so viel zu tun hatten, wie ein Langnau oder Rappi mit dem Meistertitel...

Zum Glück werden mittlerweile auch spannende Vorstösse wie der Salary Cap diskutiert. Wenn dadurch die Liga effektiv ausgeglichener wird, kann das dem Sport nur gut tun.



Wie du siehst sind wir ziemlich gegenteiliger Meinung. Ich hoffe aber trotzdem, dass ich dich mit meinen Gedanken nicht zu sehr abgeschreckt habe und bin gerne zu einer sachlichen Diskussion bereit.

Vielleicht kommen ja jetzt einige Clubs noch auf die Welt, wenn das von Klausi geschriebene eintrifft. Ich jedenfalls werde mit meiner Stehplatz Saison Abi Bestellung nach über 40 Jahren noch zuwarten.

https://www.watson.ch/sport/eismeister%2...it-sitzplaetzen

Würde so was dumm und dämliches eintreffen, darf ich ohne Scham sagen, dass ich sofort ein Gang ins Stadion boykotieren würde. Zwätschgelutz oder Bier kann ich auch zuhause oder in einer Sportsbar trinken. :P

Also hab ich das richtig verstanden: Wenn du nicht an die Spiele gehen darfst, dann wirst du diese Spiele boykottieren?

Als Übergangslösung, bis wir das Virus besiegt haben, muss es jedoch eine Alternative geben, da sehe ich das Problem der aktuellen Situation mit Stehplätzen schon ein Problem, oder nicht? Wie sieht dann deine Lösung aus, bis wir eine Impfung haben?

@Rugi und Westy
Das Problem ist ja nicht die derzeitige Situation mit dem Virus etc.
Es geht einigen Entscheidungsträger auch darum, diesen Virus für sich zu gewinnen, und Massnahmen zu ergreifen, auch nach der Pendamie und evtl. Impfstoff die Stehplätze zu verbannen. Die Entwicklung in Schweizer Hockeystadien sind in den letzten Jahren eh auf Verklrinerung getrimmt. Wenn man sieht wie gross dass die Stehplatz Gästesektoren in der DEL sind, könnte ich kotz. en.
Dann ginge ich nicht mehr ins Stadion.
Entschuldigung wenn ich es unklar geschrieben habe.

@TheRealSchratti
Das mit der Verkleinerung der Stehplatzsektoren ist sicher so und es dürfte ja sicherlich nur einen Grund geben, wieso es diese Entwicklung gibt. Mit Sitzplätzen kann mehr Geld generiert werden als mit Stehplätzen, ich gehe davon das siehst du auch so? Ich kann aus diesem Grund diese Entwicklung nachvollziehen, ob ich sie auch gut finde, sei dahingestellt.

Natürlich sehe ich es auch so, dass man mit Sitzplätzen mehr generieren kann, wenn sie dann besetzt sind.
Ich kann mit der NHL'isierung rein nichts anfangen. War vor Jahren in Montreal und Toronto. Auch wenn es manchmal Stimmung gab, so stand es zumindest auf dem Würfel, animation sagt man dem. Nein danke

Es ist sehr schwierig, eine vernünftige Lösung zu finden bei all den Unklarheiten. Vor allem wegen dem Corona-Virus. Das ist er erste Fakt.
Dann haben wohl alle Clubs finanzielle Nöte. Kaum zu glauben, dass der SCB noch keinen Trainer hat. Weil ihnen die Einkünfte der Restaurationsbetriebe fehlen, die ein wichtiges Standbein in der Berechnung sind, verstehe ich deren Angst.
Fakt zwei, noch nie waren die finanziellen Probleme so riesig. Im Sport ganz besonders.

Dann brauchen die Clubs Zuschauer. Dort weiss man nicht, wie man die Sicherheitsvorschriften betreffend Corona-Virus einhalten soll. Ausserdem könnte es auch noch übernächste Saison so sein.

Wie ist es mit den Spielerlöhnen? Ein Salarycap ist dringend nötig für die Planung. Da kommt es auf ein ausgezeichnetes Fachwissen der Führung und des Sportchefs drauf an. Nichts gegen Florence, ich finde es mutig, dass sie diesen schwierigen Job überhaupt angenommen hat.

In Bern hat es zurzeit wohl noch 10`000 Stehplätze. Man hat noch drei Monate Zeit, etwas zu verändern. In Ambrì haben wir 4500 Stehplätze und 2000 Sitzplätze. Die Stehplatzfans sind extrem wichtig, das Salz in der Suppe. Man bezahlt in Ambrì hohe Preise, ich habe schon die 1700 Fr für mein Sitzplatzabo bezahlt. Im Hallenstadion bezahle ich im dritten Rang für den Sitzplatz 25 Franken. In Ambrì 75.

Für mich bedeutet das, dass es eine Lösung braucht, damit auch die Stehplatzfans noch kommen können und den Preis dafür bezahlen können.

In Ambrì wird man gebeten, bis am 15. Juli das Abo zu bezahlen.
Mein Vorschlag wäre folgender:
Auf der Stehrampe sollen mit Farbe Markierungen einzelne Flächen gemacht werden mit einem Buchstaben und einer fortlaufenden Nummer. Jede Stufe hat einen andern Buchstaben. Die Saisonkarteninhaber dürfen dann an einem Tag, vielleicht am 18. Juli, ihren Platz aussuchen und registrieren lassen. Die Saisonabo werden dann mit dem Namen und der Stehplatznummer angefertigt und versandt.
Es dürften aber keine Plätze mehr in den Verkauf gelangen, man müsste alle beim Club bestellen.
Wegen den Sicherheitsvorschrifen sollten dann auch noch Abschrankungen montiert werden, damit die Leute an ihrem Platz stehen bleiben.
Die Kontrolle bräuchte mehr Zeit beim Einlass, es müssten mehr Leute aufgeboten werden, das Stadion früher geöffnet werden.

Mit diesen Massnahmen sollte es möglich sein, alle Interessierten hinein zu lassen.
Wenn genügend Verpflegungsstände zur Verfügung stehen und Gutscheine zum Verkauf angeboten werden, gäbe es hoffentlich auch keine langen Schlangen.

Ich wäre bereit, eine Maske zu tragen, damit ich den Match vor vollen Rängen geniessen kann. Eine Einschränkung, die man einfach akzeptieren müsste, im Sinne der Behörden und unserer Gesundheit.

Ich bin sowieso gespannt, wie sich die Entscheidung der geschlossenen Liga und die Nervosität einiger Sportchefs auf den Verlauf der Quali auswirkt.

Ich vertraue der Führung in Ambrì, man ist es gewohnt, schwierige Fälle zu lösen.

Hallo zusammen

Besten Dank für eure Rückmeldungen! Ich merke, ich stehe da recht im Gegenwind.

Manche eurer Gegenargumente kann ich nachvollziehen, einige weniger.

Lasst mich noch folgendes ausführen.

Qualitätsrückgang National League
16 Teams wären wohl sehr viel. Das war mir bereits bei meinem ursprünglichen Post klar. 14 wären auch mehr als aktuell, aber ich habe die Hoffnung, die Liga könnte das mit der Zeit abfangen.

Der Vergleich mit der NHL war so gemeint, als dass die Liga 1967 die Liga auf einen Schlag verdoppelt hat. Egal wie gross ein Land ist - das hat auch bei den Amerikanern zu einem Qualitätsrückgang geführt.
Das Potential war natürlich viel grösser, diese Qualität wieder zurückzugewinnen und heute bis auf 32 Teams voranzuschreiten. Aber es brauchte trotzdem Zeit.
Es geht mir hier darum aufzuzeigen, dass vielleicht ein Ausbau riskiert werden muss um langfristig besser zu werden.

In Zahlen: Die NHL hat 1967 die Liga um 100% ausgebaut. Wenn wir auf 14 Teams ergänzen würden, wäre das eine Zunahme von 16.67%.
Wir HABEN bereits 12 Mannschaften.

Lohnspirale
Mit der Zunahme von Teams, würde der Spielermarkt weiter austrocknen. Das ist absolut richtig.
Deshalb erhoffe ich mir daraus, dass mehr junge Spieler eingesetzt würden und dem Nachwuchs allgemein noch mehr Bedeutung zugewiesen würde. Das würde schlussendlich unsere Hockeynation fördern und zudem auf die Lohnkosten der einzelnen Vereine drücken.

Wie hoch das Potential in unserem Land wirklich ist, wie viele Spieler wir maximal fördern können, kann ich zugegebenermassen leider nicht einschätzen. Wenn wir das Talent für 14 Teams nicht aufbauen könnten, macht der Vorschlag natürlich keinen Sinn.

Wenn es meiner Meinung nach aber ein Ammenmärchen gibt, ist es dasjenige, dass der trockene Spielermarkt für die hohen Gehälter verantwortlich ist.
Es gab halt lange nur zwei Player an vorderster Front: Der SC Bern und die ZSC Lions. Vielleicht teilweise der HC Lugano.

Die 2000er sind aber durch und wir haben nun neue Teams, welche ausgesprochen hohe Ziele verfolgen: Der EV Zug, der HC Lausanne und der EHC Biel. Und die Ansprüche in Fribourg werden wohl auch nicht sinken.

Hatten die beiden erstgenannten vor einigen Jahren noch ziemlich leichtes Spiel die besten Spieler zu verpflichten, gibt es heute grosse Konkurrenz.

Da es keine Option zu sein scheint, aus Verhandlungen auszusteigen, werden den Spielern nun horrende Summen bezahlt.

Den Spielermarkt dafür verantwortlich zu machen, ist meiner Meinung nach lächerlich. Die Sportchefs/Teams haben sich einfach nicht im Griff. Auch wenn es 50 Spieler mehr geben würde: Auch da sind wieder 10-15 besser als die anderen und das Um-die-Wette-bieten würde seinen Lauf nehmen.

Versteht mich nicht falsch, ich kann die Sportchefs ja begreifen, gefühlt die halbe Liga möchte nun Meister werden oder zumindest den Final erreichen, aber das Ganze kann logischerweise nicht gut kommen.

Die einzige Lösung für dieses Problem ist ein Salary Cap und die damit verbundene Lohntransparenz gegenüber einer Kontrollbehörde. Das haben die Teams nun selbst begriffen.

Im besten Fall lernt man in den nächsten Jahren noch sich besser zu vermarkten und das Hockeybusiness rentabel zu gestalten.

Abwertung Swiss League
Da gebe ich euch teilweise recht. Die Liga würde sicher teilweise, abgewertet werden. In welchem Mass und wie schlimm das wäre, lässt sich aber diskutieren.

Jemand führt aus, dass die Swiss League nicht mehr finanziell tragbar wäre und zur Amateurliga verkommen würde, wenn die National League geschlossen würde.
Wie kommt man auf sowas?

Die allermeisten Teams haben keine Absichten in die National League aufzusteigen, erfüllen die Voraussetzungen bei weitem nicht. Sie spielen seit Jahren in der Swiss League, welche für sie das richtige Becken zu sein scheint. Die Zuschauer stören sich überhaupt nicht daran, die Liga hat ihre eigenen Rivalitäten und die Zuschauer kommen jedes Jahr wieder. Auch ohne Aufstiegschancen.
Da würde sich meiner Meinung nach, überhaupt nichts ändern, wenn der Weg nach oben vorerst geschlossen würde.

Der Liga würden zwischen 40 – 50 Spieler und zwei Mannschaften entzogen werden. Aber das sollte doch über eine gewisse Zeit auch wieder rekonstruiert werden können.

Das Team mit dem grössten Verlustpotential wäre vermutlich der SC Langenthal.
Gehen wir davon aus, dass der EHC Kloten und der EHC Olten die beiden besten Voraussetzungen für die National League hätten und aufsteigen würden, würde die vielleicht grösste Hockeyrivalität in der Schweiz wegfallen.

Das wäre schlimm. Aber Langenthal ist nun mal ein Team, welches aktuell keine National League Zukunft vor sich hat.

10er Ligen mit Direktauf- und abstieg
Das tönt im ersten Moment natürlich interessant, da man den Vereinen damit die Abstiegsangst nehmen und die Meisterschaft spannender gestalten würde.

Man muss aber soweit denken, dass bei einer 10er National League die Zukunft wohl meist so aussehen würde:
National League: EHC Biel, EV Zug, HC Genf, HC Davos, HC Fribourg, HC Lugano, HC Lausanne, SC Bern und ZSC Lions. Plus ein Team folgender Liste:
HC Ambri, SCL Tigers, SC Rapperswil, EHC Kloten, EHC Olten, EHC Visp, etc.
Oder anders gesagt, die Teams der zweiten Liste würden meist in der zweiten Liga, abseits vom Schaufenster National League spielen.
Sind diese Vereine dazu bereit? Können sie sich eine Zukunft mehrheitlich in der zweiten Liga leisten?

Vergesst etwas nicht: Die Swiss League hat aktuell zwar ein tolles Niveau. Aber neben den Zuschauern im Stadion, bekommt niemand etwas von der Liga mit. Bis heute gibt es kaum Highlights oder Berichte zum Meisterschaftsbetrieb.
Für Sponsoren wird diese Liga ein unattraktives Pflaster bleiben. Auch zukünftig, wenn bessere Mannschaften mitspielen würden.
Es ist überall so, die 2. Liga kann noch so gut sein, 95% der Aufmerksamkeit wird der 1. Liga zugesprochen.
Will man die weniger guten Teams also in der zweiten Liga verstecken, nachdem wir in den letzten beiden Saisons tolle Qualifikationen von Ambri und Langnau gesehen haben, welche massgeblich zu den spannendsten Meisterschaften der letzten Jahre beigetragen haben?

Will man grössere Sportunternehmen aus der ersten Liste (Biel, Lausanne, Zug, etc.) aufs Spiel setzen, in dem sie tatsächlich einmal absteigen könnten? (Bern und Zürich waren in den letzten Jahren sehr nahe am 10. Platz)
Je stärker die zweite Liga, desto höher wäre dann auch die Chance, dass diese Teams nicht gleich wieder aufsteigen könnten, desto grösser die Chance, dass wichtige Geldgeber das Weite suchen.

Ich glaube einfach, es ist der falsche Ansatz, wenn man den Fokus auf die zweite Liga setzt. Ohne deren Fans als weniger wichtig abzustempeln oder ähnliches.

Spiele um die goldene Ananas
Mehr als einmal wurde genannt, das es mit einer grösseren Liga mehr Spiele ohne jegliche Wichtigkeit geben würde. Warum?

Bei 14 Teams müsste man nicht unbedingt an den 8er Playoffs festhalten. Und auch wenn, müsste das nicht zwangsläufig heissen, dass die Teams 9 – 14 bereits ab November abschlagen wären.

Wie erwähnt, haben wir soeben zwei der spannendsten Meisterschaften hinter uns gebracht.

Und sind wir mal ehrlich: Wenn ein Team bereits im November von der Landkarte verschwunden ist, interessieren sich die Fans bis März auch heute nicht mehr für das Team. Die Ligaqualifikation wurde gefühlt jedes zweite Jahr auch nicht gespielt und auch bei einer 10er Liga wäre es möglich, dass der Abstieg bereits im November "feststeht".

Ich wage also zu bezweifeln, dass zwangsläufig viel sportlicher Wert verloren gehen würde.

Aber ich weiss, damit stehe ich auf verlorenem Posten.

Liebe Grüsse und einen schönen Sonntag.

@mathias1008
Guter Beitrag, die meisten Punkte sehe ich genau gleich.

Wie soll das Schweizer Eishockey bitteschön mit nurmehr einer wirklichen Profiliga im Eishockey weiter kommen?
Lächerlich. Gut entscheidet hier niemand was.

@TheRealSchratti
Also ich war auch schon an einigen NHL-Spielen (Heimspiele von Canucks, Rangers und Devils), so schlecht finde ich die Stimmung also nicht, da war in CH-Stadien definitiv auch schon weniger los.......

[quote=Westy#7]@TheRealSchratti
Also ich war auch schon an einigen NHL-Spielen (Heimspiele von Canucks, Rangers und Devils), so schlecht finde ich die Stimmung also nicht, da war in CH-Stadien definitiv auch schon weniger los....... [/quote
Und in Montreal ist meist eine gute Stimmung, auch in Toronto.
Aber zum Punkt was ich zuletzt geschrieben hatte.
Willst du die sehr gute Swiss League irgend welchen pseudo Regelungen opfern und nur noch eine Profiliga im Schweizer Eishockey wollen? Das würde unser Hockey auf Jahre schaden, auch niveaumässig.

Womit du das wichtigste Argument gegen deinen Vorschlag bereits selber bestätigst: Es gäbe keine Kontrolle über die Ligagrösse mehr. Wenn ein 15. Team die Bedingungen erfüllt, dann steigt es auf. Und Absteiger gibt es keinen.


Wie ich bereits geschrieben habe, gäbe es weiss Gott immer noch genug Gründe, um abgehalfterte Ex-Stars zu verpflichten und den Stammplatz der Jungen unter der Wolldecke zu platzieren. Was du über den Einfluss der Sportchef/Teams auf die Lohnspirale schreibst, ist absolut richtig. Genau deshalb finde ich es ja so paradox, zu glauben, dass sich diese Situation verbessern liesse, wenn wir noch zwei Sportchefs zusätzlich in dieses Rennen schicken. Ein grosses Problem der Lohnspirale ist ja, dass auch die Spieler, die es nicht in die Toplinien bei einem Team der oberen Tabellenhälfte schaffen, immer noch einen stolzen Zapfen ziehen. Exakt um diese Spieler würden künftig noch zwei Teams mehr mitbieten. Ich sehe mich gerade vor meinem geistigen Auge, wie ich meinem damaligen Wirtschaftslehrer auf so einem beschissenen Preis-/Mengendiagramm zu zeigen versuche, wie eine Verknappung des Angebots den Preis senken soll...


Puh, ich weiss ja jetzt nicht, auf welche Quellen du dich dabei stützt, aber den zweiten Teil deiner Aussage halte ich für sehr gewagt. Mir ist bisher einzig bekannt, dass Domenig ein Konzept zur Lohnbeschränkung ausgearbeitet hat, dass er ausdrücklich nicht als Salary Cap bezeichnen will. Ob er dafür eine Mehrheit finden wird, scheint mir doch mehr als ungewiss.


Wie gesagt, du machst hier die zwei entscheidenden Fehler, dass du einerseits von einer Zementierung der NLA bei 14 Teams ausgehst und andererseits die heutige Situation als Massstab nimmst, obwohl du diese Situation ja massiv verändern willst. Ja, heute hat die Liga ihre eigenen Rivalitäten. Die mit grossem Abstand wichtigste davon würdest du mit deiner 14er Liga schon mal zerstören, wie du selbst anmerkst. Wenn man sich ansieht, welch unglaublich langwierige und mühselige Ränkeleien nötig waren, bis bspw in Langnau, Biel, Ambri oder Zürich endlich die Bagger aufgefahren wurden, ist es durchaus denkbar, dass auch in der NLB plötzlich der Stein der Neubauten ins Rollen kommt, Visp hat den Anfang ja bereits gemacht. In einem System, in dem aber auch wirklich alle Ressourcen für die NLA draufgehen, hättest du dann so schnell mal plötzlich 16-18 NLA-Teams, was bei deinem Vorschlag, wie bereits eingangs erwähnt, schlicht nicht mehr kontrollierbar wäre.


Warum so pessimistisch? Du glaubst ja auch daran, dass sich Olten in der NLA etablieren könnte... Servette haben nicht Wenige (inkl mir) vor dieser Saison noch klar ausserhalb der Playoffränge gesehen. Biel hat vor gerade mal vier Jährchen noch den Playoutfinal verloren. Bei Davos und Fribourg ist es ebenfalls nicht lange her, dass sie bei einer 10er Liga abgestiegen wären. Wie es in Lausanne weitergehen wird, wenn die Investoren schon wieder abzotteln, steht auch noch in den Sternen.


Nein natürlich nicht, es hat ja auch nie jemand behauptet, dass er auch nur den Hauch einer Chance sieht, für diesen Vorschlag bei den Clubs eine Mehrheit zu finden. Es gibt Leute die finden, dass eine 10er NLA für unser Eishockey das Beste wäre. Dass sich dies nicht (zwangsläufig) mit der Meinung der Clubs deckt, versteht sich von selbst. Oder hast du etwa die Clubs vorgängig angefragt, ob die bereit wären, die (tendenziell künftig wohl eh schon sinkenden) TV-Gelder künftig durch 14 statt durch 12 zu teilen?


Ja natürlich will ich das, genau das macht es ja spannend. Ich finde das schon höchst paradox. Du stellst eine Saison als den ultimativen Inbegriff der Spannung hin, obwohl schlussendlich der SCB gewonnen hat wie immer. Aber wenn es für diesen SCB tatsächlich mal richtig spannend werden könnte, weil es für ihn dann um viel mehr geht, als nur darum, ob er sich noch einen Kübel mehr in die Vitrine stellen kann, dann willst du diese Spannung um jeden Preis verhindern. Vorhin hast du noch geschrieben, dass so eh immer nur die gleichen Mannschaften in der NLA spielen würden, jetzt plötzlich siehst du Abstiegsgefahr für Bern und Zürich... Und was bedeutet schon "aufs Spiel setzen"? Wenn sich diese Teams nicht mal in der NLB behaupten können, so wie dies viele NLB-Clubs seit Jahrzehnten schaffen, dann haben die in der NLA erst recht nichts verloren. Artenschutz (und nichts anderes forderst du hier) braucht es da gewiss nicht.


Weil selbst in den Saisons die du scheinbar als so unfassbar spannend empfunden hast, nicht alle Teams um die Playoffs mitspielen konnten. Da in der NLB kein Lausanne mehr in Sicht ist, das mal eben so viel Kohle in die Hand nehmen kann, um nach dem Aufstieg direkt in die Playoffs zu kommen, würde die Zahl der Teams ohne Playoffchancen bei einer 14er Liga steigen. Ausserdem schreibst du ja schon selbst, dass man dann halt von den 8er Playoffs abkommen solle, also weisst du wohl ganz genau, was hierbei das Problem ist. Ich empfände dies als Katastrophe. Schon heute ist es höchst fragwürdig, dass der Achte immer noch in die Playoffs kommt. Nach 50 Runden gerade mal einen Drittel der Teams hinter sich gelassen zu haben, ist doch ein höchst bescheidener Leistungsausweis, um um den Meistertitel mitreden zu dürfen. Ich wäre da eher bei der oberen Hälfte, die in der NHL erreicht werden muss, die du ja ansonsten in jedem Bereich als den ultimativen Gradmesser hinstellst. Es geht mit acht halt super auf und nach einer 50er Quali müssen meiner Ansicht nach auch für alle Playoffteilnehmer drei Runden für den Titel nötig sein, aber diese Hürde darf keinesfalls noch weiter gesenkt werden. Für eine einzelne Übergangssaison kann ich damit zähneknirschend leben, aber sicher nicht als längerfristige Lösung. Ich habe mittlerweile verstanden, dass es für dich die ultimative Spannung darstellt, wenn die einzig offenen Fragen einer Meisterschaft sind, ob Bern oder Zürich Meister wird und ob sie dies vom ersten, vom achten oder kunftig auch vom zehnten Platz aus tun. Ich sehe das ein bisschen anders. Ich finde es viel spannender, wenn auch ein Meisterschsftsanwärter mal die Playoffs verpassen kann. Eine Wahrscheinlichkeit, die mit den Pre-Playoffs drastisch gesenkt wird. Wenn dann 85% der Teams (12 von 14) mindestens an den Pre-Playoffs teilnehmen, wertest du die Quali so massiv ab, dass die Zuschauerzahlen überall sinken werden.


Dass die Zuschauerzahlen sinken, wenn man dauernd aufs Dach bekommt, versteht sich von selbst. Dass sie nicht so extrem sinken, wie wenn es um nichts mehr geht, allerdings ebenso. Den wichtigsten Einwand gegen deine eigene Argumentation lieferst du (wieder mal) selbst: Ab März steigen dann eben diese Zahlen wieder. Es mag makaber klingen, aber für die Clubs sind das wichtige Einnahmen.


Da täuscht dich dein Gefuhl aber ganz gewaltig. Die Ligaquali gibt es jetzt sicher seit 20 Jahren. Es kam genau zweimal vor, dass der NLB-Vertreter darauf verzichtet hat...


Nein, das wäre nicht möglich. Nur weil es keine Ligaquali gibt, bedeutet das nicht, dass es keine Playouts gibt.

Zur Übersicht habe ich mal zwei Listen nach den Resultaten von der Saison 2019/20 erstellt:

3x 10 Liga
NL:
1. ZSC Lions
2. EV Zug
3. HC Davos
4. HC Genève-Servette
5. EHC Biel
6. HC Lausanne
7. HC Fribourg-Gotteron
8. HC Lugano
9. SC Bern
10. HC Ambri-Piotta
SL:
1. SCL Tigers
2. SC Rapperswil-Jona
3. EHC Kloten
4. HC Ajoie
5. EHC Visp
6. SC Langenthal
7. EHC Olten
8. HC Thurgau
9. HC La Chaux-de-Fonds
10. GCK Lions
MSL:
1. HC Sierre
2. EVZ Academy
3. EHC Winterthur
4. HC Biasca Ticino Rockets
5. HCV Martigny
6. EHC Basel
7. EHC Dübendorf
8. SC Lyss
9. EHC Chur
10. HC Arosa
1. Liga
1. EHC Wiki-Münsingen
2. EHC Bülach
3. EHC Thun
4. EHC Seewen
5. Hockey Huttwil
6. HC Düdingen Bulls

3x 14 Liga
NL:
1. ZSC Lions
2. EV Zug
3. HC Davos
4. HC Genève-Servette
5. EHC Biel
6. HC Lausanne
7. HC Fribourg-Gotteron
8. HC Lugano
9. SC Bern
10. HC Ambri-Piotta
11. SCL Tigers
12. SC Rapperswil-Jona
13. EHC Kloten
14. HC Ajoie
SL:
1. EHC Visp
2. SC Langenthal
3. EHC Olten
4. HC Thurgau
5. HC La Chaux-de-Fonds
6. GCK Lions
7. HC Sierre
8. EVZ Academy
9. EHC Winterthur
10. HC Biasca Ticino Rockets
11. HCV Martigny
12. EHC Basel
13. EHC Dübendorf
14. SC Lyss
MSL:
1. EHC Chur
2. HC Arosa
3. EHC Wiki-Münsingen
4. EHC Bülach
5. EHC Thun
6. EHC Seewen
7. Hockey Huttwil
8. HC Düdingen Bulls
9. HC Franches-Montagnes
10. EHC Wetzikon
11. EHC Frauenfeld
12. HC Saint-Imier
13. HC Universite Neuchatel
14. GDT Bellinzona

Mein Fazit: 3x10 Teams ist für mich keine Option da plötzlich gestandene SL-Teams mit dem Abstieg in die Drittklassigkeit rechnen müssten.

3x14 könnte machbar sein. Jedoch würde ich keinen Aufstieg am grünen Tisch zulassen, sondern es dürfte jeweils nur der Meister aufsteigen. Das heisst es könnte eine weile dauern bis alle Ligen komplett wären.

Sobald es in einer Liga 14 Teams hat würde ich wieder eine Ligaquali einführen, jedoch mit Heimrecht und Aussländerkontingent des Unterklasdigen.

Gruss und viel Spass beim Kritisieren.

Die Schwiez hat nicht nur 3 Ligen was gedenks du mit der 1.Liga zu machen wenn du da 6 Teams aufsteigen lässt
Aus der 2 .Liga hat man ja jetzt schon mühe aufstiegswillige Teams zu finden

wenn man auf 3x10 reduziert und die Ligagrösse in der 1.Liga beibehält hat man theoretisch 6 aufstiegswillige Teams die von der 1.Liga in die 2.Liga absteigen
also von mir aus gesehen auch für die unteren Ligen ein gwinn

Ich würde eine 32 Liga machen mit je 8 Teams in West, Ost, Nord und Südgruppe :-)

8x jeder vs. jeden in den Gruppen und die Gruppensieger PO 1/4 Finale best of 11.

Calli, sei mir nicht böse. Aber mit 10er Ligen spielt man womöglich auch 6x gegeneinander.

Deutschland verbietet gem. Medienberichten alle Grossveranstaltungen bis Ende Oktober 2020, allenfalls sogar bis Jahresende.
Das wird somit auch drastische Auswirkungen auf deren Eishockey-Saison haben.

in gespannt, wie die Situation hierzulande gehandhabt wird...

Sind doch richtige Deppen.
Man kann es auch mächtig übertreiben.
In Relation der Einwohner und den paar Neuinfizierten, gibt das in keinster Weise nur Ansatzweise das Recht, irgend was zu verbieten. Es nervt nur noch und zwar gewaltig. Egal dass ich nun von ein paar Angsthasen gekreuzigt und gedteinigt werde. Werde es überleben.

Deine Aufzählung zeigt ja genau, dass eben keine gestandenen SL-Teams in die Drittklassigkeit abrutschen würden. Und selbst wenn: So what? Können ja direkt wieder aufsteigen.

Währenddessen in Neuseeland...

Die machen es richtig und lassen sich nicht von gekauften pseudo Virologen verarschen.
Bravo New Zealand!!

Haha einfach mal was behaupten, was.
Neuseeland hatte einen der härtesten und frühesten Lockdowns, dadurch bekamen sie es in den Griff und hatten ziemlich früh keine Fälle mehr. Daher können sie nun wohl auch wieder Live-Spiele mit Zuschauer durchführen.

@Rugenbräutrinker: Rein aus sportlicher Sicht, wär 3x10 sicher spannend. Ich habe jedoch das Gefühl, dass es wirtschaftlich für die Teams die absteigen schwierig würde. Wahrscheinlich würde dann eher bei der Juniorenabteilung gespart als beim Topverdiener.

@SCL-Sigi: Von den "unteren" Ligen habe ich praktisch keine Ahnung. Einzig den EHC Mirchel habe ich vor 10-20 Jahren jeweils am Mirchelfest intensiv unterstützt....
Zurück zum Thema: Ich bezweifle jedoch, ob 2-5 Jahre nach einer solchen Reorganisation noch +6 Teams für die 1Liga übrig bleiben würde. (evlt. Auflösung von Farmteams, Konkurse bei Abstieg, usw. )

Korrekt. Klar die geografischen Gegebenheiten (Inselstaat, geringe Bevölkerungsdichte (ausser in 2,3 Städten), keine Grenzgänger) haben die Eindämmung vereinfacht, aber trotzdem kann man sagen dass dort sehr gute Arbeit geleistet wurde. Die Grenzen wurden sehr früh zugemacht und ein strenger Lockdown verhängt. Schade ist man diesen Kurs nicht auch in Europa gefahren, dann könnte eventuell auch (bald) wieder in ausverkauften Stadien gespielt werden.

Kloten soll zuerst mal den 7 stelligen Betrag bezahlen den Sie damals an Sozialabgaben einfach nicht bezahlt hatten..

Gruess

Covid-19 ist ein Wundervirus!
Seit seiner sagenumwobenen Entstehung hat es im nu
-die Grippe komplett ausgerottet,
-die Herzinfarkt-Rate um mehr als 50% reduziert,
-und kein einziger Masern-Infekt konnte mehr verzeichnet werden. (Und das, BEVOR die Masern-Impfpflicht in Kraft trat!)
Weiterhin starb seither fast niemand mehr an Krebs, und die zufällig parallel im explodieren begriffene Suizid-Statistik wurde erfolgreich von ihm daran gehindert in auffällige Höhen zu schnalzen. Die Sexualkrankheiten dürften nach Adam Rise ebenfalls zurückgegangen sein.

Faszinierend:
Ansteckend wirkt es nur auf Versammlungsdemonstrationen, die sich gegen die Freiheitsbeschränkenden Regeln und realen zerstörerischen Maßnahmen in seinem Namen richten. (Offenbar eine Form von Selbstschutz.)
Auf Demo's hingegen, die gegen eine fiktive Bedrohung [BLM] gerichtet sind, wird es plötzlich absolut uninfektiös und sanft wie ein Marienkäfer.

In Schulen, KiTa's, Seniorenheimen, Tankstellen, Gaststätten, Geschäften, Nachtclubs, Tattoo-Studios; auf Festivals & Konzerten; und ganz besonders in Fitnessstudios, Tanzschulen, Saunen, Schwimmbädern und auf Reisen mutiert es zum Killervirus...
wohingegen es Talk-Shows, das Parlament im allgemeinen und Politiker generell
meidet wie der Teufel das Weihwasser.

Phänomenal auch: Sämtliche Fach-Wissenschaft ist wie verzaubert, so dass sie nicht mehr -wie bisher üblich- Gegenmittel erforschen, sondern sich ausschließlich und einvernehmlich auf die alternativlose Vorbeugung durch Impfmedizin geeinigt haben. Das hat definitiv noch kein Erreger vor ihm geschafft!

Auch auffällig: Bei kassenärztlichen Massageanwendungen stellt sich das Virus tot, während es bei Wellnessmassagen äußerst angriffslustig wird.
It's magic! Isn't it?

And last, but not least, weil ja Anfangs so eine große Todesangst herrschte:
Es sind wesentlich mehr Menschen an ihm verblödet, als gestorben.

Ist das nicht phantastisch?!

Der musste sein und jetzt ab ins Engadin auftanken.

Fazit nach der heutigen Sitzung der NLA (und NLB Clubs):

Wie erwartet: Die angebliche Einigkeit und Verbundenheit der NLA Clubs in dieser Krisenzeit ist eine einzige grosse Lüge.

Im Gegenteil, das allgemeine Motto ist: Jeder ist sich selbst der Nächste und keiner traut dem anderen über den Weg (siehe Transfersperre)...

Kein Wunder.

Der Z betreibt sowieso immer nur Politik und Lobbying das nur immer zu 100% seine eigenen Interessen wiederspiegelt. Sowie leben Sie von Frey.

Der SCB wiederspricht sich ständig selbst und betreibt Politik mit einem Zukunftshorizont das nicht weiter Reicht als gerademal die nächste Saison.

Der EVZ gibt sich in den Medien aus als wäre er der ärmste Klub im Lande und einzige geschädigte in der Corona Krise.

Der HCD betreibt lobbying in Sache von Salary Cap aber profitiert seit Jahren mit dem SC auf dem Nacken der anderen Teams und war Meister in Löhne bezahlen als sie jahrelang ein "All Star Team" hatten sowie die ganze Geschichte mit Beat Forster damals... Hauptsache einen Durchschnittslohn bezahlen von 300k für ein Team dass das jüngste Kader im Lande ist..
Es herrscht wohl Angst dass das Geld vom grossen "Sponsor" doch nicht bezahlt wird...

Einige Klubs polieren ihre Kader auf mit Geld das sie wahrscheinlich nicht haben, sowie der ungewissen nahen Zukunft.

Es wird argumentiert das mehr (Angebot) Ausländer die Löhne der CH- Spieler senken sollte jedoch gleichzeitig will man die CH Lizenz für Ausländer abschaffen...

Gespräche zwischen Spielern und anderen Teams dürfen während der Saison nicht stattfinden. Wie soll das durchgesetzt werden? Arbeitsrechtlich auch sehr fragwürdig insbesondere da es befristete Verträge sind. Wie soll das in Ordnung sein das ein Arbeitsnehmer sich nicht für seine Zukunft einsetzen kann?

Das ganze ist doch ein riesen Scherz und nicht glaubwürdig.

Das die Löhne exorbitant sind steht ausser Frage aber wenn wundert es, alle Teams treiben die Löhne in die Höhe und viele davon haben keinen Sinn für Ihre Finanzen. Und die die am Tisch sitzen bei den Verhandlungen sind oft Spieler, Spieleragenten und Sportchefs die dazumal zusammen gespielt hatten. Wer am Ende bezahlt sind all die anderen.

Wir sollten jedoch auch nicht vergessen das wir wegen den Spielern Eishockey schauen gehen.

Gruess

Eine transfersperre? das ist doch absolut lachhaft und idiotisch. was soll das ganze bringen? wer kontrolliert das ganze und wie wird kontrolliert? zapft man da das telefon/handy/computer/haus/auto/wohunung/haustier etc. von allen clubangestellten/spieleren etc. an? oder wird überhaupt kontrolliert? vermutlich nicht, denn das ganze ist nicht kontrollierbar oder wird nun jedes restaurant und jede autobahnraststätte etc. auch überwacht? was ist dem arbeitsrecht? das geht doch nicht von wegen "freie" arbeitsstellenwahl oder so. was passiert wenn sich ein club nicht daran hält? gibts strafen oder nur böse worte bzw. ermahnung? was sind das für elende witzfiguren diese clubvertreter. kein wunder schreibt die liga mehrheitlich tiefrote zahlen, alles unfähige nulpen. diese transfersperre ist doch ein oberwitz zumal es ja keine "richtige" sperre ist, sondern noch ein schlupfloch gibt wenn alle beteiligten eeinverstanden sind. sind ansonsten bei transfers nicht alle beteiligten einverstanden gewesen? ist doch ein grosser witz, aber genau typisch für diese nulpen, die zu nix fähig sind. und die spielerlöhne werden immmer noch nicht gekürzt und werden auch nicht in zukunft gekürzt werde. denn diese sog. lohnobergrenze oder ähnliches wird doch sicher NIE eingeführt, das ist jetzt schon sicher. wird es wirtschaftlich wieder besser, wird diese idee garantiert vergessen und fallen gelassen.

gute nacht schweizer eishockey, was seid ihr bloss für nulpen.




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also ich geh in aller erster linie wegen dem eishockey eishockey schauen. die spielernamen interessieren mich wenig, da diese eh jede saison wechseln. spielernamen sind für mich nur aufgedruckte buchstaben, das sehe ich gleich wie der klaus zaugg.

Die Transfersperre, und damit indirekt wohl effektiv das Verbot, als Arbeitnehmer eine neue Arbeitsstelle zu suchen, ist rechlich wohl sogar noch viel wackliger als die ganze Salary-Cap-Thematik...

Wirklich viel glaubwürdiger haben sich die Clubs mit dieser Massnahme nicht gemacht

Ich versteh noch nicht mal, was das überhaupt bedeuten soll. Es geht ja ausdrücklich nur um Spieler, die einen gültigen Vertrag haben und um die laufende Saison. Soll das bedeuten, dass man bisher Spieler mit gültigen Verträgen verpflichten konnte, ohne dass alle Parteien einverstanden waren? Wenn es nur um ein Verhandlungs- und Kontaktverbot geht, dann hätte man sich ja zwei Drittel der Mitteilung sparen können.

Böse Zungen könnten behaupten das all diese Meetings den einfachen Zweck erbringen um Spesenritter zu sein und sich wichtig zu machen. In meinen Augen ist das ganze eine Lachnummer die leider gar nicht lustig ist.

Soll mir mal einer sagen wie die Löhne gesenkt werden sollten würden alle nur in den paar Monaten zwischen Ende Saison und Anfang Saison unter Zeitdruck verhandeln.. Für mich sieht dies nach höheren Löhnen aus da wenig Zeit herrscht bezüglich Kaderplanung, Abgängen, Folgeplannung usw. Aber ja es wird ja sowieso nicht eingehalten werden und der SIHF kann ein paar mehr angestellte holen und kosten verursachen mit dem "kontrollieren" was m.E. bereits ja sooooooo gut läuft bei den Disziplinarstrafen, Spielplan gestaltung usw.


Gruess

Erklärung zur Transfersperre

Ab 1:51

Der Transferstopp dient also als einfach als Druckmittel bei allfälligen Diskussionen über einen Lohnverzicht der Spieler? Versteh ich das richtig?

Danke für die Erklärung!

Genau so ist es. Viele Vereine werden mit ihren Spielern über Lohnkürzungen während der Vertragslaufzeit verhandeln. Da diese Spieler Verträge haben, die vom Verein nicht erfüllt werden, könnten sie sich einen neuen Verein suchen. Wieviel das bringt, wird sich zeigen. Wenn ein Spieler sich komplett gegen eine Lohnkürzung stellt, dann bist du als Team wohl besser beraten, den loszuwerden und einen "Transfer bei dem Alle einverstanden sind" einzugehen.

Was ist denn mit Spielern die für nächste Saison noch keinen Vertrag haben?
Die müssen sich doch mit anderen Clubs in Verbindung setzten um auch nächstes Jahr ihrem Beruf nach gehen zu können.

Wie gesagt, es geht ausschliesslich um die Saison 20/21 und um Spieler, die einen Vertrag haben. Wenn du einen Spieler per 21/22 verpflichten willst, darfst du ihn heute schon kontaktieren.

Spannend und danke für den Link.

Ein Klub bezahlt dem Spieler nicht den vertraglich geregelten Lohn.
Der Lohn wurde von 2 "nüchternen" Parteien unterzeichnet und alle beteiligten sind "Profis" im Hockey Geschäft. Der Vertrag ist zudem befristet.

Da bin ich mal gespannt wie das gehen sollte, sieht für mich nach Nötigung aus.. Du bezahlst dem Spieler einfach weniger und setzt ihn unter Druck das zu akzeptieren. Der Klub wiederum schuldet dem Spieler den offenen Betrag und ist im Verzug. Rechtlich gesehen müssten alle Parteien schauen das der Schaden möglichst klein gehalten wird. Dies wiederum funktioniert nicht da es wahrscheinlich einen Verzugszins gibt (normalerweise 5% p.A. bei Lohn sieht es vielleicht anders aus) und der Spieler wird genötigt.

Ich bin kein Experte auf dem Gebiet aber für mich sieht das Arbeitsrechtlich Katastrophal aus.

Ich bin mal gespannt wie viel die Sportchefs, CEOs, SIHF Beamte usw. bei den Klubs verdienen und ob die ihre Löhne auch herunterschrauben.

Das Handlungsbedarf benötigt wird streite ich nicht ab. Aber das eigentliche Problem mit den Löhnen haben alle 12 Klubs sich stets selber eingebrockt.
Und am Ende des Tages sind die Idioten die Gönner, Zuschauer, Freiwilligen helfen, die die an den Foodständigen mit mickrigen Löhnen sowie kein Trinkgeld arbeiten.

Gruess

Ich zweifle wie gesagt an der Wirksamkeit dieser Massnahme, kann aber die negativen Kommentare nicht nachvollziehen. Wenn ein Spieler auf seinen Vertrag beharren will, dann kann er das. Bezüglich der juristischen Situation (auch betreffend Financial Fairplay) könnte man meines Erachtens durchaus auch mal den Bundesrat auffordern, entsprechende Eishockey-Verordnungen zu erlassen. Wenn der schon Lohnsenkungen fordert, dann wäre es ja wohl nicht zu viel verlangt, dass er die rechtllichen Grundlagen schafft. Die Regierung stellt Forderungen an die Proficlubs, die sie von keinem anderen Wirtschaftszweig verlangt, dann soll sie sie auch rechtlich gesondert behandeln. Oder glaubt irgendwer, dass sich in Volk oder Parlament eine ernstzunehmende Allianz zur Rettung der Spitzensaläre von Eishockeyspielern bildet, wenn selbst die Clubs das so haben wollen? Wahrscheinlich liesse sich nicht mal innerhalb der lizenzierten Eishockeyspieler in diesem Land eine Mehrheit finden. Die allermeisten davon spielen schliesslich nicht im Profibereich.

Mal was Gescheites von Dino Kessle

https://www.blick.ch/sport/eishockey/die...id15947533.html

Sorry Schratti bis jetzt hab ich dich ja noch respektiert aber das...
Da haut es mir echt die Spucke weg. Ich hoffe nicht das noch bei Atilla an der Zitze hängst...

Das Problem ist doch eher das die Leute heutzutage nicht mehr Sachen in Relation setzten können. Dann gibt es nurnoch Gut und Böse, Schwarz und Weiss, Links und Rechts, etc..
Aber endscheide du mal für ein ganzes Land was das beste ist. Jeder hat da eine andere Ansicht. Am Ende des Tages musst du einfach die objektive beste Wahl treffen auch wenn es jeder subjektiv etwas daran auszusetzen hat..

Aha, sehr interessant. Weil ich es für dich und andere zu hart geschrieben habe, sollte es erstens, nicht auch so sein und zweitens, weil du selber schreibst dass jede(r) eine andere Sicht habe.
Soll ich dich deswegen auch nicht mehr respektieren?
Ich respektier dich trotzdem :D, auch wenn du eine andere Sicht hast.
Das hat dann wieder mit Gut und Böse, schwarz und weiss, oder links mitte rechts zu tun. Woow wäre das langweilig wenn immer alle in den gleichen Ar... kriechen würden.
Wenn du bei meinem zitierten Post alles ernst nimmst, bist du schlicht selber Schuld.
Kopf hoch Rapperswiler, du wirst es überstehen. hehe

Hast ja recht. Belassen wir es dabei, dass wir verschiedene Ansichten haben und widmen uns wieder dem Eishockey

Du kannst ja mal deine Meinung zum Pesonen Transfer kundtun. Spieler verloren oder Geld gewonnen ?

Spieler verloren.
Wir sind uns in Langnau an schlimmere Szenarien gwöhnt und nie aufgegeben. Wir kamen immer wieder zurück. Aber da muss jetzt noch was gehen und zum Glück steigt diese Saison niemand ab.
Spieler kommen und gehen, aber das ist wirklich ein herber Verlust.
Man wird es sehen. Und wie sieht es in der Rosenstadt aus?

Gestern habe ich versucht, die am 11. Mai veröffentlichten Vorschläge nachzulesen. Ich weiss nicht einmal, ob das schon beschlossen ist oder in diesem ganzen Paket auch über die Lohnobergrenze noch nicht fix ist.
Mich interessieren nur diese Solidaritätsrunden und die sonderbaren Pre-Play-offs und Saisonende

Nun da Andrighetto auf dem Markt ist - schauen wir mal, wie ernst es die ach so armen Schweizer Clubs mit der Gehaltsobergrenze meinen :'D

Hahaha gut gesagt. Da wird bestimmt ganz gross mit Geld herum gepokert, wie bei denen die einen Corona Kredit erhalten haben obwohl sie keinen brauchten.

Gruess

Bei Senf Crevetten verzichten Spieler auf Lohn für die nächste Saison (Solidarität), das amüsante dabei ist das Omark geholt wurde der bestimmt einer der teuersten Spieler der Liga sein wird sowie auch Ryan Lasch holen möchten an dem anderen CH sowie Schwedische Klubs dran sind.

Gruess

Also "Zuger" wäre ich in Sachen Löhne definitiv etwas zurückhaltender mit der Kritik an anderen Teams...….

Inwiefern?

Gruess

Deine Mitteilung im Zusammenhang mit Servette war eigentlich identisch mit derjenigen von Thomas Müller beim Bayern, betreffend Lohnverzicht und dann trotzdem grosse Investitionen in Spieler vorzunehmen und hohe Löhne zu zahlen, nur hat das miteinander nichts zu tun. Mit einem temporären Lohnverzicht können beispielsweise tiefere Löhne in dieser aktuellen Zeit hoffentlich immer noch bezahlt werden (andere Angestellte vom Verein, also nicht die Profis). Meine Kritik war eher im Zusammenhang mit hohen Salären gemeint, diese werden mit Sicherheit bei euch ebenfalls bezahlt. Anders gesagt, mit den gesparten Lohnzahlungen bei Servette wird kaum der Lohn von Omark bezahlt.

Es gibt ja Klubs und Spieler die sich geeinigt haben einen Teil der Lohnzahlungen zu stunden (z.B. Zug, Bern). Dies ist etwas anderes als bei Genf wo die Spieler aus Solidarität auf einen Anteil Lohn ganz verzichten und der Klubs holt sich einen Topverdiener und will noch angeblich Lasch holen der bestimmt sehr teuer ist.

Korrekt wäre es falls die Spieler auf Lohn verzichtet und auch einverstanden sind einen Omark, evtl. Lasch zu holen da Sie sportlich vielleicht erfolgreicher sein würden.

Bezogen auf deinen Zug Post, der Klub hat noch keinen Verpflichtet seit der Corona Zeit.

Gruess

Schon mal darüber nachgedacht, dass Genf nicht nur Zuzüge, sondern auch Abgänge zu verzeichnen hat?

Zudem hat Genf heute sein Ausländerquartett vervollständigt - ohne Lasch.

Kein Grund zur Aufregung also.

Mir kann es ja total Wurst sein.
Trotzdem ist es schon seltsam wie viel Transfers getätigt wurden obwohl die Klubs nicht wussten wie sie letzte Saison Finanziell abgeschlossen haben sowie auch nächste Saison den Spielbetrieb funktionieren sollte.

Gruess

ich empfinde es auch als etwas heuchlerisch.. wenn seitens SCB oder
auch EVZ jetzt andere Clubs kritisiert werden, wenn diese trotz
Corona vereinzelt Transfers melden.

Die beiden genannten Mannschaften, haben die letzten Jahre mit den Geldern der Zuschauereinnahmen die Lohnspirale nach oben geschraubt, haben die teuersten Mannschaften.. Mit dem Abbruch der letzten Saison trifft es für einmal diese etwas stärker...

Dass von den beiden Clubs noch keine Neuverpflichtungen vermeldet wurden, geschieht sicher nicht aus Solidarität oder desgleichen.. sondern aus "eigenen Gründen"...

Der SCB sowie der EVZ kritisieren ja andere Klubs nicht.
Ich finde es auch heuchlerisch dass der EVZ sowie der SCB sich immer wieder m.E. als die grössten "Opfer" der Corona Krise in den Medien ausgaben.

Dies ist jedoch ein separates Thema.
Oder soll ich jetzt über Ambri schreiben die Zgraggen damals Fremdfinanziert hatten und so seinen Lohn in die Höhe treibten oder hast du eine Ahnung was Duca damals bei Ambri als Spieler verdient hatte dies sind nur zwei Beispiele wie dein Ambri auch für die Lohnentwicklung verantwortlich sind, genauso wie alle anderen Teams.

Niemand schlägt jedoch der SCB der über eine halbe Million bezahlt für 4 Linien Spieler oder der Z der sich nur beschäftigt mit Spieler abwerben der Konkurrenz. Oder Lugano mit einem halb leeren Stadion aber immer top Ausgaben hat.

Gruess

Kann es - ist es aber offensichtlich nicht...

es ist eine indirekte Kritik an die anderen Clubs, in dem sie immer wieder betonen, während Corona keine Spieler zu verpflichten...
Als wären die anderen Clubs nicht in der Lage, auch während Corona
ihre Finanzen richtig zu managen...

also wenn du Ambri und Zug bezüglich "Lohntreiberei" oder Gehälter miteinander vergleichtst, ist dies nur lächerlich...
ja, weiss ziemlich genau, was bei Zgraggen abging.. und ja, Duca hat für einen einzelnen "einheimischen Spieler" viel bezahlt.. , welcher aber über Jahre als Spieler das Aushängeschild war und nun für den Umbruch und die Existenz von Ambri massgebend entscheindend war/ist.

habe ja den SCB neben Zug ebenfalls kritisiert.. und ja.. der Lüthi ist noch peinlicher....
Möchte ja Lugano ungern verteidigen.. aber deren Kader ist in der Breite um einiges günstiger... schau mal deren 3-4 Linie an...

Ich habe geschrieben alle sind mitschuldig oder etwa nicht? und ob du es einsehen willst oder nicht Ambri ist mitschuldig am ganzen.

Und ja das wussten ja schon alle das Duca so einen tollen Job machen würde nach seiner Spielerkarriere und "viel bezahlt" ist wohl sehr zurückhaltend ausgedrückt

Schau dir mal die 4 Linie sowie die Anzahl Nachwuchsspieler in der Verteidigung bei Zug an, falls du so Lugano verteidigen versuchst.


@ta0qifsa0
Bist du hier um deine Anzahl Beiträge zu pushen?

Gruess

ich kritisiere hier nicht per se die Lohntreiberei etc... ist halt Marktwirtschaft.. wer mehr Einnahmen generiert.. kann mehr ausgeben.
und möchte hier nicht von "Schuld" sprechen.. aber Langnau, Ambri z.B.können Löhne sicher nicht in die Höhe treiben..
(ps.. ich möchte daran erinnern, das Zug letze Saision ein Genoni, Hofmann, Kovar unter Vertrag nahm... die hälfte der Vereine können sich nicht einen von denen leisten...)

was ich aber kritsiere.. sind Aussagen, insbesondere von SCB Lüthi.., welcher jahrelang Höchstlöhne zahlte.. und jetzt durch Corona offenbar finanziell nicht mehr ganz so auf Rosen gebetet sind.. und nun Modusänderungen /ausl. Eröhung.. durchboxen will.....

Dies aus purer Eigeninteresse und Zug ähnliche Töne anstimmte....

Hat doch bei Duca nichts.. mit "Lohntreiberei" zu tun, wenn sie als EINZIGE Mannschaft ein "zu hohes Gehalt" bezahlt hatten..
Kann man ja sagen.. dummes Ambri, schlaues Zug....

Doch natürlich können sie das. Dir scheint nicht ganz klar zu sein, dass die Lohnspirale nicht nur die Spitzensaläre, sondern auch die Dritt- und Viertlinienspieler betrifft. Und genau dort treiben die kleinen Clubs die Löhne in die Höhe. Lombardi hat vor ein paar Jahren selbst bestätigt, dass sie in der Vergangenheit bewusst zu hohe Löhne geboten haben, weil sich sonst niemand dieses Lotterstadion antun will. Wenn ein anderes Team diesen Spieler ebenfalls will, muss es mit seiner Offerte gleichziehen. Gsesch wie?

wow, was für eine Aussage..
klar steigen die Löhne der 3-4 Linienspieler auch.. weil das Lohngefälle sonst viel zu gross sein würde.. wenn 1-2 Linienspieler ca. 4-5 mehr verdienen würden..
und ja.. ein 2. Linienspieler bei Ambri, wäre vielleicht in Bern 4. Linie
(siehe z.B. Grassi) . und dementsprechend zahlt Ambri im Verhältnis für einen 2 Linienspieler einen guten Lohn...

aber die ganze "Lohnspirale" noch den kleinen Clubs zuzuschreiben...
Bist du ein Lüthi jünger? ;-)

Ich habe die Lohnspirale nie den kleinen Clubs zugeschrieben. Ich sage, dass ALLE Clubs einen Anteil daran haben, auch Langnau und Ambri. Wer das bestreitert, ist entweder dumm, naiv oder beides.

ja genau.., dumm und naiv...

BLIEBE ein Topsalär bei 500k ,bleibt auch ein Durchschnittl. bei 150-250k.

STEIGT ein Topsalär auf 800k, wird das Durchschnittl. mit hochgezogen..

(der Auslöser ist das Topsalär)

wieso sollte der Durchschnittlohn ansteigen.. wenn das Topsalär bleibt?

Weil


Was genau verstehst du daran nicht?

Richtig ist, dass man viel zuviel bezahlte.. weil man die falsche, keine Strategie hatte... und die alten ausrangierten Spieler nach Ambri locken wollte...

Lombardi ist Politiker.. da kannst du nicht jede Begründung als wahr betrachten... (insbesondere er die Strategie mitgetragen hat)

Diese viel zu hohen Gehälter für Durchschnittspieler bezahlte aber fast ausschliesslich nur Ambri... dehalb kamen alle zu uns..
aber eine Lohnspirale kann nicht durch EINE Mannschaft ausgelöst werden.. von unten..nach oben...
eine Lohnspirale erfolgt von Oben nach unten.. lies doch mal ein Theroriebuch...

Würde es am Stadion liegen.. wieso spielt dann jetzt (seit 3 Jahren) wieder ein Müller, Zwerger, Fora bei uns...

Und du siehst tatsächlich nicht ein, dass Ambri damit die Lohnspirale forangetrieben hat?


Danke für den Hinweis. Ich werde darauf zurückkommen.


Nein, eben nicht. Wenn ein anderes Team diesen Spieler auch wollte, dann mussten sie mit euch mitbieten.


Ja natürlich, deswegen sage ich ja, dass ALLE Teams für die Lohnspirale verantwortlich sind und da gehört nun mal auch Ambri dazu.


Und wenn es um Spieler geht, die nur für die Schwanzclubs und die NLB interessant sind, dann gehört ihr eben zu den Oberen! Schalt doch mal dein Hirn ein, wenn du Theoriebücher liest...


Weil ich, wie du mir geraten hast, Lombardi kein Wort glaube, wenn er behauptet, dass man von der Strategie der absichtlich zu hohen Löhne abgekommen sei. Mag sein, dass man nicht mehr zwei Drittel des Kaders so zusammenstellt, aber bei den Leistungsträgern gehe ich schon davon aus, dass das immer noch so gehandhabt wird.

Was für eine Diskussion...
Willst du also wirklich behaupten das nur die "grossen" Klubs die Löhne in die Höhe treiben?
Wäre es so, hätten die kleinen Klubs ja keine Probleme, es gibt ja genügend Spieler auf dem Markt. Die "grossen" Klubs können unter einander die Spieler Löhne in die höhe treiben mehr als ein volles Kader wollen Sie nicht somit würde es ja genügend "günstige" Spieler geben für die kleinen.
Aber so ist es nicht, auch Ambri, Langnau usw. bieten ja auch mit. Vielleicht nicht bei einem Hofmann, Suter und Co. aber dafür umso mehr bei anderen Spielern.

Gruess

also... bitte bleib anständig.. auch wenn du nicht gleicher Meinung bist..

wir Schreiben ja hier von der Lohnentwicklung NLA und nicht allgemein.

stark vereinfacht...
eine Lohnspirale ist möglich.. hohe Nachfrage, knappes, begrenztes Angebot.

bei einem Durchschnittsspieler ist die Nachfrage begrenzt und das Angebot überdurchschnittlich.

logisch, hat Ambri vereinzelt bei einem Spieler zuviel bezahlt.. als vielleicht noch eine zweite Mannschaft mitgeboten hat...dies löst aber KEINE Lohnspirale aus..

nichts im Leben ist schwarz weiss... keine Regel ohne Ausnahme..
bei einem Wespenstich sprichst du auch nicht von einer tödlichen Gefahr, obwohl vielleicht 0.000000001 % stirbt..

Damit präzisiere ich, verantwortlich für Lohnspirale.. Zahlungsstarke Mannschaften 90-95% / übrige Mannschften 5-10%

Kannst du damit Leben?

Bitte bleibe genau... ich habe NICHT geschrieben, glaube Lombardi kein Wort.. sondern nicht jede Tatsache (zu hohe Löhne) sind dem entsprechenden Ursprung geschuldet...

Wenn Ambri für Ihre 3-4 Leistungsträger per se marktgerechte Löhne bezahlt hat das noch nichts mit einer Lohnspirale zu tun...

Das Thema ist wohl abgedriftet da du den "kleinen" Klubs null schuld gibst an der "Lohnspirale" und nur die "grossen" Klubs daran schuld sind.
Rugenbräutrinker sowie ich sagten das alle Klubs mitschuldig sind, klar sind ein paar mehr schuldig als andere jedoch stimmt es einfach nicht das die "kleinen" gar nichts damit zu tun haben.

Und wieder beim Beispiel Zgraggen, der Lohn wurde ja in die höhe getrieben und von aussenstehenden finanziert. Das ist eigentlich genau das selbe wie beim Z oder Lugano einfach auf kleinerem Niveau. Vielleicht wollte ein anderes Team ihn auch holen mit Eigenmitteln aber sein Lohn wurde in die höhe getrieben so das sie anderen vielleicht nicht mithalten konnten.

Gruess

Du hast mich gefragt, ob ich ein Lüthi-Jünger sei, viel unanständiger kann man gar nicht sein.

Eben, wir sprechen von der Lohnentwicklung der gesamten NLA, nicht nur der Topclubs. @Brett Hauer hat das sehr gut auf den Punkt gebracht. Wäre dies nur ein Thema der finanzstarken Clubs, dann hätten alle andern ja gar kein Problem. Die Topclubs würden ihre Kader füllen und danach blieben genug Spieler übrig, bei denen keine Preistreiber mehr im Spiel wären.

Das Angebot an Durchschnittsspielern ist eben immer noch sehr beschränkt. Im Fussball ist es um ein Vielfaches grösser. Die Topspieler dort verdienen wohl eher noch mehr als im Eishockey. Der Kuzmanovic-Lohn soll ja im Bereich Andrighetto gewesen sein. Trotzdem schafft es der FC Thun, mit einem Durchschnittslohn von plusminus 5k/Monat, seit 10 Jahren jedes Mal in die Top8. Im Eishockey ist das Angebot an Durchschnittsspielern aber so klein, dass ein Wettbieten INNERHALB DER FINANZSCHWÄCHSTEN CLUBS entstanden ist. Daher kann ich mich mit deiner Prozentangabe keinesfalls anfreunden. Wir sprechen von der gesamten Lohnspirale und die umfasst nun mal nicht nur die Topspieler. Natürlich habt ihr kaum Einfluss auf den Lohn von Hofmann, aber auf die Löhne der Spieler Prädikat Mittelmass und schlechter, ist der Einfluss der "übrigen" Mannschaften VIEL grösser als 10%.

Das mit dem marktüblichen Lohn ist halt auch wieder so eine Sache. Wenn du innerhalb einer Lohnspirale einen marktüblichen Lohn bezahlst, bist du ja auch Teil der Lohnspirale oder etwa nicht? Selbst wenn das bei jedem Team nur 3-4 Spieler wären, dann sind das bei 12 Clubs auch schon ziemlich genau zwei komplette Mannschaften.

ja.. wenn Lühti Fan wärst.. wäre es keine Beleidigung gewesen ;-)

Beispiel mit dem Fussball und mehr Durchschnittsspieler gebe ich dir recht... dort ist das Lohngefälle noch einiges stärker...

Das mit der Lohnspirale ist für mich klar.. Hauptverantworlich sind die Topclubs, passe den Einfluss der Übrigen auf 20% an ;-)

und Hauer hat recht.. wir sind abgedriftet.. wie bereits eingangs erwähnt, kritisierte ich nicht in erster Linie die Lohnspirale.. sondern eher die Aussagen eines Marc Lüthi mit dem Versuch, Liga und Club etc. zu beeinflussen, aber immer im Interesse des SCB's.

LNA auf 10 Teams reduzieren dann hat es ca 30 Durchschnittsspieler auf dem Markt....und dann steigen oder sinken die Löhne, das ist die Frage.

Uiuiui, da hat Walti Frey sein SVP-Kässeli aber ganz schön geöffnet.

Wo bleibt das Geschrei hier?

Das hätte es nur gegeben, hätte Zug den Zuschlag bekommen:D

Aber Zürich ist wenigstens ehrlich, die sagen klar, dass der Walti einfach alles übernimmt was an Geld fehlt, kein Ding.

Aber dass Lengwieler in allen Medien mit Lüthi usw. rumjammert, wie der Sport sparen muss usw. und dann bei Ghetto mitbietet, ist einfach nur arm...

@Brett Hauer: Da du aus Zug bist kannst du mir sicher folgende Frage beantworten:

Wieso sagt Reto Kläy, er habe mit Sven Andrighetto nie verhandelt bzw. ihm nie ein Angebot gemacht habe, jedoch scheint dies anders zu sein? Ich habe gelesen, dass der EVZ aktuell keine neuen Spieler verpflichten darf, weil das der Verwaltungsrat will oder weil die Spieler auf Kurzarbeit sind? Irgendwie ist die Situation etwas komisch :-)

Ich hoffe doch sehr für euch, dass ihr möglichst rasch wieder Spieler verpflichten könnt um in der kommenden Saison auch wirklich konkurrenzfähig zu sein :-))

Was hat das mit der SVP zu tun?
Ist etwa das Gleiche. Rot grüne realitätsfremde darf alles, macht es braun ist es schlechter?
Hört auf. Politik sollte im Sport eh verboten sein. Ups, das gibt für die Wahrheit Prügel.

War absehbar, dass er zum ZSC geht. Habe Andrighetto letzte Saison in fast allen Avs-Spielen gesehen, ich würde ihn nicht per se als überschätzt bezeichnen (es behauptet ja niemand, er hätte in der NHL zu den Superstars gehört), aber als etwas unkonstant. Er kann ordentlich Tempo und Power ins Spiel bringen, leider tauchte er dann wieder für mehrere Spiele komplett ab. Ob er in der Schweiz so dominant auftreten kann wie es sein Salär (sehr wahscheinlich) vermuten lässt, bleibt abzuwarten.
Ein Salary-Cap-light, wie er im Moment auf dem Tisch liegt, wäre wirklich absolut wünschenswert, nicht, weil ich dem Z diesen Transfer nicht gönnen würde, sondern weil eine gewisse Transparenz diesbezüglich eigentlich nur positive Auswirkungen haben kann. Warten wirs ab...



Naja, die SVP-Bezeichnung war vielleicht nicht nötig, aber mit Verlaub, der Einzige, der hier mit Politisieren anfängt, bist du. Allein aus deinem kurzen Beitrag geht hervor:

• Rot grün = realitätsfremd
• SVP = braun (ist das jetzt schon eine Selbstbezeichnung?)
• Politik hat nichts im Sport verloren
• Kritik an der eigenen Meinung = "Prügel für die Wahrheit"

So, back to topic

Nicht unbedingt. Suter ist ja nicht mehr auf der Lohnliste sowie kriegen sie Geld für seinen Abgang nach NA.

Das Geschrei fängt an bei der Verfälschung der Liga. Der Z konnte sehr wohl einen adequaten Ersatz für Suter finden, kriegt jedoch einen Ausländer mehr aufs Matchblatt.

Gruess

Da ist die Liga dann aber selber Schuld. Es muss niemand jammern deswegen. Man hat diesen Winkeladvokaten-Mist durchgewunken und gewusst, dass es z. B. genau beim ZSC so kommen könnte.

Blöd für unseren EVZ, aber das einzig Gute: Der ZSC ist nun glasklarer Favorit auf den Titel, er ist jetzt der "Muss-Meister", der ZSC hat jetzt den Druck. Mit Druck umgehen konnte unser EVZ seit dem Meisterjahr nämlich meistens nicht.

So nun mal langsam :-)

Andrighetto ersetzt Suter. Suter war wohl auch nicht gerade günstig, er hat seinen Vertrag im Herbst 2018 verlängert als er 22 war und bereits eine Saison mit 1 Punkt pro Spiel geliefert hatte.

Andrighetto ist etwas älter, die Einschätzung seiner Leistung düfte etwa dem entsprechen was Nidhoeggr schreibt.

Ob jetzt Suter oder Andrighetto das bessere Preis-/Leistungsverhältnis hätten, wird schwierig (unmöglich) herauszufinden sein. Zu viele Unbekannte Komponenten. Im Zweifel hätte ich zum gleichen Preis wohl lieber Suter genommen und kann mir vorstellen, dass Andrighetto sich die Rückkehr in die Schweiz durchaus "vergolden" liess.

Ich hoffe einfach, dass die Clubs noch rechtzeitig merken dass das mit den 5 Ausländern ein Witz ist. Denke der Fall Suter kommt hier gerade recht. In Zukunft wird es ja auch immer mehr vorkommen, dass gute Schweizer Spieler im Juli zurückkehren. Soll dann der neue Verein mit einem Ausländer weniger spielen?

Es trifft ja dann eh die gleichen. Ein paar grosse Player können mitbieten, wenn im Herbst plötzlich Malgin auf dem Markt ist. Wie sie sich das leisten können, ist wieder eine andere Frage. Wie es beim ZSC funktioniert und wie bei Zug - das Andrighetto ja "irgendwie" auch gerne gehabt hätte" - kann man sich etwa vorstellen.

Also dass die Mehrheit der Clubs dem zugstimmt haben, dass wenn ein CH-Spieler in die NHL wechselt, dass dieser Club einen zusätzlichen Ausländer verpflichten darf, finde ich gelinde gesagt ein Skandal...…! Es gibt für mich überhaupt keinen Grund, dies irgendwie zu rechtfertigen. Kann mir bitte jemand erklären, wie Lüthi und Co. dies ehrlich begründen? Danke

Ob nun der ZSC glasklarer Favorit ist, sei mal dahingestellt, würde beim ZSC wie bei anderen Teams eher auf Mitfavorit auf den Titel reden. Zwar hat der ZSC Ghetto verpflichtet, nur wenige Tage zuvor jedoch auch einen gewichtigen Abgang zu verzeichnen gehabt. Somit wurde einfach ein valabler Ersatz gefunden. Auch der EVZ hat ein Kader beisammen, welches eigentlich zum Meistertitel reichen würde. In einem Finale EVZ-ZSC, welches durchaus vorstellbar ist, würde ich trotzdem eher auf den ZSC tippen, nicht aufgrund des Kaders, sondern weil die Zuger bisher so gut wie immer Versager waren, als es wirklich darauf ankam.

Zudem haben und hatten die Playoffs schon immer ihre eigenen Gesetze. Evtl. wird auch ein Team Meister, welches nur die wenigsten auf dem Radar haben: Wenn man mal einen Lauf hat, ist so vieles möglich, wie z.B. beim HCD 2015.

Sei es wie es sei, bei einem sind sich wahrscheinlich alle einig: Hoffentlich macht uns nicht Corona oder sonst irgend was wieder einen Strich durch die Rechnung und die Meisterschaft kann regulär mit einem Meister beendet werden.

Geil, wenn man einen Lauf hat, kann auch mal ein völlig unerwartetes Team den Kübel holen. Bestes Beispiel dafür ist der Rekordmeister...

In der Saison 14/15 trifft dies durchaus zu: Da hatten nach der Quali wohl die wenigsten den HCD auf dem Radar.

Ausser natürlich Rugenbräutrinker alias Chuck Norris, der hat's schon immer gewusst

Dass Ghetto zum ZSC wechselt ist ja keine wirkliche Überraschung.
Überraschend finde ich eher, dass man in der jetzigen, völlig unsicheren Lage gleich einen 5-Jahresvertrag anbietet.
Es wird doch immer unwahrscheinlicher, dass die Saison ganz normal vor Zuschauern ausgetragen werden kann. Immer wahrscheinlicher wird, dass die Vereine massive finanzielle Verluste erleiden werden und in den nächsten Jahren kleinere Brötchen backen müssen..

Die einen NLA-Vereine reden vom Einstellungsstopp während andere solche Monsterverträge abschliessen. So ausgeglichen wie letzte Saison wird die NLA wohl lange nicht mehr sein.

Wahrscheinlich könnte der Z sowieso einen Teil seiner Mannschaft nicht selber bezahlen würde nicht viel Geld fliessen von Autoverkäufen die viel teurer sind als in unseren Nachbarländern
Desweiteren ist Pius Suter weg + Ablöse und eines Tages kriegen Sie auch ein Stadion das mehr Einnahmen generieren sollte und wo auch Eishockey schauen keine Zumutung ist.

Gruess

Hoffe mal die Verantwortlichen von der Liga schauen sich die Fussball Liga an, um zu Lernen wie man es nicht machen soll.

Wenn im September die neue Saison beginnt und man nach 5 Runden mehrere Teams mit Corona-Fällen hat ist das Ganze dann schnell wieder beendet.

Ich kenne jetzt das Schutzkonzept von der Fussball Liga nicht.
Spontan kommen mir jedoch folgende Ideen:
-ein Tag vor jedem Spiel wird jeder Spieler und Staff getestet
-streichen der Nati-Pausen damit einige Ersatz-Spieltermine frei würden
-ausnahmsweise nutzen der "Spengler Cup" Pause für allfällige Ersatz-Spieltermine. Ausser natürlich Davos und Ambri.
-alle Spiele gegen den selben Gegner werden nacheinander gespielt = weniger Durchmischung von Menschen jedoch Langweilig
-Anreise in zwei Bussen oder mit eigenem Auto an Auswärtsspiele
-Nutzung von mehreren Garderoben pro Team (falls vorhanden)

Aber zum Glück habe ich da nichts zu entscheiden.

Wernu soweit alles ganz vernünftige Ideen!

Ja um die Weihnachtspause kommt man wohl nicht herum, wenn sich der Start verspätet... Gut so!

Das mit den Spielen gegen denselben Gegner könnte man wie folgt machen: je 2 Doppelrunden! Allenfalls Freitag/Sonntag und dazwischen nochmals testen...

Ich weiss dass Samstags-Spiele für die Vereine am lukrativsten sind, aber so lange die Kapazitäten eingeschränkt sind wird man ja wohl jedes Mal die Hütte füllen?

Könnte man nicht auch gleich die Verpflegung mit einer App regeln oder so? Du gibst deine Platz-Nr. ein, bestellst während dem Drittel und zahlst mit Twint... Sollten 90% der Besucher hinkriegen (selber oder via ihre Begleitung)... Dann kriegst du deine Bestellnummer und holst dein Bier einfach noch kurz ab beim nächsten Stand...

Das grösste Problem wird schon sein, dass man wohl bis Ende Jahr keine Stadions füllen wird dürfen. Da müssen sich die Clubs und die Liga wohl noch einiges einfallen lassen, wie zum Beispiel bei den TV Verträgen und den Werbungen der Club Sponsoren, sei es im TV oder dann halt im Privatbereich...

Du meinst es gibt dann endlich Powerbreaks in der NLA?

Mindestens...

Ich frag mich halt, wie lukrativ das sein kann. Sind wir ehrlich, wenn sich damit viel Geld machen liesse, wären Powerbreaks schon lange eingeführt worden. Und wenn dein Sponsor nicht gerade Atemschutzmasken herstellt, wird bei dem die Kohle auch nicht mehr so locker sein, wie auch schon.

Ja, einige Sponsoren werden in Zukunft so ihre liebe Mühe haben. Da muss wohl ein allgemeines Umdenken stattfinden, und dies wohl nicht nur im Sponsorenbereich...

Bis am 12. August müssen wir uns gedulden bis hoffentlich ein akzeptabler Plan verabschiedet wird. Bei so vielen Komponenten, die es zu beachten gibt ist das sicher nicht einfach.

Klaus Zaugg schlägt bei watson eine 60%-gefüllte Arena vor.
Ich habe im Hockey-Guide der Saison 18/19 das Platzangebot als Grundlage genommen. Man schlägt vor, dass nur noch Heimspielfans ins Stadion können. Lausanne kennt das ja und auch andere Clubs erlaubten sich, den Auswärtigen den Matchbesuch so schlecht wie möglich zu gestalten. Dabei handelt es sich meist um Stehplatzfans.

Es versteht sich von selbst, dass ein Club möglichst viele Sitzplätze verkaufen will. Aber die Stehplatzfans dürfen nicht zu kurz kommen wegen der Stimmung und Unterstützung.

In Ambrì soll es 2000 Sitzplätze geben und 4500 Stehplätze, man hört diverse Angaben. Wenn nun 1700 Sitzplätze besetzt werden von den 2000 und 2200 Stehplätze von 4500, braucht es weniger Security und die Einnahmen werden nicht viel weniger sein, wenn sie mit den Preisen um einen Franken hoch gehen.

Der SCB dürfte mit den 60% von den 7139 Sitzplätzen wohl 7100 besetzen und 3118 Stehplätze von den 9892.

Ich will nicht jeden Club aufzählen. Biel und Fribourg hat mehr Stehplätze im Angebot, man würde den Verkauf der Stehplätze drosseln, aber möglichst alle Sitzplätze verkaufen.

Der HCD, der SCRJ und Ambrì haben sehr kleine Reduktionen bei der 60%-Idee, zieht man die Gästefans ab, sind die Einnahmensverluste nicht mehr gross weil es ja weniger Security braucht. Mit 367, 390 und 1096 nicht dramatisch. Der grösste Verlierer wäre natürlich der SCB. Vom Angebot der 17031 Plätze und der Zuschauerzahl der letzten Saison dürften 5370 Zuschauer weniger hinein. Aber ganz ehrlich: Wer zählt das schon?

Hauptsache bleibt doch schlussendlich, dass gespielt wird und am 18. September gestartet wird mit maskierten Fans.

Jetzt hoffe ich auf alle verantwortungsbewussten Leute, die dem Virus keine Chance geben und wir alle gesund bleiben.

Ich glaube das mit den 60% ist mehr so eine Schätzung und kein Wert der absolut gilt...

Sind ja doch alle Stadien unterschiedlich. Wer jetzt schon viele Sitzplätze hat kann wohl auf mehr als 60% hoffen. Oder?

Wird wohl einfach zwingend notwendig sein dass man die Sektoren trennt usw. und alle möglichen Massnahmen umsetzt, vom Einlass bis zur Gastronomie...

Man könnte doch auch die Auswärtssektoren mit 50 bis 60 % Gästefans oder den eigenen Fans füllen. So leiben auch diese Sektoren benutzt.
Dieses Konzept finde ich gut, ich würde Spiele ohne Fans sicher nicht unterstützen und boykotieren.

Spiele ohne Zuschauer werde ich sicher auch nicht besuchen! Was denken die sich eigentlich?! Ich hoffe alles Hockeyfans setzen ein Zeichen und boykottieren Spiele ohne Zuschauer...

You made my day!

Du weisst schon wie ich es meine, oder?
Ich wollte schreiben, dass der Vorschlag mit der 60% Auslastung gut wäre, ich unterdtützen würde und auch gerne 3 Franken pro Spiel mehr zahle, wenn dieser Vorschlag angenommen würde.

Schrieb nur, dass ich Spiele ohne Fans nicht unterstütze, und boykotieren werde, sollte es wieder Geisterspiele geben.

Ist schon ok, ich habe mich einfach gefragt, wie Du ein Spiel boykottieren willst, wenn keine Zuschauer zugelassen sind.

So weit ich informiert bin, sind Geisterspiele für die Liga keine Option.

Das hat die Fussball Super League auch einmal gesagt

Ja, aber die spielen jetzt erst einmal die alte Saison fertig.

Aus dem Watson-Artikel von Klaus Zaugg: Liga-Manager Denis Vaucher sagt: «Wir gehen weiterhin davon aus, dass wir die Saison planmässig am 18. September mit Zuschauern starten können. Die Frage ist, mit wie vielen Zuschauern?» und «Es bestehen provisorische Spielpläne mit verschiedenen Startdaten: 1. Oktober, 1. November, 1. Dezember und 1. Januar.»

Das heisst für mich, man will Geisterspiele auf jeden Fall vermeiden.

Im TV zm bsp.?

Dann würdest Du Dein Abo kündigen. Ja, kann man machen.

Ja würd ich machen.
Eishockey oder Fussball ohne Fans im Stadion, ist wie Skifahren ohne Schnee.
Es reicht.

spinnt genf-servietten nun komplett? jetzt soll also eine operetten-obernulpe wie der gautschi den cms ersetzen? das ist doch eine operetten- lachnummer dieser gaulschi, ohne jegliche erfahrungen als sportchef oder in ähnlicher position. jaja ich weiss der gautschi gehörte im letzten jahr zur transfer-kommisson von senf, was auch immer das heisst. dass schönäf den chris schon lange feuern möchte, ist ja schon seit jahren bekannt. evtl. bezahlt ja losan sogar noch eine ablöse oder haben sie einen anderen "spender" gefunden, der den chris aus dem vertrag verkauft. nun ja die senfer sind selber schuld. ob die die kommende saison es in die plaoffs schaffen, darauf würde ich nicht unbedingt setzen(sofern überhaupt gespielt wird). letzte saison profitierten, die von unterformen von anderen teams.

Die Hirnwäsche vom kriminellen Bill Gates, der sich als Weltmachmensch beim verlogenen Corona Theater und sich über die Politiker stellt, weil es nur noch um den Impfzwang geht, und darum weltweit die Statistiken nach oben manipulieren werden, um immer mehr Angst und Panik zu verbreiten, nimmt immer mehr fahrt auf und hat auch den Hockeyverband erreicht.
Wie blöd kann man sein? Ist der Untergang des gesammten Schweizer Eishockey.
http://www.hockeyfans.ch/news/meldung/50216

Modesta

Ob es dann eine ist, werden wir sehen wenn es zu spät ist.
Mir ist schon bewusst dass ich hier keine Hilfe habe und man mich nun wieder runter schreiben wird.
Diejenigen die gleicher Meinung sind wie ich werden sich hier nich melden, da man seit Jahren von den gleichen rot grünen runter gemacht wird.
Dass musste wieder mal raus und Rugi. Jetzt kannst mich mal wieder testen wie dick oder dünn meine Haut ist. Hehe

Und um meine Person klarzustellen.Ja, ich war in jungen Jahren für die SVP. Aber diese Partei kann man heute wie die SP nicht mehr gebrauchen. CVP und FDP sind Windfahnenparteien, da bleiben nur noch die echten Mitte Parteien, die aber kaum mehr Einfluss haben, da es nur noch um die Grabenkämpfe SVP gg. SP hinaus läuft und grün auch nicht weiss was sie wollen. Schade gibt es keine starke Mittepartei, ich wäre dabei. Darum bin ich seit vielen Jahren Parteilos.

Um zum Thema zurück zu kommen. Die Entscheidung der Liga, wird unserem Eishockey nur Nachteile bringen, ausser dass es wohl um viel Geld geht. Krankhafte Entwicklung.

Hei Schratti was hesch wieder gläse , dass so druf bisch hüt......

erklär mir doch bitte mou der Zämehang vo däm wo jetz grad gschribe hesch und.....

Däm hie

http://www.hockeyfans.ch/news/meldung/50216




Eigentlech gieng's jo

Wenn es dir nicht passt, braucht man nicht bei jedem ach so schlimmen Post gleich zu flennen.

Nun, nehmen wir mal das Positive , die NL steht nun in der Verantwortung.....

Jetzt brauchen die SL und RL Vertreter einfach genügend Eier ( sollten sie sich zumindest wachsen lassen !! ), um diese Herren am Sack zu nehmen, wenn' s ihnen nur noch um ihr eigenes Portemonnaie geht.
ich glaube aber dato nicht daran, dass die NL daran glaubt, dass sie bestehen kann, ohne funktionierenden Unterbau......., da gehört natürlich auch der Nachwuchs nebst den Elite U17 und U20 dazu.

Da liegst du sicherlich richtig.
Aber wer hat jetzt eine dünne Haut?

Interessanter Beitrag. Ich denke aber nicht, dass für Mannschaften/Staff irgendein Schutzkonzept entwickelt werden muss wie zwei Cars/mehrere Garderoben, oder was auch immer. Denn sind wir ehrlich: Abseits des offiziellen Programms halten sich die Teams wie die meisten Leute in der CH eh nicht daran. Die werden einander umarmen, einander privat treffen und von der gleichen Chipsschale essen, etc. Und wenn es einer hat und es blöde geht, hat man dann eben einen FCZ Fall. Einzig dass sich Mannschaften untereinander anstecken, gilt es zu vermeiden, aber das sollte im Hockey infolge Ausrüstung jetzt auch nicht das grösste Problem sein.

Ich habe mir jetzt aber mal Gedanken gemacht, was es für realistische Optionen für Matche mit Zuschauer gibt: Und damit meine ich nicht ein Alibi-Zuschauen wie im Fussball jetzt, sondern mit gefüllten Stadien. Als im Februar/März erst Geisterspiele und dann Saisonabbruch verordnet wurde, war das völlig richtig. Im September aber ist die Situation - sofern die Zahlen nicht gerade drastisch ansteigen - eine andere.

-Masken sind verfügbar, sie schützen offenbar und wir sind uns das Tragen mittlerweile gewohnt. Bei der Anreise im ÖV gilt die Maskenpflicht sowieso, diese nun soweit ausdehnen, bis man an seinem Platz ist, und dann auch gilt, wenn man im Stadion hin und her spaziert (Bier holen, Urinieren, gegnerischen Spieler auf der Strafbank beleidigen) und natürlich wieder beim Verlassen des Stadion, das KÖNNTE funktionieren.

-Mit den Fanszenen vereinbaren, dass Stehplätze ok sind und es keine Registrierungspflicht gibt, wenn es im Gegenzug möglichst ruhig zu und her geht, also kein Pogen, kein allgemeines Umarmen bei bestimmten Liedern, KÖNNTE im Prinzip auch ganz gut funktionieren.

-Auch wenn ich es nicht gerne sage: Meinetwegen alkoholfreie Stehplatzsektoren.


-Wie bereits erwähnt, keine Registrierungspflicht für Matchbesucher. Mal weil das eh abzulehnen ist, und von den Fanszenen aus ganz anderen Gründen als Corona abgelehnt werden wird. Aber vorallem nützt es gar nichts, denn kein Kontakt-Tracing wird in der Lage sein innerhalb der nützlichen Frist eine vierstellige Zahl an Leuten zu informieren. Stattdessen verpflichtet sich der Fan mit dem Kauf des Billets, einer über die Medien verbreiteten Aufforderung der zuständigen Behörde, sich nach einem Spielbesuch in die 10 tägige Quarantäne zu begeben, Folge zu leisten. Damit wird das Angeben von Personalien überflüssig.

Mir ist klar, dass es so schon zu Ansteckungen kommen wird, und auch ein gewisses Superspreader-Risiko besteht: Aber das dürfte - sofern meine erwähnten Punkte funktionieren - nicht mehr grösser sein als in den Nachtclubs, Grossraumbüros oder anderen Events, die mittlerweile wieder stattfinden. Die Schweiz hat sich ja nun entschieden, ein gewisses Risiko einzugehen, und man ist jederzeit bereit zu handeln, wenn es nicht funktioniert.

Ihr mit euren tollen Theorien. Keine Ahnung was du/ihr hier für Geschichten erzählst. Das Schutzkonzept des SHIF steht! Darin steht keine Stehplätze, Registrierungspflicht für jeden Zuschauer, Maskenpflicht im ganzen Stadion und die Gästesektoren sollen geschlossen bleiben.
Ob dies gewissen Fangruppierung passt oder nicht, dürfte den Klubs im Moment wohl ziemlich egal. Im Gegenteil, es ist wohl DIE Gelegenheit ein paar Oberwichtigtuer endlich los zu werden.

Slater mit seinen tollen Hasstiraden gegen die ihm so verhassten Fanszenen und Stehplatzfans.

Nun, dass irgendwer irgendwann ein Konzept aufgeschrieben hat, heisst das noch lange nicht, dass dies endgültig ist. Und wenn die Fans ausbleiben und die Stimmung ausbleibt, dann wird das den Clubs alles andere als egal sein.

Die Kapazität der Stadien wird wahrscheinlich reduziert sein um "Social Distancing" einzuhalten. Da mache ich mir absolut keine Sorgen das genügend Zuschauer im Stadion sein werden. Falls es jemanden nicht passt eine Maske zu tragen oder Personalien zu hinterlegen soll er nicht ins Stadion. So einfach ist es.

Gruess

Das klingt schön, aber auch reichlich naiv.

Wenn wir wirklich im September wieder Hockey schauen wollen, werden wir (und die Clubs) uns wohl oder übel an die Vorgaben des Bundes und der Kantone halten müssen.

Von da her scheinen mir (Stand heute) Stehplätze (mindestens bis Ende Jahr) unrealistisch und eine Registrierung der Besucher unumgänglich. Weshalb sollen sich 300 Leute in einem Club registrieren müssen und 1000 Leute auf einer Stehplatzrampe nicht?

Stehplätze wirde es wohl leider effektiv nicht geben, zumindest in der National & Swiss League.

Registrierungspflicht wird es wohl auch geben - und in den modernen Hallen mit Ticketscannern werden personalisierte Tickets wohl auch nicht ein wahnsinnig grosses Problem darstellen.

Bin jedoch gespannt, wie das in den unteren Ligen umgesetzt wird - das dürfte gerade für kleinere Clubs wohl eine echte Herausforderung werden...

Die ganze Welt lässt sich von einem Würstchen Bill Gates erpressen, nur dass dieser Bastard sein psychopathischen Ego, es geht um sehr viel Geld, Macht ausspielen kann und unfähige Politiker weltweit drücken den Gagel in die Hose. Der Bürger darf dann sich einschränken lassen und die Zeche zahlen. Wooow, soll das die neue Welt sein, die man nach "Corona" nicht mehr erkennen könne? Dann gute Nacht. Nur darum werden Statistiken immer wieder nach oben manipuliert (es geht Bill Gates nur um den noch kaum getesteten Impfstoff) und das gesamte Leben, Sport usw. soll daran teilhaben? Der kann mich mal kreuzweise.
Und nein, dass ist keine Verschwörungstheorie, dass ist verdammt nochmal die Wahrheit, die immer noch viele nicht erkennen wollen, können, wie auch immer.
Ich bin daher für Maskenpflicht, Registrieren, dafür 60 bis 80% des Stadion füllen und 50% vom Gästesektors. Alles andere ist ein Witz.

Es geht ja genau darum, wie Hockeymatche auch ohne (grosse) Reduktion der Zuschauerzahlen möglich sein werden. Social Distancing existiert spätestens seit mitte Juni nicht mehr.



Was soll daran naiv sein, mit allen beteiligten Parteien zusammenzusitzen und für optimale Lösungen zu schauen?

Ja logisch muss man sich an die Vorgaben des Staates halten, aber es ist nicht verboten, Lösungsvorschläge einzubringen und für seine Interessen einzustehen.

Die Beizen sind damit durchgekommen. Die Nachtclubs. Die Sportclubs.

Nun, weil die Registration gar nichts bringt. Wenn du in der Curva Sud einen Corona-Fall hast (was du früher oder später haben wirst) müsstest du an einem durchschnittlichen Spiel etwa 3000 Leute benachrichtigen. Viel Spass. Käme es da nicht einfacher und schneller, alles via Medien zu machen? Genau kommunizieren, wo der Betroffene am Spiel stand?

Das Contact Tracing ist zweifellos eine gute Sache für kleine Bars und Beizen, aber für Veranstaltungen ab 100 Leuten macht es wirklich nicht mehr viel Sinn. Sieht man schon jetzt bei den Nachtclubs. Die Besucher von diesen haben meist aus den (sozialen) Medien erfahren, dass sie jetzt in Quarantäne müssen. Klar kam dann irgendwann noch eine allgemeine Mail. Aber Neues stand da nicht drin.

Ich weiss nicht, ob ich schon einmal so viel Unsinn aufs Mal in einem einzigen Satz gelesen habe! Chapeau!

Aber es soll ja auch Leute geben, die behaupten, die Erde sei eine Scheibe.

Naive Menschen glaubten schon immer gerne korrupten Menschen.
Darum ist meins ein Unsinn. Wart nur ab, das Kartenhaus ist jetzt schon am zerfallen.
Die dürfen nur nicht zu schnell ihren Arsch, Gesicht verlieren.

Ich habe den Eindruck, Du überschätzt die Politiker masslos. Das würde ja heissen, dass die einen Plan hätten.

Logisch. Es heisst auch System!!
Ich unterschätze keinen Politiker, ich bin sehr enttäuscht von diesen überschätzten kriminellen korrupten Politiker.

Das wäre also quasi eine globale Verschwörung? Der "Deep Globe"?

Wenn es dir nicht passt, braucht man nicht bei jedem ach so schlimmen Post gleich zu flennen. Aber wer hat jetzt eine dünne Haut?

Ja komm verschon uns in diesem Forum mit deinem Verschwörungsbullshit! Und du bist ja mal sicherlich der Falsche um andere als naiv zu bezeichnen!

Zu Caipi. Welche Hasstiraden? Ich hab höchstens was gegen lächerliche hobbylose Ultras nur hat dies hiermit null und nix zu tun! Was du offensichtlich nicht kapiert hast ist, dass eine Lösung längst erarbeiten wurde! Der SHIF hat ein Konzept erstellt und ist mit diesem beim BAG vorstellig geworden, weil sie Planungssicherheit brauchen und eben nicht mehr darüber diskutieren und spekulieren wollen! Und da sind Dinge wie Maskenpflicht, Registrierungspflicht und keine Stehplätze nun mal vorgesehen. Da kannst du noch lange über deine persönlichen Präferenzen fabulieren! Der Fussballverband geht im Übrigen in die genau gleiche Richtung. Referenz sind die Deutschen, wo der DFB, zusammen mit Polizei und Behörden diesen Sommer ein Sicherheitskonzept ausgearbeitet haben wo all diese Massnahmen enthalten sind. Darin sind Stehplätze verboten und je nach Platzverhältnisse wird dann eine maximale Stadionauslastung von 60% (nur Sitzplätze) zugelassen.

Wenn ich eine dünne Haut hätte, würde ich seot jahren nicht mehr schreiben.
Aber andere haben seit jeher eine dünne Haut,, merkt man bei jeder Reaktion, wenn es einigen nicht passt.
Ja Slaterli. Ich verschone euch in Zukunft mit solchen Kommentaren. Hat keinen Sinn, ich weiss, man siehts.

Können wir wieder über Hockey reden?
Gebt dem armen Schratti ein eigenes Forum, wo er mit Attila seine hirngespinstigen Theorien verbreiten kann. Dinge die in 2-3 Sekunden widerlegt werden können.

Ihr könnt Schratti sonst einfach auch ignorieren, wenn er uns wieder mit Einblicke in die Welt wirrer Verschwörungstheoretiker beglückt.




Wieso beginnst du dann ungefragt mit dem Thema, wenn es hier null nix zu tun hat? Ich hab übrigens auch was gegen frustrierte Wutbürger, die nichts als dumme Gemeinplätze rauslassen, aber das nur so nebenbei.



Oh ich habe nichts kapiert. Schön. Nur scheinst du nicht kapiert zu haben, dass dies sicher nicht eine Endlösung auf alle Zeit ist, sondern eine in der Not entstandene Temporärlösung. Um den Schaden zu minimieren. Genauso wie die Beizen die Vier-Menschen-Regelung mit zwei Meter Abstand hatten, und kaum war sie in Kraft, ging es schon weiter. Und genau so kann auch im Hockey (und dann im Fussball) weiter verhandelt werden. Wie schnell sich die ganze Situation mit diesem Virus innert kurzer Zeit sowohl ins Positive wie ins Negative drehen kann, sollten mittlerweile auch die unflexibelsten Menschen gelernt haben (oder offenbar doch nicht, wenn ich hier so lese).

Wie auch immer. Ich hoffe schwer, dass im Falle eines Status Quo oder Verbesserung der Coronasituation auf den Herbst/Winter (auch wenn die Chance dafür eher klein sein dürften), die Verantwortlichen etwas mehr Flexibilität walten lassen, und Spiele mit Stehplätzen, Fankurven und ohne Registrierung doch noch kommt. Wenn nicht, gibts halt eine Sofa-UPC-Saison. Entweder alle oder keiner im Stadion.

Köstlich

Bei uns spricht man zur Zeit vom 1000er Konzept. Verteilt auf 4 Sektoren ( keine Gästefan's ) je 200 bis 250 Nasen ( 1000 gilt ja inkl. Stuff und Team's.....), alle regeistriert ( bei dieser Anzahl ohne Maskenpflicht ) , alle Sitzend, jeder Sektor mit separatem Ein - / Ausgang, Catering und Sanitärbereich......und natürlich Desinfekitonsmöglichkeiten ( ich wär ja für ne Dusche )
Dies lässt sich problemlos umsetzten, kein Spiel wird wirklich rentabel sein und Hockeyfeeling tönt anders aber es kann gespielt werden und man hat einen guten Grund, weshalb man nicht ins Team investieren braucht, diese Saison. Ebenso kann man nun junge, junge und noch mal junge spielen lassen , dies wird die Saison ihrer Chance.......

Das Konzept mit 60 % bei uns 2'400 ( weis jemand wie die Vorgaben ans Stadion für diese möglichen 60% definiert sind ? / Kubatur , Lüftung ?) liesse sich bereits nur noch mit einiges höheren Auslagen realisieren ( mehr Sektorenunterteilungen mit dazugehörendem......) ebenso käme die Maskenplficht zum tragen, wäre aber auch möglich und zumindest müssten die Saisonabi Zutritte nicht auch noch verlost werden.....,gemessen am Aufwand aber sicher auch nicht viel rentabler..... aber gespielt wird.........natürlich auch hier nur je nach Situation im Herbst/Winter.


Anyway, Hockey schauen wird diese Jahr definitive anders und es bleibt mir nur noch zu sagen......lieber vor 1000 im Schoren als vor 1000 im Allmend

https://www.bluewin.ch/de/sport/fussball...hen-420029.html

Wieviele Clubs werden Bankrott anmelden.

Wären absolute Trotteln.
Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sie es so weit kommen lassen wollen. Da sind auch andere Arbeitsfaktoren in der Kette involviert, wo dann konkurs gehen könnten. Ich denke da an Catering, Metzgereien, Bäckereien usw. wo als Grosslieferant ein riesiges Loch hätten.
Warum kann man nicht die Maskeanziehen und 60 bis 80 %füllen, soll verstehen wer will.
Die zweite Welle wird als Vernichter der Arbeitstellen Wirtschaft kommen. Konkurse von Firmen mit Entlassungen.
Aber sicher nicht der hochsterilisierter Virus.

Die 31. Woche fing am Montag mit der Schlagzeile an, dass 1600 Menschenleben hätten gerettet werden können wenn der Bundesrat den Lockdown eine Woche früher angeordnet hätte!
Heute steht in den Zeitungen, dass Grossanlässen ein Verbot bis März 2021 drohe und maximal 1000 Besuchern der Zutritt gewährt werde.

Besonders dieser Christian Althaus verbreitet mit grossem Eifer Horrorszenarien. Ich schätze, dass in der Schweiz etwa 2 Millionen Menschen regelmässig Sportanlässe besuchen. Sie sorgen mit ihrer Präsenz, ihrem Geld dafür, dass Sport getrieben werden kann, dass Unternehmen Einkommen haben und Hoffnung und Freude Platz haben.

Am Anfang, also damals als der Lockdown begann hiess es noch, dass es so und soviele Infizierte gibt und ein Teil davon erkrankten, aber auch wieder gesund wurden.

GESTORBEN SIND MEIST ALTE UND URALTE, KRANKE UND SCHWACHE MENSCHEN IN ALTERSHEIMEN!

Überall auf der Welt sterben tagtäglich viele Menschen an ganz anderen Krankheiten, Herz-Kreislauf und Krebs-Kranke! Ich bin sicher, dass in der Liste der Verstorbenen die Corona-Toten weit, weit hinten stehen!

Und jetzt sollen die Schweizer Wirtschaft und der Sport wegen dieser Hysterie leiden und kaputt gehen!!!!!

Man weiss doch genau, welche Egoisten sich nicht um das Wohl der Mitmenschen kümmern, Hauptsache sie können saufen und Drogen in überfüllten Bars konsumieren und dann besoffen mit ihren getunten Karren in der Nacht Krach machen!

Wieso müssen jetzt womöglich Millionen von Menschen wegen einer Bande von Renitenten leiden? Wieso kann man hier nicht endlich scharfe Kontrollen an den Grenzen und den Flughäfen machen? Wieso ist es nicht möglich, Einreisende sicher in Quarantäne zu bringen?

Viele Clubs haben schon Geld eingenommen mit dem Aboverkauf. Die Fans wollen in ihrem Stadion Matche sehen!

In Ambrì hat es viel Platz auf dem Flughafen. Man könnte doch dort Festzelte oder Hallen aufstellen mit einer riesigen Leinwand. Plexiglasscheiben könnten Sektoren abgrenzen. Jede Halle hätte Verpflegungsstände und genug Toiletten. Jeder Abonnent bekäme einen zugeteilten Platz, wäre also registriert. Man könnte auch Fieber messen am Eingang und Masken müssten Pflicht sein.

Ich hoffe sehr, dass unsere Regierung einen vernünftigen Plan beschliesst und all diesen Pessimisten, die sich mit solchen verschreckenden Prognosen ins Rampenlicht stellen wollen nicht erhört!

Jeder Mensch muss sterben! Das sollte dieser Althaus bedenken. Die Menschen machen so vieles, das ihrer Gesundheit schadet. Sie sind für sich selber verantwortlich.

Ist halt das Problem. Wenn du mal eine bestimmte Strategie eingeschlagen hast, dann musst du sie auch durchziehen. Von daher wäre es nichts als logisch und konsequent, was nicht heissen will, dass ich diesen Weg gutheisse.
Aber beim Verhalten der Menschen und seien wir ehrlich, die meisten verhalten sich ohne gesetzliche Vorlagen schlicht gleichgültig, wird es Tod sicher zu einer zweiten Welle kommen. Und wie gesagt, da ist es dann halt konsequent, dass man seine Strategie durchzieht und gewisse Dinge verbietet und oder nur begrenzt zulässt.
Ich persönlich bin allerdings auch der Meinung, dass ein Mittelweg wie die Schweden die bessere Lösung gewesen wäre. Dieser political correctness Wahn der heutigen Zeit geht mir nicht erst seit Corona gewaltig auf den Senkel. Heutzutage scheint es fast schon verboten zu sein zu sterben und jeder hat das Gefühl er hätte das Anrecht mindestens hundert zu werden. Wenn ich dann so Artikel lese wo geschrieben wird einem 75 jährigen sei durch Corona zwanzig Jahre seines Lebens gestohlen worden, da krieg ich einen Anfall. Ist eine komische Welt in der wir inzwischen leben!
Allerdings schreibt der Tagi von drei möglichen Varianten, wobei die erste die Beibehaltung der aktuellen Massnahmen und die dritte die komplette Aufhebung aller Massnahmen ab September sein soll. Die dritte kann man getrost vergessen, was aber nicht heissen muss, dass der Mittelweg mit Bewilligungspflicht und Sicherheitskonzept wie von der SFL und SHIF vorgeschlagen vom Tisch ist. Normal, dass Klubs und Verbände schon mal auf den Panikknopf drücken. Entschieden wird am 12. August. Schaun mer mal.

Bisher hatte er aber mit praktisch allem Recht, was er prognostizierte.




In der CH vielleicht, aufgrund der frühen Massnahmen.



Ja dank den vielen Massnahmen stehen Corona-Tote weit hinten. Die Leute in Bergamo können dir aber einiges anderes erzählen.



Es geht genau darum, dass die CH Wirtschaft nicht kaputt geht. Eine extreme Corona-Ausbreitung im Lande (ich spreche nicht von einer 2. Welle, weil wir genaugenommen gar keine richtige erste Welle hatten), würde der Wirtschaft viel mehr zusetzen, als wenn jetzt Sportveranstaltungen und andere heikle Anlässe noch nicht stattfinden. Über die genauen Einstufungen, welcher Anlass jetzt wie kritisch ist, kann natürlich gestritten werden. Ich persönlich finde auch, dass volle Fankurven sicher kein grösseres Risiko darstellen als Discos mit 300 Leuten.



Mit anderen Worten: Du willst, dass du deinen Hobbies (Matche besuchen) weiter fröhnen kannst, aber andere dürfen nicht in Bars oder ins Ausland gehen? Hmm wer ist hier Egoist? Und was das mit Saufen, Drogen und getunten Autos zu tun haben soll, ist mir sehr schleierhaft.



Jeder, der ein Abo kaufte - wie auch ich - tat das in vollem Bewusstsein, dass es eventuell keine Spiele im Stadion gibt. Oder er/sie ist voll behämmert.




Könnte man. Nur würde praktisch niemand kommen.



Schau mal in der Welt herum. China, Lombardei, Spanien, USA, Südamerika. Und du sprichst ernsthaft von verschreckenden Prognosen?

Geil. Ich wette gerade bei dir, dass du völlig anders sprechen wirst, sobald du selbst 75 bist. Wieso soll ein 75 jähriger kein Anrecht auf ein angemessenes Weiterleben haben?

Fast 200 neue Fälle heute, und das im Hochsommer wo alle draussen sind... Schwer vorstellbar, wie ab Herbst in geschlossenen und schlecht-durchlüfteten Hallen gespielt werden soll...

@caipi
hast du gewusst, dass Bergamo in Italien ist?
Hast du falsch verstanden, was ich mit den Toten gemeint habe? Zuerst starben in fast allen Fällen Alte und Kranke. Sie waren zu schwach!
Ob auf Mallorca oder in Zürich, in Bars und Disco`s wo alle aufeinander "hockten" gab es viele Infizierte. Wer geht in solche Räumlichkeiten? Vornehmlich Junge.
An einen Match geht man um eine Sportveranstaltung anzuschauen, nebenbei wird auch getrunken und sogar getanzt. Ob ein DJ Musik macht oder zweil Mannschaften mit Spitzensportlern, die sehr viel Geld kosten, ihren Auftritt haben ist ein himmelweiter Unterschied! Such mal eine Bar in Bern, die an einem Abend 17000 Teilnehmer hat!!!
Du glaubst tatsächlich, dass bei einer Begrenzung von 1000 Zuschauern dann niemand in diese provisorischen Hallen gehen?
Ich muss nicht in die Welt schauen, ich weiss, was in andern Ländern los ist. In der Schweiz ist es gegenüber den von dir genannten Ländern einigermassen unter Kontrolle geblieben.

Und dann musst du Slater73 noch kritisieren wegen diesem 75jährigen. Logisch hat jeder das Recht, noch lange zu leben. Pech, wenn er früher stirbt oder Glück, wenn er jahrelang an den Folgen einer Krankheit im Spital liegt und dann endlich erlöst wird!

Du sagst, dass wir keine 1. Welle hatten! Was war das denn? Ob Ausbreitung oder Welle, Tatsache bleibt, dass dank Massnahmen die Verbreitung eingedämmt wurde und jetzt wegen gewissen Personen die Infektionen wieder zugenommen haben. Ist doch egal wie man es nennt, es ist eine Pandemie und man versucht, den Menschen in der Schweiz zu helfen und die Wirtschaft am laufen zu erhalten.

Was die Politik zeigte/ zeigt ist einfach ein riesen Schwachsinn. Zudem was die PR angeht unserer Regierung, schlechter kann es kaum jemand machen. Kein Wunder gibt es Verschwörungstheorien die erscheinen wie Pilze.
Es wird Bullshit Bingo mit Salami Taktik betrieben und es gibt absolut keine Linie.
Der Bundesrat nimmt sich enorm viel Zeit, verlangsamt die Entscheidungen, dann entscheiden die Kantone selbst. Danach heisst es der Bundesrat entscheidet. Später wird die Verantwortung wieder den Kantonen gegeben, usw..

Das Thema mit Bars/ Discos ist ein ewiges Thema und es gibt niemand der es versteht. Da wäre ich mal gespannt was der Bundesrat argumentieren würde...

Es kann doch einfach nicht sein das die Fallzahlen steigen, die Wirtschaft enorm leidet und bei Bars/ Discos eine Ausnahme gemacht wird. Dies alles auf Kosten aller anderer. Täglich kann auf Sozialen Medien gesehen werden wie Leute in der Schweiz, Italien, Spanien, Frankreich, Griechenland parties besuchen ohne jegliches Social Distancing aber dies ist wiederum in Ordnung? Ein paar dieser Länder hatten enorm darunter gelitten aber jetzt ist alles egal, Kohle wird privatisiert, Ausgaben werden der Allgemeinheit aufgedreht. Nicht zu vergessen Bars/ Discos sind nicht selten Cash Businesses sowie kommt der Ruf wegen Geldwäscherei in Bars/ Klubs bestimmt nicht aus dem nichts.

Ich bin nicht ganz einverstanden mit @Haribos Kommentar da er zu extrem m.E. ist. Aber wieso sollen Sportklubs für Sicherheitskosten (Polizei) aufkommen aber Bars/ Discos nicht? Zahlreiche Polizei sowie Ambulanz Einsätze an Wochenenden sind wohl Leute die vorher in Bars/ Discos über motiviert waren.


An den Grenzen mit dem Auto wird auch nichts kontrolliert. Der Flughafen Zürich kontrolliert gar nichts und dies seit dem Anfang.

Die Toteszahlen in Italien haben evtl. auch damit zu tun das nicht richtig auf die alten Menschen geschaut wurde/ konnte. Ich bin mir auch sicher das im einen oder anderen Altersheim in der Schweiz wahrscheinlich nicht gerade schöne Sachen passiert wurden hinter verschlossenen Türen..

Ich bin nicht damit einverstanden das alte Leute weniger "Wert" sein sollten als jüngere Menschen. Schon mal daran gedacht wie wir auf die Welt kamen? Wahrscheinlich durch Leute die älter waren als wir

Ich wäre mal gespannt ob die Leute die solche Sachen sagen ihr Leben geben würden so das jemand jüngeres weiterleben kann oder es der Wirtschaft besser geht? Falls wir auf diese Schiene gehen würden gäbe es kaum Grenzen. Das würde auch heissen jemand krankes sollte ausgeschaltet werden da es besser ist für die Wirtschaft.

Gruess

Tja , man weis halt ganz einfach nach wie vor zuwenig von diesem Ding , welches für viele zwar doch sehr an eine Influenza erinnert, aber halt doch einige bedenkliche Unterschiede aufweist........!
Ich empfinde es auch so - wie du schreibst - das bei uns versucht wird die Wirtschaft am laufen zu halten und gleichzeitig den Menschen zu helfen und dies ist eher schwierig , dies aber auch, weil uns aufgezeigt wird, dass gerade auch in der Wirtschaft ( inklusive dem sportlich/kulturellen Bereich ) einige bedenkliche Entwicklungen statt gefunden haben welche in dieser Form vielleicht nicht mehr weiter geführt werden können/sollten.


Das verhalten der Menschen - ja auch der jungen Partygänger ( hat übrigens auch ganz viele ältere ohne aufgetunete Autos dabei !! ) - ist für mich aber zu grossen Teilen nachvollziehbar , selbstverständlich mit ein paar Vollpfosten Ausnahmen, welche es aber immer und überall geben wird..........








Nun, diese Bar findest du sicher nicht gleich um die Ecke, heisst aber nicht, dass die weniger besuchten keine Berechtigung hätten und da nicht auch sehr viele Menschen in ihrer Existenz betroffen würden......!

.... und weisst du, dass an Hockeymatches auch gesoffen ( getrunken ) und Drogen konsumiert werden

Egal welche Lösung man ( HOFFENTLICH !! ) für den Sport und kulturelle Anlässe finden wird , die Tatsache, dass viele Menschen auf engem Raum zusammenkommen werden ( und da nützt auch die Hightech super Turbolüftung in 20 Metern höhe nichts !!) bleibt bestehen........ auch in deinen Hallen.


Ich hoffe, dass es eine Möglichkeit geben wird, zumindest in grösseren Hallen mehr als 1000 Personen rein zu lassen , sonst sehe ich aus wirtschaftlicher Sicht auch eher dunkel - dunkelgrau bis schwarz für diverse Klubs und Veranstalter.

Dies wird nicht möglich sein, ohne dass wir ein gewisses Risiko ( gesundheitlich ) in kauf nehmen müssen. ( Auch in Eishallen !! )

Zum Glück aber sind auch dies Anlässe freiwillig besuchbar......und die NL hat vielleicht schon bald die alleinige Möglichkeit , die TV Gelder.......sinnvoll und solidarisch zur Abfederung der Corona Folgen ein zu setzen.

Mal abgesehen von den Zuschauern: Wenn jemand aus der Crew/Mannschaft sich mit COVID ansteckt, ist der Spielbetrieb unterbrochen, verschiebt sich, das Chaos ist vorprogrammiert.

Da wird man auch pragmatische Lösungen finden müssen...zwangsläufig.

Im Nachwuchs zum Beispiel werden keine Spiele verschoben oder nachgeholt und eine Rangliste aufgrund der gespielten Spiele erstellt . Wird sicher noch das eine oder andere interessante Berechnungsmodell erstellt werden müssen.....


Klar geht es um sehr viel Geld......, genau deshalb, sollte man aber auch nicht zig tausend zusätzliche Franken ausgeben um einen Spielplan künstlich erfüllen zu können und dies in einer Saison in welcher es keine Absteiger geben wird.

Diese Saison wird ganz einfach anders werden!

Ich würde auch sagen. Falls eine Mannschaft wegen COVID nicht antreten kann, darf Sie sich vertretten lassen durch sein Nachwuchs, Farmteam sonst Forfait.

Gruess

Wenn ich heute um die 20 wäre, würde ich wohl schon durchdrehen, wenn die mir alle Stehsektoren, Konzerte und Festivals nehmen. Wenn sie mir zudem noch alle Bars und Discos nehmen würden und das vielleicht über Jahre, dann wäre ich der Erste, der die nächsten Globuskrawalle anzettelt.

Beim Fussball steht das Grundkonzept nun: https://www.watson.ch/sport/super%20leag...rona-ueberleben

Und es ist genau so, wie schon lange spekuliert wurde:
- Nur Sitzplätze
- keine Gästefans
- Maskenpflicht

Als "Blaupause" fürs Eishockey sicher in Teilen nutzbar. Halt einfach mit den gewichtigen Nachteilen im Eishockey mit den geschlossenen Hallen, Kälte und Luftfeuchtigkeit...

Kannst mich anrufen......bin dabei .....also natürlich wenn du gedenkst, die 20 jährigen dabei zu unterstützen


PS: Selbstverständlich mit Maske

Dass ich mal 100% einig bin... macht mir fast Angst!

Gestern diskutuert. Lasst die Jungen doch machen, schützt die Alten und Kranken. Dann ist bald der grosser Treiber der Pandemie (20-49j) immun und das Ansteckungsrisiko sinkt. Klingt vernünftig oder?

Nicht für alle Jungen geht das glimpflich aus. Tödlich ist es selten. Aber Krankheitsverläufe von 4 und mehr Wochen sind möglich, Langzeitfolgen noch gar nicht eingerechnet..

Ein Vater erzählte mir, seine Tochter lasse sich das Partyleben nicht nehmen. Ihr Beruf: Altenpflege. Sie geht einfach mit einer Arbeitskollegin feiern, damit sie nicht alleine Schuld ist wenn sie das Virus ins Altenheim einschleppt..

Es ist Zeit das die Welt endlich den Umfang der Pandemie, auch wenn sie eigentlich recht milde wäre erkennt und das Leben entsprechend ändert.
Die Zeiten des egoistischen masslosen Konsumrausch ist für absehbar vorbei! Weltweit!

Nee da liegst du völlig falsch. Ich betreibe mein Leben lang schon Risikosportarten und war mir des Risikos, dass es den auch mal schief gehen kann immer bewusst. Auch weil ich 2-3 mal schon richtig Glück hatte, bin ich mir meiner Sterblichkeit sehr bewusst und wenn der Tag kommt, dann ist dem halt so. Ich bin da äusserst pragmatisch!

Aber wo schreibe ich, dass ein 75 jähriger dieses Anrecht nicht hat? Nur ist es vermessen zu VERLANGEN, dass jeder mindestens hundert wird und zu behaupten es werde irgendjemanden so und so viele Lebensjahre gestohlen! Die Lebensdauer eines Menschen hängt mit Faktoren wie Verhalten, Lebenswandel, Gene und Glück oder Pech zusammen. Wieso bei einer ganz spezifischen Krankheit wie Corona jetzt plötzlich die Gesellschaft die Verantwortung dafür übernehmen soll, musst du mir mal erklären? Das ist genau das was ich kritisiere, heutzutage muss für jeden ****** immer irgendwer schuld sein und/oder die Verantwortung übernehmen. Aber liebsten irgendeine Behörde, Politiker, Gesetze, Vorschriften, Polizei, Arzt oder dann irgendein obskurer Bösewicht. Nur selber will man keine Verantwortung mehr tragen. Und einige Medien tun dann auch noch so, als ob man nur an Corona sterben könnte. Es gibt aber nun mal tausend Möglichkeiten den Jordan zu überqueren und das ist gut so! Ich stehe den bisherigen Massnahmen wie gesagt eher kritisch gegenüber, konnte bisher damit aber durchaus leben, da es mein Leben glücklicherweise noch nicht allzu gross tangiert hat. Der Entwicklung der heutigen Gesellschaft mit ihrem political correctness und Regulierungswahn, stehe ich aber auf jeden Fall extrem kritisch gegenüber!

Die Anzahl der Covid-19 Fällen, werden Ende August noch mehr anschwellen. Da kommen die Sportmeisterschaften zu einem sehr, sehr schlechten Zeitpunkt. Ich stelle mich darauf ein, nicht so bald mein Heimstadion betreten zu können. Leider !
Aber wie gleichzeitig Bars und Klubs betrieben werden dürfen, ist mir dann ein Rätsel.

Das funktioniert vielleicht im Fussball (genau kann ich es nicht sagen, dafür intressiere ich mich zuwenig für Fussball), aber sicherlich nicht im Eishockey. Nur schon zwischen den Farmteams in der Swiss League und der National League besteht ein grosser Leistungsunterschied. Wenn du Junioren auf Profispieler loslassen willst, kanns gefährlich werden.

Sehe ich auch so, nur wo beginnen wir damit ?

Bei der Wirtschaft , welche ihre Existenz genau darauf abstützt und dieses Verhalten perfide fördert.......

oder hören wir einfach auf überschwänglich zu konsumieren und spielen diese Spiel nicht mehr mit......?

Gehören zu dem von dir erwähnten masslosen Konsumrausch, auch der Besuch von Sportveranstaltungen, welche zu künstlich aufgeblasenen Konsumveranstaltungen - mit im Idealfall noch 10 Powerbreaks für zusätzliche Einnahmemöglichkeiten - aufgepauscht wurden........

Gabs nun zuerst das Huhn oder das Ei ?


.....oder müssen wir ganz einfach das gesunde Mass wieder mal neu definieren?......also die Anbieter , wie die Konsumenten natürlich.......meiner Ansicht nach ist dies nicht auf absehbar zu überdanken, sonder auf unbestimmte Zeit.......was aber nicht mit einer Einbusse an Lebensqualität gleich zu setzen wäre......Ich weis....Ansichtssache.

Jaja Caipi,der Althaus hat auch 600'000 Tote vorausgesagt...sind nahe dran.Selbstdarsteller und Panikmacher mehr ist da nicht.

Ich glaube, trotz meiner Lebenserfahrung wegen des Alters her, war ich noch nie so zwiegespalten wie bei diesem Thema. Bei fast allen Aussagen kann ich etwas abverlangen wo ich auch so denke oder finde, ja stimmt eigentlich. Mein einziger Wunsch ist Eishockey schauen gehen. Nehme dann auch Mundschutz und Registrierung in kauf, Hauptsache ich sehe meinen Sport. Ich persönlich gehöre vom Alter noch nicht zu Risiko Patient, aber durch eine Krankheit gehöre ich zu den gefährdeten Personen. Ich kann mir selbst lieb sein, welche Risiko ich eingehe und welche nicht. Das finde ich das Einscheidende. Wenn ich also an einen Match gehe mit vielen Zuschauer, dann bin ich selbst dafür verantwortlich und keine Regierung oder sonst jemand. Man könnte jetzt sagen dies sei egoistisch, aber sehe dies nicht so, wer gefährdet ist und an ein Spiel geht, nimmt dieses Risiko in kauf. Ist aber meine persönliche Ansicht.
Was mich aber nervt, ist, das immer über die Todeszahlen gesprochen wird. Wir haben relativ wenige, ob dies nun den Massnahmen zu verdanken sind oder nicht, kann nicht zu 100% bewiesen werden. Habe die Todeszahlen vom BAG angeschaut von 2015 - 2020. Die zahlen in diesem Jahr sind praktisch identisch zu den Vorjahren. Heisst das Covid nicht zwangsläufig schuld daran sein muss. Vielleicht ging es mit Covid 1-2 Montat früher als ohne, aber ob jetzt wirklich Covid schuld daran ist, kann ebenfalls niemand 100% sagen. Ich würde es wirklich begrüssen wenn die Saison normal starten würde, halt mit Maske und Registrierung. Dies würde ich gerne für meinen Lieblingssport in kauf nehmen.

Es gibt 2 Möglichkeiten:

Wir schränken uns ein und versuchen eine Balance zw. Leben retten und Firmen retten.

Oder wir lassen der Sache freien Lauf..

Das Virus ist da und hoch ansteckend im Vergleich zu vielen "normalen" Viren. Auch die Schäden sind deutlich höher, das ist bereits jetzt bekannt.

Wenn Du siehst wie schnell die Zahlen im Juli gestiegen sind und weisst was exponentielles Wachstum bedeutet kanns Du Dir vorstellen wies Weihnachten aussieht.

Wenn die Todeszahlen pro Tag 3-Stellig sind, schwere Fälle die Spitäler verstopfen und die Leute anfangen nicht mehr zue Arbeit zu gehen aus Angst, nur noch zu Hause sind etc. Was bringt das dann der Wirtschaft?
Ja, dass ist ein krasses Szenario, aber was wenn?
Schaut doch mal ins Ausland...

Kein Virologe hat von 600000 in der Schweiz gesprochen! Im allerschlimmsten Fall ohne jegliche Massnahmen 40-50'000

600k weltweit? Bereits erreicht.

https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/sta...esursachen.html

Bitte immer bei 2020 schauen, den Fehler bei 2019 zu schauen machen viele.

Sorry hab mich geirrt.100'000 wären richtig gewesen.
https://www.srf.ch/news/schweiz/corona-faelle-in-der-schweiz-forscher-ist-vorsichtig-optimistisch

Was nichts daran ändert das vieles Panikmache war und ist

Da sind sie damals trotzdem gewaltig übers Ziel hinaus geschossen!

Aber jetzt zu sagen ist doch alles harmlos ist auch nicht richtig.

Für die einen sind die 2000 schon viel, für Andere egal da sie ja noch leben. Das machts so schwierig.

Das stimmt.Ansichtssache
Fakt ist auch,dass das Virus nie mehr komplett verschwindet,darum gilts jetz so schlimm es tönen mag,wieder ein normales Leben zu führen.Sonst müsste man ja Grossanlässe auf 5-10 Jahren verbieten...

Nein,natürlich nicht.
Anfang/Mitte 21 wird es ein Impfstoff geben und das Leben wird seinen gewohnten Weg gehen.
Das wird dann die Nächsten Verschwörungstheoretiker auf den Plan rufen,aber seis drum,allen wird man es nie recht machen können.
Das die Schweiz vieles richtig gemacht hat sieht man wenn man sich Länder wie Brasilien oder die USA anschaut,wo die Regierungen offensichtlich ausserstande waren das Ausmass des Virus richtig einzuschätzen.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Ich bin zuversichtlich das die Sportverbände und die Zuständigen Behörden das richtige Augenmass finden werden um die Meisterschaft mit einem Vernünftigen Zuschauerschnitt und für die Zuschauer verkraftbaren Regeln starten zu lassen.

Und ich hoffe Swisscom und UPC finden eine faire Lösung,für alle die Fans, welche nicht ins Stadion können, wollen oder dürfen. Mit anständigen Preisen, winkt da ein mega Geschäft, egal ob Fussball oder Eishockey.
Den Fakt ist, es werden viele Zuschauer zuhause bleiben müssen.

Spannend wird sein, was sind die Massnahmen wenn sich ein Spieler ansteckt? Denn dieser Fall wird bestimmt eintreffen. Lustig wird es,wenn es einen B Lizenzspieler trifft, welcher in zwei Teams aktiv war...
Eine faire Meisterschaft wird schwieig sein, darum ist es ok wenn keiner absteigen muss. Einen Aufsteiger soll es aber nur bei einer ganzen Saison geben sollen.

Das gibt es nur in der Schweiz: Hier ist das Einhalten des Datenschutzgesetzes wichtiger als das Vermeiden von Corona Opfern...

Man müsste die Clubs und Bars wieder schliessen und die Grenzen dichtmachen, dann würden die Zahlen schnell auf tiefe zweistellige sinken...

...Aber es ist ja einfacher den Leuten zu verordnen im öffentlichen Verkehr (oder im Einkaufscenter, wie bei einzelnen Kantonen) Schutzmasken zu tragen , obwohl (so wie ich vermute) dort noch so gut wie niemand angesteckt hat... (aber immerhin hat man so die diffusen Ängste der Angestellten des öffentlichen Verkehrs erfolgreich bekämpft)

Angesteckt wird man durch direktes Anhusten oder Anniesen. Durch Händeschütteln, Umarmen, minutenlanges Schulter and Schulter stehen. Und dies allles ist nur mal sehr viel eher in Clubs oder Bars möglich weil da viele Leute auf engen Raum stehen (was im Laden so gut wie nie und im öffentlichen Verkehr selten der Fall ist).

So gut wie unmöglich ist es sich durch das Berühren von Gegenständen anzustecken (oder in die berühmt berüchtigte Corona-Aerosol-Wolke hineinzulaufen), ausser man befindet sich in einem Spital (oder Altersheim) wo es mehrer Patienten mit Corona hat... (also Hände einreiben mit Desinfektionsmittel müssen eigentlich nur Leute die andere Leute berühren müssen, wie Physiotherapeuten, Spital und Altersheimpersonal, Coiffeure, etc.. Vor dem Zubereiten von Mahlzeiten oder vor dem Essen die Hände mit Seife waschen genügt völlig...)

Wieso befragt man nicht die positiv getesteten wie und wo und durch wenn sie sich genau angesteckt haben ? Ich bin sicher 80-90% wissen genau wo und durch wenn sie sich angesteckt haben (den es handelt sich nicht um den Unbekannten im Bahn, Bus oder Laden, sondern um Ehemann/-frau, Freundin/Freund, Verwandte, Freunde) und dann könnte man spezifisch an diesen Orten oder Situationen Massnahmen ergreifen. Aber wenn es das BAG nicht einmal schafft die richtigen Zahlen zu liefern... oder der Datenschutz steht im Weg...

Dein Vergleich ist nicht gerade das selbe.
Du betreibst Risikosportarten aber solange du niemand (Menschen/ Tiere, Vögel, Rettungskräfte usw.) anderes in Gefahr bringst und der Allgemeinheit keine hohe Kosten aufbrumst wegen deinen Entscheidungen solltest du sowie jeder andere völlig frei sein das zu tun was er/ sie will.

Mit dem COVID-19 ist das jedoch anderst, das ist als würdest du eine Extremsportart durch die Stadt machen.

Gruess

Es genügt am selben Tisch zu sitzen um COVID-19 zu haben.
Sowie im selben Auto zu sitzen.

Das BAG hat keine Ahnung und kommuniziert irgendwelchen Schwachsinn.
Der Wissensstand ist noch nicht sehr weit bezüglich Covid-19 und man weiss NICHT ob man ein zweites mal angesteckt werden kann. Jedoch sagt das BAG den Corona infizierten falls Sie ein 2 mal mit jemanden der Corona direkten Kontakt hatten sollen sie 2 Tage in Quarantäne und danach ist wieder gut.

Kein Wunder haben wir solche Diskussionen sowie erscheinen immer mehr Verschwörungstheorien. Was die Regierungen zeigen macht absolut keinen Sinn und deshalb halten sich immer weniger an Vorschriften und glauben an irgend etwas.

Gruess

Wenn man angehustet/angeniest wird, ja. Aber sonst wird man nicht zwingend angesteckt da man meistens noch ca. 0.2-0.5 Meter Abstand hat. Aber in Bar und Clubs sind es ja meistens nicht einmal 0.2-0.5 Meter Abstand...

Was die Regierungen tun macht keinen Sinn, aber deine Aussagen schon? Im einen Satz schreibst du der Wissensstand sei ungenügend, im anderen machst du aber einfach so eine Aussage die du als Fakt hinstellst!
Das mit dem Wissensstand ist das grosse Problem vieles ist noch unbekannt und so kann etwas das man heute beschliesst nächste Woche schon falsch sein.
In Zukunft werde ich bei Problemen wohl dich Fragen, denn alle Experten sind ja Idioten und nur du weisst was Sache ist.

Derzmä, wir alle in Zug sowie anderswo wissen das du immer alles am besten weisst. Also komm mir nicht mit dem.

Ach ja, der Wissenstand ist noch nicht weit genug deshalb ist es das richtige davon auszugehen das jemand der Covid- 19 hatte und wieder in Kontakt kommt mit einem infizierten nicht mehr ansteckend sein kann. Macht sehr viel sinn und überhaupt nicht fahrlässig.

Gruess

Ist ja gut, ich weiss, dass du ein Problem mit meiner Person hast. Nein ich weiss nicht alles besser. Aber deine Aussagen machen den Anschein dass du meinst alles besser zu wissen. Du betitelst reihenweise Leute als unfähige die nicht wissen was sie tun! Wer meint also alles besser zu Wissen?

Ich habe kein Problem mit deiner Person. Nur nicht selten mit deinen Posts. Das beruht sich ja auf Gegenseitigkeit.

Laut deiner Logik würde es bedeuten das Autofahren mit 200 KM/ H durch ein Dorf völlig in Ordnung ist (falls es erlaubt wäre) da man ja nicht den Wissenstand hat ob jemand/ ein Tier sich auf der Strasse aufhält.
Im Zweifelsfall die gefährliche Option für die Bevölkerung zu empfehlen darf nicht vom Staat kommen.

Du kannst aber gerne deine Meinung dazu sagen und nicht nur das ich alles kritisiere.

Auf jedenfall deckt sich die Aussage/ Verhaltensempfehlung von der BAG überhaupt nicht ein mit der der Lugenliga Zentralschweiz sowie dem Medizinpersonnal eines Kantonsspitals in der Zentralschweiz.

Gruess

Jetzt hat also die Konferenz der kantonalen Gesundheitsdirektorinnen und direktoren mitgeteilt, dass sich die Mehrheit der Kantone dafür ausspricht, das Verbot von Veranstaltungen mit über 1000 Personen vorerst bis Ende Jahr zu verlängern!

Steht im Teletext auf Seite 111!

Ich weiss nicht, was ich zu dieser Nachricht sagen soll!

Mir fallen dazu sehr viele wütende Worte ein die ich nicht öffentlich nennen will! Scheisse!

Sieht echt nach einer ****** Saison aus. Zumindest können wir alle in Discos gehen....

Gruess

kann die verlängerung dieses verbotes verstehen (und bin wirklich nicht derjenige, der als erstes nach verboten schreit). auch wenn vieles noch unklar ist bezüglich des virus, so weiss man doch gut, dass v.a. superspreading events zu einer raschen verbreitung führen. und die ist einfach problematisch bei einem neuen virus mit vielen unklarheiten bezüglich der krankheitsverläufe. wie problematisch dann insbesondere ein rascher anstieg von schwerkranken sein kann, sah man im märz in bergamo, aber auch im tessin, wo die situation für einige wochen wirklich sehr kritisch war in den spitälern. und man sieht es zurzeit an vielen anderen orten auf der welt.

und klar, somit müssten wohl auch die meisten clubs und diskotheken vorübergehend schliessen. kann mir vorstellen, dass dies bald geschehen wird.

Man kann die Entscheidung überhaupt nicht verstehen, schreib kein Stuss.. Es gibt keinen einzigen Grund dies bis mind. Ende Jahr zu verlängern. Haben die Masken als Beispiel bisher was gebraucht? Nein, absolut nichts!! Aber Hauptsache man kann weiter in die Clubs, in der Schweiz sind tausende in den Destinationen, die Tagestouris noch nicht mal dazu gezählt, die Badis und Strandbadis sind rappel voll, liegen fast übereinander, da man sich ja nicht anstecken kann. Aber im Profisport wo man ohne Probleme mit Schutzmassnahmen den fast Normalablauf bewerkstelligen könnte, wird dann wie anderen Zulieferer usw. den Stecker rausgezogen, und bangen um ihre Existenzen. Wie langen will der BR und BAG die Schweiz noch verarschen?
Ich hoffe nach den Sommerferien gehen dann die Zahlen wieder zurück, vielleicht auch logisch, wenn solchen Massen ohne Mundschutz sich anhusten und niiessen dürfen. Wo ist da die Logik?
Aber es geht wirklich nur noch um den Impf-und Chipzwang, was kriminell ist.
Ich sehe, sollte dass wirklich umgesetzt werden, kohlrabenschwarz, auch für Vereine wie der SCB, EVZ, YB und Basel. Will man eine solche Scheisse so lange auf sich zukommen lassen? Ich versteh nicht, warum dass es immer noch keinen Aufstand gegeben hat.
Aber die Ansammlung bis 100 Personen, wird wohl wieder ein Schutz sein, dass die Masse nicht vor das Bundeshaus kommen sollte.
Und nein, bin kein wirrer Verschwörungstheoretiker, bin nicht unter dem Aluhut. Es ist leider die Realität, was verblendete unter ihrem Aluhut und realitätsfremden Welt nicht sehen wollen.

Jesses dr Schratti, das meinst du nicht wirklich ernst oder?

Das Virus ist imFall Realität, sogar Trump hat das mittlerweile kapiert...

Doch mein ich sehr ernst. Dass was ist ist klar, kann niemand wegdiskutieren. Mach ich auch nicht, wann? Nur mal ein Beispiel. 2001 oder 2002 ist in der Region China, Südkorea Sars 1 ausgebrochen und der war schlimmer. Es gab in Südkorea, Japan, China und vielen anderen ländern sehr viele tote. Wo war 2002 nochmals die Fussball WM mit dem Final Brasilien vs. Deutschland? Hat man damals auch so ein riesiges Theater gemacht? Oder musste man in der Schweiz, Europa, eigentlich weltweit auch solche Massnahmen ergreifen? Nein, man lebte mit dem Virus und es ging sehr gut weiter.
Wir hatten und werden immer irgend einen Virus haben. Will man nun jedesmal solche Massnahmen ergreifen, um den Weltweiten Supergau zu provozieren? Man muss wieder zur Normalität zurückgreifen. Aber da muss was anderes sein, dass wir dermassen "bedroht" werden. Aber sicher nicht vom Virus.

Ich verstehe schon ein bisschen was Schratti meint. Beim Coronavirus will man jeden einzelnen Toten vermeiden und ergreift dazu jede erdenkliche Massnahme ganz gleich was die Wirtschaft und die Leute für Opfer bringen müssen.

Aber es gibt auch andere Sachen die Menschenleben fordern und da werden keine Massnahmen ergriffen. Beispiel: In Deutschland gab es im Jahr 2019 3'046 Tote im Strassenverkehr. Aber ein Tempolimit auf Autobahnen will die Mehrheit nicht... (bisher gab es in Deutschland 9'217 Tote durch Covid 19). Wieso akzeptiert man diese Toten im Strassenverkehr ? Und die Covid 19 Toten will man unbedingt verhindern ?

Dabei kann ich euch beruhigen. Ihr werdet ALLE sterben (auch ihr liebe Politiker und andere Versager), die einten früher, die anderen später...

Danke droopy

Der Mensch, insbesondere der Politiker meint alles ist Machbar. Vergisst es !!! Ihr habt nicht die Kontrolle über Alles !!!

Man sollte endlich ein Mittelweg finden zwischen Rückkehr zur Normalität und Schutz von einer Massenausbreitung. Aber einfach alles wieder verbieten, auf so dumme Lösungen kommen nur Politiker...

Bei dem mit dem unter anderem Sars 1 wie TheRealSchratti schrieb sehe ich genau gleich. Es gibt noch diverse andere beispiele. Ich sage nach wie vor, wer sich dem Risiko nicht aussetzten will, soll gefahren vermeiden wie zum beispiel Partys und so weiter. Alle anderen nehmen dies in kauf und somit wie vom BR oft erwähnt Eigenverantwortung. Was ich aber nichts Anfang kann ist diese Verschwörungstaktiken wie zum beispiel Bill Gates. Dies finde ich Schwachsinn solange es nicht bewiesen ist. Von diesen Verschwörungen gibt und gab es viele, aber keine wurde belegt. Deshalb empfinde ich solches als Hetze. Wenn dies eine persönliche Meinung ist, dann soll es so sein, aber finde es nicht in Ordnung wenn man Personen unterstellt blind zu sein wenn man dies nicht sieht oder dumm oder was auch immer.
Ich glaube aber auch, dass nach den Ferien die zahlen wieder zurück gehen werden. Deshalb bleibe ich Optimistisch für eine Start im September vor mindesten 60%iger Auslastung. Auch mit Mundschutz und Registration.
Hauptsache ich kann mein Sport schauen gehen.

https://www.swissinfo.ch/ger/alle-news-i...bahnen/45926424

*hust* (In die Armbeuge natürlich!)

Ja Bingo!
Mach doch mal ein Vorschlag und unterbreite deine Lösung an den Betreffenden Stellen.
Es machen sich gerade jetzt in jedem Club der Schweiz und an den höchsten Stellen die Hellsten Köpfe Gedanken darüber was die Beste Lösung sein könnte. Nur leider gibt es halt im Moment keine Mittel wie man dem Problem endgültig gegenüber treten kann.
Niemand möchte halt das im Januar die Fallzahlen wieder bei Täglich 1000 angelangt sind,weder die Clubs noch irgendein Verantwortlicher der dann für seine Entscheide gerade steh muss. Oder möchtest du derjenige sein der dann im Blick genannt wird welcher eine schlechte Entscheidung getroffen hat?
Die Saison wird starten,ob ich dann selber im Stadion sein werde oder das Geld fürs Abo zurück erhalte werden wir sehen.
Ich schaue es mir dann halt im TV an,so wie ich ab Morgen die NHL wieder verfolgen werde.
Ich möchte nicht in der Haut der Entscheidungsträger stecken,denn egal was entschieden wird,es wird Kritik hageln.
Selbst wenn dann mal eine Impfung verfügbar sein wird,und man dem Virus Herr werden sollte wird es Leute geben die ihre kruden Verschwörungstheorien in Foren breit treten und was von Chips und anderen Haarsträubenden Dingen schreiben werden.
Ich hoffe natürlich auch das es keinen Impfzwang geben ,und die Impfung Freiwillig bleiben wird,aber jeder der dann erkrankt soll dann bitte seine Krankenhausrechnung aus der eigenen Tasche bezahlen.

Ich verstehe beide Seiten. Der Fan fühlt sich um seine Leidenschaft betrogen, der neutrale Mensch denkt sich, es ist ja nur Sport.
Ich würde aber die geplanten Massnahmen, schweren Herzens gutheissen. Man darf erwarten auf Sport und Nachtleben zu verzichten, zum Wohl der restlichen Bevölkerung.
Wichtig wird sein, der Bund und Verband darf die Vereine nicht zu Grunde gehen lassen.
Ich habe vor allem Angst um die Vereine unter NL, denn um diese kümmert sich ja eh fast niemand.

So weit ich weiss ist eine Mehrheit der Deutschen Politiker gegen ein Tempolimit. Und da in Deutschland der Bürger viel weniger mitbestimmen kann als in der Schweiz spielt es keine (grosse) Rolle das eine kleine Mehrheit der Stimmbürger dafür ist...

Ach so, steht in deinem Posting nirgends, dass bei deiner erwähnten Mehrheit nur die Politiker gemeint sind. In Regierung und Parlament hat das Tempolimit in der Tat einen schweren Stand. Die Autobranche ist halt dagegen und die hat in Deutschland eine gigantische Lobby. So gesehen hat das eben schon seine Logik. Wäre der Spitzensport bei uns so gut mit der Politik vernetzt wie bspw die Bauern, dann würde die Situation bestimmt anders aussehen.


Bist du auch der Meinung, dass bei einem Autounfall jeder Fahrer selbst bezahlen muss? Hätte ja den staatlich subventionierten ÖV nehmen können.

So sehr ich mir eine Rückkehr ins Stadion wünsche:
Geschlossene Eishallen, enge Platzverhältnisse, singende und jublende Fans, Emotionen, Alkohol.... nicht gerade die besten Voraussetzungen um die Verbreitung des Virus zu stoppen.
Ich persönlich werde dann unter Emotionen und bierseeligen Unterhaltungen auch nachlässig.

Wir müssen beide Seiten verstehen: Es gilt das Virus zu stoppen und die Klubs am leben zu halten. Wenn beides nicht geht? Ja dann ist mir meine Gesundheit für mich und meine Familie wichtiger.

Wahnsinns-Vergleich.
Man könnte aber genausogut das Beispiel nehmen, ob du der Meinung bist, dass die Versicherung auch zahlen muss, wenn der Verunfallte betrunken unterwegs war.

-Tatsächlich, liegt Bergamo in Italien? Dir ist aber schon aufgefallen, dass sich das Virus offenbar nicht für Landesgrenzen interessiert

-Also Bars werden von Alten werden auch von Alten fleissig besucht. Discos vielleicht nicht. Aber es gab ja auch bei kirchlichen Anlässen massive Ausbreitung. Sind dort auch nur junge Leute?

-Ich meinte mehr dein Vorschlag von "Public Viewing" auf dem Flughafen von Ambri. Da würde kein Schwein hingehen. Unter diesen Bedingungen.

Hör doch auf, hier irgendwie Generationen oder sonstigen Gruppen den Schwarzen Peter zuzuschieben. Es sind durchs Band hindurch alle Schuld, dass das mit der sogeannnten Eigenverantwortung nicht klappt. Ob alt oder jung, ob SVPler oder Linker, ob Städter oder Land. Ob Migrationshintergrund oder Urschweizer.

Womit bewiesen wäre, dass deine und meine Logik nicht kompatibel sind, denn auf so eine doofe Schlussfolgerung käme ich ganz bestimmt nicht.

Woher weiss du denn, dass die Aussagen der lungenliga die jenige ist die korrekt ist und nicht die jenige des Kantonsspitals. Es gibt so viele unterschiedliche Meinungen und aussagen, selbst Experten widersprechen sich und ändern ihre Meinungen... Doch auch wenn sie dies tun sind sie keine Idioten oder unfähige, sondern haben evtl. ganz einfach einen unterschiedlichen Wissensstand oder interpretieren gewisse Dinge anders.. Zu entscheiden wer richtig liegt und wer nicht masse ich mir nicht an, dafür ist mein Sachwissen zu gering. Trotzdem äussere ich meine Meinung und Ansichten zu gewissen Dingen, sehe gewisse Dinge anders als andere, kann damit aber auch falsch liegen. Deshalb versuche ich auch meist mit Fakten zu argumentieren welche sich beweisen oder widerlegen lassen und nicht Dinge aus dem Bauch heraus zu posaunen!

Weshalb findest du den Vergleich unpassend? Es ist allgemein bekannt, dass es in der Schweiz viel mehr Auto- als Zugunfälle gibt und der Zug wird vom Staat gezielt gefördert. Ausserdem ist zugfahren auch viel effizienter und umweltschonender. Ist also Jeder selber schuld, der sich nicht daran halten will. Wenn schon ist dein Vergleich hahnebüchen, weil ein besoffener Autofahrer auch andere gefährdet, während man sich beim impfen selber lieb ist. Andere anstecken kann man auch, wenn man geimpft ist.

Bring jetzt nicht Krankenkasse und Versicherung durcheinander, beim Solidaritätsprinzip der Krankenkasse gehört es dazu, dass auch Leute davon profitieren, die sich unratsam verhalten haben. Nur schon weil es unmöglich ist, das in jedem Fall zu eruieren. Es gibt bspw sehr viele Dinge, die krebserregend sind. Willst du bei jedem Krebspatienten abklären, ob er vielleicht zu viel Müsli oder kross gebratenes Fleisch oder was auch immer konsumiert hat, weil er dann selbst schuld ist und die Behandlung aus dem eigenen Sack bezahlen muss?

Falsch, völlig falsch. Impfungen halten dich genauso davon ab, den Virus auf andere zu übertragen, wie sie dich selber schützen. Darum macht ja gerade das medizinische - sowie Pflegepersonal die Grippeimpfung alle Jahre.
Somit gefährdest du also auch die Gesellschaft, wenn du die Imfpung verweigerst. Und dann zieht der Sufffahrervergleich immer noch wesentlich besser als dein ÖV vs Auto Beispiel.

Okay, dann muss ich diesen Satz zurücknehmen. Leider hast du schon wieder verpasst, mir mitzuteilen, warum mein Vergleich unpassend sein soll. Alleine die Tatsache, dass du Krankenkasse und Versicherung durcheinanderbringen musstest, um dir ein Gegenargument zusammenflicken zu können, sagt ja schon einiges aus.

Im Übrigen gehts mir auch nicht darum, dass ich mich nicht impfen lassen will, sondern darum, dass die Krankenkasse halt auch für unvernünftige Menschen aufkommen muss.

Die Krankenkasse IST eine Versicherung. Nur weil sie "Kasse" heisst, bedeutet das noch lange nicht, dass sie keine Versicherung wäre.
Sie ist das Gegenstück zur Unfallversicherung. Und man wird durch sie gegen die finanziellen Forderungen von Krankheitsrisiken geschützt.

Das ist bislang etwas vom Intelligentesten, das ich zu diesem Thema in verschiedenen Foren gelesen habe. Chapeau!
Ich finde die ganzen Massnahmen auch mühsam und möchte ab Herbst wieder normal ein Hockeyspiel geniessen. ABER dem Coronavirus sind meine Empfindlichkeiten scheissegal und es richtet sich nicht nach meinen Wünschen. Da kann ich solange rumtrötzeln wie ich will, die Pandemielage bestimmt das Vorgehen. Man kann jetzt teubeln und böse Mächte als Schuldige bezeichnen... Oder man akzeptiert, was man nicht ändern kann und macht das Beste aus der Situation. In der Weltgeschichte hat sich die Option 2 meistens als erfolgreicher bewiesen.

Bitte berücksichtige: Es sind 3'046 Tote OHNE generelles Tempolimit... Aber es sind 9'217 Tote durch h COVID-19 trotz den strengen Massnahmen. Ohne Massnahmen wären die Zahlen deutlich höher.. Das ist das klassische Präventionsparadoxon: je besser die Prävention, desto weniger spürbar ist der eigentliche Grund, weshalb die Massnahmen ergriffen wurden.

Ja, das ist schon klar. Der Totale Lockdown bei der "ersten Welle" war sicher richtig. Aber langsam sollte man zur Normalität zurückkehren.

Ich wollte einfach auf die zwei Extreme hinweisen. Beim Coronavirus macht man ALLES/DAS MAXIMUM ganz gleich was es and Geld kostet, ganz gleich welche langfristigen Konkurse und Arbeitslosigkeit verursacht wird, ganz gleich welche Persönlichkeitsrechte verletzt werden.

Beim Tempolimit macht man gar nichts...

Aber das schlimmste ist das das Schweizer Datenschutzgesetzt ALLE Arbeiten im öffentlichen Sektor behindert oder sogar verhindert, selbst wenn es um die Rettung von Menschenleben geht oder die Verhinderung oder das Strafrechtliche Verfolgen von Verbrechen geht (ich kenne aus eigener Erfahrung Beispiele)… Das Datenschutzgesetzt schütz eigentlich nur Kriminelle, dem normalen Konsumenten nützt es rein gar nichts... (das "Amtsgeheimnis" genügt da schon völlig).

droopy leider hat das Virus noch nicht genug. Es sind weder Impfung noch Medikamente/Thearpien verfügbar.
Wir befinden uns in etwa der Lage von anfangs Februar 2020. Es kann nicht einfach "normal" weiter gehen. Die jetzigen Massnahmen müssten eigentlich auf den Stand vor 19.6 zurück gehen.

Kt. Genf schliesst alle Clubs. Muss es auch.
Kt. Bern hat 4-10 Fälle pro Tag. Sollen die auch die Clubs schliessen oder warten bis die Zahlen zu hoch sind?
Grade die Gastronomie-, Club- und Barszene täte ein "Kurzhaarschnitt" gut....

Also die Morgen/Mittags Gastronomie würde ich nicht in den gleichen Topf schmeissen mit der "Ausgeh- und Party" (Abends) Gastronomie. Über Mittags sehe ich niemanden Hände schütteln, Umarmen, etc.

Oder Maskenpflicht für Läden: Gedränge (Abstand weniger als 1.5 Meter) sehe ich da nur teilweise Samstags oder bei Geiz-ist-Geil Läden im nahen Deutschland...

Also , wenn die Lösungsvorschläge der NL so professionell daher kommen wie der offene Brief an den Bundesrat........, lassen wir es diese Saison doch lieber sein.

In den Emmentaler Bauerngärten wächst offenbar immer noch massenhaft Hanf.........

Caipi, ich hoffe, du hast dich seit heute Morgen trotz grosser Hitze wieder erholt.

Von Chiasso bis Bergamo sind es etwa 90 Kilometer. Italien hat viel zu spät reagiert, deshalb gab es dort am Anfang auch so viele Infizierte und Tote.
Viren interessieren keine Landesgrenzen, dort wo sie hingelangen breiten sie sich aus wenn sie nicht gestoppt werden.

Tatsächlich bin ich seit rund 40 Jahren nicht mehr in Disco`s gewesen, aber ich habe jedes Jahr an der Street-Parade teil genommen schade dass sie dieses Jahr ausfällt.

Vor zwei Jahren traf ich ein kanadisches Ehepaar, sie tanzten auch mit , sie waren über 70 Jahre alt.

Ich kann also nicht sagen, welche Leute in welchem Alter noch in solche Tanzlokale gehen.

Ich bin sicher, dass viele Ambrì-Fans und auch andere die Möglichkeit eines Public Viewing nutzen würden. Egal.

Heute Vormittag war ich in unserm Einkaufszentrum um halb zehn. Weil Morgen die Geschäfte geschlossen bleiben erwartete ich viel Kundschaft. Personen aller Altersgruppen liefen durch die engen Gänge, dicht gedrängt zum Teil. Weisst du wieviele eine Maske? Etwa 10%!!!

Und jetzt haben tatsächlich die Leute der Teppichetagen der Eishockeyliga einen Brief an den Bundesrat geschrieben und wollen diese vernichtende Begrenzung von 1000 Zuschauern aus der Welt schaffen und Vorschläge bringen, wie man trotz allem mehr Zuschauer zulassen könnte.

Die Fans nun bis am 12. Oktober hinhalten ist grausam. Es gibt todsicher Massnahmen , die man ergreiffen könnte um die Gesundheit Aller zu schützen.

Es wird viel geschrieben, Ängste geschürt und Unsicherheit verbreitet. Es braucht JETZT klare Vorschriften. Die unmaskierten Einkäufer müssen vernünftig aber bestimmt auf die Gefahren aufmerksam gemacht werden.

Ein Daniel Koch konnte das ausgezeichnet. Man will ihn als Bundesrat! Genau solche weisen Leute braucht es jetzt.

Bar's und Club's müssten ab sofort geschlossenen werden, wenn man den Prozentzahlen vom Bund trauen kann.

Kleiner Vergleich:
Die Snooker WM ist gestartet mit sehr wenigen Zuschauer. Man hat da Massnahmen gefunden, welche Zuschauer erlaubt hätten. Nun hat die Regierung die Massnahmen aber verschärft, Zuschauer sind ab MORGEN verboten. Die Veranstalter reagieren da ziemlich besonnen und dieser Anlass hat da eine grosse Bedeutung.

Also unsere Regierung ist da noch ziemlich human im Umgang mit Sportveranstaltungen.

Beispiel Nr.2:
Gestern beim Spiel FC Aarau gegen GC.
Im Brügglifeld hätte man ja genügend Platz, aber die sogenannten Fans (Ultras?) drängen sich ,an ihrem gewohnten Platz in der Mitte, alle auf einem Haufen. Dazu singen und schreien und Alkohol konsum....So ganz intelligent finde ich sowas nicht.
Kein Wunder kommen vielleicht bald wieder Verschärfungen.

Ich will hier kein Moralapostel sein, aber wir haben es eigentlich, zu einem Teil, schon auch in den eigenen Händen...

Habe ja zu den Wenigen gehört, der die geöffneten Bars und Discos verteidigt hat, aber nach diesen Zahlen führt wohl leider Gottes kein Weg an einer erneuten Schliessung vorbei. Hoffentlich findet man wenigstens für die reinen Fressbeizen eine Lösung.

Das ist nur 1 Grund von mehr als einem Dutzend ! Es gab einen Dokumentarfilm über Corona in Italien (ich glaube auch auf SRF), habe jedoch nur eine Vorschau/einen kleinen Auschnitt davon gesehen.

Andere Gründe waren:
- Die öffentlichen Spitäler wurden kaputtgespart (ich glaube das hat sogar die EU angeordnet, zumindest das Sparen, ob jetzt explizit im Gesundheitswesen weiss ich nicht) so das nicht genügend Personal, Intensivbetten und Beatmungsgeräte zur Verfügung standen
- Es gab kaum Schutz- masken und Kleider für das Spitalpersonal und Altersheimpersonal
- Es wurden Spitalpatienten in Altersheime verlegt wo sie die alten Leute ansteckten.
- Korruption (Geld floss in die Taschen von Politikern und Baufirmen anstatt in Spitalbauten, Altersheimbauten und deren Personal).
- In Italien gibt es mehr Grossstädte = mehr Personen auf engen Raum
- In Italien gibt es mehr Armut und die Familien sind grösser = mehr Personen in kleinen/engen Wohnungen
- etc.

P.S. Die Lieferung von Koks nach Hause wird wohl der nächste grosse Renner wenn alle Clubs schliessen müssen... Dabei ist der Kokskonsum in den letzten Jahren in der Schweiz sowieso schon ständig gestiegen. Und bei fast allen Schlägerei die die Polizei in der Nacht registriert sind Alkohol und Drogen im Spiel...

Das stimmt leider, das ist mir auch schon einige Male aufgefallen seit wieder 1'000 Zuschauer zugelassen sind... Das wird der ganzen Sache leider nicht helfen...

Die Wolken werden leider immer dunkler, je näher die nächste Saison kommt. Auch wenn das extrem schmerzt und ich noch nicht weiss, wie ich einen Herbst/Winter ohne Eishockey überleben kann, aber die Zeichen deuten ganz klar in diese Richtung

Abwarten und Tee trinken Robson.

Jetzt wartet mal die erste Woche nach den Sommerferien ab, wenn die ganzen Fleischberge teilweise schon wieder in der Schule und am arbeiten sind. Ist doch ganz klar, dass der Schuss, wir bleiben in der Schweiz, nach hinten los ist. Da gibt es nichts weg zu diskutieren, es ist so. So viele Feriengäste hatte ich nicht mal im Winter in Skigebieten gesehen. War teilweise ein Horror diese Unmengen, dazu kamen noch die abertausenden Tagestouristen dazu. War nicht mehr schön, es war ein graus, auf jedenfall nichts für mich. Bin froh wenn die Sommerferien dann vorbei sind und es sich wieder normalisiert. Aber man jammert seit ein paar Wochen von den Urlaubern die vom Ausland zurück kommen, so kann man von den eigenen Problemen in der Schweiz ablenken. Bis zum 10. 11. August haben wir in etwa wieder die Zahlen von Anfang Sommerferien. Vielleicht auch eine Woche später. Aber es wird wieder sinken, so sehe ich es. Die ganze Corona Gehirnwäsche hat wie man sieht Wirkung getragen und viele sehen schon gar nicht mehr, das Masken rein gar nichts nützen und es auch mit Maske nicht besser wird, wenn man es nicht zulässt.

Im ÖV hat man Masken an, nicht so wie in überfüllten Badis, Strandbäder, oder vor den Talstationen wo praktisch niemand eine Maske trägt. Da hinkt die Logik gewaltig hinterher.
Denkt nicht so pessimistisch. Ich bleibe optimistisch. Niemand von uns weiss es besser, und wie es weiter geht, sind alles Vermutungen und Spekulationen.
Schöner Nationalfeierttag

Das hast du sehr gut geschrieben Schratti! Optimisten braucht es jetzt.

Ich habe soeben im deutschen Fernsehen gesehen, dass dort alle Heimkehrer gratis einen Test machen können.
Man hat aber auch über die Nachlässigkeit der Urlauber gesprochen, die einfach ihre Freiheit geniessen wollen und ohne Maske ins Wasser gehen.
Ist ja logisch, oder?!

Ich wünsche trotz allem uns Schweizern einen schönen 1. August und ein vernünftiges Verhalten

Frage an Schratti

Wieso sind die Top Feriendestinationen der CH, Spanien, Italien, Frankreich, Griechenland und Kroatien nicht auf der Risikoliste?

Hmmmmmmm

@calli
Weil es nicht schlimm ist, war auch 2 Wochen auf Kreta und man merkte Gott sei Dank praktisch nichts von diesem Corona Wahnsinn. Ausser das Service Personal hatten die Meisten eine Maske an.

Und jetzt plötzlich finden sie raus, dass sie einen riesigen Dünnpfiff erzählt haben und die Ansteckungen in Ausgehlokalen einen (tiefen) einstelligen Prozentsatz ausmachen. Starke Leistung BAG, sehr gut für die Glaubwürdigkeit vor allem! Da versucht man der stetig grösser werdenden "nume wäg dere Füdligripp"-Fraktion monatelang zu verklickern, dass ihr schon wisst, was ihr tut und ihr liefert einen söttigen...

Im Ausgang steckt man sich an und die Familie/Privatkreise verbreiten es dann kumuliert weiter. ISt auch eine Interpretation und sicher nicht die verkehrteste.

"Beim Trainingslager der U17-Nationalmannschaft mit Testspielen kam es zu Coronavirus-Fällen bei den Schweizern und Tschechen. Die Spieler der U17-Nati und der U17-Teams aus Bern und Langnau befinden sich in Quarantäne."

Kinder und Jugendliche bekommen das Virus ja nicht laut BAG..

Das BAG baut viel Mist, heisst aber nicht das Covid-19 deshalb weniger gefährlich ist. 700'000 Tote in 5 Monaten, und das sind nur die erfassten Todesfälle , sprechen eine andere Sprache. Meinst Du Russland gibt ehrliche Zahlen zu? Wie im Balkan geschummelt wird wissen wir. In Indien kannste gar nicht zählen..

Wo viele Menschen auf einem Haufen sind verbreitet sich das Virus genüsslich. Da sind die Schweden besser, über 50 Personen ist alles verboten.

Am Arbeitsplatz steckt man sich an wenn schon. Es stimmt natürlich, dass diese Statistik recht wenig über die Ansteckungsgefahr an sich aussagt. Dazu müsste man die Relation herstellen zu den Leuten, die sich unter den selben Voraussetzungen nicht angesteckt haben. Dass es mehr Leute gibt, die Kontakt zu ihrer Familie haben, als Leute, die unter diesen Voraussetzungen in eine Disco gehen, liegt auf der Hand. Allerdings liefern diese Zahlen, so wie sie jetzt tatsächlich sind, überhaupt keinen Hinweis darauf, dass eine Schliessung der Nachtlokale die Situation verbessern würde. Wie auch keinerlei Hinweise darauf, dass es nicht vertretbar wäre, mit entsprechendem Schutzkonzept mehr als 1000 Leute in ein NLA-Stadion zu lassen.

Dass man zuerst von zwei Drittel Ansteckungen im Nachtleben spricht und zwei Tage später plötzlich rausfindet, dass man in Wahrheit noch nicht mal dann auf 5% kommt, wenn man jede Ansteckung beim Restaurantbesuch (also auch tagsüber) auch noch dazuzählt, ist ein riesiger Skandal und in einer solch prekären Situation absolut unentschuldbar. Ob der Fehler beim BAG oder beim BfS liegt, ist dabei völlig unerheblich. Von Schweizer Behörden erwarte ich dann schon bitzeli was anderes als von den lieben Russen oder irgendwelchen Schwellenländern.

Die hatten dermassen Schiss das sie bei Veröffentlichung einer Statistik wegen Verstoss gegen das Datenschutzgesetzt ins Gefängnis komme, das sie vor Angst falsch zusammengezählt haben...

Ich, schwöre es, das ist die absolut reine Wahrheit...

Das ist alles wegen dem ****** Datenschutz, das die Zahlen per Fax weitergemeldet werden und die Zusammenarbeit unter den Ämtern und Kantonen eine Katastrophe ist...

Menschenleben, Geld, Glaubwürdigkeit, alles nicht so wichtig, Hauptsache das Datenschutzgesetz wurde eingehalten...

https://insideparadeplatz.ch/2020/07/03/der-bundesrat-startet-die-zweite-welle/

In$ide Paradeplatz!
Diese Seite ist ja echt Goldig. Oh Himmel,ich rate jedem sich mal darin umzusehen.
Wer sich nicht um korrekte Interpunktion oder Rechtschreibung kümmert ist dort gut aufgehoben.
Nun ist auch klar woher deine Kruden Meinungen kommen.

Besonders gefallen mir aber die Leser Kommentare.
Hier mal ein Paradebeispiel wie es dort drin zugeht.
Fantastisch....lol

Kurz überflogen, nachden die ersten 3 genannten Zahlen schlicht nicht stimmen aufgehört zu lesen. Es waren ja auch 1.3 Millionen am Samstag in Berlin, nicht 20'000 LOL! Die "Beweisbilder" stammen zwar von der Loveparade anfangs 2000er oder der Streetparade.. aber hei das hat ein Aluhut nicht zu kümmern. Deren Infos sind ALLE Richtig!

Themawechsel

Christoph Fux, Chefarzt Infektiologie am Kantonsspital Aarau:

Draussen ist das Ansteckungsrisiko generell geringer. Sollte man aus infektiologischer Sicht Stadien für Sportveranstaltungen wieder richtig öffnen?

Wir müssen mit dem Virus leben lernen, darum muss man einen Weg finden, solche Veranstaltungen wieder möglich zu machen. Ein gangbarer Weg wäre etwa, das Stadion halb zu füllen, also mit jedem zweiten Platz leer - zusammen mit der Verpflichtung, bei Eintritt die Hände zu desinfizieren und für die ganze Spieldauer eine Maske zu tragen. Zudem müsste man aber bereit sein, auf Getränke und Snacks zu verzichten.

War Insideparadeplatz nicht früher mal seriös ? Offenbar wurde die auch von Russisch-Deutschen Trollen übernommen wie so viele andere auch ?

Etwa ein Viertel der Internet Leserkommentare bei der Basler Zeitung stammen mittlerweile auch von solchen Trollen...

Haben die Russen eigentlich nichts gescheiteres zu tun als zu versuchen Europäische Demokratiesysteme auf diese Art und Weise zu destabilisieren ?

P.S. Wieso eigentlich Bill Gates ? Logisch wäre eigentlich Jeff Bezos von Amazon, dessen Aktie hat wegen Corona um ca. 35% zugelegt...

Hässig der Herausgeber schiesst gegen alles und jeden indem er einfach alle Gerüchte aufnimmt die ihm zu Ohren kommen und breit schlägt. Manchmal bleibt was hängen. Beim Verfasser des Artikels handelt es sich allerdings um Christoph Pfluger und der Typ ist eine regelrechte Karikatur des von Jude Law gespielten Charakters in Contagion! Sozusagen das Sprachrohr der Coronaverschwörungstheoretiker hier in der Schweiz. Passt ins Bild, dass Schratti solchen Müll verbreitet.

ZAHLENDEBAKEL
Genfer Behörden widersprechen dem BAG: 40 Prozent der Ansteckungen geschehen im Nachtleben
von Peter Walthard - CH Media Zuletzt aktualisiert am 4.8.2020 um 16:57 Uhr

https://www.bzbasel.ch/schweiz/genfer-be...leben-138659048

Etwas langer Bericht, aber nicht weniger interessant. Ich denke aber die Corona Lemminge, werden auch da was schlecht zu schreiben finden.

Schweizer Professor erklärt, warum bei Corona alle falsch lagen und immer noch falsch liegen
Das Coronavirus verzieht sich allmählich. Was hat sich in den vergangenen Wochen eigentlich abgespielt? Die Experten haben grundlegende Zusammenhänge übersehen. Die Immunantwort gegen das Virus ist viel stärker, als man dachte.


Von Professor Dr. Beda M. Stadler –
emeritierter Professor für Immunologie und
ehemaliger Direktor des Instituts für
Immunologie an der Universität Bern.

Dies ist keine Anklageschrift, aber eine schonungslose Bilanz. Ich könnte mich selber ohrfeigen, weil ich das Virus SARS-Cov-2 viel zu lange mit Panik im Nacken betrachtet habe. Ein wenig ärgere ich mich auch über viele meiner Immunologen-Kollegen, die bislang die Diskussion rund um Covid-19 den Virologen und Epidemiologen überlassen haben. Mir scheint, es wäre Zeit, einige der hauptsächlichen und komplett falschen Aussagen rund um dieses Virus in der Öffentlichkeit zu kritisieren.

Erstens: Es war falsch, zu behaupten, das Virus sei neu.

Zweitens: Noch falscher war es, zu behaupten, es bestünde in der Bevölkerung keine Immunität gegen dieses Virus.

Drittens: Es war sozusagen die Krönung der Dummheit, zu behaupten, man könne die Krankheit Covid-19 symptomlos durchmachen oder andere gar ohne Symptome anstecken.


Nun aber der Reihe nach:




1. Ein neues Virus?

Ende 2019 tauchte in China das Coronavirus auf, das man als neuartig ansah. Nachdem aber die Gensequenz, also der Bauplan für das Coronavirus, identifiziert war und dieses einen verwandten Namen zu dem 2002 aufgetauchten SARS erhalten hatte, nämlich SARS-Cov-2, hätte man eigentlich bereits fragen sollen, wie weit diese Verwandtschaft eventuell bis zu anderen Coronaviren, die auch uns Menschen krank machen, reichen könnte. Nein, stattdessen hat man diskutiert, von welchem Vieh, das zugleich auch auf dem chinesischen Speiseplan existiert, das Virus wohl abstammen könnte. Inzwischen glauben allerdings viel mehr Menschen sogar daran, die Chinesen seien so dumm, dieses Virus im eigenen Land auf sich selber losgelassen zu haben.


Jetzt, da es darum geht, Impfstoffe gegen das Virus herzustellen, tauchen hingegen wissenschaftliche Arbeiten auf, die aufzeigen, dass dieses sogenannte neue Virus stark verwandt ist mit SARS sowie mit anderen Beta-Coronaviren, unter denen wir jedes Jahr in der Form von Erkältungen leiden. Neben den reinen Sequenzhomologien, zwischen den verschiedenen für Menschen krankheitserregenden Coronaviren werden derzeit diverse Bereiche auf den Viren definiert, wie sie von den menschlichen Immunzellen erkannt werden. Dabei geht es also nicht mehr bloß um die genetische Verwandschaft, sondern wie das Virus für das Immunsystem aussieht, also welche Teile von SARS-Cov-2 aber auch anderen Coronaviren allenfalls als Impfstoff verwendet werden könnten.

Also: SARS-Cov-2 ist gar nicht so neu, sondern eben ein saisonales Erkältungsvirus, das mutiert ist und wie alle anderen Erkältungsviren im Sommer verschwindet – was jetzt auch fast überall auf der Welt beobachtbar ist. Grippeviren mutieren übrigens in einem wesentlich höheren Masse, und niemand würde behaupten, ein neuer Grippevirus-Stamm sei etwas komplett Neues. Viele Tierärzte haben sich denn auch über die Behauptung vom komplett neuen Virus geärgert, schließlich verwenden sie seit Jahren Impfstoffe gegen Coronaviren bei Katzen, Hunden, Schweinen und Rindern.



2. Die Mär von der fehlenden Immunität

Von der Weltgesundheitsorganisation WHO bis zu den Facebook-Virologen haben alle behauptet, das Virus sei besonders gefährlich, weil keine Immunität dagegen vorherrsche, da es ein neues Virus sei. Sogar Anthony Fauci, der wichtigste Berater der Trump-Regierung, betonte anfänglich bei öffentlichen Auftritten jedes Mal, die Gefahr des Virus bestünde darin, dass es dagegen keine Immunität gebe. Tony und ich hatten seinerzeit in den USA oft nebeneinander gesessen in Immunologie-Seminaren am National Institute of Health in Bethesda, weil wir damals auf verwandten Gebieten arbeiteten. Also war ich eine Zeit lang seiner Aussage gegenüber ziemlich unkritisch, schließlich stammte sie von einem respektablen Kollegen.


Der Groschen fiel bei mir erst, als ich realisierte, dass der erste kommerzielle Antikörpertest aus einem alten Antikörper bestand, der eigentlich SARS erkannte. Bei dieser Art von Test schaut man, ob im Blut Antikörper vorhanden sind und die in einem früheren Kampf gegen das Virus so entstanden sind. Aus einem Lama wurden sogar Antikörper isoliert, die gleichermaßen SARS, SARS-Cov-2 und MERS erkennen. Zudem wurde bekannt, dass in China an Orten, wo SARS gewütet hatte, SARS-Cov-2 weniger Unheil anrichtete. Das sind klare Befunde, die zwingend nahelegen, dass unser Immunsystem zumindest SARS und SARS-Cov-2 als teilweise identisch betrachtet und wahrscheinlich das eine Virus uns vor dem anderen schützen könnte. Ich realisierte da, dass die ganze Welt einfach behauptete, es gebe keine Immunität, aber in Wirklichkeit hatte gar niemand einen Test zur Hand, um eine solche Behauptung zu belegen.


Das war keine Wissenschaft, sondern bloß eine Spekulation aus dem Bauchgefühl, die von allen nachgeplappert wurde. Bis heute gibt es nämlich keine Antikörper-Tests, die all die verschiedenen möglichen immunologischen Situationen beschreiben, wie etwa: Ob man immun ist, seit wann, wogegen die neutralisierenden Antikörper gerichtet sind und wie viele Strukturen auf anderen Corona Viren existieren, die ebenfalls zu Immunität führen. Mitte April erschien dann eine Arbeit aus der Gruppe von Andreas Thiel von der Charité in Berlin. Es war eine Arbeit mit dreißig Autoren, unter anderem auch mit dem Virologen Christian Drosten. Darin wurde gezeigt, dass bei 34 Prozent der Berliner, die nie Kontakt gehabt hatten mit dem SARS-Cov-2 Virus, trotzdem eine T-Zellen-Immunität (eine andere Art der Immunreaktion, siehe unten) dagegen festgestellt werden konnte. Das heißt, unsere T-Zellen, also weiße Blutkörper, erkennen gemeinsame Strukturen auf SARS-Cov-2 und den normalen Erkältungsviren und bekämpfen somit beide.


Eine Studie von John P. A. Ioannidis an der Stanford University, gemäß der Einstein Stiftung in Berlin einer der zehn meistzitierten Wissenschaftler auf der Welt, zeigte zudem auf, dass die Immunität gegen SARS-Cov-2, gemessen mit Antikörpern, wesentlich höher ist als bislang angenommen. Ioannidis ist sicher kein Verschwörungstheoretiker, der bloß gegen den Strom schwimmt, er wird jetzt trotzdem kritisiert, weil keine wirklich präzisen Antikörperteste verwendet worden seien. Die Kritiker geben damit zu, dass auch sie keine solchen Tests haben. Im Übrigen ist John P. A. Ioannidis ein derartiges wissenschaftliches Schwergewicht, dass alle deutschen Virologen zusammengenommen dagegen ein Leichtgewicht sind.



3. Das Versagen der Modellbauer

Die Epidemiologen gingen dem falschen Glauben, es gebe keine Immunität im Volk, ebenfalls auf den Leim. Zudem wollten sie auch nicht wahrhaben, dass Coronaviren eben saisonale Erkältungsviren sind und im Sommer verschwinden. Sonst wären ihre Kurvenmodelle anders ausgefallen. Nachdem die anfänglichen Worst-Case-Szenarien nirgendwo aufgetreten sind, klammern sich manche nun noch an Computer-Modelle, die das Auftreten einer zweiten Welle voraussagen. Lassen wir ihnen diese Hoffnung, ich habe noch nie einen Wissenschaftszweig gesehen, der sich selber derart ins Abseits manövriert hat. Ich habe auch nicht verstanden, weshalb Epidemiologen derart interessiert sind an der Anzahl der Todesfälle anstatt daran, wie viele Leben zu retten wären.




4. Die Immunologie des gesunden Menschenverstandes.

Als Immunologe vertraue ich einem natürlichen Modell, nämlich dem menschlichen Organismus, der ein erprobtes und lernfähiges Immunsystem ausgebildet hat. Ende Februar auf der Rückfahrt nach einer SRF-Arena-Sendung äußerte ich, eingeklemmt im Fiat 500 von Daniel Koch, ihm gegenüber meine Vermutung, dass es im Volk eine Grundimmunität gegen SARS-Cov-2 gibt. Er bestritt diese Ansicht. Ich habe ihn trotzdem später verteidigt, als er darlegte, Kinder seien kein treibendes Moment für diese Pandemie. Er vermutete, Kinder hätten keinen Rezeptor für das Virus, was natürlich Unsinn ist. Aber man muss ihm zugutehalten, dass seine Beobachtung richtig war. Dass ihm dann jedoch Wissenschaftler an den Karren fuhren und entsprechende Studien verlangten, birgt doch eine gewisse Ironie.


Schließlich verlangte man auch keine Studien, um zu demonstrieren, dass Menschen aus der Risikogruppe sterben. Als nach den ersten Statistiken aus China und dann auch aus der weltweiten Datenlage ebenfalls der gleiche Trend zu beobachten war, dass nämlich praktisch nie ein Kind unter zehn Jahren erkrankt, hätte eigentlich jedermann aufs Argument kommen müssen, dass Kinder offensichtlich immun sind. Bei jeder anderen Krankheit, bei der eine bestimmte Gruppe von Menschen nicht krank wird, würde man davon ausgehen, dass diese Gruppe immun ist. Wenn in einem Altersheim Menschen leider sterben, aber am gleichen Ort Pensionäre mit den gleichen Risikofaktoren völlig unbehelligt bleiben, sollte man eigentlich ebenfalls davon ausgehen, dass diese eben immun waren.


Dieser gesunde Menschenverstand ist aber einigen Menschen abhandengekommen, also nennen wir sie hier spaßeshalber „Immunitätsleugner“. Diese neue Gattung der Leugner musste beobachten, dass der allergrößte Teil der Menschen, die positiv auf dieses Virus getestet wurden, denen also Viren im Rachen nachgewiesen wurden, gar nicht krank werden. Man hat dafür den Begriff „silent Carrier“ aus dem Hut gezaubert, „stille Träger“, und behauptet, man könne krank sein, ohne Symptome zu haben. Das wäre ja pikant. Sollte sich dieses Prinzip in der Medizin von nun an einbürgern, hätten die Krankenkassen ein Problem, aber auch etwa Lehrer, da von nun an Schüler jede Krankheit vorgaukeln können, um die Schule zu schwänzen, schließlich braucht es ja gar keine Symptome mehr, um krank zu sein.

Der nächste Witz, den gewisse Virologen verbreitet haben, war die Behauptung, dass diese symptomlos Kranken trotzdem andere Menschen anstecken könnten.


Diese „gesunden“ Kranken würden im Rachenraum so viele Viren beherbergen, dass bei einer normalen Unterhaltung zwischen zwei Menschen der eine „Gesunde“ den anderen Gesunden anstecke. Nun muss man sich vergegenwärtigen, was da alles abläuft. Falls sich irgendwo im Körper, eben auch im Rachen, Viren bilden, heißt das, dass menschliche Zellen zugrunde gehen. Wenn Zellen sterben, wird sogleich das Immunsystem alarmiert, und es entsteht eine Entzündung. Eines der fünf Kardinalsymptome einer Entzündung ist der Schmerz. Es ist verständlich, dass leidende Covid-19-Patienten sich nicht mehr an das anfängliche Kratzen im Hals erinnern können und dann allenfalls behaupten, sie hätten vor ein paar Tagen noch keine Symptome gehabt. Daraus als Arzt oder Virologe eine Story von „gesunden“ Kranken zu machen, die Panik verursacht und oft ein Grund war für strengere Lockdown-Massnahmen, zeigt, wie schlecht der Witz in Wirklichkeit war.


Wenigstens hat die WHO die Behauptung der asymptomatischen Ansteckung nicht übernommen und zweifelt diese Behauptung sogar auf ihrer Webpage an. Hier auf griffige Art und speziell für die Immunitätsleugner nochmals eine ganz kurze Zusammenfassung, wie wir Menschen von Keimen angegriffen werden und reagieren: Hat es in unserer Umgebung krank machende Viren, so werden alle Menschen, egal ob immun oder nicht, vom Virus befallen. Ist man immun, beginnt jetzt der Zweikampf mit dem Virus. Als erstes versuchen wir mit Antikörpern zu verhindern, dass sich das Virus an unsere Zellen bindet. Dies gelingt natürlich nur teilweise, nicht alle werden blockiert, und viele Viren werden sich in den geeigneten Zellen einnisten. Das muss nicht zu Symptomen führen, ist aber eben auch keine Krankheit. Denn die zweite Garde des Immunsystems kommt jetzt zur Hilfe. Das sind die oben bereits erwähnten sogenannten T-Zellen, weiße Blutzellen, die von außen feststellen können, in welchen anderen Zellen sich die Viren verstecken, um sich dort zu vermehren. Solche Zellen, die quasi Viren ausbrüten, werden dann im ganzen Körper gesucht und von den T-Zellen umgebracht, bis das letzte Virus ausgerottet ist.


Macht man also bei einem immunen Menschen einen PCR-Corona-Test, wird ja kein Virus detektiert, sondern nur ein kleines Stück des viralen Genoms. Der Test wird so lange positiv sein, bis keine Trümmer des Virus mehr vorhanden sind. Richtig, auch wenn längst keine infektiösen Viren mehr vorhanden sind, kann ein Corona-Test also noch positiv ausfallen, weil durch die PCR-Methode selbst ein kleines Stück des viralen Genmaterials im Test genügend vervielfältigt wird. So geschehen, als aus Korea die Meldung rund um den Globus ging und von der WHO übernommen wurde, dass mehr als zweihundert Koreaner, die Covid-19 durchgemacht hatten, wieder angesteckt worden seien, dass also wahrscheinlich keine Immunität gegen dieses Virus entstehe. Die Erklärung des wahren Sachverhalts und die Entschuldigung kamen erst etwas später, als man feststellte, dass die immunen Koreaner alle kerngesund seien und nur einen kurzen Zweikampf mit dem Virus hatten. Der Haken war eben, dass die Virustrümmer mit dem allzu sensitiven Test noch erfasst wurden und das Signal „positiv“ auslösten. Wahrscheinlich beruhen bei uns eine Großzahl der täglich rapportierten Ansteckungen bloß auf solchen Virustrümmern.


Der PCR Test mit seiner enormen Empfindlichkeit war also am Anfang goldrichtig, um herauszufinden, wo das Virus sein könnte. Der Test kann aber nicht feststellen, ob die Viren noch intakt, also noch ansteckend sind. Leider hat dies auch dazu geführt, dass einige Virologen die Stärke des Test-Signals mit der Viruslast, also der Menge an Viren, gleichgesetzt haben, die man ausatmen könne. Zum Glück blieben unsere Kitas trotzdem offen. Da deutsche Virologen wahrscheinlich aus Prinzip nicht in andere Länder blicken, in den die Fallzahlen schneller sinken als zu Hause, ging das an ihnen vorbei.



5. Corona-Immunität als Problem.

Was heißt das für die Praxis? Die überaus lange Inkubationsperiode von 2 bis 14 Tagen und Berichte über 22 bis 27 Tage sollte jeden Immunologen aufschrecken. Genauso wie die Behauptung, die meisten Patienten würden nach 5 Tagen kein Virus mehr ausscheiden. Beides legt nämlich wiederum den Schluss nahe, dass es – quasi im Hintergrund – eine Grundimmunität geben muss, die zu einer Verzerrung der Vorgänge führt, wie man sie normalerweise erwarten würde – eben zu langen Inkubationszeiten und zu rascher Immunität.


Genau diese Immunität scheint auch bei den Patienten mit ernsthaftem Verlauf das Problem zu sein. Unsere Antikörpertiter, also die Treffsicherheit des Abwehrsystems, nehmen nämlich mit zunehmendem Alter ab. Aber auch bei Menschen, die falsch oder unterernährt sind, kommt es zu einer Immunschwächung, weshalb das Virus ja nicht nur die medizinischen Probleme eines Landes aufzeigt, sondern auch einen Teil der sozialen Missstände.


Hat ein Angesteckter also zu wenig Antikörper, also eine zu schwache Immunabwehr, wird sich das Virus langsam, aber stetig über den ganzen Körper verteilen. Jetzt da nicht mehr genügend Antikörper vorhanden sind, bleibt nur noch das zweite Bein der Immunantwort übrig: Die T-Zellen beginnen überall im Körper gegen die vom Virus befallenen Zellen zu kämpfen. Dies kann zu einer überschießenden Immunreaktion führen, quasi zu einem gewaltigen Gemetzel, das wird dann Zytokin-Sturm genannt. Ganz selten kann dies auch bei Kleinkindern passieren und wird dann als Kawasaki Syndrom bezeichnet.


Mit diesem Spezialfall bei Kindern hat man auch bei uns versucht, Panik zu schüren. Interessant ist allerdings, dass dieses Syndrom einfach und gut zu behandeln ist. Den Kindern werden nämlich Antikörper von gesunden Blutspendern verabreicht, also von Menschen, die Coronavirus-Erkältungen durchgemacht haben. Somit wird hier die totgeschwiegene Immunität in der Bevölkerung trotzdem therapeutisch eingesetzt.



Was nun?

Das Virus ist erst mal weg. Wahrscheinlich wird es im Winter zurückkommen, das wird aber keine zweite Welle sein, sondern eben eine Erkältung. Wer als gesunder junger Mensch derzeit mit einer Maske herumläuft, sollte deshalb gescheiter einen Helm tragen, da das Risiko, dass einem etwas auf den Kopf fallen könnte, größer ist als eine schwere Erkrankung mit Covid-19.


Sollte in vierzehn Tagen nun trotzdem ein signifikanter Anstieg an Ansteckungen zu beobachten sein, wüssten wir wenigstens, dass eine der Lockerungsmaßnahmen von vorher eine sinnvolle Einschränkung war. Ansonsten empfehle ich allen die Lektüre von John P. A. Ioannidis‘ neuester Arbeit, in der er die Situation bezogen auf die weltweite Datenlage vom 1. Mai 2020 beschreibt: Unter 65-Jährige ohne Vorerkrankung machten demnach bloß 0,7 bis 2,6 Prozent aller Covid-19-Todesfälle aus. Um der Pandemie Herr zu werden, reiche eine Strategie aus, die sich auf den Schutz der über 65-jährigen Risikopersonen beschränke. Wenn ein Top Experte dieser Ansicht ist, wird ein erneuter Shut-Down zu einem No-Go.


Zurück auf dem Weg zur Normalität, würde es uns Bürgern jetzt guttun, wenn sich einige Panikmacher entschuldigen würden. Etwa Ärzte, die eine Triage der über 80-jährigen Covid-19-Patienten forderten, damit diese nicht mehr beatmet werden. Auch Medien, die mehrmals Panik-Videos aus italienischen Spitälern gezeigt haben, um damit etwas zu illustrieren, das so nie existiert hat. Alle Politiker, die TESTEN, TESTEN, TESTEN forderten, ohne überhaupt zu wissen, was der Test misst. Oder der Bund für eine App, die nie funktionieren wird und mich auch dann warnen wird, wenn jemand in meiner Nähe positiv, aber nicht ansteckend ist.


Im Winter, wenn dann die Grippe und andere Erkältungen wieder grassieren werden, können wir uns dann etwas weniger oft küssen, aber die Hände waschen sollte man ja auch ohne Viren. Und Menschen, die trotzdem etwas aufgelesen haben, sollen dann die Masken hervornehmen und allen zeigen, wie viel sie aus dieser Pandemie gelernt haben. Und falls wir immer noch nicht gelernt haben, unsere Risikogruppen zu schützen, müssen wir auf einen Impfstoff warten, der hoffentlich auch bei den Risikopersonen funktionieren wird.

Liebe Moderatoren
Wie wärs Schratti wieder mal zu sperren?

und wieso? gibt keinen grund dazu. jeder darf seine meinung äussern, sofern keine schweren beleidigungen etc. gegen andere user macht oder grob die reglen bricht, also gibt keinen anlass und keinen grund zu sperren. wenn dir das geschreibene von einem anderen user halt nicht passt, ist das einzig und allein dein problem.
und welche moderatoren? gibt es die überhaupt noch? evtl. sollte man dich besser sperren.

Es hüpft halt nicht jeder auf dem gleich kranken Corona Trittbrett. Warum auch, ist was passiert?
Hab ich mit dem etwa einen grösseren Nerv getroffen, dass du mich gesperrt sehen willst? Die Wahrheit zu ertragen fällt halt vielen sehr schwer. Übrigens werden wir alle verarsc.t, mit dem ach so schlimmen Virus.
Die Saison wie gewohnt mit Fans anfangen, sogenannte "Starvirologen, nichtsnutzige BR" usw. einsperren und gut ist. Wenn halt mit Maske. Alles andere ist ein riesengrosser Skandal.

Es ist ja hier fast schon so wie in der Politik, Meinungsfreiheit gilt nur dann wenn es der linken Meinung entspricht... Kindergarten, sorry
Und nein, ich bin in dieser Coronasache nicht immer der Meinung von Schratti...

Danke. Das mit der linken Meinung wollte ich nicht schreiben und unnötig provozieren, auch wenn es leider wahr ist. Schön dass du es geschrieben hast. Ist hier schon seit vielen jahren so.

Das hatten wir schon mal mit Schratti. Damals wie heute bin ich komplett gegen Sperrungen, so lange man sich vernünftig unterhält, egal wie abstrus die Meinungen auch sein mögen.

Deshalb nochmals zu Schratti. Es ist nun mal ein himmelweiter Unterschied, ob du einen Text eines ausgewiesenen Experten zitierst, welcher die aktuellen Zustände und den Stand des Wissens oder was wir aktuell als solchen vorgesetzt bekommen, kritisch hinterfragt oder mit schwachsinnigen Verschwörungstheorien daherkommst und/oder irgendwelche Vollidioten zitierst, welche null Ahnung haben, sich aber als Oberkenner aufspielen! Es ist immer dasselbe, du versteigst dich gerne in Richtung kompletten Schwachsinn, um danach zurück zu rudern und doch noch was halbwegs vernünftiges zu schreiben.

Ich sag selber, eine Debatte, wie wir mit diesem Virus zukünftig umgehen und eine Aufarbeitung ob die aktuellen Massnahmen sinnvoll sind und unser Weg der richtige ist/war, ist auf jeden Fall angebracht! Nur sollte dies Fakten basiert passieren und sicher nicht auf der Basis von Theorien von irgendwelchen schwachsinnigen Verschwörungstheoretikern! Angebracht wäre, dass sich die Politik ernsthaft mit dem Thema befasst. Das Problem dabei ist, dass das Wissen im Moment noch ziemlich klein ist. Es handelt sich auf allen Seiten in erster Linie um Vermutungen, Thesen und erste Rückschlüsse. Belegt ist noch nicht allzu viel und wird z.T. auch von Interessengruppen getrieben. Und nein, ich meine nicht Bill Gates und all der andere Müll! Und so lange dem so ist, wird die Politik, gerade mit dem heutigen vorherrschenden political correctness Wahn, mit Sicherheit immer eher in Richtung Sicherheit und Schutz und eher zu viel als zu wenig Massnahmen entscheiden.
Und genau da liegt der Hund begraben, wir können gerne debattieren, meinetwegen kann Schratti auch gerne herumschreien Skandal, allerdings werden Massnahmen vom Bund und Kantonen getroffen und so wie der Wind aktuell weht sehe ich schwarz für die nächste Saison! Wir sprechen immer nur über die Zuschauer, weil dies uns direkt betrifft. Die Zuschauer sind allerdings nur das eine, welches man unter den aktuell herrschenden Vorschriften, mit einem rigiden Sicherheitskonzept vielleicht noch handeln könnte. Aber wie eine Saison unter den aktuellen Voraussetzungen aussieht, wenn man sich nicht wie die nhl einschliesst und Quarantäneplayoffs spielt führt uns gerade die MLB vor. Da herrscht bereits nach zwei Wochen das reinste Chaos. Die Teams reisen natürlich viel mehr und die Fallzahlen sind in den Staaten auch viel höher als bei uns. Trotzdem, gerade aufgrund der Tatsache, dass Eishockey ein absoluter Kontaktsport ist und dass du die Spieler über die Dauer der Saison schlicht nicht isolieren kannst, ist es mit den vorgegebenen Massnahmen und Vorschriften illusorisch, dass man es schafft eine Eishockey Saison durchzuspielen. Da wirst du dauernd eine Mannschaft haben, welche für 10 Tage in Quarantäne muss. Keine Ahnung wie sie dies handeln wollen!

Das ist so... Behördliche Anordnungen sind das eine (Zuschauer oder nicht), der Spielbetrieb das andere.

Die Beispiele von Corona-Fällen in der Fussball Super League oder aktuell in der MLB in den USA lassen da schon aufhorchen - und es wird einmal mehr eindrücklich bewiesen, wie schnell sich dieses Virus verbreiten kann. Und Baseball ist jetzt nicht unbedingt DIE Kontaktsportart.

Allenfalls würden im Eishockey Vollvisiere helfen? In der NFL soll so etwas ja angeblich angedacht sein.

schwierig schwierig...

Integralhelm...

Oder in Plastic- oder Alufolie einschweissen...

Aber man muss versuchen Schrittweise wieder Zuschauer zuzulassen.

Klar das alle vom BAG und die Virologen den "ewigen" Lockdown wollen, denn damit wären die Infektionszahlen am tiefsten (und die Politiker könnten sich so am besten profilieren), aber damit wäre auch die Wirtschaft endgültig tot und das kann sicher nicht das Ziel sein...

Hast du Mühe mit anderen Meinungen um zu gehen oder was? ich möchte jetzt hier gar keine Stellung zu Schrattis aussagen nehmen. egal ob sie schwachsinnig sind oder nicht, sie sind kein Grund ihn zu sperren, denn sie verstossen nicht gegen die Forenregeln!

Wär ja auch höchst ironisch, ihn ausgerechnet dann zu sperren, wenn er zum ersten Mal jemanden zitiert, der tatsächlich Ahnung hat.

Sollche Berichte sind dann wohl der Supergau für das Hockey, wo man gehofft hat, mit Maskenpflicht und Schutzkonzepte die 1000er Regel zu verhindern

16:03 Uhr: Bund: Maskenpflicht und Einreise-Quarantäne haben geringen Effekt
Die Maskentragpflicht im öffentlichen Verkehr und die Quarantäne für Einreisende aus Risikogebieten haben kaum einen Einfluss auf die Covid-19-Fallzahlen. Zu diesem Schluss kommt das Bundesamt für Bevölkerungsschutz in seinem am Mittwoch veröffentlichen Monitoringbericht zum Juli.

Der Einfluss der eingeführten Maskenpflicht im öffentlichen Verkehr und die Quarantäne für Einreisende aus Staaten oder Gebieten mit erhöhtem Ansteckungsrisiko schienen «keinen oder nur einen kleinen Effekt» auf den Anstieg zu haben, heisst es im Vollzugsmonitoring Covid-19. Der Bericht bezieht sich auf den Zeitraum vom 4. bis 29. Juli.

Der Anstieg der Fallzahlen geht gemäss dem Monitoringbericht hauptsächlich auf Veranstaltungen mit einer hohen Anzahl teilnehmender Personen zurück. Dazu zählten Discotheken, Bars, Schul- und Kindergartenveranstaltungen. Die Behörden wissen den Angaben zufolge allerdings oft nicht, wo genau sich Leute angesteckt haben. Es zeige sich im Contact-Tracing, dass trotz intensiver Befragung die Infektionsquelle oft nicht ermittelt werden könne, heisst es im Monitoringbericht. (sda)

Aber wieso schreibt dieser Virologe, dass das Virus erst mal weg ist, weil es Sommer ist?
Habe ich da was verpasst. Wurde es z.B. im schwülen Florida oder im heissen Texas weggebruzelt? Ziemlich schwachsinnig.

Ob der SCB schon mehr weiss als alle anderen?

https://www.srf.ch/sport/eishockey/natio...isonabonnemente

Wir wissen es zwar nicht und wir haben erst grad letzte Woche einen riesigen Bullshit erzählt, aber wir denken mal, dass es öppen schon so sein wird, du! Wahnsinnig vertrauenswürdig.

Das waren aber alles Anlässe an den es keine Maskentragpflicht gab !!!

An den Eishockeyspielen wäre aber vorerst Maskentragpflicht !!!

Sorry, aber schickt diese Stümper vom BAG wieder in ihre kuschligen Büros und lasst die Profis vom Bundesrat wieder ran. Da weiss man wenigstens das die nicht totalen Blödsinn erzählen und dauern Äpfel mit Birnen vergleichen...

Danke

droopy: Masken sind keine Alleheilmittel. Wie willst Du Maske und Catering unter einen Hut bringen?

"Mein" Konzept:

- Verpflegung vor dem Stadion zB Parkplatz bis max 30min vor Spiel.
- Maske auf beim anstehen, 0,5m Abstand., keine Getränke/Essen/Rauchen
- ID/Ticketkontrolle, optische Kontrolle des Maskensitzes, Thermoscanner. Hände desinfektion
- Besucher gehen direkt zum Platz und bleiben dort bis Matchende (Ausnahme, WC in der Pause)
- Jeder 2. Platz bleibt leer, jede Reihe sitzt versetzt
- Gestaffeltes nach Hause gehen, Maske ab erst ausserhalb des Stadionsareal.

DAS alles Andere ist Augenwischerei. Allerdings würde das die Clubs auf Grund des fehlenden Caterings wohl mehr kosten als bringen.

PS: Wo hat Schratti was Gscheits geschrieben? Insideparadeplatz ist auch so eine Aluhutseite.

und bei allem Respekt für die Hockeyfans; wenn ich bei meinem Klub im Forum früher stets gelesen haben, wie sich die Leute gegen solche Sachen wie das Zeigen der ID beim Stadionbesuch oder bei Auswärtsspielen oder eine Fan-Datenbank gewehrt haben. bin ich sicher, dass hier auch einige Corona/Staatsskeptiker mit Paranoia gegen sowas wie Tracing, ID-Zeigen, Maskentragen usw. gibt...kommen noch die Emotionen dazu. Wer will nur mit der Maske still dasitzen, wenn sein Klub gerade in Overtime das Tor gemacht hat

Ist, wenn ich mich nicht täusche, auch in Zug der Fall, dass nach der Verlängerung der bestehenden Abos keine weiteren mehr verkauft wurden, obwohl die gesetzte max. Grenze noch nicht erreicht wurde.

Komisch, jetzt wo die Forderungen lauter werden Veranstaltungen mit mehr als 1000 Personen zu erlauben bei Maskenpflicht brigen diese angeblich doch wieder keinen Schutz? Gleichzeitig wird wieder erzählt dass der (angebliche) Anstieg der Zahlen mit Veranstaltungen in Zusammenhang steht, was ja gerade die korrigierten (und nun hoffentlich richtigen) Zahlen widerlegt haben!

Ein Schelm wer böses Denkt?

https://www.oltnertagblatt.ch/schweiz/da...-sein-138670925

Besten Dank für den konstruktiven Beitrag!
Ich finde "dein" Konzept unter den aktuellen umständen sehr gut.
Vielleicht findet man bei der Verpflegung noch irgendwelche Lösungen.
z.B.: Mann kann beim Eingang Dosenbier, PET-Mineral, Sandwitches kaufen und muss sich halt für den ganzen Match eindecken.
Oder Bestellung per App und jemand bring Bier und Bratwurst in die Sitzreihe?

Und vielleicht schafft man mit Plexiglas am richtigen Ort noch den einen oder anderen Sitzplatz rauszuholen.

und ich bin für ein ganz einfaches konzept:

Alles öffnen und so wie "früher" lassen.

es gilt einzig und alleine die "risikogruppen" (schwangere, ü65, personen mit vorerkrankugnen/chronischen erkrankungen) zu schützen.

alles andere ist lächerlich. das bag ist völlig überfordert und völlig unfähig, einmal mehr. schon bei der sog. schweinegripp etc. war das bag völlig unfähig, wenn da nicht jeden tag nach schema f funktioniert dreht dieses amt völlig durch und ist überfordert. jeden tag irgendwelche ausgewürfelten zahlen auf die schweiz loszulassen und mit medialer linksgerichteter unterstützung panik zu verbreiten, ist doch ein grober witz und unfug. zumal die zahlen lächerlich klein sind. nicht einmal 0,0% sind davon betroffen!!!! ist ja 0,0irgendwas, also noch weniger als 0,0. das ist doch ein grober unfug. da sind solche einschränkenenden massnahmen nicht mehr angebracht und unnötig und übertrieben. zudem sterben praktisch nur leute ü70 mit vorerkrankung, jüngere sterben mit corona nicht. da ist die gefahr viel grösser,d ass man bsp. im strassenverkehr oder mit krebs oder was auch immer stirbt. und wenn man nur die todesfälle betrachtet, ist die anzahl sehr klein und gering und entspricht einer durchschnittlichen grippe-saison-todesfallanzahl. zumal 2020 scheinbar es nur corona-tote gibt, die grippe-saison wurde ja ausgesetzt.
all die schreckensszenarien wie sie gewisse (möchtegern)experten medial verbreiten sind ja NIE eingetroffen. und andere fachleute die sich gegen gewisse einschränkung etc. öffentlich wehren werden medial mundtotgemacht. nur regierungsfreundliche und pandemiepanikverbreiter werden jeden tag als experte labbern gelassen, jene die kritisch sind werden als verschwörungtheoretiker oder unfähiger oder was auch immer betittelt. zudem weltweit sind bislang glaub ca. 750'000 corona tote zu verzeichen, das ist auch 0,0% wert der weltbevölkerung, also verschwindent klein und nicht erwähneswert. da sterben jedes jahr oder täglich mehr leute an krebs oder an hunger etc. und die anzahl infizierten ist doch ein witz, zumal diese test ja anscheind ja gar nicht sicher sind und eine fehlerquote von ca. 65% ausweisen sollen, also da kann man auc gerade würfeln und die ganzen massnahmen aufheben, zumaj die ja gemäss gestriger mitteleilung vom bevölkerungschutz des bundes nicht wirken und nix bewirken.

alles aufheben, die risikogruppen schützen und den rest der menschheit leben lassen!

beim strassenverkehr würde auch niemand auf die idee kommen wegen bsp. 0.01% verletzten und todesfällen wegen/im strassenverkehr den gesamten strassenverkehr zu verbieten(oder massivst einzuschränken) und nur noch öv`+ füssgänger wäre möglich. (kein velo,töff,, ebike, auto, trotinett) etc.




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dringende leseempfehlung: buch ist zwar aus deutschland und hauptsaächlich auf deutschland ausgerichtet, trotzdem sehr interessant:

https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/ID148546540.html



auch interessante lektüre:

https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/ID13235912.html

https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/ID17397514.html


(noch ein anderes werk von den autoren vom ersten buch:
https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/ID45260374.html? )

Stellt sich dann halt schon die Frage, wieviele Leute sich sowas antun wollen. Den meisten regelmässigen Stadionbesuchern in der Schweiz geht es eben nicht nur um das Spiel. Entweder ist es ihnen genau so wichtig, mit ihren Kollegen palavern und Bier trinken zu können oder sie gehören zur aktiven Fanszene, die ihre Vorstellungen eines Matchbesuchs mit Sitzplatz, Sicherheitsabstand und Gesichtsmaske sicher nicht werden umsetzen können. Wenn dann eine Fernsehübertragung beim Kumpel auf der Couch mehr Stadionatmosphäre hat, entscheidet man sich schon lieber dafür.

Sorry aber alles öffnen führt in die Katastrophe. Das sollte doch wohl klar sein? Oder interessiert es Dich nix was andere Länder mit solchen Fehlern für Zustände haben?

Risikogruppe schützen....

1. 2.2 MILLIONEN SchweizerInnen haben Herz- Kreislauf- und Lungenerkrankung oder Diabetes. Wenn man noch die Übergewichtigen (grosses Risiko) und alle nicht diagnoszierten dazu rechnet, sind wir schnell bei 30-40% der Bevölkerung.

2. Die Nichtrisikogruppe (10-49J) ist e schon verantwortlich für die Pandemie. Davon sind dann viele krank, 2 Tage ansteckend BEVOR Symptome und auch bei milden oder asymptomatischen Fällen. Und die tragen es dann zu den Risikogruppen. Man kann schliesslich nicht eifach 3 Mio Mensch wegsperren.

3. Es zeigt sich immer mehr dass Corona zu grossem Teil via Luft (Aerosol) übertragen wird. Da nützen höchsten N95/FPP2/3 Masken, auf keinen Fall Einweg- und Stoffmasken!

Hast Du Dir dazu Gedanken gemacht?

Was ist mit monatelangen Krankheitsverläufen und Langzeitschäden bis zu Invalidität?

Man muss das alles beachten.

Ich habe massive Herz-Kreislauf, Blurhochdruck Probleme und hatte schon mehr als ein Herzinfarkt.
Mir geht es gut und als wir von den Ferien zurück gekommen sind, habe ich mich testen lassen. Nichts, alles i. o. und mir geht es seit längerem so gut wie schon lange nicht mehr. Vielleicht habe ich einfach auch nur Glück. Aber die Tatsache ist, dass dieser medial hochgepushte und ach so schlimme Virus, einfach nicht annähernd so schlimm schlimm sein kann wie es das absolut lächerliche und unfähige BAG von sich gibt, ist das nur noch beschämend, was die sich in den letzten Monaten für Böcke geleistet haben. Jeden Tag wird was anderes rausgelassen und lagen wie Dorsten in Deutschland mehrfach daneben. Traurig dass solche Looser was zu sagen haben, was dann für nichts Einschränkungen ergibt. Und wer ist in der Schweiz der Chef des Gesundheitswesen? Gibts noch Fragen? Der will nun seinen Allerwertesten retten und gibt nun dem BAG die alleinige Schuld. Dabei hat er selber auch eine Menge Schuld zu tragen.

So wie Wernu es vorschlägt könnte es gehen...., alles Andere wären Wiedersprüche in sich und solche gibts schon genung.....






Vielleicht käme dies ( wenn man den Medien und dem BAG Aufmerksamkeit schenkt ) dem möglichen Szenario relative nahe......
( 60% Konzept ) aber irgendwo hörts bei mir dann auch auf.
Auch ich gehe nicht explizit nur wegen dem Spiel ins Stadion.
Wenn ich sehe, dass bei uns bereits Vorbereitungsspiele gestreamt werden, unterstütze ich den Klub lieber mit einem Saisonabo Kauf und wenn's sein sollte mit einem Betrag pro gestreamtem Spiel...... mit Kollegen.......und Bier und Gesprächen ......und alle dem, was ein Matchbesuch nebst dem Spiel halt eben auch noch ausmacht......





Eigentlich hat er diesen nicht geschrieben aber reingestellt zum lesen.....ebenfalls Seite 17 unterhalb Insideparadenplatz und Ellenlang.....

So wie Wernu es vorschlägt könnte es gehen...., alles Andere wären Wiedersprüche in sich und solche gibts schon genung.....






Vielleicht käme dies ( wenn man den Medien und dem BAG Aufmerksamkeit schenkt ) dem möglichen Szenario relative nahe......
( 60% Konzept ) aber irgendwo hörts bei mir dann auch auf.
Auch ich gehe nicht explizit nur wegen dem Spiel ins Stadion.
Wenn ich sehe, dass bei uns bereits Vorbereitungsspiele gestreamt werden, unterstütze ich den Klub lieber mit einem Saisonabo Kauf und wenn's sein sollte mit einem Betrag pro gestreamtem Spiel...... mit Kollegen.......und Bier und Gesprächen ......und alle dem, was ein Matchbesuch nebst dem Spiel halt eben auch noch ausmacht......





Eigentlich hat er diesen nicht geschrieben aber reingestellt zum lesen.....ebenfalls Seite 17 unterhalb Insideparadenplatz und Ellenlang.....aber für Einige ist auch Beda Stalder ein Aluhut, überhaupt gibt's mittelweile ganz schnell neue Aluhüte, sobald man nicht 100 % mainstream denkt....

Oi jetzt muss ich noch auf Schratti reagieren..

Drosten hatte mit allem Recht was er im April gesagt hat. Überall auf der Welt kommen die Experten zu gleichen Ergebnissen. Aber eben wer auf Bild Niveau liest knapp darunter denken kann, mit dem muss man nicht diskutieren.

Jap, das BAG macht seit 2-3 Monaten eine jämmerliche Figur.
Wer aber sich die Zeit nimmt und sich bei Experten informiert muss gar nicht mehr auf das BAG hören.

Und bei richtigen Experten (Aguzzi, Althaus, Salathe, Drosten) informieren und nicht YT Videos von alubehuteten Kellerkinder.

In nur 5 Monaten bis 200 Millionen Infizierte und gegen 2 Millionen Todesfälle als "völlig ungefährlich" ab zu tun ist schon heftig.

Hier die erfassten Zahlen ohne Dunkelziffer wie oben:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Das ist völliger Quatsch

Aus "Magazin Solothurner Spitäler", Seite 30
Download hier: https://thema.solothurnerspitaeler.ch/wp-content/uploads/2020/07/soH_Thema_01_20_web_interaktiv.pdf

garantiert nicht!!!!




auch dass ist völliger unfug. jeder ogenannte experte komt zu einenm anderen shcluss/ergenbiss und sieht es anders. es gibt kaum experten, die es gleich sehen.



das bag macht schon seit jahren eine himmeltraurige figur. die sind in allen bereichen unfähig und überfordert.



jeder dieser experten erzählt was anderes. da weiss man nicht was genau richtig ist. und was richtig ist issen auch die sog. experten nicht.
am besten keinem experten glauben schenken und gut ist




jajaj, die experten die du aufzählts widersprechen sich gegenseitig. und andere lässt man in den medie gar nicht zu wort kommen lassen.



diese zahlen sind ausgewürfelt und einfach nur dumm und sagen rein gar nix aus. muss wohl eine "modellrechnung" deines super-experten drosten sein, anders nicht zu erklären.

______

aktuell gibt esweltweit lediglich ca. 720'000 todesfälle mit corona. wie viele infizierte ist völlig egal


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und noch was zu drosten und zu diesen supppper-experten:

Kein Wissenschaftler weiß alles
Hört ihn an, aber macht aus ihm keinen Heiligen! Keine Wissenschaftlerin und kein Wissenschaftler weiß alles. Wissenschaft schafft Wissen, und dieses Wissen ist die Summe von Forschung und ihren Ergebnissen, und Forschungsergebnisse bauen stets auf das Wirken anderer auf. Forschungsergebnisse wiederum sind das Produkt ausgewählter Methoden. Diese können zum Ziel führen, niemand weiß jedoch, ob sie der einzige oder beste Weg sind.
Plötzlich spielt sich die Nation zum Scharfrichter auf. Jeder kann auf einmal mitreden. Die vorlautesten Bürgerinnen und Bürger halten sich auf einmal für die eigentlichen Experten. Weil sie aus irgendwelchen obskuren alternativen Medien etwas erfahren haben. Nun ist also die Virologie dran. Offenbar ist das ein Muster und trifft jeden Wissenschaftsbereich, der plötzlich massiv in die Öffentlichkeit gesogen wird. Wen interessierte schon Virologie vor Corona?Mit ihrem Hype-Faktor tragen Medien zu solchen Entwicklungen bei. Und das ist ein gesellschaftliches Problem. Weil Christian Drosten zum "Virologengott" stilisiert wird, muss ihn plötzlich jedes Medium in diesem Land zum Interview haben. Jede Talkshow will sich mit dem "Star der Szene" schmücken. Und wenn er mal nicht kann, greift man auf die Ersatz-Virologen zurück.Es steht der Öffentlichkeit nicht zu, einzelne Menschen zu herausragenden Repräsentanten einer Fachrichtung zu machen. Erstens fehlt der Öffentlichkeit die Kompetenz dazu. Wir alle sind nämlich in der Mehrzahl keine Virologinnen und Virologen, um das zu beurteilen. Zweitens gibt es eben in der Wissenschaft grundsätzlich keine Erleuchteten, keine Heilsbringer. Es gibt führende Kapazitäten auf bestimmten Gebieten. Es gibt Leiterinnen und Leiter von Institutionen, aber nur weil Leute führende Posten besetzen, sind sie nicht automatisch die Besten ihres Fachs (das ist nicht auf Christian Drosten gemünzt, sondern generell gemeint). Die "Besten" wollen nämlich mitunter nicht ins Wissenschaftsmanagement, keine zusätzlichen Verwaltungsaufgaben übernehmen, wie es Chefs tun müssten. Sie wollen im Labor stehen, sich in Bücher vertiefen, kurz:+ sie wollen forschen – und gegebenenfalls lehren. Eine Formel wie Fachbereichsleiter = bester Mann oder Institutsleiterin = beste Frau, existiert nicht.
Wir müssen mit dem Mythos dieser medialen Erzählung brechen
Folglich ist es völlig daneben, einen Menschen zum "Chef-Virologen" zu ernennen. Wer das tut, hat Wissenschaft und Forschung nicht verstanden. Und nicht nur das: Wer das tut, verzerrt die Realität. Bürgerinnen und Bürger mögen zwar wie immer den Wunsch haben, einfache, klare und eindeutige Aussagen präsentiert zu bekommen. Wissenschaft aber kann das nicht leisten. Es ist ein Mythos der medialen Erzählungen, mit dem wir brechen müssen. Fachjournalistinnen und Fachjournalisten tun das übrigens: In ihren Magazinen und Sendungen findet man nämlich genau das nicht: immer dieselben Forschenden. Damit räumen sie gleichzeitig ein verbreitetes Argument ab, mit dem Medien ihre Einseitigkeit oft begründen: Interviewpartner müssten redegewandt sein und sich verständlich äußern können. Wenn ein Mensch gut genug für Wissenschaftssendungen ist, taugt er gewiss auch für die eine oder andere Primetime.Epidemische Coronaviren sind das Fachgebiet von Christian Drosten. Deshalb ist seine Stimme von hoher Bedeutung. Trotzdem bleibt er nur eine herausragende Einzelstimme in einem großen Chor. Also lasst den Mann bitte in Ruhe. Lasst ihn seinen Job machen. Es reicht, wenn er täglich einen Podcast macht. Wozu muss sich jedes Medium noch um ein Interview mit ihm bemühen?


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und zum schluss mein schlusswort zu diesem thema:

Wir müssen endlich lernen, mit dem Virus umzugehen und zu leben!

Bitte kopierte Texte immer mit Quellenangabe versehen und weiterführenden Links,Dank.
Ausserdem nicht nur das raussuchen was einem grad in den Kram passt.

Hier der ganze Text.
https://www.t-online.de/nachrichten/deut...echt-nein-.html

Drosten hat gesagt:

Kinder ab 10 haben die gleich hohe Viruslast wie Erwachsene. Gerade in den USA lernen die das auf schmerzliche Art und Weise. Israel musste uA deswegen in den 2. Lockdown. Melbourne auch.

Übertragungswege: 10% Hände, 50% Tröpfchen, 40% Aerosol. Auch das kristalisiert sich weltweit immer mehr heraus. Hint: Masken helfen nicht bei Aerosol...

90% stecken max. 1 Person an, 10% Superspreader. Auch das bestätigen/merken viele Länder.

Es wird ihm vorgeworfen bei der Schweinegrippe daneben gelegen zu haben. Was halbwegs stimmt. Niemand konnte wissen dass es eine Kreuzimmunität gab für Personen geboren vor 1953.

Wie weit es für SARS-Cov-2 eine Kreuzimmunität vorliegt ist erst in Erforschung. Könnte aber den Unterschied von vielen milden Symptome zu den Schweren erklären.

Noch zu meinen Zahlen:

Bestätigte Fälle: 18.9 Millionen. Dunkelziffer nicht erfasst (asymptomatisch/mild) 5-10x + Diverse Länder wie Russland, Balkanstaaten, Osteuropa, Brasilien etc die schlicht nicht testen (können) Tansania hat kein Testzentrum mehr....

Bestätigte Todesfälle 709'000. Dunkelziffer 1.5-2 + nicht gezählten Fällen wie oben schon erwähnt.

Nehmen wir an ich habe Recht, würde das Deinen Meinung ändern?
Oder lebst Du einfach nach dem Motto was ich nicht sehe, höre oder fühle gibts nicht...

Viele der Wissenschaftler die im Scheinwerferlicht der Medien stehen haben offenbar Mühe mit der sinkenden Aufmerksamkeit und haben begonnen mit fragwürdigen Aussagen Angst zu verbreiten um so die Leute bei der Stange zu halten.

Ich vertraue lieber auf Leute die im Alltag mit diesen Fragen konfrontiert sind und mit echten Patienten zu tun haben und nicht so mediengeil sind das sie täglich ihren Nachrichten verbreiten müssen...

Schön für Dich dass Dir alle egal sind und nur Du und Deine Konsumsucht zählst.
Weisst Du mir wäre es egal wenn die Leute wieder wie vorher weiter machen. Und dabei verrrecken oder invalid werden wegen dem komplett harmlosen Virus. Nur leider können 30% der Einwohner und ich als Hochrisikogruppe nicht eifach einsam auf ne Alp gehen. Wir müssen immer wieder mit Menschen in Kontakt kommen. Und wenn einer davon den Virus hat ist, zumindest bei mir, zimlich schnell Lichter löschen. Ein sehr angenehmes Lebensgefühl.
Gerade die Spassgesellschaft wie Du trägt das Virus dann in Spitäler, Alters und Pflegeheime. Aber da sind e alles Leute die weg können...

Keine Ahnung wie du von der Aussage, das ich Droste nicht blind alles glaube was er den ganzen Tag erzählt, zu diesem Fazit kommst. Aber du liegst zu 100% daneben...

Bin auch ein Hochridikopatient und trotzdem bin ich kein Gränni, sehe es positiv, und lasse mich von solchen pseudo Virologen keine Angst und Panik einjagen. Ich hinterfrage Aussagen und Entscheide, diese es gar nicht bräuchte. Würde auch dir gut tun.

Noch zu jenen die behaupten das die Schutzmasken nichts nützen.

Warum tragen die Angestellten in den Spitälern dann seit x Jahren solche Masken ? Sicher nicht aus Spass...

droopy. In Spitälern haben sie garantiert sicher die besseren Schutzmasken.

Das BAG sagt in Folge der Corona Virus, die Schutzmasken würden einem selber nichts schützen, nur den Anderen. Aber den andern nützt es persönlich auch nichts, sondern nur den Anderen. Wem nützt es dann? Die Logik muss man zuerst verstehen.

Wenn jeder eine trägt sind alle geschützt... so schwer zu verstehen?
Zudem git es viele verschiedene Schutzstufen...

Wer mehr über das Virus weiss und die Erfahrungen in anderen Länder mit einbezieht, kann nicht ernsthaft schreiben: Füllt die Stadien mit Leuten wie vor einem Jahr...

Doch kann man. Du musst ja nicht hin.

Also diese Aussage, “du musst ja nicht hin“ ist jetzt aber schon ziemlich bescheuert.
Wenn es so einfach wäre, könnte man einfach alle Risikofreudigen zusammen tun und das Problem ist gelöst. Leider gehen diese Menschen dann auch wieder nach Hause, Schule, Arbeit, Urlaub etc...


Was auch die Vereine für sinnvolle Massnahmen ergreifen werden, manche Zuschauer werden eh darauf pfeifen.

Ich war in den letzten zwei Wochen mehrfach im Spital und weisst du wer da teilweise ohne Maske oder mit der Maske unter dem Kinn rumgelaufen sind? Kleiner Tipp es waren keine Patienten und keine Besucher.
Die Frage ist auch im Spital in welchen Situationen die Maske getragen wird und in welchen nicht!

Und was wenn Du Dir dort das Virus abholst und dann Deine Freunde, Eltern oder Unbekannte ansteckst und die dann schwere Verläufe, Langszeitschäden haben oder gar sterben? Leute die immer aufgepasst haben aber dank Deiner Ignoranz jetzt dafür büssen? Das lässt völlig kalt.

Ich kann auch bei Dir vorbei kommen, Dir on beide Knie schiessen und sagen, Pech gehabt....

Ich kenne sehr viele Leute, kenne aber absolut niemand, die der einen Virus eingefangen hat. Nicht mal Symptome.
Wenn man jetzt wegen jedem Virus eine solche krankhafte Hysterie anfängt, so wird das wirklich nichts mehr mit normal Leben.
Wir haben seit es Menschen gibt schon sehr viele Viren gehabt und haben es ohne Witzfiguren wie der überfordete BR und BAG sehr gut überstanden. Man lebt seit Jahrmillionen mit den Viren zusammen, ging immer. Auch wenn man bei der spanischen Grippe, die vielleicht schlimmste Anfang des 20. Jahrhunderts viele gestorben sind. Da müssen auch Viren dabei gewesen sein, dass es sich so ausbreiten konnte.
Aber wir sind jetzt mehr als 100 Jahre weiter. Eine solche Seuche wird es vermutlich nie mehr geben, da ist dieser Corona Virus ein Dreck dagegen.
Dass man dann so eine Angst und Panik Hysterie aufbauen muss, was von den Saftmedien sogar noch angeheizt wird, verstehe ich absolut nicht und habe null Verständnis dafür.
Man sollte halt in den Saftmedien auch mal die Anzahl Genesenen publizieren, aber dann würde die Gehirnwäsche nicht mehr funktionieren.
Und nein, habe absolut keine Angst um meine Liebsten. Warum sollte man? Respekt ja, alles andere ist übertrieben und lächerlich, oder läufst du noch mit Mundschutz in der Wäutgschicht umher? Gibt ja solche Hirngespinnste die auf dem Velo eine Maske tragen.

Übrigens lasse ich mich von einer solchen kaum getesteten Zwangsimpfung sicher nicht impfen.
Sollen zuerst diejenigen Politiker und BAG sich impfen lassen, die das befürworten. Dann sieht man bei diesen Clowns auch, welche Nebenwirkungen es hat.

So,jemand hat nun eine Petition gestartet.


https://www.change.org/p/bundesrat-der-schweiz-saveswisssports-aufhebung-der-1000er-beschränkung-für-sportveranstaltungen-4a481ff4-3e7e-499a-aac7-efec24609be5/u/27465056


https://www.watson.ch/sport/interview/91...in-im-interview

Weitere Fakenews: https://www.volksverpetzer.de/bericht/corona-leugner-14-texas/

Könntest glatt Du sein.

Ja Viren gabs schon immer, aber zwischen einem Virus der ne Erkältung verursacht und Influenza besteht ein grosser Unterschied. Zwischen Influenza und SARS-COV2 ist nochmal ein gewaltiger Schritt!

Was ihr Leugner immer vergesst: Wir haben sehr viel gemacht und geopfert damit die Zahlen tief sind. Präventionsparadox. Was meinste würde es aussehen ohne das alles? Frag Bergamo, NY wies da war bevor der Lockdown kam. Wie kann man das ausblenden?

ICh verstehe ja, Influenz 1500 pro Jahr, Corona vermutlich 2500 pro Jahr. Keiner überlegt wie wenige Influenzatote es wären mit Lockdown, oder wie viele Coronatote ohne Massnahmen.

Drosten machte gestern eine interesannte Aussauge:

Man muss nicht jeden positiven Fall gleich ansehen und "Massen" in Quarantäne setzen. Man muss die Virulast messen. Manche sind kaum infektiös. Zudem bis einer Symptome hat und zum Arzt geht vergeht idR eine Woche und dann ist die Person vermutlich nicht mal mehr ansteckend.

Also, in Lüftung investieren, Tracing erhöhen und gezielt testen.

Sorry, dich in Ehren. Aber lieber du als ich.
Deine ständige Angst macht doch schon krank. Fahr ein paar Gänge runter, auch besser für deinen Herzkreislauf und Blutdruck Probleme und hinterfrag mal was, was diese "Starvirologen" tagtäglich raus lassen. Ein Drosten und anderen Portionenplauderis sollen endlich die Klappen halten. Einfach unglaublich diese Verarsc.e!!!

Im Kt. Bern haben wir ca. 8 neue Fälle pro Tag. Da wo ich wohne in den letzten 3 Wochen 5 Fälle. Selbst wenn man die Dunkelziffer auf 10 setzt ist die Chance auf jemanden zu treffen sehr klein. Aber es ist möglich.

Was ist Deiner Meinung nach in Bergamo, Bronx und anderen Orten passiert? Alles Fake?

Da wo ich zu überängstlich bin bist Du arrogant und blendest alles aus.
Grad Ischgl zeigt mit seinen 48% Antikörper wie schnell sich das Virus verbreitet wenn man es lässt. Und das wird Opfer geben. Natürlich kann man sagen das ist halt Pech, 0.01-0.05% ist "spatzig"

Wieso können Du und andere "NichtSchlafSchafe" nicht auf Fragen antworten (oder Fakten) sondern leiern eifach nur die selbe Leier runter?

100% Fake
Und nein, bin weder arrogant noch zu unvorsichtig.
Darum schrieb ich schon vorher. Lieber du als ich. Würde mich ankotzen, so zu Leben.
Wie schon gestern geschrieben. Habe enorme Herzkreislauf und Blutdruckprobleme. Schon Herzinfarkte hinter mir. Ich halte mich an die Regeln und gut ist. Hatte vor kurzem einen Corona D
Schnelltest, kein Covid 19. Trotz dass ich arrogant sein soll und zu unvorsichtig.
Soll ich nun trotzdem mit der Angst Leben, dass ich angesteckt werden könnte?
Da macht man sich unnötig selber kaputt, wenn man ständig an diesen Virus denkt und überreagiert. Dass alle etwas anders auf solche Angstmacherei reagieren ist mir schon klar. Aber du übertreibst es masslos und wenn dieser Virus wirklich so schlimm wäre wie er hochsterilisiert wird, wäre ich schon lange am Beatmungsgerät.
Ich Lebe so gut es geht genau so weiter wie bisher auch. Sehe keinen Grund anders zu Leben. Ausser dass ich Abstand halte, Hände vermehrt wasche, desinfiziere und leider die Maske im ÖV anziehen muss, das niemanden nützt, sprich Alibi ist.

Du lebst dein Leben und ich meines. Kommt gut. Wer dann am Schluss richtig gelegen hat, werden wir vielleicht noch erfahren. Daher klink ich mich hier aus der Diskussion raus, weil es ewigs so weiter gehen würde und keiner von beiden vom Standpunkt abweichen wird.

Hast du das nicht schon mehrmals?
Auf Bergamo und New York bist aber leider noch immer nicht eingegangen. Dafür wissen wir jetzt alle, dass du massive gesundheitliche Probleme und riesige Eier hast. Entweder ist dir dein Leben nichts wert oder du bist mal wieder nur am Lügen...

Ich schrieb, 100 % Fake.

Die Särge stammten nicht von Bergamo, sondern von Umbrien, als vor glaub 2 Jahren schwere Erdbeben waren und die Armee Särge abtransportierten. Wurde von ärzten in Bergamo bestätigt, was in den Medien natürlich nicht gezeigt und zensiert wird.
Sonst hätte man die Angst und Panikmacherei gar nie anzetteln können.

Die Bilder von N. Y. waren Bilder vom Terroranschlag aufs WTC.
Auch das wurde von amerikanischen Ärzte bestätigt. Aber was Medien seit Jahren abziehen ist schon kriminell.

Nun habe ich das noch erklärt.
Jetzt ist es endgültig. Ihr dürft gerne weiter Selbstgespräche führen.
Schönes Wochenende.

Lieber Schratti, kannst du mir bitte mal einen Tipp geben, wie genau man die Glaubwürdigkeit von Informationen erkennen kann? Die Medien lügen ja eh alle aber irgendwoher musst doch auch du deine Informationen her haben. Woran hast du gemerkt, dass genau diese Quellen die Wahrheit sagen?

Medienkunde mit Schratti, wäre doch ein tolles Schulfach!

Ich kenne Schratti persönlich und das mit seinen Herzinfarkten stimmt.

Ja und was ist wenn Schratti die Warheit spricht?.............

Ich auch. Welchen Teil meines zitierten Postings hast du so interpretiert, dass ich Schrattis Äusserungen bezüglich seines Gesundheitszustands anzweifle?

Im Übrigen habe ich im zitierten Posting auch nirgendwo behauptet, dass Schratti nicht die Wahrheit sprechen würde. Mir ist nur nicht klar, woran er gemerkt hat, dass diese Informationen wahr sind und die anderen nicht.

Dasses das Virus nicht gibt?
Dass die Zahlen erfunden sind?
Dass Bergamo und NY nie passiert sind?
Dass all die Berichte auf CNN über überfüllte Spitäler in Amerika komplett gestellt sind?
Dass alle Länder sich heimlich abgesprochen haben um die Wirtschaft zu schädigen?
Alles nur damit Trump nicht mehr wieder gewählt wird?

Wie wahrscheinlich sind die Behauptungen gegenüber einer Pandemie wovor seit Jahren gewarnt wird weil Viren sich nun mal so verhalten und China alles frisst was nicht bei 1 aufem Baum ist und Wörter wie Hygiene und Kühlkette nicht Wortschatz ist?

Ich habe so den Verdacht das gewisse Virologen angesichts der nachlassenden Disziplin der Leute bei der Einhaltung der Corona Gegenmassnahmen, absichtlich düstere Prognosen und sogar Falschinformationen liefern, weil sie denken das sie so die Leute dazu bringen sich wieder vermehrt an die Vorschriften zu halten.

Aber dieses Motto "der Zweck heiligt die Mittel" finde ich falsch. Diese Übertreibungen, Halbwahrheiten und Lügen sind der falsche Weg und werden dem Ruf der Virologen langfristig schädigen.

Jetzt mit dem Ende der Ferien (Rückkehr aus Hochansteckungsländer, weniger Party und andere Freizeit ohne Abstand, weniger Leute in der Badi) scheinen die Ansteckungszahlen wieder unter hundert pro Tag zu sinken... Damit hören die Spekulation um eine zweite Welle hoffentlich endlich auf...

******,die Aluhutträger hatten tatsächlich recht.

Die Wahrheit über die Gesichtsmasken!

https://twitter.com/i/status/1291436945957158917

https://www.watson.ch/spass/digital/8278...-lachen-bringen

Wir reden immer nur über Zuschauer. Was ist mit den Spielern und Offiziellen?
Die MLB hat ja gezeigt wie schnell ganze Teams 10 und mehr Tage nicht mehr spielen können.

Der FCZ hatte auch 2x Coronafälle. Klar alles Balkanis aber trotzdem. Eigentlich müsste jeder privat mit dem Auto anreisen zu den Spielen. Oder halt spezielle Cars mit Frischluftzufuhr und HEPA Filter.

Ich würd mal eher sagen, dass man an der Super League sieht, dass dies ziemlich gut funktioniert. Der FCZ war die einzige Mannschaft, in der Stammspieler in Quarantäne mussten. Und bei denen bin ich mir ziemlich sicher, dass die die Regeln nicht (vollständig) eingehalten haben. Waren dann schon ein bitzeli gar viel Infizierte. Und die Bereitschaft, mitten im Kampf um die Europacupplätze mit einer chancenlosen B-Mannschaft anzutreten, war auch verdächtig gross.

Wird das Veranstaltungsverbot ab 1‘000 Personen aufgehoben? Um die Existenz einiger Profivereine zu garantieren müsste man Zuschauer in den Stadien wieder zulassen, und das nicht auf 1‘000 oder weniger begrenzt. Der Verlauf der Pandemie ist jedoch schwierig einzuschätzen, in verschiedenen Ländern ist das Virus trotz viel strengeren Massnahmen als in der Schweiz seit über drei Monaten am wüten und die Situation wird zum Teil noch schlimmer. In der Schweiz hat der partielle Lockdown die Kurven abgeflacht, also „Social distancing“ ist sehr wichtig, viel wichtiger als Maskentragen, was meiner Ansicht nach nur wenig oder nichts nützt.
Für die Ausmasse der Pandemie gibt es keine richtige Messzahl. Die Kurven zu den Infektionen zeigen nicht die tatsächliche Verbreitung des Virus, sondern lediglich die Anzahl der laborbestätigt positiv getesteten Personen. Also hängt die Zahl der Neuinfektionen davon ab, wieviel getestet wird oder wo nicht getestet wird, keine Neuinfektion. Und wieviel getestet wird hängt von ganz unterschiedlichen Begebenheiten ab. Wer wird getestet? (Während dem Lockdown hat man Personen mit milden Symptomen selten oder überhaupt nicht getestet), wie einfach ist es für jeden zugänglich, getestet zu werden? Was ist die Motivation, Symptome oder wie. z. B. Einreise in ein Land, dass einen maximal 72Std. alten Negativ-Test verlangt. Je nachdem variiert auch das Verhältnis der Fallzahlen gegenüber den durchgeführten Tests. Dazu kommt, dass am Wochenende weniger getestet werden. Gestern waren 105 Neuinfektionen gemeldet worden, seit der Lockerung des Lockdowns das erste Mal wieder im dreistelligen Bereich an einem Montag. Von den 2‘100 Tests sind das exakt 5% positive laborbestätigte Tests. An einem Tag 5% ist sehr viel (im Juni waren es rund ein halbes Prozent, erst ab Juli über 1%, und im Schnitt seit Beginn der Pandemie 4.35% - also laborbestätigte Neuinfektionen, nicht positive Tests von denen bis heute ca. 16% nicht laborbestätigt sind: das BAG spricht 5.2% positiven Tests, das wären bei 847‘325 Tests rund 44‘060 positive Tests, d.H. bisher sind 7‘165 der positiven Tests nicht laborbestätigt, da Total per heute 11.08.20 gem. BAG 36‘895 laborbestätigte Fälle). Daher ist es interessant, das Verhältnis der Fallzahlen zu der Anzahl Tests zu vergleichen. Seit dem 15. Juni, also seit der Grenzöffnung hab‘ ich die Entwicklung aufmerksam beobachtet. Dieser Trend der steigenden Fallzahlen und immer höher werdenden Anteils der Neuinfektionen gegenüber den durchgeführten Tests begann so am 25. / 26. Juni - also rund 10 Tage nach der Grenzöffnung. So gesehen würde ich als Laie nicht von einer zweiten Welle sprechen, sondern eher von einem Corona-Import. Eine Lockerung des Veranstaltungsverbots ab 1‘000 Personen sollte möglich sein, wenn konkrete Schutzmassnahmen umgesetzt würden. Aber eben, politische Logik versteh ich manchmal nicht.
Auf der anderen Seite: Die Politiker haben es nicht leicht. Würden zuwenig Massnahmen ergriffen, würde vorgeworfen werden die Regierung hätte nichts unternommen. Schränken sie zuviel ein, ist es auch nicht recht. Wir müssen begreifen, dass diese Pandemie da ist, und dass es Massnahmen braucht. Aber wenn etwas geäussert wurde, und dann doch nicht richtig war, braucht es eben Transparenz, um wenigstens nachvollziehen zu können, warum das mal so, dann auf einmal anders gesagt wurde. Zum Beispiel wurde zuerst publiziert, dass sich in den Clubs die meisten Leute anstecken. Dann wurde dies korrigiert, nun sollten die Familien die Spitzenreiter sein. Fehler passieren ja immer wieder, das ist alltäglich, nur der Unterschied der Prozente zwischen der ersten und der zweiten Publikation ist derart gross, dass Fehler praktisch ausgeschlossen sein müssten. Drängt sich da nicht der Gedanke auf, dass die erste Publikation aus bestimmten Gründen korrigiert, und allenfalls einen angeblichen Fehler widerlegt wurde? Oder die Maskenpflicht. Zuerst hiess es, dass es nicht nötig sei, Masken zu tragen. Damals waren auch nicht genug Masken vorhanden. Nun gilt Maskenpflicht in den ÖV, aber warum nicht auch anderswo, wo der Abstand nicht eingehalten werden kann? Das wäre natürlich unpopulär. Der Bundesrat hat argumentiert, man habe ja die Covid-App. Allerdings, wenn das Virus wirklich so gefährlich wäre, sollte nicht das Ziel sein, bereits primär eine Ansteckung zu verhindern? Die App, die Infektionsketten verhindern sollte ist erst sekundär. Auch die Grenzöffnung. Zuerst wurde entschieden, ab 15. Juni die Grenzen zu Deutschland, Österreich und Frankreich zu öffnen. Schon vor der nächsten Lockerung am 8. Juni – bisher hat man mind. zwei Wochen gewartet, wie sich die Pandemie nach der Lockerung verhält – wurde publiziert, dass die Grenzen im ganzen Schengen-Raum geöffnet werden. Das ist eigentlich auch vernünftig, aber wir haben das Virus nun wieder importiert, und zu dem, was jetzt von eingien als 2. Welle bezeichnet wird, wäre es ev. gar nicht gekommen. Man weiss es nicht. Ich glaube jedenfalls nicht an eine zweite Welle, sondern dass das Virus wieder importiert wurde und deshalb – sicher auch weil die Zahlen Ende Mai und Anfang Juni stark zurückgegangen sind, und die Leute verständlicherweise wieder mehr zu alten Gewohnheiten zurückkehrten ;-) - die Fallzahlen wieder angestiegen sind.
Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass der Lockdown ein Schildbürgerstreich war, und irgendwann alle, welche Schweden kritisiert haben, zur Kenntnis nehmen werden, dass Schweden die beste Strategie hatte. Kann natürlich auch sein, dass ich falsch liege…meine Überlegung ist einfach, wir sind jetzt durch die soziale Abschottung eher anfällig auf Krankheiten – auch Covid – als wenn wir wie in Schweden die Eigenverantwortung der Bürger nicht geraubt hätten. Also wenn eine zweite Welle über Europa kommt, dann wird es in Schweden deutlich besser aussehen als im übrigen Europa. Hier ist aber auch das Problem: Je länger das Land mit Massnahmen wartet, desto schwieriger wird es sein, die Pandemie wieder einzudämmen – siehe USA, Russland, Brasilien, auch Grossbritannien. Aber das Beispiel Perú, die haben die Schulen vor uns geschlossen, hatten viel strengere Massnahmen und haben die Pandemie bis heute noch nicht eindämmen können, weil sich das Land einen Lockdown wirtschaftlich nicht leisten konnte und trotzdem verordnet hat. Auch Südkorea ist ein interessantes Beispiel: Massentests, und wer positiv ist isolieren. Sicher ist, solange das Virus irgendwo in der Welt im Umlauf ist, wird es überall auf der Welt immer wieder zu Infektionsherden kommen…das wird noch über Monate, wenn nicht Jahre der Fall sein. Grossveranstaltungen ab 1‘000 müssen zugelassen werden, damit die Vereine überleben können. Und die Zuschauer werden sich strikt an die Schutzmassnahmen halten müssen. Daher wäre ein Gedanke, dass der Gästesektor für Fans der Heimmannschaft genutzt wird, und keine Fans der Gastmannschaft zugelassen sind, vielleicht gar nicht so abwegig.

Ich würde sagen:
Falls eine Mannschaft durch Corona nicht antreten kann, darf sie entweder ihr Nachwuchs Team oder ihr Farm Team nominieren und sonst Forfeit Niederlage.

Gruess

Eine gestandene NLA-Mannschaft in einem Ligaspiel auf eine Juniorentruppe loszulassen, ist dann allerdings schon bitzeli gefährlicher als beim Tschuttiball.

Die Angestellten im Spital tragen eine Maske, die machen das sicher nicht aus Spass sondern weil es was bringt...

Bei Husten und Niesen nützt die Maske auf jeden Fall. Bei Händeschütteln und sonstige Berührungen an anderen Körperteilen nützt sie natürlich nichts...

Was eher überschätzt wird ist das desinfizieren, Hände waschen mit Seife genügt völlig (ausser man Niest oder Hustet) da nur Menschen ansteckend sind, auf Gegenstände befinden sich kaum Viren in genügender Konzentration für eine Ansteckung...

Das 90% bis 95% der getesteten Personen negativ auf Covid 19 getestet werden heisst doch das die Hysterie viel grösser ist als die Verbreitung des Virus... oder anders gesagt das sich vermutlich fast alle/sehr viele Personen mit Symptomen auch tatsächlich testen lassen

Natürlich. Mitte 90er hab' ich im Spital gearbeitet. Da wurde die Maske aber nur aufgesetzt, wenn die Hände desinfiziert bzw. mindestens gewaschen wurden. Das Spital ist auch ein anderes Umfeld als das alltägliche öffentliche Leben, Droopy. Heute beobachte ich, wie die meisten Leute auf dem Perron ohne Maske warten bis der Zug einfährt, und setzen dann im letzten Moment die Maske auf. Das verstehe ich sehr gut, die Maske ist wie ein sanfter Vorgeschmack wie es wäre, wenn man tatsächlich schwer an Covid erkrankt ist - der Atem ist nicht frei, sondern flach, die Sauerstoffzufuhr für den Organismus ist eindeutig geringer. Doch das Verhalten, die Maske aufzusetzen, ohne die Hände zu desinfizieren (auf dem Perron ist das einfacher als die Hände zu waschen), kann unter Umständen (natürlich unter schlechteren Umständen als wir es heute erleben) dazu führen, dass das Virus verschleppt wird, also ein Schuss nach hinten - universelle Maskenpflicht wäre sinnvoller, oder besser gar keine Maskenpflicht im öffentlichen Leben. Die Maske schützt vor Übertragung, nicht oder nur wenig vor Ansteckung. Tröpfcheninfektion kann auch ganz schön ins Auge gehen, tatsächlich ist das meistens der Fall - Brillenträger sind besser geschützt. Eine Maske bringt etwas, wenn der Infizierte sie trägt, also ein Infizierter, der nicht positiv auf SARS-CoV2 getestet wurde (wer positiv getestet wird sollte isoliert sein, also nicht im öffentlichen Leben) - Übertragungsrisiko. Wenn ich als Gesunder eine Maske träge bringt es wahrscheinlich nichts gegen das Neue Coronavirus. In Spitäler tragen sie übrigens nicht nur Masken, sondern Schutzanzüge. Gehen wir aber zurück zum Übertragungsrisiko. Die positiv getestete Person könnte ja VOR Entdeckung der Infektion andere angesteckt haben, insofern macht Maskentragen natürlich Sinn, aber wie gesagt, nicht auf die ÖV oder Kundgebungen beschränkt, oder wie in einigen Kantonen auf geschlossene Räume beschränkt. Das zeigen auch die Statistiken mehreren Ländern die das so gehandhabt haben, Beispiel Israel. In der Schweiz hat sich gezeigt, dass die Fallzahlen während eines Lockdown light OHNE Maskentragen deutlich nach unten gingen. Nun TROTZ Maskentragen konstant bzw. weiter steigend (letzte Woche waren es etwas weniger als vorletzte Woche, diese Woche sind es nur in diesen beiden ersten Tagen bereits 96 mehr als letzte Woche). Das hat natürlich mit den Lockerungen, und mit der dadurch verständlicherweise bewirkten Sorglosigkeit der Menschen zu tun, aber auch mit der Grenzöffnung (die Zahlen wären sicher anders hätten wir die Grenzen nur zu DE, AT, FR geöffnet, aber eben, was wäre IST nicht). In dem Punkt bin ich sicher einverstanden mit Dir, die Hysterie verbreitet sich rascher als das Virus, aber auch die Verschwörungstheorien - Verschwörungstheorien sind nichts anderes als ein Leistungsnachweis an die Regierungen.
Viel mehr als das Virus oder die Wirtschaft beunruhigt mich, wie wir als Gesellschaft mit dieser Situation umgehen.
Was mich an einigen Mainstream Medien stört ist dieses Pauschalisieren: Wer anders denkt gilt als Verschwörungstheoretiker, Rechtsextremer, Corona-Leugner etc. etc. dank dem Mist fühlen sich Leute wie Qs in ihrem Glauben noch bestärkt.

Denke auch, das wäre eine gangbare Variante. Es wird schwierig sein, unter den hiesigen Bedingungen eine Meisterschaft durchzuführen. Aber ohne die Meisterschaft werden vielleicht einige Teams nicht überleben können? (ich kenne die wirtschaftliche Situation der einzelnen Teams zuwenig, das beinhaltet auch den Aspekt, inwiefern die Spieler auf ihre Gehälter verzichten können / würden). Wie die Meisterschaft 2020/2021 hängt leider von politischen Entscheiden ab, die teilweise morgen Nachmittag bekannt sein werden. Falls unser Bundesrat mit unseren Nachbarländer DE und FR gleichzieht, werden mindestens bis Ende Oktober nicht mehr als 1'000 Zuschauer pro Spiel zugelassen sein, was für die Clubs grosse Einbussen sind, aber immer noch besser als Geisterspiele. Ob das Fernsehen dann auch mehr Spiele live zeigen wird?

Mehr Spiele als alle können die wohl nur schwer zeigen... Falls du das SRF meinst, die durften selbst von ihrer geliebten Super League nicht mehr zeigen. Da wirds bei Eishockey-Qualispielen erst recht keine Ausnahmen geben.

Im Juni gab es 904 neue Fälle.
Im Juli 3499 neue Fälle
Im August sind es nach 10 Tagen bereits 1540 neu Fälle.
Die Verdopplung der Gesamtzahl dauert zZ etwa 18 Tage.

Warten wir jetzt mal all Ferienrückkehren und Schulen ab, dann sehen wir weiter.

Natürlich ist Spitaleintritt, Intesivplätze und Todesfälle zZ relativ tief. Allerdings verbreitet sich das Virus wie schon Januar/Februar in der "Partygesellschaft*" die es mit Verzögerung in die Risikogruppen tragen.

In Schweden muss man das Ende der Sommerferien abwarten. Seit Woche sind alle Schulen und Unis zu. Viele Firmen machen zu oder nur mit Minimalbelegschaft. Die meisten Schweden verbringen ihre Ferien auf dem Land. Schweden hat 1.5Mio mehr Einwohner als die Schweiz, ist dafür Flächenmässig 10x so gross.

* 20-49j, mobile Menschen die jedes WE in grossen Gruppen verbringen. Partys, Konzerte, Fussball/Eishockey. Ski fahren inkl. Apres Ski, im Sommer Ballermann & Co.

Das stimmt.
Ist hald ka... es bleibt nicht genügend Zeit um X- Spiele zu verschieben.
SRF/ SC Cup und Nati Pauses könnte durchgespielt werden, das würde etwas mehr Zeit geben um verschobene Spiele nachzuholen.

Gruess

Das die Masken etwas bringen ist ein Fakt, alles andere (BAG/ Bundesrat) ist eine grosse Lüge. Das Personal in Spitälern die Corona Tests durchführen tragen ja auch Masken und haben selber meistens kein Corona.

Das die Anzahl hoch ist mit negativem Resultat liegt auch daran das viele Arbeitgeber, Weiterbildungen, sowie "Urlaubsländer" verlangen das ein Corona Test vorgelegt wird.

Würde es nach dem BAG gehen würde es keine Tests geben sogar mit Symptomen, nur wer Stur ist und direkt zum Notfall fährt hat die Möglichkeit sich auch testen zu lassen.

Gruess

Fakt ist einzig, dass eben nichts Fakt ist...jeder Tag mit Coronazahlen ist mit Vorsicht zu geniessen. Oder kann mir jemand beweisen, dass jeden Tag genau gleich viel getestet wird? wohl kaum....seit die Coronatests von der Krankenkasse übernommen werden, kann mir keiner sagen, dass weniger getestet wird, im Gegenteil es ist mehr, wie viel mehr, weiss vermutlich auch niemand....das BAG ist sich ja nicht mal einig, wo der grösste Ansteckungsherd ist, zuerst sind es die Clubs, dann plötzlich die Familie....was kommt als nächstes? für mich ist das was das BAG kommuniziert nicht mehr glaubwürdig...die Gesundheit ist so ziemlich das wichtigste Gut, aber man darf nicht vergessen, es geht auch um Arbeitsplätze und damit um die Wirtschaft. Anf. Jahr war es richtig, viele Behörden, Läden etc. zu schliessen. Jetzt ist die Zeit die 1'000er Regel aufzuheben. Denn das Virus wird uns noch einige Monate beschäftigen, da hilft es nicht, bis Ende Jahr diese Regel aufrechtzuerhalten...bis dahin ist der eine oder andere Club Konkurs gegangen und was noch schlimmer wäre, einige Arbeitsplätze wären dahin...es hat ja bereits jetzt schon Firmen gegeben, die haben die Situation genutzt und Corona als Entlassungsgrund genannt und nicht bei jeder Firma war dies eine nachvollziehbare Begründung. Sollten diese Masken wirklich was bringen, steht also den Veranstaltungen mit mehr als 1000 Leuten nichts im Wege, da eine Maskenpflicht gelten wird und muss. Also wie soll sich denn da einer Anstecken? Nur Sitzplätze füllen und alle haben die Maske an. Das wird sehr gut klappen, weil die meisten Schweizer pflichtbewusst sind. Und keiner will es riskieren, während eines Spieles dem Stadion verwiesen zu werden. Dafür kostet der ganze Abend genug.

so ein bisschen 1 + 1 zusammen zählen, gesunden Menschenverstand gepaart mit ein bisschen Logik, und dann kann man wertvolle Erkenntnisse gewinnen.

in diesem Sinne bleibt gesund und hoffen wir, dass der Bundesrat heute weise entscheidet.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Die Ergebnisse aus den Studien im Tessin und Genf haben ergeben, dass die Dunkelziffer höher ist als zuletzt verbreitet. Die Studien in Norditalien kommen zum exakt gleichen Schluss. Die neusten Erhebungen lassen darauf schliessen, dass nur 10-20% aller Infizierten auch tatsächlich als solche erkannt werden. Die positive Seite dieses Ergebnisses ist, dass die Sterberate in der Schweiz irgendwo bei 0.5% und 1.0% liegt, also tiefer als bisher vor allem von den Medien verbreitet.

Was die Meisterschaft betrifft, bin ich deutlich skeptischer als Rugge. Der Terminplan beim Eishockey ist viel dichter als beim Fussball und wenn ein Team 10 Tage in die Quarantäne muss, dann sind es schnell 4 Spiele die nachgeholt werden müssen. In den Playoffs kannst du als betroffenes Team dann gleich Forfait geben. Zudem sind die Spieler im Vergleich zum Fussball selbst im Training viel extremer aufeinander. Eine gegenseitige Ansteckung bringst du auch mit Tests nicht weg, da Tests erst positiv anschlagen, sobald sich das Virus auch tatsächlich im Körper verbreitet hat.
Ist mir klar, dass die Klubs spielen müssen um zu überleben, aber dass die Meisterschaft auch nur halbwegs vernünftig zu Ende gespielt werden kann, da bin ich sehr skeptisch. Nicht umsonst hat der Fussball gerade verabschiedet, dass wenn die Meisterschaft abgebrochen werden muss, es bis zur 18 Runde keinen Meister geben wird, ab der 18 Runde wird der erstklassierte automatisch Meister.

Also in andere Worten ist nichts Fakt
Ich bin der Meinung das im allgemeinen ob jetzt Corona oder andere Sachen alles Menschliche Theorien sind aber wir wollen ja nicht eine Philosophie Diskussion führen.

Ob jetzt mehr, gleichviel oder weniger getestet werden, werden wir wohl nie wissen. Der Staatliche PR versucht uns vermehrt seit Monaten bewusst sowie durch Inkompetenz zu manipulieren. Die Medien schreiben sich gegenseitig ab und spielen ein Spielchen zwischen Staatlichem Propaganda und ab und zu Kritik um sich glaubhaft zu machen..

Was zudem alles verschwert ist das ja irgendwelche müll Masken/ Gesichtsbedeckungen verwendet werden. In anderen Worten eine grosse Alibi Übung.

Ich bin auch für eine Aufhebung der 1000 Grenze ausser es gibt eine Linie die für ALLE gilt.



Gruess

Vom 15. - 30. Juni waren es im Schnitt täglich 37 Neuinfektionen bei durchschnittlich 7'221 durchgeführten Tests, was 0.52% ausmachte. Im Juli wurden insgesamt 219'061 Tests durchgeführt, also im Schnitt 7'066 pro Tag. Neuinfektionen 113 pro Tag, das sind 1.61% (ich berücksichtige nur die durchgeführten Tests, die Tatsache dass eine Person mehrmals getestet werden kann berücksichtige ich nicht). Im August sind bis und mit 11.8. 55'600 Tests durchgeführt worden, davon waren 1'663 labrobestätigt, das sind 2.99%. Das Virus breitet sich wieder aus, wir müssen lernen zu akzeptieren, dass wir mit dem Virus leben müssen, wie mit x anderen Grippeviren auch. Diverse Schliessungen und Anpassungen unserer Lebensgewohnheiten (reisen, ausgehen, soziales sowie kommerzielles Verhalten etc.) um uns zu schützen werden die Wirtschaft beeinflussen. Durchseuchen wie bei Masern würde ebenfalls die Wirtschaft beeinflussen. Die Frage ist, und die kann bis heute noch keiner beantworten, was ist das kleinere Übel? Durch Ausprobieren werden wir herausfinden, was die beste Lösung gewesen wäre - hinterher ist man immer klüger. Jetzt sind wir an dem Punkt, an dem wir das Risiko eingehen müssen, womöglich eine falsche Entscheidung zu treffen. In Bezug auf das Eishockey: Eine Saison mit 52 Spielen (inkl. Derbys und Solidaritätsspiele) in der Regular Season, und dann noch Play-Off wird wahrscheinlich nicht durchführbar sein. Ohne Doppelrunde und Zusatzspiele bei 12 Teams - 22 Quali-Spiele - würden die Chancen spielplantechnisch eindeutig besser stehen, das hätte dann halt wirtschaftliche Konsequenzen. Wichtig scheint mir, dass der Bund Grossveranstaltungen unbeschränkt wieder erlaubt, und das wir Bürger Eigenverantwortung zeigen und die notwendigen und sinnvollen Schutzvorkehrungen strikt einhalten.
Die Sommerferien sind nächste Woche auch im Kanton Zürich vorbei, danach sehen wir, wie es sich in zwei Wochen verhält. Diese Woche scheint es bereits mehr Fälle zu geben. Gestern für einen Dienstag 187 Fälle war schon viel, vorgestern für einen Montag 105 das erste Mal an einem Montag seit Lockerung des Lockdowns in einem dreistelligen Bereich. Heute wird wahrscheinlich die 200er Grenze das erste Mal in diesem Monat überschritten. Ich hoffe, dass das nicht so sein wird. Es ist gut möglich, dass die Zahlen wieder langsam zurückgehen, sobald sich die Menschen wieder mehr an die Abstandsregeln etc. halten, unabhängig davon ob sie Masken tragen oder nicht. In der Schweiz konnten wir die Zahlen auch ohne Masken drücken. Und in Israel sind im Juli die Zahlen trotz Maskentragen wieder massiv angestiegen. Einzig finde ich das Maskentragen sinnvoll, um die Übertragung durch die sogenannten "Silent Spreaders" (Infizierte ohne Symptome, also Menschen, die nicht mal merken, dass sie an Covid erkrankt sind) einzudämmen. Im "Vorzeigeland" Neuseeland sind solche wieder aufgetaucht. In Cuba an Strassenfesten nach der ersten Öffnung...

Wenn ich richtig gerechnet habe warens von Montag auf dienstag 3.9% positive Tests, von Dienstag auf heute 3.6% also weniger. Die Zahlen die präsentiert werden haben in meinen Augen kaum Aussage kraft, da man meist die Umstände nicht kannte oder ganz einfach nicht berücksichtigt hat wie sie zustande gekommen sind.
Es ist logisch, dass im Moment die Zahlen steigen, die Leute waren in den Ferien und müssen tw. beweisen, dass sie sich nicht angesteckt haben -> es wird mehr getestet -> die Tageszahlen steigen auch wenn im Schnitt nicht mehr Tests positiv waren.

Genau, es kann doch kein Zufall sein das in mehreren Kantonen die Ferien zu Ende gingen und nun die Fallzahlen ansteigen (zumindest heute Mittwoch). Aber wie immer kann das BAG aus Datenschutzgründen keine Statistik liefern...

P.S. Norditalien mit der Schweiz zu vergleichen macht überhaupt keinen Sinn...

Ich rechne schwer damit, dass es einfach heissen wird, dass die Kantone das entscheiden dürfen/sollen. In urschweizerischer Föderalismustradition den schwarzen Peter einfach weiterschieben.

Vielleicht lieferten China sowie andere Länder auch falsche Corona Zahlen aus Datenschutzgründen. Oder Sie haben einfach ein Chaos wie das BAG.

Bei anderen heisst es Propaganda und bei uns "einen Fehler" oder "Datenschutzgründe"..

Gruess

Das mit dem Datenschutzgesetzt ist nicht einfach so dahergeredet. Ich habe in meiner beruflichen Tätigkeit sehr viele konkrete Beispiele miterlebt wo die Zusammenarbeit zwischen verschiedenen Ämtern nicht geklappt hat. Teilweise waren die Beamten wohl einfach zu faul etwas zu machen oder das Motto war "wenn man nichts macht, macht man nichts falsch", oder man hat einfach nur auf die Interessen des eigenen Amtes geschaut damit dies gut dasteht. Und dann hat man sich einfach hinter dem Datenschutzgesetzt versteckt...

Das der Steuerzahler davon profitiert war den leitenden Beamten VÖLLIG/TOTAL egal...

Jetzt ist es offiziell: Ab Oktober und bewilligungspflichtig. Und ja, die Bewilligung ist Sache der Kantone

Fasnacht, Sommerferien aus die Maus ...

Es stimmt, dass die Umstände nicht genau bekannt sind, aus welchen Gründen immer. Transparenz ist meiner Meinung nach zwar sehr wichtig, aber was die Pandemie anbelangt gibt es keine verlässlichen Messzahlen. Wenn man sich nur auf die Fallzahlen verlässt ist das noch weniger aussagekräftig, als wenn man die Fallzahlen mit den Tests vergleicht (btw. in letzter Zeit wurde weniger getestet, z.B. während den ersten vier Juli-Tagen waren es täglich über 10'000 Tests). Doch was beim Testen das Kriterium ist, lässt sich nur vermuten, sei es Einreisebewilligung, Geschäftsreisen, Symptome, kürzlicher Kontakt mit Covid-Patienten. Seit Juni sind die Tests in der Schweiz gratis, ich würde mich wahrscheinlich erst bei akuten Symptomen testen lassen, denn Covid kann man auch zu Hause auskurieren, es sei denn der Arbeitgeber wünscht eine Bestätigung, dass ich negativ bin, sobald ich die Erkältung (was zu ca. 90 - 95% der Fall wäre) auskuriert habe. Allerdings wäre es eigentlich richtig, sich testen zu lassen sobald sich auch nur schwache Symptome zeigen, welche u.U. Covid sein könnten, da Infektionen schliesslich nur entdeckt werden können, wenn getestet wird, und Infektionsketten nur unterbrochen werden können, wenn Infektionen entdeckt worden sind (tönt blöd ich weiss, ist aber tatsächlich so, es ist wichtig sich testen zu lassen, auch ich sollte da mein Verhalten ändern). Nach den Sommerferien dauert es sowieso noch 2 bis 14 Tage (bei seltenen Fällen sogar 17 Tage), bis die Zahlen nachkommen, das ist immer verzögert, noch weiter verzögert sind die Todesfälle, welche wiederum ein Input auf die Tragweite der Pandemie wären. Und da es keine richtige Messzahlen gibt, relativiere ich die Fallzahlen gemessen an der Anzahl Tests -> steigt dieser Prozentsatz, bedeutet das für mich, dass sich die Situation verschlimmert, sinkt er wieder, verbessert sich die Situation auch wieder. Immerhin ab Oktober darf man die Spiele auch wieder im Stadion sehen, unter strikter Einhaltung der Schutzmassnahmen. Die heisse Kartoffel, bez. Verantwortung wird wieder an die Kantone abgeschoben. Besser wäre schweizweit die gleichen Schutzmassnahmen, unterschiedliche kantonale Schutzmassnahmen bei Grossanlässen können zu Konfusion führen. Oder werden die Zuschauer nur kantonale Derbys oder Heimspiele geniessen..."«Wir warten noch einen Monat länger, weil die Infektionszahlen (gerade) hoch sind, viele Leute aus den Ferien heimkehren und die Kantone Zeit haben sollen, um gute Schutzkonzepte zu erarbeiten», so Berset. Er betont auch, dass das Verbot von Grossanlässen viel dazu beigetragen habe, dass die Zahlen zurückgingen (naja, wozu dann der Lockdown?). Anyway, es braucht nun VIEL Eigenverantwortung der Fans...

ID-Pflicht und Stehplatzverbot wird eh unumgänglich sein, damit hast du von den aktiven Fans schon (mindestens) 90% weg und brauchst noch zusätzliches Personal für die Einlasskontrolle. Maskenpflicht wird auch manchem zuwider sein. 20 min im Tram oder Poschi ist dann noch bitzeli was anderes als über zwei Stunden im Stadion. Dazu ist ja auch die Gastronomie ein wichtiger Teil der Matcheinnahmen. Diese wird nur eingeschränkt und bei strikter Maskenpflicht gar nicht möglich sein. Unter diesen Voraussetzungen ein Konzept zu finden, mit dem man immer noch Geld verdienen kann, wird die Quadratur des Kreises.

Was für Zufälle es im Leben doch gibt. Jedesmal wenn der Bundesrat eine neue Massnahme einführt oder Beschränkungen verlängert, steigen die Fallzahlen. Ein Schelm, der Böses dabei denkt!!!! zudem sind nur die Zahlen der "mit" Corona Hospitalisierten und Gestorbenen aussagekräftig, der rest ist undurschaubaur und ausgewürfelt. Und diese zahlen sind sehr tief und sehr gering und schon seit monaten extrem stabil. Das sollte als Massstab gelten und nich diese nichtssagenden Positiv-Tests. und 2020 sterben ja in der schweiz alle an corona. und wer profitiert eigentlich wenn man die wirtschaft nun komplett an die wand fährt wegen zahlen im sehr tiefen promille bereich? 0.022% sind in der schweiz gestorben mit Corona. 0.44% der Bevölkerung wurden positiv getestet. also nicht mehr als in einer jährlichen grippe-saison. es sterben jeden tag mehr an krebs oder an hunger! etc. und das rechtfertigt derartige einschneidene massnahmen mit katastophalen wirtschaftlichen folgen??????? dumm, dumm dumm. kann man nur dazu sagen. wieso noch ein weiterer monat gewartet wird, ist niocht nachvollziehbar, vor allem nach der aussage " wir haben die situation in griff". ja dann wärs endlich höchste zeit zur rückkehr in den "normalbetrieb" wie vor corona und den schädlcihen beschlüssen! einmal mehr hat der schwach br keinen mut!
besser würde man reisen ins ausland und vom ausland in die schweiz verbieten! denn das sind die grössten ansteckpunkte, aber das schnallt ja das bag nicht. das bag sollte dringend ausgemistet und neu organisiert werden mit fähigen leuten und dann sollten auch nur maximal 1--2 fähige personen da kommunizieren und nicht gefühlt jede woche ein neuer profilneurotiker der sich medial in szene setzen will


meine güte, will der br und das bag die komplette wirtschaft zerstören, die halbe ist ja schon zerstört!! oder was genau ist das ziel vom br/bag??????
"die situation ist unter kontrolle" _ja dann wärs höchste zeit endlich zur normalität zurückzukehren und alles wieder erlauben. MAN MUSS ENDLICH MID DIESEM KACK VIRUS LEBEN und nciht weiter alles verbieten! will man die leute physich und psychisch komplett umbringen? denn die allermeisten haben genug von diesem coronascheiss und diesen massnahmen. nun,, habe keinen anderen entscheid von diesen hosssenscheissern erwartet. deren ziel ist ja immer noch bis märz 2021 alles zu verbieten und das ist das ziel und das werden sie leider mit allen mitteln erreichen!